Seit knapp vierzig Jahren gab es keine Alte Messe mehr in einer der Berliner Pfarrkirchen. Doch zu Beginn des Advents hatte die Zeit des Wartens ein Ende.

NurEinLeser: …andersrum wird ein Schuh draus:

…nur bei Deiner beschränkten Sicht sind das keine Mißbräuche! Das Weglassen der Kommunionpatene resultiert fast zwangsläufig in Partikelverlust und damit der Entweihung des Allerheiligsten – was muß mehr passieren, damit man von Mißbräuchen sprechen „darf“?

Gotthard: @rudolfus

Tatsache ist, daß die zuständige Gottesdienstkongregation schon seit Jahren immer wieder umfangreiche Liturgiemißstände aufzählt und verurteilt,

unter anderem so gewichtige und schwerwiegende Missstände wie:
* Überwurf-Stola
* Mantel-Albe
* keine Kommunionpatene – die ich noch nie gesehen haben – weltweit nicht!
usw
Bei dieser beschränkten Sicht diese Kongregation sind solche „Missbräuche“ kein Wunder.

sacerdos helveticus: Adresse webblog @Athanasius 1956

Die Adresse des Webblogs des Berliner Kaplans lautet:
www.vivacatholica.blogspot.com

st.georg: @benedikt

…treffend beobachtet…3. Zahlen von 1950-60 als Standard zu setzen ist Unsinn. Damals gab es so viele Priester, dass sich bis zu 5 Kapläne in manchen Pfarren gegenseitig auf die Füße traten.…hatte zum beispiel zur folge, dass hervorragende priester bis zu 16 !!!! jahren als kaplan tätig waren, ehe sie eine eigene pfarrei erhielten…

Benedikt: Priestermangel

Bei der Betrachtung des Phänomens Priestermangel in Deutschland muss man doch viele Fakten beachten.

1. Es gibt heute wesentlich weniger Gottesdienstbesucher als noch 1950. Folglich gibt es auch weniger Priester. Diese würden eigentlich für die verbliebenen Gläubigen ausreichen, nur ist natürlich die Struktur der Kirche gleich geblieben, weil sich die Gläubigen ja immer noch über das ganze Land verteilen.
2.Es gibt in Deutschland auch heute noch wesentlich mehr Priester pro Gläubigen als in den allermeisten Regionen der Welt
3. Zahlen von 1950-60 als Standard zu setzen ist Unsinn. Damals gab es so viele Priester, dass sich bis zu 5 Kapläne in manchen Pfarren gegenseitig auf die Füße traten. Etliche Priester mussten in alle Welt geschickt werden, weil es für sie in D. schlicht keine Verwendung gab.
4. Es kann bezweifelt werden, dass die Bistümer sich überhaupt wesentlich mehr Priester leisten können. Neueinstellung von Gemeindereferenten waren sogar bisweilen nur möglich, weil die bereits Eingestellten auf Gehalt verzichteten. Deshlab sind auch die Forderung nach Lockerung des Zölibat etc ökonomisch gesehen sinnlos. Die Bistümer könnten es sich nicht mal leisten, die in den letzetn 30 Jahren laiisierten Priester wieder aufzunehmen. Und Stellen gäbe es für die auch nicht viele.

Immer weniger Gläubige und trotzdem ein gleichbleibendes Angebot an Seelsorgern ist nicht machbar und auch nicht sinnvoll.

Rudolfus: Ihre „Übervorsorgung“ betrifft wohl das Verhältnis auf den Gläubigenschwund der „Ausgetretenen“

st. georg
das waren die zahlen für deutschland…bitte richtig lesen ! es gab bloß früher eine überversorgung und heute mit 19.500 priestern immer noch eine bessere versorgung als in vielen –
Die Millionen staatlich aus der Kirche Ausgetretenen sind allerdings lt. Papst Benedikt XVI. nicht als tatsächlich vor der Kirche Ausgetretene zu werten.
Somit gibt es auch in Deutschland noch einige Millionen mehr offizielle Katholiken, die lediglich keine Kirchensteuer zahlen.

