12:00:05 | Donnerstag, 29. November 2007
Terror geg. Lebensschützer
„Ich weiß es: Du willst die Muttergottes vögeln.“
Ein zweites Video belegt, wie ein Mitarbeiter des Wiener Kinderabtreibers Christian Fiala der Muttergottes und einem still betenden Lebensschützer den Abgrund der Hölle ins Gesicht erbricht. Der Text des Live-Mitschnitts.
260 Lesermeinungen
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#266 Pünktchen 20:25:52 | Mittwoch, 5. Dezember 2007
Lydia
Wenn Sie die Debatte um die geforderte Bannmeile für Gehsteigberater um Kindertötungsbetriebe betrachten, dann können Sie sehen, daß die Veröffentlichung der Videos eine heilsame Irritation gestiftet hat. Bis vor kurzem war doch Lieschen Müller und Otto Normalverbraucher davon ausgegangen, daß Abtreibungsgegner „Psychoterror“ ausüben würden und abtreibungswillige Frauen mit Plastikembryonen geradezu „bombardieren“. Solche und ähnliche Behauptungen wurden von interessierter Seite so lange durch ständige Falschinformationen in der einschlägigen abtreibungsfreundlichen Linkspresse verbreitet, daß sich
in den Köpfen vieler dieses falsche Bild festgesetzt hatte.
Gegen diesen jahrelange Desinformation konnte nur ein lauter medialer Paukenschlag Wirkung zeigen. Dies ist nun geschehen durch die Öffentlichmachung strafbarer sexueller Belästigungen und körperlicher Übergriffe und Attacken gegen Beter und Berater der HLI auf offener Straße. Jetzt erst, nachdem Aufmerksamkeit für die Problematik erzielt ist, kann man mit Aussicht auf Beachtung über die Arbeit der HLI informieren: wie zuletzt in den Videos auf Gloria.tv hier www.gloria.tv/?video=pvjreijn…, hier www.gloria.tv/?video=xcdfd7uw… und hier www.gloria.tv/?video=xpsdqmxb… geschehen!
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie die Debatte um die geforderte Bannmeile für Gehsteigberater um Kindertötungsbetriebe betrachten, dann können Sie sehen, daß die Veröffentlichung der Videos eine heilsame Irritation gestiftet hat. Bis vor kurzem war doch Lieschen Müller und Otto Normalverbraucher davon ausgegangen, daß Abtreibungsgegner „Psychoterror“ ausüben würden und abtreibungswillige Frauen mit Plastikembryonen geradezu „bombardieren“. Solche und ähnliche Behauptungen wurden von interessierter Seite so lange durch ständige Falschinformationen in der einschlägigen abtreibungsfreundlichen Linkspresse verbreitet, daß sich
in den Köpfen vieler dieses falsche Bild festgesetzt hatte.
Gegen diesen jahrelange Desinformation konnte nur ein lauter medialer Paukenschlag Wirkung zeigen. Dies ist nun geschehen durch die Öffentlichmachung strafbarer sexueller Belästigungen und körperlicher Übergriffe und Attacken gegen Beter und Berater der HLI auf offener Straße. Jetzt erst, nachdem Aufmerksamkeit für die Problematik erzielt ist, kann man mit Aussicht auf Beachtung über die Arbeit der HLI informieren: wie zuletzt in den Videos auf Gloria.tv hier www.gloria.tv/?video=pvjreijn…, hier www.gloria.tv/?video=xcdfd7uw… und hier www.gloria.tv/?video=xpsdqmxb… geschehen!
#265 Lydia 19:39:48 | Mittwoch, 5. Dezember 2007
@Josef und Pünktchen
Ich weiß wenig über Hintergründe und Fakten – bin nur Beobachter dieses sündhaften Wahnsinns, der sich um die Abtreibungskliniken abspielt.
Doch all das hat mit dem, das ich sagen will, wenig zu tun.
„Bitte bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg unveränderlich abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar sein wird.“ meint „kreuz.net“ und sollte da wohl mal in eigener Sache in sich gehen.
Nichts rechtfertigt es, diesen Schund in Schrift und Bild so im Detail aufzudröseln, geradezu aufzudrängen.
Wie oft bin ich in der kurzen Zeit des Lesens über diese schmierige Schlagzeile gestolpert bin!
So, jetzt aber Schluss, ich könnte mich ohnehin nur wiederholen.
Josef, danke für den Hinweis auf St.Michael…ist ja so naheliegend…
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Ich weiß wenig über Hintergründe und Fakten – bin nur Beobachter dieses sündhaften Wahnsinns, der sich um die Abtreibungskliniken abspielt.
Doch all das hat mit dem, das ich sagen will, wenig zu tun.
„Bitte bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg unveränderlich abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar sein wird.“ meint „kreuz.net“ und sollte da wohl mal in eigener Sache in sich gehen.
Nichts rechtfertigt es, diesen Schund in Schrift und Bild so im Detail aufzudröseln, geradezu aufzudrängen.
Wie oft bin ich in der kurzen Zeit des Lesens über diese schmierige Schlagzeile gestolpert bin!
So, jetzt aber Schluss, ich könnte mich ohnehin nur wiederholen.
Josef, danke für den Hinweis auf St.Michael…ist ja so naheliegend…
#264 Josef Preßlmayer 09:17:08 | Mittwoch, 5. Dezember 2007
Vom Teufel geritten?
Lydia, Ich weiß nicht, ob Sie in diesem Strang das Posting von „Zahnfee“ (30.11. 12.23) gelesen haben, welche aus einem Urteil zitiert:
„Im Zuge des Verfahrens wurde ausreichend bewiesen, dass HLI Terror und Psychoterror macht, dass Frauen beschimpft und am Betreten der Klinik gehindert werden, dass Morddrohuhngen verbreitet werden und dass HLI Lügenpropaganda verbreitet.“
Die frühere Leiterin dieser Klinik, eine der Haupt-Zeuginnen, hat mir aber, in einem auf Tonband festgehaltenen Gespräch gesagt:
„hätte ich damals meinen Mund aufgemacht beim Schnabl (Polizeigeneral), ich habe so viel mit der Polizei zu tun gehabt, es wäre ja einfach gewesen, das zu erzählen, aber ich habe Todesangst gehabt, Todesangst! Der … hat immer so gezeigt (führt den Zeigefinger quer zur Kehle), so!“
Die Klinikleiterin wurde von ihrem Partner, der nach ihrer Aussage seinerseits von der Abtreibungs-Mafia erpresst wurde, immer wieder im Keller ihres Hauses gefesselt gehalten, bis sie ihm die geforderten Geldsummen geben konnte.
Die geschwollenen Handgelenke zeigte sie nicht etwa ihren sozialistischen Freunden und den brüllenden Gegendemonstranten, sondern einer Gehsteigberaterin, die seit Jahren vor ihrer Klinik Dienst getan hat.
Wer nun tatsächlich Psychoterror ausübt, ist nun wirklich bewiesen und dokumentiert.
Für diese Form der Veröffentlichung gibt es immer für und wider.
Ich kenne dieses Festsetzen im Kopf auch. Ich empfehle Ihnen das Gebet: Hl. Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe…
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Lydia, Ich weiß nicht, ob Sie in diesem Strang das Posting von „Zahnfee“ (30.11. 12.23) gelesen haben, welche aus einem Urteil zitiert:
„Im Zuge des Verfahrens wurde ausreichend bewiesen, dass HLI Terror und Psychoterror macht, dass Frauen beschimpft und am Betreten der Klinik gehindert werden, dass Morddrohuhngen verbreitet werden und dass HLI Lügenpropaganda verbreitet.“
Die frühere Leiterin dieser Klinik, eine der Haupt-Zeuginnen, hat mir aber, in einem auf Tonband festgehaltenen Gespräch gesagt:
„hätte ich damals meinen Mund aufgemacht beim Schnabl (Polizeigeneral), ich habe so viel mit der Polizei zu tun gehabt, es wäre ja einfach gewesen, das zu erzählen, aber ich habe Todesangst gehabt, Todesangst! Der … hat immer so gezeigt (führt den Zeigefinger quer zur Kehle), so!“
Die Klinikleiterin wurde von ihrem Partner, der nach ihrer Aussage seinerseits von der Abtreibungs-Mafia erpresst wurde, immer wieder im Keller ihres Hauses gefesselt gehalten, bis sie ihm die geforderten Geldsummen geben konnte.
Die geschwollenen Handgelenke zeigte sie nicht etwa ihren sozialistischen Freunden und den brüllenden Gegendemonstranten, sondern einer Gehsteigberaterin, die seit Jahren vor ihrer Klinik Dienst getan hat.
Wer nun tatsächlich Psychoterror ausübt, ist nun wirklich bewiesen und dokumentiert.
Für diese Form der Veröffentlichung gibt es immer für und wider.
Ich kenne dieses Festsetzen im Kopf auch. Ich empfehle Ihnen das Gebet: Hl. Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe…
#263 Hódmezövásárhelykutasipuszta 17:06:42 | Dienstag, 4. Dezember 2007
Also außer Streit steht, dass solche Umgangsformen, wie in den Filmen dargestellt (oder
dokumentiert) sind, einmal sicherlich nicht durchgehen dürfen. An und für sich wundern mich aber die geschilderten Ereignisse in mehrerlei Hinsicht, denn alle, die schon einmal für mehr als einen prolife-marsch in Österreich waren, wissen wohl, dass es hier für jeden Nasenpopel, den sich ein Polizist rausholt, ein Formular in dreifacher Abschrift braucht. Somit wären wohl die entsprechenden Ansuchen der einen Partei sicherlich amtlich dokumentiert. Andererseits kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, dass die Betreiber dieses Instituts solche Handlungen nötig haben (vor allem, wenn es sich nicht um aggressive Abtreibungsgegner handelt [was zumindest hier in Wien ungewöhnlich ist]). Die müssten ihm doch eigentilch willkommen sein, denn ein besseres Alibi als „die sind eh da und wenn eine Schwangere an denen vorbei geht und trotzdem kommt, dann geh ich davon aus, dass sie entschlossen ist“. Aber gut, das ist wahrscheinlich für beide Seiten zu sehr ums Eck gedacht.
zur Überschrift:
Die Überschrift ist genauso nötig oder unnötig wie die Bilder von knackigen, nackten Hintern auf Homosexuellenparaden – es drängt sich immer wieder der Verdacht auf, dass sie manchen Leuten zur Befriedigung der Lüste dienen, die sie sich selbst verbieten (oder glaubt hier wer, der Humer hätte seine Pornosammlung zu Dokumentationszwecken …)
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dokumentiert) sind, einmal sicherlich nicht durchgehen dürfen. An und für sich wundern mich aber die geschilderten Ereignisse in mehrerlei Hinsicht, denn alle, die schon einmal für mehr als einen prolife-marsch in Österreich waren, wissen wohl, dass es hier für jeden Nasenpopel, den sich ein Polizist rausholt, ein Formular in dreifacher Abschrift braucht. Somit wären wohl die entsprechenden Ansuchen der einen Partei sicherlich amtlich dokumentiert. Andererseits kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, dass die Betreiber dieses Instituts solche Handlungen nötig haben (vor allem, wenn es sich nicht um aggressive Abtreibungsgegner handelt [was zumindest hier in Wien ungewöhnlich ist]). Die müssten ihm doch eigentilch willkommen sein, denn ein besseres Alibi als „die sind eh da und wenn eine Schwangere an denen vorbei geht und trotzdem kommt, dann geh ich davon aus, dass sie entschlossen ist“. Aber gut, das ist wahrscheinlich für beide Seiten zu sehr ums Eck gedacht.
zur Überschrift:
Die Überschrift ist genauso nötig oder unnötig wie die Bilder von knackigen, nackten Hintern auf Homosexuellenparaden – es drängt sich immer wieder der Verdacht auf, dass sie manchen Leuten zur Befriedigung der Lüste dienen, die sie sich selbst verbieten (oder glaubt hier wer, der Humer hätte seine Pornosammlung zu Dokumentationszwecken …)
#262 Pünktchen 14:35:16 | Dienstag, 4. Dezember 2007
Lydia
Ihr verständlicher Protest läßt zumindest erahnen, was die von Fialas Handlangern Gedmütigten und sexuell Belästigten durchgemacht haben müssen. Bedenken Sie: sie mußten solche und ähnliche Schmähungen über einen langen Zeitraum anhören. Auf einigen Videosequenzen und Fotos erkennt man sogar, daß Ihnen in die Ohren geschrieen wurde. Gleichzeitigt erduldeten sie Handgreiflichkeiten in ihren Schambereich und öffentliche Entehrungen!
Wenn einem also schon beim bloßen Lesen und Anschauen dieser Dinge flau im Magen wird, was haben dann erst die Berater und Mitarbeiter der HLI durchmachen müssen…
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Ihr verständlicher Protest läßt zumindest erahnen, was die von Fialas Handlangern Gedmütigten und sexuell Belästigten durchgemacht haben müssen. Bedenken Sie: sie mußten solche und ähnliche Schmähungen über einen langen Zeitraum anhören. Auf einigen Videosequenzen und Fotos erkennt man sogar, daß Ihnen in die Ohren geschrieen wurde. Gleichzeitigt erduldeten sie Handgreiflichkeiten in ihren Schambereich und öffentliche Entehrungen!
Wenn einem also schon beim bloßen Lesen und Anschauen dieser Dinge flau im Magen wird, was haben dann erst die Berater und Mitarbeiter der HLI durchmachen müssen…
#261 Lydia 14:25:39 | Dienstag, 4. Dezember 2007
Heuchler
Welcher Teufel hat da wohl „kreuz.net“ geritten, als die Redaktion diesen Mist veröffentlicht hat?
Womit ja schon ein Teil der Antwort gegeben ist – leider dienen auch die Frommen dem Deibel oftmals als Werkzeug. Denn was passiert?
Die vermeintlich „gute“ Absicht der Aufklärung und Beweissicherung – wenn dem wirklich so ist, was ich ja bezweifle – bewirkt (zumindest bei mir) Folgendes: ich krieg diese Grauslichkeiten nicht mehr aus dem Kopf. Diese schlimme Schlagzeile hat sich festgesetzt.
Ich bereue meine Neugier, diesen Mist in mich reingelesen zu haben.
Gute wie böse Worte bleiben immer irgendwie haften, sosehr man sich auch dagegen wehrt – es ist so.
Und dass weiß „kreuz.net“!!!!!! Wo bitte bleibt eure journalistische Verantwortung? Heuchelei der Hinweis „nicht jugendfrei und für normal empfindende Gemüter ungeeignet.“
Es geht um die Sensation – um nix anderes. Meine Enttäuschung über „kreuz.net“ ist maßlos.
@ Josef Preßlmayr
Nein, es geht nicht um die Beweissicherung, um das „Dokumentieren von Terrormethoden“ – dafür ist die Art der Veröffentlichung sicher nicht notwendig!! Das sagt wohl jedem der Hausverstand.
Darum bleibt für mich immer noch die Frage – welcher Teufel hat „kreuz.net“ geritten.?
Die Antwort steht immer noch aus!
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Welcher Teufel hat da wohl „kreuz.net“ geritten, als die Redaktion diesen Mist veröffentlicht hat?
Womit ja schon ein Teil der Antwort gegeben ist – leider dienen auch die Frommen dem Deibel oftmals als Werkzeug. Denn was passiert?
Die vermeintlich „gute“ Absicht der Aufklärung und Beweissicherung – wenn dem wirklich so ist, was ich ja bezweifle – bewirkt (zumindest bei mir) Folgendes: ich krieg diese Grauslichkeiten nicht mehr aus dem Kopf. Diese schlimme Schlagzeile hat sich festgesetzt.
Ich bereue meine Neugier, diesen Mist in mich reingelesen zu haben.
Gute wie böse Worte bleiben immer irgendwie haften, sosehr man sich auch dagegen wehrt – es ist so.
Und dass weiß „kreuz.net“!!!!!! Wo bitte bleibt eure journalistische Verantwortung? Heuchelei der Hinweis „nicht jugendfrei und für normal empfindende Gemüter ungeeignet.“
Es geht um die Sensation – um nix anderes. Meine Enttäuschung über „kreuz.net“ ist maßlos.
@ Josef Preßlmayr
Nein, es geht nicht um die Beweissicherung, um das „Dokumentieren von Terrormethoden“ – dafür ist die Art der Veröffentlichung sicher nicht notwendig!! Das sagt wohl jedem der Hausverstand.
Darum bleibt für mich immer noch die Frage – welcher Teufel hat „kreuz.net“ geritten.?
Die Antwort steht immer noch aus!
#260 Pünktchen 09:12:21 | Dienstag, 4. Dezember 2007
Hódmezövásárhelykutasipuszta
Ich muß zugeben, die Ähnlichkeit besteht tatsächlich!
Sollte die Stimme in der Slideshow nicht mit der Stimme des in ihr gezeigten Mannes übereinstimmen, fiele ein Beweismittel aus. Die Videosequenzen hier www.gloria.tv/?video=plexkbcv… sind ohnehin beweiskräftig genug dafür, daß es sexuelle Angriffe vor dem Fiala-Kindertötungsbetrieb gegeben hat!
Fiala selbst bestätigt inzwischen den im Video gezeigten Sachverhalt! Er erklärt, die sexuellen Angriffe seien „bedauerliche Ausnahmen“…!
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Ich muß zugeben, die Ähnlichkeit besteht tatsächlich!
Sollte die Stimme in der Slideshow nicht mit der Stimme des in ihr gezeigten Mannes übereinstimmen, fiele ein Beweismittel aus. Die Videosequenzen hier www.gloria.tv/?video=plexkbcv… sind ohnehin beweiskräftig genug dafür, daß es sexuelle Angriffe vor dem Fiala-Kindertötungsbetrieb gegeben hat!
Fiala selbst bestätigt inzwischen den im Video gezeigten Sachverhalt! Er erklärt, die sexuellen Angriffe seien „bedauerliche Ausnahmen“…!
#259 Josef Preßlmayer 07:31:00 | Dienstag, 4. Dezember 2007
„Ich möchte eine Erklärung!“
Wenn es Ihnen recht ist, geschätzte „Maria Goretti“, die auch ich als Heilige sehr verehre, darf ich Ihnen meine Privatmeinung zu Ihrer Frage darlegen.
Ich vermute auch, dass die kreuz.net-Redaktion aus prinzipiellen Gründen nicht auf Ihre Frage antworten wird, sonst müßte dort bald eine ganze Armee zusammengezogen werden, um nach Ihrem Beispiel auch andere Fragesteller zufriedenzustellen.
Vielleicht wissen Sie nicht, dass der Abtreiber Fiala, der auch Vorsitzender der europäischen Abtreiber-Organisation FIAPAC ist, sich immer wieder mit all seinen dunklen Kräften bemüht, die Beter und Gehsteigberater vor seiner Klinik, die in Österreich allein schon ca. 10.000 Babys und Mütter vor dem Marter- und Seelen-Tod retten konnten, wegzubringen.
Nach dem Vorbild von Pater Reilly, dessen Methode der Gebetsvigilien und Gehsteigberatung inzwischen in der ganzen Welt verbreitet ist und Zig-Tausende Babys und Mütter retten konnte, konnten auch in Österreich zwei Kinderschlachthöfe mit der Hilfe Gottes geschlossen werden.
Deren Abtreibungsinstrumente sind von mir zum Teil zu einem Sühnekreuz gestaltet und in meinem Museum, das Sie hier www.lebensschutzmuseum.at/ besichtigen können, ausgestellt.
Dieses Ende fürchtet natürlich auch Fiala, deshalb nimmt er zu Terrormethoden Zuflucht, die er aber sonst den Lebensschützern unterstellt.
Um die „Schutzmeile“ zu verhindern, die Fiala und die Abtreiber-Fans vor den Kliniken errichten wollen, zu verhindern, war es notwendig diese Terrormethoden zu dokumentieren!
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Wenn es Ihnen recht ist, geschätzte „Maria Goretti“, die auch ich als Heilige sehr verehre, darf ich Ihnen meine Privatmeinung zu Ihrer Frage darlegen.
Ich vermute auch, dass die kreuz.net-Redaktion aus prinzipiellen Gründen nicht auf Ihre Frage antworten wird, sonst müßte dort bald eine ganze Armee zusammengezogen werden, um nach Ihrem Beispiel auch andere Fragesteller zufriedenzustellen.
Vielleicht wissen Sie nicht, dass der Abtreiber Fiala, der auch Vorsitzender der europäischen Abtreiber-Organisation FIAPAC ist, sich immer wieder mit all seinen dunklen Kräften bemüht, die Beter und Gehsteigberater vor seiner Klinik, die in Österreich allein schon ca. 10.000 Babys und Mütter vor dem Marter- und Seelen-Tod retten konnten, wegzubringen.
Nach dem Vorbild von Pater Reilly, dessen Methode der Gebetsvigilien und Gehsteigberatung inzwischen in der ganzen Welt verbreitet ist und Zig-Tausende Babys und Mütter retten konnte, konnten auch in Österreich zwei Kinderschlachthöfe mit der Hilfe Gottes geschlossen werden.
Deren Abtreibungsinstrumente sind von mir zum Teil zu einem Sühnekreuz gestaltet und in meinem Museum, das Sie hier www.lebensschutzmuseum.at/ besichtigen können, ausgestellt.
Dieses Ende fürchtet natürlich auch Fiala, deshalb nimmt er zu Terrormethoden Zuflucht, die er aber sonst den Lebensschützern unterstellt.
Um die „Schutzmeile“ zu verhindern, die Fiala und die Abtreiber-Fans vor den Kliniken errichten wollen, zu verhindern, war es notwendig diese Terrormethoden zu dokumentieren!
#258 MariaGoretti 22:29:21 | Montag, 3. Dezember 2007
Die Muttergottes vögeln
Kreuz-net, wie könnt Ihr eine solche Sauerei abdrucken, ich möchte eine Erklärung dazu haben.
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Kreuz-net, wie könnt Ihr eine solche Sauerei abdrucken, ich möchte eine Erklärung dazu haben.
#257 Hódmezövásárhelykutasipuszta 21:20:29 | Montag, 3. Dezember 2007
irgendwie kommt mir die Stimme bekannt vor … und der Stil auch … wo hab ich sowas schon gehört?
youtube.com … Pfaffenheini?
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youtube.com … Pfaffenheini?
#256 Nicole 23:40:29 | Sonntag, 2. Dezember 2007
‘s war doch immer so, oder?
Wir sind alle kleine Sünderlein,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Der Herrgott wird es uns bestimmt verzeih’n,
‘s war immer, immer so.
Denn warum sollten wir auf Erden
schon lauter kleine Englein werden?
Wir sind alle kleine Sünderlein,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Englein können wir im Himmel sein,,
‘s war immer so, immer so.
Wir dreh’n uns nach hübschen Mädeln um,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Und die Mädeln wissen schon warum,
‘s war immer, immer so.
Denn wenn wir nit zueinander streben,
dann kann’s ja keine neuen geben!
Drum dreh’n wir uns nach den Mädeln um,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Und die Mädeln wissen schon warum,
‘s war immer, immer so.
Uns quält oft ein großes
Durstgefühl,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Und dann sind wir immer sehr labil,
‘s war immer, immer so.
Erst woll’n wir nur ein Gläschen naschen,
doch dann gibt’s nur noch leere Flaschen …
Wir sind halt alle kleine Sünderlein,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Doch der Herrgott wird’s bestimmt verzeih’n,
‘s war immer, immer so.
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Wir sind alle kleine Sünderlein,‘s war immer so, ‘s war immer so.
Der Herrgott wird es uns bestimmt verzeih’n,
‘s war immer, immer so.
Denn warum sollten wir auf Erden
schon lauter kleine Englein werden?
Wir sind alle kleine Sünderlein,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Englein können wir im Himmel sein,,
‘s war immer so, immer so.
Wir dreh’n uns nach hübschen Mädeln um,‘s war immer so, ‘s war immer so.
Und die Mädeln wissen schon warum,
‘s war immer, immer so.
Denn wenn wir nit zueinander streben,
dann kann’s ja keine neuen geben!
Drum dreh’n wir uns nach den Mädeln um,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Und die Mädeln wissen schon warum,
‘s war immer, immer so.
Uns quält oft ein großes
Durstgefühl,‘s war immer so, ‘s war immer so.
Und dann sind wir immer sehr labil,
‘s war immer, immer so.
Erst woll’n wir nur ein Gläschen naschen,
doch dann gibt’s nur noch leere Flaschen …
Wir sind halt alle kleine Sünderlein,
‘s war immer so, ‘s war immer so.
Doch der Herrgott wird’s bestimmt verzeih’n,
‘s war immer, immer so.
#255 Pünktchen 18:04:21 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Ein kurzes Video
über die Beratungstätigkeit der GehsteigberaterInnen von HLI / Wien ist >>>>hier www.gloria.tv/?video=pvjreijn…<<<< zu sehen! Es wir deutlich, daß durch die Präsenz im Zugangsbereich vor Abtreibungsbetrieben gerade solchen Frauen ein Gesprächs- und Beratungsangebot eröffnet werden kann, die von alleine den Weg in eine Beratungsstelle nicht gefunden hätten. Diese Frauen sehen (fälschlicherweise) in der Abtreibung den einzigen Ausweg. Die Beratung verhilft dazu, die Lage differenzierter zu analysieren und die Wahrnehmung eigener und fremder Ressourcen zu verbessern.
Redaktion benachrichtigen
über die Beratungstätigkeit der GehsteigberaterInnen von HLI / Wien ist >>>>hier www.gloria.tv/?video=pvjreijn…<<<< zu sehen! Es wir deutlich, daß durch die Präsenz im Zugangsbereich vor Abtreibungsbetrieben gerade solchen Frauen ein Gesprächs- und Beratungsangebot eröffnet werden kann, die von alleine den Weg in eine Beratungsstelle nicht gefunden hätten. Diese Frauen sehen (fälschlicherweise) in der Abtreibung den einzigen Ausweg. Die Beratung verhilft dazu, die Lage differenzierter zu analysieren und die Wahrnehmung eigener und fremder Ressourcen zu verbessern.
#254 Josef Preßlmayer 17:40:29 | Sonntag, 2. Dezember 2007
„Kurt K.“ und seine logischen Flohsprünge!
Lieber Pünktchen!
Vielen Dank für Ihren Hinweis. Ich werde es demnächst so probieren.
Wenn sie im thread sind, fühle ich mich wohl! Sie sind ein starker Verbündeter im Herrn!
Zu „Kurt K.“
Einmal geht es noch, aber dann ist Schluss!
Also was haben wir denn da:
Um Ihren logischen Flohsprüngen zu folgen, muss ich meine Gehirwindungen ja zu einem Korkenzieher drehen, um zu lokalisieren wo der Floh gerade sitzt, so wie es die Formel von Pünktchen: Kurt K. = A gleich Non A besagt.
Zuerst halten sie die Methode der „Partiellen Enthaltsamkeit“ für „bekloppt“, mit der Begründung dass bei älteren Leuten das Bedürfnis ohnehin nicht mehr so stark ist.
Meinem Gegenargument, dass ein Enthaltsamkeitstraining bei jungen Leuten durchaus sinnvoll ist, entgegnen Sie, dass Sie selbst schon 3 Jahre solo durchgehalten haben. Also ist das jetzt ein Gegenargument oder nicht. Wo sitzt der Floh?
War ihr Bedürfis schwach ist es kein Gegenargument. War es subjektiv stark, dann auch nicht, denn es sagt nichts darüber aus, ob für dieses Paar ein Training von Nutzen wäre oder nicht! Geschnallt?
Zu den künstlichen Methoden: Sie können sich ja gerne mit Computern u. ä. behelfen, je natürlicher alles abläuft, um so besser! Geschnallt?
Mehr dazu Nr. 2370 im KKK
Zur Frage, ob die Gesellschaft jetzt kranker ist, als vor Jahrzehnten: Sie ist viel kranker!
Sie verdrängt den Baby-Holocaust und begeht dabei mit ähnlicher kollektiver Psyche Selbstmord wie beim individuellen Selbstmord! Millionen leiden!
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Lieber Pünktchen!
Vielen Dank für Ihren Hinweis. Ich werde es demnächst so probieren.
Wenn sie im thread sind, fühle ich mich wohl! Sie sind ein starker Verbündeter im Herrn!
Zu „Kurt K.“
Einmal geht es noch, aber dann ist Schluss!
Also was haben wir denn da:
Um Ihren logischen Flohsprüngen zu folgen, muss ich meine Gehirwindungen ja zu einem Korkenzieher drehen, um zu lokalisieren wo der Floh gerade sitzt, so wie es die Formel von Pünktchen: Kurt K. = A gleich Non A besagt.
Zuerst halten sie die Methode der „Partiellen Enthaltsamkeit“ für „bekloppt“, mit der Begründung dass bei älteren Leuten das Bedürfnis ohnehin nicht mehr so stark ist.
Meinem Gegenargument, dass ein Enthaltsamkeitstraining bei jungen Leuten durchaus sinnvoll ist, entgegnen Sie, dass Sie selbst schon 3 Jahre solo durchgehalten haben. Also ist das jetzt ein Gegenargument oder nicht. Wo sitzt der Floh?
War ihr Bedürfis schwach ist es kein Gegenargument. War es subjektiv stark, dann auch nicht, denn es sagt nichts darüber aus, ob für dieses Paar ein Training von Nutzen wäre oder nicht! Geschnallt?
Zu den künstlichen Methoden: Sie können sich ja gerne mit Computern u. ä. behelfen, je natürlicher alles abläuft, um so besser! Geschnallt?
Mehr dazu Nr. 2370 im KKK
Zur Frage, ob die Gesellschaft jetzt kranker ist, als vor Jahrzehnten: Sie ist viel kranker!
Sie verdrängt den Baby-Holocaust und begeht dabei mit ähnlicher kollektiver Psyche Selbstmord wie beim individuellen Selbstmord! Millionen leiden!
#253 Nachtlaterne 17:04:56 | Sonntag, 2. Dezember 2007
laßt den k endlich links liegen…
…dann habt ihr am schnellstten ruhe vor ihm. wenn ihr ihm antwortet freuut er sich, klatschht in die hände und tippt wieder munter drauf los.
#lasst den kurt in seine eigene mülltonne reden!
Redaktion benachrichtigen
…dann habt ihr am schnellstten ruhe vor ihm. wenn ihr ihm antwortet freuut er sich, klatschht in die hände und tippt wieder munter drauf los.
#lasst den kurt in seine eigene mülltonne reden!
#252 Salvatore 14:30:09 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Wie ein ,,zugedröhnter Kiffer“ sich seiner Sucht im dahinsiechen nicht Bewußt ist
und den eigenen Entzug nicht zuläßt, weil alles immer und immer wieder durch die eigene kleinkarrierte Brille betrachtet
und sich selbst und alles andere droht zu vergiften, das ist für mich das Bild von unserem allzubekannten K…
Redaktion benachrichtigen
und den eigenen Entzug nicht zuläßt, weil alles immer und immer wieder durch die eigene kleinkarrierte Brille betrachtet
und sich selbst und alles andere droht zu vergiften, das ist für mich das Bild von unserem allzubekannten K…
#251 Pünktchen 13:55:14 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Kurt K.
Das Problem, das so viele mit Ihnen haben, ist keineswegs eine angebliche Komplexität Ihrer Sichtweisen, sondern
1. die mangelnde Reflektiertheit Ihrer Positionen, die sich darin äußert, daß Sie von einer Sekunde zur anderen A und Non-A behaupten und dabei die einfachen Gesetze der Logik (Widerspruchsfreiheit) mißachten können,
2. die darin begründete Sprunghaftigkeit und Unsachlichkeit in Ihren Argumenten, die Sie mit „Komplexität“ und „Differenziertheit“ verwechseln,
3. Ihre Tendenz zur Unwahrhaftigkeit und Wurschtigkeit, die einem „Sophisten“ gut ansteht, der eine (vermeintliche) rhetorische Wendigkeit mühsamer Wahrheitssuche vorzieht.
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Das Problem, das so viele mit Ihnen haben, ist keineswegs eine angebliche Komplexität Ihrer Sichtweisen, sondern
1. die mangelnde Reflektiertheit Ihrer Positionen, die sich darin äußert, daß Sie von einer Sekunde zur anderen A und Non-A behaupten und dabei die einfachen Gesetze der Logik (Widerspruchsfreiheit) mißachten können,
2. die darin begründete Sprunghaftigkeit und Unsachlichkeit in Ihren Argumenten, die Sie mit „Komplexität“ und „Differenziertheit“ verwechseln,
3. Ihre Tendenz zur Unwahrhaftigkeit und Wurschtigkeit, die einem „Sophisten“ gut ansteht, der eine (vermeintliche) rhetorische Wendigkeit mühsamer Wahrheitssuche vorzieht.
#250 Kurt K. 13:41:11 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Jaja, Pünktchen… / @ Preßlmayer
@ Pünktchen:
Viele Argumentations-Äste sind Ihnen ein Dorn im Auge, ich weiss. Sie stehen auf einfache Lösungen für jedes Problem, egal wie komplex es sein mag.
Wie am Stammtisch eben: Manche Türken nutzen den deutschen Staat aus und zocken Kohle ab?! Lösung: Ausländer raus!
Einfach eben.
Leider passt sich die Realität nun eben nicht an Ihre Vorstellungen an, Pünktchen. Komplexe Problemstellungen kann man meistens aus vielen verschiedenen Blickwinkeln betrachten.
@ Preßlmayer:
Kann es vielleicht auch vorkommen, dass in einer jungen Ehe die Frau durch Krankeit kürzer oder länger ausfällt und sich das Enthaltsamkeits-Trainig dann als gut erweist?
Kann sein, je nachdem wers braucht. Ich war nun aber schon mal 3 Jahre am Stück Solo – und habs auch überlebt, ganz ohne Training…
Das Kondom ist eine künstliche, zugleich den Kontakt störende Methode!
Künstlich? Na und?
Computer sind auch „künstlich“ und Sie benutzen ihn doch. Das meiste, was wir Menschen benutzen ist „künstlich“.
Und obs den Kontakt sosehr stört, dass mans nicht anwenden sollte – nunja, das kann zwar Ihre Meinung sein, wenn Sie das meinen, aber daraus eine Empfehlung zu machen…? Zudem gibts die Teile mit Bananengeschmack…
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@ Pünktchen:
Viele Argumentations-Äste sind Ihnen ein Dorn im Auge, ich weiss. Sie stehen auf einfache Lösungen für jedes Problem, egal wie komplex es sein mag.
Wie am Stammtisch eben: Manche Türken nutzen den deutschen Staat aus und zocken Kohle ab?! Lösung: Ausländer raus!
Einfach eben.
Leider passt sich die Realität nun eben nicht an Ihre Vorstellungen an, Pünktchen. Komplexe Problemstellungen kann man meistens aus vielen verschiedenen Blickwinkeln betrachten.
@ Preßlmayer:
Kann es vielleicht auch vorkommen, dass in einer jungen Ehe die Frau durch Krankeit kürzer oder länger ausfällt und sich das Enthaltsamkeits-Trainig dann als gut erweist?
Kann sein, je nachdem wers braucht. Ich war nun aber schon mal 3 Jahre am Stück Solo – und habs auch überlebt, ganz ohne Training…
Das Kondom ist eine künstliche, zugleich den Kontakt störende Methode!
Künstlich? Na und?
Computer sind auch „künstlich“ und Sie benutzen ihn doch. Das meiste, was wir Menschen benutzen ist „künstlich“.
Und obs den Kontakt sosehr stört, dass mans nicht anwenden sollte – nunja, das kann zwar Ihre Meinung sein, wenn Sie das meinen, aber daraus eine Empfehlung zu machen…? Zudem gibts die Teile mit Bananengeschmack…
#249 Arkanum/kreuts.net † 13:39:09 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Wie kommen die Hersteller des Videos
an die für die Lizenzstellung notwendige Zustimmung der gezeigten Person, ohne mit dem Mann zusammenzuarbeiten?
Bitte nicht ausweichen…
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an die für die Lizenzstellung notwendige Zustimmung der gezeigten Person, ohne mit dem Mann zusammenzuarbeiten?
Bitte nicht ausweichen…
#248 Pünktchen 13:23:23 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Lieber Herr Preßlmayer,
bei Links sollten Sie die URL nicht eigens „eintippen“, denn das ist fehleranfällig. Besser, Sie rufen die zu verlinkende Seite einmal auf und kopieren sich die URL aus der Adressleiste mit rechter Maustaste. Anschließend fügen Sie die kopierte Zeichenfolge in das Link-Formular auf kreuz.net ein! So mache ich das jedenfalls.
Alles Gute und Gottes Segen für Sie und Ihr erfolgreiches Engagement!
.chen
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bei Links sollten Sie die URL nicht eigens „eintippen“, denn das ist fehleranfällig. Besser, Sie rufen die zu verlinkende Seite einmal auf und kopieren sich die URL aus der Adressleiste mit rechter Maustaste. Anschließend fügen Sie die kopierte Zeichenfolge in das Link-Formular auf kreuz.net ein! So mache ich das jedenfalls.
Alles Gute und Gottes Segen für Sie und Ihr erfolgreiches Engagement!
.chen
#247 taunuß 13:08:25 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Kurt K der ,,Amateur-Fallensteller’’
soll sich selbst ,,EINLULLEN“
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soll sich selbst ,,EINLULLEN“
#246 Salvatore 12:57:05 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Für Kurt K
ist mir jägliche Zeit zu schade, auch wenn sie mich noch so sehr darum Bitten.
17. November 20.03 Uhr -Ein Schlotternder Wicht-
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ist mir jägliche Zeit zu schade, auch wenn sie mich noch so sehr darum Bitten.
17. November 20.03 Uhr -Ein Schlotternder Wicht-
#245 Josef Preßlmayer 12:53:57 | Sonntag, 2. Dezember 2007
„Kurt K.“ der Amateur-Fallensteller macht noch einen Versuch!
Lieber Pünktchen!
Mir ist das schon aufgefallen, dass es nicht klappt. Dann muss man es eben händisch eintippen. Können Sie mir sagen, wie es geht?
Ich kenne „Kurt K.“ auch schon etwas und dachte, dass er mich aufs Eis führen will.
Die Leblhubers, Arkanums, Kurt K.s usw. flüchten immer nach dem gleichen Prinzip, wenn auch mit verschiedenen Begleiterscheinungen.
Ist ihr Hauptargument gefallen, hüpfen sie vom Baumstamm auf den nächsten Ast, dann aufs nächste Zweiglein bis sie ganz abstürzen.
Während die Lebelhubers ihre Erwartungs-Enttäuschung mit wilden Schimpfkanonaden verarbeiten, schleichen sich die Arkanums still und leise aus dem einem thread und stampeln sich wieder auf dem nächsten ab. Auf seinem kreuts.net ist ihm zu fad. Da findet er keinen, der ihm weiterhilft.
Ich bewundere Ihre Geduld, wie Sie z.B. Arkanum beim Hüpfen ins dünnere Geäst Assistenz geben!
Nun zum Fallensteller „Kurt K.“:
Sie sind mir ja ein ganz Schlauer! haben schon vorher gegoogelt! tz tz tz…was mach ma denn da?
Kann es vielleicht auch vorkommen, dass in einer jungen Ehe die Frau durch Krankeit kürzer oder länger ausfällt und sich das Enthaltsamkeits-Trainig dann als gut erweist?
Ich weiß schon, Sie wollen jetzt zum nächsten Ästchen hüpfen, immer höher!
Die ursprüngliche Behauptung war aber, dass die katholischen Lebensschützer zugleich Abtreibung und Verhütung ablehnen.
Das Kondom ist eine künstliche, zugleich den Kontakt störende Methode!
Zufrieden mit Tante Olga vom „Grünen Blatt“?
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Lieber Pünktchen!
Mir ist das schon aufgefallen, dass es nicht klappt. Dann muss man es eben händisch eintippen. Können Sie mir sagen, wie es geht?
Ich kenne „Kurt K.“ auch schon etwas und dachte, dass er mich aufs Eis führen will.
Die Leblhubers, Arkanums, Kurt K.s usw. flüchten immer nach dem gleichen Prinzip, wenn auch mit verschiedenen Begleiterscheinungen.
Ist ihr Hauptargument gefallen, hüpfen sie vom Baumstamm auf den nächsten Ast, dann aufs nächste Zweiglein bis sie ganz abstürzen.
Während die Lebelhubers ihre Erwartungs-Enttäuschung mit wilden Schimpfkanonaden verarbeiten, schleichen sich die Arkanums still und leise aus dem einem thread und stampeln sich wieder auf dem nächsten ab. Auf seinem kreuts.net ist ihm zu fad. Da findet er keinen, der ihm weiterhilft.
Ich bewundere Ihre Geduld, wie Sie z.B. Arkanum beim Hüpfen ins dünnere Geäst Assistenz geben!
Nun zum Fallensteller „Kurt K.“:
Sie sind mir ja ein ganz Schlauer! haben schon vorher gegoogelt! tz tz tz…was mach ma denn da?
Kann es vielleicht auch vorkommen, dass in einer jungen Ehe die Frau durch Krankeit kürzer oder länger ausfällt und sich das Enthaltsamkeits-Trainig dann als gut erweist?
Ich weiß schon, Sie wollen jetzt zum nächsten Ästchen hüpfen, immer höher!
Die ursprüngliche Behauptung war aber, dass die katholischen Lebensschützer zugleich Abtreibung und Verhütung ablehnen.
Das Kondom ist eine künstliche, zugleich den Kontakt störende Methode!
Zufrieden mit Tante Olga vom „Grünen Blatt“?
#244 Pünktchen 11:20:38 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Lieber Herr Preßlmayer,
Ihr Link auf www.lebensschutzmuseum.at www.lebensschutzmuseum.at/ führt nicht zum Ziel, daher habe ich ihn hier nochmals gesetzt!
Bei Diskussionen mit Kurt K. muß ich regelmäßig eine Ekelschwelle überwinden, da dieser Zeitgenosse zu erkennen gibt, daß er auf klassisch „sophistische“ Weise die erfolgreiche Lüge jederzeit der Wahrheit vorzöge. Als Abtreibungsbefürworter hatte er z.B. einmal das Lebensrecht des Embryos anerkannt (!) und gemeint, dieses sei aber gegen das Lebensrecht der Mutter in ein Abwägungsverhältnis zu bringen. Nachdem er feststellen mußte, daß dies keine erfolgreiche Argumentationsstrategie ist, da es im Falle des Embryos/Fötus um das nackte Überleben, im Falle der Mutter aber nur um ihre Interesssen ging, nicht um ihr Überleben, wechselte er von einer Sekunde zur anderen die Argumentation, indem er nun vortrug: der Embryo/Fötus habe kein Lebensrecht, denn er sei gar kein menschliches Leben! Man kann also das eine behaupten oder auch das Gegenteil: Hauptsache am Ende kommt das Gewünschte heraus. In seinem Fall heißt das: ich will die Fristentötung, egal wie sie gerechtfertigt wird!
An anderer Stelle gibt er zu erkennen: es komme doch bei Argumenten nur darauf an, daß einem irgendetwas einfällt. Ich hatte gefragt, wie sich ein Schauspieler wohl fühlen müßte, den man – etwa in einer Talkshow – mit Videos konfrontiert, die belegen, daß er in früherer Zeit (für Geld) Personen in der Öffentlichkeit sexuell belästigt habe. Kurt K.: Er solle sagen: „Erst kommt das Fressen, dann die Moral“
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Ihr Link auf www.lebensschutzmuseum.at www.lebensschutzmuseum.at/ führt nicht zum Ziel, daher habe ich ihn hier nochmals gesetzt!
Bei Diskussionen mit Kurt K. muß ich regelmäßig eine Ekelschwelle überwinden, da dieser Zeitgenosse zu erkennen gibt, daß er auf klassisch „sophistische“ Weise die erfolgreiche Lüge jederzeit der Wahrheit vorzöge. Als Abtreibungsbefürworter hatte er z.B. einmal das Lebensrecht des Embryos anerkannt (!) und gemeint, dieses sei aber gegen das Lebensrecht der Mutter in ein Abwägungsverhältnis zu bringen. Nachdem er feststellen mußte, daß dies keine erfolgreiche Argumentationsstrategie ist, da es im Falle des Embryos/Fötus um das nackte Überleben, im Falle der Mutter aber nur um ihre Interesssen ging, nicht um ihr Überleben, wechselte er von einer Sekunde zur anderen die Argumentation, indem er nun vortrug: der Embryo/Fötus habe kein Lebensrecht, denn er sei gar kein menschliches Leben! Man kann also das eine behaupten oder auch das Gegenteil: Hauptsache am Ende kommt das Gewünschte heraus. In seinem Fall heißt das: ich will die Fristentötung, egal wie sie gerechtfertigt wird!
An anderer Stelle gibt er zu erkennen: es komme doch bei Argumenten nur darauf an, daß einem irgendetwas einfällt. Ich hatte gefragt, wie sich ein Schauspieler wohl fühlen müßte, den man – etwa in einer Talkshow – mit Videos konfrontiert, die belegen, daß er in früherer Zeit (für Geld) Personen in der Öffentlichkeit sexuell belästigt habe. Kurt K.: Er solle sagen: „Erst kommt das Fressen, dann die Moral“
#243 Kurt K. 09:25:15 | Sonntag, 2. Dezember 2007
@Josef Preßlmayer: Hmmm… lecker!
Ja, danke für die Extrawurst.
Bevor ich meine Frage an Sie stellte, hab ich mich natürlich grob informiert, worums dabei technisch geht. Google machts möglich.
Ich muss allerdings nochmal nachfragen: Ihnen gehts bei dieser Methode darum, dass keine Früabtreibungen stattfinden, weil Sie Abtreibungen prinzipiell ablehnen, hab ich das richtig verstanden?
Um Frühabtreinungen zu verhindern sind auch Kondome ganz gut geeignet, oder sehe ich das falsch? Ebenfalls diese de.wikipedia.org/…4ngnisverh%C3%BCtung Methoden.
Soweit ich bisher die katholische Moral verstand, hatte ich den Eindruck, dass Sexualität zur Fortpflanzung da sei, nicht zum Vergnügen. Liege ich da falsch?
