Die Verfassung Spaniens unter General Francisco Franco kam dem katholischen Staatsideal viel näher als der gegenwärtig allgemein praktizierte staatliche Atheismus.

methusalix: Haben Sie es immer noch nicht begriffen?

Denn die Entlassung des Chefredakteurs würde ja sofort als Zensurmaßnahme etc von anderen Medien und Privatpersonen (vermutlich auch von Ihnen) scharf kritisiert.
Die römisch katholische Kirche ist ein Tendenzbetrieb;(noch dazu einer, in dem der alleroberste Chef das absolute sagen als Gesetzgeber, Richter und Gerichtsvollzieher hat. So eine Machtfülle finden Sie sonst nur noch bei sinistren Diktatoren und in Despotien wie eben China.) als solcher entscheidet der Inhaber über den Chefredakteur. Wenn ihm die Schreibe des Chefredakteurs nicht passt, dann fliegt der eben. So einfach ist das.

Zensur, wie sie hier immer behauptet wird, ist etwas anderes. Wenn zum Beispiel ein Gottesstaat wie der Iran, oder ein nicht ganz so liberaler Staat wie der Sudan, um es mal euphemistisch auszudrücken, missliebige Meinungen VÖLLIG UNTERDRÜCKT.

Da aber in Deutschland katholische Meinungen, auch erzreaktionäre und stockkonservative Meinungen, wie die von Mixa, Meisner, Laun und Co NICHT unterdrückt werden, findet eine Zensur eben NICHT STATT. Wir dürfen auf die nächste nicht-Zensur eines Mixa-Wortes schon alle gespannt sein. Jüngst hat er sich wieder als glühender Frauenfeind decouvriert.

PS: Dass Meisner und Konsorten allerdings Ihre frauen- und kinderfeindlichen Angriffe nicht unwidersprochen absondern dürfen, daran müssen Sie, Vineta und Sie Benedikt sich gewöhnen, das ist genau so Bestandteil der öffentlichen Debatte wie meine Stellung hier als virtueller „Kinderschlächter“.

Benedikt: @ methusalix

Wer die absolute Macht hat, hat auch die absolute Verantwortung. Es ist zwar rührend, wie Sie den Papst in Schutz nehmen, dass er es nicht beeinflussen konnte, aber völlig unsinnig. Ein Federstrich des Papstes und der Chefredakteur ist weg.

Richtig, und an diesem Beispiel können Sie dann schön den Unterschied zwischen Theorie und Praxis der Machtausübung nachvollziehen. Denn die Entlassung des Chefredakteurs würde ja sofort als Zensurmaßnahme etc von anderen Medien und Privatpersonen (vermutlich auch von Ihnen) scharf kritisiert. Bevor amn solches in Kauf nimmt fragt man sich also lieber drei Mal, ob es wirklich nötig ist.

methusalix: Das Gegenteil der Meinungsfreiheit ohne Zensur, wie sie hier praktiziert wird …

… können Sie in Diktaturen und Despotien erleben, also dort, wo Sie bei Veröffentlichung einer missliebigen Ansicht (wenn Sie sie überhaupt in die Öffentlichkeit bringen können) mit schlimmerem rechnen müssen, als von den grossen Publikationen missachtet zu werden. In China zum Beispiel.

So wie ich nicht verlangen kann, dass meine Meinung an prominenter Stelle im L’Osservatore Romano gedruckt wird, können Sie nicht verlangen, dass Ihre Ansichten gross in Zeitungen gedruckt werden, die mit Ihrem Weltbild nicht überein stimmen (man nennt das Tendenzbetrieb und die römisch-katholische Kirche ist einer).
Und Ihr Weltbild scheint mir doch ein ziemlich abstruses zu sein, wenn Sie ernsthaft die Meinungsfreiheit in D, A oder CH in Frage stellen wollen, oder eine Zensur sehen wollen. Allerdings sollten so reaktionäre Blätter wie die Tagespost oder die Publikationen von Frau Meves und Frau Kuby, die doch einen grossen Leserkreis erfassen, Ihren Intentionen entsprechen. Sie sehen also, dass man druchaus eine Meinung unter den Menschen WEIT verbreiten kann, auch wenn sie den Ansichten der „68er Meinungsdikatoren“ diametral entgegen steht. Dass nicht jeder diesen Quatsch hören will, steht auf einem anderen Blatt. So wie es keine Zensur gibt, gibt es auch keinen Zwang sich Ihre stockkonservativen Ergüsse ständig zu Gemüte führen zu müssen.

Beleidigungen allerdings, fallen NICHT unter die Meinungsfreiheit; wobei darüber, was beleidigend ist, im Zweifelsfall ein Gericht entscheidet.

Vineta: @ methobelix und seine freiheitlich verfaßte Demokratie Teil III

1) Was soll Ihr dauerndes Gerede , eine Zensur fände nicht statt, ich könnte mich ja hier frei äußern? Bei kreuz.net bisher, d.h. 77mal, ja!!!Bei anderen Zeitungen verschwindet der größte Teil aller Meinungsbeiträge im Orkus, und man frägt sich, wieso die sog. Administratoren abends noch in den Spiegel schauen können, wenn sie tagsüber alles Qualifizierte aussondern und fast nur konformistischen Schwachsinn veröffentlichen lassen. Alle auflagestarken Zeitungen gehören der SPD oder Union oder sind linkschaotischen Gruppen hörig. Wo UNABHÄNGIG drauf steht, ist Abhängigkeit drin. Der Unterschied zwischen der heutigen Presse und dem Völkischen Beoachter ist ???

2)Für Ihre Sektlaune beim Einschätzen der Meinungsfreiheit gibt es genau drei Erklärungen:

a)So ein brav angepaßter Musterknabe wie Sie, der im vorauseilenden Gehorsam hier sogar falsch schreibt, kann einfach nicht mitbekommen, was faul ist im Staate „Dänemark“.(Aber man soll die Hoffnung bei solchen Leuten nicht ganz aufgeben, wenn sie doch immerhin erkennen, daß das Sich-Drücken um nen Federstrich Feigheit ist).

b) Sie sind ein Konformist aus Berechnung, da Sie zu den Profiteuren dieses Systems gehören.

c) Sie wissen sehr wohl Bescheid über die Pseudomeinungsfreiheit und treten genau deshalb hier nur als der dumme August auf.

3) Ihr Eingehen auf das Keulen bzw. die Keulen über unseren Köpfen, mit der Friedhofsruhe verordnet wird, ist so was von abwegig! Zu solchen alles mißdeutenden Kaspereien schweigt man besser.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Benedikt

Na, wenn das als Erziehung gilt, dann ist ja alles in Butter. Da es auch Religionsunterricht an den Schulen gibt und Sendeplätze für die Kirchen im Fernsehen, erzieht der Staat ja im Sinne der katholischen Religion mit.
Wenn Sie den z.Zt. in deutschen Schulen erteilten
Religionsunterricht für katholisch halten, ist Ihnen
wohl wirklich nicht mehr zu helfen.

Solche Auffassungen nutzen nichts, wenn man in weitgehend areligiösen Gemeinschaften lebt. Soll ich mich jetzt mein ganzes Leben einen religiösen Staat fordern
Wer nicht kämpft, hat schon verloren. Man muß immer
das Ideal anstreben, selbst wenn es klar ist, daß dieses
b.a.w. nicht zu erreichen ist. So muß man sich immer
bemühen ein sündenfreies Leben zu führen, auch wenn
klar ist, daß man dies niemals hier auf Erden erreichen
wird.

obelix: @Vineta @Benedikt

Aber sie empfinden bei dieser Politik das unnötige Leiden von Millionen nicht so, als ob es das eigene wäre, und es überkommt sie kein unbeschreiblicher Zorn über Politiker, die das kalt läßt, …

Die zuständigen Kommunalpolitiker haben meinen Zorn schon zu spüren bekommen. Siehe oben.

… weil sie wie meistens damit beschäftigt sind, die Steuergelder zu verpulvern für –-man merkt, Sie ahnen’s nicht, wissen ‘s nicht und wollen es lieber nicht wissen.

Deswegen bin ich da sehr aktiv. Wie ich schon schrieb, sehr zum Ärger der Kommunalpolitik, die ein Olympiastadion bauen wollten.

@Benedikt

Der Past hat in der römisch-katholischen Kirche, die ja eine absolutistisch verfasste Monarchie ist mit hierarchischer Gliederung, den absoluten Primat.

Wer die absolute Macht hat, hat auch die absolute Verantwortung. Es ist zwar rührend, wie Sie den Papst in Schutz nehmen, dass er es nicht beeinflussen konnte, aber völlig unsinnig. Ein Federstrich des Papstes und der Chefredakteur ist weg.

methusalix: @Vineta

Vineta: @methusalix u. seine freiheitlich verfaßte Demokratie Teil II
4) Musterknaben dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“ wie Sie wünschen sich insgeheim mehr Palliativmedizin …

Nein! Nicht insgeheim! Das ist eine Forderung die von mir sehr lautstark vertreten wird (sehr zum Ärger einiger Kommunalpolitiker hier in der Gegend, die das Geld für eine Palliativstation viel lieber in ein weithin sichtbares Prestige-Projekt, eine grosse Sporthalle zum Beispiel, stecken würden).

… und sprechen auch schon mal leisetreterisch die Rückständigkeit bei der Schmerztherapie an.

