Kürzlich tanzten Derwische im Presbyterium einer sehr bekannten Wiener Kirche. Für den Pfarrer war das ein Ausdruck von Hoffnung und Einigkeit.

(kreuz.net, Wien) Am Mittwoch abend tanzten Muselmanen in der Votivkirche an der Wiener Ringstraße. Das gab die türkische Botschaft in einer Pressemitteilung bekannt.

Das Spektakel nannte sich „Mevlevi Sema Zeremonie“.

Anlaß war der 800. Geburtstag des persisch-islamischen Mystikers Mevlâna Celâleddin-i Rûmi († 1273). Rûmi ist der Gründer des muselmanischen Derwisch-Ordens.

Derwische versuchen, durch Askese, Meditiation und rituelle Tänze eine reine Seele zu erlangen.


Begeisterter Geistlicher
Der Wiener Stadtdechant, Hw. Martin Rupprecht, war von der Veranstaltung begeistert. Der Priester ist für sein interreligiöses Engagement bekannt. Er hat auch ein Jahr in der Türkei studiert.

Für Hw. Rupprecht war es „etwas ganz Besonderes“, die islamische Gruppe in seiner Kirche begrüßen zu dürfen. Es sei schön zu sehen, daß Muslime in einer katholischen Kirche „Spiritualität erleben“ könnten.

Das ist für den Priester ein Ausdruck von Hoffnung und Einigkeit.

Der Trance-Tanz
Die Tänze wurden von eigens aus der Türkei angereisten Mitgliedern eines Derwisch-Ordens aufgeführt. Rund 300 Gäste verfolgten die Darbietung in der Kirche.

Der türkische Botschafter in Wien, Selim Yenel, hielt die Begrüßungsrede. Er nannte das Ereignis „ganz speziell“. Besonders würdigte er „dieses Umfeld“.

Derwisch-Gründer Rumi habe immer Toleranz gegenüber Anderen gepredigt. Das Wort Intoleranz habe es in seinem Wortschatz nicht gegeben – so der Botschafter.

Die Symbolik des Tanzes
Die Derwisch-Tänzer versetzen sich durch kreisende Bewegungen, die bis zu 45 Minuten dauern können, in Trance. Jede Zeremonie wird von einem Scheich geleitet.

Zu Beginn stehen die Derwische auf einem roten Fell, das „den Mittelpunkt der Erde“ symbolisiert.

Sie tragen einen roten Hut, der einen Grabstein darstellt, sowie schwarze Umhänge, die ebenfalls an ein Grab erinnern.

Im Laufe des Gebetstanzes werfen die Derwische diese Kleidungsstücke ab.

Sie drehen sich im Kreis, wobei die rechte Hand nach oben gestreckt wird, um den Segen Gottes zu empfangen.

Die linke zeigt nach unten, um den empfangenen Segen in der Welt zu verteilen.

© Fotodienst / Nadine Bargad

eileen: seid wirklich zum auslachen…

seid wirklich zum auslachen…haha die komments hier…aber wirklich habt null ahnung nuuuulllll wissen, und labert leer daher. pffff

Aleph †: Trancedance und alte Messe

Islamische Trancedance im Gotteshaus und außerordentliche Messe im alten Ritus in der Moschee.

Rudolfus: Die wahre Religion ist alleine die katholische Religion

Wer den Protestantismus für eine Konfession der katholischen Religion hält, ist ein Irrlehrer.
Es gibt nur eine wahre Religion, die katholische Religion.

Sozialkatholisch: Morgen Aleph

Mag das daran liegen das sie ein Augenleiden haben?

Aleph †: Der Nachbar?

Wie können sie da so sicher sein?
Vielleicht bin ich ja der nette Herr von nebenan!
Sozialkatholisch@: Vermuten Sie das etwa, weil ich in Ihnen Christus noch immer nicht entdecken konnte?

Rusty Nail: Rudofus

Irgendwie glaubt doch jede Religion, dass sie die „Wahre“ ist. Also wo ist Ihr Problem? Vielleicht müssen Sie ja irgendwann selbst feststellen, dass in Wahrheit eine andere oder vielleicht auch gar keine Religion wahr ist. Ich ziehe diese Aussage zurück, wenn Sie mir den ultimativen, unwiderlegbaren und absolut unumstößlichen Beweis bringen, dass der Katholizismus der einzige Weg ist, nicht in ewige Verdammnis zu geraten. Schwierig, was?