Und ich habe in einem Artikel über diese Methode gelesen, dass die „partielle Enthaltsamkeit des Mannes“ darauf vorbereiten soll, dass die Partnerschaft nicht zerbricht, wenn ein Partner im Alter mal länger Krank ist oder dergleichen – was ich ganz ehrlich für bekloppt halte. Meine Eltern z.B. haben auch nur noch selten Sex – was aber nicht daran liegt, dass ein Partner krank wäre – nein. Im Alter lässt dieses Bedürfnis sowieso nach.
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Ja, danke für die Extrawurst.
Bevor ich meine Frage an Sie stellte, hab ich mich natürlich grob informiert, worums dabei technisch geht. Google machts möglich.
Ich muss allerdings nochmal nachfragen: Ihnen gehts bei dieser Methode darum, dass keine Früabtreibungen stattfinden, weil Sie Abtreibungen prinzipiell ablehnen, hab ich das richtig verstanden?
Um Frühabtreinungen zu verhindern sind auch Kondome ganz gut geeignet, oder sehe ich das falsch? Ebenfalls diese de.wikipedia.org/…4ngnisverh%C3%BCtung Methoden.
Soweit ich bisher die katholische Moral verstand, hatte ich den Eindruck, dass Sexualität zur Fortpflanzung da sei, nicht zum Vergnügen. Liege ich da falsch?
Und ich habe in einem Artikel über diese Methode gelesen, dass die „partielle Enthaltsamkeit des Mannes“ darauf vorbereiten soll, dass die Partnerschaft nicht zerbricht, wenn ein Partner im Alter mal länger Krank ist oder dergleichen – was ich ganz ehrlich für bekloppt halte. Meine Eltern z.B. haben auch nur noch selten Sex – was aber nicht daran liegt, dass ein Partner krank wäre – nein. Im Alter lässt dieses Bedürfnis sowieso nach.
#242 Josef Preßlmayer 09:02:09 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Noch eine „Extra-Wurst“ für „Kurt K.“!
Guten Morgen auch!
Bei genauem Lesen meines Postings hätten Sie auch eine Antwort auf Ihre Frage gefunden, aber weil Sie es sind, brate ich Ihnen ein „Extrawurst“ wenn Sie diesen Austriazismus verstehen!
Die „natürliche Empfängnisregelung“ heißt so, weil keinerlei chemische Präparate verwendet werden, die meist frühabtreibend wirken.
Durch die verfeinerte Zeitwahl-Methode nach Prof. Rötzer, die inzwischen weltweit bekannt ist – Ausnahmen wie Sie bestätigen die Regel – werden unter Beobachtung der Aufwachtemperatur und des Cervix-Schleimes die unfruchtbaren Tage sehr zuverlässig eingegrenzt.
Geschnallt?
Die Methode verlangt eine Einstellung des Mannes auf den Zyklus der Frau, was sich sehr positiv auf die Beziehung auswirkt.
Da die chemische Industrie und die Ärzteschaft bei dieser „natürlichen Methode“ nichts verdient, wird sie mehr oder weniger totgeschwiegen.
Die „Zeitwahlmethode“ wird oft als „Lotterie-Spiel“ abgewertet. Man verschweigt zugunsten der eigenen Tasche, dass diese Weiterentwicklung der Knaus-Ogino-Methode einen ähnlich hohen Pearl-Index hat wie die Pille.
Die katholische Kirche erlaubt diese „natürliche Empfängnisregelung“, die nichts anderes ist als eine temporäre Enthaltsamkeit, die dem Mann etwas Beherrschung abverlangt, aber gerade deshalb zu einer Vertiefung der Gefühlsbeziehung führt.
Der Anspruch des Mannes, dass ihm die Frau immer und überall „dienstbar“ zu sein hat, muss hier einer Einfühlung in die weibliche Natur weichen!
Zufrieden?
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Guten Morgen auch!
Bei genauem Lesen meines Postings hätten Sie auch eine Antwort auf Ihre Frage gefunden, aber weil Sie es sind, brate ich Ihnen ein „Extrawurst“ wenn Sie diesen Austriazismus verstehen!
Die „natürliche Empfängnisregelung“ heißt so, weil keinerlei chemische Präparate verwendet werden, die meist frühabtreibend wirken.
Durch die verfeinerte Zeitwahl-Methode nach Prof. Rötzer, die inzwischen weltweit bekannt ist – Ausnahmen wie Sie bestätigen die Regel – werden unter Beobachtung der Aufwachtemperatur und des Cervix-Schleimes die unfruchtbaren Tage sehr zuverlässig eingegrenzt.
Geschnallt?
Die Methode verlangt eine Einstellung des Mannes auf den Zyklus der Frau, was sich sehr positiv auf die Beziehung auswirkt.
Da die chemische Industrie und die Ärzteschaft bei dieser „natürlichen Methode“ nichts verdient, wird sie mehr oder weniger totgeschwiegen.
Die „Zeitwahlmethode“ wird oft als „Lotterie-Spiel“ abgewertet. Man verschweigt zugunsten der eigenen Tasche, dass diese Weiterentwicklung der Knaus-Ogino-Methode einen ähnlich hohen Pearl-Index hat wie die Pille.
Die katholische Kirche erlaubt diese „natürliche Empfängnisregelung“, die nichts anderes ist als eine temporäre Enthaltsamkeit, die dem Mann etwas Beherrschung abverlangt, aber gerade deshalb zu einer Vertiefung der Gefühlsbeziehung führt.
Der Anspruch des Mannes, dass ihm die Frau immer und überall „dienstbar“ zu sein hat, muss hier einer Einfühlung in die weibliche Natur weichen!
Zufrieden?
#241 Nachtlaterne 08:55:32 | Sonntag, 2. Dezember 2007
hallo laberkurt,
eines muss man ihnen lassen: sie kriegen nicht einen kommentar hin dem nicht schwere irrtümer und provokationen zugrunde liegen. das verlangen nach einer christlicheren welt tun sie mit zynischen kommentaren. sie sind wirklich eine geistige hure! gegen abtreibung sein aber den geselslchaftlichen konsens voll unterstützen und somit also doch nicht gegen abtreibung sein.
eine bitte an alle: hört doch auf mit diesem beschissenen laberkurt zu reden, er misst sich dann nämlich noch eine größere bedeutung zu! lassihn linlks liegen, es wäre besser für euch!
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eines muss man ihnen lassen: sie kriegen nicht einen kommentar hin dem nicht schwere irrtümer und provokationen zugrunde liegen. das verlangen nach einer christlicheren welt tun sie mit zynischen kommentaren. sie sind wirklich eine geistige hure! gegen abtreibung sein aber den geselslchaftlichen konsens voll unterstützen und somit also doch nicht gegen abtreibung sein.
eine bitte an alle: hört doch auf mit diesem beschissenen laberkurt zu reden, er misst sich dann nämlich noch eine größere bedeutung zu! lassihn linlks liegen, es wäre besser für euch!
#240 Kurt K. 07:33:07 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Guten Morgen, Herr Preßlmayer
Ich stellte gestern eine Frage an Sie, die sie wahrscheinlich übersehen haben, daher stelle ich sie nochmal, in der Hoffnung, dass Sie sie jetzt sehen und darauf antworten:
J. Presslmayer:
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Ja, was nun?
Ist Verhütung nun in Ordnung für Sie oder ist sie es nicht?
Ob man nun verhütet nach Doktor X oder Professor Y ist ja für die Absicht der Verhütung völlig schnurz, oder etwa nicht?
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Ich stellte gestern eine Frage an Sie, die sie wahrscheinlich übersehen haben, daher stelle ich sie nochmal, in der Hoffnung, dass Sie sie jetzt sehen und darauf antworten:
J. Presslmayer:
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Ja, was nun?
Ist Verhütung nun in Ordnung für Sie oder ist sie es nicht?
Ob man nun verhütet nach Doktor X oder Professor Y ist ja für die Absicht der Verhütung völlig schnurz, oder etwa nicht?
#239 Josef Preßlmayer 07:18:08 | Sonntag, 2. Dezember 2007
Aus! Schluss! Ende! Leblhuber bricht ab und flüchtet!
Ähnlich wie Obelix und Arkanum flüchtet Leblhuber in immer neue falsche Behauptungen, nachdem er die früheren nicht aufrechterhalten kann.
Ich erlaube mir noch, auf Ihr letztes Posting zu antworten:
1.) Sie haben den „frömmelnden“ Lebenschützern vorgeworfen, „kontraproduktiv“ zu sein. Ein besseres Rettungssystem konnten sie nicht vorschlagen. Die bisher 10.000, nach der Methode von Pater Reilly geretteten Babys und Mütter ignorieren Sie!
2.) Sie behaupten, die Lebensschützer würden die Falschinformation verbreiten, dass Brustkrebs und Abtreibung zusammenhängen, was evident ist, denn die vor der Schwangerschaft undifferenzierten Brustzellen verwandeln sich durch die Schwangerschaftshormone in Milchzellen. Dieser Prozess wird durch die Abtreibung jäh unterbrochen, weshalb die Brustzellen für Krebs anfälliger werden.
3.) die angegebene Website: www.AbortionBreastCancer.com ….abortionbreastcancer.com/ bezeichnen Sie als die von mir. Meine Website ist aber Ein kleiner Unterschied!
4.) Sie behaupten, die Lebensschützer würden „gleichzeitig“ Abtreibung und Empfängnisverhütung ablehnen. Dies ist ebenso falsch, denn so wie die Kirche empfehlen wir die „Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer, d. h. in Zusammenhang mit der Temperaturmethode, womit eine Alternative zu den meist frühabtreibenden Präparaten zur Verfügung steht.
5.) Im Posting von 17.47 ging es klar um Ihre Zustimmung zur Abtreibung. Ich habe ohnehin eingeschränkt: „so lange Sie glauben“, trotzdem schimpften Sie: Lügner!
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Ähnlich wie Obelix und Arkanum flüchtet Leblhuber in immer neue falsche Behauptungen, nachdem er die früheren nicht aufrechterhalten kann.
Ich erlaube mir noch, auf Ihr letztes Posting zu antworten:
1.) Sie haben den „frömmelnden“ Lebenschützern vorgeworfen, „kontraproduktiv“ zu sein. Ein besseres Rettungssystem konnten sie nicht vorschlagen. Die bisher 10.000, nach der Methode von Pater Reilly geretteten Babys und Mütter ignorieren Sie!
2.) Sie behaupten, die Lebensschützer würden die Falschinformation verbreiten, dass Brustkrebs und Abtreibung zusammenhängen, was evident ist, denn die vor der Schwangerschaft undifferenzierten Brustzellen verwandeln sich durch die Schwangerschaftshormone in Milchzellen. Dieser Prozess wird durch die Abtreibung jäh unterbrochen, weshalb die Brustzellen für Krebs anfälliger werden.
3.) die angegebene Website: www.AbortionBreastCancer.com ….abortionbreastcancer.com/ bezeichnen Sie als die von mir. Meine Website ist aber Ein kleiner Unterschied!
4.) Sie behaupten, die Lebensschützer würden „gleichzeitig“ Abtreibung und Empfängnisverhütung ablehnen. Dies ist ebenso falsch, denn so wie die Kirche empfehlen wir die „Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer, d. h. in Zusammenhang mit der Temperaturmethode, womit eine Alternative zu den meist frühabtreibenden Präparaten zur Verfügung steht.
5.) Im Posting von 17.47 ging es klar um Ihre Zustimmung zur Abtreibung. Ich habe ohnehin eingeschränkt: „so lange Sie glauben“, trotzdem schimpften Sie: Lügner!
#238 Kurt K. 23:21:27 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Rudolfus: Ich denke eher
Ich denke eher, dass dieses „heile Welt-Bild“ dem die Deutschen jeweils nach verlorenen Kriegen huldigten eben an diesen verlorenen Kriegen lag – weniger oder gar nicht an den Konfessionen. Die BRD bestand vor und nach 1960 aus den gleichen Regionen…
Nein, die Menschen wollten mit ihrer heilen Welt (und wenns nur dem Schein nach so war) die Wirren und Qualen des Krieges vergessen machen. Und das geht halt nur solange gut, wie die Teilnehmer oder Überlebenden der Kriege die einzige Macht sind, die die Gesellschaft bestimmt.
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Ich denke eher, dass dieses „heile Welt-Bild“ dem die Deutschen jeweils nach verlorenen Kriegen huldigten eben an diesen verlorenen Kriegen lag – weniger oder gar nicht an den Konfessionen. Die BRD bestand vor und nach 1960 aus den gleichen Regionen…
Nein, die Menschen wollten mit ihrer heilen Welt (und wenns nur dem Schein nach so war) die Wirren und Qualen des Krieges vergessen machen. Und das geht halt nur solange gut, wie die Teilnehmer oder Überlebenden der Kriege die einzige Macht sind, die die Gesellschaft bestimmt.
#237 Rudolfus 22:37:37 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Kurt K.: Die Bonner BRD bestand in den 1950ern und 1960ern überwiegend aus katholischen Regionen
Es gab aber immer auch das gottlose Reservoir, das dann auch, insbesonders über die SPD, wieder an die Macht gekommen ist.
Katholische Regionen wählten weder NSDAP noch SPD.
Die protestantischen Regionen waren es, die zuerst NSDAP wählten, und danach SPD, nahezu 1:1 auf einer Konfessionskarte ersichtlich.
In Österreich ist es genauso.
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Es gab aber immer auch das gottlose Reservoir, das dann auch, insbesonders über die SPD, wieder an die Macht gekommen ist.
Katholische Regionen wählten weder NSDAP noch SPD.
Die protestantischen Regionen waren es, die zuerst NSDAP wählten, und danach SPD, nahezu 1:1 auf einer Konfessionskarte ersichtlich.
In Österreich ist es genauso.
#236 Kurt K. 22:34:47 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Rudolfus: Gerade eben haben Sie noch
behauptet, die BRD sei in den 50ernj und 60ern christlich gewesen, bis „die Hippies kamen und die Gesellschaft ruinierten“.
„Die Hippies“ haben halt aber nunmal die Eigenart, dass sie jung waren – und demzufolge definitiv nicht „an der Macht“ waren. An der Macht waren genau dieselben alten Männer wie vor der Revolution. Dennoch hat sich die Gesellschaft gewandelt. Warum denn nur, wenn das nicht von den meisten gewollt war?
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behauptet, die BRD sei in den 50ernj und 60ern christlich gewesen, bis „die Hippies kamen und die Gesellschaft ruinierten“.
„Die Hippies“ haben halt aber nunmal die Eigenart, dass sie jung waren – und demzufolge definitiv nicht „an der Macht“ waren. An der Macht waren genau dieselben alten Männer wie vor der Revolution. Dennoch hat sich die Gesellschaft gewandelt. Warum denn nur, wenn das nicht von den meisten gewollt war?
#235 Rudolfus 22:30:43 | Samstag, 1. Dezember 2007
Österreich war 1934-1938 ein katholischer Staat
?? bis 1938 war Deuschland christlich, dann etwa 17 Jahre lang nicht, dann, ab 1945 wieder bis 1960, ab da dann wieder nicht…
Wo sind denn in den Nicht-Christlichen Phasen plötzlich die guten Christen hin? Und aus welchen Löchern kommen die dann auf einmal wieder?
Gute katholische Gegenden gab es in Deutschland seit den Zeiten der Annahme des katholischen Glaubens.
Leider kamen immer wieder die Antichristen an die Macht, die das Christentum bekämpfen,
zuerst der Protestantismus
und später der National-Sozialismus.
Es gab auch in der NS-Zeit viele Christen und Katholiken, aber leider war die NSDAP an der Macht.
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?? bis 1938 war Deuschland christlich, dann etwa 17 Jahre lang nicht, dann, ab 1945 wieder bis 1960, ab da dann wieder nicht…
Wo sind denn in den Nicht-Christlichen Phasen plötzlich die guten Christen hin? Und aus welchen Löchern kommen die dann auf einmal wieder?
Gute katholische Gegenden gab es in Deutschland seit den Zeiten der Annahme des katholischen Glaubens.
Leider kamen immer wieder die Antichristen an die Macht, die das Christentum bekämpfen,
zuerst der Protestantismus
und später der National-Sozialismus.
Es gab auch in der NS-Zeit viele Christen und Katholiken, aber leider war die NSDAP an der Macht.
#234 Kurt K. 22:24:03 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Rudi: Ich find das irgendwie seltsam
‘Das klingt für mich irgendwie etwas seltsam:
?? bis 1938 war Deuschland christlich, dann etwa 17 Jahre lang nicht, dann, ab 1945 wieder bis 1960, ab da dann wieder nicht…
Wo sind denn in den Nicht-Christlichen Phasen plötzlich die guten Christen hin? Und aus welchen Löchern kommen die dann auf einmal wieder?
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‘Das klingt für mich irgendwie etwas seltsam:
?? bis 1938 war Deuschland christlich, dann etwa 17 Jahre lang nicht, dann, ab 1945 wieder bis 1960, ab da dann wieder nicht…
Wo sind denn in den Nicht-Christlichen Phasen plötzlich die guten Christen hin? Und aus welchen Löchern kommen die dann auf einmal wieder?
#233 Rudolfus 22:14:32 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Kurt K.: Auch außerhalb der 1950er und 1960er gab es christliche Zeiten
Das Hl. Römische Reich und Österreich bis 1938.
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Das Hl. Römische Reich und Österreich bis 1938.
#232 Kurt K. 22:12:25 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Rudolfus: Die Hippies
Das hab ich mir ja fast gedacht, dass Sie die 50er und 60er Jahre meinen – aber das „z.B.“ sollten Sie ehrlicherweise weglassen, denn Sie meinen NUR diese Jahre.
Und „die Hippies“ ruinierten die Gesellschaft nicht, sie schoben lediglich deren Veränderung an. Was für eine Macht schreiben Sie denn den Hippies zu? Haben Sie schon mal drüber nachgedacht, wieso sich die Gesellschaft durch die Hippies derart verändert hat? Die damals revoltierenden waren die Menschen mit der wenigsten Macht im Staate. Alles junge Menschen, die mit der Welt der Erwachsenen nicht klarkamen – die aber keinerlei Macht hatten. Die Hippies waren nur der Laut, der die Lawine ins Rutschen gebracht hat. Die gesamte Gesellschaft hat sich augenscheinlich nach Veränderungen gesehnt – die Hippies waren diejenigen, die den Mut hatten, dies zu sagen. Die meisten scheinen nicht zufrieden gewesen zu sein mit der damaligen Gesellschaftsordnung, denn anders lässt sich die rasche liberalisierung der Gesellschaft nicht erklären.
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Das hab ich mir ja fast gedacht, dass Sie die 50er und 60er Jahre meinen – aber das „z.B.“ sollten Sie ehrlicherweise weglassen, denn Sie meinen NUR diese Jahre.
Und „die Hippies“ ruinierten die Gesellschaft nicht, sie schoben lediglich deren Veränderung an. Was für eine Macht schreiben Sie denn den Hippies zu? Haben Sie schon mal drüber nachgedacht, wieso sich die Gesellschaft durch die Hippies derart verändert hat? Die damals revoltierenden waren die Menschen mit der wenigsten Macht im Staate. Alles junge Menschen, die mit der Welt der Erwachsenen nicht klarkamen – die aber keinerlei Macht hatten. Die Hippies waren nur der Laut, der die Lawine ins Rutschen gebracht hat. Die gesamte Gesellschaft hat sich augenscheinlich nach Veränderungen gesehnt – die Hippies waren diejenigen, die den Mut hatten, dies zu sagen. Die meisten scheinen nicht zufrieden gewesen zu sein mit der damaligen Gesellschaftsordnung, denn anders lässt sich die rasche liberalisierung der Gesellschaft nicht erklären.
#231 Rudolfus 22:03:33 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Leblhuber: Soziale Initiativen in solchen Gesellschaften kamen doch ausschließlich von der Kirche
und den Orden der Kirche.
Die Kirche hatte kaum die Regierung inne, sondern die Monarchen.
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und den Orden der Kirche.
Die Kirche hatte kaum die Regierung inne, sondern die Monarchen.
#230 Leblhuber 22:01:01 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Rudolfus:
Es gab diese Dinge auch früher, aber nicht in diesem Ausmaß, höchstens in verelendeten Gegenden.
Das waren noch im 19. Jhdt. sicher 90 %. Großstadtproletariat, Landproletariat! Bettgeher, Kinderarbeit, Analphabetentum, Hunger, Ausbeutung, wohin man auch schaut. Auf wessen Seite stand die Kirche?
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Es gab diese Dinge auch früher, aber nicht in diesem Ausmaß, höchstens in verelendeten Gegenden.
Das waren noch im 19. Jhdt. sicher 90 %. Großstadtproletariat, Landproletariat! Bettgeher, Kinderarbeit, Analphabetentum, Hunger, Ausbeutung, wohin man auch schaut. Auf wessen Seite stand die Kirche?
#229 Rudolfus 21:56:40 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Kurt K. / Die 1950er und 1960er z.B.,
bevor die Hippies die Gesellschaft ruinierten.
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bevor die Hippies die Gesellschaft ruinierten.
#228 Kurt K. 21:55:21 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Rudolfus: Reden wir aneinander vorbei?
Definieren Sie mal Ihr „Früher“ bitte.
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Definieren Sie mal Ihr „Früher“ bitte.
#227 Rudolfus 21:50:07 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Kurt K.: Es gab diese Dinge auch früher,
aber nicht in diesem Ausmaß, höchstens in verelendeten Gegenden.
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aber nicht in diesem Ausmaß, höchstens in verelendeten Gegenden.
#226 Kurt K. 21:42:43 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Rudolfus / Drogenabhängigkeit
Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben,und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
Selbstverständlich gab es schon seit ziemlich langer Zeit die Möglichkeit der Abtreibung, auch wenn diese illegal war. Im Mittelalter hatte man eine lange Liste von Wirkstoffen, die das Angehen des Fötus verursachen konnten – bei richtiger Dosierung. Bei falscher starb dann halt das Mädchen oder behielt dauernde Schäden.
Aber es war ja alles soo viel besser damals.
Und Drogen gibts auch schon sehr sehr lange. Zu nenen sind Alkohol, Hanf, Pilze verschiedenster Art, Thujon (Psychoaktiver Wirkstoff des Wermut), Opium.
Wo sie natürlich Recht haben: Es gab bis vor einigen Jahrzehnten keine synthetischen Drogen.
Und ihre Wahrnehmung scheint mir auch etwas verzerrt. Ich kenne viele Menschen, die Drogen konsumieren. Ich kenne aber nur 3 Abhängige (davon 2 Alkoholiker). Also: er Konsum von Drogen ist keineswegs dasselbe wie eine Drogenabhängikkeit. Ich hab früher auch hin und wieder einen Trip geschmissen. Und bin auch nicht abhängig. Ist wie bei allem: In Maßen und mit der richtigen Vorbereitung kein grosses Problem.
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Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben,und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
Selbstverständlich gab es schon seit ziemlich langer Zeit die Möglichkeit der Abtreibung, auch wenn diese illegal war. Im Mittelalter hatte man eine lange Liste von Wirkstoffen, die das Angehen des Fötus verursachen konnten – bei richtiger Dosierung. Bei falscher starb dann halt das Mädchen oder behielt dauernde Schäden.
Aber es war ja alles soo viel besser damals.
Und Drogen gibts auch schon sehr sehr lange. Zu nenen sind Alkohol, Hanf, Pilze verschiedenster Art, Thujon (Psychoaktiver Wirkstoff des Wermut), Opium.
Wo sie natürlich Recht haben: Es gab bis vor einigen Jahrzehnten keine synthetischen Drogen.
Und ihre Wahrnehmung scheint mir auch etwas verzerrt. Ich kenne viele Menschen, die Drogen konsumieren. Ich kenne aber nur 3 Abhängige (davon 2 Alkoholiker). Also: er Konsum von Drogen ist keineswegs dasselbe wie eine Drogenabhängikkeit. Ich hab früher auch hin und wieder einen Trip geschmissen. Und bin auch nicht abhängig. Ist wie bei allem: In Maßen und mit der richtigen Vorbereitung kein grosses Problem.
#225 Sozialkatholisch 21:25:19 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Pan
Ist zwar nicht von mir, das worauf sie sich beziehen, aber ich möchte trotzdem dazu Stellung nehmen.
Abtreibung hat es wahrscheinlich immer schon gegeben und war immer schon schwere Sünde, aber der Ausmaß wie heute war noch nie da!
Wenn man bedenkt das jeder Mensch von Gott gewollt und geliebt ist dann schreit das Blut der unschuldigen, ermordeten Kinder zum Himmel und wenn es einen Schöpfergott gibt wird die Quittung kommen und uns alle treffen.
Und die Kinder hatten früher ebensoviele, ehr noch mehr Probleme als heute. Nur weil es vor fünfhundert Jahren noch keine Partydrogen gab, waren die Kinder und Jugendlichen wohl kaum besser dran (und wurden viel zu heufig sowieso nicht alt genug, um sich darüber zu sorgen) – zumal das Hauptgetränk (Bier) auch nicht ohne war.
Alkoholmissbrauch bei Kindern war übrigens auch noch nie so hoch wie heute!
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Ist zwar nicht von mir, das worauf sie sich beziehen, aber ich möchte trotzdem dazu Stellung nehmen.
Abtreibung hat es wahrscheinlich immer schon gegeben und war immer schon schwere Sünde, aber der Ausmaß wie heute war noch nie da!
Wenn man bedenkt das jeder Mensch von Gott gewollt und geliebt ist dann schreit das Blut der unschuldigen, ermordeten Kinder zum Himmel und wenn es einen Schöpfergott gibt wird die Quittung kommen und uns alle treffen.
Und die Kinder hatten früher ebensoviele, ehr noch mehr Probleme als heute. Nur weil es vor fünfhundert Jahren noch keine Partydrogen gab, waren die Kinder und Jugendlichen wohl kaum besser dran (und wurden viel zu heufig sowieso nicht alt genug, um sich darüber zu sorgen) – zumal das Hauptgetränk (Bier) auch nicht ohne war.
Alkoholmissbrauch bei Kindern war übrigens auch noch nie so hoch wie heute!
#224 Rudolfus 21:19:41 | Samstag, 1. Dezember 2007
Aber nicht in Millionenzahl wie seit den 1960ern
Ich nehme an, Sie beziehen sich auf jugendliche Mädchen, die abtreiben. Und haaaalllloooo, natürlich gab es das früher auch.
Es sind die gottlosen Zeiten sozialistischer Gottlosigkeit.
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Ich nehme an, Sie beziehen sich auf jugendliche Mädchen, die abtreiben. Und haaaalllloooo, natürlich gab es das früher auch.
Es sind die gottlosen Zeiten sozialistischer Gottlosigkeit.
#223 Peter-Pan 21:18:20 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozi
Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben,und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
Ich nehme an, Sie beziehen sich auf jugendliche Mädchen, die abtreiben. Und haaaalllloooo, natürlich gab es das früher auch. Abtreibung war zweifellos unsauberer und risikoreicher als heute, aber zu behaupten, es hätte sie nicht gegeben oder sie wäre nicht reichlich angewendet worden, zeugt von erstaunlicher Geschichtsunkenntniss.
Und die Kinder hatten früher ebensoviele, ehr noch mehr Probleme als heute. Nur weil es vor fünfhundert Jahren noch keine Partydrogen gab, waren die Kinder und Jugendlichen wohl kaum besser dran (und wurden viel zu heufig sowieso nicht alt genug, um sich darüber zu sorgen) – zumal das Hauptgetränk (Bier) auch nicht ohne war.
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Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben,und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
Ich nehme an, Sie beziehen sich auf jugendliche Mädchen, die abtreiben. Und haaaalllloooo, natürlich gab es das früher auch. Abtreibung war zweifellos unsauberer und risikoreicher als heute, aber zu behaupten, es hätte sie nicht gegeben oder sie wäre nicht reichlich angewendet worden, zeugt von erstaunlicher Geschichtsunkenntniss.
Und die Kinder hatten früher ebensoviele, ehr noch mehr Probleme als heute. Nur weil es vor fünfhundert Jahren noch keine Partydrogen gab, waren die Kinder und Jugendlichen wohl kaum besser dran (und wurden viel zu heufig sowieso nicht alt genug, um sich darüber zu sorgen) – zumal das Hauptgetränk (Bier) auch nicht ohne war.
#222 Kurt K. 21:16:52 | Samstag, 1. Dezember 2007
Meine Güte, Sozialkatholisch!
Jetzt werden Sie aber albern. Ich bin Sonderpädagoge, kenne mich daher ganz gut aus mit geistigen und psychischen Erkrankungen/Behinderungen.
Weil Sie den einen oder anderen kennen, der in die Psychiatrie geht schliessen Sie darauf, dass es mehr davon gäbe als früher??
Seien Sie doch nicht albern.
Als ich noch an eine Sonderschule arbeitete hatte ich logischerweise viel Kontakt mit Menschen, die diese Hilfen in Anspruch nehmen. Früher gab es keine oder eine nur unzureichende Versorgung mit Sonderschulen / Psychiatrien. Jedes Dorf hatte aber den einen oder anderen Dorftrottel, jede Schule einige Zappelphillippe und Klassenclowns. Was glauben Sie denn, was das für Menschen waren? Na? Ich sags ihnen: Das waren die, die heute an Sonderschulen sind oder psychiatrische Hilfe in Anspruch nehmen.
Zur „Schwemme“ von psychischen Erkrankungen kommt noch die zunehmende Akzeptanz der Gesellschaft für die Inanspruchnahme psychologischer Hilfen. Galt man früher (und auch heute nich in gewissen Kreisen) als „verrückt“, wenn man sich von einem Psychologen / Psychiater helfen liess, so wird das heute zum Glück oftmals so gesehen wie ein Arzt-Besuch, der ja auch nicht die persönliche Ehre beschmutzt. Und das ist auch gut so.
Früher „musste man da eben durch“!
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Jetzt werden Sie aber albern. Ich bin Sonderpädagoge, kenne mich daher ganz gut aus mit geistigen und psychischen Erkrankungen/Behinderungen.
Weil Sie den einen oder anderen kennen, der in die Psychiatrie geht schliessen Sie darauf, dass es mehr davon gäbe als früher??
Seien Sie doch nicht albern.
Als ich noch an eine Sonderschule arbeitete hatte ich logischerweise viel Kontakt mit Menschen, die diese Hilfen in Anspruch nehmen. Früher gab es keine oder eine nur unzureichende Versorgung mit Sonderschulen / Psychiatrien. Jedes Dorf hatte aber den einen oder anderen Dorftrottel, jede Schule einige Zappelphillippe und Klassenclowns. Was glauben Sie denn, was das für Menschen waren? Na? Ich sags ihnen: Das waren die, die heute an Sonderschulen sind oder psychiatrische Hilfe in Anspruch nehmen.
Zur „Schwemme“ von psychischen Erkrankungen kommt noch die zunehmende Akzeptanz der Gesellschaft für die Inanspruchnahme psychologischer Hilfen. Galt man früher (und auch heute nich in gewissen Kreisen) als „verrückt“, wenn man sich von einem Psychologen / Psychiater helfen liess, so wird das heute zum Glück oftmals so gesehen wie ein Arzt-Besuch, der ja auch nicht die persönliche Ehre beschmutzt. Und das ist auch gut so.
Früher „musste man da eben durch“!
#221 Leblhuber 21:15:59 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Rudolfus:
Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben, und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
Aber genügend Kinder, die schwachsinnig wurden, weil die Mohnlutscher zur Ruhigstellung nicht besonders bekömmlich waren. Aufgeschnittene Mohnkapseln, mit Leinen umwickelt und in den Mund gesteckt, waren ein weit verbreiteter Schnullerersatz. Neben ruhigen Kindern konnte man besser arbeiten.
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Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben, und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
Aber genügend Kinder, die schwachsinnig wurden, weil die Mohnlutscher zur Ruhigstellung nicht besonders bekömmlich waren. Aufgeschnittene Mohnkapseln, mit Leinen umwickelt und in den Mund gesteckt, waren ein weit verbreiteter Schnullerersatz. Neben ruhigen Kindern konnte man besser arbeiten.
#220 Sozialkatholisch 21:11:35 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Peter Pan
Ich verstehe nicht worauf Sie hinauswollen. Inwieweit belegt das, dass die Menschen früher bei besserer geistiger Gesundheit waren?
Nur weil heute mehr Menschen psychatrische Hilfe in Anspruch nehmen und ihnen mehr Anlaufstellen zur Verfügung stehen, heißt das doch nicht, dass es in den vergangenen Jahrhunderten besser um die geistige Gesundheit bestellt war.
Es hat viele gute Entwicklungen in den letzten Hunderten Jahren gegeben, das will ich auch nicht abstreiten, nur die Probleme die wir westlich/demokratischen Gesellschaften haben sind so nicht in den Griff zu bekommen. Gott lässt sich nun mal nicht spotten und wenn seine Gebote mit Füßen getreten werden kommt die Quittung.
Ich bin übrigens fest davon überzeugt das die Menschen früher psychisch stabiler waren.
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Ich verstehe nicht worauf Sie hinauswollen. Inwieweit belegt das, dass die Menschen früher bei besserer geistiger Gesundheit waren?
Nur weil heute mehr Menschen psychatrische Hilfe in Anspruch nehmen und ihnen mehr Anlaufstellen zur Verfügung stehen, heißt das doch nicht, dass es in den vergangenen Jahrhunderten besser um die geistige Gesundheit bestellt war.
Es hat viele gute Entwicklungen in den letzten Hunderten Jahren gegeben, das will ich auch nicht abstreiten, nur die Probleme die wir westlich/demokratischen Gesellschaften haben sind so nicht in den Griff zu bekommen. Gott lässt sich nun mal nicht spotten und wenn seine Gebote mit Füßen getreten werden kommt die Quittung.
Ich bin übrigens fest davon überzeugt das die Menschen früher psychisch stabiler waren.
#219 Rudolfus 21:09:57 | Samstag, 1. Dezember 2007
Früher gab es allerdings keine Kinder, die abtreiben,
und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
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und auch keine, die drogenabhängig sind, wie dies heute in ganzen Stadt- und auch Landbezirken der Fall ist.
#218 Leblhuber 21:07:07 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch:
Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
Die Irrenanstalten, welch eine verhöhnende Wortwahl, waren auch früher ganz gut gefüllt. 50 angekettete Menschen in einem Saal brachten ganz schön volle Häuser!
Die alleinerziehenden Eltern gab es nicht, weil die unehelichen Kinder den Müttern abgenommen wurden und als Arbeitssklaven endeten. Sie wissen doch sicher, dass bestimmte Frauenberufe Heirats- und/oder Kinderverbot bedeuteten.
Es gab kinderreiche Familien, weil Frauen Lustobjekte und Gebärmaschinen waren, bis sie beim x-ten Kind starben.
Danach konnten die Männer sich eine jüngere Frau suchen, die wieder zur Bedürfnisbefriedigung diente, bis sie tot war.
Zukunftsängstliche Kinder sind mir allemal lieber, als Kinder ohne jede Zukunftschance.
Sozialkatholisch, Ihr Hang zur Sozialromantik stammt wohl aus Gartenlaubenlektüre!!!
PS: Ich habe mein Posting irrtümlich in den falschen Strang gestellt!
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Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
Die Irrenanstalten, welch eine verhöhnende Wortwahl, waren auch früher ganz gut gefüllt. 50 angekettete Menschen in einem Saal brachten ganz schön volle Häuser!
Die alleinerziehenden Eltern gab es nicht, weil die unehelichen Kinder den Müttern abgenommen wurden und als Arbeitssklaven endeten. Sie wissen doch sicher, dass bestimmte Frauenberufe Heirats- und/oder Kinderverbot bedeuteten.
Es gab kinderreiche Familien, weil Frauen Lustobjekte und Gebärmaschinen waren, bis sie beim x-ten Kind starben.
Danach konnten die Männer sich eine jüngere Frau suchen, die wieder zur Bedürfnisbefriedigung diente, bis sie tot war.
Zukunftsängstliche Kinder sind mir allemal lieber, als Kinder ohne jede Zukunftschance.
Sozialkatholisch, Ihr Hang zur Sozialromantik stammt wohl aus Gartenlaubenlektüre!!!
PS: Ich habe mein Posting irrtümlich in den falschen Strang gestellt!
#217 Peter-Pan 21:05:06 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch
Ich wohne ca. 5 km von einer Nervenheilanstalt bzw. Psychiatrie entfernt.
Ich habe schon Leute dahin fahren müssen und Kontakt zu mehreren die da leider immer wieder landen.
Ich weiß wovon ich rede.
Die ambulanten Psychiarterbesuche werden übrigens auch immer mehr und wenn wir bald eine völlig überalterte Gesellschaft sind wird das noch dramatischer werden.
Ich verstehe nicht worauf Sie hinauswollen. Inwieweit belegt das, dass die Menschen früher bei besserer geistiger Gesundheit waren?
Nur weil heute mehr Menschen psychatrische Hilfe in Anspruch nehmen und ihnen mehr Anlaufstellen zur Verfügung stehen, heißt das doch nicht, dass es in den vergangenen Jahrhunderten besser um die geistige Gesundheit bestellt war.
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Ich wohne ca. 5 km von einer Nervenheilanstalt bzw. Psychiatrie entfernt.
Ich habe schon Leute dahin fahren müssen und Kontakt zu mehreren die da leider immer wieder landen.
Ich weiß wovon ich rede.
Die ambulanten Psychiarterbesuche werden übrigens auch immer mehr und wenn wir bald eine völlig überalterte Gesellschaft sind wird das noch dramatischer werden.
Ich verstehe nicht worauf Sie hinauswollen. Inwieweit belegt das, dass die Menschen früher bei besserer geistiger Gesundheit waren?
Nur weil heute mehr Menschen psychatrische Hilfe in Anspruch nehmen und ihnen mehr Anlaufstellen zur Verfügung stehen, heißt das doch nicht, dass es in den vergangenen Jahrhunderten besser um die geistige Gesundheit bestellt war.
#216 Leblhuber 21:03:23 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch:
Auf jeden Fall verantwortungsvoller als heutzutage wo der Geschlechtsakt immer mehr nur eine egoistische Befriedigung wird und der Ballast, das Kind oft in die Mülltonne geworfen wird.
Der Geschlechtsakt diente früher in erster Linie der Befriedigung der Männer. Eine Verweigerung durch die Frauen war ein schweres Vergehen. Den Schübel Kinder hatten dann die Frauen am Hals, neben der Feld- oder Fabriksarbeit. Und glauben Sie, dass die Abtreibungen mit Hilfe der Stricknadel, falls die Frauen es überlebten, nicht auch die Mülltonnen gefüllt haben?
Ich hasse diese verlogene Sozialromantik, die mit der Realität der Arbeiter und Arbeiterinnen überhaupt nichts zu tun hat. Kinder wurden mit Mohnlutschern ruhig gestellt und im Schulalter zur Arbeit verpflichtet. Das war die Realität.
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Auf jeden Fall verantwortungsvoller als heutzutage wo der Geschlechtsakt immer mehr nur eine egoistische Befriedigung wird und der Ballast, das Kind oft in die Mülltonne geworfen wird.
Der Geschlechtsakt diente früher in erster Linie der Befriedigung der Männer. Eine Verweigerung durch die Frauen war ein schweres Vergehen. Den Schübel Kinder hatten dann die Frauen am Hals, neben der Feld- oder Fabriksarbeit. Und glauben Sie, dass die Abtreibungen mit Hilfe der Stricknadel, falls die Frauen es überlebten, nicht auch die Mülltonnen gefüllt haben?
Ich hasse diese verlogene Sozialromantik, die mit der Realität der Arbeiter und Arbeiterinnen überhaupt nichts zu tun hat. Kinder wurden mit Mohnlutschern ruhig gestellt und im Schulalter zur Arbeit verpflichtet. Das war die Realität.
#215 Sozialkatholisch 21:00:21 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Peter Pan
Ich wohne ca. 5 km von einer Nervenheilanstalt bzw. Psychiatrie entfernt.
Ich habe schon Leute dahin fahren müssen und Kontakt zu mehreren die da leider immer wieder landen.
Ich weiß wovon ich rede.
Die ambulanten Psychiarterbesuche werden übrigens auch immer mehr und wenn wir bald eine völlig überalterte Gesellschaft sind wird das noch dramatischer werden.
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Ich wohne ca. 5 km von einer Nervenheilanstalt bzw. Psychiatrie entfernt.
Ich habe schon Leute dahin fahren müssen und Kontakt zu mehreren die da leider immer wieder landen.
Ich weiß wovon ich rede.
Die ambulanten Psychiarterbesuche werden übrigens auch immer mehr und wenn wir bald eine völlig überalterte Gesellschaft sind wird das noch dramatischer werden.
#214 Kurt K. 20:57:27 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Sozialkatholisch
PP:
Es sind auch noch nie so wenig Kinder verhungert wie heute – oder an Krankheit und Elend zu Grunde gegangen – oder zu Kinderarbeit gezwungen worden – oder bereits im frühsten Teenageralter verheiratet worden – oder …
SK:
Da wäre ich mir nicht so sicher!
KK: Da können Sie aber sicher sein.
Redaktion benachrichtigen
PP:
Es sind auch noch nie so wenig Kinder verhungert wie heute – oder an Krankheit und Elend zu Grunde gegangen – oder zu Kinderarbeit gezwungen worden – oder bereits im frühsten Teenageralter verheiratet worden – oder …
SK:
Da wäre ich mir nicht so sicher!
KK: Da können Sie aber sicher sein.
#213 Peter-Pan 20:55:55 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch
Da wäre ich mir nicht so sicher!
Ich wusste Sie kommen nicht genug raus.
Drehen Sie sich die Wirklichkeit wie Sie wollen, aber die Welt war früher trotzdem kein besserer Ort als sie es heute ist, in vieler Hinsicht war sie ein schlechterer.
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Da wäre ich mir nicht so sicher!
Ich wusste Sie kommen nicht genug raus.
Drehen Sie sich die Wirklichkeit wie Sie wollen, aber die Welt war früher trotzdem kein besserer Ort als sie es heute ist, in vieler Hinsicht war sie ein schlechterer.
#212 Sozialkatholisch 20:53:07 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Peter Pan
Es sind auch noch nie so wenig Kinder verhungert wie heute – oder an Krankheit und Elend zu Grunde gegangen – oder zu Kinderarbeit gezwungen worden – oder bereits im frühsten Teenageralter verheiratet worden – oder …
Da wäre ich mir nicht so sicher!
oder zumindest in solch ärmliche Abhängigkeitsverhältnisse, dass es kaum einen Unterschied macht – Sklaven zwar, aber das sicher? Ist das Ihr Punkt?
Da auch nicht!
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Es sind auch noch nie so wenig Kinder verhungert wie heute – oder an Krankheit und Elend zu Grunde gegangen – oder zu Kinderarbeit gezwungen worden – oder bereits im frühsten Teenageralter verheiratet worden – oder …
Da wäre ich mir nicht so sicher!
oder zumindest in solch ärmliche Abhängigkeitsverhältnisse, dass es kaum einen Unterschied macht – Sklaven zwar, aber das sicher? Ist das Ihr Punkt?
Da auch nicht!
#211 Peter-Pan 20:47:15 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch
Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
Es gab noch nie so viele Irrenanstalten wie heute, und auch wurde medizinische Versorgung noch nie so ernst genommen (Außerdem legt ein Blick ins Geschichtsbuch nahe, dass man Menschen von zweifelhafter geistiger Gesundheit früher nicht behandelte, sondern ihnen die Leitung von Staat und Kirche anvertraute). Was für ein dürftiges Argument: Im Mittelalter gab es keine Nervenheilanstalten…
Es sind auch noch nie so wenig Kinder verhungert wie heute – oder an Krankheit und Elend zu Grunde gegangen – oder zu Kinderarbeit gezwungen worden – oder bereits im frühsten Teenageralter verheiratet worden – oder …
Woher um alles in der Welt wollen Sie wissen, dass Jugendliche früher weniger Zukunftsangst hatten??? Was sind da Ihre Quellen? Wollen Sie hier argumentieren, dass Jugendliche sich sicherer fühlten, als die meisten von ihnen noch in die Leibeigenschaft geboren wurden oder zumindest in solch ärmliche Abhängigkeitsverhältnisse, dass es kaum einen Unterschied macht – Sklaven zwar, aber das sicher? Ist das Ihr Punkt?
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Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
Es gab noch nie so viele Irrenanstalten wie heute, und auch wurde medizinische Versorgung noch nie so ernst genommen (Außerdem legt ein Blick ins Geschichtsbuch nahe, dass man Menschen von zweifelhafter geistiger Gesundheit früher nicht behandelte, sondern ihnen die Leitung von Staat und Kirche anvertraute). Was für ein dürftiges Argument: Im Mittelalter gab es keine Nervenheilanstalten…
Es sind auch noch nie so wenig Kinder verhungert wie heute – oder an Krankheit und Elend zu Grunde gegangen – oder zu Kinderarbeit gezwungen worden – oder bereits im frühsten Teenageralter verheiratet worden – oder …
Woher um alles in der Welt wollen Sie wissen, dass Jugendliche früher weniger Zukunftsangst hatten??? Was sind da Ihre Quellen? Wollen Sie hier argumentieren, dass Jugendliche sich sicherer fühlten, als die meisten von ihnen noch in die Leibeigenschaft geboren wurden oder zumindest in solch ärmliche Abhängigkeitsverhältnisse, dass es kaum einen Unterschied macht – Sklaven zwar, aber das sicher? Ist das Ihr Punkt?
#210 Leblhuber 20:34:01 | Samstag, 1. Dezember 2007
@matt:
Mir ist klar, dass ich das bereuen muss, bis ich es leid bin.
Genial! Einfach genial!!! :(3
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Mir ist klar, dass ich das bereuen muss, bis ich es leid bin.
Genial! Einfach genial!!! :(3
#209 Sozialkatholisch 20:33:33 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Peter Pan
Sie setzen einfach voraus, dass diese so genannte „Sexualisierung“ Deutschland zum Schlechten hin verändert/verändert hat. Ich behaupte, es war schlimmer, als Sex noch tabutisiert (und schwerstens mißbraucht) wurde.
Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
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Sie setzen einfach voraus, dass diese so genannte „Sexualisierung“ Deutschland zum Schlechten hin verändert/verändert hat. Ich behaupte, es war schlimmer, als Sex noch tabutisiert (und schwerstens mißbraucht) wurde.
Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
#208 Peter-Pan 20:26:14 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch
Sex war aber auch noch nie etwas so Freiwilliges wie heute. Ehen werden einvernehmlich und nur mit Zustimmung der Ehepartner geschlossen, Lehnsherr oder gar Eigentümmeransprüche existieren nicht mehr, wie auch irgendein Bestimmungsrecht durch die Eltern nicht mehr gegeben ist. Sexueller Mißbrauch wird in nie dagewesener Weise verfolgt und Vergewaltigung ist heute sogar in der Ehe strafbar.
Sie setzen einfach voraus, dass diese so genannte „Sexualisierung“ Deutschland zum Schlechten hin verändert/verändert hat. Ich behaupte, es war schlimmer, als Sex noch tabutisiert (und schwerstens mißbraucht) wurde.
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Sex war aber auch noch nie etwas so Freiwilliges wie heute. Ehen werden einvernehmlich und nur mit Zustimmung der Ehepartner geschlossen, Lehnsherr oder gar Eigentümmeransprüche existieren nicht mehr, wie auch irgendein Bestimmungsrecht durch die Eltern nicht mehr gegeben ist. Sexueller Mißbrauch wird in nie dagewesener Weise verfolgt und Vergewaltigung ist heute sogar in der Ehe strafbar.
Sie setzen einfach voraus, dass diese so genannte „Sexualisierung“ Deutschland zum Schlechten hin verändert/verändert hat. Ich behaupte, es war schlimmer, als Sex noch tabutisiert (und schwerstens mißbraucht) wurde.
#207 Leblhuber 20:26:00 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Preßlmayer:
Sie schreiben:
„Die Motivation dazu dürfte Ihnen jedoch fehlen, solange sie mit Raschi glauben, dass „der Fötus vor der Geburt kein Nefesch, keine lebendige Seele ist“ und die „Gleichwertigkeit“ von Mutter und Kind erst dann gegeben ist, wenn der Kopf des Kindes geboren ist.
menschlich?“
Und Sie unterstellen mir damit, ich wäre der Meinung Raschis.
Ich habe mit Pünktchen diskutiert und nur aus einem Artikel von hagalil.com zitiert um die ganz andere Einstellung des Judentums zur Abtreibung und zum Stellenwert der Frau zu betonen. Mit keinem Wort habe ich zum Ausdruck gebracht, das wäre auch meine Meinung.
Also halten Sie sich etwas zurück! Sie haben meine Worte absichtlich verdreht, um mir eine mittelalterliche Haltung zu diesem Thema unterstellen zu können.
Ich breche hier die Diskussion mit Ihnen ab. Ihre Vorgangsweise halte ich für unredlich. Auch dass Sie einen Link zu Ihrer eigenen Seite setzen und meinen, das wäre ein Beleg für Ihre Behauptung, lässt ziemlich tief blicken.
Was ich von Ihnen halte, habe ich hiermit eindeutig zum Ausdruck gebracht. ENDE DER DURCHSAGE!!!
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Sie schreiben:
„Die Motivation dazu dürfte Ihnen jedoch fehlen, solange sie mit Raschi glauben, dass „der Fötus vor der Geburt kein Nefesch, keine lebendige Seele ist“ und die „Gleichwertigkeit“ von Mutter und Kind erst dann gegeben ist, wenn der Kopf des Kindes geboren ist.
menschlich?“
Und Sie unterstellen mir damit, ich wäre der Meinung Raschis.
Ich habe mit Pünktchen diskutiert und nur aus einem Artikel von hagalil.com zitiert um die ganz andere Einstellung des Judentums zur Abtreibung und zum Stellenwert der Frau zu betonen. Mit keinem Wort habe ich zum Ausdruck gebracht, das wäre auch meine Meinung.
Also halten Sie sich etwas zurück! Sie haben meine Worte absichtlich verdreht, um mir eine mittelalterliche Haltung zu diesem Thema unterstellen zu können.
Ich breche hier die Diskussion mit Ihnen ab. Ihre Vorgangsweise halte ich für unredlich. Auch dass Sie einen Link zu Ihrer eigenen Seite setzen und meinen, das wäre ein Beleg für Ihre Behauptung, lässt ziemlich tief blicken.
Was ich von Ihnen halte, habe ich hiermit eindeutig zum Ausdruck gebracht. ENDE DER DURCHSAGE!!!
#206 Sozialkatholisch 20:21:02 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Kurt
Wenn man eine absolut sichere Methode der Empfängnisverhütung hätte, welche gleichzeitig die Ansteckung mit Krankheiten verhinderte, dann müsste man nicht sonderlich „verantwortungsbewusst“ beim vögeln sein.
So einen Scheiß kann nur jemand schreiben der jegliche Verantwortung dem Schöpfer gegenüber ablehnt.
Was Ihr „heutzutage“ angeht: Peter Pan hats schon gefragt: Wann wurde denn bitte „verantwortungsvoll“ mit dem Sex umgegangen?
Auf jeden Fall verantwortungsvoller als heutzutage wo der Geschlechtsakt immer mehr nur eine egoistische Befriedigung wird und der Ballast, das Kind oft in die Mülltonne geworfen wird.
Redaktion benachrichtigen
Wenn man eine absolut sichere Methode der Empfängnisverhütung hätte, welche gleichzeitig die Ansteckung mit Krankheiten verhinderte, dann müsste man nicht sonderlich „verantwortungsbewusst“ beim vögeln sein.
So einen Scheiß kann nur jemand schreiben der jegliche Verantwortung dem Schöpfer gegenüber ablehnt.
Was Ihr „heutzutage“ angeht: Peter Pan hats schon gefragt: Wann wurde denn bitte „verantwortungsvoll“ mit dem Sex umgegangen?
Auf jeden Fall verantwortungsvoller als heutzutage wo der Geschlechtsakt immer mehr nur eine egoistische Befriedigung wird und der Ballast, das Kind oft in die Mülltonne geworfen wird.
#205 Kurt K. 20:14:42 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Matt2 / Sozialkatholisch
@ Matt2:
Peter-Pan hat genau das ausgedrückt was ich auch in J.Presslmayers Richtung habe sagen wollen: Ihr Glaube ist da „logisch“, während das Ablehnen bestimmter Methoden der Verhütung irgendwie – nun ja – seltsam anmutet.
@ Sozialkatholisch
Wenn man eine absolut sichere Methode der Empfängnisverhütung hätte, welche gleichzeitig die Ansteckung mit Krankheiten verhinderte, dann müsste man nicht sonderlich „verantwortungsbewusst“ beim vögeln sein.
Was Ihr „heutzutage“ angeht: Peter Pan hats schon gefragt: Wann wurde denn bitte „verantwortungsvoll“ mit dem Sex umgegangen?
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@ Matt2:
Peter-Pan hat genau das ausgedrückt was ich auch in J.Presslmayers Richtung habe sagen wollen: Ihr Glaube ist da „logisch“, während das Ablehnen bestimmter Methoden der Verhütung irgendwie – nun ja – seltsam anmutet.
@ Sozialkatholisch
Wenn man eine absolut sichere Methode der Empfängnisverhütung hätte, welche gleichzeitig die Ansteckung mit Krankheiten verhinderte, dann müsste man nicht sonderlich „verantwortungsbewusst“ beim vögeln sein.
Was Ihr „heutzutage“ angeht: Peter Pan hats schon gefragt: Wann wurde denn bitte „verantwortungsvoll“ mit dem Sex umgegangen?
#204 Sozialkatholisch 20:12:39 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ PeterPan
Heutzutage impliziert, dass es früher anders (besser?) war. Aber wann und inwiefern?
Die Sexualisierung der Gesellschaft hier in Deutschland war noch nie so extrem wie heutzutage.
Redaktion benachrichtigen
Heutzutage impliziert, dass es früher anders (besser?) war. Aber wann und inwiefern?
Die Sexualisierung der Gesellschaft hier in Deutschland war noch nie so extrem wie heutzutage.
#203 Peter-Pan 20:07:26 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch
Heutzutage impliziert, dass es früher anders (besser?) war. Aber wann und inwiefern?
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Heutzutage impliziert, dass es früher anders (besser?) war. Aber wann und inwiefern?
#202 Sozialkatholisch 20:05:22 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Kurt
a)Was hat das mit dem Thema zu tun?
b) Was soll „verantwortungsvoll“ in diesem Zusammenhang bedeuten?
c) Was soll dieses „heutzutage“ ?
Verantwortungsbewusstsein und Verhütung stehen nun mal in einem Zusammenhang.
Heutzutage heißt heutzutage, was sollte es denn sonst heißen?
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a)Was hat das mit dem Thema zu tun?
b) Was soll „verantwortungsvoll“ in diesem Zusammenhang bedeuten?
c) Was soll dieses „heutzutage“ ?
Verantwortungsbewusstsein und Verhütung stehen nun mal in einem Zusammenhang.
Heutzutage heißt heutzutage, was sollte es denn sonst heißen?
#201 Kurt K. 20:01:28 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Sozialkatholisch
Meinen sie denn das mit dem Geschlechtsakt heutzutage verantwortungsvoll umgegangen wird?
a) Was hat das mit dem Thema zu tun?
b) Was soll „verantwortungsvoll“ in diesem Zusammenhang bedeuten?
c) Was soll dieses „heutzutage“ ?
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Meinen sie denn das mit dem Geschlechtsakt heutzutage verantwortungsvoll umgegangen wird?
a) Was hat das mit dem Thema zu tun?
b) Was soll „verantwortungsvoll“ in diesem Zusammenhang bedeuten?
c) Was soll dieses „heutzutage“ ?
#200 Peter-Pan 19:59:54 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Sozialkatholisch
Meinen sie denn das mit dem Geschlechtsakt heutzutage verantwortungsvoll umgegangen wird?
Was wäre denn Ihrer Meinung nach ein verantwortungsvoller Umgang mit dem Geschlechtsakt?
Und wann wurde aus Ihrer Sicht verantwortungsvoll damit umgegangen?
@matt2
Ja, wer streng katholisch glaubt, dass Sex wirklich dem Fortpflanzungszweck vorbehalten sein sollte, wird so denken wie Sie. Ich sehe dass ganz und gar nicht so, aber warum jemand der kein Problem mit „natürlicher Empfängsverhütung“ hat, „künstliche Empfängnisverhütung“ ablehnt, will mir auch nicht so recht klar sein.
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Meinen sie denn das mit dem Geschlechtsakt heutzutage verantwortungsvoll umgegangen wird?
Was wäre denn Ihrer Meinung nach ein verantwortungsvoller Umgang mit dem Geschlechtsakt?
Und wann wurde aus Ihrer Sicht verantwortungsvoll damit umgegangen?
@matt2
Ja, wer streng katholisch glaubt, dass Sex wirklich dem Fortpflanzungszweck vorbehalten sein sollte, wird so denken wie Sie. Ich sehe dass ganz und gar nicht so, aber warum jemand der kein Problem mit „natürlicher Empfängsverhütung“ hat, „künstliche Empfängnisverhütung“ ablehnt, will mir auch nicht so recht klar sein.
#199 Sozialkatholisch 19:36:10 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Kurt
Meinen sie denn das mit dem Geschlechtsakt heutzutage verantwortungsvoll umgegangen wird?
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Meinen sie denn das mit dem Geschlechtsakt heutzutage verantwortungsvoll umgegangen wird?
#198 matt2 † 19:28:45 | Samstag, 1. Dezember 2007
Verhütung ist in jedem Fall problematisch…
wenn die Eheleute verkehren und haben dabei keinen Zeugungswillen und versuchen bewußt Zeitperioden zu benutzen, wo die Frau nicht empfängnisfähig ist, dann ist das aus meiner Sicht auch eine Sünde. Das heisst ja, sie wollen verkehren nur der Lust des Verkehrens wegen. Die Idee einer christlichen Ehe wäre, dass sich die Eheleute dem Segen Gottes überlassen. Sie sollten nicht versuchen bewußt etwas zu steuern und festlegen wollen, wann ihnen eine Zeugung genehm ist und wann nicht. Das sollte der liebe Gott bestimmen dürfen. Und sie sollten wohl darauf vertrauen, dass er ihnen dabei auch den Spaß gönnt.
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wenn die Eheleute verkehren und haben dabei keinen Zeugungswillen und versuchen bewußt Zeitperioden zu benutzen, wo die Frau nicht empfängnisfähig ist, dann ist das aus meiner Sicht auch eine Sünde. Das heisst ja, sie wollen verkehren nur der Lust des Verkehrens wegen. Die Idee einer christlichen Ehe wäre, dass sich die Eheleute dem Segen Gottes überlassen. Sie sollten nicht versuchen bewußt etwas zu steuern und festlegen wollen, wann ihnen eine Zeugung genehm ist und wann nicht. Das sollte der liebe Gott bestimmen dürfen. Und sie sollten wohl darauf vertrauen, dass er ihnen dabei auch den Spaß gönnt.
#197 Kurt K. 19:06:37 | Samstag, 1. Dezember 2007
Verzeihung Leblhuber – war für PRESSLMAYER…
J. Presslmayer:
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Ja, was nun?
Ist Verhütung nun in Ordnung für Sie oder ist sie es nicht?
Ob man nun verhütet nach Doktor X oder Professor Y ist ja für die Absicht der Verhütung völlig schnurz, oder etwa nicht?
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J. Presslmayer:
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Ja, was nun?
Ist Verhütung nun in Ordnung für Sie oder ist sie es nicht?
Ob man nun verhütet nach Doktor X oder Professor Y ist ja für die Absicht der Verhütung völlig schnurz, oder etwa nicht?
#196 matt2 † 19:02:39 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Pünktchen: oha!
mir fiel erst jetzt auf, dass Sie mich adressierten. Wie nett, dass Sie mich auf die Option der Beichte hinweisen. Nun, ich schrieb ja bereits früher einmal, dass mir mein Papi als geweihter Priester jederzeit die Absolution erteilen kann. Ich habe davon auch schon Gebrauch gemacht, wenn auch eher spaßhalber.
Nun, mein Mitteilungsdrang ist wirklich sehr stark, da haben Sie recht. Die Dinge sind aber nicht so einfach durch einen Priester aus der Welt zu schaffen.
Sehen Sie: die Dinge nagen an einem. Das arbeitet sich durch, macht einen schwach und mürbe, aber dann auch zäh. Es ist so wie ein geistiger Knast. Man lebt zwar, aber eigentlich vegetiert man mehr. Das ist halt die harte und unerbittliche Konsequenz böser Fehltritte. Aber ein normaler Mensch ist zu solchen Gemeinheiten vermutlich garnicht fähig, wie ich sie begangen habe.
Mir ist klar, dass ich das bereuen muss, bis ich es leid bin.
„I’ll face myself
To cross out what i’ve become
Erase myself
And let go of what i’ve done“
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mir fiel erst jetzt auf, dass Sie mich adressierten. Wie nett, dass Sie mich auf die Option der Beichte hinweisen. Nun, ich schrieb ja bereits früher einmal, dass mir mein Papi als geweihter Priester jederzeit die Absolution erteilen kann. Ich habe davon auch schon Gebrauch gemacht, wenn auch eher spaßhalber.
Nun, mein Mitteilungsdrang ist wirklich sehr stark, da haben Sie recht. Die Dinge sind aber nicht so einfach durch einen Priester aus der Welt zu schaffen.
Sehen Sie: die Dinge nagen an einem. Das arbeitet sich durch, macht einen schwach und mürbe, aber dann auch zäh. Es ist so wie ein geistiger Knast. Man lebt zwar, aber eigentlich vegetiert man mehr. Das ist halt die harte und unerbittliche Konsequenz böser Fehltritte. Aber ein normaler Mensch ist zu solchen Gemeinheiten vermutlich garnicht fähig, wie ich sie begangen habe.
Mir ist klar, dass ich das bereuen muss, bis ich es leid bin.
„I’ll face myself
To cross out what i’ve become
Erase myself
And let go of what i’ve done“
#195 Nachtlaterne 19:02:37 | Samstag, 1. Dezember 2007
Nachtlaterne: die araber sollen endlich unsere…werte …ujnsere kultur übernehmen und zwar komplett!
Nachtlaterne: die araber sollen endlich unsere…werte …ujnsere kultur übernehmen und zwar komplett! warum treiben die nicht mehr ab? warum gibt es da nicht in jedem hause freien zugang zur pornografie? warum iist die schwulenszene dort niichzt akzeptiert?
wie bei kreuz.net zu vernehmen war sollen ja in schottland und spanien auf den standesämtern per gesetz die worte vater und mutter abgeschafft sein und ersetzt durch die begriffe: erzeuger A, Erzeuger B. was für eine tolle revolution der werte! iich forrrrrrrrrrrrrdere, dass die araber enndlich auf die knie fallen vor unseren demokratischen werten!!!
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Nachtlaterne: die araber sollen endlich unsere…werte …ujnsere kultur übernehmen und zwar komplett! warum treiben die nicht mehr ab? warum gibt es da nicht in jedem hause freien zugang zur pornografie? warum iist die schwulenszene dort niichzt akzeptiert?
wie bei kreuz.net zu vernehmen war sollen ja in schottland und spanien auf den standesämtern per gesetz die worte vater und mutter abgeschafft sein und ersetzt durch die begriffe: erzeuger A, Erzeuger B. was für eine tolle revolution der werte! iich forrrrrrrrrrrrrdere, dass die araber enndlich auf die knie fallen vor unseren demokratischen werten!!!
#194 Kurt K. 18:42:36 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Leblhuber: DAS versteh ich jetzt aber nicht so ganz
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Ja, was nun?
Ist Verhütung nun in Ordnung für Sie oder ist sie es nicht?
Ob man nun verhütet nach Doktor X oder Professor Y ist ja für die Absicht der Verhütung völlig schnurz, oder etwa nicht?
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Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Ja, was nun?
Ist Verhütung nun in Ordnung für Sie oder ist sie es nicht?
Ob man nun verhütet nach Doktor X oder Professor Y ist ja für die Absicht der Verhütung völlig schnurz, oder etwa nicht?
#193 Josef Preßlmayer 18:16:05 | Samstag, 1. Dezember 2007
Wer Leblhuber zitiert ist ein „Lügner“!
Sie bezeichnen mich als „Lügner“ obwohl ich Ihre eigene Stellungnahme zur Abtreibung betreffend der Aussage Raschis zitiert habe.
Mit keinem Wort haben Sie sich von Raschis Aussage distanziert.
Bin ich auch ein „Lügner“ wenn ich einen weiteren Satz von Ihnen zitiere, von dem Sie sich ebenfalls nicht distanziert haben:
„Doch dies Prinzip (der Gleichwertigkeit zweier Leben) findet erst Anwendung wenn der größte Teil des Kindes oder der Kopf geboren ist. Davor hat das Leben der Mutter Vorrang.“
Dass die Lebensschützer bereits 10.000 Babys gerettet haben, sage nicht ich, sondern ist in der Zeitung von HLI 2007/Nr. 64 zu lesen: „10.000 gerettete Kinder, betroffenen Mütter/Väter DANKEN!“
Wenn sie das nicht glauben, ist das Ihr Problem. Bei HLI wird man Ihnen sicher Auskunft geben, wenn Sie wirklich interessiert sind.
Wenn Sie der Zusammenhang zwischen Abtreibung und Brustkrebsrisiko tatsächlich interessiert klicken Sie www.AbortionBrestCancer.com …w.abortionbrestcancer.com/
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Sie gehen sehr locker mit Beschimpfungen um. Mich hat schon geschmerzt, dass Sie K.TO einen „Trottel“ genannt haben und ihn zuvor schon abgekanzelt haben, weil er kein „Patriot“ sei. Jetzt beschimpfen Sie mich als „Lügner“.
Vielleicht haben sie Charakter und entschuldigen sich. In diesem Forum gelten Regeln!
Sie wollen Katholik sein? Sie gehen zur Weihnachtsmesse? Ich bete für Sie!
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Sie bezeichnen mich als „Lügner“ obwohl ich Ihre eigene Stellungnahme zur Abtreibung betreffend der Aussage Raschis zitiert habe.
Mit keinem Wort haben Sie sich von Raschis Aussage distanziert.
Bin ich auch ein „Lügner“ wenn ich einen weiteren Satz von Ihnen zitiere, von dem Sie sich ebenfalls nicht distanziert haben:
„Doch dies Prinzip (der Gleichwertigkeit zweier Leben) findet erst Anwendung wenn der größte Teil des Kindes oder der Kopf geboren ist. Davor hat das Leben der Mutter Vorrang.“
Dass die Lebensschützer bereits 10.000 Babys gerettet haben, sage nicht ich, sondern ist in der Zeitung von HLI 2007/Nr. 64 zu lesen: „10.000 gerettete Kinder, betroffenen Mütter/Väter DANKEN!“
Wenn sie das nicht glauben, ist das Ihr Problem. Bei HLI wird man Ihnen sicher Auskunft geben, wenn Sie wirklich interessiert sind.
Wenn Sie der Zusammenhang zwischen Abtreibung und Brustkrebsrisiko tatsächlich interessiert klicken Sie www.AbortionBrestCancer.com …w.abortionbrestcancer.com/
Ihre Behauptung, dass die Lebensschützer Empfängnisverhütung ablehnen ist falsch. Wir empfehlen die „natürliche Empfängnisregelung“ nach Prof. Rötzer.
Sie gehen sehr locker mit Beschimpfungen um. Mich hat schon geschmerzt, dass Sie K.TO einen „Trottel“ genannt haben und ihn zuvor schon abgekanzelt haben, weil er kein „Patriot“ sei. Jetzt beschimpfen Sie mich als „Lügner“.
Vielleicht haben sie Charakter und entschuldigen sich. In diesem Forum gelten Regeln!
Sie wollen Katholik sein? Sie gehen zur Weihnachtsmesse? Ich bete für Sie!
#192 Pünktchen 17:31:39 | Samstag, 1. Dezember 2007
Leblhuber
die Frage, ab wann der Nasciturus Träger dieses Grundrechtes ist
Diese Frage ist ganz schnell beantwortet! Der Nasciturus ist als Individuum der Gattung Mensch von dem Zeitpunkt Inhaber des Grundrechtes auf Leben, wo er lebt: d.h. von Anfang an! Und dies ist auch die Auffassung des Bundesverfassungsgerichtes: der Nasciturus ist Träger des Rechtes auf Leben mit dem Beginn der Schwangerschaft und für die ganze Dauer derselben. Aus diesem Grunde wertet das Gericht auch eine straflose Abtreibung nach Beratung als „rechtswidrig“!
und ob diesem Grundrecht nicht ein anderes Recht, nämlich das der Mutter, entgegen stehen kann, was dann einer Abwägung bedarf.
Grundrechte haben einen kategorischen Geltungsanspruch und der Eingriff in solche Rechte aufgrund von Abwägungen mit Interessen anderer ist nicht statthaft. Es gibt kein „Recht“ auf Befreiung vom selbstgezeugten Kind durch Vorsatztötung, auch wenn das angeblich dem eigenen „Wohl“ guttäte! Das ist ein Holzweg, den Sie da beschreiten. Die von Ihnen zitierten medizinischen Fälle, die im Talmud erörtert sind, stammen aus einer Zeit vor dem Kaiserschnitt. Heutzutage sind i.d.R. keine lebensgefährdenden Komplikationen bei einer Schwangerschaft zu befürchten. Mehr als 97 % der Schwangerschaften werden nicht aus medizinischen Gründen beendet, sondern infolge eines einfachen Vorteilskalküls.
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die Frage, ab wann der Nasciturus Träger dieses Grundrechtes ist
Diese Frage ist ganz schnell beantwortet! Der Nasciturus ist als Individuum der Gattung Mensch von dem Zeitpunkt Inhaber des Grundrechtes auf Leben, wo er lebt: d.h. von Anfang an! Und dies ist auch die Auffassung des Bundesverfassungsgerichtes: der Nasciturus ist Träger des Rechtes auf Leben mit dem Beginn der Schwangerschaft und für die ganze Dauer derselben. Aus diesem Grunde wertet das Gericht auch eine straflose Abtreibung nach Beratung als „rechtswidrig“!
und ob diesem Grundrecht nicht ein anderes Recht, nämlich das der Mutter, entgegen stehen kann, was dann einer Abwägung bedarf.
Grundrechte haben einen kategorischen Geltungsanspruch und der Eingriff in solche Rechte aufgrund von Abwägungen mit Interessen anderer ist nicht statthaft. Es gibt kein „Recht“ auf Befreiung vom selbstgezeugten Kind durch Vorsatztötung, auch wenn das angeblich dem eigenen „Wohl“ guttäte! Das ist ein Holzweg, den Sie da beschreiten. Die von Ihnen zitierten medizinischen Fälle, die im Talmud erörtert sind, stammen aus einer Zeit vor dem Kaiserschnitt. Heutzutage sind i.d.R. keine lebensgefährdenden Komplikationen bei einer Schwangerschaft zu befürchten. Mehr als 97 % der Schwangerschaften werden nicht aus medizinischen Gründen beendet, sondern infolge eines einfachen Vorteilskalküls.
#191 taunuß 17:18:41 | Samstag, 1. Dezember 2007
Würde des Embrios
Solange man Embrionen als ,,Zellhaufen’’ betrachtet, die nicht fühlen oder leiden können, solange wird man auch weiterhin vorwände finden, sie zu vernichten. Uns wenn das Leben seiner Würde beraubt ist, dann hört es auf Leben zu sein: Es wird dann nur noch geachtet werden, solange es uns nützlich oder rentabel erscheint. Wenn es nützlich oder rentabel ist, es zu vernichten, dann wird man es ohne zu zögen tun – vermutlich nicht ohne uns vorher einen humanitären Vorwand anzupreisen.
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Solange man Embrionen als ,,Zellhaufen’’ betrachtet, die nicht fühlen oder leiden können, solange wird man auch weiterhin vorwände finden, sie zu vernichten. Uns wenn das Leben seiner Würde beraubt ist, dann hört es auf Leben zu sein: Es wird dann nur noch geachtet werden, solange es uns nützlich oder rentabel erscheint. Wenn es nützlich oder rentabel ist, es zu vernichten, dann wird man es ohne zu zögen tun – vermutlich nicht ohne uns vorher einen humanitären Vorwand anzupreisen.
#190 Leblhuber 17:13:04 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Pünktchen:
weil es sinnlos wäre, für ungeborenes Leben schon ein Wahlrecht zu fordern oder „Geschäftsfähigkeit“ oder selbst das Grundrecht auf Meinungsfreiheit.
Sie können es einfach nicht lassen!!!
Ganz anders aber verhält es sich selbstverständlich mit dem einzigen Recht, das man ihm rauben kann und das es mit seinem Dasein – auch nach Auffassung des Grundgesetzes und des Verfassungsrechtes – erworben HAT und das zugleich das allergrundlegendste Recht ist: Das Recht auf Leben!
Dann stellt sich immer noch die Frage, ab wann der Nasciturus Träger dieses Grundrechtes ist und ob diesem Grundrecht nicht ein anderes Recht, nämlich das der Mutter, entgegen stehen kann, was dann einer Abwägung bedarf.
Es ist der fanatische Absolutheitsanspruch und die damit verbundene sektiererische Unglaubwürdigkeit, die sich fatal auswirken. Besonders sichtbar wird das in der gleichzetigen Ablehnung der Empfängnisverhütung.
Obwohl ich in meinem Umfeld alles tun würde, einschließlich finanzieller Hilfe, um eine Abtreibung zu verhindern, wünsche ich nicht, dass das Strafrecht hier als Werkzeug missbraucht wird. Es trifft nämlich immer die, denen ein Entschlüpfen nicht möglich ist, was uns ja die Geschichte lehrt.
Und jetzt habe ich genug von diesem Thema. Unsere Standpunkte werden sich nicht ändern.
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weil es sinnlos wäre, für ungeborenes Leben schon ein Wahlrecht zu fordern oder „Geschäftsfähigkeit“ oder selbst das Grundrecht auf Meinungsfreiheit.
Sie können es einfach nicht lassen!!!
Ganz anders aber verhält es sich selbstverständlich mit dem einzigen Recht, das man ihm rauben kann und das es mit seinem Dasein – auch nach Auffassung des Grundgesetzes und des Verfassungsrechtes – erworben HAT und das zugleich das allergrundlegendste Recht ist: Das Recht auf Leben!
Dann stellt sich immer noch die Frage, ab wann der Nasciturus Träger dieses Grundrechtes ist und ob diesem Grundrecht nicht ein anderes Recht, nämlich das der Mutter, entgegen stehen kann, was dann einer Abwägung bedarf.
Es ist der fanatische Absolutheitsanspruch und die damit verbundene sektiererische Unglaubwürdigkeit, die sich fatal auswirken. Besonders sichtbar wird das in der gleichzetigen Ablehnung der Empfängnisverhütung.
Obwohl ich in meinem Umfeld alles tun würde, einschließlich finanzieller Hilfe, um eine Abtreibung zu verhindern, wünsche ich nicht, dass das Strafrecht hier als Werkzeug missbraucht wird. Es trifft nämlich immer die, denen ein Entschlüpfen nicht möglich ist, was uns ja die Geschichte lehrt.
Und jetzt habe ich genug von diesem Thema. Unsere Standpunkte werden sich nicht ändern.
#189 Domenico Tuttisanti 17:00:37 | Samstag, 1. Dezember 2007
Leblhuber: Umgekehrt wird ein Schuh draus!
Ihre Argumentation steht und fällt damit, dass Sie dem werdenden Menschen bereits ausnahmslos ALLE Rechte zugestehen.
Ihre Argumentation raubt dem Kinde mit einem EINZIGEN Recht ALLE Rechte, die es überhaupt haben oder erwerben könnte, Leblhuber!
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Ihre Argumentation steht und fällt damit, dass Sie dem werdenden Menschen bereits ausnahmslos ALLE Rechte zugestehen.
Ihre Argumentation raubt dem Kinde mit einem EINZIGEN Recht ALLE Rechte, die es überhaupt haben oder erwerben könnte, Leblhuber!
#188 Pünktchen 16:40:43 | Samstag, 1. Dezember 2007
Leblhuber
Lebl: Ihre Argumentation steht und fällt damit, dass Sie dem werdenden Menschen bereits ausnahmslos ALLE Rechte zugestehen.
Unsinn, Leblhuber! Hier sieht man, wie oberflächlich und fahrlässig Sie das ganze Thema behandeln. Ein Embryo ist
menschliches Leben. Es ist individuelles Leben, das unwiderruflich vernichtet wird, wenn der Schwangerschaftsabbruch vorgenommen ist. Dieses Leben hat nicht ALLE Rechte, weil es sinnlos wäre, für ungeborenes Leben schon ein Wahlrecht zu fordern oder „Geschäftsfähigkeit“ oder selbst das Grundrecht auf Meinungsfreiheit. ALLE diejenigen Rechte also, die das ungeborene Kind noch gar nicht wahrnehmen kann, werden ihm als solchem auch nicht zuerkannt! Ganz anders aber verhält es sich selbstverständlich mit dem einzigen Recht, das man ihm rauben kann und das es mit seinem Dasein – auch nach Auffassung des Grundgesetzes und des Verfassungsrechtes – erworben HAT und das zugleich das allergrundlegendste Recht ist: Das Recht auf Leben!
Es sollte daran erinnert werden, daß der Schutz dieses Rechtes nach Meinung vieler aufgeklärter Philosophen die grundlegende Rechtfertigung auch für den Staat mit seinen Zwangsbefugnissen ist!
Lebl.: Sie setzen den potenziellen Menschen und den bereits lebensfähigen Embrio, bzw. den geborenen Menschen gleich.
Ich setze ihn als Mensch in seinen frühesten Lebensphasen nur in dem mit geborenen Menschen gleich, in dem es diesen auch ohne Zweifel gleichzusetzen ist: der Embryo ist Mensch und er lebt!
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Lebl: Ihre Argumentation steht und fällt damit, dass Sie dem werdenden Menschen bereits ausnahmslos ALLE Rechte zugestehen.
Unsinn, Leblhuber! Hier sieht man, wie oberflächlich und fahrlässig Sie das ganze Thema behandeln. Ein Embryo ist
menschliches Leben. Es ist individuelles Leben, das unwiderruflich vernichtet wird, wenn der Schwangerschaftsabbruch vorgenommen ist. Dieses Leben hat nicht ALLE Rechte, weil es sinnlos wäre, für ungeborenes Leben schon ein Wahlrecht zu fordern oder „Geschäftsfähigkeit“ oder selbst das Grundrecht auf Meinungsfreiheit. ALLE diejenigen Rechte also, die das ungeborene Kind noch gar nicht wahrnehmen kann, werden ihm als solchem auch nicht zuerkannt! Ganz anders aber verhält es sich selbstverständlich mit dem einzigen Recht, das man ihm rauben kann und das es mit seinem Dasein – auch nach Auffassung des Grundgesetzes und des Verfassungsrechtes – erworben HAT und das zugleich das allergrundlegendste Recht ist: Das Recht auf Leben!
Es sollte daran erinnert werden, daß der Schutz dieses Rechtes nach Meinung vieler aufgeklärter Philosophen die grundlegende Rechtfertigung auch für den Staat mit seinen Zwangsbefugnissen ist!
Lebl.: Sie setzen den potenziellen Menschen und den bereits lebensfähigen Embrio, bzw. den geborenen Menschen gleich.
Ich setze ihn als Mensch in seinen frühesten Lebensphasen nur in dem mit geborenen Menschen gleich, in dem es diesen auch ohne Zweifel gleichzusetzen ist: der Embryo ist Mensch und er lebt!
#187 Leblhuber 16:25:17 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Pünktchen:
Es ist NICHT demokratisch zu sagen: jeder soll seine Meinung äußern dürfen, den ich nicht zuvor umgebracht habe.
Ich möchte darauf mit Zweig antworten: Nichts treibt eine Idee in ihrer Wirkung verhängnisvoller zurück als ihre Übertreibung.
Schauen Sie Pünktchen, Ihre Argumentation steht und fällt damit, dass Sie dem werdenden Menschen bereits ausnahmslos ALLE Rechte zugestehen. Und da liegt der Haase im Pfeffer. Sie setzen den potenziellen Menschen und den bereits lebensfähigen Embrio, bzw. den geborenen Menschen gleich. Darin kann Ihnen nicht jeder folgen, auch ich nicht.
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Es ist NICHT demokratisch zu sagen: jeder soll seine Meinung äußern dürfen, den ich nicht zuvor umgebracht habe.
Ich möchte darauf mit Zweig antworten: Nichts treibt eine Idee in ihrer Wirkung verhängnisvoller zurück als ihre Übertreibung.
Schauen Sie Pünktchen, Ihre Argumentation steht und fällt damit, dass Sie dem werdenden Menschen bereits ausnahmslos ALLE Rechte zugestehen. Und da liegt der Haase im Pfeffer. Sie setzen den potenziellen Menschen und den bereits lebensfähigen Embrio, bzw. den geborenen Menschen gleich. Darin kann Ihnen nicht jeder folgen, auch ich nicht.
#186 Pünktchen 16:12:15 | Samstag, 1. Dezember 2007
Kurt K.
meine These lautet: Es ist NICHT demokratisch zu sagen: jeder soll seine Meinung äußern dürfen, den ich nicht zuvor umgebracht habe.
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meine These lautet: Es ist NICHT demokratisch zu sagen: jeder soll seine Meinung äußern dürfen, den ich nicht zuvor umgebracht habe.
#185 Kurt K. 16:05:07 | Samstag, 1. Dezember 2007
@ Pünktchen: Was soll man da widerlegen?
ohne daß dadurch die Axt an ihre eigenen Wurzeln angesetzt wäre. s. dazu mein posting gestern um 14:29 Uhr. (Bis jetzt unwiderlegt!)
Welche revolutionäre „These“ haben Sie denn da aufgestellt, die man widerlegen soll?
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ohne daß dadurch die Axt an ihre eigenen Wurzeln angesetzt wäre. s. dazu mein posting gestern um 14:29 Uhr. (Bis jetzt unwiderlegt!)
Welche revolutionäre „These“ haben Sie denn da aufgestellt, die man widerlegen soll?
#184 Pünktchen 14:52:27 | Samstag, 1. Dezember 2007
Leblhuber meint: „Juden haben eine unverkrampftere Einstellung zur Abtreibung“
Aus diesem Grunde konvertieren womöglich immer wieder Juden zum katholischen Glauben, weil sie sich gründlich „verkrampfen“ wollen. Einer von ihnen ist Dr. Bernard Nathanson www.lebensgeschichten.org/…ernard_nathanson.php, der einer in der Nazizeit aus Deutschland emigrierten jüdischen Familie angehört und als Gynäkologe die Galionsfigur der pro-choice-Bewegung in den USA war. In seinem Buch „Die Hand Gottes“ beschreibt er, wie es dazu kam und wie ihm als dem Leiter der größten Abtreibungsklinik der USA schließlich doch Zweifel kamen, sodaß er als Arzt und Wissenschaftler erkennen mußte: der Embryo ist menschliches Leben im vollen Sinne.
Nathanson beschreibt die pro-choice-Aktivisten aus der intimen Kenntnis seiner früheren Zugehörigkeit als durchgehend gewissenlose, wenn auch „engagierte“ Personen und er macht dies in seinem Buch an vielen biograph. Skizzen deutlich. Seine Bekehrung zum Abtreibungsgegner war veranlaßt durch zwei Dinge: die Ultraschall-Untersuchungen, die während seiner Tätigkeit als Arzt aufkamen und die Begegnung mit den betenden Abtreibungsgegnern vor den Toren seiner Klinik, die dort sogar bei widrigen Wetterverhältnissen ausharrten, die geduldig und gewaltfrei ihren Protest gegen sein Tun zum Ausdruck brachten.
Mehrheiten können auch in einer Demokratie nicht das Menschenrecht auf Leben außer Kraft setzen, ohne daß dadurch die Axt an ihre eigenen Wurzeln angesetzt wäre. s. dazu mein posting gestern um 14:29 Uhr. (Bis jetzt unwiderlegt!)
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Aus diesem Grunde konvertieren womöglich immer wieder Juden zum katholischen Glauben, weil sie sich gründlich „verkrampfen“ wollen. Einer von ihnen ist Dr. Bernard Nathanson www.lebensgeschichten.org/…ernard_nathanson.php, der einer in der Nazizeit aus Deutschland emigrierten jüdischen Familie angehört und als Gynäkologe die Galionsfigur der pro-choice-Bewegung in den USA war. In seinem Buch „Die Hand Gottes“ beschreibt er, wie es dazu kam und wie ihm als dem Leiter der größten Abtreibungsklinik der USA schließlich doch Zweifel kamen, sodaß er als Arzt und Wissenschaftler erkennen mußte: der Embryo ist menschliches Leben im vollen Sinne.
Nathanson beschreibt die pro-choice-Aktivisten aus der intimen Kenntnis seiner früheren Zugehörigkeit als durchgehend gewissenlose, wenn auch „engagierte“ Personen und er macht dies in seinem Buch an vielen biograph. Skizzen deutlich. Seine Bekehrung zum Abtreibungsgegner war veranlaßt durch zwei Dinge: die Ultraschall-Untersuchungen, die während seiner Tätigkeit als Arzt aufkamen und die Begegnung mit den betenden Abtreibungsgegnern vor den Toren seiner Klinik, die dort sogar bei widrigen Wetterverhältnissen ausharrten, die geduldig und gewaltfrei ihren Protest gegen sein Tun zum Ausdruck brachten.
Mehrheiten können auch in einer Demokratie nicht das Menschenrecht auf Leben außer Kraft setzen, ohne daß dadurch die Axt an ihre eigenen Wurzeln angesetzt wäre. s. dazu mein posting gestern um 14:29 Uhr. (Bis jetzt unwiderlegt!)
#183 Nachtlaterne 14:33:51 | Samstag, 1. Dezember 2007
herr laber , pardon leblhuber,
ich bin doch immer wieder erstaunt über christen die sonntags zur mette gehen und die abtreibungsmesse ebenfalls für ok halten.
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ich bin doch immer wieder erstaunt über christen die sonntags zur mette gehen und die abtreibungsmesse ebenfalls für ok halten.
#182 Leblhuber 14:30:34 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Nachtlaterne:
sie sind ein laberhuber! hören sie doch mal einen moment auf mit ihren lieblosigkeiten. was machen sie zu weihnachten? geifern sie dann besonders intensiv gegen unseren herrgott. haben sie sich eine teufelskrippezurechtgemacht?
Damit Sie keine Alpträume meinetwegen haben: Wir pflegen nach der Familienfeier gemeinsam in die Mette zu gehen und am Christtag in das Hochamt. Am Stephanietag schlafen wir uns aus und kochen dann für Gäste auf.
Leider weiß ich nicht, was eine Teufelskrippe ist. Ich vermute, wir haben keine.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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sie sind ein laberhuber! hören sie doch mal einen moment auf mit ihren lieblosigkeiten. was machen sie zu weihnachten? geifern sie dann besonders intensiv gegen unseren herrgott. haben sie sich eine teufelskrippezurechtgemacht?
Damit Sie keine Alpträume meinetwegen haben: Wir pflegen nach der Familienfeier gemeinsam in die Mette zu gehen und am Christtag in das Hochamt. Am Stephanietag schlafen wir uns aus und kochen dann für Gäste auf.
Leider weiß ich nicht, was eine Teufelskrippe ist. Ich vermute, wir haben keine.
#181 Nachtlaterne 14:17:42 | Samstag, 1. Dezember 2007
die araber sollen endlich unsere…
…werte …ujnsere kultur übernehmen und zwar komplett! warum treiben die nicht mehr ab? warum gibt es da nicht in jedem hause freien zugang zur pornografie? warum iist die schwulenszene dort niichzt akzeptiert?
wie bei kreuz.net zu vernehmen war sollen ja in schottland und spanien auf den standesämtern per gesetz die worte vater und mutter abgeschafft sein und ersetzt durch die begriffe: erzeuger A, Erzeuger B. was für eine tolle revolution der werte! iich forrrrrrrrrrrrrdere, dass die araber enndlich auf die knie fallen vor unseren demokratischen werten!!!
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…werte …ujnsere kultur übernehmen und zwar komplett! warum treiben die nicht mehr ab? warum gibt es da nicht in jedem hause freien zugang zur pornografie? warum iist die schwulenszene dort niichzt akzeptiert?
wie bei kreuz.net zu vernehmen war sollen ja in schottland und spanien auf den standesämtern per gesetz die worte vater und mutter abgeschafft sein und ersetzt durch die begriffe: erzeuger A, Erzeuger B. was für eine tolle revolution der werte! iich forrrrrrrrrrrrrdere, dass die araber enndlich auf die knie fallen vor unseren demokratischen werten!!!
#180 Arkanum/kreuts.net † 14:15:09 | Samstag, 1. Dezember 2007
Schon gelesen?
Die zugrunde liegende Konvention www.servat.unibe.ch/dfr/bs014358.html gilt auch in Österreich, selbst wenn wir unterstellen wollten (!), die Aufzeichnung sei echt. Das ist nicht wie bei einem Bankräuber, der mit dem Betreten der Bank sein Einverständnis mit der Aufzeichnung erteilt.
Dann geht aus dem Tonband auch nicht hervor, wer angesprochen wurde und ob dies mit dem Einverständnis des Angesprochenen geschehen ist. Dies auszuschließen liegt beim Anzeigeerstatter. Der im übrigen auch wird erklären müssen, warum die Anzeige erst erstattet wurde, nachdem das erste Video schon veröffentlicht wurde und Wochen, gar Monate für eine digitale Nachbearbeitung zur Verfügung standen.
Warum wurde so lange gewartet?
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Die zugrunde liegende Konvention www.servat.unibe.ch/dfr/bs014358.html gilt auch in Österreich, selbst wenn wir unterstellen wollten (!), die Aufzeichnung sei echt. Das ist nicht wie bei einem Bankräuber, der mit dem Betreten der Bank sein Einverständnis mit der Aufzeichnung erteilt.
Dann geht aus dem Tonband auch nicht hervor, wer angesprochen wurde und ob dies mit dem Einverständnis des Angesprochenen geschehen ist. Dies auszuschließen liegt beim Anzeigeerstatter. Der im übrigen auch wird erklären müssen, warum die Anzeige erst erstattet wurde, nachdem das erste Video schon veröffentlicht wurde und Wochen, gar Monate für eine digitale Nachbearbeitung zur Verfügung standen.
Warum wurde so lange gewartet?
#179 Leblhuber 14:14:27 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Pünktchen:
Das Leben eines Menschen ist nicht gegen das vermeintliche „Wohl“ eines anderen abzuwägen.
Zustimmung!!! Das Leben eines Menschen grundsätzlich nicht, das Leben eines Embrios schon, was ja auch Sie im Fall einer gesundheitlichen Gefährdung der Mutter zugestehen.
.
Inkommensurabilität meint: nicht mit gleichem Maße meßbar. Ob ein Mensch leben darf oder ob sich jemand anderer dabei „wohl“ fühlt, kann nicht gegeneinander abgewogen werden. (Sonst hinge u.U. das Lebensrecht meines Nachbarn davon ab, ob er die täglichen Ruhestörungen fortstezt oder nicht!)
Pünktchen, nicht jeden Ihrer geliebten Termini muss ich nachschlagen!!! Und Ihre Beispiele sind so an den Haaren herbeigezogen, dass sie höchstens zum Belächeln aber sicher nicht zur Erhellung dienen.
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Das Leben eines Menschen ist nicht gegen das vermeintliche „Wohl“ eines anderen abzuwägen.
Zustimmung!!! Das Leben eines Menschen grundsätzlich nicht, das Leben eines Embrios schon, was ja auch Sie im Fall einer gesundheitlichen Gefährdung der Mutter zugestehen.
.
Inkommensurabilität meint: nicht mit gleichem Maße meßbar. Ob ein Mensch leben darf oder ob sich jemand anderer dabei „wohl“ fühlt, kann nicht gegeneinander abgewogen werden. (Sonst hinge u.U. das Lebensrecht meines Nachbarn davon ab, ob er die täglichen Ruhestörungen fortstezt oder nicht!)
Pünktchen, nicht jeden Ihrer geliebten Termini muss ich nachschlagen!!! Und Ihre Beispiele sind so an den Haaren herbeigezogen, dass sie höchstens zum Belächeln aber sicher nicht zur Erhellung dienen.