Gar nicht leisetreterisch! Die Ärzte haben bei der Gabe von hochwirksamen Betäubungsmitteln Angst, dass sie von konservativen Politikern, Staatsanwälten und Polizeibeamten kriminalisiert werden, wenn sie einem Todkranken auch nur eine Milligramm zuviel Morphinsulfat oder Buprenorphin geben. Deswegen haben so viele Menschen in Deutschland und Österreich Angst vor dem Sterben und wollen in die Schweiz zu Dignitas fahren. In England und Dänemark zum Beispiel, werden pro Kopf der Bevölkerung (die Morbiditätsrate ist dort vergleichbar hoch) um den Faktor zwanzig mehr BTM-pflichtige Substanzen verwendet, ohne dass Krebskranke und Schmerzpatienten rumlaufen wie die Zombies.

Deutschland und Österreich sind in der Schmerztherapie auf dem Stand von ENTWICKLUNGSLÄNDERN!

Das gehört dringend geändert, um dem Wunsch nach Sterbehilfe den Wind aus den Segeln zu nehmen!!!

Benedikt: @ obelix

Sollte das nicht so sein, wäre der Papst ein Idiot.Und das ist er ganz bestimmt NICHT!

Der Papst kann sich nciht um alles kümmern. Es gab jedenfalls in der Historie etliche Konflikte zwischen Papsst und Osservatore Romano. Das Zweite Vatikanum kündigte der Osservatore in irgendeinem Nebensatz an. In den 80ern gab es Konflikte mit JP II. bezüglich der Vorgänge in Polen. Obgleich das natürlich eine Vatikanzeitung ist, ist der Papst dort nicht Chefredakteur. Eine gewisse inhaltliche Freiheit ist daher sicher gegeben, vor allem dann, wenn Päpste erst kurz regieren und daher kaum Einfluss auf die Personalpolitik ausüben konnten.

Vineta: @methusalix u. seine freiheitlich verfaßte Demokratie Teil II

1) Wegen einer versehentlich entstandenen Textlücke hier nochmals der erste Absatz:
Sie schreiben gegen einen Buhmann an, den Sie zuvor selbst aufgebaut haben. Als ob Sie das nicht selber wüßten: Nicht im entferntesten besteht eine Chance, daß diese BRD zu einem kath. erzreaktionären Gottesstaat mutiert ( der übrigens mit einem islamischen überhaupt nicht vergleichbar wäre , insofern ja auf Abwege geratende Politiker immer wieder mit dem NT zurechtgewiesen und korrigiert werden könnten, nicht so aber mit dem Koran, wodurch sie sich eher bestätigt sähen.)

4) Musterknaben dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“ wie Sie wünschen sich insgeheim mehr Palliativmedizin und sprechen auch schon mal leisetreterisch die Rückständigkeit bei der Schmerztherapie an. Aber sie empfinden bei dieser Politik das unnötige Leiden von Millionen nicht so, als ob es das eigene wäre, und es überkommt sie kein unbeschreiblicher Zorn über Politiker, die das kalt läßt, weil sie wie meistens damit beschäftigt sind, die Steuergelder zu verpulvern für –-man merkt, Sie ahnen’s nicht, wissen ‘s nicht und wollen es lieber nicht wissen.

obelix: @Benedikt

Benedikt: @ obelix
>>Mit Verlaub, im L’Osservatore Romano steht auch nur, was dem Papst gefällt.<<

Glauben Sie.

Sollte das nicht so sein, wäre der Papst ein Idiot.Und das ist er ganz bestimmt NICHT!

Benedikt: @ obelix

Mit Verlaub, im L’Osservatore Romano steht auch nur, was dem Papst gefällt.

Glauben Sie.

obelix: @Vineta

2)… daß z.B. folg. Meinung tabuisiert, ja zensiert wird: „ Deutsche Soldaten dürfen – 2 Mrd. Euro wurden dafür bisher verbraten – …

Wieso zensiert? Sie haben Sie doch veröffentlicht und NIEMAND wird Sie dafür belangen.

Eine Zensur findet NICHT statt.

Sie dürfen sich auch an ein vielfrequentiertes Eck in jeder beliebigen Stadt stellen und den Satz laut hörbar aufsagen bis Sie heiser sind. Wo ist Ihr Problem? Dass Sie den Satz nicht in der FAZ lesen? Mit Verlaub, im L’Osservatore Romano steht auch nur, was dem Papst gefällt.

3)Nach Vorgabe eines Musterknaben wie Sie muß jeder Deutsche täglich Gott dafür danken, …

Dieser Dank gehört in mein tägliches Abendgebet. Neben anderen Dingen, die ich mit dem Chef zu besprechen habe.

auch wenn er täglich von einer anderen Gruppe, die den Staat als Beute betrachtet, geknebelt und von ihren Keulen niedergestreckt wird: von der Rechtschreibreformkeule, …

Wenn Sie die deutsche Orthografie nicht beherrschen, sollten Sie lernen, anstatt hier zu jammern.

Rassismuskeule, …

Sie beklagen sich, dass Sie nicht rassitischen Schwachsinn verbreiten dürfen? Mir kommen die Tränen!

Antiislamkeule, …

Was soll das sein? Dönerboykott? Bin ich dagegen! Mein Hauslieferant bestückt den Spiess noch eigenhändig und vor den Kunden. Lecker!

Antisemitismuskeule, Nazikeule, Homophobiekeule, Toleranz-und Antidiskriminierungskeule …

Die scheinen Sie alle aus kreuz.net gut zu kennen; kein Wunder, bei dem was hier so veröffentlicht wird!

methusalix: @Vineta Hallo Bokrug! Hätte Sie beinahe übersehen!

Vineta: @methusalix und seine freiheitlich verfaßte Demokratie
1)Sie schreiben gegen einen Buhmann an, den Sie selbst aufgebaut haben.

Nein! Kreuz.net hat die Frage nach dem Gottesstaat gestellt.

Nicht im entferntesten besteht eine Chance, daß diese BRD zu einem kath. erzkonservativen Gottesstaat mutiert

Das halte ich, in diesem Ausmass, auch nicht für möglich.

Allerdings halte ich es für möglich, weil schon geschehen, dass konservative Politiker die Forderungen von Kirchenfürsten aufnehmen und auch durchsetzten. Beispiel: Als die Fristenregelung in den §§ 218 StGB eingeführt wurde, bestanden die Bischöfe auf der Zwangsberatung, die auch, per BVG-Urteil, eingefügt wurde. Als die Zwangsberatung dann etabliert war, liessen die katholischen Bischöfe auf einen Ukas aus Rom hin, die Frauen, die Hilfe in der Not suchten, schmählich im Stich. Zweites Beispiel: Das Verbot der Stammzellenforschung hat dazu geführt, dass die Fortschritte auf diesem Gebiet, die dazu führen dass keine Embryonen mehr verwendet werden müssen, nicht in Deutschland erreicht wurden.

Und dagegen schreibe ich an.

Vineta: @methusalix und seine freiheitlich verfaßte Demokratie

1)Sie schreiben gegen einen Buhmann an, den Sie selbst aufgebaut haben. Nicht im entferntesten besteht eine Chance, daß diese BRD zu einem kath. erzkonservativen Gottesstaat mutiert ( der übrigens mit einem islamischen „Abwege geratende Politiker immer wieder mit dem NT zurechtgewiesen und korrigiert werden könnten, nicht so aber mit dem Koran, wodurch sie sich eher bestätigt sähen).

2) Was sind Sie doch für ein Musterknabe dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“. Mit Ihrem „ Das IST so“ verhalten Sie sich politisch korrekt, sehr wohl wissend, daß z.B. folg. Meinung tabuisiert, ja zensiert wird: „ Deutsche Soldaten dürfen – 2 Mrd. Euro wurden dafür bisher verbraten – am Hindukusch die Islamisten bekämpfen, während letztere hierzulande unter hohen Kosten nur beobachtet werden, wie sie die Scharia etablieren und beliebig viel Zuwachs rekrutieren.“

3) Nach Vorgabe eines Musterknaben wie Sie muß jeder Deutsche täglich Gott dafür danken, daß er in dieser „freiheitlich verfaßten Demokratie“ besser und freier lebt als je, auch wenn er täglich von einer anderen Gruppe, die den Staat als Beute betrachtet, geknebelt und von ihren Keulen niedergestreckt wird: von der Rechtschreibreformkeule, Rassismuskeule, Antiislamkeule, Antisemitismuskeule, Nazikeule, Homophobiekeule, Toleranz-und Antidiskriminierungskeule usw., auch wenn er bloß ganz sachlich argumentierend das Ansinnen so mancher Gruppe enttarnt als dreist, unwissenschaftlich, gemeinwohlschädlich usw.

methusalix: @Vineta

3) Bei Ihrer Schreibe drängt sich einem der Eindruck auf: Sie selbst gehören einer dieser Gruppen an, die von diesem Treiben profitiert zum Schaden von Gemeinwohl, Volk und Land.

Nein, ich bin kein Terrorist und auch kein Extremist. Das überlasse ich anderen. Ich bin nur gegen den Übereifer des Hau-drauf-Katholizismus, der sich in einem katholischen Gottesstaat aufs übelste manifestiert, der mit Mitteln des Strafrechts versucht die katholischen Moralvorstellungen zu erzwingen, indem er sich den katholischen Blick, ALLES (aber auch wirklich alles, sogar die Handtasche eines TeleTubbies) sub ratione peccatis zu sehen, zu eigen macht.

Und die dabei auch einem noch spöttisch zuruft: „ Gewöhnt euch mal schön daran, daß ihr uns nicht fernhalten könnt von den Schalthebeln der Macht. Dabei könnt ihr mal sehen, was die Demokratie für Unheil anrichtet“ ( So, und das waren nun zwei Sätze von Ihnen!)

Also das mit dem Unheil der Demokratie war ironisch gemeint. Oder betrachten Sie Stoiber den Stammler etwa als Leuchte der Staatsführung?