st.georg: @rodolfus

das waren die zahlen für deutschland…bitte richtig lesen ! es gab bloß früher eine überversorgung und heute mit 19.500 priestern immer noch eine bessere versorgung als in vielen – auch vielen anderen katholischeren- ländern der welt…
und bei den vom hl.vater angezeigten VIELFÄLTIGEN ! missbräuchen der liturgie gebe ich ihnen recht…war aber nicht mein und ihr thema… das es auch! missbräuche und verirrungen gibt würde ich niemals leugnen…na bitte – einmal einer meinung mit ihnen …soll nicht wieder vorkommen…

Rudolfus: @st. georg: Lächerliche Zahlen

Weltweit stieg die Zahl der Katholiken pro Priester im Zeitraum 1969 bis 2001 von 1.428 auf 2.619, in Deutschland von 992 auf 1.422, in Österreich von 980 (1961) auf 1.343 und in der Schweiz von 519 (1961) auf 1.017… zeigt also , dass wir mit ca. 19.500 priestern in deutschland noch sehr gut versorgt sind – von priestermangel noch keine spur !
Es ist etwas lächerlich, die Zahlen des aussterbenden Klerusstandes in Deutschland mit Zahlen aus den gläubigen Ländern zu kaschieren.
Die Kirche in Deutschland weist andere Zahlen auf.

st.georg: @windhauch

Weltweit stieg die Zahl der Katholiken pro Priester im Zeitraum 1969 bis 2001 von 1.428 auf 2.619, in Deutschland von 992 auf 1.422, in Österreich von 980 (1961) auf 1.343 und in der Schweiz von 519 (1961) auf 1.017… zeigt also , dass wir mit ca. 19.500 priestern in deutschland noch sehr gut versorgt sind – von priestermangel noch keine spur !

Rudolfus: @st. georg: Wenn Sie die Messen in den diversen Pfarren selbst zelebrieren, so werden Sie die

sonst dort üblichen Liturgiemißstände kaum mitbekommen, es sei denn als Konzelebrant.

Tatsache ist, daß die zuständige Gottesdienstkongregation schon seit Jahren immer wieder umfangreiche Liturgiemißstände aufzählt und verurteilt,
und auch Papst Benedikt XVI. spricht von den ständig gegenwärtigen Liturgiemißständen.

Windhauch: @Georg

hier mal einige zahlen
der kongregation für den klerus :
priester weltweit
1913 – 323.890
1961 – 406.509
2001 – 438.920 !!!
nur das verhältnis priester/anzahl gläubige ist auf grund der demographischen entwicklung gestiegen und hat sich u.a. in deutschland auch auf grund anderer entwicklungen der letzten 50 jahre – die ja auch ihnen rodolfus wohl nicht verborgen gebliebenSie sollten vielleicht einmal zwischen Deutschland und dem Rest der Welt differenzieren
In Deutschland und Westeuropa, dort wo der Modernismus und die Kirchenzerstörung beheimatet ist, dort nehmen die Priesterzahlen mehr und mehr ab.
Daß die Priesterzahlen zur Zeit mal kurz ansteigen haben wir dem Rest der Welt zu verdanken, der die Glaubenswahrheiten wohl besser bewahrt hat.
Der katholische Niedergang ist nicht alleine eine Frucht der Liturgiezerstörung, sondern diese geht mit der allgemeinen Glaubenszerstörung einher

st.georg: @rodolfus

@st. georg: Laut Ihrer „Wahrnehmung“ sind auch die Priesterseminare voll…wo habe ich das so behauptet?…sie unterstellen schon wieder, nur weil andere menschen einer detallierteren wahrnehmung fähig sind, als sie…

Rudolfus: @st. georg: Laut Ihrer „Wahrnehmung“ sind auch die Priesterseminare voll

merkwürdig … ich komme viel rum und habe ganz reguläre messen nach den vorschriften sowohl in meinem heimatbistum berlin, als auch im bistum passau, im erzbistum münchen, im erzbistum köln, im erzbistum bamberg, im bistum brixen, im erzbistum lucca um nur einige zu nennen feiern dürfen…tzttztztz…muss wohl an ihrer eingeschränkten wahrnehmung liegen…
Kein Wunder, daß bei Ihnen auch die Neuen Messen „papstreu“ und „vorschriftsgemäß“ zelebriert werden.