#178 Nachtlaterne 14:09:34 | Samstag, 1. Dezember 2007
leblhuber,
sie sind ein laberhuber! hören sie doch mal einen moment auf mit ihren lieblosigkeiten. was machen sie zu weihnachten? geifern sie dann besonders intensiv gegen unseren herrgott. haben sie sich eine teufelskrippe zurechtgemacht?
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sie sind ein laberhuber! hören sie doch mal einen moment auf mit ihren lieblosigkeiten. was machen sie zu weihnachten? geifern sie dann besonders intensiv gegen unseren herrgott. haben sie sich eine teufelskrippe zurechtgemacht?
#177 Leblhuber 13:58:01 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Preßlmayer:
Zu Leblhuber: die von Ihnen geringschätzig als „Frömmler“ bezeichneten Lebensschützer haben nach der Methode von Pater Reilly allein in Österreich etwa 10.000 Babys und Mütter mit ihrer „kontraproduktiven“ Methode gerettet.
Die 10.000 behaupten SIE!!! Ein Argument, das genau in dem Maß dubios ist, wie die gesamte Agitation.
Ich persönlich habe immer und überall gegen Abtreibung argumentiert, so bald dieses Thema zur Sprache kam.
Im Gegensatz zu Ihnen akzeptiere ich aber den gesellschaftlichen Konsens. Sie werden keine Mehrheit für Ihr Anliegen, Abtreibung wieder unter Strafe zu stellen, gewinnen können.
Je bewusster Ihnen das wird, umso zweifelhafter werden Ihre Praktiken. HLI schreckt ja nicht einmal vor falschen Informationen zurück. Es wird ein Zusammenhang zwischen Abtreibung und Brustkrebsrisiko suggeriert, was durch absolut nichts bewiesen ist.
Besonders widersinnig scheint mir die gleichzeitige Ablehnung der Empfängnisverhütung zu sein. Was nur beweist, dass es HLI und Sympathisanten um die Macht über den Menschen geht und nicht um die Verhinderung eines brutalen Eingriffs. Sonst müssten Sie ja auch gerade an der Aufklärung über Empfängnisverhütungsmethoden und deren Verbreitung interessiert sein.
Wie verlogen Sie argumentieren, sieht man ja pausenlos. Raschi hat vor 1000 Jahren gelebt und ich habe mit keinem Wort zum Ausdruck gebracht, dass ich mir seine mittelalterliche Denkweise zu Eigen gemacht hätte.
Juden haben eine unverkrampftere Einstellung zur Abtreibun
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Zu Leblhuber: die von Ihnen geringschätzig als „Frömmler“ bezeichneten Lebensschützer haben nach der Methode von Pater Reilly allein in Österreich etwa 10.000 Babys und Mütter mit ihrer „kontraproduktiven“ Methode gerettet.
Die 10.000 behaupten SIE!!! Ein Argument, das genau in dem Maß dubios ist, wie die gesamte Agitation.
Ich persönlich habe immer und überall gegen Abtreibung argumentiert, so bald dieses Thema zur Sprache kam.
Im Gegensatz zu Ihnen akzeptiere ich aber den gesellschaftlichen Konsens. Sie werden keine Mehrheit für Ihr Anliegen, Abtreibung wieder unter Strafe zu stellen, gewinnen können.
Je bewusster Ihnen das wird, umso zweifelhafter werden Ihre Praktiken. HLI schreckt ja nicht einmal vor falschen Informationen zurück. Es wird ein Zusammenhang zwischen Abtreibung und Brustkrebsrisiko suggeriert, was durch absolut nichts bewiesen ist.
Besonders widersinnig scheint mir die gleichzeitige Ablehnung der Empfängnisverhütung zu sein. Was nur beweist, dass es HLI und Sympathisanten um die Macht über den Menschen geht und nicht um die Verhinderung eines brutalen Eingriffs. Sonst müssten Sie ja auch gerade an der Aufklärung über Empfängnisverhütungsmethoden und deren Verbreitung interessiert sein.
Wie verlogen Sie argumentieren, sieht man ja pausenlos. Raschi hat vor 1000 Jahren gelebt und ich habe mit keinem Wort zum Ausdruck gebracht, dass ich mir seine mittelalterliche Denkweise zu Eigen gemacht hätte.
Juden haben eine unverkrampftere Einstellung zur Abtreibun
#176 Pünktchen 13:51:02 | Samstag, 1. Dezember 2007
Arakanum
Die Identität oder Nicht-Identität des Sprechers auf der Tonspur mit einer beliebigen Person ist heutzutage gerichtsverwertbar festzustellen. (Und zwar Manipulationsversuche eingeschlossen!) Das Band wird mit Sicherheit als Beweismittel vor Gericht anerkannt!
Sollte eine beliebige Person, die z.B. durch eine frühere Anzeige identifiziert ist, eindeutig als Sprecher der auf dem Bande zu hörenden Aussagen festzustellen sein, dann hätte diese Person die volle Erklärungslast dafür, wo und wie diese Aufnahme entstanden ist, wie es zu erklären ist, daß die Person einem beliebigen (offenbar männlichen!) Adressaten androhen kann, sie fasse ihm an den Schwanz usw. und wie die Aufnahme in den Besitz des Klägers gelangt sein soll. Kann diese beliebige Person, die als Sprecher der Aufnahme identifiziert wäre, keine plausible ihn entlastende Erklärung für das Entstehen der Aufnahme, ihren Inhalt und das In-den-Besitz-Gelangen derselben durch den Kläger geben, dann ist sie überführt!
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Die Identität oder Nicht-Identität des Sprechers auf der Tonspur mit einer beliebigen Person ist heutzutage gerichtsverwertbar festzustellen. (Und zwar Manipulationsversuche eingeschlossen!) Das Band wird mit Sicherheit als Beweismittel vor Gericht anerkannt!
Sollte eine beliebige Person, die z.B. durch eine frühere Anzeige identifiziert ist, eindeutig als Sprecher der auf dem Bande zu hörenden Aussagen festzustellen sein, dann hätte diese Person die volle Erklärungslast dafür, wo und wie diese Aufnahme entstanden ist, wie es zu erklären ist, daß die Person einem beliebigen (offenbar männlichen!) Adressaten androhen kann, sie fasse ihm an den Schwanz usw. und wie die Aufnahme in den Besitz des Klägers gelangt sein soll. Kann diese beliebige Person, die als Sprecher der Aufnahme identifiziert wäre, keine plausible ihn entlastende Erklärung für das Entstehen der Aufnahme, ihren Inhalt und das In-den-Besitz-Gelangen derselben durch den Kläger geben, dann ist sie überführt!
#175 Josef Preßlmayer 13:35:18 | Samstag, 1. Dezember 2007
Wallfahrtsort Medjugorje „aus dem Finger gesogen“?
Sie erwarten doch nicht, Arkanum, dass Ihre Argumentation jetzt noch einmal nachgekaut wird. Das hat Pünktchen schon erschöpfend mit Ihnen versucht.
Zum „aus dem Finger gesogenen“ Wallfahrtsort Medjugorje: Da tun Sie mir und auch Don Reto zu viel Ehre an. Ein anderer als wir Erdenwürmer hat sich den Wallfahrtsort Medjugorje aus dem Finger gesogen!
Gerade zur rechten Zeit in dieser am Abgrund stehenden Welt!
Folgen sie doch dem Beispiel von „matt2“! Sein Zeugnis gehört zum Berührendsten, was ich hier in „kreuz.net“ miterleben durfte.
Versuchen Sie es doch einmal mit Gott und nicht gegen ihn, der unser Ursprung und Ziel ist.
Fahren Sie doch einmal selbst nach Medjugorje. Vielleicht wird auch Ihnen dort die Gnade der Umkehr geschenkt, wie Millionen anderen!
Auch protestantische Zweifler mit der Absicht Medjugorje journalistisch niederzumachen sind dort schon beglückt konvertiert.
Sie brauchen auch nicht furchtsam sein, dass Ihre Wallfahrt dorthin ungültig ist.
Sie haben verdrängt oder nicht wahrhaben wollen, dass der Papst Medjugorje inzwischen zur „Gebetsstätte“ erhoben hat. Dies ist gewöhnlich eine Vorstufe zum voll anerkannten Heiligtum.
Die Anerkennung kann aber erst erfolgen, wenn die Seher dieses Erdenleben vollendet haben. Das verstehen Sie doch hoffentlich.
Ich habe keine Eile, wünsche allen Sehern ein langes Leben und freue mich, dass Medjugorje schon jetzt ein „Wallfahrtsort“ ist!
Und auch vorher war die Wallfahrt dorthin gesegnet, wenn eine Umkehr erfolgte!
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Sie erwarten doch nicht, Arkanum, dass Ihre Argumentation jetzt noch einmal nachgekaut wird. Das hat Pünktchen schon erschöpfend mit Ihnen versucht.
Zum „aus dem Finger gesogenen“ Wallfahrtsort Medjugorje: Da tun Sie mir und auch Don Reto zu viel Ehre an. Ein anderer als wir Erdenwürmer hat sich den Wallfahrtsort Medjugorje aus dem Finger gesogen!
Gerade zur rechten Zeit in dieser am Abgrund stehenden Welt!
Folgen sie doch dem Beispiel von „matt2“! Sein Zeugnis gehört zum Berührendsten, was ich hier in „kreuz.net“ miterleben durfte.
Versuchen Sie es doch einmal mit Gott und nicht gegen ihn, der unser Ursprung und Ziel ist.
Fahren Sie doch einmal selbst nach Medjugorje. Vielleicht wird auch Ihnen dort die Gnade der Umkehr geschenkt, wie Millionen anderen!
Auch protestantische Zweifler mit der Absicht Medjugorje journalistisch niederzumachen sind dort schon beglückt konvertiert.
Sie brauchen auch nicht furchtsam sein, dass Ihre Wallfahrt dorthin ungültig ist.
Sie haben verdrängt oder nicht wahrhaben wollen, dass der Papst Medjugorje inzwischen zur „Gebetsstätte“ erhoben hat. Dies ist gewöhnlich eine Vorstufe zum voll anerkannten Heiligtum.
Die Anerkennung kann aber erst erfolgen, wenn die Seher dieses Erdenleben vollendet haben. Das verstehen Sie doch hoffentlich.
Ich habe keine Eile, wünsche allen Sehern ein langes Leben und freue mich, dass Medjugorje schon jetzt ein „Wallfahrtsort“ ist!
Und auch vorher war die Wallfahrt dorthin gesegnet, wenn eine Umkehr erfolgte!
#174 Arkanum/kreuts.net † 13:32:17 | Samstag, 1. Dezember 2007
Schon klar,
Der Mann auf den Fotos ist namentlich bekannt (wegen früherer Auffälligkeiten und einer Anzeige gegen ihn)
…von einem Herren, der nach eigenen Angaben mit keiner Anzeige durchgekommen ist und dessen Belastungseifer aktenkundig, aber okay…
Auf den Fotos selbst ist der Ort erkennbar, an dem sie entstanden sind.
…zu erkennen ist der Ort, auf den die Kamera gerichtet wurde, über die Tonspur sagt das gar nichts…
Die Identität der Stimme auf der Tonspur mit der Stimme des Mannes ist heutzutage forensisch belastbar festzustellen.
…bei einem altmodischen Magnetband ja, bei den Methoden der digitalen Tontechnik wird’s schwieriger bis unmöglich, eine Nachbearbeitung auszuschließen. Vor allem bei Leuten, die wie HL
bekanntlich mit heimlicher Aufzeichnung arbeiten und sich so Stimmproben verschaffen können…
Gesetzt also den Fall,
Dort liegt, vgl. oben, die Bruchstelle.
Ferner fehlt ausgerechnet das, womit man die Stimme tatsächlich der gezeigten Person zuordnen könnte, nämlich eine Filmaufnahme mit Mundbewegungen.
Warum nur Standbilder, wenn HLI schon Kameras hat?
Das nimmt schon jeder Pflichtverteidiger auseinander.
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Der Mann auf den Fotos ist namentlich bekannt (wegen früherer Auffälligkeiten und einer Anzeige gegen ihn)
…von einem Herren, der nach eigenen Angaben mit keiner Anzeige durchgekommen ist und dessen Belastungseifer aktenkundig, aber okay…
Auf den Fotos selbst ist der Ort erkennbar, an dem sie entstanden sind.
…zu erkennen ist der Ort, auf den die Kamera gerichtet wurde, über die Tonspur sagt das gar nichts…
Die Identität der Stimme auf der Tonspur mit der Stimme des Mannes ist heutzutage forensisch belastbar festzustellen.
…bei einem altmodischen Magnetband ja, bei den Methoden der digitalen Tontechnik wird’s schwieriger bis unmöglich, eine Nachbearbeitung auszuschließen. Vor allem bei Leuten, die wie HL
bekanntlich mit heimlicher Aufzeichnung arbeiten und sich so Stimmproben verschaffen können…
Gesetzt also den Fall,
Dort liegt, vgl. oben, die Bruchstelle.
Ferner fehlt ausgerechnet das, womit man die Stimme tatsächlich der gezeigten Person zuordnen könnte, nämlich eine Filmaufnahme mit Mundbewegungen.
Warum nur Standbilder, wenn HLI schon Kameras hat?
Das nimmt schon jeder Pflichtverteidiger auseinander.
#173 Pünktchen 12:56:09 | Samstag, 1. Dezember 2007
Die Sache ist ganz klar:
Der Mann auf den Fotos ist namentlich bekannt (wegen früherer Auffälligkeiten und einer Anzeige gegen ihn) Auf den Fotos selbst ist der Ort erkennbar, an dem sie entstanden sind. Die Identität der Stimme auf der Tonspur mit der Stimme des Mannes ist heutzutage forensisch belastbar festzustellen.
Gesetzt also den Fall, die Identität wird einwandfrei festgestellt: dann hätte der namentlich bekannte Sprecher von „Du willst die Muttergottes vögeln…etc.“ vor Gericht zu erklären, wie der Kläger in den Besitz solcher Tonaufnahmen gelangt sein soll, wenn nicht an dem Ort, an dem es nachweislich zahlreiche Begegnungen gegeben hat unter den vom Kläger behaupteten Umständen.
Vielleicht handelte es sich ja nur um ein Hörspiel für den ORF-Radio?
, das noch nicht gesendet wurde!? Dann ließe sich dies sicher ebenso
nachweisen wie die Wege, in denen „die Hörspielaufnahme“ ( ) in den Besitz des Klägers gelangt sein
könnte.
Die Übereinstimmung der Tonspur mit den Bildern ist m.E. nicht notwendig, um den bereits früher als Aktivist gegen Lebensschützer auffällig gewordenen Mann als einer der sexuellen Belästiger vor der Fiala-Kinder-Hinrichtungsanstalt zu überführen! Die Tonspur alleine ist Beweis genug gegen den Angeklagten, es sei denn dieser fände überraschende Alternativen als Erklärung für ihre Entstehung.
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Der Mann auf den Fotos ist namentlich bekannt (wegen früherer Auffälligkeiten und einer Anzeige gegen ihn) Auf den Fotos selbst ist der Ort erkennbar, an dem sie entstanden sind. Die Identität der Stimme auf der Tonspur mit der Stimme des Mannes ist heutzutage forensisch belastbar festzustellen.
Gesetzt also den Fall, die Identität wird einwandfrei festgestellt: dann hätte der namentlich bekannte Sprecher von „Du willst die Muttergottes vögeln…etc.“ vor Gericht zu erklären, wie der Kläger in den Besitz solcher Tonaufnahmen gelangt sein soll, wenn nicht an dem Ort, an dem es nachweislich zahlreiche Begegnungen gegeben hat unter den vom Kläger behaupteten Umständen.
Vielleicht handelte es sich ja nur um ein Hörspiel für den ORF-Radio?
, das noch nicht gesendet wurde!? Dann ließe sich dies sicher ebenso
nachweisen wie die Wege, in denen „die Hörspielaufnahme“ ( ) in den Besitz des Klägers gelangt sein
könnte.Die Übereinstimmung der Tonspur mit den Bildern ist m.E. nicht notwendig, um den bereits früher als Aktivist gegen Lebensschützer auffällig gewordenen Mann als einer der sexuellen Belästiger vor der Fiala-Kinder-Hinrichtungsanstalt zu überführen! Die Tonspur alleine ist Beweis genug gegen den Angeklagten, es sei denn dieser fände überraschende Alternativen als Erklärung für ihre Entstehung.
#172 Nachtlaterne 12:27:14 | Samstag, 1. Dezember 2007
hallo pünktchen,
aber genau darauf läuft alles bei diesem verkommenen zeitgeist hinaus: zu unterscheiden zwischen lebenswertem und lebensunwerten leben. vernichten und entsorgen lautet die devise und da sich das gewissen nicht mehr meldet, lebt es sich doch ganz schön bei dieser lebens- bzw. todeseinstellungen. und im übrigen gilt immer der wahlspruch: die nazis waren schlimmer! am ende, wenn wir vor dem gericht gottes stehen lässt sich so jedes unserer verbrechen verharmlosen, ja sogar verniedlichen. und gott wird dieser argumentation natürllich folgen.
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aber genau darauf läuft alles bei diesem verkommenen zeitgeist hinaus: zu unterscheiden zwischen lebenswertem und lebensunwerten leben. vernichten und entsorgen lautet die devise und da sich das gewissen nicht mehr meldet, lebt es sich doch ganz schön bei dieser lebens- bzw. todeseinstellungen. und im übrigen gilt immer der wahlspruch: die nazis waren schlimmer! am ende, wenn wir vor dem gericht gottes stehen lässt sich so jedes unserer verbrechen verharmlosen, ja sogar verniedlichen. und gott wird dieser argumentation natürllich folgen.
#171 Arkanum/kreuts.net † 12:26:42 | Samstag, 1. Dezember 2007
Beweisführung nach gloria.tv
Zur Stimme eines unbenannten Mannes, die sich an einem unbekannten Ort an eine weder zu sehende noch zu hörende Person wendet, werden Fotos eines unbenannten Mannes gezeigt. Alles Weitere wird zwar behauptet, aber nicht belegt.
Daraus folgt glasklar und unwiderlegbar:
Fiala stiftet zu Straftaten an!
BTW: Daß man sich auf der gleichen Seite noch einen ganzen Wallfahrtsort aus den Fingern saugt (wie auf vielen Seiten der Szene), ist da nur noch das i-Tüpfelchen. Die Entscheidung darüber liegt nun mal beim Papst und nicht bei den Herren Preßlmayr und Nay.
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Zur Stimme eines unbenannten Mannes, die sich an einem unbekannten Ort an eine weder zu sehende noch zu hörende Person wendet, werden Fotos eines unbenannten Mannes gezeigt. Alles Weitere wird zwar behauptet, aber nicht belegt.
Daraus folgt glasklar und unwiderlegbar:
Fiala stiftet zu Straftaten an!
BTW: Daß man sich auf der gleichen Seite noch einen ganzen Wallfahrtsort aus den Fingern saugt (wie auf vielen Seiten der Szene), ist da nur noch das i-Tüpfelchen. Die Entscheidung darüber liegt nun mal beim Papst und nicht bei den Herren Preßlmayr und Nay.
#170 Pünktchen 10:52:30 | Samstag, 1. Dezember 2007
Leblhuber
Das „Wohl der Mutter“ kann man sehr wohl gegen einen WERDENDEN MENSCHEN abwägen
Die umgangssprachliche Redeweise von einem werdenden Menschen (oder werdendem Leben) gibt nicht den wirklichen Sachverhalt wieder: der Embryo ist bereits ein Mensch, und der Entwicklungsprozeß, den wir „Leben“ nennen, hat begonnen mit dem Zeitpunkt der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle. Wenn wir das Lebensrecht von der Erreichung irgendwelcher Entwicklungsmerkmale und -stadien abhängig machen, dann haben wir es als Menschenrecht verabschiedet.
Das Leben eines Menschen ist nicht gegen das vermeintliche „Wohl“ eines anderen abzuwägen. Inkommensurabilität meint: nicht mit gleichem Maße meßbar. Ob ein Mensch leben darf oder ob sich jemand anderer dabei „wohl“ fühlt, kann nicht gegeneinander abgewogen werden. (Sonst hinge u.U. das Lebensrecht meines Nachbarn davon ab, ob er die täglichen Ruhestörungen fortstezt oder nicht!)
Das BundesverfG hat daher in seinem Urteil von 1993 klar festgestellt, daß nach der deutschen Verfassung bereits dem ungeborenen menschlichen Leben „Menschenwürde“ zukommt. „Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner Mutter.“ heißt es in einem Leitsatz und weiter: „Ein solcher Schutz ist nur möglich, wenn der Gesetzgeber ihr einen Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich verbietet und ihr damit die grundsätzliche Rechtspflicht auferlegt, das Kind auszutragen.“
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Das „Wohl der Mutter“ kann man sehr wohl gegen einen WERDENDEN MENSCHEN abwägen
Die umgangssprachliche Redeweise von einem werdenden Menschen (oder werdendem Leben) gibt nicht den wirklichen Sachverhalt wieder: der Embryo ist bereits ein Mensch, und der Entwicklungsprozeß, den wir „Leben“ nennen, hat begonnen mit dem Zeitpunkt der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle. Wenn wir das Lebensrecht von der Erreichung irgendwelcher Entwicklungsmerkmale und -stadien abhängig machen, dann haben wir es als Menschenrecht verabschiedet.
Das Leben eines Menschen ist nicht gegen das vermeintliche „Wohl“ eines anderen abzuwägen. Inkommensurabilität meint: nicht mit gleichem Maße meßbar. Ob ein Mensch leben darf oder ob sich jemand anderer dabei „wohl“ fühlt, kann nicht gegeneinander abgewogen werden. (Sonst hinge u.U. das Lebensrecht meines Nachbarn davon ab, ob er die täglichen Ruhestörungen fortstezt oder nicht!)
Das BundesverfG hat daher in seinem Urteil von 1993 klar festgestellt, daß nach der deutschen Verfassung bereits dem ungeborenen menschlichen Leben „Menschenwürde“ zukommt. „Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner Mutter.“ heißt es in einem Leitsatz und weiter: „Ein solcher Schutz ist nur möglich, wenn der Gesetzgeber ihr einen Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich verbietet und ihr damit die grundsätzliche Rechtspflicht auferlegt, das Kind auszutragen.“
#169 Nachtlaterne 09:50:39 | Samstag, 1. Dezember 2007
gibt es ein größeres…
…gnadenangebot gottes als die beichte? „wenen ihr die sünden nachlasst denen sind sie nachgelassen, wenen ihr sie behaltet denen sind sie behalten.“ spricht jesus. und weiter sagt jesus, dass jeder, der sich auf dem weg zum gerichte befindet schon auf dem weg mit dem richter klar kommen soll, weil ihn dieser sonst in gefängnis werfen lassen und den folterknechten ausliiefern läßt „bis auch der letzte heller der schuld bezahlt ist“. paulus sagt von säumigen christen: „sie werden gerettet werden, aber wie durch ein feuer hindurch!“ jesus warnt deutlich, dass jeder mensch einmal für jedes unnütz ausgesprochene wort von gott zur rechenschaft gezogen wird. über 30 mal warnt jesus vor der hölle für unbußfertige seelen! in der apokalypse heisst es: „weil du aber lau bist werde ich diich aus meinem munde ausspeien!“ für all diejenigen die gott nicht anbeten und nicht glauben nach iihrem tod den zweiten tod erleben werden, der in ewigkeit dauert und sehr qualvoll sei. das fagefeuer ist in der untersten stufe der hölle sehr nahe , in der obersten stufe nur noch glühende sehnsucht nach liebe.
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…gnadenangebot gottes als die beichte? „wenen ihr die sünden nachlasst denen sind sie nachgelassen, wenen ihr sie behaltet denen sind sie behalten.“ spricht jesus. und weiter sagt jesus, dass jeder, der sich auf dem weg zum gerichte befindet schon auf dem weg mit dem richter klar kommen soll, weil ihn dieser sonst in gefängnis werfen lassen und den folterknechten ausliiefern läßt „bis auch der letzte heller der schuld bezahlt ist“. paulus sagt von säumigen christen: „sie werden gerettet werden, aber wie durch ein feuer hindurch!“ jesus warnt deutlich, dass jeder mensch einmal für jedes unnütz ausgesprochene wort von gott zur rechenschaft gezogen wird. über 30 mal warnt jesus vor der hölle für unbußfertige seelen! in der apokalypse heisst es: „weil du aber lau bist werde ich diich aus meinem munde ausspeien!“ für all diejenigen die gott nicht anbeten und nicht glauben nach iihrem tod den zweiten tod erleben werden, der in ewigkeit dauert und sehr qualvoll sei. das fagefeuer ist in der untersten stufe der hölle sehr nahe , in der obersten stufe nur noch glühende sehnsucht nach liebe.
#168 Josef Preßlmayer 07:47:32 | Samstag, 1. Dezember 2007
„Arkanums“ letze Argumentationszuflucht – ebenfalls ein Fehlschlag
Nachdem alle Argumente zur Entkräftung des Terror-Videos von gloria.tv josef.presslmayer/ gescheitert sind, versucht „Arkanum“ die Quelle, gloria.tv, anzupatzen.
Er glaubt, eine Unrichtigkeit entdeckt zu haben. Medjugorje wird nämlich dort als „Wallfahrtsort“ bezeichnet. Nun ist gloria.tv als unglaubwürdig entlarvt und damit auch das Video, meint er.
Er stützt sich dabei auf die Website des bekannt Kirchen- und Glaubens-zerstörenden ORF, der den Wallfahrtsort als kirchlich nicht anerkannt bezeichnet.
Nun Arkanum, mit kreuts.net erfolgloser Plagiator, jeder Medjugorje-Pilger weiß, dass die Erscheinungen noch nicht anerkannt sind, aber ein Wallfahrtsort ist Medjugorje allemal und inzwischen von der Kirche sogar als „Gebetsstätte“ anerkannt.
So nennt man Orte eben, wo man mit einem Gebetsanliegen hinfährt, ob nun bereits anerkannt oder nicht.
Eine der vielen Internet-Adressen zum „Wallfahrtsort“ Medjugorje www.totus-tuus.de mejugorje.html www.totus-tuus.de/
Zu Leblhuber: die von Ihnen geringschätzig als „Frömmler“ bezeichneten Lebensschützer haben nach der Methode von Pater Reilly allein in Österreich etwa 10.000 Babys und Mütter mit ihrer „kontraproduktiven“ Methode gerettet.
Stellen sie doch ein besseres System auf die Beine!
Die Motivation dazu dürfte Ihnen jedoch fehlen, solange sie mit Raschi glauben, dass „der Fötus vor der Geburt kein Nefesch, keine lebendige Seele ist“ und die „Gleichwertigkeit“ von Mutter und Kind erst dann gegeben ist, wenn der Kopf des Kindes geboren ist.
menschlich?
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Nachdem alle Argumente zur Entkräftung des Terror-Videos von gloria.tv josef.presslmayer/ gescheitert sind, versucht „Arkanum“ die Quelle, gloria.tv, anzupatzen.
Er glaubt, eine Unrichtigkeit entdeckt zu haben. Medjugorje wird nämlich dort als „Wallfahrtsort“ bezeichnet. Nun ist gloria.tv als unglaubwürdig entlarvt und damit auch das Video, meint er.
Er stützt sich dabei auf die Website des bekannt Kirchen- und Glaubens-zerstörenden ORF, der den Wallfahrtsort als kirchlich nicht anerkannt bezeichnet.
Nun Arkanum, mit kreuts.net erfolgloser Plagiator, jeder Medjugorje-Pilger weiß, dass die Erscheinungen noch nicht anerkannt sind, aber ein Wallfahrtsort ist Medjugorje allemal und inzwischen von der Kirche sogar als „Gebetsstätte“ anerkannt.
So nennt man Orte eben, wo man mit einem Gebetsanliegen hinfährt, ob nun bereits anerkannt oder nicht.
Eine der vielen Internet-Adressen zum „Wallfahrtsort“ Medjugorje www.totus-tuus.de mejugorje.html www.totus-tuus.de/
Zu Leblhuber: die von Ihnen geringschätzig als „Frömmler“ bezeichneten Lebensschützer haben nach der Methode von Pater Reilly allein in Österreich etwa 10.000 Babys und Mütter mit ihrer „kontraproduktiven“ Methode gerettet.
Stellen sie doch ein besseres System auf die Beine!
Die Motivation dazu dürfte Ihnen jedoch fehlen, solange sie mit Raschi glauben, dass „der Fötus vor der Geburt kein Nefesch, keine lebendige Seele ist“ und die „Gleichwertigkeit“ von Mutter und Kind erst dann gegeben ist, wenn der Kopf des Kindes geboren ist.
menschlich?
#167 Leblhuber 00:01:14 | Samstag, 1. Dezember 2007
@Pünktchen:
Die „Gesundheit“ der Mutter steht – außer in ganz seltenen Fällen – nicht auf dem Spiel! Das „Wohl“ der Mutter in ein Abwägungsverhältnis mit dem Leben eines Menschen zu bringen, ist jedoch in den meisten Fällen unmoralisch! Hier steht sich nämlich Inkommensurables gegenüber. Außerdem darf nicht übersehen werden, daß die Mutter ja selbst durch ihr Verhalten die Zeugung eines Menschen mitzuverantworten hat.
Das von Ihnen oben gesagte ist auch meine Überzeugung, mit Ausnahme der Unvergleichbarkeit, die Sie ja an anderer Stelle strikt ablehnen. Das „Wohl der Mutter“ kann man sehr wohl gegen einen WERDENDEN MENSCHEN abwägen. Der werdende Mensch durchläuft verschiedene Stadien der Entwicklung, von der Empfindungslosigkeit bis zur Lebensfähigkeit. Dem trägt ja auch die Kirche Rechnung, indem sie Fehlgeburten , so weit ich weiß, nicht kirchlich beerdigt.
Der Auftritt der so genannten „Lebensschützer“ ist kontraproduktiv. Offen zur Schau gestellte Frömmelei und die unsägliche Wortwahl der Botschaft zielen nicht auf eine breite Zustimmung ab. Viele Menschen, ich zähle mich dazu, lehnen diese Art des öffentlichen Auftrittes ab. Überzeugungsarbeit muss anders aussehen, wenn sie Erfolg haben will.
Aber mir scheint, es geht nicht um den Erfolg. Sonst würde man den in der Demokratie einzig zulässigen, mühseligen Marsch bis zur Gesetzesvorlage auf sich nehmen und gleichzeitig glaubensunabhängige Hilfe anbieten, wie sie notwendig wäre, um Abtreibung aus sozialen Gründen zu verhindern.
Redaktion benachrichtigen
Die „Gesundheit“ der Mutter steht – außer in ganz seltenen Fällen – nicht auf dem Spiel! Das „Wohl“ der Mutter in ein Abwägungsverhältnis mit dem Leben eines Menschen zu bringen, ist jedoch in den meisten Fällen unmoralisch! Hier steht sich nämlich Inkommensurables gegenüber. Außerdem darf nicht übersehen werden, daß die Mutter ja selbst durch ihr Verhalten die Zeugung eines Menschen mitzuverantworten hat.
Das von Ihnen oben gesagte ist auch meine Überzeugung, mit Ausnahme der Unvergleichbarkeit, die Sie ja an anderer Stelle strikt ablehnen. Das „Wohl der Mutter“ kann man sehr wohl gegen einen WERDENDEN MENSCHEN abwägen. Der werdende Mensch durchläuft verschiedene Stadien der Entwicklung, von der Empfindungslosigkeit bis zur Lebensfähigkeit. Dem trägt ja auch die Kirche Rechnung, indem sie Fehlgeburten , so weit ich weiß, nicht kirchlich beerdigt.
Der Auftritt der so genannten „Lebensschützer“ ist kontraproduktiv. Offen zur Schau gestellte Frömmelei und die unsägliche Wortwahl der Botschaft zielen nicht auf eine breite Zustimmung ab. Viele Menschen, ich zähle mich dazu, lehnen diese Art des öffentlichen Auftrittes ab. Überzeugungsarbeit muss anders aussehen, wenn sie Erfolg haben will.
Aber mir scheint, es geht nicht um den Erfolg. Sonst würde man den in der Demokratie einzig zulässigen, mühseligen Marsch bis zur Gesetzesvorlage auf sich nehmen und gleichzeitig glaubensunabhängige Hilfe anbieten, wie sie notwendig wäre, um Abtreibung aus sozialen Gründen zu verhindern.
#166 Pünktchen 22:22:12 | Freitag, 30. November 2007
matt2
Zu Ihrem posting 16:45 Uhr:
Zu Ihrem sehr persönlichen Bekenntnis, aber auch Ihrem hier häufig gezeigten Bekenntnisdrang:
warum eigentlich sollte eine gründliche Beichte bei einem geistlich erfahrenen Seelsorger für Sie nicht möglich sein? Sie schrieben einmal, daß Ihnen dies peinlich sei. Aber wieviel mehr als „peinlich“ wäre es, wenn der Fall eintritt, den der Papst beschreibt. Bedenken Sie: Der Tod kommt wie der Dieb in der Nacht!
Das Gute ist: Sie sehen Ihren Fehler ein, Sie können ihn benennen, es drängt Sie förmlich, ihn auszusprechen … Was hindert Sie den letzten entschiedenen Schritt zu tun und das Bußsamkrament zu empfangen, das sich – im Wortsinne – als not-wendig erweisen könnte…
Ich bete für Sie und bitte um Ihr Gebet!
.chen
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Zu Ihrem posting 16:45 Uhr:
Zu Ihrem sehr persönlichen Bekenntnis, aber auch Ihrem hier häufig gezeigten Bekenntnisdrang:
warum eigentlich sollte eine gründliche Beichte bei einem geistlich erfahrenen Seelsorger für Sie nicht möglich sein? Sie schrieben einmal, daß Ihnen dies peinlich sei. Aber wieviel mehr als „peinlich“ wäre es, wenn der Fall eintritt, den der Papst beschreibt. Bedenken Sie: Der Tod kommt wie der Dieb in der Nacht!
Das Gute ist: Sie sehen Ihren Fehler ein, Sie können ihn benennen, es drängt Sie förmlich, ihn auszusprechen … Was hindert Sie den letzten entschiedenen Schritt zu tun und das Bußsamkrament zu empfangen, das sich – im Wortsinne – als not-wendig erweisen könnte…
Ich bete für Sie und bitte um Ihr Gebet!
.chen
#165 Josef Preßlmayer 20:29:09 | Freitag, 30. November 2007
Zahnfee und „gegnerischer Anwalt“
Das OLG hat ja auch die „Morddrohungen“ bestätigt. Sie kamen aber nicht von den Lebensschützern, sondern aus der Abtreibungsmafia.
Dass eine Beraterin eine Frau zwei Stunden einsperrt, schließe ich nach meiner zehnjährigen Kenntnis der Beratungssituation absolut aus.
Die Richterin hat eben der „Zeugin“ geglaubt, so wie Dr. Knoll in meinem Fall den Angaben der Dr. Radauer geglaubt hat.
Als mein Anwalt die Beschreibung einer Mittelohrentzündung vorlegte, wie sie von der Abtreiberseite von mir behauptet wurde, brüllte der 130 Kilo-Mann wie am Spieß, dass ich wie gelähmt war!
Meinen Sie, dass mit der Beschimpfungsmethode etwa 10.000 Babys und die psychische Gesundheit der Mütter gerettet werden konnten?
Was von österreichischen Höchstgerichten zu halten ist, kann dem Erkenntnis des VfGH über die Fristenlösung entnommen werden:
„Es wäre aber nicht verständlich, wenn die MRK bei der Normierung des Rechtes auf Leben in Ausnahmefällen zwar eine Tötung schon geborener Meschen zugelassen, jedoch einen Eingriff in das erst keimende Leben auch in Fällen besonderer Indikationen ausgeschlossen hätte.“
Somit wurde mit der Anwendung der Todesstrafe in manchen Ländern die Tötung von ca. 2 Millionen ungeborenen Kindern bis jetzt allein in Österreich begründet.
Jeder durchschnittliche Untermittelschüler kann diese abstruse Argumentation widerlegen!
Durchwegs wird vom ungeborenen Kind als „keimendes Leben“ gesprochen.
Die verdiente Strafe des schmerzhaften Aussterbens folgt auf den Fu…
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Das OLG hat ja auch die „Morddrohungen“ bestätigt. Sie kamen aber nicht von den Lebensschützern, sondern aus der Abtreibungsmafia.
Dass eine Beraterin eine Frau zwei Stunden einsperrt, schließe ich nach meiner zehnjährigen Kenntnis der Beratungssituation absolut aus.
Die Richterin hat eben der „Zeugin“ geglaubt, so wie Dr. Knoll in meinem Fall den Angaben der Dr. Radauer geglaubt hat.
Als mein Anwalt die Beschreibung einer Mittelohrentzündung vorlegte, wie sie von der Abtreiberseite von mir behauptet wurde, brüllte der 130 Kilo-Mann wie am Spieß, dass ich wie gelähmt war!
Meinen Sie, dass mit der Beschimpfungsmethode etwa 10.000 Babys und die psychische Gesundheit der Mütter gerettet werden konnten?
Was von österreichischen Höchstgerichten zu halten ist, kann dem Erkenntnis des VfGH über die Fristenlösung entnommen werden:
„Es wäre aber nicht verständlich, wenn die MRK bei der Normierung des Rechtes auf Leben in Ausnahmefällen zwar eine Tötung schon geborener Meschen zugelassen, jedoch einen Eingriff in das erst keimende Leben auch in Fällen besonderer Indikationen ausgeschlossen hätte.“
Somit wurde mit der Anwendung der Todesstrafe in manchen Ländern die Tötung von ca. 2 Millionen ungeborenen Kindern bis jetzt allein in Österreich begründet.
Jeder durchschnittliche Untermittelschüler kann diese abstruse Argumentation widerlegen!
Durchwegs wird vom ungeborenen Kind als „keimendes Leben“ gesprochen.
Die verdiente Strafe des schmerzhaften Aussterbens folgt auf den Fu…
#164 Arkanum/kreuts.net † 19:58:16 | Freitag, 30. November 2007
Wie Sie sehen (sollten), Pünktchen, taugt schon die Quelle nichts.
Sie genügt nicht einmal den eigenen Ansprüchen.
Wollen Sie ernsthaft eine „Verurteilung“ an einem Video festmachen, dessen Schlüssigkeit dünn wie die sprichwörtliche Nu---nseide ist und dessen Quelle schon im eigenen Motto lügt wie gedruckt?
Sie sind doch sonst nicht so leicht zu manipulieren.
Redaktion benachrichtigen
Sie genügt nicht einmal den eigenen Ansprüchen.
Wollen Sie ernsthaft eine „Verurteilung“ an einem Video festmachen, dessen Schlüssigkeit dünn wie die sprichwörtliche Nu---nseide ist und dessen Quelle schon im eigenen Motto lügt wie gedruckt?
Sie sind doch sonst nicht so leicht zu manipulieren.
#163 Pünktchen 19:47:15 | Freitag, 30. November 2007
Neues Ablenkungsmanöver von Arkanum:
Vorschlag Arkanum: Wir diskutieren nicht über die sexuellen Übergriffe von Mitarbeitern des Abtreibers Fiala,
sondern:
über Linzfragen im Internet
über Medjugorje
über die Betreiber von GloriaTV
über Radio Vatikan … …
Redaktion benachrichtigen
Vorschlag Arkanum: Wir diskutieren nicht über die sexuellen Übergriffe von Mitarbeitern des Abtreibers Fiala,
sondern:
über Linzfragen im Internet
über Medjugorje
über die Betreiber von GloriaTV
über Radio Vatikan …
…#162 Arkanum/kreuts.net † 19:37:53 | Freitag, 30. November 2007
Wie glaubwürdig ist gloria.tv?
Auf Herrn Leblhubers Hinweis habe ich mir erlaubt, die Quelle des Artikels noch einmal genauer durchzusehen. Resultat: Herr Reusch hatte eine interessante Fährte bereits gefunden, sie aber leider nicht bis zum Ende verfolgt.
Wie seriös ist eine Seite, die schon am eigenen Anspruch scheitert?
Ein Beispiel (ganz ohne Fiala!) ist dort de.gloria.tv/?video=jacy07dk… ab 0:59 auf der Tonspur zu finden. Zitat: „Medjugorje zählt zu den bekanntesten und am meisten besuchten Wallfahrtsorten der Welt“.
Tatsache ist, daß es in Medjugorje überhaupt keinen Wallfahrtsort gibt! Papst Benedikt XVI verweigert die notwendige Anerkennung. Hier nur eine religion.orf.at/…18_medjugorje_fr.htm von vielen Quellen. Gerade vor dem Hintergrund der Tatsache, daß der Blogbetreiber Don Reto Nay Priester ist, trägt dies nicht zur Glaubwürdigkeit bei. Ein Pfarrer, der so etwas auf seiner Seite akzeptiert und ein Video verbreitet, das sich offen gegen die päpstliche Jurisdiktion stellt? Gehorsam gegen Rom oder glattes Sektierertum, das sich selbst die Entscheidung anmaßt?
Ein bemerkenswert eigenwilliger Umgang mit der Wahrheit.
Aber ungerührt: „the more Catholic, the better“!
Fazit: Sechs, setzen. Nicht einmal aus meiner Sicht, sondern am selbst gesetzten Maßstab des Blogs gemessen. Da schneidet Radio Vatikan mit seiner Kommentierung der Sache um Längen besser ab.
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Auf Herrn Leblhubers Hinweis habe ich mir erlaubt, die Quelle des Artikels noch einmal genauer durchzusehen. Resultat: Herr Reusch hatte eine interessante Fährte bereits gefunden, sie aber leider nicht bis zum Ende verfolgt.
Wie seriös ist eine Seite, die schon am eigenen Anspruch scheitert?
Ein Beispiel (ganz ohne Fiala!) ist dort de.gloria.tv/?video=jacy07dk… ab 0:59 auf der Tonspur zu finden. Zitat: „Medjugorje zählt zu den bekanntesten und am meisten besuchten Wallfahrtsorten der Welt“.
Tatsache ist, daß es in Medjugorje überhaupt keinen Wallfahrtsort gibt! Papst Benedikt XVI verweigert die notwendige Anerkennung. Hier nur eine religion.orf.at/…18_medjugorje_fr.htm von vielen Quellen. Gerade vor dem Hintergrund der Tatsache, daß der Blogbetreiber Don Reto Nay Priester ist, trägt dies nicht zur Glaubwürdigkeit bei. Ein Pfarrer, der so etwas auf seiner Seite akzeptiert und ein Video verbreitet, das sich offen gegen die päpstliche Jurisdiktion stellt? Gehorsam gegen Rom oder glattes Sektierertum, das sich selbst die Entscheidung anmaßt?
Ein bemerkenswert eigenwilliger Umgang mit der Wahrheit.
Aber ungerührt: „the more Catholic, the better“!
Fazit: Sechs, setzen. Nicht einmal aus meiner Sicht, sondern am selbst gesetzten Maßstab des Blogs gemessen. Da schneidet Radio Vatikan mit seiner Kommentierung der Sache um Längen besser ab.
#161 Pünktchen 19:34:10 | Freitag, 30. November 2007
Leblhuber
Bitte schauen Sie sich die Statistik www.destatis.de/…eId=renderPrint.psml der Abtreibungen an! Demnach werden in Deutschland über 97 % der Abtreibungen nach Beratungsregelungen und ca 2, 6% aufgrund einer medizin. oder kriminolog. Indikation vorgenommen.
Die Fälle, über die der von Ihnen zitierte Talmud spricht, sind bestimmte Problemfälle aus dem medizinischen Bereich! Sie beträfen also allesamt Problemkonstellationen, die heute keine 2% der Gesamtfälle ausmachen. Der überwiegende Teil der getöteten Ungeborenen ist der „freien Entscheidung“ der Mutter zum Opfer gefallen, das Kind töten zu lassen, weil es ihrer Lebensplanung im Wege steht!
Medizinische Indikationen sehen im übrigen auch die meisten restriktiven Abtreibungsgesetze vor. Diese Indikationen können also niemals eine Fristenlösung, resp. Fristen-Beratungslösung (wie in Deutschland) rechtfertigen!
Die „Gesundheit“ der Mutter steht – außer in ganz seltenen Fällen – nicht auf dem Spiel! Das „Wohl“ der Mutter in ein Abwägungsverhältnis mit dem Leben eines Menschen zu bringen, ist jedoch in den meisten Fällen unmoralisch! Hier steht sich nämlich Inkommensurables gegenüber. Außerdem darf nicht übersehen werden, daß die Mutter ja selbst durch ihr Verhalten die Zeugung eines Menschen mitzuverantworten hat. Es kommt hinzu, daß es gar keinen objektiven Maßstab dafür gibt, inwieweit ein Kind zum „Wohl“ beiträgt oder nicht. Die subjektive Einschätzung erweist sich oft als falsch, wie Sie wissen.
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Bitte schauen Sie sich die Statistik www.destatis.de/…eId=renderPrint.psml der Abtreibungen an! Demnach werden in Deutschland über 97 % der Abtreibungen nach Beratungsregelungen und ca 2, 6% aufgrund einer medizin. oder kriminolog. Indikation vorgenommen.
Die Fälle, über die der von Ihnen zitierte Talmud spricht, sind bestimmte Problemfälle aus dem medizinischen Bereich! Sie beträfen also allesamt Problemkonstellationen, die heute keine 2% der Gesamtfälle ausmachen. Der überwiegende Teil der getöteten Ungeborenen ist der „freien Entscheidung“ der Mutter zum Opfer gefallen, das Kind töten zu lassen, weil es ihrer Lebensplanung im Wege steht!
Medizinische Indikationen sehen im übrigen auch die meisten restriktiven Abtreibungsgesetze vor. Diese Indikationen können also niemals eine Fristenlösung, resp. Fristen-Beratungslösung (wie in Deutschland) rechtfertigen!
Die „Gesundheit“ der Mutter steht – außer in ganz seltenen Fällen – nicht auf dem Spiel! Das „Wohl“ der Mutter in ein Abwägungsverhältnis mit dem Leben eines Menschen zu bringen, ist jedoch in den meisten Fällen unmoralisch! Hier steht sich nämlich Inkommensurables gegenüber. Außerdem darf nicht übersehen werden, daß die Mutter ja selbst durch ihr Verhalten die Zeugung eines Menschen mitzuverantworten hat. Es kommt hinzu, daß es gar keinen objektiven Maßstab dafür gibt, inwieweit ein Kind zum „Wohl“ beiträgt oder nicht. Die subjektive Einschätzung erweist sich oft als falsch, wie Sie wissen.