Dass Demokraten an den Schalthebeln der Macht sitzen, mag für Sie bedauerlich sein. Für die meisten Menschen im Land ist es das nicht. Ändern können Sie das (vielleicht) nur mit den Methoden der islamistischen Terroristen und Gewalttäter. Und da sei Gott vor.

obelix: @Vineta

2) Die Sorge jedenfalls treibt Sie nicht um, wie leicht besagte Institutionen unterminiert, manipuliert , für schäbige Zwecke ausgenutzt, mißbraucht werden können …

Ein Sondereinsatzkommando kann missbraucht werden? Oder der oberste Kassationshof? Vielleicht weil er der katholischen Wunschmoral nicht durch entsprechende Urteile die Geltung verschafft, die sich Meisner, Mixa, Laun und Co wünschen? Das ist nur demokratisch. Mir passt die derzeitige Fassung des §§ 218 StGB auch nicht und ich muss damit leben. Ebenso muss ich mit unserer krankhaften Angst vor Betäubungsmitteln in der Intensiv- und Schmerztherapie leben (die der Grund für den Ruf nach Zulassung der aktiven Sterbehilfe ist).

… und zusehends zu Spielbällen staatsgefährdender, ja staatszerstörerischer Gruppen werden. Offenbar eher die Freude darüber!

Ganz und gar nicht! Ich würde mir wünschen, dass wir so viele Palliativmediziner, -Stationen, -Personal und Einrichtungen für Pflege Sterbender zu Hause hätte, dass niemand auf die Idee kommen müsste, ein höchstrichterliches Urteil zur Sterbehilfe zu erzwingen, wie es jetzt vorbereitet wird. Aber so lange unser Verbrauch an starken Schmerzmitteln um zwei Zehnerpotenzen unter dem von anderen zivilisierten Ländern liegt und man die Palliativstationen suchen muss, wie die Nadel im Heuhaufen, sehe ich dazu keine Chance. Nein, ich habe KEINE Freude daran, dass die Legislative keine vernünftige Regelung des BTM hinbekommt (zu beobachten am Gezerre um die Herointherapie).

methusalix: @Vineta

Vineta: @methusobelix ohne Maske
1)Sobald Sie sich ein bißchen provoziert fühlen, … stimmen ein Loblied auf sie an …

Kann ich verstehen, dass Sie meine Anerkennung für die Demokratie anekelt. Schliesslich ist ein Gottesstaat, wie Sie Ihn hier propagieren, alles andere als eine freiheitlich verfasste Demokratie. Ein blick nach Teheran und Riad genügt.
… und üben sich in deren PC-Sprachregelungen wie „ Die Islamisten werden selbstverständlich alle von SEKs eingesammelt“-

Schon vergessen? Das IST so bei uns.

Wer etwas gegen haarsträubende Ziele einer Gruppe hat, ist selbstverständlich ein Rassist“ usw…

Kommt drauf an, welche Gruppe Sie meinen. Gleichgeschlechtlich Liebende wollen lieben dürfen wie jeder andere auch. Wenn Sie das als „haarsträubendes Ziel“ einordnen haben Sie ein Problem, das Sie nicht werden lösen können. Ich sehe den erzreaktionären katholischen Gottesstaat als haarsträubendes Ziel an und schreibe dagegen an. Wir beide sehen -hoffentlich- (bei einigen hoch geschätzten Mitdiskutanten bin ich mir da absolut nicht sicher) die Ziele der NPD und Kumpane als haarsträubend an.

Vineta: @methusobelix ohne Maske

1) Sobald Sie sich ein bißchen provoziert fühlen, verstecken Sie sich schnell hinter den demokratischen Institutionen wie Mehrparteienparlament, Grundgesetz, Verfassungsschutz usw., stimmen ein Loblied auf sie an und üben sich in deren PC-Sprachregelungen wie „ Die Islamisten werden selbstverständlich alle von SEKs eingesammelt“- Wer etwas gegen haarsträubende Ziele einer Gruppe hat, ist selbstverständlich ein Rassist“ usw.

2) Die Sorge jedenfalls treibt Sie nicht um, wie leicht besagte Institutionen unterminiert, manipuliert , für schäbige Zwecke ausgenutzt, mißbraucht werden können und zusehends zu Spielbällen staatsgefährdender, ja staatszerstörerischer Gruppen werden. Offenbar eher die Freude darüber!

3) Bei Ihrer Schreibe drängt sich einem der Eindruck auf: Sie selbst gehören einer dieser Gruppen an, die von diesem Treiben profitiert zum Schaden von Gemeinwohl, Volk und Land. Und die dabei auch einem noch spöttisch zuruft: „ Gewöhnt euch mal schön daran, daß ihr uns nicht fernhalten könnt von den Schalthebeln der Macht. Dabei könnt ihr mal sehen, was die Demokratie für Unheil anrichtet“ ( So, und das waren nun zwei Sätze von Ihnen!)

obelix: @Vineta

… einfach jeden außer -braucht man das etwa nicht detailliert begründen?- (nein, macht unser Wahlgesetz) … Sozialisten … (kommt drauf an, wen Sie als Sozialisten bezeichnen. Willy Brandt war keiner, Erich Honecker schon) … und NPDler … (zugegeben ein Problem, aber oft ein katholisches, wie man hier sehen kann) … an politische Entscheidungen ranlassen wollen, …
2)wenn Sie vernünftigen, verantwortlich
denkenden und handelnden Christen, … NEIN! Wie käme ich dazu Helmut Schmidt die Kanzlerschaft verweigern zu wollen? Oder Adenauer.

3)wenn Sie aber – ????- in einer unerwarteten und plötzlichen Anwandlung den Bischöfen das Recht zubilligen, dieses Land zu regieren, … Na wenn sich einer zur Wahl stellt und gewählt wird, warum nicht? Nicht nach mir, aber nach unserem Wahlgesetz darf er das. Fragt sich nur ob der Papst ihm das erlaubt.
… obwohl doch Ihr ganzer Auftritt bei kreuz.net …

Die Herren werden meine Widerworte verkraften müssen, so wie ich die Absonderungen von Laun, Meisner und Mixa abkönnen muss. FREIHEIT ist auch ein Verdienst der Demokratie, aber ein Schimpfwort in der Kirche. (Freiheit für Sie Vineta, für die alten Männer der Hierarchie und für mich, so schlimm das für Sie sein mag, aber wem es am Herd zu heiss ist, der soll aus der Küche verschwinden)

-machen wir weiter?

methusalix: @Vineta

1) wenn Sie gerne jeden ( also z.B. orthodoxe Juden, … … was, um Jahwes Willen, haben Sie gegen Juden im Bundestag?

… Islamisten, … … werden im allgemeinen vom Verfassungsschutz unter Kuratel gestellt und sitzen weder im Bundestag noch in unserem Kassationshof; (und wurden bisher von SEKs eingesammelt bevor was passierte)

… Legastheniker … Sie meinen einen wie Stoiber? Da haben Sie Recht; der hätte nie MP werden dürfen. Da können Sie sehen was die Demokratie für Unheil anrichten kann!

… CSD-Aktivisten, … Die auch nicht? Dabei sind das doch meistens ganz sanfte Typen. Aber im Ernst Vineta, es wird sehr schwer, die aus der Legislative, Judikative oder Exekutive fern zu halten. Gewöhnen Sie sich einfach dran; so wie Sie sich dran gewöhnen mussten, dass die katholischen Hierarchie nicht mehr ganz so einfach jemanden verheizen darf.

… Sintis, … Rassistin sind Sie auch noch? Jetzt wird’s eng für Sie Vineta!
… Pädophile, Polygamisten Scientologen usf… Wenn die alle einschlägig vorbestraft sind, wählt sie sowieso keiner mehr; keine Angst Vineta. Die müssen sie nur vor den Haifisch-Kapitalisten haben, weil die alles…

(ja auch die Sexualität; die Sexschwemme haben wir NICHT dem Liberalismus sondern dem Kapitalismus zu verdanken, der Sex verkauft und damit Geld scheffelt; aber Kapitalismus war ja noch nie ein Problem für die Klerisei. Der Papst hat ja gerade eine Sozialenzyklika hintan gestellt. Ist ihm nicht so wichtig)
…zur Ware machen.

Wollen Sie wirklich weiter machen? OK

Vineta: @methusalix: Tja, wie ernst sind Sie denn zu nehmen,

1) wenn Sie gerne jeden ( also z.B. orthodoxe Juden, Islamisten, Legastheniker ,CSD-Aktivisten, Sintis, Pädophile,Polygamisten Scientologen usf., einfach jeden außer -braucht man das etwa nicht detalliert begründen?-Sozialisten und NPDler) an politische Entscheidungen ranlassen wollen, der sich pro forma und zur Beruhigung hinter der Begriffsfetischkiste GG versteckt, in die jeder Bedeutungen hineinstopft oder herausliest, wie es ihm in den Kram paßt?

2) wenn Sie vernünftigen, verantwortlich denkenden und handelnden Christen, die sich nicht bloß zum Schein hinter dem C verstecken, sondern ernsthaft an Christus orientieren, dem größten Lehrer aller Zeiten und an seiner, der erhabensten Lehre aller Zeiten, das Recht auf politische Einflußnahme verweigern (wollen).

3) wenn Sie aber – ????- in einer unerwarteten und plötzlichen Anwandlung den Bischöfen das Recht zubilligen, dieses Land zu regieren, obwohl doch Ihr ganzer Auftritt bei kreuz.net bisher eine einzige Kampagne gegen den Einfluß der Klerisei ist nach dem Motto: Die Herren von der Klerisei versalzen uns den Brei!

obelix: @Vineta Teil 2

2)Nirgendwo lebte es sich jemals freier und besser! Stimmt irgendwie! Nur halt auf Kosten unserer Zukunft und der der Kinder.

