Nach dem Erscheinen des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ organisierte der Stadtpfarrer von Altötting einen Vortrag gegen die Alte Messe. Doch der Schuß ging hinten raus.

Rudolfus: Es geht um die allgemeine Glaubensverfolgung

Das kann auch jeder behaupten: „Ich werde verfolgt, damit wird der wahre Glaube verfolgt und ich gehorche jetzt nicht.“
Es geht ja nicht um die Verfolgung von Individuen inmitten lauter Rechtgläubiger, sondern um die Verfolgung von Rechtgläubigen inmitten von Irrlehrern und durch Irrlehrer.

Benedikt: @ Rudolfus

Wenn die Hierarchie den katholischen Glauben verfolgt,

Das kann auch jeder behaupten: „Ich werde verfolgt, damit wird der wahre Glaube verfolgt und ich gehorche jetzt nicht.“

Rudolfus: @Gotthard: Nennen Sie doch die Sekte, die den katholischen Glaube verteidigt

Das kann wohl nur die eine katholische Kirche sein, und keine Sekte.

Gotthard: @rudolfus…Sektengründer

studiere doch bitte einmal die Geschichte aller christlichen Sondergemeinschaften – der Freikirchen und der Sekten, historischer wie aktueller.
Du wirst Dich wundern: Du findest Dich dort überall wieder. Immer wurde der apostolische Glaube und seine Reinheit verteidigt.
Deine Argumentationen werden sie alle unterschreiben – die „Kirchengründer“.

Rudolfus: @Benedikt: Wenn die Hierarchie den katholischen Glauben verfolgt,

ist man verpflichtet, den katholischen Glauben zu verteidigen und nicht der Hierarchie zu gehorchen.

Das ist katholische Lehre.

Benedikt: @ Rudolfus

Ich versteh schon: Wenn die Hierarchie nicht das macht, was mir passt, dann behaupte ich einfach, aufgrund göttlichen Rechts zu meinem Ungehorsam befugt zu sein. So machen Sie das ja offenbar auch.

Rudolfus: Die Ausbreitung der Lehre Christi beruft sich auf den göttlichen Missionsbefehl Christi

„Gehet zu allen Völkern, lehret sie und tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!“

Die kirchliche Hierarchie muß danach handeln, wenn sie dagegen handelt, muß man ohne kirchliche Hierarchie den Glauben weitergeben, wie dies die FSSPX tut.

Der apostolische Glaube steht immer über der Hierarchie.

Benedikt: @ Rudolfus

Was sind denn jetzt schon wieder göttliche Notstandsrechte? Und wo fordern diese, dass der Glaube in „Notstandspfarren(!) der FSSPX“ gelehrt werden müsse? Nennen Sie doch mal den entsprechenden Kanon! Der würde mich sehr interessieren, schließlich wäre es eine Premiere, dass die Kirche Leute an nichtexistente Pfarreien verweist, die von einer kanonisch inexistenten Bruderschaft geleitet werden.

Rudolfus: Die göttlichen Notstandsrechte finden allerdings auch im kirchlichen Recht ihren Niederschlag

Dazu benötigt man keinen § im Kirchenrecht. Sollte man eigentlich wissen!

Benedikt
Ich weiß das auch. Sie wissen das nicht, denn Sie haben mit dem Kirchenrecht argumentiert.
Die göttlichen Notstandsrechte finden allerdings auch im kirchlichen Recht ihren Niederschlag.

Benedikt: @ Rudolfus

Dazu benötigt man keinen § im Kirchenrecht. Sollte man eigentlich wissen!

Ich weiß das auch. Sie wissen das nicht, denn Sie haben mit dem Kirchenrecht argumentiert.

Rudolfus: @landorganist / Sie sind zu sachlicher Diskussion unfähig

Sie wurden der Redaktion gemeldet.

landorganist: @Rudi

Was plustern Sie sich eigentlich hier so oberlehrerhaft auf? Sie haben sich durch Ihre Statements doch schon lange als exkommuniziert geoutet. Schweigen Sie und tun Sie Buße.