#160 matt2 † 19:18:28 | Freitag, 30. November 2007
Leblhuber ist schon auf dem Niveau von obelix angelangt
Seit 1980 ist eine Abtreibung auch erlaubt, wenn die Frau in schwierigen finanziellen Schwierigkeiten lebt.
Nur verständlich, dass diese Wucherer es lieber sehen, wenn eine Frau ihr Kind umbringt, als ihre Schuldzinsen nicht zu bezahlen.
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Seit 1980 ist eine Abtreibung auch erlaubt, wenn die Frau in schwierigen finanziellen Schwierigkeiten lebt.
Nur verständlich, dass diese Wucherer es lieber sehen, wenn eine Frau ihr Kind umbringt, als ihre Schuldzinsen nicht zu bezahlen.
#159 Leblhuber 19:01:38 | Freitag, 30. November 2007
@Pünktchen:
„In der Bevölkerungsstatistik wird unter Konfession meist allgemein die Religionszugehörigkeit verstanden.“ Wikipedia
Sie haben schon Recht! Es ist nicht gerade korrekt, Konfession und Religion gleichzusetzen. Aber Sie wissen ja, ich bin bloß ein einfacher Betriebswirt mit begrenztem Wortschatz.
Ich mag Ihre Postings. Sie tragen ungemein zur Hebung meines Bildungsniveaus bei. Epitheton musste ich erst nachschlagen.
Der Rest, von Aristoteles, über Thomas v.A. bis zu jüngsten wissenschaftl. Erkenntnissen , ist in dieser Debatte nur am Rande von Bedeutung. Es geht nämlich darum, welchen Stellenwert das Wohl und die Gesundheit der Frau einnimmt, gegenüber dem werdenden Leben. Und da scheint mir die Haltung der Juden dieses Wohl der Frau auch heute noch in einem Ausmaß in den Mittelpunkt zu stellen, wie ich es mir von den Katholiken wünschte.
Seit 1977 ist eine Abtreibung in Israel legal, wenn der Fötus eine schwere Behinderung hat, wenn die Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung zustande kam, wenn die Schwangerschaft für die Frau selbst eine gesundheitliche Bedrohung ist, wenn die Mutter unter 17 oder über 40 Jahre alt ist… In den ersten drei Fällen übernimmt der Staat die Kosten für die Abtreibung, in den anderen muss sich die Mutter an den Kosten beteiligen. Seit 1980 ist eine Abtreibung auch erlaubt, wenn die Frau in schwierigen finanziellen Schwierigkeiten lebt.
www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=123&cat…
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„In der Bevölkerungsstatistik wird unter Konfession meist allgemein die Religionszugehörigkeit verstanden.“ Wikipedia
Sie haben schon Recht! Es ist nicht gerade korrekt, Konfession und Religion gleichzusetzen. Aber Sie wissen ja, ich bin bloß ein einfacher Betriebswirt mit begrenztem Wortschatz.
Ich mag Ihre Postings. Sie tragen ungemein zur Hebung meines Bildungsniveaus bei. Epitheton musste ich erst nachschlagen.
Der Rest, von Aristoteles, über Thomas v.A. bis zu jüngsten wissenschaftl. Erkenntnissen , ist in dieser Debatte nur am Rande von Bedeutung. Es geht nämlich darum, welchen Stellenwert das Wohl und die Gesundheit der Frau einnimmt, gegenüber dem werdenden Leben. Und da scheint mir die Haltung der Juden dieses Wohl der Frau auch heute noch in einem Ausmaß in den Mittelpunkt zu stellen, wie ich es mir von den Katholiken wünschte.
Seit 1977 ist eine Abtreibung in Israel legal, wenn der Fötus eine schwere Behinderung hat, wenn die Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung zustande kam, wenn die Schwangerschaft für die Frau selbst eine gesundheitliche Bedrohung ist, wenn die Mutter unter 17 oder über 40 Jahre alt ist… In den ersten drei Fällen übernimmt der Staat die Kosten für die Abtreibung, in den anderen muss sich die Mutter an den Kosten beteiligen. Seit 1980 ist eine Abtreibung auch erlaubt, wenn die Frau in schwierigen finanziellen Schwierigkeiten lebt.
www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=123&cat…
#158 Salvatore 18:54:01 | Freitag, 30. November 2007
fortsetzung – Die Kirche besitzt dank der frohen Botschaft die Wahrheit über den Menschen.
Sie findet sich in der eigenen Antropologie(Wissenschaft vom Menschen) , die die Kirche nicht müde wird, zu vertiefen und zu verkünden. Die Grundlehre dieser Antropologie besteht in der Lehre vom Menschen als Bild Gottes, der als solches nicht zu einem Teilchen der Natur reduziert werden kann oder zu einer annonümen Nummer der menschlichen Gesellschaft.
Auf dieses unersetzliche Fundament der christlichen Auffassung vom Menschen habe ich mich besonders in meiner Weihnachtsbotschaft bezogen: das Geburtsfest das Herren, ist das Fest des Menschen… des Menschen, der…sowohl auch Gegenstand des berechnenden Geistes und der Katigurie der Quantität zugeordnet – gleichzeitig ein einziger, ein Individuum ist, unwiederholbar, jemand der von Ewigkeit her gedacht und auserwählt ist: Jemand der gerufen und beim Namen genannt worden ist.
Angesichts vieler anderer Humanismen, die häufig ihre Sicht vom Menschen auf den wirtschaftlichen, biologischen und psychischen Bereich beschränkt, hat die Kirche das Recht und die Pflicht, diese Wahrheit vom Menschen, die sie von ihrem Meister Jesus Christus erhalten hat zu verkünden.
Oh wäre sie doch durch keinerlei äußere Einschränkung daran gehindert! Aber vor allem ist zu wünschen, dass sie selbst immer diese Lehre vorträgt, dass sie sich nicht davon abhalten läßt durch Bedenken oder Zweifel, aus Mangel an Vertrauen auf ihre ursprüngliche eigene Botschaft.
Aus einer Rede von Papst Johannes Paul II an die lateinamerikanischen Bischöfe in Puebla 1978
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Sie findet sich in der eigenen Antropologie(Wissenschaft vom Menschen) , die die Kirche nicht müde wird, zu vertiefen und zu verkünden. Die Grundlehre dieser Antropologie besteht in der Lehre vom Menschen als Bild Gottes, der als solches nicht zu einem Teilchen der Natur reduziert werden kann oder zu einer annonümen Nummer der menschlichen Gesellschaft.
Auf dieses unersetzliche Fundament der christlichen Auffassung vom Menschen habe ich mich besonders in meiner Weihnachtsbotschaft bezogen: das Geburtsfest das Herren, ist das Fest des Menschen… des Menschen, der…sowohl auch Gegenstand des berechnenden Geistes und der Katigurie der Quantität zugeordnet – gleichzeitig ein einziger, ein Individuum ist, unwiederholbar, jemand der von Ewigkeit her gedacht und auserwählt ist: Jemand der gerufen und beim Namen genannt worden ist.
Angesichts vieler anderer Humanismen, die häufig ihre Sicht vom Menschen auf den wirtschaftlichen, biologischen und psychischen Bereich beschränkt, hat die Kirche das Recht und die Pflicht, diese Wahrheit vom Menschen, die sie von ihrem Meister Jesus Christus erhalten hat zu verkünden.
Oh wäre sie doch durch keinerlei äußere Einschränkung daran gehindert! Aber vor allem ist zu wünschen, dass sie selbst immer diese Lehre vorträgt, dass sie sich nicht davon abhalten läßt durch Bedenken oder Zweifel, aus Mangel an Vertrauen auf ihre ursprüngliche eigene Botschaft.
Aus einer Rede von Papst Johannes Paul II an die lateinamerikanischen Bischöfe in Puebla 1978
#157 Pünktchen 18:23:58 | Freitag, 30. November 2007
Leblhuber
Sie hätten sich Ihren ganzen Sermon sparen können, wenn Sie aufmerksamer und mit Verstand gelesen hätten! Ich beobachte aber leider immer häufiger bei Ihnen Ausfälle in dieser Hinsicht. Oft gewinnt man den Eindruck, daß nur irgendwelche Begriffe und Vokabeln fallen müssen und schon poltern Sie los!
Ich sprach von den nicht-katholischen Konfessionen, wie Sie zumindest richtig zitiert haben, und nicht von Religionen. (Hier würde auch das Epitheton „nicht-katholisch“ keinen Sinn ergeben!) Im christlichen Raum wird die Abtreibung ganz überwiegend als verwerflich abgelehnt. Wenn Sie wollen, verlinke ich Ihnen einen Text vom EKD-Präses Huber!
Die talmudische Auffassung ist wie viele andere aus der spätantiken Zeit herrührenden Auffassungen (z.B. auch im Islam) von vormodernen unwissenschaftlichen Anschauungen über Beseelung geprägt, die meistens auf Aristoteles zurückgehen. Interessanterwesie hatte gerade der Aristoteliker Thomas v. A. ebenso mit diesen Auffassungen geliebäugelt, das Lehramt ist ihm aber darin nicht gefolgt! Heutiges naturwiss. Wissen (z.B. um das Erbgut) stützt entschieden diese kirchliche Lehre, wonach bereits der Embryo das volle Entwicklungsprogramm in sich trägt. Mit der Verschmelzung von Ei und Samenzelle beginnt ein Prozeß, der erst mit dem (hoffentlich nicht gewaltsamen) Tode endet.
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Sie hätten sich Ihren ganzen Sermon sparen können, wenn Sie aufmerksamer und mit Verstand gelesen hätten! Ich beobachte aber leider immer häufiger bei Ihnen Ausfälle in dieser Hinsicht. Oft gewinnt man den Eindruck, daß nur irgendwelche Begriffe und Vokabeln fallen müssen und schon poltern Sie los!
Ich sprach von den nicht-katholischen Konfessionen, wie Sie zumindest richtig zitiert haben, und nicht von Religionen. (Hier würde auch das Epitheton „nicht-katholisch“ keinen Sinn ergeben!) Im christlichen Raum wird die Abtreibung ganz überwiegend als verwerflich abgelehnt. Wenn Sie wollen, verlinke ich Ihnen einen Text vom EKD-Präses Huber!
Die talmudische Auffassung ist wie viele andere aus der spätantiken Zeit herrührenden Auffassungen (z.B. auch im Islam) von vormodernen unwissenschaftlichen Anschauungen über Beseelung geprägt, die meistens auf Aristoteles zurückgehen. Interessanterwesie hatte gerade der Aristoteliker Thomas v. A. ebenso mit diesen Auffassungen geliebäugelt, das Lehramt ist ihm aber darin nicht gefolgt! Heutiges naturwiss. Wissen (z.B. um das Erbgut) stützt entschieden diese kirchliche Lehre, wonach bereits der Embryo das volle Entwicklungsprogramm in sich trägt. Mit der Verschmelzung von Ei und Samenzelle beginnt ein Prozeß, der erst mit dem (hoffentlich nicht gewaltsamen) Tode endet.
#156 Salvatore 18:19:09 | Freitag, 30. November 2007
Wir erleben das Drama des Menschen, dem man eine wesentliche Dimension seines Seins amputiert hat –
die Dimension des Absoluten
Die Wahrheit die wir dem Menschen schulden ist vor allem auch die Wahrheit über ihn selbst
Als Zeugen Jesu Christi sind wir Vorläufer, Sprecher + Diener dieser Wahrheit, und wir dürfen sie nicht zu Grundsätzen eines philosophischen Systems oder zu einer politischen Aktivität reduzieren, wir dürfen diese Wahrheit nicht vergessen oder verraten
Es kann sein das die auffälligste Schwäche der gegenwertigen Zivilisation in ihrem unzulänglichem Bild von Menschen besteht. Unsere Zeit mag die Epoche sein die am meisten über den Menschen geredet + geschrieben hat. Und doch ist sie paradoxerweise auch die Epoche der tiefsten Ängste des Menschen, des angstvollen Fragens nach seiner Idendität und seiner Bestimmung, eine Eroche der Erniedrigung des Menschen bis in ungeahnte Abgründe, eine Epoche der wie nie zuvor missachteten und verletzten menschlichen Werte.
Wie erklärt sich dieser Wiederspruch? Man kann sagen das hier dieser unerbittliche Wiederspruch der dem atheistischem Humanismus selbst zu eigen ist, zutage tritt. Es ist das Drama des Menschen dem man eine wesentliche Dimension seines Seins Amputiert hat die Dimension des Absoluten. Auf diese Weise sieht er sich
der schlimmsten Minderung seiner Selbst ausgesetzt
Die Pastoralkonstruktion d. 2. vatikanischen Konzils Gaudium et spes rührt den Grund des Problems an wenn sie sagt: Das Geheimnis des Menschen erhellt sich nur im
Geheimnis des menschgewordenen Wortes Gottes
Papst Joh.Paul II
Fortstsetzung folgt
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die Dimension des Absoluten
Die Wahrheit die wir dem Menschen schulden ist vor allem auch die Wahrheit über ihn selbst
Als Zeugen Jesu Christi sind wir Vorläufer, Sprecher + Diener dieser Wahrheit, und wir dürfen sie nicht zu Grundsätzen eines philosophischen Systems oder zu einer politischen Aktivität reduzieren, wir dürfen diese Wahrheit nicht vergessen oder verraten
Es kann sein das die auffälligste Schwäche der gegenwertigen Zivilisation in ihrem unzulänglichem Bild von Menschen besteht. Unsere Zeit mag die Epoche sein die am meisten über den Menschen geredet + geschrieben hat. Und doch ist sie paradoxerweise auch die Epoche der tiefsten Ängste des Menschen, des angstvollen Fragens nach seiner Idendität und seiner Bestimmung, eine Eroche der Erniedrigung des Menschen bis in ungeahnte Abgründe, eine Epoche der wie nie zuvor missachteten und verletzten menschlichen Werte.
Wie erklärt sich dieser Wiederspruch? Man kann sagen das hier dieser unerbittliche Wiederspruch der dem atheistischem Humanismus selbst zu eigen ist, zutage tritt. Es ist das Drama des Menschen dem man eine wesentliche Dimension seines Seins Amputiert hat die Dimension des Absoluten. Auf diese Weise sieht er sich
der schlimmsten Minderung seiner Selbst ausgesetzt
Die Pastoralkonstruktion d. 2. vatikanischen Konzils Gaudium et spes rührt den Grund des Problems an wenn sie sagt: Das Geheimnis des Menschen erhellt sich nur im
Geheimnis des menschgewordenen Wortes Gottes
Papst Joh.Paul II
Fortstsetzung folgt
#155 Leblhuber 17:47:16 | Freitag, 30. November 2007
@Pünktchen:
Und was ist mit der Meinung der nichtkatholischen Konfessionen? [fett]Sie verurteilen die Abtreibungganz ebenso…[fett]
Liebes Pünktchen, Sie sollten keine Koalitionen herbeireden, die es nicht gibt. Zwischen Ihrer Meinung und den jüdischen Meinungen zu diesem Thema stehen Welten.
Nach talmudischem Recht gilt der Fötus nicht als eigenständiges Leben sondern als Teil der Mutter: „ Der Fötus ist die Lende der Mutter“ (Chul. 58a; Git. 23b) Bis zum Zeitpunkt der Geburt darf er abgetötet werden um das Leben der Mutter zu retten: „Wenn die Frau Schwierigkeiten bei der Niederkunft hat, zerschneide man den Fötus in ihrem Inneren und ziehe ihn Teil für Teil heraus denn ihr Leben gilt mehr als seines… Das Prinzip der Gleichwertigkeit zweier Leben wird folgendermaßen ausgedrückt: „ Du weißt nicht, ob dein Blut roter ist als seins“ (Sanh. 45b). Doch dies Prinzip findet erst Anwendung wenn der größte Teil des Kindes oder der Kopf geboren ist. Davor hat das Leben der Mutter Vorrang. Raschi sagt in einem Kommentar, dass der Fötus vor der Geburt kein Nefesch , keine lebendige Seele ist (Raschi über Sanh.72b).
Der Oberrabbiner von Israel Issar Unterman vergleicht die Abtreibung mit Mord, wenn keine Gefährdung der Mutter vorliegt. Jedoch geht er so weit, einzuräumen, dass seelischer Druck, der die Mutter in den Suizid treiben könnte, einen legitimen Grund für eine Abtreibung darstellen könnte.
www.hagalil.com/…rauen/abtreibung.htm
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Und was ist mit der Meinung der nichtkatholischen Konfessionen? [fett]Sie verurteilen die Abtreibungganz ebenso…[fett]
Liebes Pünktchen, Sie sollten keine Koalitionen herbeireden, die es nicht gibt. Zwischen Ihrer Meinung und den jüdischen Meinungen zu diesem Thema stehen Welten.
Nach talmudischem Recht gilt der Fötus nicht als eigenständiges Leben sondern als Teil der Mutter: „ Der Fötus ist die Lende der Mutter“ (Chul. 58a; Git. 23b) Bis zum Zeitpunkt der Geburt darf er abgetötet werden um das Leben der Mutter zu retten: „Wenn die Frau Schwierigkeiten bei der Niederkunft hat, zerschneide man den Fötus in ihrem Inneren und ziehe ihn Teil für Teil heraus denn ihr Leben gilt mehr als seines… Das Prinzip der Gleichwertigkeit zweier Leben wird folgendermaßen ausgedrückt: „ Du weißt nicht, ob dein Blut roter ist als seins“ (Sanh. 45b). Doch dies Prinzip findet erst Anwendung wenn der größte Teil des Kindes oder der Kopf geboren ist. Davor hat das Leben der Mutter Vorrang. Raschi sagt in einem Kommentar, dass der Fötus vor der Geburt kein Nefesch , keine lebendige Seele ist (Raschi über Sanh.72b).
Der Oberrabbiner von Israel Issar Unterman vergleicht die Abtreibung mit Mord, wenn keine Gefährdung der Mutter vorliegt. Jedoch geht er so weit, einzuräumen, dass seelischer Druck, der die Mutter in den Suizid treiben könnte, einen legitimen Grund für eine Abtreibung darstellen könnte.
www.hagalil.com/…rauen/abtreibung.htm
#154 matt2 † 17:39:06 | Freitag, 30. November 2007
@Pünktchen: das sind sehr wahre Worte des Papstes…
die ich in schmerzlicher Weise auf mich selbst beziehen muss. Denn ich habe sehr oft in meinem Leben die Liebe mit Füßen getreten. Gründe dafür waren zumeist Unvernunft, schlicht Dummheit, oder Unbeherrschtheit, was im Grunde dasselbe ist. Ohne Zweifel nun lernt man aus diesem Fehlverhalten. Das Tragische dabei ist nun, dass es einen zuvor umbringen kann. Hat man nun erstmal das böse Wort ausgesprochen, die böse Tat begangen, die Menschen unsinniges Leid zufügt, so bleibt es einem auch haften. Man wird es nicht so leicht wieder los und es treibt einen mit viel Wind weiter in diese Richtung der Selbstzerstörung und des Verderbens.
Das Tragische ist, wie der Mensch sein Leben wegwirft und einbüßt, ein Mensch, der Größe in sich trug, der zunächst so hoffnungsvoll und froh daherkam. Aber dann ist er einmal unbeherrscht und es nagt an ihm und er bedauert es nicht, dann ist schon etwas in ihm gestorben und viel Gutes ist gewichen und er weiß nicht, wie das ging. Dann ist er erstrecht frustriert und wiederum unbeherrscht, dazu kommt jetzt noch billige Sünde. Er hat jetzt schon viel Schaden gemacht und der folgt ihm nach und quält ihn, zugleich treibt es ihn an und vorwärts um der inneren Anklage zu entgehen. Sein Leben ist jetzt eine Gradwanderung, ein Seiltanz zwischen Leben und Tod, zugleich eine Raserei. Er ist schon beinahe blind vom Schmerz und weiß garnicht mehr wohin er taumelt, aber nur immer weiter und weg von der Qual. Das ist Hölle. Ich kenne das.
Redaktion benachrichtigen
die ich in schmerzlicher Weise auf mich selbst beziehen muss. Denn ich habe sehr oft in meinem Leben die Liebe mit Füßen getreten. Gründe dafür waren zumeist Unvernunft, schlicht Dummheit, oder Unbeherrschtheit, was im Grunde dasselbe ist. Ohne Zweifel nun lernt man aus diesem Fehlverhalten. Das Tragische dabei ist nun, dass es einen zuvor umbringen kann. Hat man nun erstmal das böse Wort ausgesprochen, die böse Tat begangen, die Menschen unsinniges Leid zufügt, so bleibt es einem auch haften. Man wird es nicht so leicht wieder los und es treibt einen mit viel Wind weiter in diese Richtung der Selbstzerstörung und des Verderbens.
Das Tragische ist, wie der Mensch sein Leben wegwirft und einbüßt, ein Mensch, der Größe in sich trug, der zunächst so hoffnungsvoll und froh daherkam. Aber dann ist er einmal unbeherrscht und es nagt an ihm und er bedauert es nicht, dann ist schon etwas in ihm gestorben und viel Gutes ist gewichen und er weiß nicht, wie das ging. Dann ist er erstrecht frustriert und wiederum unbeherrscht, dazu kommt jetzt noch billige Sünde. Er hat jetzt schon viel Schaden gemacht und der folgt ihm nach und quält ihn, zugleich treibt es ihn an und vorwärts um der inneren Anklage zu entgehen. Sein Leben ist jetzt eine Gradwanderung, ein Seiltanz zwischen Leben und Tod, zugleich eine Raserei. Er ist schon beinahe blind vom Schmerz und weiß garnicht mehr wohin er taumelt, aber nur immer weiter und weg von der Qual. Das ist Hölle. Ich kenne das.
#153 Salvatore 17:18:35 | Freitag, 30. November 2007
– Kurt k -Wieder nicht zu übersehen
ohne Worte, einfach zum
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ohne Worte, einfach zum
#152 Kurt K. 17:03:01 | Freitag, 30. November 2007
@ Nachti: Ich habe nichts anderes von Ihnen erwartet
als B L U B .
Stellungnahme zur Sache? Fehlanzeige. Nur wieder sinnlose Phrasen.
Redaktion benachrichtigen
als B L U B .
Stellungnahme zur Sache? Fehlanzeige. Nur wieder sinnlose Phrasen.
#151 Pünktchen 16:45:36 | Freitag, 30. November 2007
Aus der Enzyklika „Spe salvi“
von Papst Benedikt XVI.:
Die Lebensentscheidung des Menschen wird mit dem Tod endgültig – dieses sein Leben steht vor dem Richter. Sein Entscheid, der im Lauf des ganzen Lebens Gestalt gefunden hat, kann verschiedene Formen haben. Es kann Menschen geben, die in sich den Willen zur Wahrheit und die Bereitschaft zur Liebe völlig zerstört haben. Menschen, in denen alles Lüge geworden ist; Menschen, die dem Haß gelebt und die Liebe in sich zertreten haben. Dies ist ein furchtbarer Gedanke, aber manche Gestalten gerade unserer Geschichte lassen in erschreckender Weise solche Profile erkennen. Nichts mehr wäre zu heilen an solchen Menschen, die Zerstörung des Guten unwiderruflich: Das ist es, was mit dem Wort Hölle bezeichnet wird.
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von Papst Benedikt XVI.:
Die Lebensentscheidung des Menschen wird mit dem Tod endgültig – dieses sein Leben steht vor dem Richter. Sein Entscheid, der im Lauf des ganzen Lebens Gestalt gefunden hat, kann verschiedene Formen haben. Es kann Menschen geben, die in sich den Willen zur Wahrheit und die Bereitschaft zur Liebe völlig zerstört haben. Menschen, in denen alles Lüge geworden ist; Menschen, die dem Haß gelebt und die Liebe in sich zertreten haben. Dies ist ein furchtbarer Gedanke, aber manche Gestalten gerade unserer Geschichte lassen in erschreckender Weise solche Profile erkennen. Nichts mehr wäre zu heilen an solchen Menschen, die Zerstörung des Guten unwiderruflich: Das ist es, was mit dem Wort Hölle bezeichnet wird.
#150 Nachtlaterne 15:53:15 | Freitag, 30. November 2007
kurt k
fragt heuchlerisch nach der schuld der hexenverbrennungen und will nicht bemerken, dass im ganzen land die sdcheiterhaufen gegen die wahrheit und liebe gottes brennen. er findet die abschlachtungen ungeborenen gutdemokratisch und verweist gleichzeitig auf die vergangenheit. an verkommenheit sind sie wirklich kaum zu überbieten!
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fragt heuchlerisch nach der schuld der hexenverbrennungen und will nicht bemerken, dass im ganzen land die sdcheiterhaufen gegen die wahrheit und liebe gottes brennen. er findet die abschlachtungen ungeborenen gutdemokratisch und verweist gleichzeitig auf die vergangenheit. an verkommenheit sind sie wirklich kaum zu überbieten!
#149 Zahnfee 15:46:50 | Freitag, 30. November 2007
@Josef Preßlmayer
Was „Zahnfee“ hier behauptet ist unwahr!… sicher!
aber stimmt doch sehr nachdenklich, dass das erste urteil des LG vom OLG bestätigt wurde, oder? die beweise gegen HLI scheinen da sehr begündet gewesen zu sein.
auch dein einwurf „dass Beschimpfungen absolut verboten sind und kontraproduktiv wären.“ bedeutet nicht, dass es eben nicht doch zu beschimpfungen und schlimmeren (s.u.) durch die HLI-aktivisten gekommen ist.
der anwalt der gegenseite zur aussage einer zeugin: „Was HLI sich ihr gegenüber erlaubt hat, sprengt eigentlich bei weitem die vom Privatankläger inkriminierten geradezu verharmlosenden Äußerungen. Das Locken der Zeugin unter falschen Voraussetzungen, nämlich, dass sie bei den Leuten von HLI einen Schwangerschaftsabbruch durchführen könne; das anschließendeFesthalten von ca. 2 Stunden, währenddessen sie sich einen Film ansehen musste,das Absperren des Raumes (…) erfüllt alle Voraussetzungen der Freiheitsberaubung und der Nötigung.“
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Was „Zahnfee“ hier behauptet ist unwahr!… sicher!
aber stimmt doch sehr nachdenklich, dass das erste urteil des LG vom OLG bestätigt wurde, oder? die beweise gegen HLI scheinen da sehr begündet gewesen zu sein.
auch dein einwurf „dass Beschimpfungen absolut verboten sind und kontraproduktiv wären.“ bedeutet nicht, dass es eben nicht doch zu beschimpfungen und schlimmeren (s.u.) durch die HLI-aktivisten gekommen ist.
der anwalt der gegenseite zur aussage einer zeugin: „Was HLI sich ihr gegenüber erlaubt hat, sprengt eigentlich bei weitem die vom Privatankläger inkriminierten geradezu verharmlosenden Äußerungen. Das Locken der Zeugin unter falschen Voraussetzungen, nämlich, dass sie bei den Leuten von HLI einen Schwangerschaftsabbruch durchführen könne; das anschließendeFesthalten von ca. 2 Stunden, währenddessen sie sich einen Film ansehen musste,das Absperren des Raumes (…) erfüllt alle Voraussetzungen der Freiheitsberaubung und der Nötigung.“
#148 Pünktchen 15:27:08 | Freitag, 30. November 2007
Kurt K.: Warum bleiben Sie nicht bei der Sache?
Gesetzt den Fall, die Kirche würde Menschenrechte nicht achten, wäre das für Sie Rechtfertigung genug Menschenrechte zu verletzen? Ihr „RKK“ kann außerdem nicht ungeschehen machen, daß Abtreibung eine Verletzung von Menschenrechten auch von einem nicht-katholischen und weitgehend a-religiösen philosophischen Standpunkt (z.B. Immanuel Kant) aus ist. Abtreibung ist außerdem auch vom Bundesverfassungsgericht als Unrecht gekennzeichent worden, gleich ob sie strafverfolgt wird oder nicht. Und was ist mit der Meinung der nichtkatholischen Konfessionen? Sie verurteilen die Abtreibung ganz ebenso…
Kommen wir also zur Sache: Sie finden es „demokratietheoretisch“ unbedenklich und rechtsstaatskonform, wenn es heißt:
„Jeder soll seine Meinung sagen dürfen, es sei denn ihm wurde nicht fristgerecht die Kehle durchgeschnitten“?
Redaktion benachrichtigen
Gesetzt den Fall, die Kirche würde Menschenrechte nicht achten, wäre das für Sie Rechtfertigung genug Menschenrechte zu verletzen? Ihr „RKK“ kann außerdem nicht ungeschehen machen, daß Abtreibung eine Verletzung von Menschenrechten auch von einem nicht-katholischen und weitgehend a-religiösen philosophischen Standpunkt (z.B. Immanuel Kant) aus ist. Abtreibung ist außerdem auch vom Bundesverfassungsgericht als Unrecht gekennzeichent worden, gleich ob sie strafverfolgt wird oder nicht. Und was ist mit der Meinung der nichtkatholischen Konfessionen? Sie verurteilen die Abtreibung ganz ebenso…
Kommen wir also zur Sache: Sie finden es „demokratietheoretisch“ unbedenklich und rechtsstaatskonform, wenn es heißt:
„Jeder soll seine Meinung sagen dürfen, es sei denn ihm wurde nicht fristgerecht die Kehle durchgeschnitten“?
#147 Kurt K. 15:25:50 | Freitag, 30. November 2007
Kommen Sie’, Nachti!
Los, sagen Sie uns Ihre geschätzte Meinung zu Hinrichtungen, Ketzerverbrennungen und den Kreuzzügen. Los! Keine falsche Scheu!
Waren und sind das nun alles Morde?
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Los, sagen Sie uns Ihre geschätzte Meinung zu Hinrichtungen, Ketzerverbrennungen und den Kreuzzügen. Los! Keine falsche Scheu!
Waren und sind das nun alles Morde?
#146 Arkanum/kreuts.net † 15:23:49 | Freitag, 30. November 2007
Interessant, auf die Frage nach der Vorverurteilung
genau das Erwartete: Statt einer Reaktion zur Sache persönliche Angriffe… daß ein aus Standbildern und einer Tonspur zusammengestöpseltes Video als Beweis schlicht nichts taugt, darauf geht keiner der schon zu einem „Schuldspruch“ Gelangten ein.
Ob ich eine solche Reaktion erwarte, ist eine Sache, aber jetzt kann es jeder Leser im O-Ton beobachten.
Manchmal ist das Verschwiegene aufschlußreicher als das Gesagte.
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genau das Erwartete: Statt einer Reaktion zur Sache persönliche Angriffe… daß ein aus Standbildern und einer Tonspur zusammengestöpseltes Video als Beweis schlicht nichts taugt, darauf geht keiner der schon zu einem „Schuldspruch“ Gelangten ein.
Ob ich eine solche Reaktion erwarte, ist eine Sache, aber jetzt kann es jeder Leser im O-Ton beobachten.
Manchmal ist das Verschwiegene aufschlußreicher als das Gesagte.
#145 Nachtlaterne 15:21:00 | Freitag, 30. November 2007
der dumme kurt,
gibt doch immer wieder zutiefst perverse sachen von sich und merkt nicht, dass er damit schon hier auf der erde gestraft ist. denn ein mensch mit ihren gemeinen, lebensfeindlichen ansichten kann inneres glück und inneren frieden nicht mehr haben. dennoch treiben sie auch noch den „rest“ ihrer seele in den ruin und wünschen, dass andere ihren verkommenen geistigen pfaden folgen mögen.
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gibt doch immer wieder zutiefst perverse sachen von sich und merkt nicht, dass er damit schon hier auf der erde gestraft ist. denn ein mensch mit ihren gemeinen, lebensfeindlichen ansichten kann inneres glück und inneren frieden nicht mehr haben. dennoch treiben sie auch noch den „rest“ ihrer seele in den ruin und wünschen, dass andere ihren verkommenen geistigen pfaden folgen mögen.
#144 Kurt K. 15:17:53 | Freitag, 30. November 2007
Wissen Sie Pünktchen (und RKK)
Sie und die RKK hätten in meinen Augen wesentlich mehr Glaubwürdigkeit, wenn Sie beide nicht nur selektiv für das Leben eintreten würden. Aber genau das tun Sie beide.
Ich habe noch keine strikte Stellungnahme der RKK zu Hinrichtungen oder zu Kriegen im Allgemeinen gelesen, die beides absolut ablehnen würden. Bei Hinrichtungen kommt irgendwie sowas wie „nur in Notwehrsituationen des Staates“ oder so ähnlich – und Kriege, naja, wir beide wissen, dass die Priester zu allen Zeiten auf allen Seiten Waffen gesegnet und für den Sieg gebetet haben (nicht etwa für den Frieden). Die RKK hat soo viele Menschen auf dem Gewissen und jetzt stellt sie sich dermassen an wegen der Zellhaufen, die kein Leid empfinden – da stimmt doch wass nicht.
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Sie und die RKK hätten in meinen Augen wesentlich mehr Glaubwürdigkeit, wenn Sie beide nicht nur selektiv für das Leben eintreten würden. Aber genau das tun Sie beide.
Ich habe noch keine strikte Stellungnahme der RKK zu Hinrichtungen oder zu Kriegen im Allgemeinen gelesen, die beides absolut ablehnen würden. Bei Hinrichtungen kommt irgendwie sowas wie „nur in Notwehrsituationen des Staates“ oder so ähnlich – und Kriege, naja, wir beide wissen, dass die Priester zu allen Zeiten auf allen Seiten Waffen gesegnet und für den Sieg gebetet haben (nicht etwa für den Frieden). Die RKK hat soo viele Menschen auf dem Gewissen und jetzt stellt sie sich dermassen an wegen der Zellhaufen, die kein Leid empfinden – da stimmt doch wass nicht.
#143 Pünktchen 15:09:40 | Freitag, 30. November 2007
Kurt K.
Nun gibts die Abtreibung schon einige Jährchen und die Demokratie ist noch nicht untergegangen und aich nicht der Rechtsstaat.
Daß Demokratie und Rechtsstaat nicht untergegangen seien, wenn Menschen durch Mehrheiten ihr Lebensrecht und ihr Leben verlieren, ist eine gewagte Behauptung.
Sie paßt aber zu Ihnen!
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Nun gibts die Abtreibung schon einige Jährchen und die Demokratie ist noch nicht untergegangen und aich nicht der Rechtsstaat.
Daß Demokratie und Rechtsstaat nicht untergegangen seien, wenn Menschen durch Mehrheiten ihr Lebensrecht und ihr Leben verlieren, ist eine gewagte Behauptung.
Sie paßt aber zu Ihnen!
#142 Kurt K. 15:04:35 | Freitag, 30. November 2007
Ochje, Pünktchen, jetzt machen Sie aber mal einen Punkt
Das „erlaubte Töten“ ist aber der Untergang des Rechts und delegitimiert jeden Staat als Garanten von Recht.
Jaja, klar…
Nun gibts die Abtreibung schon einige Jährchen und die Demokratie ist noch nicht untergegangen und aich nicht der Rechtsstaat.
Und andere Demokratien richten schon immer Leute hin. Ist nicht schön, aber die Demokratie und den Rechtsstaat gefährdet das auch nicht.
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Das „erlaubte Töten“ ist aber der Untergang des Rechts und delegitimiert jeden Staat als Garanten von Recht.
Jaja, klar…
Nun gibts die Abtreibung schon einige Jährchen und die Demokratie ist noch nicht untergegangen und aich nicht der Rechtsstaat.
Und andere Demokratien richten schon immer Leute hin. Ist nicht schön, aber die Demokratie und den Rechtsstaat gefährdet das auch nicht.
#141 Josef Preßlmayer 15:03:24 | Freitag, 30. November 2007
„Morddrohungen“ und „Beschimpfungen“ der Gehsteigberater?
Was „Zahnfee“ hier behauptet ist unwahr!
Was die Beschimpfungen betrifft, wiederhole ich hier nicht mehr, zu oft habe ich bereits dargelegt, dass Beschimpfungen absolut verboten sind und kontraproduktiv wären. Und wenn dies tausendmal behauptet wird und selbst eine Richterin dies für wahr hält, ist es trotzdem falsch.
Die Richterin hat nur den Zeugen der Abtreibungsverfechter mehr geglaubt als den Pro-Lifern.
Das war auch bei mir der Fall, als ich eine Woche im Spital wegen einer Trommelfellperforation lag, die mir die schwergewichtige Abtreiberin Dr. Mihaela Radauer beibrachte.
Ihr glaubte der Richter, Dr. Dieter Knoll, alles, mir nichts.
Die Rötungen im Gesicht hätte ich mir trotz Polizeianwesenheit selbst beigebracht. Auf die Rötung des Trommelfells ging er nicht ein. Die Verletzungsdiagnose „Trommelfellperforation“ ließ er als Beweis nicht zu.
Zu den „Morddrohungen“: Die frühere Leiterin der Lucinaklinik wurde von ihrem damaligen Partner laut ihren Angaben erpresst, Geld zu bezahlen. Dabei wurde sie von diesem gefesselt im Keller gehalten.
Die geschwollenen Handgelenke zeigte sie – einer Gehsteigberaterin!
Der Erpresser wurde seinerseits von der „Abtreibungsmafia“ erpresst.
„hätte ich damals meinen Mund aufgemacht beim Schnabl (Polizeigeneral) … es wäre einfach gewesen … aber ich habe Todesangst gehabt! Der …hat immer so (Zeigefinger quer zum Hals) gezeigt, so!“
Das zu den „Morddrohungen“!
Wieso wandte sich die frühere Klinikleiterin an die „Psycho-Terroristen“?
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Was „Zahnfee“ hier behauptet ist unwahr!
Was die Beschimpfungen betrifft, wiederhole ich hier nicht mehr, zu oft habe ich bereits dargelegt, dass Beschimpfungen absolut verboten sind und kontraproduktiv wären. Und wenn dies tausendmal behauptet wird und selbst eine Richterin dies für wahr hält, ist es trotzdem falsch.
Die Richterin hat nur den Zeugen der Abtreibungsverfechter mehr geglaubt als den Pro-Lifern.
Das war auch bei mir der Fall, als ich eine Woche im Spital wegen einer Trommelfellperforation lag, die mir die schwergewichtige Abtreiberin Dr. Mihaela Radauer beibrachte.
Ihr glaubte der Richter, Dr. Dieter Knoll, alles, mir nichts.
Die Rötungen im Gesicht hätte ich mir trotz Polizeianwesenheit selbst beigebracht. Auf die Rötung des Trommelfells ging er nicht ein. Die Verletzungsdiagnose „Trommelfellperforation“ ließ er als Beweis nicht zu.
Zu den „Morddrohungen“: Die frühere Leiterin der Lucinaklinik wurde von ihrem damaligen Partner laut ihren Angaben erpresst, Geld zu bezahlen. Dabei wurde sie von diesem gefesselt im Keller gehalten.
Die geschwollenen Handgelenke zeigte sie – einer Gehsteigberaterin!
Der Erpresser wurde seinerseits von der „Abtreibungsmafia“ erpresst.
„hätte ich damals meinen Mund aufgemacht beim Schnabl (Polizeigeneral) … es wäre einfach gewesen … aber ich habe Todesangst gehabt! Der …hat immer so (Zeigefinger quer zum Hals) gezeigt, so!“
Das zu den „Morddrohungen“!
Wieso wandte sich die frühere Klinikleiterin an die „Psycho-Terroristen“?
#140 Pünktchen 14:56:37 | Freitag, 30. November 2007
Dr. Heger
Selbstverständlich ist auch die Demokratie in Frage zu stellen.
Außerdem kann auch der Fall eintreten, daß die Demokratie sich selber in Frage stellt! Dies ist dann gegeben, wenn ein Satz wie: „Jeder soll seine Meinung äußern dürfen!“ eingeschränkt wird durch den Satz: „…vorausgesetzt er wurde nicht vor jeder möglichen Meinungsäußerung abgetrieben“.
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Selbstverständlich ist auch die Demokratie in Frage zu stellen.
Außerdem kann auch der Fall eintreten, daß die Demokratie sich selber in Frage stellt! Dies ist dann gegeben, wenn ein Satz wie: „Jeder soll seine Meinung äußern dürfen!“ eingeschränkt wird durch den Satz: „…vorausgesetzt er wurde nicht vor jeder möglichen Meinungsäußerung abgetrieben“.
#139 Hektor.von.Knokke 14:31:13 | Freitag, 30. November 2007
@Dr. Heger
dummdreist und präjudizierend
Weil Arkanum so dummdreist und präjudizierend ist. Etwas, was er eigentlich seinen Gegnern immer vorwirft. Übrigens Arkanum: Selbstverständlich kann man die Demokratie in Frage stellen. Ich verweise auf das sehr lesenwerte Buch: „Demokratie – Der Gott der keiner ist“.
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dummdreist und präjudizierend
Weil Arkanum so dummdreist und präjudizierend ist. Etwas, was er eigentlich seinen Gegnern immer vorwirft. Übrigens Arkanum: Selbstverständlich kann man die Demokratie in Frage stellen. Ich verweise auf das sehr lesenwerte Buch: „Demokratie – Der Gott der keiner ist“.
#138 Pünktchen 14:29:17 | Freitag, 30. November 2007
Demokratie und Abtreibung
Demokratie bedeutet Herrschaft der Mehrheit. Das Mehrheitsprinzip hat jedoch Grenzen, die mit den Menschenrechten gesetzt sind. Diese beanspruchen kategorische Geltung und prinzipielle Achtung. Sie sind als derjenige moralische Kern einer demokratischen Verfassung gedacht, der seinen Geltungsanspruch nicht aus Übereinkunft ableitet, sondern aus einer grundlegenden und niemals – auch nicht von einer Mehrheit – außer Kraft zu setzenden sittlichen Evidenz. Erst die Beachtung der Menschenrechte setzt den normativen Rahmen, innerhalb dessen sich Demokratie als Kampf um Mehrheiten ereignen kann.
Wird jedoch die Geltung von Menschenrechten selber zu einer Frage von Mehrheiten und von Interessen, dann sind sie bereits außer Kraft gesetzt und mit ihnen die Demokratie selbst! Die Demokratie als geordneter Kampf um Mehrheiten verwandelt sich in die Herrschaft des Stärkeren im Kampf ums nackte Überleben. In diesem Kampf haben Kreaturen wie Fiala/Wien und Stapf/München die besseren Karten: sie verfügen über Geld, über interessegeleitete Unterstützung durch Mehrheiten und Medien, über Wissen und Macht (im Vergleich zu ihren Opfern, den Ungeborenen). Sie können „die Puppen tanzen lassen“ vor ihren Hinrichtungsstätten, weil das Publikum nach „Ablenkung“ und Gewissensberuhigung lechzt. Das „erlaubte Töten“ ist aber der Untergang des Rechts und delegitimiert jeden Staat als Garanten von Recht. Wer mit Mehrheit das Menschsein und Menschen abschafft, der hat auch die Demokratie getötet
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Demokratie bedeutet Herrschaft der Mehrheit. Das Mehrheitsprinzip hat jedoch Grenzen, die mit den Menschenrechten gesetzt sind. Diese beanspruchen kategorische Geltung und prinzipielle Achtung. Sie sind als derjenige moralische Kern einer demokratischen Verfassung gedacht, der seinen Geltungsanspruch nicht aus Übereinkunft ableitet, sondern aus einer grundlegenden und niemals – auch nicht von einer Mehrheit – außer Kraft zu setzenden sittlichen Evidenz. Erst die Beachtung der Menschenrechte setzt den normativen Rahmen, innerhalb dessen sich Demokratie als Kampf um Mehrheiten ereignen kann.
Wird jedoch die Geltung von Menschenrechten selber zu einer Frage von Mehrheiten und von Interessen, dann sind sie bereits außer Kraft gesetzt und mit ihnen die Demokratie selbst! Die Demokratie als geordneter Kampf um Mehrheiten verwandelt sich in die Herrschaft des Stärkeren im Kampf ums nackte Überleben. In diesem Kampf haben Kreaturen wie Fiala/Wien und Stapf/München die besseren Karten: sie verfügen über Geld, über interessegeleitete Unterstützung durch Mehrheiten und Medien, über Wissen und Macht (im Vergleich zu ihren Opfern, den Ungeborenen). Sie können „die Puppen tanzen lassen“ vor ihren Hinrichtungsstätten, weil das Publikum nach „Ablenkung“ und Gewissensberuhigung lechzt. Das „erlaubte Töten“ ist aber der Untergang des Rechts und delegitimiert jeden Staat als Garanten von Recht. Wer mit Mehrheit das Menschsein und Menschen abschafft, der hat auch die Demokratie getötet
#137 Dr. Christoph Heger 14:20:00 | Freitag, 30. November 2007
dummdreist und präjudizierend
Genau die Antwort, die ich erwartet hatte.
Weswegen haben Sie dann so dummdreist und präjudizierend gefragt?
MfG
Christoph Heger
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Genau die Antwort, die ich erwartet hatte.
Weswegen haben Sie dann so dummdreist und präjudizierend gefragt?
MfG
Christoph Heger
#136 Arkanum/kreuts.net † 14:14:22 | Freitag, 30. November 2007
Danke!
Genau die Antwort, die ich erwartet hatte.
Bis später dann!
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Genau die Antwort, die ich erwartet hatte.
Bis später dann!
#135 Dr. Christoph Heger 14:09:45 | Freitag, 30. November 2007
Klare Antwort
ist Ihnen die Methode des zuständigen Gerichts in Österreich oder die von gloria.tv praktizierte lieber?
Als Antwort genügt ein einfaches „ersteres“ oder „letzteres“. Sie müssen natürlich nicht antworten,
Das zuletzt Gesagte ist völlig richtig. Ich muß in der Tat nicht.
wenn Sie eine klare Antwort scheuen…
Arkanum kennt mich offenbar nicht. Ich scheue durchaus nicht klare Antworten.
Auch im vorliegenden Fall nicht. Da ist es nur so, daß ich die Diskussion nicht verfolgt habe und daher auch nicht weiß, was die „Methode des zuständigen Gerichts in Österreich oder die von gloria.tv praktizierte“ ist.