Dafür haben wir die Grünen. Die haben den Altparteien schon so Beine gemacht, dass die sich nicht einmal trauen, ein neues Atomkraftwerk zu planen. Dass alles noch viel besser sein könnte ist unbestritten, aber das würde ein katholische rGottesstaat auch nicht ändern; ganz im Gegenteil.
Hätte die englische Regierung in der Zeit von 1750-1800 auch 8 Mio. Abtreibungen mit Geld unterstützt …

Auch wenn Sie es in Ihrer katholischen Verblendung nicht wahr haben wollen, Schwangerschaftsunterbrechungen sind NICHT die Wurzel allen Übels. Legen Sie endlich Ihre schwarze katholische Brille ab und sehen Sie das ganze Bild. Zum Beispiel den von der Kirche nie wirksam kritisierten Kapitalismus mit seinen Auswüchsen.

3) … lieber mal einen Rosenkranz zu beten.

Kein Problem, wenn es nicht zwangsweise veranstaltet wird, was oft genug der Fall ist.

methusalix: @Vineta Teil 1

Vineta: @methusobelix: Die andere Sicht der Dinge!
1)Ja, wer soll denn nun Ihrer Ansicht nach Deutschland regieren, …

Jeder, der im Rahmen unseres Grundgesetzes handelt. Dazu gehört auch die römisch-katholische Hierarchie. Nicht umsonst legt jeder Bischof vor Amtsantritt einen Amtseid auf unsere Verfassung ab. Dass er und seine Mitstreiter zur politischen Willensbildung beitragen MÜSSEN ist unbestritten; dass den alten Männern dabei der kalte Wind der freiheitlich verfassten Demokratie um die Ohren bläst auch.
… wenn Sie ein Gesetz fordern, das WEDER verantwortlich denkenden und handelnden Christen …

Wer soll das sein, wenn nicht die Katholiken dieses Landes?
… NOCH Scheinchristen, …

Damit meinen Sie wohl mich, weil ich Schwangerschaftsabbrüche nicht mit Zuchthaus oder schlimmer bestraft sehen will, sondern versuche, das Übel an der Wurzel zu packen und auszureissen?

… die im Widerspruch zum größten Lehrer und zur erhabensten Lehre aller Zeiten agieren …

Nein, Ihre spezielle „Lehre“ vom rechten Glaubenskrieger, der im angeblichen Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit sein soll gehört wirklich nicht dazu. Der Papst wirkt an unserer politischen Willensbildung NICHT mit. (Ausser an der Wahlurne; er ist ja Deutscher)

2)Nirgendwo lebte es sich jemals freier und besser! Stimmt irgendwie! Nur halt auf Kosten unserer Zukunft und der der Kinder.

ff

juergen: spinnt

Schmidtberger spinnt!

Vineta: @methusobelix: Die andere Sicht der Dinge!

1) Ja, wer soll denn nun Ihrer Ansicht nach Deutschland regieren, wenn Sie ein Gesetz fordern, das WEDER verantwortlich denkenden und handelnden Christen NOCH Scheinchristen, die im Widerspruch zum größten Lehrer und zur erhabensten Lehre aller Zeiten agieren NOCH Kummunisten und Sozialisten NOCH Nazis (die man aber erst aus der Erde ausbuddeln müßte, Sie meinen wohl REPse, DVUler,NPDler…) die politische Mitwirkung im Land erlaubt?
2) Nirgendwo lebte es sich jemals freier und besser! Stimmt irgendwie! Nur halt auf Kosten unserer Zukunft und der der Kinder. Hätte die englische Regierung in der Zeit von 1750-1800 auch 8 Mio. Abtreibungen mit Geld unterstützt und mit 8 Billionen Euro auf Pump Annehmlichkeiten geschaffen, stünde heute nichts vom tristen Alltag damals in den Büchern.
3) Alleruntertänigst Missssssssstände schreiben, das erzwangen die Etablierten sprachwissenschaftlichen Erkenntnissen zum Trotz und obwohl mit den tabuisierten zig Milliarden Euro Kosten dafür z.B.viele Jahre kein Mensch hätte verhungern müssen. Zahllos sind die Mißstände! Leider ist der größte, den Sie erkennen können, wenn in einem Altenheim, dessen Träger die kath. Kirche ist, Alte, die nur rumliegen, bescheuerte TV-Talkshows gucken , ein wenig unsanft gebeten werden, lieber mal einen Rosenkranz zu beten.

obelix: @Vineta Teil 2

c)Sie wollen die einzigen, die aufräumen könnten ( vernünftige, verantworlich denkende und handelnde Christen) von jeglicher politischen Mitwirkung ausgeschlossen wissen, …

… genau so, wie ich blind fanatische Kommunisten, Sozialisten, Nazis und alle anderen extremen Eiferer nicht mit der Leitung der Staatsgeschäfte versehen haben will.

Sie bringen mich beinahe dazu, Adenauer zu bedauern; aber nur beinahe!

Was Sie hier verallgemeinern (Gegen alles Recht ab ins Heim bei Widerworten gegen den Religionslehrer), kann ich mir nur als extremen Einzelfall vorstellen. Wo ich wohne, gab es weit u. breit kein derartiges Heim.

Und weil Sie diese Heime nicht kennen, gab es die nicht? Waren die Menschen, die sich jetzt melden „bedauerliche Einzelfälle“?

Aber es gibt Altenheime, in denen man verhungern darf.

Ein bedauerlicher Einzelfall, weiter nichts Vineta.

(Bemerken Sie eigentlich Ihren entsetzlichen Zynismus, den ich Ihnen hier widerspiegele? Oder sind Sie auch hier völlig ohne Mitgefühl für die, die es damals „erwischt“ hat?)

Ich komme im Rahmen meiner medizinischen Tätigkeit auch in Altenheime. Da geht es völlig gesittet zu, in manchen sogar katholisch, mit Rosenkranzgebet und so. Viele Alte bekommen das zwar alles nicht mehr mit, in die Andacht müssen sie aber trotzdem. Ist ja gut fürs Seelenheil. Sie wären begeistert.

methusalix: @Vineta Teil 1

Vineta: @methusobelix: Widerworte!

… weil Sie damit folgende Ziele verfolgen:
a) Sie wollen von den heutigen Mißständen ablenken.

Ich bin der Meinung, dass wir heute mit so wenigen „Missständen“ leben müssen, wie seit Jahrhunderten nicht. Eigentlich haben wir noch nie besser und freier (upps, jetzt habe ich ganz vergessen, dass das Wort „Freiheit“ in der römisch-katholischen Hierarchie ein Unwort, wenn nicht ein Schimpfwort ist. Aber damit müssen SIE leben, nicht ich) leben dürfen als heute. Wobei ich davon ausgehe, dass Sie nicht Drittweltländer, sondern Europa, speziell Westeuropa meinen.

b) Sie wollen sie mit einem Gut-So absegnen und nicht, daß mit ihnen aufgeräumt wird.

Ich vermute, dass Ihr „aufräumen“ in der Installation eines römisch-katholischen Gottesstaates besteht, oder aus einem Staatsgebilde, das diesem nahe kommt. Eine ungerechtere Staatsform kann man sich, unter demokratischen Verhältnissen (oder wollen Sie die auch abschaffen?) kaum vorstellen. Es leben unter uns auch Menschen, die nicht so blind und fanatisch römisch-katholisch sind wie Sie.
Wollen wir ein kleines Gedankenexperiment machen? Versetzten Sie sich in die Lage einer glühenden Katholikin, die in Saudi-Arabien leben muss. Sehen Sie, unter diesen Umständen wollen Sie auch nicht leben!

Vineta: @methusobelix: Widerworte!

Sie outen sich hier als einer von denen,
die bis zum Geht-Nicht-Mehr an die Lebensumstände von Menschen erinnern, die in versunkenen Zeiten litten, u. a. auch unter einer christusvergessenen, machthungrigen Klerisei, weil Sie damit folgende Ziele verfolgen:
a) Sie wollen von den heutigen Mißständen ablenken.
b) Sie wollen sie mit einem Gut-So absegnen und nicht, daß mit ihnen aufgeräumt wird.
c) Sie wollen die einzigen, die aufräumen könnten ( vernünftige, verantworlich denkende und handelnde Christen) von jeglicher politischen Mitwirkung ausgeschlossen wissen, indem Sie sie diskreditieren mit Ihren archäologischen Funden von Scheinchristen – als ob man Gesindel davon abhalten könnte, nicht auch christliche Gruppen zu unterwandern.
Für diese Ihre Taktik müssen diesmal „kirchliche Terrorheime von 1945-85 in der BRD“ herhalten (womit Sie freilich Ihre bisherige Linie verlassen, die ganze BRD mit einem Gut-So auszuzeichnen). Natürlich schieben Sie alle Schuld auf Adenauer, obwohl der in der Wiederaufbauzeit oft nicht wußte, wo ihm der Kopf steht, und gar keine auf seine linken Nachfolger, die mehr Wissen u. Zeit hatten, die Heimkontrollen zu verschärfen, lieber aber die Kontrolle über die Pornographie niederrissen. Was Sie hier verallgemeinern (Gegen alles Recht ab ins Heim bei Widerworten gegen den Religionslehrer), kann ich mir nur als extremen Einzelfall vorstellen. Wo ich wohne, gab es weit u. breit kein derartiges Heim. Aber es gibt Altenheime, in denen man verhungern darf

Benedikt: @ Galen

Natürlich erzieht der Staat. Haben Sie noch nie etwas
von staatlichen Schulen inkl. Sexualkunde gehört oder
von den staatlich gelenkten Massenmedien ?
Auf welchem Planeten leben Sie ?