Rudolfus: @Benedikt / Die Weitergabe des katholischen Glaubens ist ein Befehl Christi

Die Weitergabe des katholischen Glaubens ist göttliches Recht, nicht kirchliches Recht.

Bezug zum Thema? Was ist jetzt mit dem Kanon?
Dazu benötigt man keinen § im Kirchenrecht. Sollte man eigentlich wissen!

Benedikt: @ Rudolfus

Die Weitergabe des katholischen Glaubens ist göttliches Recht, nicht kirchliches Recht.

Bezug zum Thema? Was ist jetzt mit dem Kanon?

Aleph: Danke

Danke, raindance 1, danke!

raindance1: Sie haben Recht Aleph

diesen einen Geistlichen hätte die Redadtion wirklich etwas nachbearbeiten sollen, er stört die Harmonie der Hoffnungslosigkeit und ist erfreulicherweise etwas verdeckt im Bild.

Aleph: Wesentlich erlöster, irgendwie befreiter

raindance 1@: Wobei festzustellen ist, das der hinter dem verkniffen dreinblickende Geistliche wesentlich erlöster, irgendwie befreiter aussieht. Da hat der Bildregisseur von kreuz.net. furchtbar versagt und verdient einen ordentlichen Rüffel, weil er mit dem Bild die alte Messe in schlimmen Misskredit bringt.

Rudolfus: @Benedikt / Es ist göttliches Recht

Ein juristisches Kirchengefüge ist wertlos ohne den katholischen Glauben.
Was nützt das juristische Kirchengefüge, wenn dort nicht der katholische Glaube ist, sondern die Irrlehre.
Christus wünscht die Weitergabe des katholischen Glaubens, und nicht einer Irrlehre durch die gorttgesetzte Hierarchie.

Rudolfus, Sie waren es, der hier auf das Kirchenrecht abgestellt hat. Was ist jetzt mit dem Kanon?
Die Weitergabe des katholischen Glaubens ist göttliches Recht, nicht kirchliches Recht.

Benedikt: @ Rudolfus

Ein juristisches Kirchengefüge ist wertlos ohne den katholischen Glauben.
Was nützt das juristische Kirchengefüge, wenn dort nicht der katholische Glaube ist, sondern die Irrlehre.
Christus wünscht die Weitergabe des katholischen Glaubens, und nicht einer Irrlehre durch die gorttgesetzte Hierarchie.

Rudolfus, Sie waren es, der hier auf das Kirchenrecht abgestellt hat. Was ist jetzt mit dem Kanon?

Aleph: Schamlos, aber wahr

Sani@:Da kann ich nur sagen: furchtbar schamlos, entsetzlich offen unfangreifbar, aber wahr.

raindance1: die schauen auf dem Bild wie kleine Buben die

von ihrer Mutter allein gelassen wurden und nicht wissen wie es weitergeht…warum nur ist denen der Ausdruck der Hoffnungslosigkeit ins Gesicht geschrieben…

Aleph: Apo-diktisch

Wenn man das Forum so fürbaß durchblättert, kann man sich des Eindrucks nur schlecht erwehren, dass rudolfus womöglich ein „Hans Dampf in allen Gassen“ sein könnte, der mit seiner apodiktischen Sicht der Dinge die Stadt und den ganzen Erdkreis unheimlich beglücken möchte. Wohlan denn! Jetzt wäre nur klarzustellen, worauf er am Ende abfährt: „Ich habe einen guten Kampf gekämpft, den Lauf vollendet“ oder „Sei getreu bis in den Tod und ich werde dir die Krone…geben“. Aber das müsste er denn schon selber tun.

Rudolfus: @Benedikt: Ein juristisches Kirchengefüge ist wertlos ohne den katholischen Glauben

Eine juristisch in Einheit mit dem Papst stehende Diözese oder Pfarre ist nicht in Einheit mit dem Papst, wenn dort lediglich die Irrlehren des Modernismus gelehrt werden.