Gotthard: @rudolfus

Sie sind einfach nicht katholisch
Du kannst mich halten für was du willst.
Selbst deine Pius-Hansel-Freunde teilen diese deine Meinung nicht … aber werde mit ihr glücklich!

Benedikt: @ Rudolfus

Weder Gotthard noch ich können etwass dafür, dass Sie zwischen Dogmatik, Ekklesiologie und religionswissenschaftlichen Begriffen nicht unterscheiden können. Im letzteren Sinne das Christentum eine Religion, nämlich die der Anhänger Christi.

@ Leblhuber
Wie gesagt, ich will da nicht drauf bestehen, habe jedoch meine Zweifel. Ich könnte mir allerdings ohnehin nicht vorstellen, dass ein Rabbiner dies erlauben würde und finde das auch vollkommen richtig.

Rudolfus: @Gotthard: Sie sind einfach nicht katholisch, sondern selbst Protestant

Die göttliche Religion ist ausschließlich die katholische Religion, und nicht die neuen Religionen des Protestantismus oder Konstantinopels.

Leblhuber: @Benedikt:

Verkündigung ist etwas anderes. Verkündigt werden kann selbstverständlich überall. Zwischen neutralen Plätzen und einer Kultstätte einer anderen Religion besteht ein Unterschied. Allerdings bestehe ich nicht darauf, dass dies hier auch explizit für Synagogen gilt. Es ist möglich, dass ich eine Passage in Redemptionis Sacramentum (108f) missinterpretiert habe.

Benedikt, ich bitte Sie!!! Die Synagoge war für Jesus „Heimat“. Sie war damals nichts anderes., als sie es heute ist.

Sollte eine jüd. Gemeinde gestatten, dass in einer Synagoge kath. Gottesdienst abgehalten wird, wäre das sicher kein unangemessener Ort.

Gotthard: @rudolfus

Es gibt nur eine göttliche Religion, die katholische und apostolische Religion.

Jetzt sage ich es mal ganz massiv:
entweder Du bist bekloppt oder Du hast überhaupt keine Ahnung.

Zur christlichen Religion gehört, wer getauft ist auf den Namen des dreifaltigen Gottes gemäß des Taufbefehls Mt 28,19 !!!!!!!!!
Im Zusammenhang mit „Religionen“ schmier dir doch mal dein Heiligtum „katholisch“ ab!!!!!!!!!!!

Rudolfus: @Benedikt: Die nicht-katholischen Konfessionen des Christentums sind eigenständige Religionen

Nur die katholische Kirche ist die göttliche Religion, Protestantismus etc. sind falsche Religionen.

Benedikt: @ Rudolfus

Ich bin mir sicher, dass sogar Sie schon mal etwas von den Konfessionen des Christentums gehört haben.

Rudolfus: @Benedikt: Protestanten sind keine Katholiken

Protestanten gehören keiner anderen Religion an.
Es gibt nur eine göttliche Religion, die katholische und apostolische Religion.

Alle, die sich nicht zum katholischen Glauben bekennen, gehören auch nicht zur katholischen Religion, einschließlich der Anhänger der falschen protestantischen Religionen.

In der Frühphase waren die Lutheraner katholisch, später nicht mehr.

Benedikt: @ Leblhuber

Da haben Sie aber lange gegraben, bis Sie auf dieses Posting gestoßen sind???

Nee, ich guck nur von Zeit zu Zeit, ob noch jemand etwas auf meine Beiträge bemerkt hat, um ggfs dazu Stellung zu nehmen. Ein Klick auf den eigenen Usernamen reicht da.

Ein Tanz von Derwischen in einer Kirche ist meiner Meinung nach keine Entweihung. Warum auch? Das Ärgernis empfinden ja nur einige wenige Fanatiker.

Da habe ich auch nicht gesagt. Von der Aktion halte ich allerdings auch nichts. Nach meiner Auffassung ist eine Kirche eine Kultstätte, die nur der (in dem Fall kath.) Religionsausübung offensteht. Geistliche Konzerte sind die einzige Ausnahme, die ich da machen würde.

Wenn auf öffentlichen Plätzen Messe gefeiert werden kann, warum nicht auch in einer Synagoge. Für Jesus war die Synagoge jedenfalls ein Ort seiner Verkündigung.

Verkündigung ist etwas anderes. Verkündigt werden kann selbstverständlich überall. Zwischen neutralen Plätzen und einer Kultstätte einer anderen Religion besteht ein Unterschied. Allerdings bestehe ich nicht darauf, dass dies hier auch explizit für Synagogen gilt. Es ist möglich, dass ich eine Passage in Redemptionis Sacramentum (108f) missinterpretiert habe.

