11:11:34 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Frauenordination
Jetzt ist es wahr
In Finnland wurde ein Pfarrer und Gegner der Frauenordination verurteilt, weil er sich geweigert hatte, das Abendmahl mit einer Pfarrerin auszuteilen.
158 Lesermeinungen
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#58 Rudolfus 15:12:22 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Die regulären Konzilspriesterseminare sind doch bekannt für ihre Mißstände,
sofern sie überhaupt Studenten haben.
Außerdem wird dort nur die Modernismusirrlehre gelehrt.
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sofern sie überhaupt Studenten haben.
Außerdem wird dort nur die Modernismusirrlehre gelehrt.
#57 Florian Geyer 15:10:22 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Ekklesi
meine subjektive Unterscheidung zwischen Priester und Pfaffen:
Priester:
ein gläubiger geweihter Mann Gottes der getreu den Lehren der Kirche mit bestem Wissen und Gewissen ohne falsche Motivationen bis zur Selbstaufopferung die Wahrheit verkündet.
Pfaffe:
ein Mann/Frau in Klerikaluniform welche/r sich als Pastoralsozialarbeiter betäigt und ihm Rahmen einer gewissen Sinnstiftung „die der Mensch ja auch braucht“ das Märchen vom Lieben Gott und dem braven Menschen Jesus erzählt.
Zwischen beiden besteht ein ekklatanter Unterschied.
Das Wort Weib verstehe ich keinesfalls abfällig. Auch Jesus sprach es aus.
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meine subjektive Unterscheidung zwischen Priester und Pfaffen:
Priester:
ein gläubiger geweihter Mann Gottes der getreu den Lehren der Kirche mit bestem Wissen und Gewissen ohne falsche Motivationen bis zur Selbstaufopferung die Wahrheit verkündet.
Pfaffe:
ein Mann/Frau in Klerikaluniform welche/r sich als Pastoralsozialarbeiter betäigt und ihm Rahmen einer gewissen Sinnstiftung „die der Mensch ja auch braucht“ das Märchen vom Lieben Gott und dem braven Menschen Jesus erzählt.
Zwischen beiden besteht ein ekklatanter Unterschied.
Das Wort Weib verstehe ich keinesfalls abfällig. Auch Jesus sprach es aus.
#56 Kurt K. 15:09:58 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ Sozialkatholisch: HÄ?
Lesen Sie bitte meinen Beitrag und reagieren Sie darauf.
Kann man ein Nicht-Machen von irgendwas als Beleg dafür nehmen, dass dies vom Nicht-Macher missbilligt würde?
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Lesen Sie bitte meinen Beitrag und reagieren Sie darauf.
Kann man ein Nicht-Machen von irgendwas als Beleg dafür nehmen, dass dies vom Nicht-Macher missbilligt würde?
#55 Priesterkandidat 15:09:51 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@amadeus
St. Pölten kann man jetzt nicht auf alle Seminare übertragen. Natürlich gibt es unter Priesteranwärtern Homosexuelle wie in anderen Berufsschichten auch. Deswegen wird Homosexualität jedoch nicht in allen Seminaren ausgelebt. Zudem gibts aber auch genug Heteros…, wobei ich manchmal den Eindruck habe, dass manchmal doch recht viele Homosexuelle auf den Priesterberuf vorbereiten. Tja, und wenn dem so ist, ist es eben so. Gottes Geist weht eben wo er will mit seinen Berufungen
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St. Pölten kann man jetzt nicht auf alle Seminare übertragen. Natürlich gibt es unter Priesteranwärtern Homosexuelle wie in anderen Berufsschichten auch. Deswegen wird Homosexualität jedoch nicht in allen Seminaren ausgelebt. Zudem gibts aber auch genug Heteros…, wobei ich manchmal den Eindruck habe, dass manchmal doch recht viele Homosexuelle auf den Priesterberuf vorbereiten. Tja, und wenn dem so ist, ist es eben so. Gottes Geist weht eben wo er will mit seinen Berufungen
#54 Krak des Chevaliers 15:08:35 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
priesterkandidat und regina
warum werden Sie, wenn Sie Frauen am Altar so klasse finden, nicht einfach protestantisch? Dann brauchen Sie sich auch nicht mehr über die frauenfeindliche Männerclique des katholischen Klerus zu ärgern. Anscheinend sehen Sie doch in der evangelischen „Kirche“ die wahre Verwirklichung der Kirche Jesu Christi. Also dann! nichts wie los!
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warum werden Sie, wenn Sie Frauen am Altar so klasse finden, nicht einfach protestantisch? Dann brauchen Sie sich auch nicht mehr über die frauenfeindliche Männerclique des katholischen Klerus zu ärgern. Anscheinend sehen Sie doch in der evangelischen „Kirche“ die wahre Verwirklichung der Kirche Jesu Christi. Also dann! nichts wie los!
#53 Sozialkatholisch 15:07:54 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ Kurt
Wieso ist er dann überhaupt gekommen wenn man nacher alles so hinbiegen kann wie man will?
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Wieso ist er dann überhaupt gekommen wenn man nacher alles so hinbiegen kann wie man will?
#52 ecclesia-semper-reformanda 15:02:30 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Ich habe Herrn Geyer nicht mit einem Wort als „gottlosen Narr“
bezeichnet. Wer von „Weibspfaffen“ spricht, verrät allerdings eine gewisse Distanz zu einem christlichen Umgangston und zu einem christlichen Umgang miteinander.
Ich wünsche ihm also weiterhin Erfahrungen, die ihn dazu bringen, grundlos beleidigende Äußerungen als Ausdruck seiner Meinung zu unterlassen. Und dabei bleibe ich natürlich auch.
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bezeichnet. Wer von „Weibspfaffen“ spricht, verrät allerdings eine gewisse Distanz zu einem christlichen Umgangston und zu einem christlichen Umgang miteinander.
Ich wünsche ihm also weiterhin Erfahrungen, die ihn dazu bringen, grundlos beleidigende Äußerungen als Ausdruck seiner Meinung zu unterlassen. Und dabei bleibe ich natürlich auch.
#51 Kurt K. 15:01:20 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ Pünktchen / Sozialkatholisch
.chen: Die Kirche entscheidet darüber, wen sie als „berufen“ anerkennt oder nicht!
Stimmt. Und sie wird durch die Ablehnung von Frauen noch schneller untergehen. Ist aber nicht mein Problem und mir auch eigentlich herzlich egal.
SK: Jesus hat sich über alle falschen Formen damals darüber hinweggesetzt, darüber hätte er sich auch hinweggesetzt.