st.georg: @rodolfus

merkwürdig … ich komme viel rum und habe ganz reguläre messen nach den vorschriften sowohl in meinem heimatbistum berlin, als auch im bistum passau, im erzbistum münchen, im erzbistum köln, im erzbistum bamberg, im bistum brixen, im erzbistum lucca um nur einige zu nennen feiern dürfen…tzttztztz…muss wohl an ihrer eingeschränkten wahrnehmung liegen…

Rudolfus: Keine übliche westeuropäische Pfarre

Keine einzige westeuropaübliche Pfarre zelebriert die Neue Messe vorschriftsgemäß…wenigstens kann man sie jetzt nachweisbar einen lügner nennen…
Es gibt seltene Ausnahmen.
In den üblichen westeuropäischen Pfarren herrscht keine vorschriftsgemäße Liturgie.

st.georg: @rodolfus

Keine einzige westeuropaübliche Pfarre zelebriert die Neue Messe vorschriftsgemäß…wenigstens kann man sie jetzt nachweisbar einen lügner nennen…

Rudolfus: Keine einzige westeuropaübliche Pfarre zelebriert die Neue Messe vorschriftsgemäß

fast keiner Pfarre…unterlassen sie doch einfach diese pauschalisierungen, die sie ja auch nicht belegen können oder wie viele der 12.500 pfarreien in deutschland kennen sie ???
Das weiß doch jeder westeuropäische Katholik.
Die regulären Pfarren sind deshalb papstuntreu und predigen üblicherweise modernistisch-ökumenische Irrlehren.

st.georg: @rodolfus

fast keiner Pfarre…unterlassen sie doch einfach diese pauschalisierungen, die sie ja auch nicht belegen können oder wie viele der 12.500 pfarreien in deutschland kennen sie ???

Rudolfus: @Priesterkandidat: Die neue Messe wird fast nie vorschriftsgemäß zelebriert

Sie gehen ausschliesslich seit und je in den alten Ritus?
In der heutigen Zeit müßte man schon als Lefebvrianer geboren worden sein, um seit eh und je in den alten Ritus zu gehen, nachdem der alte Ritus 1969-2007 kirchenrechtswidrig verfolgt wurde.

Der neue Ritus wird in fast keiner Pfarre vorschriftsgemäß zelebriert, und nehme darum seit einiger Zeit auch an keinen regulären Pfarrmessen mehr teil.

st.georg: @rodolfus

hier mal einige zahlen
der kongregation für den klerus :
priester weltweit
1913 – 323.890
1961 – 406.509
2001 – 438.920 !!!
nur das verhältnis priester/anzahl gläubige ist auf grund der demographischen entwicklung gestiegen und hat sich u.a. in deutschland auch auf grund anderer entwicklungen der letzten 50 jahre – die ja auch ihnen rodolfus wohl nicht verborgen geblieben sein dürften – verändert ( z.b. die 1,7 kind-familie…)

Windhauch: Berufungen

@Georg
„im übrigen steigen die eintritte in die deutschen priesterseminare wieder…liegt auch nicht am nom, sondern weil sich wieder mehr jungen menschen berufen fühlen…“

Nur weil im Vergleich zum Vorjahr ein paar mehr Neueintritte zu verzeichnen sind- kleine auf und abs gabs schon immer, so sinken die Zahlen doch im großen und ganzen immer weiter gegen Null
Daß die Modernisten immer alles beschönigen müssen
http://www.dbk.de/…idaten_1972-2006.pdf

Priesterkandidat: @Rudolfus

Sie gehen ausschliesslich seit und je in den alten Ritus? Und sind sie Priester geworden oder was ist ihr Beruf oder war ihr Beruf?