Na, wenn das als Erziehung gilt, dann ist ja alles in Butter. Da es auch Religionsunterricht an den Schulen gibt und Sendeplätze für die Kirchen im Fernsehen, erzieht der Staat ja im Sinne der katholischen Religion mit.

Der Staat ist kein Selbstzweck. Auch er hat letztend-
lich der Ehre Gottes und dem ewigen Heil der Seelen
zu dienen. Der Mensch hat nicht das Recht sich in
Teilbereichen gegenüber Gott für autonom zu erklären.

Solche Auffassungen nutzen nichts, wenn man in weitgehend areligiösen Gemeinschaften lebt. Soll ich mich jetzt mein ganzes Leben einen religiösen Staat fordern (Erfolgsaussicht eher gering), oder lieber selber etwas tun, woran mich der Staat aufgrund seiner Neutralität nicht hindert?

@ Alois Bischof
Schön, dass Ihnen als Argument wieder nur einfällt, dass der Gegenüber vermutlich nicht katholisch ist. Anschließend folgt eine Rede, die mit dem von mir Gesagten nichts zu tun hat. Verschwenden Sie gern Zeit oder schreiben Sie nur gern?

methusalix: @Leblhuber @Vineta

Vineta: @Methusobelix: Der übliche Trick! Nur bei mir funktioniert er halt nicht!

Die Parteien, die Justiz, fast alle Medien befinden sich in den Klauen hedonistischer, parasitärer, bildungsfeindlicher gewissenloser…kurz christusfeindlicher Gruppen, … mit Christus nur sagen.

Leblhuber: @Vineta: So weit ich das überblicken kann, geht es unseren Kindern heute weit besser, als es die Klauen des Adels und des Klerus jemals zuließen.

Sie sollten um jene Kinder weinen, die bis in das 19. Jhdt die Klauen des Adels und des Klerus zu spüren bekamen und um ihre Zukunft betrogen wurden.

Das ging sogar bis weit in die zweite Häfte des 20. Jhdts. hinein. Noch in der verkommenen und verlogenen Adenauer-Republik wurden Kinder und Jugendliche, die es wagten selbst zu denken, oder gar dem Herrn Religionslehrer oder Pfarrer Widerworte zu geben in kirchliche Heime gesteckt, die manchmal schlimmer als Gefängnisse waren. Betrogen um ihre Jugend mussten sie dort ohne eine Ausbildung zu erhalten „um Gotteslohn“ schuften, zum Wohle der „erziehungsberechtigen“ Heimleiter. Erst vor wenigen Jahren wagten sich die ersten Überlebenden an die Öffentlichkeit und verlangen Ausgleich für verlorene Jugend und entgangenen Lohn.

@Vineta
Dass Sie die Lage im land so katastrophal sehen MÜSSEN ist uns allen klar. Ohne diese „entsetzliche Lage“ hätten Sie ja keinen Grund, die Macht für die katholische Hierarchie, für die Sie -schäbig genug- sogar Jesus Christus in Geiselhaft nehmen wollen, zurück zu fordern.

Graf von Galen: Wider VII, @ Bendikt

Unsinn, auch der katholische Staat erzieht Sie nicht.
Natürlich erzieht der Staat. Haben Sie noch nie etwas
von staatlichen Schulen inkl. Sexualkunde gehört oder
von den staatlich gelenkten Massenmedien ?
Auf welchem Planeten leben Sie ?

Neutral muss der Staat sein, alles andere muss die Religionsgemeinschaft selbst übernehmen.

Der Staat ist kein Selbstzweck. Auch er hat letztend-
lich der Ehre Gottes und dem ewigen Heil der Seelen
zu dienen. Der Mensch hat nicht das Recht sich in
Teilbereichen gegenüber Gott für autonom zu erklären.

Alois Bischof: Benedikt,

Sie sind wohl nicht Katholisch, fürchte ich, da nicht einmal ‘Dignitatis Humanae’ im Wortlaut einen laizistischen, ‘neutralen’ Staat (also generell antireligiös oder indifferent) fordert, sondern eher die Ausübung aller Religion ‘soweit diese nicht gegen die öffentlichen Interessen verstössen’. Auch wird darin formuliert, daß eine Sonderstellung der Katholischen Kirche nicht ausgeschlossen wird, z.B. in Kolumbien gibt es diese seit 1994 (neuer Verfassung). Zu sagen, daß ein Staat keine Religion bevorzugen kann und gar keine verbieten darf, ist reiner Liberalismus, und direkt von dem Syllabus errorum 1864 verurteilt.

Aber es zeigt ja gut auf, daß die Vatikanum-II.-Anhänger sich von der ewiggleichen Römisch-Katholischen Kirchen distanzieren. Schade, aber wahr.

JohnSinclair †: Von der Redaktion entfernt

Benedikt: @ Galen

Nach Ihrer Logik nützte es auch nichts, seine Kinder
katholisch zu erziehen, da diese sich selber retten
müssen.

Unsinn, auch der katholische Staat erzieht Sie nicht. Er toleriert ja nach übereinstimmender Aussage der Verfechter hier sogar andere Religionen. Völlig untaugliches Beispiel.

Retten wird uns Christus, wenn wir denn
wollen und mit der Gnade mitwirken.
Warum gibt es wohl in Saudi-Arabien so wenig
Katholiken ? Ja wohl, weil die Familien dort, Ihre
Kinder antichristlich erziehen und auch der Staat,
ein extrem antichristliches Umfeld schafft.

Ja danke für die Bestätigung meiner Position. Saudi-Arabien ist ja ein Beispiel für einen Staat, der eben nicht religiös neutral ist. Neutral muss der Staat sein, alles andere muss die Religionsgemeinschaft selbst übernehmen.

Wolfgang K.: Rad der Geschichte zurückdrehen?

Welcher ernst zunehmende Christ kann sich eigentlich die Franco-Diktatur zurück wünschen?

student: @Bischof

Nanana, jetzt unterstellen sie mir nicht dass ich für die kommunistischen Umtriebe in Spanien bin nur weil ich ebenso gegen Franco bin.

Beide haben gemordet und gemetzelt, die Kommunisten ebenso wie die Anhänger Francos, die sogar mit nazideutscher Hilfe.

Ich verurteile beide!

Dank Juan Charlos ist Spanien aber heute eine wohlhabende parlamentarische Demokratie und in Europa angekommen, was noch unter Franco unmöglich gewesen wäre!

Vineta: @Leblhuber: Na prima, Sie bestätigen mir ja damit, wie weithin üblich besagter Trick ist :

mit dem Aufzählen u. Ausmalen von Schrecknissen der Vergangenheit von der Gegenwart abzulenken und sie als die beste aller Welten erscheinen zu lassen, auf daß man nur nicht draufkommt, was heut alles (schief) läuft.

1) „ Die Leute hier haben gelernt, Polemik zu belächeln“
Hm, offenbar besonders Sie, wenn Sie das, was hier andere schreiben, als heuchlerisch, bigott, Bockmist , infantiles Gestammel beschimpfen,

2) „Die Leute hier können lesen“
Hm, offenbar besonders Sie, wenn Sie nicht merken, daß ich von der – wieso nicht legitimen?- Einflußnahme von echten Christen auf den Gang der politischen Ereignisse spreche, und so tun, als hätte ich natürlich von kirchlicher Einflußnahme im Sinne der „klerikalen Klaue“ ( wie in Frankreich vor der Revolution) gesprochen.

3) „Soweit ich das überblicken kann, geht es den Kindern heute besser“
Hm, trotz Kinderarmut ( bei 7 Mio), trotz der Tatsache, daß immer mehr Kinder gar keine Eltern bzw. nur mehr einen Teil davon haben
Hm, vielleicht wäre es den Kindern früher ja auch besser gegangen, hätte man schon Kunstdünger gehabt und Mähdrescher!?
Hm, und meinen Gedanken, wie dünn das Eis geworden ist, auf dem die Kinder von heute sich befinden und wie unaufhaltsam wir auf den Crash zusteuern, haben Sie gar nicht aufgegriffen.

Was das Kinderelend bei der Industrialisierung betrifft, waren dafür kaum Dorfpfarrer verantwortlich , sondern böse Kapitalisten. Aber was soll’s, das Wühlen in der Vergangenheit ist Ihr Bier, mir gehts ums Heut u. Hier

Graf von Galen: Wider VII, @ Bendikt

Der Staat kann Sie durch noch soviel Anstrengungen nicht retten. Das müssen Sie selber tun
Sind Sie Pelegianer ?
Nach Ihrer Logik nützte es auch nichts, seine Kinder
katholisch zu erziehen, da diese sich selber retten
müssen. Retten wird uns Christus, wenn wir denn
wollen und mit der Gnade mitwirken.
Warum gibt es wohl in Saudi-Arabien so wenig
Katholiken ? Ja wohl, weil die Familien dort, Ihre
Kinder antichristlich erziehen und auch der Staat,
ein extrem antichristliches Umfeld schafft.
Im Umkehrschluß gibt es vor allem dort viele Katholiken,
wo die Eltern ihre Kindern katholisch erziehen und auch
die Lehrer und die Medien in diesem Sinne handeln.

@ Obelix : Franco hat die kath. Kirche, die Braut
Christi, wieder auf den Leuchter gehoben
und den Mordbrennern und Vergewaltigern das Hand-
werk gelegt. Der Massenmörder Stalin hat genau das
Gegenteil getan. Generalissimo Franco können Sie, der Sie den feigen Mord an den Ungeborenen befürworten,
in moralischer Hinsicht nicht im Geringsten das Wasser
reichen.