Über falsche Normen hat er dann aber auch in der Regel etwas deutlich gesagt, oder nicht?
Und weil jemand etwas nicht getan hat, darauf zu schliessen, dass ers absolut ablehnt – na, das find ich dann aber etwas gewagt. Ich z.B. schaue und spiele kein Fussball… ablehnen tu ichs deshalb ja nun nicht. Ist überliefert, dass Jesus jemals irgendwas gespielt hat? Nein?‘Jedes Spiel ist demnach „nicht von Gott gewollt“?
Daß das keine Argumentation sein kann, leuchtet doch ein, oder?
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.chen: Die Kirche entscheidet darüber, wen sie als „berufen“ anerkennt oder nicht!
Stimmt. Und sie wird durch die Ablehnung von Frauen noch schneller untergehen. Ist aber nicht mein Problem und mir auch eigentlich herzlich egal.
SK: Jesus hat sich über alle falschen Formen damals darüber hinweggesetzt, darüber hätte er sich auch hinweggesetzt.
Über falsche Normen hat er dann aber auch in der Regel etwas deutlich gesagt, oder nicht?
Und weil jemand etwas nicht getan hat, darauf zu schliessen, dass ers absolut ablehnt – na, das find ich dann aber etwas gewagt. Ich z.B. schaue und spiele kein Fussball… ablehnen tu ichs deshalb ja nun nicht. Ist überliefert, dass Jesus jemals irgendwas gespielt hat? Nein?‘Jedes Spiel ist demnach „nicht von Gott gewollt“?
Daß das keine Argumentation sein kann, leuchtet doch ein, oder?
#50 amadeus † 14:59:54 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
pünktchen
ins Priestertum wird man „berufen“, es ist nicht eine Anwartschaft, die man allein durch Ablegung von Diplomprüfungen und den Nachweis intellektueller Befähigungen erwirbt.
dann schauen sie sich doch einmal in den priesterseminaren um. die katholische kirche nimmt doch jeden den sie noch bekommen kann. Man sieht ja,wie es in st. pölten etc. zugeht. die eigentliche berufung spielt da schon lange keine rolle mehr – da leben Sie weiter in Ihrer schönen scheinwelt.
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ins Priestertum wird man „berufen“, es ist nicht eine Anwartschaft, die man allein durch Ablegung von Diplomprüfungen und den Nachweis intellektueller Befähigungen erwirbt.
dann schauen sie sich doch einmal in den priesterseminaren um. die katholische kirche nimmt doch jeden den sie noch bekommen kann. Man sieht ja,wie es in st. pölten etc. zugeht. die eigentliche berufung spielt da schon lange keine rolle mehr – da leben Sie weiter in Ihrer schönen scheinwelt.
#49 Sozialkatholisch 14:57:50 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ ecclesia-semper-reformanda
Das ist eine gefährliche Aroganz, wer zu seinem Bruder sagt du gottloser Narr sei –--
den heiligen Geist absprechen heißt jemandem als gottlos bezeichnen!
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Das ist eine gefährliche Aroganz, wer zu seinem Bruder sagt du gottloser Narr sei –--
den heiligen Geist absprechen heißt jemandem als gottlos bezeichnen!
#48 amadeus † 14:57:35 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
pünktchen
ins Priestertum wird man „berufen“, es ist nicht eine Anwartschaft, die man allein durch Ablegung von Diplomprüfungen und den Nachweis intellektueller Befähigungen erwirbt.
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ins Priestertum wird man „berufen“, es ist nicht eine Anwartschaft, die man allein durch Ablegung von Diplomprüfungen und den Nachweis intellektueller Befähigungen erwirbt.
#47 ecclesia-semper-reformanda 14:57:13 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Liebes Pünktchen,
erwartungsgemäß zählen Sie die Lehrmeinung auf; von der wiisen wir ja nun alle hier, was sie dazu „meint“. Wo aber ist’s aus der Bibel erkennbar, dass die Frauenordination „verboten“ ist? Gerade auch unter der Brücksichtigung des hier eben richtigerweise angesprochenen damaligen Verhältnisses „Mann-Frau“ und unter Berücksichtigung dessen, was Jesus dazu ausdrücklich von sich gegeben hat? Wo ist denn nu die Bibelstelle?
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erwartungsgemäß zählen Sie die Lehrmeinung auf; von der wiisen wir ja nun alle hier, was sie dazu „meint“. Wo aber ist’s aus der Bibel erkennbar, dass die Frauenordination „verboten“ ist? Gerade auch unter der Brücksichtigung des hier eben richtigerweise angesprochenen damaligen Verhältnisses „Mann-Frau“ und unter Berücksichtigung dessen, was Jesus dazu ausdrücklich von sich gegeben hat? Wo ist denn nu die Bibelstelle?
#46 amadeus † 14:54:33 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Unglaublich
Das kann doch wohl nicht wahr sein. Die protestantischen Kirchen haben entschieden, dass Frauen Priesterinnen sein können. Die Erfahrungen sind ja auch nicht die schlechtesten. Was geht es denn Katholiken an, was Protestanten tun. Wie gesagt, der Pfarrer soll doch aus seiner Kirche austreten und katholisch werden, dann hat sich das Problem gelöst.
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Das kann doch wohl nicht wahr sein. Die protestantischen Kirchen haben entschieden, dass Frauen Priesterinnen sein können. Die Erfahrungen sind ja auch nicht die schlechtesten. Was geht es denn Katholiken an, was Protestanten tun. Wie gesagt, der Pfarrer soll doch aus seiner Kirche austreten und katholisch werden, dann hat sich das Problem gelöst.
#45 Pünktchen 14:53:15 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Kurt K.
„Da wir nun heute wissen, dass Frauen nicht weniger intelligent sind als Männer“ usw. usf.
Ins Priestertum wird man „berufen“, es ist nicht eine Anwartschaft, die man allein durch Ablegung von Diplomprüfungen und den Nachweis intellektueller Befähigungen erwirbt. Nach katholischem und orthodoxem Verständnis gibt es keine Berufung von Frauen zum Priestertum. Es gibt vielleicht die intellektuelle Befähigung dazu, diese allein und ein subjektives Beufungsgefühl reichen aber nicht aus!
Die Kirche entscheidet darüber, wen sie als „berufen“ anerkennt oder nicht!
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„Da wir nun heute wissen, dass Frauen nicht weniger intelligent sind als Männer“ usw. usf.
Ins Priestertum wird man „berufen“, es ist nicht eine Anwartschaft, die man allein durch Ablegung von Diplomprüfungen und den Nachweis intellektueller Befähigungen erwirbt. Nach katholischem und orthodoxem Verständnis gibt es keine Berufung von Frauen zum Priestertum. Es gibt vielleicht die intellektuelle Befähigung dazu, diese allein und ein subjektives Beufungsgefühl reichen aber nicht aus!