Rudolfus: Der zeitliche Zusammenfall ist reiner Zufall

Die Neue Messe!!! hat doch nur alle Priesterberufungen zerstört…dies ist ihre unbewiesene und unbeweisbare behauptung…
Der zeitliche Zusammenfall mit den leeren Priesterseminaren und verlassenen Priesterämtern ab Ende der 1960er ist reiner Zufall.

st.georg: @rodolfus

Die Neue Messe!!! hat doch nur alle Priesterberufungen zerstört…dies ist ihre unbewiesene und unbeweisbare behauptung…

Rudolfus: @st. georg: „unbewiesene Behauptungen“, Sie machen sich lächerlich

Jeder Mensch weiß, wie es um den Klerusnachwuchs seit Ende der 1960er steht.
Der Untergang der Konzilskirche ist nur eine Zeitfrage.

Sozialkatholisch: Unterschied

Die einen haben trotz bekämpfung durch große Teile der Kirche noch prozentual mehr Priesteramtskandidaten, die anderen trotz Förderung und „wir nehmen alle“ immer weniger Priesteramtskandidaten.

st.georg: @rodolfus

wieder einmal keine antwort, sondern nur unbewiesene behauptungen…und natürlich wieder eine – ach wie katholische  – unterstellung zum schluss…
im übrigen steigen die eintritte in die deutschen priesterseminare wieder…liegt auch nicht am nom, sondern weil sich wieder mehr jungen menschen berufen fühlen…
danke priesterkandidat : natürlich hat das mehr mit demoskopie, liberalisierung der gesellschaft, globalisierung und den ‘68 ziger -nachwirkungen zu tun, als mit dem ritus einer hl. messe…rodolfusischer blödsinn halt wieder…

Rudolfus: @In Relation zu den Gläubigen hat die FSSPX auch eine große Zahl an Klerikern

Dann müssten ja die Seminare der Piusleute (z. Zt nur 5 Eintritte (!) – und das, obwohl es ein Seminar nicht nur für D ist) und die der FSSP übervoll sein, ja sie müssten noch anbauen und neue eröffnen, um alle aufnehmen zu können, da sie ja die alte Messe noch haben.
Die FSSPX kann über ausreichende Klerikerauslastung nicht klagen,
zusammen mit einigen anderen Orden im alten Ritus.

Es ist die Konzilskirche, die ausstirbt.

Priesterkandidat: @Rudolfus

Dann müssten ja die Seminare der Piusleute (z. Zt nur 5 Eintritte (!) – und das, obwohl es ein Seminar nicht nur für D ist) und die der FSSP übervoll sein, ja sie müssten noch anbauen und neue eröffnen, um alle aufnehmen zu können, da sie ja die alte Messe noch haben. An der Messe allein liegt es nicht, sondern u.a. auch am:

Demographischen Wandel
keine Volkskirchlichkeit mehr
Zölibat
keine einheitliche Theologiebn etc.

Rudolfus: Die Neue Messe hat alle Priesterseminare geleert

Man braucht sich doch nur die Zahlen des Priesternachwuchses ansehen.
Wer das Gegenteil behauptet, lügt einfach.

st.georg: @rodolfus

Die Neue Messe hat doch nur alle Priesterberufungen zerstört,…ahh! wieder einmal einer ihrer vorgefertigten sätze …aber ich bitte sie um eine sinvolle erklärung : warum zerstört! die ( wie der hl.vater feststellt ) ordentliche hl.messe, priesterberufungen ( die ja immer nur eine private beziehung zwischen gott und dem jeweiligenalumnen sein kann )…

Rudolfus: Papst Paul VI. wollte mit der Neuen Messe die Protestanten für Rom zurückgewinnen,

weshalb er auch ganz offiziell Protestantentheologen zu Mitautoren des „NOM“ machte.

Erzbischof Lefebvre lehnte die Neue Messe insbesonders wegen ihrer protestantisierenden Theologie ab, siehe auch Cardinal Ottavianis „Ottaviani Intervention“ über den NOM.

Priesterkandidat: @Rudolfus

Wenn man sagt, die neue Messe habe alle Priesterberufungen zerstört so stellt sich die Frage, ob der Ritus oder Gott die Berufung hervorbringt.
Würde es der Ritus tun, würde man wegen Äusserlichkeiten berufen fühlen. Ist es primär Gott selbst, der beruft, ist die Liebe zum Priestertum da, gleich ob es den NOM oder die alte Messe gibt.