Ich habe mich lediglich über die köstliche Idee von Arkanum amüsiert, mit dem Vorwurf der „Infragestellung der Demokratie“ diejenigen madig zu machen, die auf das Massenverbrechen der real existierenden Demokratien nicht müde werden hinzuweisen. Selbstverständlich ist auch die Demokratie in Frage zu stellen.
MfG
Christoph Heger
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ist Ihnen die Methode des zuständigen Gerichts in Österreich oder die von gloria.tv praktizierte lieber?
Als Antwort genügt ein einfaches „ersteres“ oder „letzteres“. Sie müssen natürlich nicht antworten,
Das zuletzt Gesagte ist völlig richtig. Ich muß in der Tat nicht.
wenn Sie eine klare Antwort scheuen…
Arkanum kennt mich offenbar nicht. Ich scheue durchaus nicht klare Antworten.
Auch im vorliegenden Fall nicht. Da ist es nur so, daß ich die Diskussion nicht verfolgt habe und daher auch nicht weiß, was die „Methode des zuständigen Gerichts in Österreich oder die von gloria.tv praktizierte“ ist.
Ich habe mich lediglich über die köstliche Idee von Arkanum amüsiert, mit dem Vorwurf der „Infragestellung der Demokratie“ diejenigen madig zu machen, die auf das Massenverbrechen der real existierenden Demokratien nicht müde werden hinzuweisen. Selbstverständlich ist auch die Demokratie in Frage zu stellen.
MfG
Christoph Heger
#134 Pünktchen 13:55:46 | Freitag, 30. November 2007
Leblhuber
Es ist die Demokratie, die hier zur Diskussion gestellt wird.
Will er damit sagen, daß es ein demokratisch „legitimiertes“ Töten gibt?
Will er damit sagen, daß sexuelle Belästigungen und Herabwürdigungen Ausdruck von Meinungsfreiheit sind?
Will er damit sagen, daß Verächtlichmachung der Religion eine „demokratische Tugend“ sei?
Will er damit sagen, daß Menschenrechte eine Frage von persönlicher Willkür sind?
Warum stellt sich Leblhuber schützend vor Fötentöter und sexuelle Angreifer? Weil er „Demokrat“ ist?
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Es ist die Demokratie, die hier zur Diskussion gestellt wird.
Will er damit sagen, daß es ein demokratisch „legitimiertes“ Töten gibt?
Will er damit sagen, daß sexuelle Belästigungen und Herabwürdigungen Ausdruck von Meinungsfreiheit sind?
Will er damit sagen, daß Verächtlichmachung der Religion eine „demokratische Tugend“ sei?
Will er damit sagen, daß Menschenrechte eine Frage von persönlicher Willkür sind?
Warum stellt sich Leblhuber schützend vor Fötentöter und sexuelle Angreifer? Weil er „Demokrat“ ist?
#133 Arkanum/kreuts.net † 13:47:13 | Freitag, 30. November 2007
Werter Dr.-in-was-auch-immer-Heger,
ist Ihnen die Methode des zuständigen Gerichts in Österreich oder die von gloria.tv praktizierte lieber?
Als Antwort genügt ein einfaches „ersteres“ oder „letzteres“. Sie müssen natürlich nicht antworten, wenn Sie eine klare Antwort scheuen…
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ist Ihnen die Methode des zuständigen Gerichts in Österreich oder die von gloria.tv praktizierte lieber?
Als Antwort genügt ein einfaches „ersteres“ oder „letzteres“. Sie müssen natürlich nicht antworten, wenn Sie eine klare Antwort scheuen…
#132 Dr. Christoph Heger 13:37:01 | Freitag, 30. November 2007
Sünde gegen den Heiligen Geist!
… sie transportieren tatsächliche eine Infragestellung der Demokratie
Das ist natürlich gaaanz furchtbar! Man darf, ja man soll bekanntlich alles in Frage stellen – aber doch niemals die Demokratie! Das ist bekanntlich die unverzeihliche Sünde gegen den Heiligen Geist.
MfG
Christoph Heger
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… sie transportieren tatsächliche eine Infragestellung der Demokratie
Das ist natürlich gaaanz furchtbar! Man darf, ja man soll bekanntlich alles in Frage stellen – aber doch niemals die Demokratie! Das ist bekanntlich die unverzeihliche Sünde gegen den Heiligen Geist.
MfG
Christoph Heger
#131 Arkanum/kreuts.net † 13:30:16 | Freitag, 30. November 2007
Wohltuend sachliche Berichterstattung bei Radio Vatikan
Es beruhigt doch, daß die katholische Kirche selbst …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=170463 ganz anders berichtet! Keine Spur von Vorverurteilung. Es ist eben nicht jede Seite, auf der „katholisch“ steht, auch eine kirchliche Seite.
Herr Leblhuber hat recht! Fiala, auch das Thema Abtreibung, sind einfach Aufhänger, und sie transportieren tatsächliche eine Infragestellung der Demokratie.
Während die Staatsanwaltschaft (Richtigkeit der HLI-Stellungnahme unterstellt) noch nicht einmal plädiert hat, ist man andernorts schon beim Urteil und im Extremfall beim „Abfackeln“ der Klinik.
Wie schon meine bisherigen Postings richtet sich auch dieses vornehmlich an die Leser. Ferner lesenswert die Reaktionen auf Beiträge von kreuz.net-Lesern bei gloria.tv: Auf Ottavianis höfliche Frage gar keine Antwort, auf Gallowglas’ Einwände -die vom Video selbst bestätigt werden!- statt einer Reaktion in der Sache nur persönliche Angriffe. Wer sich in re sicher ist, reagiert anders.
An solcher „Lynchjustiz“ mag ja der eine oder andere seine Freude haben, aber ist das christlich? Ist es auch nur sinnvoll? Wenn ja, welchen Sinn hat es?
Fragen über Fragen, und es werden mehr statt weniger.
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Es beruhigt doch, daß die katholische Kirche selbst …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=170463 ganz anders berichtet! Keine Spur von Vorverurteilung. Es ist eben nicht jede Seite, auf der „katholisch“ steht, auch eine kirchliche Seite.
Herr Leblhuber hat recht! Fiala, auch das Thema Abtreibung, sind einfach Aufhänger, und sie transportieren tatsächliche eine Infragestellung der Demokratie.
Während die Staatsanwaltschaft (Richtigkeit der HLI-Stellungnahme unterstellt) noch nicht einmal plädiert hat, ist man andernorts schon beim Urteil und im Extremfall beim „Abfackeln“ der Klinik.
Wie schon meine bisherigen Postings richtet sich auch dieses vornehmlich an die Leser. Ferner lesenswert die Reaktionen auf Beiträge von kreuz.net-Lesern bei gloria.tv: Auf Ottavianis höfliche Frage gar keine Antwort, auf Gallowglas’ Einwände -die vom Video selbst bestätigt werden!- statt einer Reaktion in der Sache nur persönliche Angriffe. Wer sich in re sicher ist, reagiert anders.
An solcher „Lynchjustiz“ mag ja der eine oder andere seine Freude haben, aber ist das christlich? Ist es auch nur sinnvoll? Wenn ja, welchen Sinn hat es?
Fragen über Fragen, und es werden mehr statt weniger.
#130 Zahnfee 12:23:00 | Freitag, 30. November 2007
HLI/JazumLeben mit den eigenen waffen geschlagen
nun sind sie also selber mal das ziel von „psychoterror“, nachdem sie denselben schon seit jahren mit ihren gegnern betreiben – wie bereits am 15.03.2004 gerichtlich festgestellt wurde:
„Im Zuge des Verfahrens wurde ausreichend bewiesen, dass HLI Terror und Psychoterror macht, dass Frauen beschimpft und am Betreten der Klinik gehindert werden, dass Morddrohungen verbreitet werden und dass HLI Lügenpropaganda verbreitet. „
wie heißt es doch so schön? was du nicht willst was man dir tu…
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nun sind sie also selber mal das ziel von „psychoterror“, nachdem sie denselben schon seit jahren mit ihren gegnern betreiben – wie bereits am 15.03.2004 gerichtlich festgestellt wurde:
„Im Zuge des Verfahrens wurde ausreichend bewiesen, dass HLI Terror und Psychoterror macht, dass Frauen beschimpft und am Betreten der Klinik gehindert werden, dass Morddrohungen verbreitet werden und dass HLI Lügenpropaganda verbreitet. „
wie heißt es doch so schön? was du nicht willst was man dir tu…
#129 Pünktchen 11:50:32 | Freitag, 30. November 2007
Es liegt eine Anzeige durch die HLI vor
und dies wurde auch schon mehrfach gesagt!
Engelhardt ist ein Meister in Verdrängung. Fakten werden nach dem Kriterium „erwünscht – nicht erwünscht“ sortiert und nach dem selben Kriterium zur Kenntnis genommen oder ausgeblendet.
Das Video zeigt strafbares Verhalten im Eingangsbereich der Fiala-Kinderhinrichtungsanstalt. Von wem dieses Verhalten ausging und in welcher Absicht, das werden die Behörden klären!
Das Video ist so eindeutig und aussagekräftig, daß sogar schon Fiala vorsichtig Worte des „Bedauerns“ findet!
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und dies wurde auch schon mehrfach gesagt!
Engelhardt ist ein Meister in Verdrängung. Fakten werden nach dem Kriterium „erwünscht – nicht erwünscht“ sortiert und nach dem selben Kriterium zur Kenntnis genommen oder ausgeblendet.
Das Video zeigt strafbares Verhalten im Eingangsbereich der Fiala-Kinderhinrichtungsanstalt. Von wem dieses Verhalten ausging und in welcher Absicht, das werden die Behörden klären!
Das Video ist so eindeutig und aussagekräftig, daß sogar schon Fiala vorsichtig Worte des „Bedauerns“ findet!
#128 engelhardt † 11:40:26 | Freitag, 30. November 2007
Beweise?
Dagegen liegen nun sehr überzeugende und zahlreiche Beweise für strafbares Verhalten seiner Mitarbeiter vor!
Weder ueberzeugend noch zahlreich.
Liegt jetzt endlich eine Anzeige vor?
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Dagegen liegen nun sehr überzeugende und zahlreiche Beweise für strafbares Verhalten seiner Mitarbeiter vor!
Weder ueberzeugend noch zahlreich.
Liegt jetzt endlich eine Anzeige vor?
#127 Pünktchen 11:22:17 | Freitag, 30. November 2007
Luther
Meine Worte waren natürlich nicht gegen Sie gerichtet, sondern gegen die offensichtlichen Lügen und Diffamierungen des Abtreibers!
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Meine Worte waren natürlich nicht gegen Sie gerichtet, sondern gegen die offensichtlichen Lügen und Diffamierungen des Abtreibers!
#126 Nachtlaterne 11:20:08 | Freitag, 30. November 2007
diese hunde entschuldigen alles …
…was mit ihrem willen geschieht und dafür verdrehen sie alle fakten.
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…was mit ihrem willen geschieht und dafür verdrehen sie alle fakten.
#125 Pünktchen 11:08:59 | Freitag, 30. November 2007
Luther
Um die Frauen vor den aggressiven Übergriffen auf den letzten Metern vor der Klinik zu schützen
„Aggressive Übergriffe“? Sind Beter und Berater aggressiv? Ich bin überzeugt, die Beter haben überhaupt keine „Griffe“ vorgenommen. Wer hier „greift“, das sieht man hier www.gloria.tv/?video=plexkbcv…!
… hat Gynmed eigene Helfer organisiert, die die FanatikerInnen ablenken und beschäftigen.
Belästigungen, das Eindringen in einen fremden Schambereich, das Hantieren mit Holzpenissen und die Beschimpfung religiöser Bekenntnisse sind in der Tat ein überzeugendes „Beschäftigung“sprogramm!
Nun wissen wir, was Herr Fiala unter „Hilfe“ versteht!
Niemand hat das Recht, sie zu behindern, zu beschimpfen oder ihnen Vorwürfe zu machen.
Wenn jemals ein Beter eine Frau beschimpft oder belästigt hätte, so läge der Beweis dafür schon längst auf dem Tisch! Fiala videographiert ja den Eingangsbereich seit Monaten, er hat aber bis heute nicht einen Beweis seiner Behauptungen präsentiert! Dagegen liegen nun sehr überzeugende und zahlreiche Beweise für strafbares Verhalten seiner Mitarbeiter vor!
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Um die Frauen vor den aggressiven Übergriffen auf den letzten Metern vor der Klinik zu schützen
„Aggressive Übergriffe“? Sind Beter und Berater aggressiv? Ich bin überzeugt, die Beter haben überhaupt keine „Griffe“ vorgenommen. Wer hier „greift“, das sieht man hier www.gloria.tv/?video=plexkbcv…!
… hat Gynmed eigene Helfer organisiert, die die FanatikerInnen ablenken und beschäftigen.
Belästigungen, das Eindringen in einen fremden Schambereich, das Hantieren mit Holzpenissen und die Beschimpfung religiöser Bekenntnisse sind in der Tat ein überzeugendes „Beschäftigung“sprogramm!
Nun wissen wir, was Herr Fiala unter „Hilfe“ versteht!
Niemand hat das Recht, sie zu behindern, zu beschimpfen oder ihnen Vorwürfe zu machen.
Wenn jemals ein Beter eine Frau beschimpft oder belästigt hätte, so läge der Beweis dafür schon längst auf dem Tisch! Fiala videographiert ja den Eingangsbereich seit Monaten, er hat aber bis heute nicht einen Beweis seiner Behauptungen präsentiert! Dagegen liegen nun sehr überzeugende und zahlreiche Beweise für strafbares Verhalten seiner Mitarbeiter vor!
#124 engelhardt † 11:08:30 | Freitag, 30. November 2007
Allwissend?
In Wahrheit hat er alles gewußt und selbst in Auftrag gegeben!
Scheinbar sind hier einige Diskutanten allwissend.
Woher weiist Du das, Puenkchen? Haben Dir das die Stimmen in Deinem Kopf verraten?
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In Wahrheit hat er alles gewußt und selbst in Auftrag gegeben!
Scheinbar sind hier einige Diskutanten allwissend.
Woher weiist Du das, Puenkchen? Haben Dir das die Stimmen in Deinem Kopf verraten?
#123 Nachtlaterne 10:53:30 | Freitag, 30. November 2007
schon den kleinsten eifer…
…nennen sie fanatismus, ihr morden nennen sie humanität!
es iist unglauubliich was für eine inflation der worte und werte durch solche unmenschen stattfindet!
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…nennen sie fanatismus, ihr morden nennen sie humanität!
es iist unglauubliich was für eine inflation der worte und werte durch solche unmenschen stattfindet!
#122 Luther 10:51:42 | Freitag, 30. November 2007
Ich weiss nicht, ob es schon gesagt wurde:
Aber ich zitiere:
Um die Frauen vor den aggressiven Übergriffen auf den letzten Metern vor der Klinik zu schützen, hat Gynmed eigene Helfer organisiert, die die FanatikerInnen ablenken und beschäftigen. Fiala: „Frauen überlegen sich gründlich und verantwortungsbewusst, ob sie eine Schwangerschaft austragen oder abbrechen. Niemand hat das Recht, sie zu behindern, zu beschimpfen oder ihnen Vorwürfe zu machen.“ Die Klinik sei bemüht, den Frauen eine „fürsorgliche und respektvolle Atmosphäre“ zu sichern – was eigentlich Aufgabe des Staates sei, betont Fiala, der Schutzzonen als Rahmenbedingungen für ein bereits 1975 verabschiedetes Gesetz einfordert. „Bis es soweit ist, stellen wir den Frauen für die letzten paar Meter Helfer zur Seite.“
Gelesen in dieStandard.at!
Hier!! diestandard.at/?url=/?id=11960…
Die Fanatiker ablenken und beschäftigen…aha. Ich finde, dass spricht schon für die Videoszenen!
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Aber ich zitiere:
Um die Frauen vor den aggressiven Übergriffen auf den letzten Metern vor der Klinik zu schützen, hat Gynmed eigene Helfer organisiert, die die FanatikerInnen ablenken und beschäftigen. Fiala: „Frauen überlegen sich gründlich und verantwortungsbewusst, ob sie eine Schwangerschaft austragen oder abbrechen. Niemand hat das Recht, sie zu behindern, zu beschimpfen oder ihnen Vorwürfe zu machen.“ Die Klinik sei bemüht, den Frauen eine „fürsorgliche und respektvolle Atmosphäre“ zu sichern – was eigentlich Aufgabe des Staates sei, betont Fiala, der Schutzzonen als Rahmenbedingungen für ein bereits 1975 verabschiedetes Gesetz einfordert. „Bis es soweit ist, stellen wir den Frauen für die letzten paar Meter Helfer zur Seite.“
Gelesen in dieStandard.at!
Hier!! diestandard.at/?url=/?id=11960…
Die Fanatiker ablenken und beschäftigen…aha. Ich finde, dass spricht schon für die Videoszenen!
#121 Nachtlaterne 10:50:30 | Freitag, 30. November 2007
wer ungeborene tötet…
…den nennen sie human, wer für den schutz des lebens eintritt den nennen sie militant.
es gibt ein gericht gottes über euch perverse hunde!
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…den nennen sie human, wer für den schutz des lebens eintritt den nennen sie militant.
es gibt ein gericht gottes über euch perverse hunde!
#120 Pünktchen 10:46:08 | Freitag, 30. November 2007
Fötentöter Fiala hat
ein Wort des Bedauerns gefunden und das klingt so:
„Wenn es dabei zu Übergriffen gekommen ist, so bedauere ich das“
Ich muß mich also korrigieren: Fiala hat noch immer nicht die Tatsächlichkeit der koordinierten sexuellen Belästigungen von GehsteigberaterInnen anerkannt, immerhin aber schon die Möglichkeit eingeräumt, daß „es“ dazu „gekommen“ sei …
In Wahrheit hat er alles gewußt und selbst in Auftrag gegeben! Wenn SEINE Mitarbeiter die GehsteigberaterInnen mit Holz-Penissen belästigen, dabei zu mehreren sich an den Betern zu schaffen machen, bzw. amüsiert danebenstehen und nicht helfend eingreifen, dann wird klar:
die sexuellen Übergriffe waren Teil einer Gesamtstrategie der Fiala-Anstalt!
Besonders verräterisch sind jene Szenen, in denen sich die Angreifer vor ihrer Tat noch links und rechts umsehen, ob es auch keine Zeugen gibt. Damit wird nochmals unterstrichen: den Angreifern war auch der Unrechtscharakter ihrer Handlungsweisen bewußt!
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ein Wort des Bedauerns gefunden und das klingt so:
„Wenn es dabei zu Übergriffen gekommen ist, so bedauere ich das“
Ich muß mich also korrigieren: Fiala hat noch immer nicht die Tatsächlichkeit der koordinierten sexuellen Belästigungen von GehsteigberaterInnen anerkannt, immerhin aber schon die Möglichkeit eingeräumt, daß „es“ dazu „gekommen“ sei …
In Wahrheit hat er alles gewußt und selbst in Auftrag gegeben! Wenn SEINE Mitarbeiter die GehsteigberaterInnen mit Holz-Penissen belästigen, dabei zu mehreren sich an den Betern zu schaffen machen, bzw. amüsiert danebenstehen und nicht helfend eingreifen, dann wird klar:
die sexuellen Übergriffe waren Teil einer Gesamtstrategie der Fiala-Anstalt!
Besonders verräterisch sind jene Szenen, in denen sich die Angreifer vor ihrer Tat noch links und rechts umsehen, ob es auch keine Zeugen gibt. Damit wird nochmals unterstrichen: den Angreifern war auch der Unrechtscharakter ihrer Handlungsweisen bewußt!
#119 Sweetdragon † 10:45:10 | Freitag, 30. November 2007
@ engelhard
Sollte sich das Video als Faelschung herausstellen (wuerde mich nicht wundern), bin ihc mal gespannt, wie viele der hier anwesenden Schreihaelse sich Asche auf’s Haupt streuen werden.
Keiner, denn dann kämen wieder die üblichen Sprüche von der dunklen Verschwörung und von bestochenen Gerichten usw.
Man kann nur hoffen, das sich die Herrschaften wirklich das Ei gelegt haben nachdem diese Videos aussehen und das diese sog. Lebenschützer endlich mal verknackt werden.
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Sollte sich das Video als Faelschung herausstellen (wuerde mich nicht wundern), bin ihc mal gespannt, wie viele der hier anwesenden Schreihaelse sich Asche auf’s Haupt streuen werden.
Keiner, denn dann kämen wieder die üblichen Sprüche von der dunklen Verschwörung und von bestochenen Gerichten usw.
Man kann nur hoffen, das sich die Herrschaften wirklich das Ei gelegt haben nachdem diese Videos aussehen und das diese sog. Lebenschützer endlich mal verknackt werden.
#118 Nachtlaterne 10:32:58 | Freitag, 30. November 2007
jeder soll vor gott aufrichtig…
…buße tun und umkehren! sonst werden die schwarzen löcher im plakativen leben immer größer und immer mehr seelen stürzen darin ab. deswegen fehlt auch so vielen christen die kraft und die überzeugung, weil sie auf zwei hochzeiten tanzen und daher gott nicht mehr dienen können.
wie furchtbar wird das erwachen all der gotteslästerer wenn sie im gericht gottes stehen. „feuerrot sind alle gesichter, an allen knien läuft das wasser herab“ schreibt die bibel.
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…buße tun und umkehren! sonst werden die schwarzen löcher im plakativen leben immer größer und immer mehr seelen stürzen darin ab. deswegen fehlt auch so vielen christen die kraft und die überzeugung, weil sie auf zwei hochzeiten tanzen und daher gott nicht mehr dienen können.
wie furchtbar wird das erwachen all der gotteslästerer wenn sie im gericht gottes stehen. „feuerrot sind alle gesichter, an allen knien läuft das wasser herab“ schreibt die bibel.
#117 engelhardt † 10:27:06 | Freitag, 30. November 2007
Bedauern?
Hat sich Fiala schon entschuldigt bei den Opfern sexueller Belästigung und Demütigung durch SEINE Mitarbeiter? Gibt es von ihm schon ein Wort des Bedauerns?
Was soll die Vorveruteilung? Wo sind die Beweise?
Solange keine Anzeige vorliegt und ein (moegliches) Gerichtsverfahren abgeschlossen ist, solltest Du nicht richten.
Sollte sich das Video als Faelschung herausstellen (wuerde mich nicht wundern), bin ihc mal gespannt, wie viele der hier anwesenden Schreihaelse sich Asche auf’s Haupt streuen werden.
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Hat sich Fiala schon entschuldigt bei den Opfern sexueller Belästigung und Demütigung durch SEINE Mitarbeiter? Gibt es von ihm schon ein Wort des Bedauerns?
Was soll die Vorveruteilung? Wo sind die Beweise?
Solange keine Anzeige vorliegt und ein (moegliches) Gerichtsverfahren abgeschlossen ist, solltest Du nicht richten.
Sollte sich das Video als Faelschung herausstellen (wuerde mich nicht wundern), bin ihc mal gespannt, wie viele der hier anwesenden Schreihaelse sich Asche auf’s Haupt streuen werden.
#116 Nachtlaterne 10:21:08 | Freitag, 30. November 2007
wenn die christen gegen die…
…killing fields der ungeborenen nicht aufstehen dann werden sie ein besonders schweres gericht wegen lieblosigkeit bekommen. jedes ungeborene ist jesus christus!
warum wird nach dem mann, der so teuflisch gesprochen hat, nicht gefahndet?
wenn solche worte von nazis gekommen wären, dann würde das ganze land auf dem kopf stehen! die geistlichen schweigen, der zentralrat schweigt, die medien schweigen , der ach so mündiige bürger schweigt und erst recht schweigen die politiker.
sie siind alöle gegen rechts haben aber kein problem mit schwerem unrecht!
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…killing fields der ungeborenen nicht aufstehen dann werden sie ein besonders schweres gericht wegen lieblosigkeit bekommen. jedes ungeborene ist jesus christus!
warum wird nach dem mann, der so teuflisch gesprochen hat, nicht gefahndet?
wenn solche worte von nazis gekommen wären, dann würde das ganze land auf dem kopf stehen! die geistlichen schweigen, der zentralrat schweigt, die medien schweigen , der ach so mündiige bürger schweigt und erst recht schweigen die politiker.
sie siind alöle gegen rechts haben aber kein problem mit schwerem unrecht!
#115 Pünktchen 09:35:52 | Freitag, 30. November 2007
Fötentöter Fiala
will laut Erklärung gegenüber der Zeitung Standard von den wiederholten sexuellen Übergriffen seiner Mitarbeiter auf Beter nichts gewußt haben! (Er gibt damit die offensichtliche Tatsächlichkeit der Ereignisse zu!)
Die Behauptung, er habe nichts gewußt, ist jedoch vollkommen unglaubwürdig!
Seine Mitarbeiter gingen im Verein und koordiniert vor. Auf einigen Videosequenzen sieht man zugleich vier dieser Mitarbeiter die Beter bedrängen! Jeder dieser Mitarbeiter wußte also von den Vorgängen und hat die Verübung der Straftat nicht verhindert. Im Gegenteil: in einigen Sequenzen sieht man, wie Fiala-Mitarbeiter sich im Hintergrund über die ungeheuerlichen Zudringlichkeiten von bezahlten „sex-offenders“ amüsieren!
Die Straftaten wurden nicht nur im Verein aller vor der Klinik tätigen Mitarbeiter begangen, sondern Fiala hat auch noch zwei Video-Überwachungskameras installiert! Fialas Sexangreifer kamen täglich vor und nach dem Einsatz im Anstaltsgebäude zusammen. Dabei soll es keine Lagebesprechungen und Manöverkritik gegeben haben unter Verwendung der Videoaufzeichnungen? Das wiederholte und koordinierte Vorgehen der Sexangreifer beweist vielmehr, daß es sich nicht um bedauerliche Einzelfälle und persönliche Entgleisungen bestimmter Mitarbeiter gehandelt hat, sondern um die generelle Strategie dieses ganzen Angriffskommandos.
Hat sich Fiala schon entschuldigt bei den Opfern sexueller Belästigung und Demütigung durch SEINE Mitarbeiter? Gibt es von ihm schon ein Wort des Bedauerns?
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will laut Erklärung gegenüber der Zeitung Standard von den wiederholten sexuellen Übergriffen seiner Mitarbeiter auf Beter nichts gewußt haben! (Er gibt damit die offensichtliche Tatsächlichkeit der Ereignisse zu!)
Die Behauptung, er habe nichts gewußt, ist jedoch vollkommen unglaubwürdig!
Seine Mitarbeiter gingen im Verein und koordiniert vor. Auf einigen Videosequenzen sieht man zugleich vier dieser Mitarbeiter die Beter bedrängen! Jeder dieser Mitarbeiter wußte also von den Vorgängen und hat die Verübung der Straftat nicht verhindert. Im Gegenteil: in einigen Sequenzen sieht man, wie Fiala-Mitarbeiter sich im Hintergrund über die ungeheuerlichen Zudringlichkeiten von bezahlten „sex-offenders“ amüsieren!
Die Straftaten wurden nicht nur im Verein aller vor der Klinik tätigen Mitarbeiter begangen, sondern Fiala hat auch noch zwei Video-Überwachungskameras installiert! Fialas Sexangreifer kamen täglich vor und nach dem Einsatz im Anstaltsgebäude zusammen. Dabei soll es keine Lagebesprechungen und Manöverkritik gegeben haben unter Verwendung der Videoaufzeichnungen? Das wiederholte und koordinierte Vorgehen der Sexangreifer beweist vielmehr, daß es sich nicht um bedauerliche Einzelfälle und persönliche Entgleisungen bestimmter Mitarbeiter gehandelt hat, sondern um die generelle Strategie dieses ganzen Angriffskommandos.
Hat sich Fiala schon entschuldigt bei den Opfern sexueller Belästigung und Demütigung durch SEINE Mitarbeiter? Gibt es von ihm schon ein Wort des Bedauerns?
#114 engelhardt † 09:15:02 | Freitag, 30. November 2007
Faelschung
Nachdem die kath. Kirche ja bekannt und beruechtigt ist fuer ihre minderwertigen Faelschungen, wuerde es mich nicht wundern, wenn ein paar naive Katholiken versuchen wuerde, es ihr gleich zu tun.
Wie lehrt schon die Bibel: wenn’s zur Ehre Gottes ist, ist Luegen erlaubt und gewuenscht.
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Nachdem die kath. Kirche ja bekannt und beruechtigt ist fuer ihre minderwertigen Faelschungen, wuerde es mich nicht wundern, wenn ein paar naive Katholiken versuchen wuerde, es ihr gleich zu tun.
Wie lehrt schon die Bibel: wenn’s zur Ehre Gottes ist, ist Luegen erlaubt und gewuenscht.
#113 Pünktchen 09:02:42 | Freitag, 30. November 2007
Leblhuber meint:
Es ist die Demokratie, die hier zur Diskussion gestellt wird.
Will er damit sagen, daß es ein demokratisch „legitimiertes“ Töten gibt?
Will er damit sagen, daß sexuelle Belästigungen und Herabwürdigungen Ausdruck von Meinungsfreiheit sind?
Will er damit sagen, daß Verächtlichmachung der Religion eine „demokratische Tugend“ sei?
Will er damit sagen, daß Menschenrechte eine Frage von persönlicher Willkür sind?
Warum stellt sich Leblhuber schützend vor Fötentöter und sexuelle Angreifer? Weil er „Demokrat“ ist?
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Es ist die Demokratie, die hier zur Diskussion gestellt wird.
Will er damit sagen, daß es ein demokratisch „legitimiertes“ Töten gibt?
Will er damit sagen, daß sexuelle Belästigungen und Herabwürdigungen Ausdruck von Meinungsfreiheit sind?
Will er damit sagen, daß Verächtlichmachung der Religion eine „demokratische Tugend“ sei?
Will er damit sagen, daß Menschenrechte eine Frage von persönlicher Willkür sind?
Warum stellt sich Leblhuber schützend vor Fötentöter und sexuelle Angreifer? Weil er „Demokrat“ ist?
#112 Sozialkatholisch 08:41:52 | Freitag, 30. November 2007
Was dort abgeht –--
ist ein teuflischer Tanz, diese Schauspieler sind Söhne (und Töchter?) der Höle. Jeder der sich auch nur im Ansatz damit solidarisiert ist dem Teufel auf dem Leim gegangen.
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ist ein teuflischer Tanz, diese Schauspieler sind Söhne (und Töchter?) der Höle. Jeder der sich auch nur im Ansatz damit solidarisiert ist dem Teufel auf dem Leim gegangen.
#111 Nachtlaterne 06:01:49 | Freitag, 30. November 2007
mein lieber leblhuber,
alles spricht bände voller blut gegen fiala und sie verteidigen diesen mann dennoch und wagen es bei kreuz.net von unseriosität zu sprechen.
dann lesen sie halt den spiegel. dort kommen abtreiber stets gut weg und sie sind ja dann gut versorgt.
zuerst wird immer die wahrheit abgetrieben und dann kommt das große morden…
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alles spricht bände voller blut gegen fiala und sie verteidigen diesen mann dennoch und wagen es bei kreuz.net von unseriosität zu sprechen.
dann lesen sie halt den spiegel. dort kommen abtreiber stets gut weg und sie sind ja dann gut versorgt.
zuerst wird immer die wahrheit abgetrieben und dann kommt das große morden…
#109 Leblhuber 00:35:41 | Freitag, 30. November 2007
@Arkanum:
Fiala ist beileibe nicht mein Fall, aber was hier schon an Vorverurteilungen vom Stapel gelassen wurde, geht auf keine Kuhhaut mehr.
Ich habe die Diskussion hier querlesend überflogen. Es gibt einige österr. Kabarettisten, die könnten daraus ein abendfüllendes Programm gestalten, würden sie es der Mühe wert finden. Tun sie aber sicher nicht!!!
Gloria.tv ist ungefähr so katholisch, wie kreuz.net. Gloria tv ist ungefähr so seriös wie kreuz.net. Dafür hat gloria.tv eine Nonne, so schön wie Barbie!!!
Wäre ich nicht aus den verschiedensten Gründen noch immer katholisch, müsste ich mich ständig abmelden.
Und Sie strampeln sich ab, diesen Volksverdummern mit Argumenten zu kommen. Ich glaube nicht, dass es den Moralaposteln hier wirklich um die Kirche und ihre Glaubwürdigkeit geht. Es geht um politische Propaganda!!! An Fiala wird diese Taktik festgemacht. Es ist die Demokratie, die hier zur Diskussion gestellt wird. Nichts sonst!!!
Also warum sich in eine so manipulierte Diskussion überhaupt einlassen? Die laszive Nonne bietet doch Gesprächsstoff genug.
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Fiala ist beileibe nicht mein Fall, aber was hier schon an Vorverurteilungen vom Stapel gelassen wurde, geht auf keine Kuhhaut mehr.
Ich habe die Diskussion hier querlesend überflogen. Es gibt einige österr. Kabarettisten, die könnten daraus ein abendfüllendes Programm gestalten, würden sie es der Mühe wert finden. Tun sie aber sicher nicht!!!
Gloria.tv ist ungefähr so katholisch, wie kreuz.net. Gloria tv ist ungefähr so seriös wie kreuz.net. Dafür hat gloria.tv eine Nonne, so schön wie Barbie!!!
Wäre ich nicht aus den verschiedensten Gründen noch immer katholisch, müsste ich mich ständig abmelden.
Und Sie strampeln sich ab, diesen Volksverdummern mit Argumenten zu kommen. Ich glaube nicht, dass es den Moralaposteln hier wirklich um die Kirche und ihre Glaubwürdigkeit geht. Es geht um politische Propaganda!!! An Fiala wird diese Taktik festgemacht. Es ist die Demokratie, die hier zur Diskussion gestellt wird. Nichts sonst!!!
Also warum sich in eine so manipulierte Diskussion überhaupt einlassen? Die laszive Nonne bietet doch Gesprächsstoff genug.
#108 Arkanum/kreuts.net † 23:33:31 | Donnerstag, 29. November 2007
Das stimmt natürlich, Benedikt,
meine Anmerkung war rein ironischer Natur.
Bei diesem Video fällt einfach auf, daß es laut Abspann dieser Lizenz unterliegt und die Lizenzierung erfordert natürlich, daß nicht schon das Original Persönlichkeitsrechte verletzt bzw. die gezeigten Personen zugestimmt haben. Was in dem Fall auch gar kein Problem wäre – die Aufzeichnung enthält keinerlei Beleg dafür, daß der Mann auf dem Foto auch der Sprecher ist, und keinen Beleg, daß wie behauptet ein anderer angesprochen wurde.
Und die zuständige Polizei in Wien würde ihre Fahndung kaum über ein moldawisches Privatblog abwickeln, oder auch dafür bestimmte Fotos einer für ganz andere Zwecke vorgesehenen Lizenz unterstellen.
Fiala ist beileibe nicht mein Fall, aber was hier schon an Vorverurteilungen vom Stapel gelassen wurde, geht auf keine Kuhhaut mehr.
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meine Anmerkung war rein ironischer Natur.
Bei diesem Video fällt einfach auf, daß es laut Abspann dieser Lizenz unterliegt und die Lizenzierung erfordert natürlich, daß nicht schon das Original Persönlichkeitsrechte verletzt bzw. die gezeigten Personen zugestimmt haben. Was in dem Fall auch gar kein Problem wäre – die Aufzeichnung enthält keinerlei Beleg dafür, daß der Mann auf dem Foto auch der Sprecher ist, und keinen Beleg, daß wie behauptet ein anderer angesprochen wurde.
Und die zuständige Polizei in Wien würde ihre Fahndung kaum über ein moldawisches Privatblog abwickeln, oder auch dafür bestimmte Fotos einer für ganz andere Zwecke vorgesehenen Lizenz unterstellen.
Fiala ist beileibe nicht mein Fall, aber was hier schon an Vorverurteilungen vom Stapel gelassen wurde, geht auf keine Kuhhaut mehr.
#107 Benedikt 23:23:50 | Donnerstag, 29. November 2007
Urheberrecht
CC Lizenz oder nicht spielt doch gar keine Rolle. Das Recht am eigenen Bild verbietet die unauthorisierte Verbreitung eine Aufnahme, allerdings mit Ausnahmen:
-absolute Personen der Zeitgeschichte
-relative Personen der Zeitgeschichte
-Person ist kein wesentlicher Bestandteil bzw nicht eigentlicher Zweck der Aufnahme
Ein Bankräuber ist auf jeden Fall eine relative Person der Zeitgeschichte, zudem dürfte eine Veröffentlichung zu Fahndungszwecken besonderen Ausnahmen unterliegen, da das Interesse des Staates an der Strafverfolgung das Persönlichkeitsrecht des Straftäters überwiegt. In jedem Fall unterläge eine solche Veröffentlichung zu Strafverfolgungszwecken aber den zuständigen Behörden.
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CC Lizenz oder nicht spielt doch gar keine Rolle. Das Recht am eigenen Bild verbietet die unauthorisierte Verbreitung eine Aufnahme, allerdings mit Ausnahmen:
-absolute Personen der Zeitgeschichte
-relative Personen der Zeitgeschichte
-Person ist kein wesentlicher Bestandteil bzw nicht eigentlicher Zweck der Aufnahme
Ein Bankräuber ist auf jeden Fall eine relative Person der Zeitgeschichte, zudem dürfte eine Veröffentlichung zu Fahndungszwecken besonderen Ausnahmen unterliegen, da das Interesse des Staates an der Strafverfolgung das Persönlichkeitsrecht des Straftäters überwiegt. In jedem Fall unterläge eine solche Veröffentlichung zu Strafverfolgungszwecken aber den zuständigen Behörden.
#106 Arkanum/kreuts.net † 22:52:08 | Donnerstag, 29. November 2007
Bestechende tradiländische Logik
Fahndungsfotos unterliegen der Creative Commons Lizenz. :(3
Herrlich!
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Fahndungsfotos unterliegen der Creative Commons Lizenz. :(3
Herrlich!
#105 Stimme aus dem Tradiland 22:49:05 | Donnerstag, 29. November 2007
Nach der Arkanischen Logik
dürfen also auch Bilder bzw. Videos oder Tondokumente von Bankräubern nicht ins Netz gestellt werden, weil die Zustimmung der Bankräuber im Sinne deren Namens- und Persönlichkeitsrechtes oder im Sinne irgendeiner copyright-Lizenz keinesfalls vorliegt.
Wenn die Veröffentlichung der Videos etc. einen rechtlichen Sinn hat, dann genau den, die Identität der Täter festzustellen und sie einer prinzipiell geordneten – wie es sie bei uns demokratur-masonisch allerdings längst nicht mehr gibt – Strafrechtspflege zuzuführen.
Soviel Nonsens wie auf den Fiala-Strängen gibt es sonst nur bei den Sodomiebeiträgen…
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dürfen also auch Bilder bzw. Videos oder Tondokumente von Bankräubern nicht ins Netz gestellt werden, weil die Zustimmung der Bankräuber im Sinne deren Namens- und Persönlichkeitsrechtes oder im Sinne irgendeiner copyright-Lizenz keinesfalls vorliegt.
Wenn die Veröffentlichung der Videos etc. einen rechtlichen Sinn hat, dann genau den, die Identität der Täter festzustellen und sie einer prinzipiell geordneten – wie es sie bei uns demokratur-masonisch allerdings längst nicht mehr gibt – Strafrechtspflege zuzuführen.
Soviel Nonsens wie auf den Fiala-Strängen gibt es sonst nur bei den Sodomiebeiträgen…
#104 Gallowglas 20:20:51 | Donnerstag, 29. November 2007
@matt2
Darf ich dich nochmal an Römer 13,1ff erinnern ? o^/
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Darf ich dich nochmal an Römer 13,1ff erinnern ? o^/
#103 lupus1 20:10:37 | Donnerstag, 29. November 2007
raindance1
Na, meine ich doch. o^/
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Na, meine ich doch.
o^/#102 raindance1 † 20:08:12 | Donnerstag, 29. November 2007
lupus1
ich meine, so wie Sie das meinen, meinen Sie genau richtig. Nur meint die Redaktion nicht das was Sie meinen und offenbar meint dieses auch das nur das was sie meint richtig ist und andere ohnehin nichs zu meinen haben…
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ich meine, so wie Sie das meinen, meinen Sie genau richtig. Nur meint die Redaktion nicht das was Sie meinen und offenbar meint dieses auch das nur das was sie meint richtig ist und andere ohnehin nichs zu meinen haben…
#101 lupus1 19:59:04 | Donnerstag, 29. November 2007
@raindance1
???????? Meinen können die von mir aus was die wollen. Nur wenn die meinen, dann meinen die halt falsch, das meine ich. also ich meine was anderes wenn ich was meine. Denn wenn ich meine, dann weiß ich auch was ich meine und worüber ich meine. Meinen Sie nicht auch?
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???????? Meinen können die von mir aus was die wollen. Nur wenn die meinen, dann meinen die halt falsch, das meine ich. also ich meine was anderes wenn ich was meine. Denn wenn ich meine, dann weiß ich auch was ich meine und worüber ich meine. Meinen Sie nicht auch?
#100 raindance1 † 19:52:19 | Donnerstag, 29. November 2007
Ich denke, die Verfasser sollten lieber nicht meinen, dass alle hier so dumm sind wie diese Manipula
sollten die Verfasser das wirklich nicht meinen?
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sollten die Verfasser das wirklich nicht meinen?
#99 lupus1 19:50:05 | Donnerstag, 29. November 2007
Also gestern
habe ich ja auch schon herzhaft über dieses ziemlich primitiv gefakte Video gelacht. Aber das jetzt hier setzt dem ganzen ja echt die Krone auf.
Irgendeine Stimme die irgendetwas zugegebener Weise dämliches von sich gibt. Dazu die Bilder von jemandem geschnitten. Ich denke, die Verfasser sollten lieber nicht meinen, dass alle hier so dumm sind wie diese Manipulationsstümper.
Dieses Statement hat nichts damit zu tun, dass oder ob ich diese Klinik, ihren Betreiber, Angestellten oder die Personen davor billige oder nicht. Hier geht es nur um den offensichtlichen Versuch der Verballhornung, der mehr als lächerlich wirkt bzw ist.
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habe ich ja auch schon herzhaft über dieses ziemlich primitiv gefakte Video gelacht. Aber das jetzt hier setzt dem ganzen ja echt die Krone auf.
Irgendeine Stimme die irgendetwas zugegebener Weise dämliches von sich gibt. Dazu die Bilder von jemandem geschnitten. Ich denke, die Verfasser sollten lieber nicht meinen, dass alle hier so dumm sind wie diese Manipulationsstümper.
Dieses Statement hat nichts damit zu tun, dass oder ob ich diese Klinik, ihren Betreiber, Angestellten oder die Personen davor billige oder nicht. Hier geht es nur um den offensichtlichen Versuch der Verballhornung, der mehr als lächerlich wirkt bzw ist.
#98 Rudolfus 18:51:42 | Donnerstag, 29. November 2007
@matt2: Eine Regierung, die das Parlament ignoriert, ist kaum als Demokratie zu bezeichnen
Die Chefs der Polizeiexekutive sind der Regierunschef und der Innenminister.
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Die Chefs der Polizeiexekutive sind der Regierunschef und der Innenminister.
#97 matt2 † 18:47:58 | Donnerstag, 29. November 2007
ja, so läuft das in der Demokratie…
und deshalb haben wir die schöne Abtreibung und Homoehe. Deshalb bin ich ja kein Demokrat sondern ein böser Diktator. Ich meine, der die Güte besitzt zu herrschen, der hat auch das Recht, dem ist es auch bestimmt. Sie werden Sich in jedes System einfügen Rudolfus. Da mache ich mir keine Sorgen. Aber ich kann Altes zerschlagen und Neues schaffen wie es mir gefällt. Ich bin mir selbst Gesetz.
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und deshalb haben wir die schöne Abtreibung und Homoehe. Deshalb bin ich ja kein Demokrat sondern ein böser Diktator. Ich meine, der die Güte besitzt zu herrschen, der hat auch das Recht, dem ist es auch bestimmt. Sie werden Sich in jedes System einfügen Rudolfus. Da mache ich mir keine Sorgen. Aber ich kann Altes zerschlagen und Neues schaffen wie es mir gefällt. Ich bin mir selbst Gesetz.
#96 OnanIV 18:47:14 | Donnerstag, 29. November 2007
stimmt aufrechter!
aber nur weil sie beten und alle anpöbeln die in die klinik wollen, würde ich sie doch nicht vergiften!!!
es genügt schon sie fernzuhalten :(3
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aber nur weil sie beten und alle anpöbeln die in die klinik wollen, würde ich sie doch nicht vergiften!!!
es genügt schon sie fernzuhalten :(3
#94 Rudolfus 18:42:00 | Donnerstag, 29. November 2007
Tatsache ist, daß wir eine Bundesverfassung haben, an die man sich zu halten hat
Die Bundesgesetze des Bundesparlamentes binden die Exekutive rechtsgültig: Die Exekutive macht die Gesetze nicht, sondern das Parlament.
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Die Bundesgesetze des Bundesparlamentes binden die Exekutive rechtsgültig: Die Exekutive macht die Gesetze nicht, sondern das Parlament.
#93 OnanIV 18:38:20 | Donnerstag, 29. November 2007
arme christen…
stehen jahrelang vor der klinik herum, belästigen leute mit ihrem glauben und wenn ihnen der gegenwind dann mal ins (durchs beten entrückt wirkende) gesicht bläst, sinds auf einmal die armen.
hätten sie doch daheim 14 tag probebeten sollen, so als test ob sie wirklich ausersehen sind für diese aufgabe :)
lässt sich ganz einfach lösen:
– die betbesessenen beten woanders
– die schauspieler bleiben daheim
– und schon is das problem erledigt o^/
wird höchste zeit dass die katholiban-freie zone rund um diese kliniken errichtet wird.
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stehen jahrelang vor der klinik herum, belästigen leute mit ihrem glauben und wenn ihnen der gegenwind dann mal ins (durchs beten entrückt wirkende) gesicht bläst, sinds auf einmal die armen.
hätten sie doch daheim 14 tag probebeten sollen, so als test ob sie wirklich ausersehen sind für diese aufgabe :)
lässt sich ganz einfach lösen:
– die betbesessenen beten woanders
– die schauspieler bleiben daheim
– und schon is das problem erledigt o^/
wird höchste zeit dass die katholiban-freie zone rund um diese kliniken errichtet wird.
