Ein Diözesanbischof hat kürzlich ohne Umschweifen erklärt, was er vom päpstlichen Motu Proprio zur Freigabe der Alten Messe hält.

Rudolfus: Für einen Katholiken gilt alles, was das Lehramt der Kirche lehrt,

auch über den Alten Bund und das Alte Testament, die Christus vorbereiteten.

Seefeldt: Ich bin Katholik …

… und kein Häretiker wie Rudolfus mit seiner Irrlehre, das Judentum sei das Fundament des Christentums.

Das Fundament des Christentums ist die Lehre Christi!

Rudolfus: @Seefeldt: Daß Sie das behaupten, ist nicht verwunderlich

Somit sind wir Christen das Volk Gottes – ohne Vorgänger.
Das ist jedenfalls nicht die Lehre der Kirche, zu welcher Sie als Nichtkatholik auch nicht gehören,
und damit auch nicht zum Neuen Gottesvolk, das nur die römisch-katholischen Christen sind.

Seefeldt: Die Kirche ist eine Neugründung Christi,

und damit eine (Neu-) Gründung Gottes.

Somit sind wir Christen das Volk Gottes – ohne Vorgänger.

Rudolfus: @Seefeldt: Die Kirche ist das Neue Gottesvolk

Vorgänger war das Alte Gottesvolk Israel, dessen Nachfolger die Kirche ist.

Seefeldt: Auserwähltheit

Man kann von dem jüdischen Volk lediglich insofern als auserwähltes Volk sprechen, als es dazu erwählt war, daß Jesus unter ihm Mensch wurde, und daß eine Jüdin Mutter Christi sein durfte.

Das auserwählte Volk Gottes sind aber nicht die Juden, sondern wir Christen, wie im Neuen Testament klar festgestellt wird.

Rudolfus: @Seefeldt: Sie vertreten nicht die katholische Lehre

Die Einbildung, Gott wäre einige Jahrhunderte der Gott Israels gewesen und dann plötzlich der Gott aller Menschen geworden, ist absurd.
Gott war immer der Gott aller Menschen, aber Er war insbesonders der Gott Seines Auserwählten Volkes, nämlich Israels.

Das ist die klare Lehre der Kirche.

Seefeldt: Es gibt nur einen Gott,

und dieser Gott ist der Gott aller Menschen. Er ist es, war es von Anfang an und wird es immer sein, denn Gott ist ewig, und sein Wesen ist ewig.

Die Einbildung, Gott wäre einige Jahrhunderte der Gott Israels gewesen und dann plötzlich der Gott aller Menschen geworden, ist absurd.

Die Juden kennen Gott nicht, wie Christus in höchster Person sagt (Joh 8, 54f); ihre Nichtkenntnis Gottes zeigt sich in der Verweigerung der Offenbarung Gottes, z.B. der Heiligen Dreifaltigkeit, aber auch in dem Wahn, der eine Gott sei der Gott Israels. Nochmals: Gott ist der Gott aller Menschen. Jesus lehrte eben auch das.

Rudolfus: Selbstverständlich ist der Gott Israels der Gott Jesu Christi und Jesus Christus selbst

Wer das Alte Testament ablehnt, ist kein Katholik, und schließt sich selbst von der Kirche aus, wie alle Häretiker.

Es gibt keine neuen Irrlehren!
Auch der Markionismus lebte im NSDAP-Deutschen Reich neu auf.

Der Markionismus müßte auch das Neue Testament von allem Alttestamentbezug säubern und damit auch das Neue Testament völlig umschreiben.

Es wäre wohl für diese Heidenchristen einfacher, den semitischen Christuskult generell durch einen Heidengötterkult zu ersetzen.

Seefeldt: Mt 5,17 …

ist doch ganz einfach zu verstehen: Jesus sprach nicht vom jüdischen Gesetz, sondern von Gottes Gesetz.

Das ist doch auch ganz klar: was er mit „ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt wurde“ beschrieb, entsprach dem jüdischen Gesetz, dem er mit seinem „ich aber sage euch“ das Gesetz Gottes entgegenstellte.

Natürlich kenne ich auch den pluralis majestatis – aber bei dem ersten „Schöpfungsbericht“ ist er nicht angebracht. Das dortige „elohim“ (=Götter) ist eindeutig ein Überrest aus den polytheistischen Ursprüngen des Judentums.
Tatsächlich ist es aber eine gewaltige Leistung des Judentums, nach den anfänglichen polytheistischen Verirrungen doch erkannt zu haben, daß es nur einen Gott gibt. Vielleicht kam Christus auch deswegen gerade unter den Juden zur Welt, weil eben durch den dortigen Glauben an den einen Weltenlenker der Weg für Gott am besten bereitet war.