Außerdem kenne ich eine ev. Kirche, die ein Jahr lang auch von Katholiken für die Feier der Messe benützt wurde, während ihre eigene Kirche einer Renovierung unterzogen war.

Protestanten gehören keiner anderen Religion an.

Leblhuber: @Benedikt:

Dem Wesen der Hl. Messe entsprechend darf diese nur an geheiligten Orten gefeiert werden. Bestimmte Umstände können es natürlich erfordern, dass man an einem profane(re)n Ort ausweicht (auf einen großen Platz bei vielen Besuchern). Ein Tempel oder ein Heiligtum einer anderen Religion ist aber auf jeden Fall ausgeschlossen.
Da haben Sie aber lange gegraben, bis Sie auf dieses Posting gestoßen sind???

Ein Tanz von Derwischen in einer Kirche ist meiner Meinung nach keine Entweihung. Warum auch? Das Ärgernis empfinden ja nur einige wenige Fanatiker.

Die Synagoge ist kein Heiligtum im christl. Sinn. Sie ist ein Versammlungshaus der Gemeinde, in dem auch gebetet wird. Wenn auf öffentlichen Plätzen Messe gefeiert werden kann, warum nicht auch in einer Synagoge. Für Jesus war die Synagoge jedenfalls ein Ort seiner Verkündigung.

Außerdem kenne ich eine ev. Kirche, die ein Jahr lang auch von Katholiken für die Feier der Messe benützt wurde, während ihre eigene Kirche einer Renovierung unterzogen war.

Rudolfus: @Benedikt: Eine Erklärung über die Benützung von Synagogen für das hl. Meßopfer?

Ich habe den Text nicht so interpretiert, aber ausschließen will ich es auch nicht. Haben Sie einen Verweis auf eine Erklärung?
Ich wüßte nicht, wo eine solche Erklärung zu finden wäre.
Die Benützung einer Synagoge für einen katholischen Gottesdienst müßte wohl im Einklang mit den Synagogenbesitzern geklärt werden.

Benedikt: @ Rudolfus

Ich habe den Text nicht so interpretiert, aber ausschließen will ich es auch nicht. Haben Sie einen Verweis auf eine Erklärung?

Rudolfus: @H.v.O: Synagogen sollten zumindest dem Kult des wahren Gottes dienen

Daß diese dem wahren Gott geweiht sind, ist unbestritten.
Seit dem Ausschluß der Christen aus den Synagogen dienen sie leider nicht mehr aktuell dem Kult des wahren Gottes, sondern sollten dies nur tun.

Die Übernahme einer Synagoge durch die katholische Kirche wäre damit aber kein Problem, sondern würde die Synagoge nur ihrer ursprünglichen Bestimmung zuführen, nämlich der tatsächliche Kult des wahren Gottes.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Rudolfus,

Synagogen dienem dem Kult des wahren Gottes.
… Sie alter Naivling!

Rudolfus: Die Synagogen des Volkes Israel sind dem wahren Gott geweiht

Benedikt
Dem Wesen der Hl. Messe entsprechend darf diese nur an geheiligten Orten gefeiert werden. Bestimmte Umstände können es natürlich erfordern, dass man an einem profane(re)n Ort ausweicht (auf einen großen Platz bei vielen Besuchern). Ein Tempel oder ein Heiligtum einer anderen Religion ist aber auf jeden Fall ausgeschlossen.
Synagogen dienem dem Kult des wahren Gottes.

Benedikt: @ Leblhuber

Da vergleicht einer, was nicht vergleichbar ist, den Tanz der Derwische mit einer Hl. Messe, nur um seine Ressentiments anzubringen und Sie machen aus diesem Rundumschlag (Heuchlerisches Pack!) eine sachliche Diskussionsgrundlage. Das verstehe, wer kann.

Entschuldigung, aber Ihre Kritik(?) ist mir nicht klar.

Warum wäre die Zelebration in einer Synagoge verboten?

Dem Wesen der Hl. Messe entsprechend darf diese nur an geheiligten Orten gefeiert werden. Bestimmte Umstände können es natürlich erfordern, dass man an einem profane(re)n Ort ausweicht (auf einen großen Platz bei vielen Besuchern). Ein Tempel oder ein Heiligtum einer anderen Religion ist aber auf jeden Fall ausgeschlossen.