Leblhuber: @Vineta:

Die Parteien, die Justiz, fast alle Medien befinden sich in den Klauen hedonistischer, parasitärer, bildungsfeindlicher gewissenloser…kurz christusfeindlicher Gruppen, die die Deutungshoheit an sich gerissen haben, immer mehr Meinunungsdiktatur und Zensur ausüben, immer dreister auftreten und sich ungehindert an den Töpfen der Steuergelder bedienen, was auf einen demographischen und finanziellen Kollaps dieser Gesellschaft hinausläuft. „ Weint um euch und eure Kinder“, kann man da mit Christus nur sagen.

So weit ich das überblicken kann, geht es unseren Kindern heute weit besser, als es die Klauen des Adels und des Klerus jemals zuließen.

Sie sollten um jene Kinder weinen, die bis in das 19. Jhdt die Klauen des Adels und des Klerus zu spüren bekamen und um ihre Zukunft betrogen wurden. Das reicht von Arbeiterkindern, unehelichen Kindern, kranken Kindern bis zu unterprivilegierten Kindern in kath. Erziehungsstätten, die das Reservoir für Dorfpfarrer bildeten.

Vineta, Sie sollten sich Ihren bigotten und heuchlerischen Sermon sparen. Sie haben die Zielgruppe falsch definiert.

Die Leute hier können lesen und schreiben und haben darüber hinaus, dank der „hedonistischen, parasitären, bildungsfeindlichen, gewissenlosen und kirchenfeindlichen“ Strukturen der Demokratie gelernt, Ihre Polemik zu belächeln.

Vineta: @Methusobelix: Der übliche Trick! Nur bei mir funktioniert er halt nicht!

Mit dem üblichen Trick, d.h. mit Hinweisen auf Mißstände und Untaten in früheren Zeiten ( Leibeigenschaft, Unterdrückung der Frau, Verhaftung von Homos, Judenpogrome) versuchen Sie, bei mir eine Begeisterung für die derzeitige politische Daseinsgestaltung herbeizuzaubern, hoffen Sie, daß ich nicht mehr sehe, was ich klar sehe:

Die Parteien, die Justiz, fast alle Medien befinden sich in den Klauen hedonistischer, parasitärer, bildungsfeindlicher gewissenloser…kurz christusfeindlicher Gruppen, die die Deutungshoheit an sich gerissen haben, immer mehr Meinunungsdiktatur und Zensur ausüben, immer dreister auftreten und sich ungehindert an den Töpfen der Steuergelder bedienen, was auf einen demographischen und finanziellen Kollaps dieser Gesellschaft hinausläuft. „ Weint um euch und eure Kinder“, kann man da mit Christus nur sagen.

Wenn Sie das nicht so sehen, darf man denken, Sie gehören einer der besagten Gruppen an, zumal sie ja auch der Gruppe „Christen“ das Recht abstreiten, auf den Gang der Ereignisse in diesem Staat ebenso wie andere Gruppen Einfluß zu nehmen – mit dem absurden Hinweis, daß diese dabei in der Vergangenheit auch Fehler machten – und ohne den besorgten Hinweis, daß in das Vakuum, das echte Christen hinterlassen, Gruppen stoßen, die tausendmal schlimmer hausen, bis zum Untergang dieser Gesellschaft, worüber Sie sich vorab schon mal die Hände reiben.

Alois Bischof: Student,

Meine Kusine, Studentin aus Zaragoza, deren Großmutter von den Stalinistinnen gequält werden, ist anderer Meinung. Bekanntlich ist seit 1980 der spanische Unterricht an den Universitäten an Qualität den Bach runtergegangen. Das läßt sich spüren. Die Volksfront-Führung ließ am 3. Jänner 1937 verlauten, daß es deren Ziel sei innerhalb von 10 Jahren – auch im Baskenland – den Katholizismus ausgerottet zu haben.

Die ‘Linken’ (Marxisten) haben gemordet, Massenmorde begangen.

Da dürfen Sie, als Opfer der westdeutschen sozialliberalen Lügenmaschinerie in der Geschichtsedukation seit 1968, mit mir nicht einer Meinung sein, weil ich Ihre Vorurteile gegen „Franco-Faschisten“ usw. zerrüttelt habe, aber die historische Tatsachen ändern sich nicht. Die roten Bestien haben gemordet; ich sage nicht, daß alle Falangisten oder Carlisten an Francos Seite Heilige waren, und daß es darunter keine Mörder gab. Die gab es auch unter den Anti-Apartheidskämpfern in Südafrika, Mörder. Aber die Franco-Bewegung wollte keinen Völkermord, sondern Volkseinheit, und hatte auch keinen Völkermord oder Volksgruppenmord im Parteiprogramm, wie die Volksfront (Ausrottung der Geistlichkeit).

Egal wie Sie das Wort ‘Ausrottung’ auslegen wollen (wahrscheinlich zugunsten der roten Mörder).

student: @Lutheraner

Von den Beleidigungen mal abgesehen (ist bei Katholiken wohl so üblich) wie kommen sie auf die Idee dass diese Linken die Spanier dezimieren und dann gar noch andere Völker?? Jetzt kommen sie nicht mit Abtreibungen, auch wenn sie keine schöne Sache sind, aber zum „Aussterben“ führen sie sicherlich nicht.
Einen schönen Gruß auch von Marco, meinem spanischen Erasmusstudenten der mir das grade auch nicht erklären konnte

stimme der vernunft: @Lutheraner

Na, im katholischen Staat dürftest du zumindest nicht unter diesem Namen öffentlich deine Meinung kundtun.
Das ist aber auch alles, was ich dem abgewinnen kann.,

Lutheraner: @studentische Einfalt

Sie scheinen sich besonders wohl unter denen zu fühlen, die die Völker ausrotten? Die Spanier der nach-Franco-Ära werden von den Linken dezimiert und sterben aus!
Und woran liegt das? An der mörderischen Ideologie der Linken – wie in Deutschland!

Sie sind echt ein kümmerlicher Wurm. Passen Sie mal auf, daß sie von den Ausländern nicht in nächster Zukunft zertreten werden!

student: wenigstens ehrlich…

Unter einem faschistischen Diktator fühlen sich unsere Katholibans hier als am wohlsten.

Der Rest kann sich mal ansehen wie gut es Spanien heute geht in der Nach-Franco-Ära.

Benedikt: @ Wolfgang K.

Phillip II. und seine Inquisition ist keine Lüge sondern Tatsache. Und die Wahrheit zu vertreten hat mit Hass nichts zu tun. Und selbst wenn die Inquisition nur eine einzige unschuldige Menschenseele auf dem Gewissen hat, ist sie nicht besser als Stalin und Hitler.

War das jetzt eine Abgabe für den Wettbewerb: „Wie verharmlose ich Hitler am effektivsten?“

Nur der technisch überlegene Geist der Protestanten hat im 16. und im 17. Jahrhundert dazu geführt, dass die Reformation überhaupt überlebt hat.

Technisch überlegener Geist? Ich tippe eher mal darauf, dass protestantische Fürsten nach 1555 die Religion ihrer Untertanen bestimmen konnten. Die Länder in denen das der Fall war sind heute noch die Bastionen des Protestantismus. Verbreiten Sie hier Legenden oder was?

engelhardt: Gotteststaat

Der Weg zum Gottesstaat ist doch ganz einfach:

Partei gruenden, Parteiprogramm entsprechend gestalten, sich zur Wahl stellen und wenn’s dem Herrgott gefaellt, wird das Volk entsprechend entscheiden. Laut Bibel ist schliesslich jede regierung von Gott eingesetzt, egal welche.

Derzeit haben Parteien, die derartige Plaene haben Wahlerfolge im unteren Promillebereich. Einen besseren Beweis dafuer, dass euer Gott offensichtlich KEINEN Katholibanstaat will gibt es doch kaum.

Ernsthafte Frage, an diejenigen, die sich einen katholischen Staat wuenschen: wie wollt ihr das erreichen und was macht ihr aktiv dafuer?

Wolfgang K.: Lügen?

Phillip II. und seine Inquisition ist keine Lüge sondern Tatsache. Und die Wahrheit zu vertreten hat mit Hass nichts zu tun. Und selbst wenn die Inquisition nur eine einzige unschuldige Menschenseele auf dem Gewissen hat, ist sie nicht besser als Stalin und Hitler.

Nur der technisch überlegene Geist der Protestanten hat im 16. und im 17. Jahrhundert dazu geführt, dass die Reformation überhaupt überlebt hat.

Alois Bischof: Wolfgang K.

Kirchenhasser wie Sie die geschichtliche Lügen basteln, Verbrechen von früheren Regimen übertreiben und die der Marxisten (Milliarden-Opfer) leugnen, kann man gar nicht ernst nehmen. Wer hat denn gesagt, die Kirche sollte eine Staatskirche (also unterworfen) sein, oder der Staat soll mit Gewalt die Religion aufzwingen. Davon ist doch gar keine Rede, und die Scheiterhaufen und Inquisitionsverfahren sind natürlich – das weiß jeder ernsthafte Historiker – Kinderspiel und sehr rechtmäßig gewesen im Vergleich zum Massenmorden der hochgepriesenen laizistischen Französischen Revolution, zur Ausrottung der armen Katholiken der Vendée.

Wenn auch nur eine Ideologie totalitär ist, dann ist es der Laizismus.

P. Schmidberger befürwortet eine Stellung der Katholischen Kirche in mehrheitlich katholischen Ländern, wie sie es auch in der Habsburg-Monarchie z.B. 1912 gegeben hat. Das ist kein Absolutismus, und entspricht auch der religiösen Toleranz.