Das Kirchenrecht fordert in so einem Fall, daß der katholische Glaube auf außerordentliche Weise gelehrt wird – nämlich z.B. in den Notstandspfarren der FSSPX.

Was Sie nicht sagen. Diesen Kanon hätte ich gerne mal gelesen
Ein juristisches Kirchengefüge ist wertlos ohne den katholischen Glauben.
Was nützt das juristische Kirchengefüge, wenn dort nicht der katholische Glaube ist, sondern die Irrlehre.
Christus wünscht die Weitergabe des katholischen Glaubens, und nicht einer Irrlehre durch die gorttgesetzte Hierarchie.

sani †: Ich hab’das Foto von dem Herren …

… am 1. Bild a bisserl näher angeschaut – i glaub der hat Blähungen oder zwickt sonst was zusammen  – ich hoffe, der gute Mann wurde von seinem Leiden, das ihn so verzwickt aussehen läßt, erlöst

ja und noch was: i glaub nietzsche war’s der sagte: erlöster müssten mir die christen aussehen, dass ich an ihren Gott glauben kann – der hat sicher einen so verzwickten Kleriker vor augen gehabt

Benedikt: @ Rudolfus

Eine juristisch in Einheit mit dem Papst stehende Diözese oder Pfarre ist nicht in Einheit mit dem Papst, wenn dort lediglich die Irrlehren des Modernismus gelehrt werden.

Das Kirchenrecht fordert in so einem Fall, daß der katholische Glaube auf außerordentliche Weise gelehrt wird – nämlich z.B. in den Notstandspfarren der FSSPX.

Was Sie nicht sagen. Diesen Kanon hätte ich gerne mal gelesen .

Rudolfus: Die FSSPX besitzen zu 100% den katholischen Glauben

Das ist für katholische Gläubige, die nicht-suspendierte Priester bevorzugen und gerne in Einheit mit dem Papst stehen, aber keine Alternative.

Vollkommen richtig. Und dennoch treibt eine solche Politik die jeweiligen Gläubigen genau dort hin.
Und völlig zurecht!
Eine juristisch in Einheit mit dem Papst stehende Diözese oder Pfarre ist nicht in Einheit mit dem Papst, wenn dort lediglich die Irrlehren des Modernismus gelehrt werden.

Das Kirchenrecht fordert in so einem Fall, daß der katholische Glaube auf außerordentliche Weise gelehrt wird – nämlich z.B. in den Notstandspfarren der FSSPX.

Benedikt: @ Typ

Das ist für katholische Gläubige, die nicht-suspendierte Priester bevorzugen und gerne in Einheit mit dem Papst stehen, aber keine Alternative.

Vollkommen richtig. Und dennoch treibt eine solche Politik die jeweiligen Gläubigen genau dort hin.

stimme der vernunft: Der abgebildete Geistliche

bereitet sich nur auf die hochheilige tridentinische Opfermesse vor, das heisst, er zählt im Geist zB. nochmal nach, wieviele Kreuze er an welcher Stelle schlagen muss und wann das Messbuch von der einen auf die andere Seite, wieder zurück, und nochmal hin gestellt wird. Das ist ja alles furchtbar wichtig, ein Fehler dabei, oder an einer Stelle mal vermurmelt und die ganze hochheilige tridentinische Opfermesse ist ungültig.
Da ist es kein Wunder wenn Hochwürden etwas verbissen dreinschaut.

Aleph: Verbissenheit?

Frostiges Klima: Die ganze Zeit frage ich mich, ob der sehr betroffen dreinblickende Geistliche überhaupt zu lachen versteht. Fühlt er sich etwa von der Kamera verfolgt, entlarvt als Teilnehmer an einer Feier, worüber er lieber schweigen möchte oder ist es ihm schlicht peinlich ins Bild geraten zu sein. Wenn Verbissenheit die Atmosphäre der Messfeier im alten Ritus bestimmt, ist es dann erforderlich, hartnäckig darum zu kämpfen? Gab es denn wirklich kein anderes Foto, auf dem bei der Feier der alten Liturgie eine gelöstere Atmosphäre spürbar wird. Werbung für die Messe im alten Ritus ist das Gesicht des Geistlich nimmer.