Leblhuber: @Sozialkatholisch:

Die Irrenanstalten waren noch nie so voll, es gab noch nie soviel alleinerziehende Elternteile, es gab noch nie so wenig Kinder, noch nie soviele zukunftsängstliche Jugendliche etc. etc. etc.
Da können sie behaupten was sie wollen, sie haben unrecht!
Die Irrenanstalten, welch eine verhöhnende Wortwahl, waren auch früher ganz gut gefüllt. 50 angekettete Menschen in einem Saal brachten ganz schön volle Häuser!

Die alleinerziehenden Eltern gab es nicht, weil die unehelichen Kinder den Müttern abgenommen wurden und als Arbeitssklaven endeten. Sie wissen doch sicher, dass bestimmte Frauenberufe Heirats- und/oder Kinderverbot bedeuteten.

Es gab kinderreiche Familien, weil Frauen Lustobjekte und Gebärmaschinen waren, bis sie beim x-ten Kind starben.
Danach konnten die Männer sich eine jüngere Frau suchen, die wieder zur Bedürfnisbefriedigung diente, bis sie tot war.

Zukunftsängstliche Kinder sind mir allemal lieber, als Kinder ohne jede Zukunftschance.

Sozialkatholisch, Ihr Hang zur Sozialromantik stammt wohl aus Gartenlaubenlektüre!!!

Sozialkatholisch: @ Aleph

Sozialkatholisch @:Das wird wohl kein Mangel sein. Ich hatte noch nicht einmal die Ehre, Sie auf Erden zu sehen.

Wie können sie da so sicher sein?
Vielleicht bin ich ja der nette Herr von nebenan!

Aleph †: Mangel?

Sozialkatholisch @:Das wird wohl kein Mangel sein. Ich hatte noch nicht einmal die Ehre, Sie auf Erden zu sehen.

Sozialkatholisch: @ Aleph

Haben Sie auch mal Erstkommunionunterricht besucht. Wirklich? Oder kennen Sie den nur vom Hörensagen. Vielleicht fehlen auch nur die wichtigen Stunden. Ist aber weiter nicht schlimm. Deswegen kommt niemand in die Hölle.

Ich habe schon viel Hoffnung nicht in die Hölle zu kommen nur leider ist wohl die Wahrscheinlichkeit sie in der Ewigkeit wieder zu sehen wohl nicht so allzu groß!

Leblhuber: @Romulus:

Also, halte Deine blöde Laber-Fresse!
Es gibt ja jetzt eine königliche Alternative zu Deinem Gossenjargon: „Porqué no te callas?“

Romulus: @Laberhuber, dem Gesinnungsschnüffler

Wäre ich Jude, würde ich meinen, die Synagoge würde durch Subjekte wie Dich „entweiht“, wenn Du, mit Deiner Gesinnung, Dich erdreisten würdest, dort Platz zu nehmen.

= Laberhuber, der Gesinnungsschnüffler…

Stell Dir vor, Laberhuber, ich war schon mehr als einmal in einer Synagoge und stell Dir vor, sogar zum Essen wurde vom Rebe eingeladen.

Also, halte Deine blöde Laber-Fresse!

matt2 †: @Samurai: Tanzen gehörte aber nicht zum damaligen liturgischen Ritus der Priesterschaft…

im Heiligtum (später im Tempel). Zumindest wüßte ich davon nichts. Gottesdienste in dem Sinn gab es ja auch nicht, lediglich den Sabbat, die Feste und etwaige Pilgerreisen.

Leblhuber: @Romulus:

Am besten Du fragst mal einen Juden, wann eine Synagoge entweiht ist. Diese Erkenntnis überträgst Du dann auf die Kirche.
Wäre ich Jude, würde ich meinen, die Synagoge würde durch Subjekte wie Dich „entweiht“, wenn Du, mit Deiner Gesinnung, Dich erdreisten würdest, dort Platz zu nehmen.

Samurai: @ holbein: „Tanz“ der Derwische

Mit Verlaub, aber das Ballett tanzt, um MEnschen zu unterhalten, die Mevlani-Derwische „tanzen“, um Gott zu ehren, folglich kann man beides kaum vergleichen.
Haben Sie schon mal in der Bibel über König David gelesen, der vor der Bundeslade herging und – richtig!- tanzte!

Samurai

Gotthard: @timpresssum

Tanz und Bewegung zur Ehre Gottes. Ich find das schön, daß so etwas in einer christlichen Kirche möglich ist.
natürlich gibt es das in christlichen Kirchen,,,,,,,,,,,,,, geh mal nach Afrka.
und in Gemeinden, die Kontakt nach Afrika haben.
In meiner Gemeinde hier gab es diesen Tanz vor 10 jahren bei einer Primiz und einer Firmung. Davon wird noch immer gesprochen.