Der Islam steht dem Christentum z.B. darin näher als das Judentum, indem der Islam Christus wenigstens als Propheten anerkennt, während das Judentum Christus -und damit Gott!- als „Gottlosen“ verleumdet.
Außerdem ist Allah (also die mohammedanische Gottesvorstellung) gütig, allweise, gerecht, gnädig und steht darin dem wahren Gott nahe, während Jahwe (also die jüdische Gottesvorstellung) zuweilen doch arg ungerecht, brutal, grausam und willkürlich ist, worin er dem wahren Gott krass entgegengesetzt ist.

r.ruhrgebietler: @Leblhuber – erfüllen

im wohlverstandenen Sinne hat Jesus mit erfüllen das Alte Testament gemeint. Und ER hat es in der Tat erfüllt. Erfüllt und abgeschlossen. Durch SEIN Leben hat ER den Himmel eröffnet.

Leblhuber: @Seefeldt:

Fest steht auch, daß Christus -und damit Gott!- den Juden sagte, daß sie Gott nicht kennen (Joh 8, 54f).

Jesus sagte aber auch lt. MT 5,17
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
Wie interpretieren Sie denn diese Textstelle, Seefeldt? Ich hoffe, Sie weichen dieser Frage nicht aus!!!

Das „Alte Testament“ kennt eben keinen dreifaltigen Gott.
Es kennt aber beispielsweise in seinem ersten „Schöpfungsbericht“ die „elohim“, also nicht Gott, sondern Götter, worin sich sein ursprünglicher Polytheismus zeigt.

Haben Sie schon vom pluralis maiestaticus gehört? Mir scheint, Sie brauchen dringend einen Kommentar, falls Sie das Erste Testament überhaupt lesen.

Außerdem scheint es mir eine der größten Leistungen der Menschheit zu sein, vor tausenden Jahren erkannt zu haben, dass es nur EINEN GOTT geben kann.

Nebenbei bemerkt: die mohammedanische Gottesvorstellung ist weniger falsch als die jüdische, steht doch Allah dem wahren Gott „charakterlich“ wesentlich näher als Jahwe dem wahren Gott
Dafür liefern Sie bitte aber erst Ihre Begründung!!!

:…

Seefeldt: Fest steht jedenfalls, …

… daß die Juden nicht an den dreifaltigen Gott glauben, daß sie sogar Christus in ihrem Talmud als „gottlosen Zauberer“ verleumden.

Fest steht auch, daß Christus -und damit Gott!- den Juden sagte, daß sie Gott nicht kennen (Joh 8, 54f).

Das „Alte Testament“ kennt eben keinen dreifaltigen Gott.
Es kennt aber beispielsweise in seinem ersten „Schöpfungsbericht“ die „elohim“, also nicht Gott, sondern Götter, worin sich sein ursprünglicher Polytheismus zeigt.

Es gibt nur einen Gott, der auch die Welt erschuf, wie es in unerreichter Tiefe und Geistigkeit im Prolog des Johannesevangeliums beschrieben wird.
Von daher -aber auch nur von daher- könnte man sagen, daß die Juden Gott anbeten, müßte dasselbe aber auch beispielsweise von den Mohammedanern oder den Verehrern Manitous sagen.

Ja, es gibt nur einen Gott, aber es gibt sehr unterschiedliche Gottesvorstellungen. Gott hat sich in Christus der Menschheit offenbart; wer Christus ablehnt, hat ein falsches Gottesbild, und somit haben alle Nichtchristen (also auch die Juden und die Mohammedaner) falsche Gottesbilder. Nebenbei bemerkt: die mohammedanische Gottesvorstellung ist weniger falsch als die jüdische, steht doch Allah dem wahren Gott „charakterlich“ wesentlich näher als Jahwe dem wahren Gott – wobei „Allah“ und „Jahwe“ als Gottesvorstellungen ihrer Anhänger zu verstehen sind.

HeinrichvonOfterdingen: Armer verblendeter „Antisemit“,

natürlich ist der Gott des alten Testaments der dreifaltig Gott! Warum verbreiten Sie so einen Unsinn? Wo haben SIe das her? Haben Sie das selber erfunden?

„Antisemit“ †: @Rudolfus: Verbreiten Sie doch bitte keinen derartigen Unsinn!