Die Kirche entscheidet darüber, wen sie als „berufen“ anerkennt oder nicht!
#44 ecclesia-semper-reformanda 14:53:07 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Lieber Falorian,
wer von „Weibspfaffen „ spricht, hat den Hl. Geist niemals erfahren! Vielleicht begegenet er Ihnen ja noch mal, ich wünsche es Ihnen von Herzen!!!
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wer von „Weibspfaffen „ spricht, hat den Hl. Geist niemals erfahren! Vielleicht begegenet er Ihnen ja noch mal, ich wünsche es Ihnen von Herzen!!!
#43 Rudolfus 14:53:03 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@Priesterkandidat: Ich habe nicht spezifisch Sie gemeint,
sondern generell die göttliche Lehre gegen alle Subjektivität.
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sondern generell die göttliche Lehre gegen alle Subjektivität.
#42 Priesterkandidat 14:50:38 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@Rudolfus
Meinen Sie etwa, ich schmeichle Leuten mit meinen Worten? Stehe hinter meinen Worten und nicht, weil ich Leuten damit schmeicheln will. Habe ja nix davon.
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Meinen Sie etwa, ich schmeichle Leuten mit meinen Worten? Stehe hinter meinen Worten und nicht, weil ich Leuten damit schmeicheln will. Habe ja nix davon.
#41 thaumaturgos 14:50:09 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@forian geyer
frau … „kann schon deshalb nicht Priester werden weil aufgrund der Sensibilität das Martyrium nicht zumutbar ist“ …
chon mal die passio Pertpetuae gelesen?????
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frau … „kann schon deshalb nicht Priester werden weil aufgrund der Sensibilität das Martyrium nicht zumutbar ist“ …
chon mal die passio Pertpetuae gelesen?????
#40 Sozialkatholisch 14:49:39 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ Kurt
Jesus hat sich über alle falschen Formen damals darüber hinweggesetzt, darüber hätte er sich auch hinweggesetzt.
Das begnadetste Geschöpf, die hl. Gottesmutter Maria hätte er dann sofort als Priester eingesetzt, hat er aber nicht.
Außerdem waren Priesterinnen in anderen Religionen damals durchaus nicht unüblich.
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Jesus hat sich über alle falschen Formen damals darüber hinweggesetzt, darüber hätte er sich auch hinweggesetzt.
Das begnadetste Geschöpf, die hl. Gottesmutter Maria hätte er dann sofort als Priester eingesetzt, hat er aber nicht.
Außerdem waren Priesterinnen in anderen Religionen damals durchaus nicht unüblich.
#39 Priesterkandidat 14:48:56 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@Regina1961
Mein Name ist nicht nur ein Name, sondern entspricht den Tatsachen. Wobei spreche ich Ihnen den besonders aus dem Herzen?
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Mein Name ist nicht nur ein Name, sondern entspricht den Tatsachen. Wobei spreche ich Ihnen den besonders aus dem Herzen?
#38 Florian Geyer 14:47:30 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Rodulfus
Forderungen nach Weibspfaffen sind für mich nur als gezielte Provokation zu werten sonst nichts.
Ich brauche keine Argumentationslinien von Neotheologenkretins – mein Hausverstand und der hl Geist der mich selten aber doch sanft streichelt wenn er gnädig ist reicht da völlig aus.
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Forderungen nach Weibspfaffen sind für mich nur als gezielte Provokation zu werten sonst nichts.
Ich brauche keine Argumentationslinien von Neotheologenkretins – mein Hausverstand und der hl Geist der mich selten aber doch sanft streichelt wenn er gnädig ist reicht da völlig aus.
#37 Rudolfus 14:46:15 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@Regina1961: Alleine Gott gibt die Wahrheit
Ist Ihr Nick-Name nur ein Name, oder wissen Sie, wovon Sie sprechen? In anbetracht der Klientel, die hier schreibt, wäre eine kleine Offenlegung hilfreich. Sie sprechen mir nämlich aus dem Herzen!
Gott alleine gibt der Kirche den Weg vor.
St. Paulus warnt in der Hl. Schrift, daß sich Christen zu späteren Zeiten jenen zuwenden werden, die ihren Ohren schmeicheln, da sie die gesunde Lehre nicht mehr ertragen.
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Ist Ihr Nick-Name nur ein Name, oder wissen Sie, wovon Sie sprechen? In anbetracht der Klientel, die hier schreibt, wäre eine kleine Offenlegung hilfreich. Sie sprechen mir nämlich aus dem Herzen!
Gott alleine gibt der Kirche den Weg vor.
St. Paulus warnt in der Hl. Schrift, daß sich Christen zu späteren Zeiten jenen zuwenden werden, die ihren Ohren schmeicheln, da sie die gesunde Lehre nicht mehr ertragen.
#36 Kurt K. 14:44:11 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ Sozialkatholisch: Eigentlich ists mir ja wurst, aber…
Warum das bedeutendste Argument ausklammern?
Jesus hat das letzte Abendmahl nur mit seinen engsten Jüngern gefeiert und ihnen den Auftrag der Eucharistie gegeben
Das steht so geschrieben, ja. Sie dürfen bei der Interpretation der Bibel und anderer historischer Schriften aber nunmal die Historie nicht ausklammern. DAMALS war das Verhältnis von Männern und Frauen in der Tat so, dass Frauen weit weniger Rechte hatten als Männer und es sichwe klug von Jesus war, nur Männer zu seinen Jüngern zu machen. Hätte er Frauen zu seinen Jüngern genommen, dann hätten sich die Menschen damals noch schwerer bekehren lassen, da Frauen „bäbä“ waren, sozusagen.
Heute hingegen haben Männer und Frauen theorethisch die selben Rechte, praktisch sind wir davon noch etwas entfernt, aber immerhin, wir arbeiten dran. Da wir nun heute wissen, dass Frauen nicht weniger intelligent sind als Männer und das meiste (ausser vielleicht mit körperlicher Stärke verbundene Arbeiten – was der Priesterberuf aber wohl nicht ist) ebensogut machen können wie Männer, steht meines Erachtens der Frau als Priesterin nichts mehr im Weg. Ausser alten Vorurteilen.
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Warum das bedeutendste Argument ausklammern?