Florian Geyer: „Die Neue Messe hat doch nur alle Priesterberufungen zerstört“

na deshalb wurde sie ja auch eingeführt

(unter anderem…)

Rudolfus: Die Neue Messe hat doch nur alle Priesterberufungen zerstört,

geschweige denn, daß die Konzilskirche Gläubige hervorbrachte.

Die Konzilskirche sieht ihrem eigenen Untergang entgegen, und der Papst weiß das.

st.georg: @priesterkandidat

nirgends gibt es eine grosse nachfrage nach dem ausserordentlichen ritus – und das hatten doch alle befürworter hier nach dem mp des hl.vaters erhofft und wohl auch erwartet…
im erzbistum berlin gibt es 46.000 gottesdienstbesucher an sonntagen , davon sind ca. 350 messbesucher des ausserordentlichen ritus ( inkl. pius + propst groesche )…
das sind 0,8% der gottesdienstbesucher…
es gibt auch keine flächendeckende bewegung in den pfarrgemeinden nach freigabe …in berlin gibt es bisher 1! pfarrgemeinde mit wöchentlichen messen , die von ca. 25 menschen besucht werden…
das ist wie mit mozart auf alten instrumenten – für wenige liebhaber interessant – nicht relevant für die breite masse… der ausserordentliche ritus wird exotencharakter behalten…zu recht !

Windhauch: @Priesterkandidat

„Wie kann auch er überhaupt von Liturgiezerstörung reden, wenn er selbst diese Liturgie als ordentlich hinstellt und sie selber hält? Oder hält er schon bzw. nur noch ausserordentlich? Oder hat er die ordentliche schon erneuert, sodass sie nicht mehr zerstörerisch zu sein scheint?“
Er hat in seinem Buch „Vom Geist der Liturgie“ geschrieben, daß die Liturgiereform so nicht gewollt war, wie sie durchgeführt wurde.
Natürlich ist es einfacher zu zerstören, als die Ruinen wieder aufzubauen.
Im Gegensatz zu kreuz.net UND den Modernisten ist seine Heiligkeit klug und besitzt diplomatisches Geschick.
Denn mit der Keule kann man die verlorengegangenen Schafe nicht zurückholen

„Dass die Gottesdienstzahlen im ordentl. Ritus nicht berauschend sind, stimmt! Den grossen Zulauf zum ausserordentlichen sehe ich aber auch nicht! Oder wo sind denn alle die, die wegen der erneuerten Liturgie aus der Kirche angeblich ausgezogen sind?“
Wer von den unglaubwürdigen Modernisten aus der Kirche vertrieben wurde, kommt so schnell nicht wieder zurück
Die breite Masse, die wenigstens früher noch- hinter dem Richtigen- mitgelaufen ist, schläft Sonntags lieber aus, denn der Kindergarten ist ab Montag ja wieder geöffnet.

„Sollen sie doch wieder einziehen und Anträge stellen! Ich sehe aber niemanden? Oder sind die alle bei den FSSP oder FSSPX’lern?“
Die Indifferenten müssen nun mal erst wieder zum Sakralen geführt werden. Das geht nicht von jetzt auf gleich

Bernd Stromberg: @Priesterkandidat

Man muss beim Stichwort „Liturgiezerstörung“ sicherlich differenzieren. In der in den liturgischen Büchern dargelegten Liturgie des ordentlichen Usus würde ich persönlich keine „Liturgiezerstörung“ sehen, auch wenn man hier und da über Einzelheiten sicherlich diskutieren kann, wie übrigens auch im außerordenlichen Usus. Eine tatsächliche Liturgiezerstörung – und zwar die des ordentlichen Gebrauchs – sehe ich hingegen in den Eigenmächtigkeiten so mancher (nicht aller!) Kleriker, die einfach hier und da machen, was ihnen gerade in den Sinn kommt. Die größte Liturgiezertörung sehe ich in einer gewissen Banalisierung der Liturgie, einer Verflachung von Kirchenmusik, sakraler Kunst etc., die in der Tat so vom 2. Vatikanum nie gewollt ist. Dies liegt nicht in der offiziellen Liturgie begründet, sondern in einer weitgehenden liturgischen Unkenntnis mancher Kleriker, die das Gespür für die Liturgie verloren haben.