Leblhuber: @Benedikt:

Romulus schrieb:
„Eine Schande ist das! Diese Kirche ist entweiht.Ein Aufschrei ginge durch die Lande, wenn in einer Synagoge oder einer Moschee eine Hl. Messe gefeiert würde! Heuchlerisches Pack!“

Auf diesem Posting von Romulus beruhte die folgende Diskussion.

1. Durch den Tanz der Derwische tritt der Fall der Entweihung nicht ein.
2. Der Tanz ist kein Gottesdienst, der mit einer Hl. Messe vergleichbar wäre.
3. Daher hatscht der Vergleich mit einer Messe in einer Syngoge oder einer Moschee gewaltig.
4. Gemeinsames Gebet ist sehr wohl möglich, sofern der Gastgeber (Synagoge, Moschee) es gestattet.

Darauf Sie:
Natürlich gäbe das einen Aufschrei. Eine derartige Zelebration ist verboten.

Da vergleicht einer, was nicht vergleichbar ist, den Tanz der Derwische mit einer Hl. Messe, nur um seine Ressentiments anzubringen und Sie machen aus diesem Rundumschlag (Heuchlerisches Pack!) eine sachliche Diskussionsgrundlage. Das verstehe, wer kann.

Warum wäre die Zelebration in einer Synagoge verboten?

timpressum †: Schon schade…

…,daß es im Christentum so etwas nicht mehr gibt – Tanz und Bewegung zur Ehre Gottes. Ich find das schön, daß so etwas in einer christlichen Kirche möglich ist.

„Mensch, lerne tanzen, sonst wissen die Engel im Himmel nichts mit Dir anzufangen!“ (Augustinus von Hippo)

Benedikt: Aufschrei

Natürlich gäbe das einen Aufschrei. Eine derartige Zelebration ist verboten.

Romulus: @Gotthard

Ich denke, es könnte auch die h-Moll Messe in einer Synagoge aufgeführt werden … oder der Messias von Händel in einer Moschee…

Gotthard, überlasse das Denken lieber den Pferden, die haben einen größeren Kopf als Du.

holbein: tanzen

entweiht oder nicht entweiht- was soll der Blödsinn. Wer Tänzer anschauen will mag ins Ballett gehen. Falls der Pfarrer der Votivkirche tanzen kann, soll er abtanzen.

Gotthard: @romulus … wer schreit auf?

Ein Aufschrei ginge durch die Lande, wenn in einer Synagoge oder einer Moschee eine Hl. Messe gefeiert würde!
Wer sollte denn landauf landab aufschreien, wenn in einer Synagoge mit Erlaubnis des Vorstandes Eucharistie gefeiert worden wäre – oder in einer Moschee mit Erlaubnis der Moscheegemeinde?
Ich denke, es könnte auch die h-Moll Messe in einer Synagoge aufgeführt werden …
oder der Messias von Händel in einer Moschee…

Leblhuber: Romulus, Sie haben sicher eine Begabung füs Kabarett!

Aha, interessant… Du unterstellst, dass die brennenden Synagogen 1938 keine Schändung waren? Dann ist die Rede von jüdischen Gotteshäusern also hinfällig… Du gehörst wohl in die rechte Ecke? Pfui Teufel!

Natürlich gab es Synagogenschändungen! Merk Dir das mal!

Laberhuber, Du hast Dich selbst wieder übertroffen. Wie es eben paßt, so wird’s gemacht.

Sie unterstellen mir, dass ich etwas unterstelle. Das ist die Sachlage. Der Rest des Quatsches, den Sie da von sich geben, lohnt keine Erwiderung aber er unterhält ganz gut.

Romulus: Was redest Du hier für ein Blech?

Ihr Vergleich mit einer Synagoge geht sowieso daneben, weil die Synagoge ein Versammlungsort und kein Gotteshaus ist.

Aha, interessant… Du unterstellst, dass die brennenden Synagogen 1938 keine Schändung waren? Dann ist die Rede von jüdischen Gotteshäusern also hinfällig… Du gehörst wohl in die rechte Ecke? Pfui Teufel!

Natürlich gab es Synagogenschändungen! Merk Dir das mal!

Laberhuber, Du hast Dich selbst wieder übertroffen. Wie es eben paßt, so wird’s gemacht.