Jesus hat das letzte Abendmahl nur mit seinen engsten Jüngern gefeiert und ihnen den Auftrag der Eucharistie gegeben
Das steht so geschrieben, ja. Sie dürfen bei der Interpretation der Bibel und anderer historischer Schriften aber nunmal die Historie nicht ausklammern. DAMALS war das Verhältnis von Männern und Frauen in der Tat so, dass Frauen weit weniger Rechte hatten als Männer und es sichwe klug von Jesus war, nur Männer zu seinen Jüngern zu machen. Hätte er Frauen zu seinen Jüngern genommen, dann hätten sich die Menschen damals noch schwerer bekehren lassen, da Frauen „bäbä“ waren, sozusagen.
Heute hingegen haben Männer und Frauen theorethisch die selben Rechte, praktisch sind wir davon noch etwas entfernt, aber immerhin, wir arbeiten dran. Da wir nun heute wissen, dass Frauen nicht weniger intelligent sind als Männer und das meiste (ausser vielleicht mit körperlicher Stärke verbundene Arbeiten – was der Priesterberuf aber wohl nicht ist) ebensogut machen können wie Männer, steht meines Erachtens der Frau als Priesterin nichts mehr im Weg. Ausser alten Vorurteilen.
#35 Rudolfus 14:44:03 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@F. Geyer: Es gibt auch Frauen, die Märtyrer wurden
kann schon deshalb nicht Priester werden weil aufgrund der Sensibilität das Martyrium nicht zumutbar ist.
Frauen sind sicherlich auch zu Märtyrern berufen, nur nicht zu Priestern.
Es gibt auch viele Frauen, die Märtyrer wurden.
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kann schon deshalb nicht Priester werden weil aufgrund der Sensibilität das Martyrium nicht zumutbar ist.
Frauen sind sicherlich auch zu Märtyrern berufen, nur nicht zu Priestern.
Es gibt auch viele Frauen, die Märtyrer wurden.
#34 Regina 1961 14:44:01 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@Priesterkandidat
Ist Ihr Nick-Name nur ein Name, oder wissen Sie, wovon Sie sprechen? In anbetracht der Klientel, die hier schreibt, wäre eine kleine Offenlegung hilfreich. Sie sprechen mir nämlich aus dem Herzen!
LGRegina1961
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Ist Ihr Nick-Name nur ein Name, oder wissen Sie, wovon Sie sprechen? In anbetracht der Klientel, die hier schreibt, wäre eine kleine Offenlegung hilfreich. Sie sprechen mir nämlich aus dem Herzen!
LGRegina1961
#33 Pünktchen 14:41:26 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
ecclesia s.r.
Die Nichtzulassung von Frauen zum Priesteramt ist tatsächlich eine apostolische Tradition. Sie hat als eine Grundnorm der kirchlichen Verfassung eine andere Dignität als der Pflichtzölibat. Das sagt aber auch jeder katholische Theologe! Insofern ist Ihr Vergleich irreführend, e.s.r.!
Hier nochmals das katholische Lehramt, das verbindlich und „endgültig“ festgestellt hat:
„…man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.“ www.stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm
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Die Nichtzulassung von Frauen zum Priesteramt ist tatsächlich eine apostolische Tradition. Sie hat als eine Grundnorm der kirchlichen Verfassung eine andere Dignität als der Pflichtzölibat. Das sagt aber auch jeder katholische Theologe! Insofern ist Ihr Vergleich irreführend, e.s.r.!
Hier nochmals das katholische Lehramt, das verbindlich und „endgültig“ festgestellt hat:
„…man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.“ www.stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm
#32 Florian Geyer 14:40:44 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
eine Frau
kann schon deshalb nicht Priester werden weil aufgrund der Sensibilität das Martyrium nicht zumutbar ist.
Ausserdem kann die Frau ihr Fleisch nicht kreuzigen da sie selbst Fleisch ist um Gegensatz zum geist = Mann. Die Frau ist stets der materiellen Seinsphäre verbunden der Mann der geistigen.
Nur die Feinder der Kirche und die von ihnen verhetzten innerhqalb und ausserhalb sind deshalb für Frauenordination.
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kann schon deshalb nicht Priester werden weil aufgrund der Sensibilität das Martyrium nicht zumutbar ist.
Ausserdem kann die Frau ihr Fleisch nicht kreuzigen da sie selbst Fleisch ist um Gegensatz zum geist = Mann. Die Frau ist stets der materiellen Seinsphäre verbunden der Mann der geistigen.
Nur die Feinder der Kirche und die von ihnen verhetzten innerhqalb und ausserhalb sind deshalb für Frauenordination.
#31 Rudolfus 14:39:31 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Für die Kirche Christi, die hl. römisch-katholische Kirche, hat Papst Johannes Paul II. die Frage
über das Frauenpriestertum bereits in verbindlicher Weise beantwortet.
Die Kirche besitzt nicht die Vollmacht dazu.
Der Papst hat die Frage bereits geklärt.
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über das Frauenpriestertum bereits in verbindlicher Weise beantwortet.
Die Kirche besitzt nicht die Vollmacht dazu.
Der Papst hat die Frage bereits geklärt.
#30 Sozialkatholisch 14:34:55 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ s-e-reformanda
Warum das bedeutendste Argument ausklammern?
Jesus hat das letzte Abendmahl nur mit seinen engsten Jüngern gefeiert und ihnen den Auftrag der Eucharistie gegeben.
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Warum das bedeutendste Argument ausklammern?
Jesus hat das letzte Abendmahl nur mit seinen engsten Jüngern gefeiert und ihnen den Auftrag der Eucharistie gegeben.
#29 Rudolfus 14:34:38 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@e-c-s: Die Tradition der katholischen Kirche beschränkt sich nicht auf die Hl. Schrift
Für die Bibelprotestanten erteilt aber St. Paulus eine klare Lehre über die Stellung der Frau in der Kirchengemeinde.
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Für die Bibelprotestanten erteilt aber St. Paulus eine klare Lehre über die Stellung der Frau in der Kirchengemeinde.
#28 ecclesia-semper-reformanda 14:30:54 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
„Treue zur apostolischen Überlieferung“,
sagten Sie Pünktchen. Sie meinten aber wohl: Apostolische Überlieferung, so wie sie die Lehrmeinung seit Jahrtausenden vertritt. Ich finde keine Stelle in der Bibel, in der Jesus Männer als Priester zulässt und Frauen ausdrücklich nicht. Und jetzt möge keiner mit der Auswahl von lediglich männlichen Aposteln kommen: da diese zum weit überwiegenden Teil verheiratet waren, müsste man den heutigen Priestern – getreu der apostolischen Überlieferung – dann auch die Heirat erlauben.