In diesem Forum gibt es meist nur Schwarz-Weiß-Malerei. Entweder…oder. Eine differentierte Sicht fehlt den meisten, egal ob linker oder rechter Provenienz. Man kann beide Usus der römischen Liturgie groß und erhaben zur Ehre Gottes feiern, oder man kann beide durch eine schlechte und lieblose Zelebration „zerstören“ – es hängt von der inneren Einstellung und dem liturgischen Verständnis der Verantwortlichen ab. Und hier liegen meiner Meinung nach die Probleme.

Priesterkandidat: @Widhauch

Was nützt es, wenn der HL. Vater gesagt haben soll, dass die Liturgiezerstörung so nicht gewollt sei vom Vat. II.
Wie kann auch er überhaupt von Liturgiezerstörung reden, wenn er selbst diese Liturgie als ordentlich hinstellt und sie selber hält? Oder hält er schon bzw. nur noch ausserordentlich? Oder hat er die ordentliche schon erneuert, sodass sie nicht mehr zerstörerisch zu sein scheint?
Dass die Gottesdienstzahlen im ordentl. Ritus nicht berauschend sind, stimmt! Den grossen Zulauf zum ausserordentlichen sehe ich aber auch nicht! Oder wo sind denn alle die, die wegen der erneuerten Liturgie aus der Kirche angeblich ausgezogen sind? Sollen sie doch wieder einziehen und Anträge stellen! Ich sehe aber niemanden? Oder sind die alle bei den FSSP oder FSSPX’lern?

Windhauch: @Priesterkandidat

Stimmt, die Zahl der Gläubigen an den MP-Messen ist sehr gering. Wenn man dann einige sagen hört, die trid. Messe kommt wieder etc., dann kann ich nur den Kopf schütteln und fragen, ob sie noch in der Realität leben.Mir scheint, dass Sie nicht ganz in der Realität leben
Bald kommen fast gar keine Menschen mehr in die Neue Messe.
Die Gottesdienstbesucherquote tendiert doch stark gegen Null.
Diejenigen, welche den Kern der Hl. Messe begriffen haben werden auch die Tiefe der Messe aller Zeiten der gemachten Messe von 69 vorziehen

Übrigens hat seine Heiligkeit- der jetzige Papst- eingestanden, daß die Liturgiezerstörung von 1969 so von den Konzilsvätern nicht gewollt war

Priesterkandidat: @st. georg

Stimmt, die Zahl der Gläubigen an den MP-Messen ist sehr gering. Wenn man dann einige sagen hört, die trid. Messe kommt wieder etc., dann kann ich nur den Kopf schütteln und fragen, ob sie noch in der Realität leben. Klar, der Hl. Vater hat für diese Messe wieder Tür und Tor geöffnet. Aber man glaube nicht, dass viele durch die geöffneten Türen und Tore durchgehen wollen. Die Zeit der trid. Messe ist eben vorbei, Rückhalt gibt es bei den Oberhirten für diese nicht. Und dass die trid. Messe sich gegenüber der neuen zahlenmässig durchsetzen wird, bleibt nach menschlichen Ermessen ausgeschlossen. Feiern wir also die ordentliche Form weiter, die der HL. Vater Paul VI. aus Sorge um die Kirche uns geschenkt hat und von den Oberhirten befürwortet worden ist und wird.

Benedikt: Feindlich?

Einer der Organisatoren bezeichnete den Pfarrer in der Kirche Zwölf Apostel vor dem Weblog ‘Rorate Caeli’ als frommen Seelenhirten.

Doch der Alten Messe gegenüber sei er sehr feindlich eingestellt.