Typ: @ Rudolfus

Der Papst steht über allem und jedem einzelnen Kirchemitglied, auch über den Bischöfen.

Das ist schon logisch unmöglich, denn der Papst ist selbst Bischof. Und über sich selbst kann er nicht stehen.

stimme der vernunft: Wie üblich lügt kreuz.net

Die Sieben-Schmerzen-Kapelle ist eine Nebenkapelle der Stiftskirche, also der Hauptpfarrkirche von AÖ, da singt sich auch schon mal der Chor vor der Messe ein.

Dass es da besonders kalt oder unzugänglich sei, ist eine glatte Lüge.

Rudolfus: Sehr richtig! Alleine der Papst kann das Papstschreiben verbindlich auslegen

das Motu Proprio kann allenfalls durch Ausführungsbestimmungen der Kommision „Ecclesia Dei“, der der Papst die Kompetenz dazu verliehen hat, verbindlich ausgelegt werden.
Der Papst steht über allem und jedem einzelnen Kirchemitglied, auch über den Bischöfen.
Deo gratias für die Universaljurisdiktion des Petrusnachfolgers.

sacerdos helveticus: @Rudolfus

Sehe ich genauso.
Habe nur sagen wollen, dass die Behauptung, die „alte Messe“ dürfe nicht in Pfarrkirchen gefeiert werden, völlig aus der Luft gegriffen ist. Falls ein Bischof solches anordnen würde, wäre eine solche Einschränkung wohl nicht gültig.
das Motu Proprio kann allenfalls durch Ausführungsbestimmungen der Kommision „Ecclesia Dei“, der der Papst die Kompetenz dazu verliehen hat, verbindlich ausgelegt werden.

Rudolfus: @sacerdos.h.: Der Papst alleine gibt die Richtlinie vor

Eine solche Beschränkung gibt es nirgendwo in den massgeblichen Regelungen und auch die Richtlinien der Bischofskonferenz sehehn eine solche Einschränkung nicht vor.
Alles, was andere anordnen, und dem Papstschreiben widerspricht, ist null und nichtig.

Der Papst erklärt nicht grundlos, daß künftig keine „Erlaubnis“ mehr durch den Ordinarius notwendig ist, um die alte außerordentliche Messe zu feiern.

sacerdos helveticus: 50 Teilnehmer

kreuz.net schreibt doch:
Zu dem Vortrag erschienen ungefähr fünfzig Personen.
Die Gläubigen, die die Petition unterschrieben haben, waren aber sicher nicht alle im Vortrag, sondern die Unterschriften wurden nachträglich gesammelt.
Warum nicht bereits nach dem Inkrafttreten des Motu Proprio im Juli Unterschriften eingereicht wurden, weiss ich natürlich nicht.
Der Vortrag scheint aber doch nicht sehr wertvoll gewesen zu sein, wenn ein Herr aus dem Ordinariat dort verkündete, die Messe im „ausserordentlichen ritus“ dürfe nicht in Pfarrkirchen gefeiert werden!
Eine solche Beschränkung gibt es nirgendwo in den massgeblichen Regelungen und auch die Richtlinien der Bischofskonferenz sehehn eine solche Einschränkung nicht vor.

Aleph: Wieviele Zuhörer waren denn gekommen?

Bezeichnender Weise ist nicht in Erfahrung zu bringen, wieviele Teilnehmer sich den Vortrag haben anhören wollen. Wenn schon 40 mit ihrer Unterschrift für die Installation der alten Messe votiert haben, müssen es doch bestimmt 300 bis 500 Teilnehmer insgesamt gewesen sein, die den Vortrag hören wollten. Warum berichtet kreuz.net nicht darüber und lässt die Leser schnöderweise im Dunkeln tappen?