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sagten Sie Pünktchen. Sie meinten aber wohl: Apostolische Überlieferung, so wie sie die Lehrmeinung seit Jahrtausenden vertritt. Ich finde keine Stelle in der Bibel, in der Jesus Männer als Priester zulässt und Frauen ausdrücklich nicht. Und jetzt möge keiner mit der Auswahl von lediglich männlichen Aposteln kommen: da diese zum weit überwiegenden Teil verheiratet waren, müsste man den heutigen Priestern – getreu der apostolischen Überlieferung – dann auch die Heirat erlauben.
#27 Rudolfus 14:21:13 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@amadeus: Dem Protestantismus steht „die Bibel“ über alles
und diese verbietet die Frauenordination.
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und diese verbietet die Frauenordination.
#26 Priesterkandidat 14:19:13 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@amadeus
Da haste Recht!
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Da haste Recht!
#25 Pünktchen 14:18:44 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Auf gloria.tv („the more catholic the better“)
ist übrigens eine Meßsimuluation www.gloria.tv/?video=s4gv6waa… mit selbsternannten Bischöfinnen und Priesterinnen in liturgischen Nachthemdchen zu sehen!
Die Klage der Pfarrerin wg. Diskriminierung ist u.U. sogar berechtigt! Wenn die Evangelisch-luther. Kirche Finnlands die Ordination von Frauen zuläßt und den männlichen Amtsträgern in Konfliktfällen keine Entscheidungsfreiheit zubilligt, aus Gewissensgründen die Zusammenarbeit mit weiblichen Amtsträgern am Altar abzulehnen, dann wäre der konsequentere Schritt des luther. Pfarrers der Rücktritt vom Amt und gegebenenfalls eine Konversion in eine Kirchengemeinschaft, die in der Frage der Zulassung von Frauen zum geistlichen Amt die Treue zur apostolischen Überlieferung wahrt: dies hat der schwed.-luther. Pfarrer Sten Sandmark vorgemacht www.kreuz.net/bookentry.2105.html und es bleibt abzuwarten, ob ihm nicht noch etliche lutherische Pastoren folgen werden.
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ist übrigens eine Meßsimuluation www.gloria.tv/?video=s4gv6waa… mit selbsternannten Bischöfinnen und Priesterinnen in liturgischen Nachthemdchen zu sehen!
Die Klage der Pfarrerin wg. Diskriminierung ist u.U. sogar berechtigt! Wenn die Evangelisch-luther. Kirche Finnlands die Ordination von Frauen zuläßt und den männlichen Amtsträgern in Konfliktfällen keine Entscheidungsfreiheit zubilligt, aus Gewissensgründen die Zusammenarbeit mit weiblichen Amtsträgern am Altar abzulehnen, dann wäre der konsequentere Schritt des luther. Pfarrers der Rücktritt vom Amt und gegebenenfalls eine Konversion in eine Kirchengemeinschaft, die in der Frage der Zulassung von Frauen zum geistlichen Amt die Treue zur apostolischen Überlieferung wahrt: dies hat der schwed.-luther. Pfarrer Sten Sandmark vorgemacht www.kreuz.net/bookentry.2105.html und es bleibt abzuwarten, ob ihm nicht noch etliche lutherische Pastoren folgen werden.
#24 amadeus † 14:17:33 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
jetzt wird es ja noch schöner
was bildet sich dieser pfarrer denn ein? glaubt er, er kann tun und lassen was er will. in der protestantischen kirche gibt es nun einmal die frauenordination, dann soll er das gefälligst auch akzeptieren. so wie ein hasenhüttl keine gemeinsamen kommunionsfeiern veranstalten darf, so hat sich dieser gute mensch eben auch an die regeln der dortigen kirche zu halten.
er kann ja austreten und katholisch werden – wo ist das problem?
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was bildet sich dieser pfarrer denn ein? glaubt er, er kann tun und lassen was er will. in der protestantischen kirche gibt es nun einmal die frauenordination, dann soll er das gefälligst auch akzeptieren. so wie ein hasenhüttl keine gemeinsamen kommunionsfeiern veranstalten darf, so hat sich dieser gute mensch eben auch an die regeln der dortigen kirche zu halten.
er kann ja austreten und katholisch werden – wo ist das problem?
#23 Sozialkatholisch 13:55:55 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@ Stimme
„Tut dies zu meinem Gedächnis!“
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„Tut dies zu meinem Gedächnis!“
#22 Florian Geyer 13:55:19 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Kandidat
besser 4 guter Priester aus 1000 Pfarrsekretäre im Habit.
Keiner sagt dass das Priesteramt leicht ist.
Einer von Hunderttausend schafft es vielleicht sein Fleisch und sich selbst zu kreuzigen und diesen Weg zu gehen und nebenbei bereit zu sein fürs Martyrium.
Aber besser nur 40 gute Weltweit wie 4000 000 als Priester verkleidetePastoralsozialarbeiter
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besser 4 guter Priester aus 1000 Pfarrsekretäre im Habit.
Keiner sagt dass das Priesteramt leicht ist.
Einer von Hunderttausend schafft es vielleicht sein Fleisch und sich selbst zu kreuzigen und diesen Weg zu gehen und nebenbei bereit zu sein fürs Martyrium.
Aber besser nur 40 gute Weltweit wie 4000 000 als Priester verkleidetePastoralsozialarbeiter
#21 stimme der vernunft † 13:47:34 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@k.to
der Protestantismus hat immer weniger mit dem Evangelium und mit der Bibel zu tun.
Stimmt, wo in der Bibel steht etwas davon, dass irgendwelche Pfarrer irgendein Abendmahl oder eine Kommunion austeilen sollen!
Da steht nur, man soll sich davon nehmen!
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der Protestantismus hat immer weniger mit dem Evangelium und mit der Bibel zu tun.
Stimmt, wo in der Bibel steht etwas davon, dass irgendwelche Pfarrer irgendein Abendmahl oder eine Kommunion austeilen sollen!
Da steht nur, man soll sich davon nehmen!
#20 Priesterkandidat 13:42:25 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Pastoralrefrentinnen
Würde es die Gemeinde- und Pastoralrefrenten/ Innen nicht geben, würden die Pfarrer schon gar nicht mehr ihren Berg an Arbeit erledigen können. Da zudem viele Pastoralreferenten aufgrund des Zölibates verhinderte Priester sind, sollte man in der Tat mal über die Freistellung des Zölibates nachdenken, da es nicht sein kann, dass gutwillige Seminaristen n u r aufgrund des Zölibates das Seminar verlassen oder viele sich erst gar nicht weihen lassen.