Offenbar nicht, sonst hätte er dem Kaplan die (öffentliche) Zelebration untersagt.

athanasius1957: Webadresse Weblog

Könnten Sie bitte die Adresse des Weblogs jenes Kaplans veröffentlichen?
Danke
Athanasius1957

Seminarist: Zelebration ohne Pornophon

„Interessant war für mich neben vielen anderen Eindrücken die Akustik in der Zwölfapostelkirche. Selbst ohne die Stimme beim Gesang sehr anstrengen zu müssen, hatte ich das Gefühl, die Kirche mit Leichtigkeit füllen zu können, obwohl ich ja beim Singen gar nicht zum Kirchenschiff gewandt war.“

Das ist ja der Witz an der Architektur, dass man in den für den richtigen Ritus gebauten Kirchen kein Mikrophon braucht, wenn man in Fahrtrichtung steht.

Windhauch: @Romulus

„Echt toll und außerordentlich genauso wie Shivas Drittes Augen auf der Stirn der Jugendlichen – ebenfalls auf der Websites dieses Kaplans zu sehen.“
Verblendete Verschwörungstheoretiker sehen natürlich in jedem Backspaß eines katholischen Priesters eine Häresie und scheinen des Lesens nicht mächtig zu sein.
Darum immer weiter ALLES schlechtreden
Freude AN der Kirche werden sie wohl nicht bekommen.
Spielen Sie also weiter Weltenrichter, denn über Ihnen werden Sie wohl keinen anerkennen!

clarissa colonia: @ Romulus

… laßt euch von diesem Spektakel nicht blenden …

… aber, wenn ihr mein Pomerium überschreitet, werdet ihr erschlagen … (?)

st.georg: @artikel

Es handelte sich um die erste überlieferte Messe in einer Pfarrkirche der deutschen Hauptstadt seit 1969.…stimmt natürlich wieder einmal nicht…
sogar nach dem mp des hl.vaters gab es in der pfarrkirche st.theresia in berlin-buckow schon hl.messen im ausserordentlichen ritus…
und der kaplan musste wohl in der nachbargemeinde zelebrieren, da in seinen zwei! kirchen in einer der zahlenmässig grössten gemeinden in berlin keine nachfrage bestand…( herz jesu / st. otto zehlendorf )
ebenso kamen in der ersten hl. messe im ausserordentlichen ritus in ganz brandenburg! in der pfarrkirche st.peter und paul potsdam 45 ! gläubige zusammen ( in den nachfolgenden messen zahl abnehmend ) …halt eine riesige nachfrage…

Romulus: Spektakel

Die Antwort des Kaplans auf seinem Weblog: „Ja, genau! So außerordentlich vielleicht?“

Echt toll und außerordentlich genauso wie Shivas Drittes Augen auf der Stirn der Jugendlichen – ebenfalls auf der Websites dieses Kaplans zu sehen. Brave new world, brave new church, jetzt gibt’s eben noch ein Seitenkapellchen für die, die Tradition mögen. Tridentina, Massenkommunionen, Hand-, Mund-, Tunkkommunion, Lateinisch, Landessprache, Ökumene und Welteinheitsreligion, Asissi, geküßter Koran und alte Mesßbücher von 1962, alles schöne gemixt nebeneinander…

Nochmals:
1) Die alte Liturgie setzt den wahrhaft katholischen Glauben voraus.
2) Der Zelebrant muss aus der Spiritualität dieser Liturgie heraus leben.
3) Ist Punkt 1) und 2) nicht gegeben, soll er es lieber lassen. Eine barocke Casel allein macht noch keinen katholischen Glauben.

Gläubige, laßt euch von diesem Spektakel nicht blenden!

Pünktchen: Der Sakralraum mit dem erhöhten Altar

ist auch wie geschaffen für den usus antiquior. Aber was heißt „wie“ geschaffen? Er war für diesen usus geschaffen worden: 1954!

Aleph: 40 Jahre NOM-Wüste

Das ist ja wie Weihnachten. 40 Jahre keine alte Messe mehr im Haus = 40 Jahre NOM-Wüste. Aber jetzt. Das Motu Proprio verleiht große Schwingen, dass dieses Glück möglich und greifbar ist.