Ich bin mit dem Pater einverstanden, daß man aber keine Talmud-Rezitation im öffentlichen Raume erlauben sollte (ebensowenig wie Luthers Antijudenreden, oder die Antisemitische Reden des Voltaire), und auch daß man keine Kalí-Kulte des Hinduismus erlauben kann.

Das heißt noch lange nicht, daß man totalitär sei. Synagogen und reformierte Kirchengebäuden dürfen auch dann noch gebaut werden. Der Staat aber gibt das gute Beispiel durch Anerkennung einer objektiven Wahrheit, bei allem Respekt vor dem subjektiven Menschen an sich.

Wolfgang K.: der Staat als Handlanger

Die katholische Kirche hat schon öfters in der Vergangenheit den Versuch unternommen den römisch-katholischen Glauben mit Gewalt durchzusetzen. Im Spanien des 16. Jahrhunderts gingen die Scheiterhaufen unter Phillip II. nicht aus. Wenn der Staat der Handlanger der Kirche sein soll – das hat doch mit dem Glauben nichts mehr zu tun. Die Zeiten der absoluten, totalitären Staatskirchen sind hier in Europa wohl endgültig vorbei. Der Staat hat heute seine Bevölkerung vor klerikalen Übergriffen (jedweder Coleur) zu schützen. Der Laiszismus hat sich als Miteinander von Staat und Kirche bewährt. Und auch die katholische Kirche hat das endlich begriffen. Bis auf einige Artikelschreiber hier in Kreuz_Net.

Kurt K.: @ Randgruppen, Vineta

Vineta: Wie der Name schon sagt, gehören gottlose Randgruppen ( die alle zu nennen tabuisiert ist) an den Rand der Gesellschaft und haben im Zentrum nichts zu suchen. Sie sind zu tolerieren, aber nicht zu favorisieren.

Heute sollten Sie eher sagen: gottesfürchtige Randgruppen.

Falls Sie es noch nicht gemerkt haben, Vineta: Sie selbst gehören einer Randgruppe an. Der Katholizismus, so wie Sie ihn verstehen, ist heutzutage eine Randerscheinung und ist aus dem Zentrum der Gesellschaft verbannt worden.

Seit rund 200 Jahren verschiebt sich das Machtgefüge – und zwar zuungunsten der Klerisei. Noch hört die Gesellschaft zu, wenn einer der Kleriker irgendwas sagt, ja, die Gesellschaft regt sich sogar noch darüber auf.

Doch keine Angst! Bald wird sich niemand mehr über den Klerus aufregen oder ihm gar wiedersprechen!
Man wird den Klerus schlicht ignorieren, genauso wie man es mit den „Wachturm“-Vertretern an der Bahnhofecke tut.

Aleph: Beschreibung des Ist-Zustandes

solange ist der „Gottestaat“ nicht besser als jede normale blutrünstige Diktatur (siehe Franco)
Stimme der Vernunft @ Wem nützt die Erkenntnis letztlich. Sie ist die Beschreibung des Ist-Zustandes, aus dem sich die Welt nicht befreien kann und die darin lebenden Menschen vielleicht auch gar nicht erst befreien wollen. Das würde nämlich nach Kant bedeuten, dass sie sich ihres eigenen Verstandes bedienen. So lange aber die Massen bereit sind, in Denkfaulheit zu verharren, weil ihnen vermeintliche geistliche und politischen Führer das Paradies auf Erden versprechen, wird sich nichts grundlegend ändern. Auch nicht, wenn die Kirche am letzten Sonntag im Jahreskreis das Christkönigsfest feiert. Von Christus wird zwar viel erwartet, aber doch nicht so bald und nicht ganz so heftig, weil dann die Führer sich auf einmal da finden könnten wo Heulen und Zähneknirschen ist. Und die Führer würden das ganz bestimmt sehr schade finden, wenn Ihnen keine gläubiges Volk mehr nachtrottet in die öminösen Gottesstaaten, von denen noch keiner ohne Nacht der langen Messer ausgekommen ist, auch nicht das katholisch-faschistische Franco-Regime.

stimme der vernunft: Wenn Christus

höchstpersönlich erscheint um König zu sein, dann ist es gut.

Solange aber nur irgendwelche machtgeilen Popen behaupten, in seinem Namen regieren zu wollen und die Macht an sich reißen, um ihrer persönlichen Machtgeilheit zu frönen (die Päpste und Fürstbischöfe haben das über Jahrhunderte vorgemacht), solange ist der „Gottestaat“ nicht besser als jede normale blutrünstige Diktatur (siehe Franco)

obelix: @Vineta Teil 2

Freiheit ist bekanntlich immer eine Freiheit wozu! Sie aber outen sich hier unentwegt als ein Fanatiker in Sachen zügelloser Freiheit, der gedanken- und bedenkenlos vorab schon mal den Untergang der Gesellschaft samt den der eigenen Person zelebriert.

Den Untergang beschwören die Reaktionäre nun schon seit Jahrtausenden herauf, wie lange sollen wir denn noch warten? Und dass Freiheit in der katholischen Kirche ein Schimpfwort ist, ist nachgerade bekannt. Nur ja keine Freiheit! Könnte die Klerisei ja Macht kosten.

Wie der Name schon sagt, gehören gottlose Randgruppen ( die alle zu nennen tabuisiert ist) an den Rand der Gesellschaft und haben im Zentrum nichts zu suchen. Sie sind zu tolerieren, aber nicht zu favorisieren.

Gleichgeschlechtlich Liebende als Randgruppe zu bezeichnen und zu kriminalisieren, so wie man es in der verkommenen und verlogenen Adenauer-Republik tat, ist aus und vorbei und kommt nicht wieder. Keine Toleranz der Intoleranz!

Sie Lebensmüder kennen offenbar nur zwei Möglichkeiten des Umgangs mit ihnen: Entweder sie kriminalisieren, verfolgen, einsperren, ausrotten (was Sie natürlich entrüstet ablehnen) …

Ja, ich mag es nicht, wenn man meine Nachbarn ins KZ sperrt und vergast. Ganz gleichgültig ob man das tut, weil sie Juden, Homosexuelle oder katholische Bischöfe sind; aber von denen war wohl kaum einer im KZ.

methusalix: @Vineta Teil 1

Vineta: Methusobelix feiert vorab schon mal seinen Untergang!

Nur weil die katholische Kirche sich durch Jahrhunderte langen Machtmissbrauch selbst versenkt hat, glauben Sie das müsste bei der ganzen Gesellschaft so sein? Mitnichten. Gesellschaften funktionieren auch ohne römisch-katholische Zwangsbeglückung. Schauen Sie nur mal über Ihren Tellerrand hinaus! Nur weil die Kirche ihren eigenen Untergang (und Machtverlust) zelebriert, geht die Welt nicht unter.

… nur die Gruppierung Kirche verdonnern Sie hier zur Passivität, dazu, „ auch nur den geringsten Anschein einer Verquickung mit dem Staat zu vermeiden“.

Die katholische Kirche hat diesen Einfluss sehr lange gehabt. Sie sehen ja, was sie daraus gemacht hat. Eine aufs neunzehnte Jahrhundert fixierte Macho-Guerilla, die Frauen am liebsten an den Herd ketten wollen.

(Daß Sie dabei die kirchliche Tradition durch alle Jahrhunderte verdammen, sei nur nebenbei angemerkt)

Wegen des massiven Missbrauches, der betrieben worden ist. Die Menschen wurden massiv unterdrückt und ausgebeutet. Mit Unterstützung der katholischen Hierarchie. Oder haben Sie jemals gelesen, dass ein katholischer Kleriker das Feudalsystem oder gar die Leibeigenschaft gewagt hat zu kritisieren. Und mit dem Haifisch-Kapitalismus hat sich die Klerisei natürlich auch ins Bett gelegt.

r.ruhrgebietler: einen Toast auf Pater Schmidberger

wieder einmal ist es ihm wunderbar gelungen die Folgewirkungen darzustellen!
Gott segne Ihn und die FSSPX als Hüterin der hhlg. trid. Opfermesse!

Vineta: Methusobelix feiert vorab schon mal seinen Untergang!

Jeder Gruppierung gestehen Sie zu, im Staat um Einfluß zu ringen, um ihre Ziele besser durchzusetzen, also auch, dabei mehr oder weniger mit ihm verquickt zu werden –
nur die Gruppierung Kirche verdonnern Sie hier zur Passivität, dazu, „ auch nur den geringsten Anschein einer Verquickung mit dem Staat zu vermeiden“ (Daß Sie dabei die kirchliche Tradition durch alle Jahrhunderte verdammen, sei nur nebenbei angemerkt)

Freiheit ist bekanntlich immer eine Freiheit wozu! Sie aber outen sich hier unentwegt als ein Fanatiker in Sachen zügelloser Freiheit, der gedanken- und bedenkenlos vorab schon mal den Untergang der Gesellschaft samt den der eigenen Person zelebriert.

Wie der Name schon sagt, gehören gottlose Randgruppen ( die alle zu nennen tabuisiert ist) an den Rand der Gesellschaft und haben im Zentrum nichts zu suchen. Sie sind zu tolerieren, aber nicht zu favorisieren.
Sie Lebensmüder kennen offenbar nur zwei Möglichkeiten des Umgangs mit ihnen: Entweder sie kriminalisieren, verfolgen, einsperren, ausrotten (was Sie natürlich entrüstet ablehnen) oder sie hofieren, vor ihrem dreisten Auftreten zusammenzucken, ihnen das große Wort erteilen, die Deutungshoheit über alles überlassen und vor allem die Selbstbedienung bei den Steuergeldern ( was zu begrüßen Sie nicht müde werden).

methusalix: als obelix @Vineta Teil 2

Selbst oft ratlos, uneinig, feige, einkickend, widersprüchlich glaubensschwach, findet sie immer weniger Gehör, ja wird zusehends zum Gespött.