Ich hoffe nicht, dass jetzt welche kommen und den Zölibat für Weltpriester eifrig verteidigen. Denen sage ich schon mal jetzt: Meine Damen und Herren, bevor sie den Zölibat hoher Ideale wegen verteidigen, treten sie erstmal in das Priesterseminar ein, leben als Priester mal im Pfarrhaus alleine, stellen sich mal vor, sie wären nicht verheiratet und dürften es auch nicht, weil ihr Beruf sie ganz beansprucht… und schauen dann mal, wie sie den rechten Umgang mit Sexualität zudem noch finden. Erst dann schimpfen wir mal auf die, die ihr Priesteramt deswegen aufgeben oder erst gar keines anstreben. Schliesslich ist mit der Berufung nicht automatisch das Charisma des Zölibates verbunden. Folglich kann ich all die verstehen, die dann doch lieber Pastoralreferent werden wollen, da sie mit dieser Lebensform authentischer leben können.
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Würde es die Gemeinde- und Pastoralrefrenten/ Innen nicht geben, würden die Pfarrer schon gar nicht mehr ihren Berg an Arbeit erledigen können. Da zudem viele Pastoralreferenten aufgrund des Zölibates verhinderte Priester sind, sollte man in der Tat mal über die Freistellung des Zölibates nachdenken, da es nicht sein kann, dass gutwillige Seminaristen n u r aufgrund des Zölibates das Seminar verlassen oder viele sich erst gar nicht weihen lassen.
Ich hoffe nicht, dass jetzt welche kommen und den Zölibat für Weltpriester eifrig verteidigen. Denen sage ich schon mal jetzt: Meine Damen und Herren, bevor sie den Zölibat hoher Ideale wegen verteidigen, treten sie erstmal in das Priesterseminar ein, leben als Priester mal im Pfarrhaus alleine, stellen sich mal vor, sie wären nicht verheiratet und dürften es auch nicht, weil ihr Beruf sie ganz beansprucht… und schauen dann mal, wie sie den rechten Umgang mit Sexualität zudem noch finden. Erst dann schimpfen wir mal auf die, die ihr Priesteramt deswegen aufgeben oder erst gar keines anstreben. Schliesslich ist mit der Berufung nicht automatisch das Charisma des Zölibates verbunden. Folglich kann ich all die verstehen, die dann doch lieber Pastoralreferent werden wollen, da sie mit dieser Lebensform authentischer leben können.
#19 ecclesia-semper-reformanda 13:41:39 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Krak des Chevalier:
Wie schön, dass es für Sie die alte Messe gibt! Gehen Sie einfach dahin und freuen Sie sich, dass Sie sich keine „Frauencombo“ angucken müssen. Der überwältigen Teil der Katholiken, der nichts gegen „Frauen in der Kirche „ hat, wird es Ihnen danken!
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Wie schön, dass es für Sie die alte Messe gibt! Gehen Sie einfach dahin und freuen Sie sich, dass Sie sich keine „Frauencombo“ angucken müssen. Der überwältigen Teil der Katholiken, der nichts gegen „Frauen in der Kirche „ hat, wird es Ihnen danken!
#18 timpressum † 13:40:35 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Angst vor Frauen?
Wo gibts denn sowas – kenn ich eigentlich nur von einigen schwulen Bekannten, dieses Phänomen!
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Wo gibts denn sowas – kenn ich eigentlich nur von einigen schwulen Bekannten, dieses Phänomen!
#17 K.TO 13:32:47 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Der Protestantismus…
… hat immer weniger mit dem Evangelium und mit der Bibel zu tun.
Es war schon in Lutherzeit so… es ist heute nur schlimmer geworden.
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… hat immer weniger mit dem Evangelium und mit der Bibel zu tun.
Es war schon in Lutherzeit so… es ist heute nur schlimmer geworden.
#16 Krak des Chevaliers 13:18:25 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
schreckliches Bild – „Seelsorgerinnen
Diese Frauenkombo auf dem Bild ist wirklich zum Fürchten. Ich glaube, ich würde eine Kirche fluchtartig verlassen, in der diese „Damen“ mit ihren Streifenstolen auftauchten. Zu befürchten ist, dass sich solche Unsitten auch in der katholischen Kirche mehr und mehr breit machen. Auch hier bei uns gibt’s ja diese sog. Gemeindereferentinnen und Pastoralreferentinnen, die sich mitunter gebärden, als seien sie Priester-innen und sich auch gern selbst den Titel „Seelsorgerinnen“ zulegen.
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Diese Frauenkombo auf dem Bild ist wirklich zum Fürchten. Ich glaube, ich würde eine Kirche fluchtartig verlassen, in der diese „Damen“ mit ihren Streifenstolen auftauchten. Zu befürchten ist, dass sich solche Unsitten auch in der katholischen Kirche mehr und mehr breit machen. Auch hier bei uns gibt’s ja diese sog. Gemeindereferentinnen und Pastoralreferentinnen, die sich mitunter gebärden, als seien sie Priester-innen und sich auch gern selbst den Titel „Seelsorgerinnen“ zulegen.
#15 timpressum † 13:15:38 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Staatskirche
Tja, so ist das eben, wenn man eine Staatskirche hat (die ja auch immer von den Anhängern bei kreuz.net gefordert wird)…
Hier wäre das nicht möglich, denn die Kirchen regeln ja ihre Belange selber! Also: keine Panik, liebe kreuz.net’ler, die katholische Kirche darf in Deutschland weiter Frauen diskriminieren und die Priester die Meßdiener begrabbeln – Euch passiert nichts!
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Tja, so ist das eben, wenn man eine Staatskirche hat (die ja auch immer von den Anhängern bei kreuz.net gefordert wird)…
Hier wäre das nicht möglich, denn die Kirchen regeln ja ihre Belange selber! Also: keine Panik, liebe kreuz.net’ler, die katholische Kirche darf in Deutschland weiter Frauen diskriminieren und die Priester die Meßdiener begrabbeln – Euch passiert nichts!
#14 stimme der vernunft † 13:15:37 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Kreuz-net-Lüge
Wie üblich verdreht wohl auch diesmal kreuznet die Tatsachen. Wenn nicht kreuznet, dann der, der diese Geschichte erfunden hat, die kreuznet bereitwillig abschreibt.
In Finnland herrscht Religionsfreiheit, dem Staat ist es völlig wurscht wer das Abendmahl austeilt.
Wenn sich der Staat in Finnland in solche Dinge einmischen würde, hätte er sofort den Europarat am Hals.
Wer weiss, was in dieser Sakristei vorgefallen ist, aber wenn der einzige Vorfall gewesen wäre, dass man die Pastorin nicht das Abendmahl austeilen liess, dann hätte man damit keinen finnischen Richter aus seiner Sauna locken können.