#92 matt2 † 18:37:59 | Donnerstag, 29. November 2007
@Rudolfus: wozu es ein Parlament gibt?
das ist doch sonnenklar! damit die großkopferten Politiker einen Platz haben, wo sie ihre sinnlosen Parteistreitereien ausfechten können.
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das ist doch sonnenklar! damit die großkopferten Politiker einen Platz haben, wo sie ihre sinnlosen Parteistreitereien ausfechten können.
#91 Rudolfus 18:31:55 | Donnerstag, 29. November 2007
@matt2 / Wenn sich keiner an Gesetze hält, kann man sich fragen, wozu es Gesetze gibt
und wozu es ein Parlament überhaupt noch gibt.
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und wozu es ein Parlament überhaupt noch gibt.
#90 matt2 † 18:30:02 | Donnerstag, 29. November 2007
Rudolfus und Pünktchen sind zwei schöne Träumerleins…
also ich habe ja hier einmal etwas von Rechtspositivismus gehört. Auf Sie, werter Rudolfus, findet dieser Begriff seine volle Anwendung. Ich kenne eigentlich keine Person, die ein ärgerer Rechtspositivist wäre, als Sie.
Was glaube Sie denn? Rudolfus bläßt ins Horn und die Exekutive erwacht wie das Dornröschen aus dem Tiefschlaf und stürmt die Abtreibungsklinik? Die Gesetzeslage ist doch blanke Heuchelei. Die Polizei macht was die „großkopferten“ PolitikerInnen wollen. Das verantwortungslose Regime liebt die Abtreibung und deshalb liebt diese nichtswürdige Kreatur Fiala sein Todesgeschäft. Dieser Typ ist ein Nichts, ein Scherge des Systems.
Was will Pünktchen da Entschuldigungen hören, als ob man es mit einem ehrbaren Menschen zutun hätte. Ein Mensch von wahrer Güte kann von diesem Scheusal doch wohl nur eins erwarten: das es zur Hölle fährt. Etwaige Entschuldigungen kann es sich dann gemäß des deftigen Mitarbeitermonologes tief in den Allerwertesten einschieben.
Redaktion benachrichtigen
also ich habe ja hier einmal etwas von Rechtspositivismus gehört. Auf Sie, werter Rudolfus, findet dieser Begriff seine volle Anwendung. Ich kenne eigentlich keine Person, die ein ärgerer Rechtspositivist wäre, als Sie.
Was glaube Sie denn? Rudolfus bläßt ins Horn und die Exekutive erwacht wie das Dornröschen aus dem Tiefschlaf und stürmt die Abtreibungsklinik? Die Gesetzeslage ist doch blanke Heuchelei. Die Polizei macht was die „großkopferten“ PolitikerInnen wollen. Das verantwortungslose Regime liebt die Abtreibung und deshalb liebt diese nichtswürdige Kreatur Fiala sein Todesgeschäft. Dieser Typ ist ein Nichts, ein Scherge des Systems.
Was will Pünktchen da Entschuldigungen hören, als ob man es mit einem ehrbaren Menschen zutun hätte. Ein Mensch von wahrer Güte kann von diesem Scheusal doch wohl nur eins erwarten: das es zur Hölle fährt. Etwaige Entschuldigungen kann es sich dann gemäß des deftigen Mitarbeitermonologes tief in den Allerwertesten einschieben.
#89 Rudolfus 18:15:36 | Donnerstag, 29. November 2007
@matt2: Österreich ist ein Rechtsstaat mit gültigen Gesetzen
Die österreichischen Gesetze verbieten die Abtreibung auch nach dem 1. 1. 1975.
Die Abtreibungskriminellen werden lediglich nicht bestraft.
Daß die Exekutive nicht eingreift, widerspricht den österrreichischen Gesetzen.
Die Exekutive müßte das Verbotene verhindern, auch wenn es „straffrei“ ist.
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Die österreichischen Gesetze verbieten die Abtreibung auch nach dem 1. 1. 1975.
Die Abtreibungskriminellen werden lediglich nicht bestraft.
Daß die Exekutive nicht eingreift, widerspricht den österrreichischen Gesetzen.
Die Exekutive müßte das Verbotene verhindern, auch wenn es „straffrei“ ist.
#88 Pünktchen 18:14:35 | Donnerstag, 29. November 2007
Wann entschuldigt sich Herr Fiala bei den
Opfern sexueller Belästigung durch mehrere seiner Mirtarbeiter? Findet er dies alles okay? Wenn nicht, dann wäre doch eine öffentliche Entschuldigung ÜBERFÄLLIG – oder?
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Opfern sexueller Belästigung durch mehrere seiner Mirtarbeiter? Findet er dies alles okay? Wenn nicht, dann wäre doch eine öffentliche Entschuldigung ÜBERFÄLLIG – oder?
#87 matt2 † 18:11:31 | Donnerstag, 29. November 2007
@Rudolfus: Sie brauchen nicht die Heuchelei der österr. Behörden wiedergeben…
wer hindert denn den Fiala, obwohl alle wissen, was da vorsich geht in seiner Klinik? Niemand hindert ihn. Im Gegenteil. Dieses Scheusal kann auch noch widerliche Schläger anheuern um sein Geschäft mit dem Tod zu schützen. So ist das in Österreich.
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wer hindert denn den Fiala, obwohl alle wissen, was da vorsich geht in seiner Klinik? Niemand hindert ihn. Im Gegenteil. Dieses Scheusal kann auch noch widerliche Schläger anheuern um sein Geschäft mit dem Tod zu schützen. So ist das in Österreich.
#86 Pünktchen 18:08:31 | Donnerstag, 29. November 2007
Hat sich Fiala
bei den Opfern der sexuellen Attacken durch seine Mitarbeiter schon entschuldigt?
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bei den Opfern der sexuellen Attacken durch seine Mitarbeiter schon entschuldigt?
#85 Nachtlaterne 18:06:58 | Donnerstag, 29. November 2007
sorry, hatte mich verschrieben:
ich meinte, dass gewalt seitens abtreibungsgegner wasser auf die mühlen eines herrn fiala wäre, der dann den spieß nur noch rumzudrehen braucht.
betet in großer zahl vor der todesklinik! die verbrechen gegen ungeborene schreien um rache zhum himmel. schreibt ikmmer wieder auch den medien, die gar zu oft auf seiten der abtreiber stehen.
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ich meinte, dass gewalt seitens abtreibungsgegner wasser auf die mühlen eines herrn fiala wäre, der dann den spieß nur noch rumzudrehen braucht.
betet in großer zahl vor der todesklinik! die verbrechen gegen ungeborene schreien um rache zhum himmel. schreibt ikmmer wieder auch den medien, die gar zu oft auf seiten der abtreiber stehen.
#84 Rudolfus 18:04:37 | Donnerstag, 29. November 2007
Abtreibung ist in Österreich verboten, und damit auch in Wien
Die Exekutive muß einen versuchten Mord am Ungeborenen verhindern.
Das Gesetz bestraft den Verbrecher lediglich nicht – „Straffreiheit“ heißt nicht, daß etwas erlaubt ist.
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Die Exekutive muß einen versuchten Mord am Ungeborenen verhindern.
Das Gesetz bestraft den Verbrecher lediglich nicht – „Straffreiheit“ heißt nicht, daß etwas erlaubt ist.
#83 Nachtlaterne 18:03:22 | Donnerstag, 29. November 2007
rechtsstaatlicher protest…
…denn eine „abgefackelte bude“ würde die doch nur freuen, weuiol sie dann auf die böse militanz der diskriminierten, entrechteten abtreiberhumanisten hinweisen könnten.
keinesfall empfinden diese leuite protest als angenehm!
info@gynmed.at
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…denn eine „abgefackelte bude“ würde die doch nur freuen, weuiol sie dann auf die böse militanz der diskriminierten, entrechteten abtreiberhumanisten hinweisen könnten.
keinesfall empfinden diese leuite protest als angenehm!
info@gynmed.at
#82 matt2 † 18:01:05 | Donnerstag, 29. November 2007
schreibt ihnen?
was glauben Sie wohl, was das diese Leute kratzt wenn Sie Ihnen ein Brieflein schreiben Nachtlaterne. Sind Sie ein Mann oder eine Maus? Wenn sie Mut haben fackeln Sie die Bude ab. Ich gebe Ihnen meinen Segen dazu.
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was glauben Sie wohl, was das diese Leute kratzt wenn Sie Ihnen ein Brieflein schreiben Nachtlaterne. Sind Sie ein Mann oder eine Maus? Wenn sie Mut haben fackeln Sie die Bude ab. Ich gebe Ihnen meinen Segen dazu.
#81 Arkanum/kreuts.net † 18:00:55 | Donnerstag, 29. November 2007
Eine unter CC lizenzierte Veröffentlichung
darf in keinem Land der Welt die Rechte irgendeiner Person verletzen.
Und, wie gesagt: Der Webmaster von gloria.tv ist kein 12jähriger Blogger in der Republik Moldova. Ferner ist die CC-Lizenz eine von Journalisten nur sehr selten genutzte Option; die übliche ist „alle Rechte vorbehalten“.
Die Lizenzen vom CC- und GNU-Typ werden nur verwendet, wenn gerade die schnellst- und weitestmögliche Verbreitung auf möglichst vielen Internetseiten gewünscht wird. Erst deshalb hat sie mich in diesem Rahmen so überrascht.
Sie zum „Beweis von Straftaten“ in der Öffentlichkeit zu verwenden ist eine Nutzungsoption, die ich hier zum ersten Mal erlebt habe.
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darf in keinem Land der Welt die Rechte irgendeiner Person verletzen.
Und, wie gesagt: Der Webmaster von gloria.tv ist kein 12jähriger Blogger in der Republik Moldova. Ferner ist die CC-Lizenz eine von Journalisten nur sehr selten genutzte Option; die übliche ist „alle Rechte vorbehalten“.
Die Lizenzen vom CC- und GNU-Typ werden nur verwendet, wenn gerade die schnellst- und weitestmögliche Verbreitung auf möglichst vielen Internetseiten gewünscht wird. Erst deshalb hat sie mich in diesem Rahmen so überrascht.
Sie zum „Beweis von Straftaten“ in der Öffentlichkeit zu verwenden ist eine Nutzungsoption, die ich hier zum ersten Mal erlebt habe.
#80 Pünktchen 17:59:48 | Donnerstag, 29. November 2007
Hat sich Fiala bei den Opfern
der sexuellen Attacken durch seine Mitarbeiter schon entschuldigt?
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der sexuellen Attacken durch seine Mitarbeiter schon entschuldigt?
#79 Nachtlaterne 17:57:42 | Donnerstag, 29. November 2007
schreibt ihnen!
schrteibt euren protest an die fiala abtreibungsklinik:
info@gynmed.at
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schrteibt euren protest an die fiala abtreibungsklinik:
info@gynmed.at
#78 Pünktchen 17:54:42 | Donnerstag, 29. November 2007
Fiala hat das ganze Affentheater
vor seiner Klinik veranstaltet und die Angreifertruppe finanziert. Über Monate! Er wird sich dazu äußern müssen, wieso er die sexuellen Tätlichkeiten und Straftaten, die ihm bekannt geworden sind, nicht verhindert hat! Er war es doch, der angeblich verhindern wollte, daß Personen vor seiner Klinik „bedrängt“ werden. Nun stellt sich herauis, daß Personen vor seiner Klinik bedrängt werden durch seine eigenen Angestellten. Bedrängt sogar durch sexuelle Angriffe! – Warum ist Fiala nicht dagegen eingeschritten? Nichts wäre leichter für ihn gewesen, hat er doch die Personen beauftragt…
Die Antwort, die vom gesunden Menschenverstand gegeben wird, lautet: Fiala hat diese Straftaten selber in Auftrag gegeben! Zumindest hat er sie geduldet und gefördert.
Die Beweisfrage ist eine andere und sie wird nicht hier, sondern vor einem Richter erörtert!
Der einfache Augenschein und die Würdigung aller bisher bekannten Fakten machen jedoch die Urheberschaft Fialas für die Schweinereien seiner Mitarbeiter an den Betern vor seiner Klinik zumindest wahrscheinlich.
Hat sich Fiala eigentlich schon bei den durch seine Mitarbeiter Gedemütigten und sexuell Belästigten öffentlich entschuldigt? Unabhängig von der juristischen Frage wird man ein Wort des Bedauerns von Fiala doch erwarten dürfen!? Angeblich geht es ihm doch um menschenwürdige Behandlung … Nun stellt sich heraus, daß seine eigenen Mitarbeiter die Menschenwürde mit Füßen treten. Hat sich Fiala dafür schon bei den Opfern entschuldigt?
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vor seiner Klinik veranstaltet und die Angreifertruppe finanziert. Über Monate! Er wird sich dazu äußern müssen, wieso er die sexuellen Tätlichkeiten und Straftaten, die ihm bekannt geworden sind, nicht verhindert hat! Er war es doch, der angeblich verhindern wollte, daß Personen vor seiner Klinik „bedrängt“ werden. Nun stellt sich herauis, daß Personen vor seiner Klinik bedrängt werden durch seine eigenen Angestellten. Bedrängt sogar durch sexuelle Angriffe! – Warum ist Fiala nicht dagegen eingeschritten? Nichts wäre leichter für ihn gewesen, hat er doch die Personen beauftragt…
Die Antwort, die vom gesunden Menschenverstand gegeben wird, lautet: Fiala hat diese Straftaten selber in Auftrag gegeben! Zumindest hat er sie geduldet und gefördert.
Die Beweisfrage ist eine andere und sie wird nicht hier, sondern vor einem Richter erörtert!
Der einfache Augenschein und die Würdigung aller bisher bekannten Fakten machen jedoch die Urheberschaft Fialas für die Schweinereien seiner Mitarbeiter an den Betern vor seiner Klinik zumindest wahrscheinlich.
Hat sich Fiala eigentlich schon bei den durch seine Mitarbeiter Gedemütigten und sexuell Belästigten öffentlich entschuldigt? Unabhängig von der juristischen Frage wird man ein Wort des Bedauerns von Fiala doch erwarten dürfen!? Angeblich geht es ihm doch um menschenwürdige Behandlung … Nun stellt sich heraus, daß seine eigenen Mitarbeiter die Menschenwürde mit Füßen treten. Hat sich Fiala dafür schon bei den Opfern entschuldigt?
#77 Ultramontanus 17:52:39 | Donnerstag, 29. November 2007
@Arkanum:
Wenn ich Sie richtig verstehe sagen Sie: Bei dieser Lizenz ist es von vornherein zwingend (laut Vertragstext), dass alle, die in dem Video vorkommen, eingewilligt haben ? In dem Falle könnte es tatsächlich nur noch an der juristischen Unkenntnis der Verantwortlichen scheitern.
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Wenn ich Sie richtig verstehe sagen Sie: Bei dieser Lizenz ist es von vornherein zwingend (laut Vertragstext), dass alle, die in dem Video vorkommen, eingewilligt haben ? In dem Falle könnte es tatsächlich nur noch an der juristischen Unkenntnis der Verantwortlichen scheitern.
#76 Arkanum/kreuts.net † 17:45:44 | Donnerstag, 29. November 2007
Nur entsteht dann die Frage, Ultramontanus,
weshalb das Video dann ausdrücklich unter eine internationale Lizenz gestellt wurde. Für eine Veröffentlichung nur in Mitteleuropa wäre sie sozusagen Overkill.
Die Seite ist auch professionell aufgezogen, mit einem Studio (im Hintergrund der Laun-Videos zu sehen), und sie arbeitet gezielt nach internationalem Konzept: in mehreren mitteleuropäischen Sprachen, mit Standort in der Republik Moldova… und gerade die CC- und die GNU-Lizenz ist jeweils als besonders heikel bekannt, sogar bei Nichtjournalisten. In der Wikipedia kracht es immer wieder wegen dieses Lizenztyps, gerade wegen der besonders strikten Voraussetzungen.
Der Webmaster von gloria.tv, Don Reto Nay, ist wiederum journalistisch gebildet, wie seine Mitarbeit bei kath.net zeigt. Eine so grobe Unkenntnis von Voraussetzungen, die sogar aus den Lizenztexten selbst hervorgeht, kann man bei ihm sicher ausschließen.
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weshalb das Video dann ausdrücklich unter eine internationale Lizenz gestellt wurde. Für eine Veröffentlichung nur in Mitteleuropa wäre sie sozusagen Overkill.
Die Seite ist auch professionell aufgezogen, mit einem Studio (im Hintergrund der Laun-Videos zu sehen), und sie arbeitet gezielt nach internationalem Konzept: in mehreren mitteleuropäischen Sprachen, mit Standort in der Republik Moldova… und gerade die CC- und die GNU-Lizenz ist jeweils als besonders heikel bekannt, sogar bei Nichtjournalisten. In der Wikipedia kracht es immer wieder wegen dieses Lizenztyps, gerade wegen der besonders strikten Voraussetzungen.
Der Webmaster von gloria.tv, Don Reto Nay, ist wiederum journalistisch gebildet, wie seine Mitarbeit bei kath.net zeigt. Eine so grobe Unkenntnis von Voraussetzungen, die sogar aus den Lizenztexten selbst hervorgeht, kann man bei ihm sicher ausschließen.
#75 Rudolfus 17:36:15 | Donnerstag, 29. November 2007
Abtreibung ist in Österreich verboten und wird lediglich nicht bestraft
Das heißt, die Exekutive muß Abtreibung sehr wohl verhindern! Die Übeltäter werden bloß nicht bestraft!
Die Frage ist, wieso die Exekutive etwas Verbotenes gewähren läßt!
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Das heißt, die Exekutive muß Abtreibung sehr wohl verhindern! Die Übeltäter werden bloß nicht bestraft!
Die Frage ist, wieso die Exekutive etwas Verbotenes gewähren läßt!
#74 Ultramontanus 17:34:04 | Donnerstag, 29. November 2007
@Arkanum:
Naja, das scheint rein logisch und juristisch betrachtet so zu sein. Es ist also ein Beleg dafür.
Andererseits: „gloria.tv“ wird sich einigermaßen sicher gewesen sein, das Video nur in Österreich (vielleicht noch in Dtl.) auszustrahlen. Außerdem konnte es sich wohl recht sicher sein, dass die Gefilmten nicht extra vor ein deutsches Gericht ziehen würden.
Mir persönlich will es auch einfach nicht so recht in den Kopf, dass dieser Sender das alles gestellt haben soll. Das wäre schon ein arger Betrug…
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Naja, das scheint rein logisch und juristisch betrachtet so zu sein. Es ist also ein Beleg dafür.
Andererseits: „gloria.tv“ wird sich einigermaßen sicher gewesen sein, das Video nur in Österreich (vielleicht noch in Dtl.) auszustrahlen. Außerdem konnte es sich wohl recht sicher sein, dass die Gefilmten nicht extra vor ein deutsches Gericht ziehen würden.
Mir persönlich will es auch einfach nicht so recht in den Kopf, dass dieser Sender das alles gestellt haben soll. Das wäre schon ein arger Betrug…
#73 Nachtlaterne 17:29:00 | Donnerstag, 29. November 2007
wir leben in einer menschheit…
…die eine neue zivilisation des atheismus und der unmenschlichkeit errichtet hat. man liebt nicht mehr, man achtet das leben und die güter des nächsten nicht mehr, die flammen der selbstsucht und des hasses töten die samen des guten, die immer noch in den herzen der menschen aufkeimen. die armen werrden im stich gelassen, die kleinen werden in fallen gelockt und mit der vergifteten speise des skandals genährt. die jugendlichen werden missbraucht und frühzeitig zu schlechten erfahrungen verführt und die familien werden entweiht und zerstört.
wie groß ist eure verwüstung.
wie dicht ist die finsternis, die euch einhüllt.
in welche abgründe seid ihr gestürzt!
blaues buch, seite 757
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…die eine neue zivilisation des atheismus und der unmenschlichkeit errichtet hat. man liebt nicht mehr, man achtet das leben und die güter des nächsten nicht mehr, die flammen der selbstsucht und des hasses töten die samen des guten, die immer noch in den herzen der menschen aufkeimen. die armen werrden im stich gelassen, die kleinen werden in fallen gelockt und mit der vergifteten speise des skandals genährt. die jugendlichen werden missbraucht und frühzeitig zu schlechten erfahrungen verführt und die familien werden entweiht und zerstört.
wie groß ist eure verwüstung.
wie dicht ist die finsternis, die euch einhüllt.
in welche abgründe seid ihr gestürzt!
blaues buch, seite 757
#72 Pünktchen 17:27:38 | Donnerstag, 29. November 2007
nachtlaterne
Ich glaube allerdings nicht, daß Staatsanwaltschaften in diesem Fall „auf Geringfügigkeit“ und auf ein nicht bestehendes „öffentliches Interesse“ erkennen können. Immerhin sind die Schmähungen von unüberbietbarer Obszönität und „Öffentlichkeit“ ist ja nun hergestellt! Wenn das alles straflos durchgeht, dann wäre dies eine Aufforderung an die Gläubigen, im Falle einer ernsten Herabwürdigung ihrer Lehren lieber sogleich zur Selbsthilfe zu schreiten. Dies will aber die Schutznorm verhindern. Es kommt also darauf an, daß die Christen in größter Deutlichkeit und Einmütigkeit die Anwendung der Norm fordern.
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Ich glaube allerdings nicht, daß Staatsanwaltschaften in diesem Fall „auf Geringfügigkeit“ und auf ein nicht bestehendes „öffentliches Interesse“ erkennen können. Immerhin sind die Schmähungen von unüberbietbarer Obszönität und „Öffentlichkeit“ ist ja nun hergestellt! Wenn das alles straflos durchgeht, dann wäre dies eine Aufforderung an die Gläubigen, im Falle einer ernsten Herabwürdigung ihrer Lehren lieber sogleich zur Selbsthilfe zu schreiten. Dies will aber die Schutznorm verhindern. Es kommt also darauf an, daß die Christen in größter Deutlichkeit und Einmütigkeit die Anwendung der Norm fordern.
#71 Arkanum/kreuts.net † 17:24:52 | Donnerstag, 29. November 2007
Danke, Ultramontanus,
nur ist eine Wahrung österreichischer Bildrechte alleine noch nicht für die CC-Lizenz ausreichend, weil sie weltweit gilt. Maßstab ist die Wahrung der strengsten Bildrechte weltweit, womit auch z.B. deutsches (oder meinetwegen kambodschanisches, kongolesisches o.ä.) Recht zum Tragen kommt. Namentlich in einer Internetpublikation, die auch in jedem anderen Land abgerufen werden kann.
Wir kommen nicht drum herum: Alle abgebildeten Personen (mit der einzigen möglichen Ausnahme Fiala) müssen zugestimmt haben. Und das zwingt, die dem Video zugebilligte Beweiskraft noch weiter als zuvor nach unten zu korrigieren.
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nur ist eine Wahrung österreichischer Bildrechte alleine noch nicht für die CC-Lizenz ausreichend, weil sie weltweit gilt. Maßstab ist die Wahrung der strengsten Bildrechte weltweit, womit auch z.B. deutsches (oder meinetwegen kambodschanisches, kongolesisches o.ä.) Recht zum Tragen kommt. Namentlich in einer Internetpublikation, die auch in jedem anderen Land abgerufen werden kann.
Wir kommen nicht drum herum: Alle abgebildeten Personen (mit der einzigen möglichen Ausnahme Fiala) müssen zugestimmt haben. Und das zwingt, die dem Video zugebilligte Beweiskraft noch weiter als zuvor nach unten zu korrigieren.
#70 Ultramontanus 17:18:47 | Donnerstag, 29. November 2007
kleine Korrektur:
Beim deutschen Gesetz ist nicht das Urheberrechtsgesetzt gemeint, sondern das Kunsturhebergesetz (KunstUrhG).
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Beim deutschen Gesetz ist nicht das Urheberrechtsgesetzt gemeint, sondern das Kunsturhebergesetz (KunstUrhG).
#69 Nachtlaterne 17:18:12 | Donnerstag, 29. November 2007
hallo pünktchen,
bei frevel gegen das christentum heisst es bei den staatsanwaltschaften obligatorisch: „wegen geringfügigkeit besteht kein öffentliches interesse“ und: der öffentliche friede sei nicht gefährdet. logisch, bei soviel gleichgültigkeit bleibt der faule friede erhalten, der innere friede aber gerät bei jedem menschen immer mehr aus dem gleichgewicht. wie sehr nimmt das seelische frieren zu, wie dünn ist das eis geworden, wie plakativ unse4r leben, wieviel schwarze löcher reisst es da hinein!! statt verbrecher mal zwei drei wochen bei wasser und brot zhu lassen werden sie gemästet ohne ende und können dann lachend mit dicken backen kinder abtrfeiben oder verkommene sprüche darüber machen.
aber die tage dieser verbrecher sind gezählt, wie aber auch die tatge der guten durchaus gezählt sein können im kommenden zusammenbruch. dennoch gilt: der himmel wird uns das ewige leben schenken und er bewahrte uns ja auch schon oft vor irdischem unglück.
diese geistigen hurensöhne müssen mit aller kraft bekämpft werden! besonders aber nehmt auch die lauen christen ins gebet und die vielen priester und pfarrer, die nicht mehr an die historizität der bibelgeschehnisse glauben.
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bei frevel gegen das christentum heisst es bei den staatsanwaltschaften obligatorisch: „wegen geringfügigkeit besteht kein öffentliches interesse“ und: der öffentliche friede sei nicht gefährdet. logisch, bei soviel gleichgültigkeit bleibt der faule friede erhalten, der innere friede aber gerät bei jedem menschen immer mehr aus dem gleichgewicht. wie sehr nimmt das seelische frieren zu, wie dünn ist das eis geworden, wie plakativ unse4r leben, wieviel schwarze löcher reisst es da hinein!! statt verbrecher mal zwei drei wochen bei wasser und brot zhu lassen werden sie gemästet ohne ende und können dann lachend mit dicken backen kinder abtrfeiben oder verkommene sprüche darüber machen.
aber die tage dieser verbrecher sind gezählt, wie aber auch die tatge der guten durchaus gezählt sein können im kommenden zusammenbruch. dennoch gilt: der himmel wird uns das ewige leben schenken und er bewahrte uns ja auch schon oft vor irdischem unglück.
diese geistigen hurensöhne müssen mit aller kraft bekämpft werden! besonders aber nehmt auch die lauen christen ins gebet und die vielen priester und pfarrer, die nicht mehr an die historizität der bibelgeschehnisse glauben.
#68 Pater Lingen 17:12:51 | Donnerstag, 29. November 2007
gloria.tv – „the more idiotic the better“
Das „Begrüßungsvideo“ wird – jedenfalls in Englisch, Deutsch und Polnisch – von Mädels gesprochen, bei denen es offensichtlich am Schamgefühl hapert. Man braucht den Fachbegriff „weniger ehrbare Körperteile“ nicht zu kennen, um zu wissen, dass man sich nicht mit klatschnackten Oberarmen zur Schau stellt. Die deutsche Ausgabe bietet zudem noch tiefere Einblicke.
Kann sein, dass sich gloria.tv damit als unschwul inmitten der „größten transnationalen Schwulenorganisation“ präsentieren oder eben auch einen bestimmten Schlag von Frauen anlocken will; akzeptabel ist das aber in keinem Fall.
Na und wenn dann noch mein Churer Pseudo-Konkurrent Reto Nay mitmischt, weiß man sowieso Bescheid.
Zum „Pseudo-Konkurrent“: Namentlich vom „Regens“ Peter Rutz („Opus Dei“) wurde ich mit Reto Nay verglichen. Ich verbitte es mir aber – bei aller Bescheidenheit und Demut – ausdrücklich, zu so einem auf eine Stufe niedergedrückt zu werden.
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Das „Begrüßungsvideo“ wird – jedenfalls in Englisch, Deutsch und Polnisch – von Mädels gesprochen, bei denen es offensichtlich am Schamgefühl hapert. Man braucht den Fachbegriff „weniger ehrbare Körperteile“ nicht zu kennen, um zu wissen, dass man sich nicht mit klatschnackten Oberarmen zur Schau stellt. Die deutsche Ausgabe bietet zudem noch tiefere Einblicke.
Kann sein, dass sich gloria.tv damit als unschwul inmitten der „größten transnationalen Schwulenorganisation“ präsentieren oder eben auch einen bestimmten Schlag von Frauen anlocken will; akzeptabel ist das aber in keinem Fall.
Na und wenn dann noch mein Churer Pseudo-Konkurrent Reto Nay mitmischt, weiß man sowieso Bescheid.
Zum „Pseudo-Konkurrent“: Namentlich vom „Regens“ Peter Rutz („Opus Dei“) wurde ich mit Reto Nay verglichen. Ich verbitte es mir aber – bei aller Bescheidenheit und Demut – ausdrücklich, zu so einem auf eine Stufe niedergedrückt zu werden.
#67 Pünktchen 17:12:05 | Donnerstag, 29. November 2007
Man muß den Straftäter in jedem Fall auch
wg. § 188 ÖStGB anklagen! Wenn diese Schmähungen in Richtung eines Beters in der Öffentlichkeit nicht mehr unter den Tatbestand von § 188 fallen sollen, dann möchte ich bitte wissen, welche Sachverhalte überhaupt noch von dieser Norm berührt werden. Und was wäre die Schlußfolgerung für Gläubige: macht es wie die Muslime, macht „kurzen Prozeß“?
Hier nochmals die Strafnorm im Wortlaut:
§ 188:
Herabwürdigung religiöser Lehren
Wer öffentlich eine Person oder eine Sache, die den Gegenstand der Verehrung einer im Inland bestehenden Kirche oder Religionsgesellschaft bildet, oder eine Glaubenslehre, einen gesetzlich zulässigen Brauch oder eine gesetzlich zulässige Einrichtung einer solchen Kirche oder Religionsgesellschaft unter Umständen herabwürdigt oder verspottet, unter denen sein Verhalten geeignet ist, berechtigtes Ärgernis zu erregen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
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wg. § 188 ÖStGB anklagen! Wenn diese Schmähungen in Richtung eines Beters in der Öffentlichkeit nicht mehr unter den Tatbestand von § 188 fallen sollen, dann möchte ich bitte wissen, welche Sachverhalte überhaupt noch von dieser Norm berührt werden. Und was wäre die Schlußfolgerung für Gläubige: macht es wie die Muslime, macht „kurzen Prozeß“?
Hier nochmals die Strafnorm im Wortlaut:
§ 188:
Herabwürdigung religiöser Lehren
Wer öffentlich eine Person oder eine Sache, die den Gegenstand der Verehrung einer im Inland bestehenden Kirche oder Religionsgesellschaft bildet, oder eine Glaubenslehre, einen gesetzlich zulässigen Brauch oder eine gesetzlich zulässige Einrichtung einer solchen Kirche oder Religionsgesellschaft unter Umständen herabwürdigt oder verspottet, unter denen sein Verhalten geeignet ist, berechtigtes Ärgernis zu erregen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
#66 Ultramontanus 17:11:54 | Donnerstag, 29. November 2007
@Arkanum: § 78 Österreichisches Urheberrechtsgesetz:
§ 78. (1) Bildnisse von Personen dürfen weder öffentlich ausgestellt noch auf eine andere Art, wodurch sie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, verbreitet werden, wenn dadurch berechtigte Interessen des Abgebildeten oder, falls er gestorben ist, ohne die Veröffentlichung gestattet oder angeordnet zu haben, eines nahen Angehörigen verletzt würden.
[Hervorh. durch mich]
Das bedeutet rein vom Gesetzeswortlaut her, dass die Rechtslage in Österreich hins. Schutz am eigenen Bild liberaler ist als in Deutschland. In Deutschland (§ 22 UrhG) gibt es nämlich ein generelles Einwilligungserfordernis, das nur bei abschließend genannten Tatbeständen (§ 23) nicht greift.
Unter diesem Gesichtspunkt halte ich es durchaus nicht für unwahrscheinlich, dass die „Demonstranten“ tatsächlich nicht eingewilligt haben.
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§ 78. (1) Bildnisse von Personen dürfen weder öffentlich ausgestellt noch auf eine andere Art, wodurch sie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, verbreitet werden, wenn dadurch berechtigte Interessen des Abgebildeten oder, falls er gestorben ist, ohne die Veröffentlichung gestattet oder angeordnet zu haben, eines nahen Angehörigen verletzt würden.
[Hervorh. durch mich]
Das bedeutet rein vom Gesetzeswortlaut her, dass die Rechtslage in Österreich hins. Schutz am eigenen Bild liberaler ist als in Deutschland. In Deutschland (§ 22 UrhG) gibt es nämlich ein generelles Einwilligungserfordernis, das nur bei abschließend genannten Tatbeständen (§ 23) nicht greift.
Unter diesem Gesichtspunkt halte ich es durchaus nicht für unwahrscheinlich, dass die „Demonstranten“ tatsächlich nicht eingewilligt haben.
#65 taunuß 17:01:59 | Donnerstag, 29. November 2007
Christi Verspottung
O Jesus, Du freude aller Engel, gedenke der Betrübnis, die Du ertragen hast, als Deine Feinde wie grimmige Löwen Dich umringten und mit Fäusten schlugen und dein Angesicht bespieen.
Durch diese Qualen und die ruchlosen Schmachworte womit Deine Feinde Dich bedrängten, erlöse mich, o Herr Jesu’, von allen meinen sichtbaren und unsichtbaren Feinden und laß mich in Deinem Schutz zum ewigen Heile gelangen.
Vater unser…
Gegrüßet seist…
Gebet der hl. Brigitta zum leidenden HEILAND
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O Jesus, Du freude aller Engel, gedenke der Betrübnis, die Du ertragen hast, als Deine Feinde wie grimmige Löwen Dich umringten und mit Fäusten schlugen und dein Angesicht bespieen.
Durch diese Qualen und die ruchlosen Schmachworte womit Deine Feinde Dich bedrängten, erlöse mich, o Herr Jesu’, von allen meinen sichtbaren und unsichtbaren Feinden und laß mich in Deinem Schutz zum ewigen Heile gelangen.
Vater unser…
Gegrüßet seist…
Gebet der hl. Brigitta zum leidenden HEILAND
#64 Kurt K. 16:56:12 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Ultramontanus: CC-Lizenz
Natürlich ists möglich, Bild-Dokumente ins Netz zu stellen, die auch Personen zeigen, die dem nicht ausdrücklich zugestimmt haben. Klar. Und zwar genau solange, bis diese evtl Einspruch erheben. ABER: Das ist dann definitiv kein CC-Lizenz. Darum gehts!
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Natürlich ists möglich, Bild-Dokumente ins Netz zu stellen, die auch Personen zeigen, die dem nicht ausdrücklich zugestimmt haben. Klar. Und zwar genau solange, bis diese evtl Einspruch erheben. ABER: Das ist dann definitiv kein CC-Lizenz. Darum gehts!
#63 Josef Preßlmayer 16:55:00 | Donnerstag, 29. November 2007
„wird die Gebärmutterschleimhaut abgesaugt“
Während das noch eine euphemische Darstellung ist, wie ein hoffnungsvoller Mensch zerfetzt wird, der von Gott geschaffen wurde, um Liebe zu empfangen und weiterzugeben, wird in einem Werbefolder von Fiala’s Kinderschlachthof die Falschinformation verbreitet:
„Ein komplikationsloser Schwangerschaftsabbruch hinterlässt keine Spuren, hat keinen Einfluss auf die Fruchtbarkeit und ist später von niemandem mehr festzustellen.“
Tatsächlich birgt auch eine komplikationslose Abtreibung ein Früh- und Fehlgeburts-Risiko!
Dies wird in der „Dokumentierten Patienteninformation“ über den Schwangerschaftsabbruch hervorgehoben.
Auch eine Studie dazu gibt es, wonach das Risiko einer Geburt vor der 33. Schwangerschaftswoche nach einer Abtreibung um 40%, einer extremen Frühgeburt, vor der 28. Woche, sogar um 70 % erhöht ist.
Die Studie wurde im Sender 3sat veröffentlicht!
Der britische Gynmäkologenverband warnte daraufhin vor diesem Risiko!
Nähers dazu auf
Nicht so in Österreich! Hier darf Fiala trotz wiederholter Anzeigen ungerügt solche Falschinformationen seit Jahren verbreiten! Selbst ÖVP-Gesundheitsministerin Kdolsky schützt Fiala und seine Falschinformation!
Pünktchen kennt den § 188 „Herabwürdigung religiöser Lehren“ Alle Achtung!
Leider ist er „totes“ Recht. Der ORF darf im Hörspiel „Madonnenterror“, in welchem mit Marienstatuen Morde verübt werden, die Gottesmutter mit dem Text „Der Herr schläft mit dir“ blasphemisch beleidigen. Anzeige zurückgelegt!
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Während das noch eine euphemische Darstellung ist, wie ein hoffnungsvoller Mensch zerfetzt wird, der von Gott geschaffen wurde, um Liebe zu empfangen und weiterzugeben, wird in einem Werbefolder von Fiala’s Kinderschlachthof die Falschinformation verbreitet:
„Ein komplikationsloser Schwangerschaftsabbruch hinterlässt keine Spuren, hat keinen Einfluss auf die Fruchtbarkeit und ist später von niemandem mehr festzustellen.“
Tatsächlich birgt auch eine komplikationslose Abtreibung ein Früh- und Fehlgeburts-Risiko!
Dies wird in der „Dokumentierten Patienteninformation“ über den Schwangerschaftsabbruch hervorgehoben.
Auch eine Studie dazu gibt es, wonach das Risiko einer Geburt vor der 33. Schwangerschaftswoche nach einer Abtreibung um 40%, einer extremen Frühgeburt, vor der 28. Woche, sogar um 70 % erhöht ist.
Die Studie wurde im Sender 3sat veröffentlicht!
Der britische Gynmäkologenverband warnte daraufhin vor diesem Risiko!
Nähers dazu auf
Nicht so in Österreich! Hier darf Fiala trotz wiederholter Anzeigen ungerügt solche Falschinformationen seit Jahren verbreiten! Selbst ÖVP-Gesundheitsministerin Kdolsky schützt Fiala und seine Falschinformation!
Pünktchen kennt den § 188 „Herabwürdigung religiöser Lehren“ Alle Achtung!
Leider ist er „totes“ Recht. Der ORF darf im Hörspiel „Madonnenterror“, in welchem mit Marienstatuen Morde verübt werden, die Gottesmutter mit dem Text „Der Herr schläft mit dir“ blasphemisch beleidigen. Anzeige zurückgelegt!
#62 Arkanum/kreuts.net † 16:54:11 | Donnerstag, 29. November 2007
Danke für die Präzisierung, Ultramontanus,
ich bezog mich auf das Recht am eigenen Bild. Das muß natürlich bei einer Freistellung nach CC gewahrt bleiben, weshalb zwingend eine Zustimmung der genannten Personen notwendig ist. Diese würde ein „Schauspieler“ natürlich geben, aber ein Straftäter? Zweifelhaft.
Als Ausnahme könnte man einzig und alleine Dr.Fiala aufgrund seiner Prominenz anführen, aber nicht die anderen Personen. Die müssen wohl oder übel zugestimmt haben.
Genau genommen müßte eine CC-Lizenz sogar dem weltweit strengsten Bildrecht Genüge tun, da sie international gültig ist.
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ich bezog mich auf das Recht am eigenen Bild. Das muß natürlich bei einer Freistellung nach CC gewahrt bleiben, weshalb zwingend eine Zustimmung der genannten Personen notwendig ist. Diese würde ein „Schauspieler“ natürlich geben, aber ein Straftäter? Zweifelhaft.
Als Ausnahme könnte man einzig und alleine Dr.Fiala aufgrund seiner Prominenz anführen, aber nicht die anderen Personen. Die müssen wohl oder übel zugestimmt haben.
Genau genommen müßte eine CC-Lizenz sogar dem weltweit strengsten Bildrecht Genüge tun, da sie international gültig ist.
#61 Ultramontanus 16:45:54 | Donnerstag, 29. November 2007
@Arkanum:
Ich kenne mich mit dieser Lizenz nicht aus. Aber kann man diese „Demonstranten“ als „Urheber eines Werks“ (was zumindest nach deutschem Urhebberecht erfoderlich wäre) ansehen ? Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein paar Beschimpfungen eine eigentümliche, originelle Geistesschöpfung darstellen. Sonst bliebe nur noch (immer aus dt. Sicht) das Recht am eigenen Bild, dessen Verwertung man zustimmen müsste. Aber vielleicht ist da die Rechtslage in Österreich eine andere.
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Ich kenne mich mit dieser Lizenz nicht aus. Aber kann man diese „Demonstranten“ als „Urheber eines Werks“ (was zumindest nach deutschem Urhebberecht erfoderlich wäre) ansehen ? Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein paar Beschimpfungen eine eigentümliche, originelle Geistesschöpfung darstellen. Sonst bliebe nur noch (immer aus dt. Sicht) das Recht am eigenen Bild, dessen Verwertung man zustimmen müsste. Aber vielleicht ist da die Rechtslage in Österreich eine andere.
#60 Pünktchen 16:39:58 | Donnerstag, 29. November 2007
Gunsenum
Sie behaupten, ich würde mich an den Texten im Artikel aufgegeilt haben. Tatsache ist aber, daß ich bis zu Ihrer Behauptung mit nicht einem Wort auf den Text eingegangen war! Sie können Ihre Behauptung nicht belegen, entschuldigen sich aber NICHT für Ihre nachweisliche Diffamierung!
Weiterer Kommentar: überflüssig!
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Sie behaupten, ich würde mich an den Texten im Artikel aufgegeilt haben. Tatsache ist aber, daß ich bis zu Ihrer Behauptung mit nicht einem Wort auf den Text eingegangen war! Sie können Ihre Behauptung nicht belegen, entschuldigen sich aber NICHT für Ihre nachweisliche Diffamierung!
Weiterer Kommentar: überflüssig!
#58 Arkanum/kreuts.net † 16:38:50 | Donnerstag, 29. November 2007
Das, Ultramontanus, ist ausgeschlossen,
weil es eine für die Allgemeinheit (commons) bestimmte, nicht auf einen geschlossenen Nutzerkreis beschränkte Lizenz ist.
Die Vervielfältigungsrechte würden ohne Lizenz gemeinsam beim Kamerateam und den gezeigten/wiedergegebenen Leuten gemeinsam liegen. Durch Creative Commons wird diese Beschränkung erst aufgehoben.
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weil es eine für die Allgemeinheit (commons) bestimmte, nicht auf einen geschlossenen Nutzerkreis beschränkte Lizenz ist.
Die Vervielfältigungsrechte würden ohne Lizenz gemeinsam beim Kamerateam und den gezeigten/wiedergegebenen Leuten gemeinsam liegen. Durch Creative Commons wird diese Beschränkung erst aufgehoben.
#57 Gunsenum 16:34:39 | Donnerstag, 29. November 2007
Riiiiiiiiiiiiesenwirbel!
Ach Pünktchen. Ich kann Ihnen nicht mal widersprechen. Genaugenommen habe Sie recht, denn – Sie sagen dies ja von sich selbst in diesem Fall- Sie gehen ja nie auf die Texte, auf sinnvolle Ideen oder fakten ein. Sie lesen etwas, motzen rum, werden weinerlicher und weinerlicher in ihrer Argumentation…öde!
Ich etnschuldige mich bei Ihnen für gar nix! Sie können austeilen und Unflätigkeiten verbreiten (siehe algermissenthreads) aber nicht einstecken.
Ende der Übertragung.
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Ach Pünktchen. Ich kann Ihnen nicht mal widersprechen. Genaugenommen habe Sie recht, denn – Sie sagen dies ja von sich selbst in diesem Fall- Sie gehen ja nie auf die Texte, auf sinnvolle Ideen oder fakten ein. Sie lesen etwas, motzen rum, werden weinerlicher und weinerlicher in ihrer Argumentation…öde!
Ich etnschuldige mich bei Ihnen für gar nix! Sie können austeilen und Unflätigkeiten verbreiten (siehe algermissenthreads) aber nicht einstecken.
Ende der Übertragung.
#56 Pünktchen 16:34:01 | Donnerstag, 29. November 2007
Hallo Nachtlaterne!
Ich bin gespannt, ob die HLI und andere so mutig und konsequent sind, den im Video gezeigten Straftäter nicht nur wg. „sexueller Belästigung“ (§ 218), sondern auch wegen der bestens dokumentierten „Herabwürdigung religiöser Lehren“ (§188) anzuzeigen. Wann sonst, wenn nicht hier, müßte eine solche Norm greifen? Wenn die religiösen Gefühle von Katholiken nicht einmal vor solchen Schmähungen geschützt sind, dann kann man die Norm gleich ganz streichen. (Die Anhänger des Islam hätten bei analoger Schmähung ihrer Religion längst zur Selbstjustiz gegriffen.)
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Ich bin gespannt, ob die HLI und andere so mutig und konsequent sind, den im Video gezeigten Straftäter nicht nur wg. „sexueller Belästigung“ (§ 218), sondern auch wegen der bestens dokumentierten „Herabwürdigung religiöser Lehren“ (§188) anzuzeigen. Wann sonst, wenn nicht hier, müßte eine solche Norm greifen? Wenn die religiösen Gefühle von Katholiken nicht einmal vor solchen Schmähungen geschützt sind, dann kann man die Norm gleich ganz streichen. (Die Anhänger des Islam hätten bei analoger Schmähung ihrer Religion längst zur Selbstjustiz gegriffen.)
#55 Ultramontanus 16:31:51 | Donnerstag, 29. November 2007
@Arkanum: Wie wär’s mit einer 4. Möglichkeit:
Die Lizenz betrifft die Kammeraleute bzw. ein beuftragtes, selbstständig tätiges Kammerateam?
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Die Lizenz betrifft die Kammeraleute bzw. ein beuftragtes, selbstständig tätiges Kammerateam?
#54 Pascal123 16:29:51 | Donnerstag, 29. November 2007
@Pünktchen
Was reden Sie denn da von Straftaten und Opfern war bei mir gar nicht die Rede.
Ob da eventuell Staftaten passiert sind hab ich gar nicht bestritten. Ich möchte auch die vermeindlichen Opfer nicht diskreditieren, vermeintlich deswegen weil die Echtheit des Videos für mich nicht geklärt ist.
