09:40:37 | Dienstag, 8. Februar 2005
Weltjugendtag
Ökumenisch: Am Weltjugendtag ist die Alte Messe im Angebot
Auf dem Weltjugendtag in Köln werden rund 2000 Jugendliche erwartet, welche die vorkonziliäre Liturgie bevorzugen. Ungefähr 60 Priester des Alten Ritus werden sie begleiten. Die Vorbereitungswoche, die dem Treffen in Köln vorausgeht, wird unweit des Seminars der Petrusbruderschaft in Wigratzbad stattfinden.
8 Lesermeinungen
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#8 Athanasius 18:17:09 | Mittwoch, 9. Februar 2005
Links!
Für Euch alle noch ein Link: www.kensmen.com/catholic/
Und dann noch ein herzlicher Gruß aus dem Lande von Frau Antje (ja, auch das holländische, aber trotzdem voll- und stolzkatholische, Volendam – wo ich, als Niederländer, trotzdem nicht wohne – hat mittlerweile eine Tridentinische hl. Messe),
Athanasius
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Für Euch alle noch ein Link: www.kensmen.com/catholic/
Und dann noch ein herzlicher Gruß aus dem Lande von Frau Antje (ja, auch das holländische, aber trotzdem voll- und stolzkatholische, Volendam – wo ich, als Niederländer, trotzdem nicht wohne – hat mittlerweile eine Tridentinische hl. Messe),
Athanasius
#7 Athanasius 18:16:10 | Mittwoch, 9. Februar 2005
Hat nix mit ‘Toleranz’ oder sowas zu tun…
1. Die WJDs sind im Durchschnitt Manifestationen die nicht unbedingt einen katholischen Charakter tragen.
Auch leider in Köln stehen zum Beispeil bei der niederländischen diözesanen Delegation ‘Gemischtes Schlafen unter dem romantischen Sternenhimmel’ auf dem Programm. (Nachricht einer beunruhigten Mutter. Sehr gute bekannte von mir und ein „konservative“ Katholikin die Vollfan des heutigen hl. Vaters ist.)
Die Liturgischen Missbräuchen sind noch nie nicht aufgetreten bei den WJD früher. Konvertierte die ich kenne, sind wegen diesen Missbräuchen an WJDs manchmal sogar zur Einsicht gekommen und haben sich den verschiedenen Traditionalistischen – treuen Römisch-Katholischen – Gemeinschaften und Messzentren angeschlossen. Deswegen. Weil man eingesehen hat, wenn sogar bei päpstlichen Zeremonien sowas passieren konnte, hat man wirklich eingesehen, dass die Krise tiefer ist.
2. Es ist nicht das Fehlen an Gesprächsbereitschaft bei den Traditionalisten, welches das Problem ist.
Das Problem ist die theologische Krise wogegen sie sich kehren.
3. Es fällt mir immer wieder auf, dass die ‘konservativen’ und ‘papsttreuen’ „voll-Novus Ordo“ Katholiken, diejenige also die immer auf Foren und unter Missinformationen in ihren Magazinen die Traditionalisten angreifen wegen vermeintlicher „Intoleranz“ und „Anti-Papismus“, selber eine absolute Untoleranz gegenüber Traditionalisten und ihre aufrechte Sorgen um die Krise der Kirche zeigen und immer wieder wiederholen. Desinformation überherrscht. Immer.
4. Bezüglich die Frage S. Nicholas du Chardonnet:
ach, bei Sankt Pater Pio hätte das „Opus Dei“ auch nicht ihre „würdige“ Novus Ordo Messe durchführen können. (Cf. ‘Memoires de Cardinal Bacci’)
Das hat nichts mit Toleranz zu tun (alle Opus Dei-ler sind sicherlich willkommen in S. Nicholas du Chardonnet eine hl. Messe beizuwohnen und zu kommunizieren) noch mit kirchlicher Communio-Auffassung.
(Übrigens gibt es zum Opus Dei auch sicher vieles zu sagen – nicht wie Da Vinci Code – aber zum Ökumenismus und Elite-Beeinflussung sowie Mangel an Verzicht auf Luxus und Geld, trotz der schriftlichen edlich propagierten leiblichen Opfer die von De Escrivá empfohlen wurden.)