Jesus Christus ist der menschgewordene Gott Jahwe! Wer diese katholische Lehre leugnet, ist überhaupt kein Katholik.
Welcher katholische Theologe/Bischof/Papst soll das denn bitteschön so gelehrt haben? Ich bin mir sicher: Sie werden keinen finden! Der Gottesname „Jahwe“ ist einer von vielen anderen im AT. Er taucht vor allem in den ersten sechs, den „geschichtlichen“ Büchern des AT auf als der Kriegesgott, von dem seine Anhänger meinen, er habe von ihnen die Ausrottung ganzer Völker verlangt und tue dies bis heute. Dieser Gott hat mit Jesus Christus und seiner Botschaft rein gar nichts zu tun! Wer etwas anderes lehrt, kann kein wahrer Katholik sein!

Elia: Alte Messer muss her !!

Ich als Ortodoxer will dass auch die Katholiken wieder ihre alte die Gute Messe haben also her damit sofrt, der Papst hat recht !

landorganist: @ttoni

Das AT (also auch die Psalmen) zählt für unseren Tradis nur insoweit es sich als schlagendes Argument gegen etwas nutzen lässt, was ihnen nicht ins Konzept passt. Ansonsten ist es für die nur von nebensächlicher Bedeutung. Eigentlich ist auch das NT nicht so bedeutsam, und die Lehre Jesu Christi, na ja, da kommt man nicht wirklich drum herum, aber dann gibt es gottlob noch die diversen Bestimmungen und Rubriken, die Vorschriften zum Gebrauch liturgischer Gerätschaften und Kleidung, Texte, etc. Daran kann man sich doch festhalten. Da weiß man, was man hat.

Rudolfus: @Antisemit: Sie sind ein nichtkatholischer Irrlehrer

Der Völkermorde fordernde Jahwe oder unser Herr Jesus Christus?
Jesus Christus ist der menschgewordene Gott Jahwe!
Wer diese katholische Lehre leugnet, ist überhaupt kein Katholik.

Wer die katholische Lehre aus eigener Schuld leugnet, wird ohne Zweifel ewig verlorengehen!

r.ruhrgebietler: @Seminarist – welcher Stand??

Den Sie bei V-II haben? Oder Ihren Würstchenstand auf’m Weihnachtsmakrt? Oder den schweren Stand? Auf welches Seminar bezieht Ihr Nick? Hoffentlich nicht auf’s Priestertum (-amt)!!!
Egal was auch immer – Sie voll im Trend des V-II-Unterganges. Bevor Sie also anderen auf’s Gemüt gehen, sollten Sie sich selber prüfen, ob Ihre Entscheidung die richtige ist.

„Antisemit“ †: @ttoni: Und wer ist für Sie der „Herr“?

Der Völkermorde fordernde Jahwe oder unser Herr Jesus Christus?

ttoni: irgendwie macht es traurig,

immer wieder zu lesen, wie sich jene hier streiten – leider oft auch bekriegen –, die doch ihr leben mit gott fuehren (wollen).
Halleluja! Lobet Gott in seinem Heiligtum,/lobt ihn in seiner mächtigen Feste! Lobt ihn für seine großen Taten, / lobt ihn in seiner gewaltigen Größe! Lobt ihn mit dem Schall der Hörner, /lobt ihn mit Harfe und Zither! Lobt ihn mit Pauken und Tanz, /lobt ihn mit Flöten und Saitenspiel!5 Lobt ihn mit hellen Zimbeln, / lobt ihn mit klingenden Zimbeln! Alles, was atmet, /lobe den Herrn! /Halleluja.
die frage. wozu brauchen wir VOM oder NOM beantwortet wohl der psalm 150 das wichtige ist, dass ER gelobt wird! mit all unsren moeglichkeiten!!!

maliems: @priesterkand

kein mensch braucht die neue messe

Priesterkandidat: @Seminarist

Wen meinen sie hier mit Möchtegernprietser?

Seminarist: @Möchtegernpriester

Verziehen Sie sich mal schleunigst vom Internet und fangen Sie, an gescheite Bücher zu lesen. Ihre Dummheit und Ignoranz ist
a) unerträglich
b) beschämend für den unseren Stand.

Benedikt: @ Priesterkandidat

Brauchen wir überhaupt die alte Messe. Schliesslich ist der Herr auch im NOM mit Fleisch und Blu gegenwärtig, beschenekt uns nicht mehr oder weniger mit seinen Ganden als in der alten Messe.
Was nutzt es folglich, an der alten Messe festzuhalten?

Brauchen wir überhaupt Jugendmessen? Der Herr ist auch in normalen Gemeindemessen mit Fleisch und Blut anwesend.