Mich interessiert einfach von was diese menschen Leben, da Sie ja von irgendwas Leben müssen.
Ich will keinen Nebenschauplatz eröffnen.
es ist einfach eine Frage die sich mir stellt, und die man doch beantworten kann.
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Was reden Sie denn da von Straftaten und Opfern war bei mir gar nicht die Rede.
Ob da eventuell Staftaten passiert sind hab ich gar nicht bestritten. Ich möchte auch die vermeindlichen Opfer nicht diskreditieren, vermeintlich deswegen weil die Echtheit des Videos für mich nicht geklärt ist.
Mich interessiert einfach von was diese menschen Leben, da Sie ja von irgendwas Leben müssen.
Ich will keinen Nebenschauplatz eröffnen.
es ist einfach eine Frage die sich mir stellt, und die man doch beantworten kann.
#53 Arkanum/kreuts.net † 16:23:13 | Donnerstag, 29. November 2007
Zum Verständnis der Tragweite dieser Lizenzfrage
noch einmal gaanz langsam.
Die Lizenzierung unter CC erfordert die ausdrückliche Zustimmung der im Video zu sehenden und zu hörenden Personen. Nach Angaben von gloria.tv liegt die Lizensierung vor. Daraus können im Grundsatz mehrere Schlüsse gezogen werden:
– gloria.tv verwendet unberechtigt die CC-Lizenz,
– oder der „Straftäter“ legt es auf seine eigene Verurteilung an,
– oder der „Straftäter“ ist „Schauspieler“ von gloria.tv…
Das zwei Artikel früher verlinkte „Horrorvideo“ unterliegt derselben Lizenz.
Auch hier: Zustimmung der gezeigten „Täter“ zwingend erforderlich.
Herr Staatsanwalt, bitte übernehmen!
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noch einmal gaanz langsam.
Die Lizenzierung unter CC erfordert die ausdrückliche Zustimmung der im Video zu sehenden und zu hörenden Personen. Nach Angaben von gloria.tv liegt die Lizensierung vor. Daraus können im Grundsatz mehrere Schlüsse gezogen werden:
– gloria.tv verwendet unberechtigt die CC-Lizenz,
– oder der „Straftäter“ legt es auf seine eigene Verurteilung an,
– oder der „Straftäter“ ist „Schauspieler“ von gloria.tv…
Das zwei Artikel früher verlinkte „Horrorvideo“ unterliegt derselben Lizenz.
Auch hier: Zustimmung der gezeigten „Täter“ zwingend erforderlich.
Herr Staatsanwalt, bitte übernehmen!
#52 Nachtlaterne 16:23:12 | Donnerstag, 29. November 2007
fühlt in euren herzen…
…die tiefe wunde, die mir durch die ermordung von millionen von kindern im schoß ihrer mütter zugefühgt wird; sowie durch die sünde, die sich ausbreitet und die seelen verführt; durch die unsittlichkeit, die das gewissen wie ein furchtbares krebsgeschwür zerstört; durch die orientierungslosigkeit der jugendllichen, die opfer des lasters, der droge und der gewalttätigkeit geworden sind; durch die auflösung so vieler familien.
(…) der irrtum wird gelehrt und verbreitet sich unter zweideutigen formulierungen neuer rein kultureller auslegungen der wahrheit.
auszug aus: blaues buch, seite 546
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…die tiefe wunde, die mir durch die ermordung von millionen von kindern im schoß ihrer mütter zugefühgt wird; sowie durch die sünde, die sich ausbreitet und die seelen verführt; durch die unsittlichkeit, die das gewissen wie ein furchtbares krebsgeschwür zerstört; durch die orientierungslosigkeit der jugendllichen, die opfer des lasters, der droge und der gewalttätigkeit geworden sind; durch die auflösung so vieler familien.
(…) der irrtum wird gelehrt und verbreitet sich unter zweideutigen formulierungen neuer rein kultureller auslegungen der wahrheit.
auszug aus: blaues buch, seite 546
#50 Nachtlaterne 16:16:28 | Donnerstag, 29. November 2007
es wird immer häufiger gesündigt…
die sünde wird nicht mehr als etwas schlechtes angesehen – sie wird angestrebt, bewußt gewollt und nicht mehr gebeichtet. unreinheit und unkeuschheit bedecken die von eurer auflehnung gebauten häuser. deshalb blutet mein herz: wegen des hartnäckigen unglaubens und der härte eurer herzen. mein herz blutet, weil ich sehe, wie verschlossen und gefühllos ihr meinen sorgenvollen, mütterlichen aufruf gegenüber seid. mein herz blutet, weil ich sehe, dass eure wege nun blutüberströmt sind und ihr in halsstarriger weise dabei innerlich nicht wahrthaben wollt, was euch erwartet.
auszug aus dem blauen buch, seite 711
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die sünde wird nicht mehr als etwas schlechtes angesehen – sie wird angestrebt, bewußt gewollt und nicht mehr gebeichtet. unreinheit und unkeuschheit bedecken die von eurer auflehnung gebauten häuser. deshalb blutet mein herz: wegen des hartnäckigen unglaubens und der härte eurer herzen. mein herz blutet, weil ich sehe, wie verschlossen und gefühllos ihr meinen sorgenvollen, mütterlichen aufruf gegenüber seid. mein herz blutet, weil ich sehe, dass eure wege nun blutüberströmt sind und ihr in halsstarriger weise dabei innerlich nicht wahrthaben wollt, was euch erwartet.
auszug aus dem blauen buch, seite 711
#49 Pünktchen 16:14:18 | Donnerstag, 29. November 2007
Pascal
Ich weiß: wenn vor Ihren Augen jemand niedergeschlagen wird, stellen Sie auch „ganz ernsthaft“ nur die Frage, wieso das Opfer genau an dieser Stelle stehen mußte, an dem die Keule herabfuhr und warum das Opfer überhaupt so häufig an dieser Stelle vorbeikommt usw.
Wie nachtlaterne richtig analysiert hat: hilflose Ablenkungsmanöver! (wie Arkanums Erörterung von Lizenzfragen!)
Hier ist nur die Rede von den Auftraggebern und Vollstreckern diverser Straftaten. Wer über die Opfer diskutieren will, zeigt mangelndes Rechtsbewußtsein und handfeste Niedertracht!
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Ich weiß: wenn vor Ihren Augen jemand niedergeschlagen wird, stellen Sie auch „ganz ernsthaft“ nur die Frage, wieso das Opfer genau an dieser Stelle stehen mußte, an dem die Keule herabfuhr und warum das Opfer überhaupt so häufig an dieser Stelle vorbeikommt usw.
Wie nachtlaterne richtig analysiert hat: hilflose Ablenkungsmanöver! (wie Arkanums Erörterung von Lizenzfragen!)
Hier ist nur die Rede von den Auftraggebern und Vollstreckern diverser Straftaten. Wer über die Opfer diskutieren will, zeigt mangelndes Rechtsbewußtsein und handfeste Niedertracht!
#48 Namosh † 16:11:28 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Trübe Nachtfunzel
Hast du auch eine eigene Meinung oder kannst du nur bereits vorgekautes nachquatschen?
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Hast du auch eine eigene Meinung oder kannst du nur bereits vorgekautes nachquatschen?
#47 Arkanum/kreuts.net † 16:11:05 | Donnerstag, 29. November 2007
Richtig, Pünktchen,
und gloria.tv benötigt für die Freistellung wiederum die Zustimmung der im Video abgebildeten und der auf der Tonspur zu hörenden Person.
Es ist ganz einfach. Sie können ein Bild malen und es unter CC-Lizenz stellen, solange niemand an Teilen des Bildes eigene Rechte hält.
Enthält dieses Bild aber das Foto einer dritten Person, behält diese die Bildrechte und muß ihrerseits der Lizensierung zustimmen.
Im konkreten Fall hätte also ein „Straftäter“ ausdrücklich der Weiterverwertung ihn belastenden Materials zugestimmt. Das ist alles andere als überzeugend.
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und gloria.tv benötigt für die Freistellung wiederum die Zustimmung der im Video abgebildeten und der auf der Tonspur zu hörenden Person.
Es ist ganz einfach. Sie können ein Bild malen und es unter CC-Lizenz stellen, solange niemand an Teilen des Bildes eigene Rechte hält.
Enthält dieses Bild aber das Foto einer dritten Person, behält diese die Bildrechte und muß ihrerseits der Lizensierung zustimmen.
Im konkreten Fall hätte also ein „Straftäter“ ausdrücklich der Weiterverwertung ihn belastenden Materials zugestimmt. Das ist alles andere als überzeugend.
#46 Pascal123 16:10:28 | Donnerstag, 29. November 2007
Blaue Buch??
Was ist das blaue Buch?
Ich kenn nur die blauen Pillen
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Was ist das blaue Buch?
Ich kenn nur die blauen Pillen
#45 Nachtlaterne 16:08:44 | Donnerstag, 29. November 2007
für den, der hören und verstehen will,
ist bereiits alles enthüllt. die herzen der menschen sind vom hass und von der sünde ausgedörrt; die nationen und völker rebellieren gegen ihren gott und große finsternis umhüllt sie; die menschheit will die torre für christus, der da kommt, nicht weit aufreissen.
auszug aus dem blauen buch, seite 621
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ist bereiits alles enthüllt. die herzen der menschen sind vom hass und von der sünde ausgedörrt; die nationen und völker rebellieren gegen ihren gott und große finsternis umhüllt sie; die menschheit will die torre für christus, der da kommt, nicht weit aufreissen.
auszug aus dem blauen buch, seite 621
#44 Pascal123 16:07:19 | Donnerstag, 29. November 2007
@Pünktchen
Meine Frage war eine ernst gemeinte Frage die mit dem Video eigentlich nichts zu tun.
Mich würde einfach interessieren von was diese Personen leben, das die dort den ganzen Tag stehen können.Die liebe Gottes wird Ihnen sicherlich nicht die Taschen füllen.
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Meine Frage war eine ernst gemeinte Frage die mit dem Video eigentlich nichts zu tun.
Mich würde einfach interessieren von was diese Personen leben, das die dort den ganzen Tag stehen können.Die liebe Gottes wird Ihnen sicherlich nicht die Taschen füllen.
#43 Pünktchen 16:03:53 | Donnerstag, 29. November 2007
Danke Arkanum,
Gloria TV als Urheber des Videos hat also dessen Weiterverbreitung erlaubt! Was für eine Neuigkeit!
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Gloria TV als Urheber des Videos hat also dessen Weiterverbreitung erlaubt! Was für eine Neuigkeit!
#41 Nachtlaterne 15:54:27 | Donnerstag, 29. November 2007
lasst euch nicht vom thema abbringen!
zwar kann man sich auch an blicke in die hölle gewöhnen, die opfer selber aber nicht. also lasst uns für den opferschutz eintreten! einige hunde hier geifern unentwegt gegen den lebensschutz, sie werrden von gott selbnber ihre gerechte strafe bekommen.
der verkommenen zahnfee sei gesagt: sie verfügen sehr schamlos über das leben anderer. selber wollen sie nicht morden aber anderen gestehen sie das morden zu und treten für ihre „rechte“ ein. damit machen sie sich zur mörderin!
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zwar kann man sich auch an blicke in die hölle gewöhnen, die opfer selber aber nicht. also lasst uns für den opferschutz eintreten! einige hunde hier geifern unentwegt gegen den lebensschutz, sie werrden von gott selbnber ihre gerechte strafe bekommen.
der verkommenen zahnfee sei gesagt: sie verfügen sehr schamlos über das leben anderer. selber wollen sie nicht morden aber anderen gestehen sie das morden zu und treten für ihre „rechte“ ein. damit machen sie sich zur mörderin!
#39 Arkanum/kreuts.net † 15:52:45 | Donnerstag, 29. November 2007
Irrtum,
wie man bei Creative Commons creativecommons.org/license/ selbst nachschlagen kann, erlaubt die Lizenz ausdrücklich die freie weitere Vervielfältigung, statt sie zu unterbinden.
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wie man bei Creative Commons creativecommons.org/license/ selbst nachschlagen kann, erlaubt die Lizenz ausdrücklich die freie weitere Vervielfältigung, statt sie zu unterbinden.
#38 Pünktchen 15:44:31 | Donnerstag, 29. November 2007
Durch die Creative Commons Lizenz
werden künstlerische Hervorbringungen vor unlizensierter Verbreitung geschützt, nicht die Dokumentation von Straftaten! Absurd!
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werden künstlerische Hervorbringungen vor unlizensierter Verbreitung geschützt, nicht die Dokumentation von Straftaten! Absurd!
#37 Arkanum/kreuts.net † 15:36:52 | Donnerstag, 29. November 2007
Außerdem unterliegt dieses Video der Creative Commons Lizenz
(im Zweifel: bitte bis zum Abspann ansehen).
Der Haken bei dieser Lizenz ist nun, daß sie zwingend die ausdrückliche Zustimmung des Sprechers wie auch die des im Bild gezeigten Mannes erfordert. So oder so müssen diese Zustimmungen dem Inhaber der Bilder und der Tonspur, also gloria.tv, vorliegen. Ein „Straftäter“, welcher der ungehinderten Veröffentlichung und Vervielfältigung der gegen ihn sprechenden „Beweise“ sein Placet gibt…
Wohin führt uns das?
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(im Zweifel: bitte bis zum Abspann ansehen).
Der Haken bei dieser Lizenz ist nun, daß sie zwingend die ausdrückliche Zustimmung des Sprechers wie auch die des im Bild gezeigten Mannes erfordert. So oder so müssen diese Zustimmungen dem Inhaber der Bilder und der Tonspur, also gloria.tv, vorliegen. Ein „Straftäter“, welcher der ungehinderten Veröffentlichung und Vervielfältigung der gegen ihn sprechenden „Beweise“ sein Placet gibt…
Wohin führt uns das?
#36 Pünktchen 15:30:17 | Donnerstag, 29. November 2007
pascal
Diese Fragen sind für die strafrechtliche Würdigung der Vorfälle unerheblich! Stellen Sie sich einmal vor, Sie würden auf offener Straße niedergeschlagen und anschließend würde jemand erörtern, ob Sie gerade zu der und der Uhrzeit an der und der Stelle auftauchen müßten „und nichts besseres zu tun“ hätten usw. Absurd!
Und nun zu den Verharmlosungen und Euphemismen auf der HP von Fötentöter Fiala (zitiert von Luther: s.u.), mit deren dieser den verbrecherischen Charakter seines Tuns kaschiert:
Durch dieses Röhrchen wird die Schwangerschaft und die Gebärmutterschleimhaut abgesaugt. Zum Schluss wird mittels Ultraschall kontrolliert, dass die Gebärmutterhöhle leer ist. Der Eingriff dauert insgesamt nur einige Minuten
Man stelle sich den Mord an einem Nachbarn vor, beschrieben mit den folgenden Worten:
Durch dieses Pistölchen wird die Nachbarschaft beendet! Zum Schluß wird mittels Fußtritt kontrolliert, ob das Nachbarschaftsgewebe noch Reaktionen zeigt. Die Maßnahme dauert insgesamt nur wenige Minuten
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Diese Fragen sind für die strafrechtliche Würdigung der Vorfälle unerheblich! Stellen Sie sich einmal vor, Sie würden auf offener Straße niedergeschlagen und anschließend würde jemand erörtern, ob Sie gerade zu der und der Uhrzeit an der und der Stelle auftauchen müßten „und nichts besseres zu tun“ hätten usw. Absurd!
Und nun zu den Verharmlosungen und Euphemismen auf der HP von Fötentöter Fiala (zitiert von Luther: s.u.), mit deren dieser den verbrecherischen Charakter seines Tuns kaschiert:
Durch dieses Röhrchen wird die Schwangerschaft und die Gebärmutterschleimhaut abgesaugt. Zum Schluss wird mittels Ultraschall kontrolliert, dass die Gebärmutterhöhle leer ist. Der Eingriff dauert insgesamt nur einige Minuten
Man stelle sich den Mord an einem Nachbarn vor, beschrieben mit den folgenden Worten:
Durch dieses Pistölchen wird die Nachbarschaft beendet! Zum Schluß wird mittels Fußtritt kontrolliert, ob das Nachbarschaftsgewebe noch Reaktionen zeigt. Die Maßnahme dauert insgesamt nur wenige Minuten
#35 Kurt K. 15:26:15 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Pünktchen: Genau genommen nicht mal das
Zweitaccount .chen: Das Tondokument belegt nicht nur strafbare Handlungen […]
Das Tondokument belegt weder das eine noch das andere.
Es belegt im Grunde nur, dass jemand diese Sätze gesagt hat. Ob er das nun im stillen Kämmerlein zu Hause gesagt hat oder gegenüber jemand anderem – all das ist pure Spekulation.
Alles andere ist Glaubenssache. Sie glauben augenscheinlich den Betern. Ich bin da unentschieden.
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Zweitaccount .chen: Das Tondokument belegt nicht nur strafbare Handlungen […]
Das Tondokument belegt weder das eine noch das andere.
Es belegt im Grunde nur, dass jemand diese Sätze gesagt hat. Ob er das nun im stillen Kämmerlein zu Hause gesagt hat oder gegenüber jemand anderem – all das ist pure Spekulation.
Alles andere ist Glaubenssache. Sie glauben augenscheinlich den Betern. Ich bin da unentschieden.
#34 Pascal123 15:18:09 | Donnerstag, 29. November 2007
Betende??
Ich stelle mir die Frage was oder wo die Betenden arbeiten?
Stehen die jeden Tag vor der Klinik und dann ganztägig??
Von wem werden die gesponsort??
Oder leben die von der Stütze, jemand kannte diese Personen doch persönlich, vielleicht kann man dies mal bitte erklären.
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Ich stelle mir die Frage was oder wo die Betenden arbeiten?
Stehen die jeden Tag vor der Klinik und dann ganztägig??
Von wem werden die gesponsort??
Oder leben die von der Stütze, jemand kannte diese Personen doch persönlich, vielleicht kann man dies mal bitte erklären.
#33 Domenico Tuttisanti 15:07:29 | Donnerstag, 29. November 2007
=Zweitaccount .chen: Das Tondokument belegt nicht nur
strafbare Handlungen nach § 218 (sexuelle Belästigung) des Österr. Strafgesetzbuches, sondern auch nach § 188:
Herabwürdigung religiöser Lehren
Wer öffentlich eine Person oder eine Sache, die den Gegenstand der Verehrung einer im Inland bestehenden Kirche oder Religionsgesellschaft bildet, oder eine Glaubenslehre, einen gesetzlich zulässigen Brauch oder eine gesetzlich zulässige Einrichtung einer solchen Kirche oder Religionsgesellschaft unter Umständen herabwürdigt oder verspottet, unter denen sein Verhalten geeignet ist, berechtigtes Ärgernis zu erregen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
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strafbare Handlungen nach § 218 (sexuelle Belästigung) des Österr. Strafgesetzbuches, sondern auch nach § 188:
Herabwürdigung religiöser Lehren
Wer öffentlich eine Person oder eine Sache, die den Gegenstand der Verehrung einer im Inland bestehenden Kirche oder Religionsgesellschaft bildet, oder eine Glaubenslehre, einen gesetzlich zulässigen Brauch oder eine gesetzlich zulässige Einrichtung einer solchen Kirche oder Religionsgesellschaft unter Umständen herabwürdigt oder verspottet, unter denen sein Verhalten geeignet ist, berechtigtes Ärgernis zu erregen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
#32 Pünktchen 14:19:25 | Donnerstag, 29. November 2007
gunsenum
Ihr geilt Euch aber , gerade Leute wie Pünktchen, an diesem Text auf!
Bitte belegen Sie diese Behauptung oder entschuldigen Sie sich! Wo wäre ich überhaupt mit einem Wort auf den text eingegangen?
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Ihr geilt Euch aber , gerade Leute wie Pünktchen, an diesem Text auf!
Bitte belegen Sie diese Behauptung oder entschuldigen Sie sich! Wo wäre ich überhaupt mit einem Wort auf den text eingegangen?
#31 Luther 14:13:29 | Donnerstag, 29. November 2007
Das liest man als Methode auf der HP:
Durch dieses Röhrchen wird die Schwangerschaft und die Gebärmutterschleimhaut abgesaugt. Zum Schluss wird mittels Ultraschall kontrolliert, dass die Gebärmutterhöhle leer ist. Der Eingriff dauert insgesamt nur einige Minuten
UND
Der Eingriff ist kurz und mit wenig Schmerzen verbunden. Es wird von einem/r ArztIn durchgeführt, aber Sie können alles mitverfolgen. Damit können Sie auch Ihre möglicherweise falschen Vorstellungen von dem Eingriff korrigieren.
Ich persoenlich nenne dies den direkten Einblick in die Hoelle!!!
Abscheulich!!
Im Uebrigen findet man auf der ersten Seiteder Firma den Hinweis, dass dort ein Kassa fuer den Bankautomat vorhanden ist. Wie nett…man kann sich das Geschehen also direkt vom Konto abbuchen lassen…(kostet 460 – 500 Euro)!
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Durch dieses Röhrchen wird die Schwangerschaft und die Gebärmutterschleimhaut abgesaugt. Zum Schluss wird mittels Ultraschall kontrolliert, dass die Gebärmutterhöhle leer ist. Der Eingriff dauert insgesamt nur einige Minuten
UND
Der Eingriff ist kurz und mit wenig Schmerzen verbunden. Es wird von einem/r ArztIn durchgeführt, aber Sie können alles mitverfolgen. Damit können Sie auch Ihre möglicherweise falschen Vorstellungen von dem Eingriff korrigieren.
Ich persoenlich nenne dies den direkten Einblick in die Hoelle!!!
Abscheulich!!
Im Uebrigen findet man auf der ersten Seiteder Firma den Hinweis, dass dort ein Kassa fuer den Bankautomat vorhanden ist. Wie nett…man kann sich das Geschehen also direkt vom Konto abbuchen lassen…(kostet 460 – 500 Euro)!
#30 Gunsenum 14:12:22 | Donnerstag, 29. November 2007
Herrgottsakra!
Ihr geilt Euch aber , gerade Leute wie Pünktchen, an diesem Text auf! Gleichzeitig wettert ihr dagegen…fakt ist: der text ist geistlos. Aber so einen Wirbel brauchts ihr jetzt auch nicht darum zu machen!
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Ihr geilt Euch aber , gerade Leute wie Pünktchen, an diesem Text auf! Gleichzeitig wettert ihr dagegen…fakt ist: der text ist geistlos. Aber so einen Wirbel brauchts ihr jetzt auch nicht darum zu machen!
#29 derfux 13:59:00 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Arkanum
mit Standbildern eines Mannes,
Eigentlich sieht der Typ ganz süß aus!
by the way:
Seit einigen Tagen streunt ein Katzenmann ums Haus, habe ihn neulich mal gefüttert, jetzt kommt er ständig. Ich brauche einen Namen für das Tier. Was haltet ihr von „Kater Lingen“?
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mit Standbildern eines Mannes,
Eigentlich sieht der Typ ganz süß aus!
by the way:
Seit einigen Tagen streunt ein Katzenmann ums Haus, habe ihn neulich mal gefüttert, jetzt kommt er ständig. Ich brauche einen Namen für das Tier. Was haltet ihr von „Kater Lingen“?
#28 Arkanum/kreuts.net † 13:50:25 | Donnerstag, 29. November 2007
So weit, Florian Geyer, wollen wir dann doch nicht gehen!
Allerdings belegt dieses „Video“ leider nichts als das Unterlegen einer wie auch immer erzeugten Tonspur mit Standbildern eines Mannes, noch dazu in einer digitalen Aufzeichnung, die beliebig nachredigiert werden kann. Als Beweis für die Behauptungen im Artikel nach wie vor völlig unzureichend.
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Allerdings belegt dieses „Video“ leider nichts als das Unterlegen einer wie auch immer erzeugten Tonspur mit Standbildern eines Mannes, noch dazu in einer digitalen Aufzeichnung, die beliebig nachredigiert werden kann. Als Beweis für die Behauptungen im Artikel nach wie vor völlig unzureichend.
#27 Krak des Chevaliers 13:37:35 | Donnerstag, 29. November 2007
wie tief können Menschen sinken?
auf diese Frage gibt das Vidio und der Artikel eine erschütternde Antwort.
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auf diese Frage gibt das Vidio und der Artikel eine erschütternde Antwort.
#26 DieFidele 13:29:59 | Donnerstag, 29. November 2007
Wo viel Licht, da viel Schatten…
Was muss das doch für ein wertvoller Dienst sein, wenn er derartig diabolische Angriffe nach sich zieht!
Ohne Gottes Hilfe ist sowas nicht zu ertragen und ich bin der festen Überzeugung, dass die Angegriffenen für diese verirrte Seele beten. Ich zolle diesen standhaften Betern meinen größten Respekt!
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Was muss das doch für ein wertvoller Dienst sein, wenn er derartig diabolische Angriffe nach sich zieht!
Ohne Gottes Hilfe ist sowas nicht zu ertragen und ich bin der festen Überzeugung, dass die Angegriffenen für diese verirrte Seele beten. Ich zolle diesen standhaften Betern meinen größten Respekt!
#25 Florian Geyer 13:29:59 | Donnerstag, 29. November 2007
Außerdem, Arkanum
wurden die Wortspenden dieses sympathischen jungen Sauspielers zweifelsohne böslich aus dem Zusammenhang gerissen. In Wirklichkeit sagte nämlich dieser vielmehr: „Man soll oft den Rosenkranz beten und unzüchtige gedanken vermeiden“
und „Seitdem ich den Rosenkranz bete wichse ich nicht mehr so viel“
Die durchtriebenen Fundamentalisten verdrehen dass natürlich in voller Absicht !
Redaktion benachrichtigen
wurden die Wortspenden dieses sympathischen jungen Sauspielers zweifelsohne böslich aus dem Zusammenhang gerissen. In Wirklichkeit sagte nämlich dieser vielmehr: „Man soll oft den Rosenkranz beten und unzüchtige gedanken vermeiden“
und „Seitdem ich den Rosenkranz bete wichse ich nicht mehr so viel“
Die durchtriebenen Fundamentalisten verdrehen dass natürlich in voller Absicht !
#24 Spätmerker 13:19:31 | Donnerstag, 29. November 2007
Tut mir leid, liebe Redaktion, so etwas darf man nicht zitieren!
Ihr seid wohl nicht ganz dicht, was?
Euren Titel kann man als Zitat nur andeuten, mehr nicht.
Bezeichnend, dass Ihr kein Gefühl dafür habt.
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Ihr seid wohl nicht ganz dicht, was?
Euren Titel kann man als Zitat nur andeuten, mehr nicht.
Bezeichnend, dass Ihr kein Gefühl dafür habt.
#23 Typ 13:11:58 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Strepto
Bestätigung, Sie haben die Antwort nicht erkannt.
Nö. Sie haben keine Antwort gegeben. Sie haben von Erbrochenem geredet, nicht von der Vorhaut.
Also los, beweisen Sie, dass Sie die Frage beantwortet haben. Oder ist das so schwer?
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Bestätigung, Sie haben die Antwort nicht erkannt.
Nö. Sie haben keine Antwort gegeben. Sie haben von Erbrochenem geredet, nicht von der Vorhaut.
Also los, beweisen Sie, dass Sie die Frage beantwortet haben. Oder ist das so schwer?
#22 Initiative "Nie wieder!" 13:09:18 | Donnerstag, 29. November 2007
Laßt Euren Reden Taten folgen
Abtreiber Fiala und die Bundespolizei freuen sich auf Ihren Anruf oder Ihr Fax!!!
„Gynmed-Ambulatorium Fiala“ Wien:
Tel: 0043(0)699 178 178 00
Fax: 0043(0)1 892 25 81
E-Mail: info@gynmed.at
Bundespolizeidirektion Wien: 0043 (0)1 31310
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Abtreiber Fiala und die Bundespolizei freuen sich auf Ihren Anruf oder Ihr Fax!!!
„Gynmed-Ambulatorium Fiala“ Wien:
Tel: 0043(0)699 178 178 00
Fax: 0043(0)1 892 25 81
E-Mail: info@gynmed.at
Bundespolizeidirektion Wien: 0043 (0)1 31310
#21 Arkanum/kreuts.net † 13:07:06 | Donnerstag, 29. November 2007
Ist auch bekannt,
auf wessen Gehaltsliste der gezeigte Mann steht und ob er von Fiala (der laut Presse persönlich angezeigt wurde) zu den behaupteten Taten angestiftet wurde?
Da hätte ich gerne einen Beweis. Wie schon im letzten Fall geht das aus dem Video -das genau genommen nicht einmal ein Video ist!- nicht hervor.
Gibt es einen solchen Beweis, dann gehört Fiala meines Erachtens die Approbation entzogen, aber auch erst dann.
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auf wessen Gehaltsliste der gezeigte Mann steht und ob er von Fiala (der laut Presse persönlich angezeigt wurde) zu den behaupteten Taten angestiftet wurde?
Da hätte ich gerne einen Beweis. Wie schon im letzten Fall geht das aus dem Video -das genau genommen nicht einmal ein Video ist!- nicht hervor.
Gibt es einen solchen Beweis, dann gehört Fiala meines Erachtens die Approbation entzogen, aber auch erst dann.
#20 Zahnfee 13:07:05 | Donnerstag, 29. November 2007
@nachtlaterne
„unmenschliche beiträge“? nicht doch.
und nein, ich habe mir das video nicht angeschaut – wozu sollte ich mich an einer derartigen sprache auch noch aufgeilen lassen? das überlasse ich entsprechenden personen hier ;)
nur noch zur klarstellung (obwohl das wieder entsprechende hasstriaden auslösen wird… erspart sie mir, ich kenne sie zu genüge): ich für meinen teil lehne abtreibung ab. wenn eine andere frau eine schwangerschaft abbrechen möchte, dann darf sie das tun.
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„unmenschliche beiträge“? nicht doch.
und nein, ich habe mir das video nicht angeschaut – wozu sollte ich mich an einer derartigen sprache auch noch aufgeilen lassen? das überlasse ich entsprechenden personen hier ;)
nur noch zur klarstellung (obwohl das wieder entsprechende hasstriaden auslösen wird… erspart sie mir, ich kenne sie zu genüge): ich für meinen teil lehne abtreibung ab. wenn eine andere frau eine schwangerschaft abbrechen möchte, dann darf sie das tun.
#19 Pünktchen 13:00:59 | Donnerstag, 29. November 2007
Arkanum
ich hatte auch gar nicht behauptet, daß die Person verurteilt worden sei! Wer lesen kann, ist…Sie wissen schon!
Es ging darum, daß die Person bekannt ist. Die Identität oder Nicht-identität von aufgezeichneter Stimme mit der Stimme des Mannes läßt sich feststellen! In sofern ist hier gar nichts mehr „offen“! Hier gibt es nur ein: Entweder – Oder!
Arkanum, heute etwas derangiert?
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ich hatte auch gar nicht behauptet, daß die Person verurteilt worden sei! Wer lesen kann, ist…Sie wissen schon!
Es ging darum, daß die Person bekannt ist. Die Identität oder Nicht-identität von aufgezeichneter Stimme mit der Stimme des Mannes läßt sich feststellen! In sofern ist hier gar nichts mehr „offen“! Hier gibt es nur ein: Entweder – Oder!
Arkanum, heute etwas derangiert?
#18 Nachtlaterne 12:59:40 | Donnerstag, 29. November 2007
die liebe zahnfee…
…fällt doch immer wieder durch unmenschliche beiträge auf. das aufgenomme kzhafte reden beachtet sie nicht, bezeichnet aber die sprache von lebensschützern als pervers. sie sind keine fee, sie sind ein abgrund!
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…fällt doch immer wieder durch unmenschliche beiträge auf. das aufgenomme kzhafte reden beachtet sie nicht, bezeichnet aber die sprache von lebensschützern als pervers. sie sind keine fee, sie sind ein abgrund!
#17 Strepto von Kokke 12:57:33 | Donnerstag, 29. November 2007
@Typ …
Nö. Weil sie die Frage nicht beantwortet haben.
Bestätigung, Sie haben die Antwort nicht erkannt.
Ende !
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Nö. Weil sie die Frage nicht beantwortet haben.
Bestätigung, Sie haben die Antwort nicht erkannt.
Ende !
#16 Nachtlaterne 12:55:01 | Donnerstag, 29. November 2007
lebensschützer sollten, genau…
…wie es auch die polizei tut, aus sicherheitsgründen zu zweit dastehen. so hat ma immer einen zeugen. ein tonbandgerät und kamera dürfen nie fehlen.
gott schütze eure unendlich wichtige arbeit! ein christ, der nicht konkret gegenb abtreibung vorgeht ist ein schhlechter christ!
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…wie es auch die polizei tut, aus sicherheitsgründen zu zweit dastehen. so hat ma immer einen zeugen. ein tonbandgerät und kamera dürfen nie fehlen.
gott schütze eure unendlich wichtige arbeit! ein christ, der nicht konkret gegenb abtreibung vorgeht ist ein schhlechter christ!
#15 Zahnfee 12:53:33 | Donnerstag, 29. November 2007
???
Die Tiraden sind von einer unbeschreiblichen und unbegreiflichen Obszönität.
meint der autor die triaden von so manchem kreuz.net-„christen“ hier oder die im video?
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Die Tiraden sind von einer unbeschreiblichen und unbegreiflichen Obszönität.
meint der autor die triaden von so manchem kreuz.net-„christen“ hier oder die im video?
#14 Typ 12:52:33 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Strepto
Weil Sie einfach zu schlicht sind meinen Text zu verstehen.
Nö. Weil sie die Frage nicht beantwortet haben.
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Weil Sie einfach zu schlicht sind meinen Text zu verstehen.
Nö. Weil sie die Frage nicht beantwortet haben.
#13 Arkanum/kreuts.net † 12:49:34 | Donnerstag, 29. November 2007
Herrn Preßlmayers Posting habe ich nicht vergessen, sondern vollständig gelesen.
Zitiere:
Eine dieser gezeigten Personen, der auch die Lästerungen gegen die Gottesmutter auf dem heutigen Video auf www.gloria.tv/ausstößt, wurde vor etwa 1 1/2 Jahren bereits von mir angezeigt.
Eine Junge Frau hat damals auch versucht, mich durch lautes Klatschen am Ohr von meinem Standort vor der Klinik zu vertreiben, was ihr auch gelang, da ich Anzeige am Westbahnhof erstattete.
Die Anzeige verlief im Sande, doch die Namen wurden immerhin festgestellt
Unverändert: alles offen, solange kein Stimmenvergleich vorliegt.
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Zitiere:
Eine dieser gezeigten Personen, der auch die Lästerungen gegen die Gottesmutter auf dem heutigen Video auf www.gloria.tv/ausstößt, wurde vor etwa 1 1/2 Jahren bereits von mir angezeigt.
Eine Junge Frau hat damals auch versucht, mich durch lautes Klatschen am Ohr von meinem Standort vor der Klinik zu vertreiben, was ihr auch gelang, da ich Anzeige am Westbahnhof erstattete.
Die Anzeige verlief im Sande, doch die Namen wurden immerhin festgestellt
Unverändert: alles offen, solange kein Stimmenvergleich vorliegt.
#12 sacerdos helveticus 12:48:32 | Donnerstag, 29. November 2007
@Nachtlaterne
Mit „verweis hättte genügt“ meine ich ganz einfach, dass kreuz.net den Link zum Video hätte bringen sollen und nicht den ganzen Text hätte abschreiben müssen.
Auch dann hätte jeder Interessierte gewusst, was geschehen ist, indem er das Video anschaut, wo er überdies noch einen viel besseren Einblick bekommt, weil er dort die wirklich satanische Situation in ihrer ganzen Schrecklichkeit sieht, da noch das Bild zum Text hinzutritt.
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Mit „verweis hättte genügt“ meine ich ganz einfach, dass kreuz.net den Link zum Video hätte bringen sollen und nicht den ganzen Text hätte abschreiben müssen.
Auch dann hätte jeder Interessierte gewusst, was geschehen ist, indem er das Video anschaut, wo er überdies noch einen viel besseren Einblick bekommt, weil er dort die wirklich satanische Situation in ihrer ganzen Schrecklichkeit sieht, da noch das Bild zum Text hinzutritt.
#11 Nachtlaterne 12:34:41 | Donnerstag, 29. November 2007
habe so meine erfahrung…
…gemacht mit so genannten: „verweis hätte genügt!“
verweis hätte nämlich gar nicht genügt, weil man dann nicht weiß was gesagt wurde und wenn man das nicht weiss dann war es auch nicht so schlimm usw.
der mann ist ein abgrund der hölle. von rechts wegen hätte man gegen ihn in notwehr handeln können. aber lass sie siich nur entlarven und veröffentlicht alle uznwürtdigen geheimnisse! sie nennen friedliche lebensschützer militant aber ihre eigene grausamkeit nennen sie frieden. wie lautet ihr modernes kreuzzeichen: im namen der liberaliität, der toleranz und der heiligen humanität. was für greuel geschehen in diesen eingeteufelten namen!
hatt selber mal einen zusammenstoß mit einem menschen diesen schlages, der mich unentwegt anlächelte als er die grausamsten sachen sagte. ich habe ihn mit seinem eigenen lächeln konfrontiert und ihm immer und immer wieder gesaggt, dass sein lächeln im krassen widerspruch zu seinen worten und taten steht. irgendwann hörte sein lächeln auf. als er mir gewalt androhte sagte ich ihm deutlich wie meine antwort ausfallen würde.
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…gemacht mit so genannten: „verweis hätte genügt!“
verweis hätte nämlich gar nicht genügt, weil man dann nicht weiß was gesagt wurde und wenn man das nicht weiss dann war es auch nicht so schlimm usw.
der mann ist ein abgrund der hölle. von rechts wegen hätte man gegen ihn in notwehr handeln können. aber lass sie siich nur entlarven und veröffentlicht alle uznwürtdigen geheimnisse! sie nennen friedliche lebensschützer militant aber ihre eigene grausamkeit nennen sie frieden. wie lautet ihr modernes kreuzzeichen: im namen der liberaliität, der toleranz und der heiligen humanität. was für greuel geschehen in diesen eingeteufelten namen!
hatt selber mal einen zusammenstoß mit einem menschen diesen schlages, der mich unentwegt anlächelte als er die grausamsten sachen sagte. ich habe ihn mit seinem eigenen lächeln konfrontiert und ihm immer und immer wieder gesaggt, dass sein lächeln im krassen widerspruch zu seinen worten und taten steht. irgendwann hörte sein lächeln auf. als er mir gewalt androhte sagte ich ihm deutlich wie meine antwort ausfallen würde.
#10 Strepto von Kokke 12:33:06 | Donnerstag, 29. November 2007
@Typ…
Auch Ihre Tirade beantwortet nicht die Frage, was denn eine „harte Vorhaut“ sein soll und wie man die durch sexuelle Erregung
Weil Sie einfach zu schlicht sind meinen Text zu verstehen.
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Auch Ihre Tirade beantwortet nicht die Frage, was denn eine „harte Vorhaut“ sein soll und wie man die durch sexuelle Erregung
Weil Sie einfach zu schlicht sind meinen Text zu verstehen.
#9 Pünktchen 12:32:48 | Donnerstag, 29. November 2007
Der hilflose Winkeladvokat Arkanum
vergißt, daß der Mann bereits polizeilich aktenkundig geworden ist. Er war schon früher einmal von Dr. Preßlmayer angezeigt worden. Die Identität des Mannes ist also bekannt. Die Frage der Übereinstimmung der Stimme auf dem Tondkument mit der Stimme des namentlich bekannten und auf den Fotos abgebildeten Mannes ist heutzutage zweifelsfrei zu klären!
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vergißt, daß der Mann bereits polizeilich aktenkundig geworden ist. Er war schon früher einmal von Dr. Preßlmayer angezeigt worden. Die Identität des Mannes ist also bekannt. Die Frage der Übereinstimmung der Stimme auf dem Tondkument mit der Stimme des namentlich bekannten und auf den Fotos abgebildeten Mannes ist heutzutage zweifelsfrei zu klären!
#8 Typ 12:27:15 | Donnerstag, 29. November 2007
@ Strepto
Auch Ihre Tirade beantwortet nicht die Frage, was denn eine „harte Vorhaut“ sein soll und wie man die durch sexuelle Erregung bekommen kann.
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Auch Ihre Tirade beantwortet nicht die Frage, was denn eine „harte Vorhaut“ sein soll und wie man die durch sexuelle Erregung bekommen kann.
#7 Strepto von Kokke 12:23:25 | Donnerstag, 29. November 2007
@Pascal
Wer kriegt denn eine harte Vorhaut.
Ihr seht mich verwundert???
Leute, die sich dermassen verbal erbrechen, neigen dazu das Erbrochene erneut zu konsumieren und dann wiederum zu erbrechen. Dabei kommt es dann zu solch erbrochenen Unstimmigkeiten.
Also nicht wundern.
Solche Brecherchen locken dann weitere Kotzbrocken aus ihren Löchern, die dann diesen geistigen Fäkalergüssen beifallklatschend ihre Sympathie bekunden, wobei sie einmal mehr zeigen von welchen Haufen sie sich nähren.
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Wer kriegt denn eine harte Vorhaut.
Ihr seht mich verwundert???
Leute, die sich dermassen verbal erbrechen, neigen dazu das Erbrochene erneut zu konsumieren und dann wiederum zu erbrechen. Dabei kommt es dann zu solch erbrochenen Unstimmigkeiten.
Also nicht wundern.
Solche Brecherchen locken dann weitere Kotzbrocken aus ihren Löchern, die dann diesen geistigen Fäkalergüssen beifallklatschend ihre Sympathie bekunden, wobei sie einmal mehr zeigen von welchen Haufen sie sich nähren.
#6 Arkanum/kreuts.net † 12:21:56 | Donnerstag, 29. November 2007
Trotzdem ist das Video sehenswert,
denn es kann zum Nachdenken über die Beweisführung anregen.
Ein zweites Video belegt, wie ein Mitarbeiter des Wiener Kinderabtreibers Christian Fiala
Falsch. Man hört einen x-beliebigen Mann mit Wiener Dialekt. Es ist auch kein Film, sondern ein Zusammenschnitt von Standbildern. Nicht einmal die Identität des Sprechenden mit dem Gezeigten wird belegt. Er kann ein Mitarbeiter von Fiala oder auch jeder andere Wiener sein.
der Muttergottes und einem still betenden Lebensschützer den Abgrund der Hölle ins Gesicht erbricht.
Verwertbar wäre erst eine Filmaufzeichnung, die den still betenden Angesprochenen und den Sprechenden zeigt. Keine Spur davon.
Bei allem Belastungseifer bleibt die Sache, nüchtern betrachtet, völlig offen.
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denn es kann zum Nachdenken über die Beweisführung anregen.
Ein zweites Video belegt, wie ein Mitarbeiter des Wiener Kinderabtreibers Christian Fiala
Falsch. Man hört einen x-beliebigen Mann mit Wiener Dialekt. Es ist auch kein Film, sondern ein Zusammenschnitt von Standbildern. Nicht einmal die Identität des Sprechenden mit dem Gezeigten wird belegt. Er kann ein Mitarbeiter von Fiala oder auch jeder andere Wiener sein.
der Muttergottes und einem still betenden Lebensschützer den Abgrund der Hölle ins Gesicht erbricht.
Verwertbar wäre erst eine Filmaufzeichnung, die den still betenden Angesprochenen und den Sprechenden zeigt. Keine Spur davon.
Bei allem Belastungseifer bleibt die Sache, nüchtern betrachtet, völlig offen.
#5 sacerdos helveticus 12:15:25 | Donnerstag, 29. November 2007
Verweis hätte genügt!
Es hätte meines Erachtens wirklich nicht von kreuz.net der widerliche und blasphemische Text in voller Länge gepostet werden müssen. Ein Meldung mit Verweis auf das auf gloria.tv vorhandene Video hätte genügt. Ausserdem ist das video viel aussagekräftiger, da dort auch noch das Bild dazutritt und die wirklich diabolische Aktion noch besser dokumentiert wird.
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Es hätte meines Erachtens wirklich nicht von kreuz.net der widerliche und blasphemische Text in voller Länge gepostet werden müssen. Ein Meldung mit Verweis auf das auf gloria.tv vorhandene Video hätte genügt. Ausserdem ist das video viel aussagekräftiger, da dort auch noch das Bild dazutritt und die wirklich diabolische Aktion noch besser dokumentiert wird.
#4 Typ 12:13:32 | Donnerstag, 29. November 2007
kreuz.net
Dass kreuz.net nicht katholisch ist, wussten wir schon lange. Jetzt wissen wir aber auch noch: Es handelt sich um ein Publikationsorgan für Porno-Fantasien!
Großartig!
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Dass kreuz.net nicht katholisch ist, wussten wir schon lange. Jetzt wissen wir aber auch noch: Es handelt sich um ein Publikationsorgan für Porno-Fantasien!
Großartig!
#3 Pascal123 12:09:52 | Donnerstag, 29. November 2007
harte Vorhaut???
Wer kriegt denn eine harte Vorhaut.
Ihr seht mich verwundert???
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Wer kriegt denn eine harte Vorhaut.
Ihr seht mich verwundert???
#2 Tommiboy 12:08:52 | Donnerstag, 29. November 2007
aufreizend
na wenn der Redakteur beim schreiben des Textes mal keine Latte bekommen hat …
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na wenn der Redakteur beim schreiben des Textes mal keine Latte bekommen hat …
#1 Gunsenum 12:06:33 | Donnerstag, 29. November 2007
Was bitte bringt es uns…
, daß sie diesen Text hier veröffentlichen? Ich bin ja ihren verklemmten Ansichten eher abgeneigt, aber das sie diesen verbalen Sauereien hier auch noch ein Forum bieten, grenzt an Dummheit.
Vielleicht aber, das ist meine mailiziöse Vermutung, gefallen ihnen diese Texte ja doch ein ganz klein wenig, sodaß sie diese hier veröffentlichen!
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, daß sie diesen Text hier veröffentlichen? Ich bin ja ihren verklemmten Ansichten eher abgeneigt, aber das sie diesen verbalen Sauereien hier auch noch ein Forum bieten, grenzt an Dummheit.
Vielleicht aber, das ist meine mailiziöse Vermutung, gefallen ihnen diese Texte ja doch ein ganz klein wenig, sodaß sie diese hier veröffentlichen!
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