5. Ich bin selber ein überzeugter Una Voce orientierter trad. Katholik. Ich steh in Gemeinschaft mit dem Hl. Vater, ohne den Modernismus und Ökumenismus, welche auch er teilweise erlaubt und sogar in manchen Bereichen stimuliert hat (bis jetzt leider), zu akzeptieren.
Ich muss auch Papsttreu seinen Vorläufern im Vikariat Christi gegenüber sein, z.B. Papst Pius XI. in „Mortalium Animos“ (sieh besonders punkt 2). Und „Mediator Dei“, und „Syllabus Errorums“ (Pius XII bzw. Pius IX.)!
Keine böse Aussagen gegenüber gutmeinende Novus Ordo Katholiken seitens zynischer Konservativen oder Traditionalisten, noch gegenüber treuen Traditionalisten seitens ‘konservative’ Katholiken und ‘Pfarr-treue Leute’ werde ich unbeantwortet lassen.
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1. Die WJDs sind im Durchschnitt Manifestationen die nicht unbedingt einen katholischen Charakter tragen.
Auch leider in Köln stehen zum Beispeil bei der niederländischen diözesanen Delegation ‘Gemischtes Schlafen unter dem romantischen Sternenhimmel’ auf dem Programm. (Nachricht einer beunruhigten Mutter. Sehr gute bekannte von mir und ein „konservative“ Katholikin die Vollfan des heutigen hl. Vaters ist.)
Die Liturgischen Missbräuchen sind noch nie nicht aufgetreten bei den WJD früher. Konvertierte die ich kenne, sind wegen diesen Missbräuchen an WJDs manchmal sogar zur Einsicht gekommen und haben sich den verschiedenen Traditionalistischen – treuen Römisch-Katholischen – Gemeinschaften und Messzentren angeschlossen. Deswegen. Weil man eingesehen hat, wenn sogar bei päpstlichen Zeremonien sowas passieren konnte, hat man wirklich eingesehen, dass die Krise tiefer ist.
2. Es ist nicht das Fehlen an Gesprächsbereitschaft bei den Traditionalisten, welches das Problem ist.
Das Problem ist die theologische Krise wogegen sie sich kehren.
3. Es fällt mir immer wieder auf, dass die ‘konservativen’ und ‘papsttreuen’ „voll-Novus Ordo“ Katholiken, diejenige also die immer auf Foren und unter Missinformationen in ihren Magazinen die Traditionalisten angreifen wegen vermeintlicher „Intoleranz“ und „Anti-Papismus“, selber eine absolute Untoleranz gegenüber Traditionalisten und ihre aufrechte Sorgen um die Krise der Kirche zeigen und immer wieder wiederholen. Desinformation überherrscht. Immer.
4. Bezüglich die Frage S. Nicholas du Chardonnet:
ach, bei Sankt Pater Pio hätte das „Opus Dei“ auch nicht ihre „würdige“ Novus Ordo Messe durchführen können. (Cf. ‘Memoires de Cardinal Bacci’)
Das hat nichts mit Toleranz zu tun (alle Opus Dei-ler sind sicherlich willkommen in S. Nicholas du Chardonnet eine hl. Messe beizuwohnen und zu kommunizieren) noch mit kirchlicher Communio-Auffassung.
(Übrigens gibt es zum Opus Dei auch sicher vieles zu sagen – nicht wie Da Vinci Code – aber zum Ökumenismus und Elite-Beeinflussung sowie Mangel an Verzicht auf Luxus und Geld, trotz der schriftlichen edlich propagierten leiblichen Opfer die von De Escrivá empfohlen wurden.)
5. Ich bin selber ein überzeugter Una Voce orientierter trad. Katholik. Ich steh in Gemeinschaft mit dem Hl. Vater, ohne den Modernismus und Ökumenismus, welche auch er teilweise erlaubt und sogar in manchen Bereichen stimuliert hat (bis jetzt leider), zu akzeptieren.
Ich muss auch Papsttreu seinen Vorläufern im Vikariat Christi gegenüber sein, z.B. Papst Pius XI. in „Mortalium Animos“ (sieh besonders punkt 2). Und „Mediator Dei“, und „Syllabus Errorums“ (Pius XII bzw. Pius IX.)!
Keine böse Aussagen gegenüber gutmeinende Novus Ordo Katholiken seitens zynischer Konservativen oder Traditionalisten, noch gegenüber treuen Traditionalisten seitens ‘konservative’ Katholiken und ‘Pfarr-treue Leute’ werde ich unbeantwortet lassen.