Leblhuber: @Romulus:

Eine Schande ist das! Diese Kirche ist entweiht.
Ein Aufschrei ginge durch die Lande, wenn in einer Synagoge oder einer Moschee eine Hl. Messe gefeiert würde! Heuchlerisches Pack!
Sie wäre nicht einmal dann entweiht, wenn dort das muslimische Freitagsgebet abgehalten worden wäre, was ja schließlich nicht der Fall war.

Ihr Vergleich mit einer Synagoge geht sowieso daneben, weil die Synagoge ein Versammlungsort und kein Gotteshaus ist. Was glauben Sie, wie oft unser Bischof schon gemeinsam mit dem Oberrabbiner in der Synagoge Andachten gefeiert hat, oder der kath. Akademikerverband Veranstaltungen in der Synagoge organisiert und abgehalten hat. Mir scheint, das heuchlerische Pack sehen wir in Ihnen!!!

Can. 1211 – Heilige Orte werden geschändet durch dort geschehene, schwer verletzende, mit Ärgernis für die Gläubigen verbundene Handlungen, die nach dem Urteil des Ortsordinarius so schwer und der Heiligkeit des Ortes entgegen sind, daß es nicht mehr erlaubt ist, an ihnen Gottesdienst zu halten, bis die Schändung durch einen Bußritus nach Maßgabe der liturgischen Bücher behoben ist.

Romulus: @Typ – –

Am besten Du fragst mal einen Juden, wann eine Synagoge entweiht ist. Diese Erkenntnis überträgst Du dann auf die Kirche.

Typ: @ Romulus

Diese Kirche ist entweiht.

Und wie muss man sich die Konsequenzen einer Entweihung vorstellen?

Sitzt Gott an seiner himmlischen Registratur und sagt: „Hm, ich bin überall gegenwärtig, aber ab sofort dort nicht mehr. Das wird jetzt eine Gott-freie Zone. Und wenn da noch ‘ne Messe gefeiert wird, geh ich da auch nicht mehr in die Hostie ‘rein.“

Oder wie?

Romulus: Eine Schande ist das!

Eine Schande ist das! Diese Kirche ist entweiht.
Ein Aufschrei ginge durch die Lande, wenn in einer Synagoge oder einer Moschee eine Hl. Messe gefeiert würde! Heuchlerisches Pack!

Krak des Chevaliers: blinde führer

Es ist schon verwunderlich, dass offensichtlich niemand von der Bistumsleitung gegen solche Dinge einschreitet und dieses Geschehen ungeahndet bleibt. Die Führungsetage der meisten Bistümer wird nur dann aktiv, wenn es irgendwo eine tridentinische Messe zu verhindern gilt. poor! poor!

Gotthard: @rudolfus … index

Du hast recht. Der Index der verbotenen Bücher sollte wieder eingeführt werden – und die Bibel als oberste darauf stehen.
Bibellesen kann nur zur Verwirrung führen …

Typ: @ Rudolfus

Hier ist kein Protestantenforum.

Aber die Heilige Schrift enthält göttliche Offenbarung und ist Norm des kirchlichen Glaubens. Es gibt zwar AUCH die Tradition (die ja die Schrift überhaupt erst normieren konnte), nichtsdestotrotz ist die Schrift, nachdem sie von der Tradition hervorgebracht wurde, Norm des Glaubens. Sie wird sogar liturgisch verehrt.

Oder sollte das alles protestantisches Glaubensgut sein?

Ist das Konzil von Trient, wenn es seine Aussagen biblisch begründet, gar protestantisch infiziert?

Ist die Verkündigung der Heiligen Schrift in der Messe ein protestantisches Gift?

Ist der Gregorianische Choral (der fast ausschließlich Schrifttexte beinhaltet) durch rechtgläubige Katholiken als protestantische Glaubensperversion abzulehnen?

Rudolfus: Alle Nichtkatholiken sind gefährdet,

in die Hölle zu kommen.
Genauso wie alle Katholiken, die schwer sündigen.

Aleph †: Weiter wirklich nicht schlimm

Sozialkatholisch @ Haben Sie auch mal Erstkommunionunterricht besucht. Wirklich? Oder kennen Sie den nur vom Hörensagen. Vielleicht fehlen auch nur die wichtigen Stunden. Ist aber weiter nicht schlimm. Deswegen kommt niemand in die Hölle.

Sozialkatholisch: Armer Aleph

Zuerst wollte ich mir eine Bibel kaufen um sie ihnen zu schenken, weil ich auch ihnen etwas Licht wünsche.
Aber ich denke mal bei ihnen ist es besser mit dem Erstkommunionsunterricht anzufangen.