Ich vermute mal, die beiden Verurteilten haben entsprechend herumgepöbelt (wie gut selbsternannte fromme Christen das können kann man ja hier in vielen Beiträgen sehen), sind dafür verurteilt worden, und machen jetzt einen auf Märtyrer.
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Wie üblich verdreht wohl auch diesmal kreuznet die Tatsachen. Wenn nicht kreuznet, dann der, der diese Geschichte erfunden hat, die kreuznet bereitwillig abschreibt.
In Finnland herrscht Religionsfreiheit, dem Staat ist es völlig wurscht wer das Abendmahl austeilt.
Wenn sich der Staat in Finnland in solche Dinge einmischen würde, hätte er sofort den Europarat am Hals.
Wer weiss, was in dieser Sakristei vorgefallen ist, aber wenn der einzige Vorfall gewesen wäre, dass man die Pastorin nicht das Abendmahl austeilen liess, dann hätte man damit keinen finnischen Richter aus seiner Sauna locken können.
Ich vermute mal, die beiden Verurteilten haben entsprechend herumgepöbelt (wie gut selbsternannte fromme Christen das können kann man ja hier in vielen Beiträgen sehen), sind dafür verurteilt worden, und machen jetzt einen auf Märtyrer.
#13 Florian Geyer 13:09:00 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
der schwedische Lutheraner ist ein sehr weiser Mann
Sagt er doch ganz richtig:
„Nach jahrelangem Ringen und viel Gebet verlasse ich diese Gemeinschaft, um zu der von Christus gestifteten Kirche, der Braut des geschlachteten Lammes, zurückzukehren, AUCH WENN DIESE HEUTE SELBST VON EINER SCHWEREN KRISE HEIMGESUCHT WIRD. Ihr und ihr allein hat Christus verheißen, daß die Pforten der Hölle sie nicht überwältigen werden.“
Entfernung von der Kirche ist eine Kathastrophe seien die Gründe auch noch so logisch und nachvollziehbar. Es gibt keine Häresie eines Kirchenvertreters welche eine Entfernung rechtfertigen würde. Jede Splitterung dient dem Satan und seinen Helfern den menschlichen Teufeln in und ausserhalb der Kirche.
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Sagt er doch ganz richtig:
„Nach jahrelangem Ringen und viel Gebet verlasse ich diese Gemeinschaft, um zu der von Christus gestifteten Kirche, der Braut des geschlachteten Lammes, zurückzukehren, AUCH WENN DIESE HEUTE SELBST VON EINER SCHWEREN KRISE HEIMGESUCHT WIRD. Ihr und ihr allein hat Christus verheißen, daß die Pforten der Hölle sie nicht überwältigen werden.“
Entfernung von der Kirche ist eine Kathastrophe seien die Gründe auch noch so logisch und nachvollziehbar. Es gibt keine Häresie eines Kirchenvertreters welche eine Entfernung rechtfertigen würde. Jede Splitterung dient dem Satan und seinen Helfern den menschlichen Teufeln in und ausserhalb der Kirche.
#12 thaumaturgos 13:08:31 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Eintritt in die Katholische Kirche … IRRTUM
der Knabe ist von einer Sekte zur nächsten gewechselt …
vonwegen katholisch
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der Knabe ist von einer Sekte zur nächsten gewechselt …
vonwegen katholisch
#11 Peter-Pan 13:02:36 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@Florian Geyer
der skandal ist nicht das es Verrückte gibt welche Frauenpriesertum fordern. – Geisteskranke wirds immer geben.
Der Skandal ist vielmehr dass überhaupt darüber diskutiert wird
Wovon reden Sie, es hat während der ganzen menschlichen Geschichte immer wieder weibliche Priester gegeben – keine katholischen weiblichen Priester vielleicht.
Und was ist daran geisteskrank?
@Nachtlaterne
leider sind die minderheiten auf dem vormarsch und die mehrheit hat sich ihnen zu beugen.
Ich hoffe nicht, denn falls Sie es noch immer nicht gemerkt haben, Sie – mit all Ihren radikalen Ansichten – gehören zu der Minderheit überhaupt.
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der skandal ist nicht das es Verrückte gibt welche Frauenpriesertum fordern. – Geisteskranke wirds immer geben.
Der Skandal ist vielmehr dass überhaupt darüber diskutiert wird
Wovon reden Sie, es hat während der ganzen menschlichen Geschichte immer wieder weibliche Priester gegeben – keine katholischen weiblichen Priester vielleicht.
Und was ist daran geisteskrank?
@Nachtlaterne
leider sind die minderheiten auf dem vormarsch und die mehrheit hat sich ihnen zu beugen.
Ich hoffe nicht, denn falls Sie es noch immer nicht gemerkt haben, Sie – mit all Ihren radikalen Ansichten – gehören zu der Minderheit überhaupt.
#10 Pünktchen 13:02:06 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Die Erklärung des schwedischen Lutheraners
Sten Sandmark (vormals Pfarrer der schwedisch-lutherischen Kirche) zum Eintritt in die Katholische Kirche
>>>> hier www.kreuz.net/bookentry.2105.html <<<<<
im Wortlaut!
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Sten Sandmark (vormals Pfarrer der schwedisch-lutherischen Kirche) zum Eintritt in die Katholische Kirche
>>>> hier www.kreuz.net/bookentry.2105.html <<<<<
im Wortlaut!
#9 Florian Geyer 12:57:39 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
der Skandal
ist nicht das es Verrückte gibt welche Frauenpriesertum fordern. – Geisteskranke wirds immer geben.
Der Skandal ist vielmehr dass überhaupt darüber diskutiert wird
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ist nicht das es Verrückte gibt welche Frauenpriesertum fordern. – Geisteskranke wirds immer geben.
Der Skandal ist vielmehr dass überhaupt darüber diskutiert wird
#8 Peter-Pan 12:40:22 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Ich weiß nicht wirklich, worum es hier geht.
Es handelt es sich um einen typischen kreuz.net-Artikel. Ein Minimum an Fakten und ein Maximum an Polemik.
Was die Klage genau ausgelöst hat und was alles dahintersteckt wird man auf kreuz.net sicher nicht erfahren.
Das würde die eigentliche Botschaft auch nur stören…
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Es handelt es sich um einen typischen kreuz.net-Artikel. Ein Minimum an Fakten und ein Maximum an Polemik.
Was die Klage genau ausgelöst hat und was alles dahintersteckt wird man auf kreuz.net sicher nicht erfahren.