Richtig! Nicht wild um sich schlagen a la Meisner und Mixa ist jetzt angesagt.

Allerlei gottlose Randgruppen, …… wie zum Beispiel die gleichgeschlechtlich Liebenden?

… die weiland das Tageslicht scheuten, … … weil sie ungerechter Weise kriminalisiert wurden …

… drängen dreist in die Mitte der Gesellschaft, infiltrieren die Parteien, marschieren durch die Institutionen, …
… holen nach, was ihnen seit der griechischen Antike zustand, aber schäbig verwehrt wurde …

… reißen ,von niemand gehindert, die Deutungshoheit an sich in den Medien, in Politik und Justiz, …… die bisher der katholischen Kirche zustand (§§ 218 und 175 StGB, Scheidungsrecht, Unterhaltsrecht …)
… zensieren … … diese Seite ist der beste Beweis, dass eine Zensur NICHT stattfindet! …

… und entfalten ihr gesellschaftszerstörerisches Treiben, …

… bzw. das, was Sie und die katholische Kirche dafür halten, Vineta.

… so daß die Wahrheiten immer mehr verdunkelt werden und viele Seelen verloren gehen.

Sie und die Kirche dürfen, da keine Zensur stattfindet (Meisner, Mixa, Laun und Co, sowie der Papst werden IMMER gehört werden) jederzeit Ihre Version vortragen, wenn Sie nicht die Grenzen der Beleidigung überschreiten.
Die Freiheit Menschen zu unterdrücken, zu missachten (wie die Frauen über Jahrtausende hinweg) ist ihnen allerdings genommen. Gut so!

obelix: @Vineta Teil 1

Vineta: „ Und viele Seelen gehen verloren“

2) Mag sich die heutige Konzilskirche auch noch einiger staatlicher Zuwendungen – ein Relikt aus alten Zeiten – erfreuen, so ist doch der erschreckende Verfall ihrer Autorität die Realität.

Die Autorität einer Institution, die zweitausend Jahre geherrscht hat, im Wortsinne, wie Sie völlig richtigschreiben, geht nicht einfach so verloren.

Das passiert vielleicht einem Regime, das ein paar Donnerstage an der Macht war, wie das der verblichenen Warschauer-Pakt-Staaten, aber nicht der Kirche.

Die hat schon kräftigst selbst daran mit gearbeitet, dass ihre Autorität den Bach runter geht. Sie hat einfach den Bogen überspannt und ihre Autorität dazu verwendet Menschen zu unterdrücken, wo sie Menschen zur Freiheit Gottes führen sollte. Das Spiel mit der Macht war eben zu verführerisch und bequem. Und ging verloren. Gründlich. Und endgültig wie es aussieht. Durch sehr sehr lange andauernden Machtmissbrauch.

Und was jetzt?

Meiner Ansicht nach hat die katholische Hierarchie jetzt die grösste Chance ihrer Geschichte. Sie kann die Herzen und Seelen der Menschen zurückgewinnen. Durch Vorbild, durch liebevolle Anleitung und durch strikteste Vermeidung auch nur des geringsten Anscheins der Verquickung mit dem Staat.

Wenn die Hierarchie das nicht schafft, verkommt die römisch katholische Kirche zur obskuranten Sekte. Ein Teil hat sich ja schon auf diesen Weg gemacht.

Vineta: „ Und viele Seelen gehen verloren“

1) Ein Gang durch die (Kirchen)geschichte lehrt uns:
Die Kirche versuchte von Anfang an, aus den Katakomben herauszukommen und in der Öffentlichkeit größtmöglichen Einfluß zu gewinnen, den gesamten Alltag, die Kunst, das Brauchtum, das Staatswesen usw. mit christlichem Gedankengut zu durchtränken. Sie zog Herrscher auf ihre Seite, und Herrscher kamen ihr entgegen, bis schließlich etwa ein Drittel des Abendlandes aus Territorien bestand, die von Bischöfen und Äbten regiert wurden. Zwar ist uns aus diesen Zeiten das geflügelte Wort „ Unter dem Krummstab ist gut leben „ überkommen, aber auch die Kunde davon, wie doch sehr oft das Ende des geistlichen Einflusses -z.B. im Kirchenstaat – nicht im geringsten beklagt wurde.

2) Mag sich die heutige Konzilskirche auch noch einiger staatlicher Zuwendungen – ein Relikt aus alten Zeiten – erfreuen, so ist doch der erschreckende Verfall ihrer Autorität die Realität. Selbst oft ratlos, uneinig, feige, einkickend, widersprüchlich glaubensschwach, findet sie immer weniger Gehör, ja wird zusehends zum Gespött. Allerlei gottlose Randgruppen, die weiland das Tageslicht scheuten, drängen dreist in die Mitte der Gesellschaft, infiltrieren die Parteien, marschieren durch die Institutionen, reißen ,von niemand gehindert, die Deutungshoheit an sich in den Medien, in Politik und Justiz, zensieren und entfalten ihr gesellschaftszerstörerisches Treiben, so daß die Wahrheiten immer mehr verdunkelt werden und viele Seelen verlorengehen.

obelix: Aber nein, Graf!

@ Obelix : Sie stellen den Mörder mit dem Widerhersteller
der Ordnung, wenn auch mit dem Schwert,
auf eine Stufe und kommen daher zu falschen Schlüssen.

Aber nein Graf! Franco hat genau so wie Robespierre und Stalin gehandelt. Nach Ihrer eigenen Logik konnte er gar nicht anders; er musste ja die Seinen schützen. Das haben die Jakobiner und die Bolschewiki auch gemacht.

Mordgesellen waren die Despoten alle. Ohne Ausnahme.

Benedikt: @ Galen

Was ist für das ewige Heil der Seelen günstiger ein
Staat der Jesus Christus und die katholische Religion
öffentlich ehrt und durch Gesetze der Einhaltung der
katholischen Moral Vorschub leistet oder einer für den jede Religon gleich gültig ist ?

Der Staat kann Sie durch noch soviel Anstrengungen nicht retten. Das müssen Sie selber tun. Es ist auch sehr fraglich, ob ein abstraktes Gebilde wie ein Staat zu so einer Aufgabe überhaupt in der Lage wäre.

Mens Sana: Zum heiligen Adolf

würden Matt2 und DF und so mancher Hetznetter gerne beten.

Der blöde Kerl hätte doch bloß seine „großen Werke“ im Namen der katholischen Kirche, anstatt dieser merkwürdigen arischen Mystik ausführen müssen.

Na ja, Ob braunes Hemd, ob braune Kutte …

Gruß Mens Sana

Graf von Galen: Wider VII, @ Benedikt

Der Staat hat auch keine Kompetenz darüber zu befinden, was für das Heil der Seelen am besten ist. Das wäre ja noch schöner.

Was ist für das ewige Heil der Seelen günstiger ein
Staat der Jesus Christus und die katholische Religion
öffentlich ehrt und durch Gesetze der Einhaltung der
katholischen Moral Vorschub leistet oder einer für den jede Reliigon gleich gültig ist ?
Die Frage stellen, heißt diese zu beantworten.

@ Obelix : Sie stellen den Mörder mit dem Widerhersteller
der Ordnung, wenn auch mit dem Schwert,
auf eine Stufe und kommen daher zu falschen Schlüssen.

Kurt K.: @ Defensor Fidei

Ich will eigentlich nicht die unseligen Hexenprozesse schon wieder bemühen, aber Sie lassen mir kaum eine Wahl.

In der Bibel stehen nicht nur schreckliche Geschichten (Kindermord, Kreuzigung) sindern auch schreckliche Handlungsanweisungen („Die Zauberer sollst du nicht am leben lassen“, „den ungehorsamen Sohn steinigen“, „besser, mit einem Mühlstein versenkt zu werden“…) die zu allen Zeiten als Legitimation von eigentlich unvorstellbaren Grausamkeiten gedient haben. Alles abgeleitet aus der Heiligen Schrift.

Sie dürfen die Kirche nicht für etwas verantwortlich machen, was sie selber auch anders sieht. Aus katholischer Sicht – und nur diese können Sie einem Katholiken vorhalten – ist nicht jede Auslegung der Bibel zulässig. Vielmehr ist für einen Katholiken einzig eine Auslegung zulässig, die im Einklang mit der Lehre der Kirche steht.

Und hier kommen die Hexen- und Ketzerprozesse zur Geltung.

Waren, nach ihrer Auslegung, dann alle Päpste ab 1484 nicht mehr christlich oder was?

obelix: @Graf

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Spanien, @ Leblhuber
Einen Bürgerkrieg gewinnt man nicht mit Wattebäuschen…

Dass Sie so viel Verständnis für Krieg führende Parteien haben, hätte ich Ihnen als guten Katholiken nie zugetraut, Euer Peinlichkeit. Aber Sie haben natürlich Recht, dass dort wo gehobelt wird, auch Späne fallen müssen. Das war ja im Bürgerkrieg der Französischen Revolution und im Bürgerkrieg in Russland nicht anders. Die katholische Hierarchie hatte, vom kleinsten Vikar bis zum kirchenfürstlichen Kardinal, Land und Leute derartig ausgepresst, dass es dazu kommen musste. Die Menschen lassen sich eben nicht über Jahrhunderte hinweg bis aufs Blut aussaugen, ohne einmal zurück zu schlagen, wie Franco das getan hat. Und die Jakobiner. Und die Bolschewiki.

Chapeau für Ihre Einsicht!