Rudolfus: @Aleph: „Bibellesen“

Sie wollen sich keine Bibel kaufen. Das schwächt Ihre Position ungeheuer. Wo sich hier doch so viele tummeln, die auch noch nie keine Bibel gesehen haben.
Hier ist kein Protestantenforum.

Aleph †: Geschwächte Position

Sozialkatholisch@ Sie wollen sich keine Bibel kaufen. Das schwächt Ihre Position ungeheuer. Wo sich hier doch so viele tummeln, die auch noch nie keine Bibel gesehen haben.

Sozialkatholisch: Bibellesen

Ach Aleph, den Vorwurf haben sie mir schon mal gemacht, ging damals für sie daneben und würde es jetzt auch tun, wenn ich mich auf ihren lächerlichen Vorwurf einlassen würde.

Aleph †: Bibellesen

Sozialkatholisch@ Man merkt es recht deutlich, dass Sie sich noch nicht viel mit der Bibel auseinandergesetzt haben. Liegt es daran, dass Sie keine Bibel besitzen. Es gibt durchaus preiswerte katholische Bibelausgaben mit dem Imprimatur, das auf das kirchliche Lehramt verweist. Oder besorgen Sie sich vor besser einen Koran.

Sozialkatholisch: @ Rudolfus

Die Unbefleckte Empfängnis Mariens, oder der Ansatz dazu, Allah hat ja von Anfang an die Hände über Maria gehalten. Es heißt ja auch das mehrere christliche Gruppierungen mehr oder weniger zwangsislamisiert wurden.
Die Erzengel kommen im Islam auch besser rüber als im Protestantismus.
Die Bibel ist für mich das Buch der Bücher, aber ohne Lehramt ist es sehr gefährlich und kann in die Irre führen!

Rudolfus: @Aleph: Das Mohammedanertum

Kann es sein, dass Sie vom Islam noch kein Jota begriffen haben. Die große klaffende Lücke sollten Sie rasch auffüllen, bevors zu spät ist, falls Sie mal vor ein Tribunal kämen und dann nicht Bescheid wissen
Ich wüßte nicht, was es am Mohammedanertum nicht zu verstehen gibt.
Vielleicht ist das bei Protestanten schwieriger, da auch die Protestanten eine Buchreligion sind.

Aleph †: Große klaffende Lücke

Rudolfus@ Kann es sein, dass Sie vom Islam noch kein Jota begriffen haben. Die große klaffende Lücke sollten Sie rasch auffüllen, bevors zu spät ist, falls Sie mal vor ein Tribunal kämen und dann nicht Bescheid wissen.

Rudolfus: @Sozialkatholisch: Wo sehen Sie im Koran mehr Wahrheit als in der „Bibel“ der Protestanten?

Das Mohammedanertum besitzt doch nur den Koran, der eine umgelogene Bibel ist.

Sozialkatholisch: @ Rudolfus

Ganz so einfach ist das nicht, die Muselmanen als christlich arianische Sekte haben viel Wahrheit, aber leider auch viel Irrtum. Man kann durchaus sagen das der Islam in mehreren Bereichen mehr Wahrheit, katholisches, hat als die Protestanten.
Im Endeffekt sind natürlich weder die Islamies noch die Protestanten katholisch.

Rudolfus: @Sozialkatholisch: Die Mohammedaner sind nirgendwo katholisch

Sie sind höchstens gläubiger als Protestanten, und auch als viele Katholiken.

Sozialkatholisch: Toll Aleph

Ganz toll!

Aleph †: Präzise Antwort

Wollen sie mich jetzt mit Gewalt dumm halten?
Sozialkatholisch@: Ja, das will ich und gelobe ich. So wahr mir Gott helfe. Ich kann auch anders.

Sozialkatholisch: @ Rudolfus

Die Protestanten und die Muselmanen haben viel Gemeinsam und in einigen Bereichen sind die Muselmanen sogar katholischer als die Protestanten. Das größte Defizit der Muselmanen gegenüber den Protestanten ist wahrscheinlich die fehlende Taufgnade.

@ Aleph
Wollen sie mich jetzt mit Gewalt dumm halten?

Aleph †: Den Islam begreifen

Sozialkatholisch @ Wenn Sie nur vom Islam alles begriffen haben, kann das ein Trost für die ganze Menschheit sein. Stellen Sie sich vor, Sie hätten nichts begriffen. Dann wäre die Gefahr ganz bestimmt nicht viel kleiner. Also brauchen Sie auch nichts zu begreifen. Und das ist gut so.