Das würde die eigentliche Botschaft auch nur stören…
#7 ecclesia-semper-reformanda 12:36:23 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Mensch Pünktchen,
Sie sind doch viel zu intelligent, um diesen total verrückten kreuz.net Beitrag über die Konversion (dazu noch mit irrwitzigen Bild-Untertiteln) eines Schweden-Pastors als ernsthaften Gespächsbeitrag hier einzubringen.
Zum Text selber: ich kenne nicht einen biblischen oder sonstigen Grund, Frauen nicht zur Ordination zulassen zu können; einen Andersdenkenden deshalb allerdings gleich mit einem Strafverfahren zu überziehen, halte selbst ich dagegen für etwas weit hergeholt.
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Sie sind doch viel zu intelligent, um diesen total verrückten kreuz.net Beitrag über die Konversion (dazu noch mit irrwitzigen Bild-Untertiteln) eines Schweden-Pastors als ernsthaften Gespächsbeitrag hier einzubringen.
Zum Text selber: ich kenne nicht einen biblischen oder sonstigen Grund, Frauen nicht zur Ordination zulassen zu können; einen Andersdenkenden deshalb allerdings gleich mit einem Strafverfahren zu überziehen, halte selbst ich dagegen für etwas weit hergeholt.
#6 Nachtlaterne 12:32:24 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
wer fühlt sich…
…nicht alles diskriminiert. meist sind es aggressive minderheiten, die das abnormale zum normalenn und das normale zum abnormalen erheben wollen. leider sind die minderheiten auf dem vormarsch und die mehrheit hat sich ihnen zu beugen.
man kann nur noch gratulieren!
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…nicht alles diskriminiert. meist sind es aggressive minderheiten, die das abnormale zum normalenn und das normale zum abnormalen erheben wollen. leider sind die minderheiten auf dem vormarsch und die mehrheit hat sich ihnen zu beugen.
man kann nur noch gratulieren!
#5 Raphael240889 12:31:39 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Zerstörung der katholischen Kirche bald?
Oberstes Ziel ist es, die katholische Kirche zu zerstören und damit alle Möglichkeiten zu haben, dem Teufel sein Reich aufzubauen als Sklavenhaus. Für diesen Zweck muss das christliche Väterapostulum zerstört werden. Wenn aber Feminismus mehr wiegt als Christus, dann dienen diese Damen eher dem Teufel. Schade: Männer lasen sich inzwischen alles gefallen. Aus Erfahrung weiß ich: evangelische Insititure und Predigerseminare sind ein Graus, denn den wahren Glauben erkennt man nicht mehr. Er ist weg.
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Oberstes Ziel ist es, die katholische Kirche zu zerstören und damit alle Möglichkeiten zu haben, dem Teufel sein Reich aufzubauen als Sklavenhaus. Für diesen Zweck muss das christliche Väterapostulum zerstört werden. Wenn aber Feminismus mehr wiegt als Christus, dann dienen diese Damen eher dem Teufel. Schade: Männer lasen sich inzwischen alles gefallen. Aus Erfahrung weiß ich: evangelische Insititure und Predigerseminare sind ein Graus, denn den wahren Glauben erkennt man nicht mehr. Er ist weg.
#4 Aleph † 12:30:08 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
Der segensreiche Protestantismus
Die Darstellung des Berichts über den finnisch-lutherischen Vorfall ist ziemlich Kraut und Rüben durcheinander. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dieser Anlass allein war, mit dem die juristische Lawine losgetreten wurde. Im übrigen passt die Story und gibt vielen Gelegenheit, genüsslich festzustellen, dass es bei den Protestanten nicht hinhaut, obwohl die Pfarrerinnen haben. In der katholischen Kirche wäre eine ähnliche Szene bestimmt nicht vorgekommen. Wie gut, dass es in der katholischen Kirche Zölibatund Männerherrschaft gibt. Schließlich hat der Protestantismus insoweit auch etwas Gutes, dass er vergrätzte, ausgebildete Theologe der römischen Kirche als Pfarrer zur Verfügung stellen kann, wenn die es in ihrer ursprünglichen Kirche nicht mehr aushalten sollten. Das ist auch eine Form der häufig kritisierten Rückkehr-Ökumene. Unterm Strich ist der Protestantismus für die römische Kirche doch eine segensreiche Einrichtung, weil es durch ihn immer wieder neue Priesterberufungen gibt.
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Die Darstellung des Berichts über den finnisch-lutherischen Vorfall ist ziemlich Kraut und Rüben durcheinander. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dieser Anlass allein war, mit dem die juristische Lawine losgetreten wurde. Im übrigen passt die Story und gibt vielen Gelegenheit, genüsslich festzustellen, dass es bei den Protestanten nicht hinhaut, obwohl die Pfarrerinnen haben. In der katholischen Kirche wäre eine ähnliche Szene bestimmt nicht vorgekommen. Wie gut, dass es in der katholischen Kirche Zölibatund Männerherrschaft gibt. Schließlich hat der Protestantismus insoweit auch etwas Gutes, dass er vergrätzte, ausgebildete Theologe der römischen Kirche als Pfarrer zur Verfügung stellen kann, wenn die es in ihrer ursprünglichen Kirche nicht mehr aushalten sollten. Das ist auch eine Form der häufig kritisierten Rückkehr-Ökumene. Unterm Strich ist der Protestantismus für die römische Kirche doch eine segensreiche Einrichtung, weil es durch ihn immer wieder neue Priesterberufungen gibt.
#3 Pünktchen 12:02:21 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
An dieser Stelle
sei an den schwedischen Amtsbruder erinnert, der der Nötigung seines Gewissens nur durch Konversion www.kreuz.net/article.3681.html entkommen konnte!
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sei an den schwedischen Amtsbruder erinnert, der der Nötigung seines Gewissens nur durch Konversion www.kreuz.net/article.3681.html entkommen konnte!
#2 Priesterkandidat 12:02:16 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
@muntu
Und ich bin mal gespannt, wann die katholische Kirche angeziegt wird, weil sie den Klerikern das Recht auf Ehe verweigert.
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Und ich bin mal gespannt, wann die katholische Kirche angeziegt wird, weil sie den Klerikern das Recht auf Ehe verweigert.
#1 muntu 11:56:02 | Donnerstag, 6. Dezember 2007
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Bin gespannt, wann die römische Kirche oder ihre Amtsträger angezeigt werden, weil „Frauenordination“ nicht zur Mode dazugehört… o^/
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Bin gespannt, wann die römische Kirche oder ihre Amtsträger angezeigt werden, weil „Frauenordination“ nicht zur Mode dazugehört… o^/
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