Gotthard: Vortrag

Die Pfarrei Altötting organisiert einen Vortragsabend über die Tradi-Messe, eine gute Sache; denn wer kennt sie noch?
interessant: im Text steht nichts mehr von „gegen“ wie noch in der Eingangskurzfassung.

Der Pfarrer berichtet einfach, dass er keine Anfrage nach diesem usus der römischen Liturgie vorliegen habe – und wohl auch keine Interessierten unter den Zuhörern waren.
Anschließend wird in der Pfarrei getrommelt … mit dem kläglichen Ergebnis von 40 Interessierten.
Wo ist der Schuss nach hinten raus gegangen?

Typ: Das Bild

Wieso arbeitet kreuz.net eigentlich gegen die eigene Botschaft? Wenn man schon für die veraltete Messe Werbung machen will, warum dann mit so einem verbissen dreinschauenden Krampfpriester? Bessere Anti-Werbung kann man ja kaum machen…

Aleph: Klägliches Ergebnis

Ist doch klar: Wenn der Pfarrer einen Vortrag gegen die alte Messe organisiert hat, kann, ja darf, der Schuss nur nach hinten losgehen. Das ist wie ein Naturgesetz. Wenn allerdings nur 40 Unterschriften für die alte Messe votiert haben, ist das doch ein äußerst klägliches Ergebnis– und das aucdh noch in Altötting. Vielleicht ist der Schuss auch ein bisschen nach vorne los gegangen?

Typ: @ ordo62

in AÖ gibt es auch ein Messzentrum der Priestrerbruderschaft St. Pius X.

Das ist für katholische Gläubige, die nicht-suspendierte Priester bevorzugen und gerne in Einheit mit dem Papst stehen, aber keine Alternative.

Don Camillo: Seltsam

Es gebe in seiner Pfarrei auch überhaupt keine entsprechende Nachfrage.
Von diesem Vortrag hörte eine Gruppe von Gläubigen, die sich Gedanken machte, ob die Feststellungen des Stadtpfarrers tatsächlich so richtig waren.
Es wurden etwa fünfzig Personen aus Altötting kontaktiert, die an den jährlich stattfindenden Wallfahrtsveranstaltungen der Organisation ‘Pro Sancta Ecclesia’ teilnehmen.
Vierzig von ihnen haben in der Zwischenzeit ein Ansuchen für die Alte Messe unterschrieben.
Sie sind nun gespannt, wie Stadtpfarrer Mandl reagieren wird.

Das ist ja wirklich ein sehr seltsames Verhalten. Hätte der Pfarrer nicht gesagt, dass es in seiner Pfarrei keine entsprechende Nachfrage gäbe, hätte dann niemand den ritus extraordinarius gewünscht? Das hat irgendwie eine ganz eigene Logik. Es ist nur zu hoffen, dass diese 40 Personen, die unterschrieben haben, auch tatsächlich hinter diesem Verlangen stehen.
Das ganze, wenn es sich tatsächlich so zugetragen hat, hat sehr kindliche Züge: Wie mache ich etwas für ein Kind interessant? – ich verbiete es…

ordo62: in AÖ gibt es auch ein Messzentrum der Priestrerbruderschaft St. Pius X.

Das ist auch für Ältere und Gehbehinderte gut zu erreichen:

Gottesdienstzeiten:

– 9.00 h sonntags
– 7.15 h dienstags, mittwochs, samstags
– 18.00 h montags, donnerstags, freitags

donnerstags: in den Anliegen des Priestertums 18.30 h hl. Messe und Anbetung vor dem ausgesetzten Allerheiligsten

an jedem Sonntag am oder nach dem 13. des Monats: Einzelsegnung der Kranken mit dem Allerheiligsten Altarsakrament

Anschrift:

Priorat Maria Hilf, Dr. Hiemer Str. 3, D-84503 Altötting/Oberbayern
Telefon: 08671 – 132 01
Telefax: 08671 – 132 71