Brauchen wir Kindergottesdienste? Der Herr ist auch…

Brauchen wir Orgel, Gesangbücher, Mikrophone, Licht in der Kirche? Der Herr ist auch…

usw usf

Aleph: Elevation

Das Bild, das mit „Wandlung des Weins…“ beschrieben ist, zeigt in Wirklichkeit die Elevation des Kelchs.
Dabei erhebt sich die Frage was eigentlich vor, während oder nach der Elevation bei der sogenannten „Wandlung des Weins, verwandelt wird: Das Blut in Wein oder der Wein in Blut.

Priesterkandidat: Alte Messe?

Abgesehen von der Meinung des Bischofs stellt sich doch die Frage:

Brauchen wir überhaupt die alte Messe. Schliesslich ist der Herr auch im NOM mit Fleisch und Blu gegenwärtig, beschenekt uns nicht mehr oder weniger mit seinen Ganden als in der alten Messe.
Was nutzt es folglich, an der alten Messe festzuhalten?

Aleph: Perfekter Widersinn

War diese Hl. Messe im katholischen Dom des Erzbistums Southwark, oder in Dom des anglikanischen Bistums Southwark??
vielleicht weisst jemand mehr?
monachus angelicanus @ Das ist eine Frage, die nicht gestellt werdn müsste, weil die sich fast von selber beanwortet. Oder sind Sie allen Ernstes der Meinung, dass im Dom des anglikanischen Bistums Southwark eine außerordentliche Messe im alten Ritus gehalten wird? Doch wohl kaum. Oder dass Altrituelle zum Gottesdienstbesuch eine anglikanische Kirche aufsuchen. Dann brauchten sie sich nicht über das Konzil VII oder über NOM zu echauffieren und die alte Messe wieder mühsam vorzukamen. Das wäre doch der perfekte Widersinn.

Hódmezövásárhelykutasipuszta: kurz: der Inhalt des MP widerspricht der Privatmeinung des Papstes – oder will uns der Artikel …

… doch etwas anderes sagen,
z.B. wer die Seriösität kanonischer Internet-blogs anzweifelt gehört auf einen Scheiterhaufen.
z.B. wer die Privatmeinung des Diözesanbischofes hört und nicht sofort blankes Entsetzen empfindet, ist ein linksliberaler, freimaurerischer, jüdischer, homosexueller Anhänger der V2-Sekte?
z.B. wer behauptet, der Papst habe ein Privatmeinung, ist ein böser Ketzer und könnte genausogut irgendwelche unsinnige Behauptungen aufstellen wie … die Erde ist keine Scheibe … die Erde dreht sich um die Sonne …
… wachrütteln, damit wir …
* niemals vergessen, dass die wahren Feinde des Christentums die NOM-Messen-Junkies sind.
* nie daran Zweifeln, dass auch unser Herr Jesus Christus das letzte Abendmahl in Latein gehalten hat.
* uns besser fühlen, weil wir gegen einen Bischof rechtbehalten könnten, was ungefähr so toll ist wie wenn Untermachtelfing gegen Bayern München 4:1 gewinnt.
… einfach nur einschläfern,
* denn wer schläft, sündigt nicht.

Aleph: Doch Hochfest

Funke @ Nachdem ich die Zeilen geschrieben hatte, war ich plötzlich unsicher und habe gleich im Schott nachgeschaut, wo mir das Hochfest ebenfalls bestätigt wurde. Mea culpa! Dank für Ihre Mühe.

monachus anglicanus: Fehle in Fotomeile

Auch beim 2. Bild gibt es eine vermeintliche Fehle im Text. Das Bild zeigt die Einzug des Chors, nicht „zahlreiche ministranten“. Sie tragen auch anglikanischen Chor-Gewände. War diese Hl. Messe im katholischen Dom des Erzbistums Southwark, oder in Dom des anglikanischen Bistums Southwark??
vielleicht weisst jemand mehr?

Funke: Aleph

Es handelt sich wirklich um ein Hochfest.

Sirilo: Fehler in der Bilderstrecke

In der Bilderstrecke von der Festmesse in Southwark steckt ein Fehler: Das Bild, das mit „Wandlung des Weins…“ beschrieben ist, zeigt in Wirklichkeit die Elevation des Kelchs.

Aleph: Hochfest?

Ist das Hochfest der Immaculata, zu deutsch einfach Fest der unbefleckten Empfängnis, im Range ähnlich hoch angesiedelt wie Weihnachten, Ostern und Pfingsten und die anderen Herrenfeste, weil in dem Bericht immer von Hochfest die Rede ist? Oder ist es nur die private Meinung des Autors, es sei nach seinem Dafürhalten ein als Hochfest zu bezeichnender Feiertag. Selbstverständlich ist die Klangfülle größer, wenn vom Hochfest der Immaculata die Rede ist.