Sozialkatholisch: @ Aleph

Eigentlich bin ich nicht im Konfirmandenunterricht. Auf solche banalen Fragen antworte ich nicht.
Wenn das für sie eine banale Frage ist haben sie vom Islam nichts begriffen.

Rudolfus: @Aleph: Seit wann lernt man im „Konfirmandenunterricht“ das Kreuzzeichen?

Die Protestanten lehnen doch das Kreuzzeichen ab und erweisen sich damit als Vorläufer Mohammeds.

Aleph †: Banal

Sozialkatholisch@ Eigentlich bin ich nicht im Konfirmandenunterricht. Auf solche banalen Fragen antworte ich nicht.

Sozialkatholisch: @ Aleph

und haben sie in einer Moschee ein Kreuzzeichen gemacht?

Aleph †: Urlaub im muslimischen Land

Rudolfus@ Sie werden nicht glauben, wie oft ich dort schon Urlaub gemacht habe, auch ohne dümmliche Empfehlung.

jeremy: muß es denn in der Kirche sein???

Wenn aus kulturellen Gründen gewünscht wird – aus religiösen Motiven kann es ja bei Christen offensichtlich nicht sein (hoffentlich) – den Tanz der Derwische zu sehen, kann das doch wohl auch woanders geschehen. Es ist doch absolut nicht angebracht, das in der Kirche stattfinden zu lassen. Wenn es denn schon unbedingt sein muss, dass Pfarrheim, Gemeindehaus, die Turnhalle oder was weiß ich hätte da doch auch gereicht.
Ein solcher Tanz in der Kirche – da macht man sich vor den Muslimen wirklich lächerlich. Die schätzen nämlich eine Wischi-‘Waschi Einstellung zur eigenen Religion gar nicht.
Übrigens, nur zur Kenntnis: Selbst in der Türkei ist der Tanz der Derwische nicht als religiöser Tanz in den Moscheen, sondern nur als kulturelle Veranstaltung zulässig.

Rudolfus: @Aleph: Machen Sie doch Urlaub in einem mohammedanischen Land

und amüsieren Sie sich über deren Religion, wenn Sie Spaß haben möchten.

Sozialkatholisch: @ Aleph

ich vermute mal das sie nur sehr wenig Kontakt zu Muselmanen haben.

Aleph †: Lachen und Weinen

Über die Mohammedaner werden Sie aber nur lachen,
Rudolfus@ Das hängt damit zusammen, dass man über Ihren Schmonzes nur noch Weinen möchte.

Sozialkatholisch: Aber engelhardt

Sie wissen doch das der, der zuletzt lacht am besten lacht, ihr ab-, oh pardon, aufgeklärten Menschen lacht wahrscheinlich noch kürzer als die Muselmanen.

Rudolfus: @engelhardt: Über die Mohammedaner werden Sie aber nur lachen,

Und aufgeklaerte Menschen lachen ueber beide
solange Sie nicht unter Mohammedanern wohnen.

Aleph †: Wem Ehre gebührt

Rudolfus@ Sie verbreiten doch hanebüchenen Unsinn und verkünden am laufenden Band häretische Irrlehren. Deshalb könnten Sie doch den Hut nehmen. Da lasse ich Ihnen gern den Vortritt. Ehre, wem diese gebührt.

engelhardt †: Lachhaft

Die Muselmanenlachen sich wahrscheinlich über uns dumme Christen kaputt!

Und aufgeklaerte Menschen lachen ueber beide.

Rudolfus: @Aleph / Abschied vom Christentum

Das können Sie selbst machen.

Aleph †: Abschied

Rudolfus@ Dann wird es ja höchste Zeit, dass Sie Abschied vom Christentum nehmen. Das sie diese Spannung auch aushalten.

Rudolfus: Zu solchem Unsinn sind auch nur Christen fähig,

insbesonders europäische Katholiken im Stile Johannes Pauls II. oder deutsche Protestanten.

ExBochumer †: Knecht Rupprecht …

sollte zum Islam übertreten.

Er ist ja schon ein vekappter Muselmane.

Sozialkatholisch: Seeliger

heißt das das der eine Seele hatte?

@ Kurt
Da wollen wir mal hoffen das das auch bei euch richtig klappt!

Pippifax: Einfach peinlich!

Seeliger Marco d’Aviano,
Bitte für uns!

Kurt K.: @ Sozialkatholisch

Die Muselmanenlachen sich wahrscheinlich über uns dumme Christen kaputt!

Da sind sie sicher nicht die einzigen!

Sozialkatholisch: Die Muselmanen

lachen sich wahrscheinlich über uns dumme Christen kaputt!