#6 Bruno-Maria Schulz 10:29:25 | Mittwoch, 9. Februar 2005
Bergpredigt und Papst-Massenmesse
„Köln erinnert an ein „Woodstock light“ mit Christi Stellvertreter auf Erden als Megastar“
Ich wage dagegen, es eher mit der Bergpredigt zu vergleichen, wo Gläubige und Ungläubige versammelt waren zu einem Mega-Ereignis.
Gegenstand des Treffens ist da wie dort der Glaube.
Es schadet allenfalls dem geistliche Leben von im Glauben schwachen Ordensleuten, dort dabei zu sein. Diese Herausforderung sollten sie bestehen und sogar suchen. Auf der Straße finden sie Die, denen Kirche fremd ist – sie suchte auch Jesus.
Wenn Viele wirklich überzeugt Glaubende sehr von diesem als „Papstspektakel“ abqualifizierten Jugendtreff abraten, dann fehlen dort Die, die sündhaftes Treiben bremsen, alleine durch Anwesenheit und Vorbild.
Auch sehr in Gott lebende Katholiken sagen, diese „Papstmassenmessen“ seien eher trauriges Ereignis, so wage ich dem zu widersprechen.
Auch Jesus Christus entzog sich der nicht nur durch Sein Wort der Bergpredigt, sondern vielmehr von der spektakulären Massenspeisung, dem Massenerlebnis und dem Spektakel faszinierten Menge, die ihn zum König machen wollte, und dennoch:
Dennoch ist die Bergpredigt auch 2.000 Jahre danach, tragendes Wort.
Lassen wir den Heiligen Vater nicht im Stich in seiner sehr wohl überlegten Intention und vergraulen wir nicht durch Miesmachen seine Anliegen. Es werden auch in Köln viele Samenkörner auf fruchtbaren Boden fallen, auch wenn sie erst Jahre danach aufgehen.
Werfen wir Christus vor, in der Bergpredigt den Enthusiasmus der großen Massen, individueller Bekehrungen vorzuziehen?
Bruno-Maria Schulz
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„Köln erinnert an ein „Woodstock light“ mit Christi Stellvertreter auf Erden als Megastar“
Ich wage dagegen, es eher mit der Bergpredigt zu vergleichen, wo Gläubige und Ungläubige versammelt waren zu einem Mega-Ereignis.
Gegenstand des Treffens ist da wie dort der Glaube.
Es schadet allenfalls dem geistliche Leben von im Glauben schwachen Ordensleuten, dort dabei zu sein. Diese Herausforderung sollten sie bestehen und sogar suchen. Auf der Straße finden sie Die, denen Kirche fremd ist – sie suchte auch Jesus.
Wenn Viele wirklich überzeugt Glaubende sehr von diesem als „Papstspektakel“ abqualifizierten Jugendtreff abraten, dann fehlen dort Die, die sündhaftes Treiben bremsen, alleine durch Anwesenheit und Vorbild.
Auch sehr in Gott lebende Katholiken sagen, diese „Papstmassenmessen“ seien eher trauriges Ereignis, so wage ich dem zu widersprechen.
Auch Jesus Christus entzog sich der nicht nur durch Sein Wort der Bergpredigt, sondern vielmehr von der spektakulären Massenspeisung, dem Massenerlebnis und dem Spektakel faszinierten Menge, die ihn zum König machen wollte, und dennoch:
Dennoch ist die Bergpredigt auch 2.000 Jahre danach, tragendes Wort.
Lassen wir den Heiligen Vater nicht im Stich in seiner sehr wohl überlegten Intention und vergraulen wir nicht durch Miesmachen seine Anliegen. Es werden auch in Köln viele Samenkörner auf fruchtbaren Boden fallen, auch wenn sie erst Jahre danach aufgehen.
Werfen wir Christus vor, in der Bergpredigt den Enthusiasmus der großen Massen, individueller Bekehrungen vorzuziehen?
Bruno-Maria Schulz
#5 bonifatius 00:07:01 | Mittwoch, 9. Februar 2005
Dolfus:Wie wahr!
Nicolas Gomez Davila: „ Die zeitgenössische Kirche behandelt den Gläubigen wie Wähler. – Sie zieht den Enthusiasmus der großen Massen den individuelllen Bekehrungen vor.“
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Nicolas Gomez Davila: „ Die zeitgenössische Kirche behandelt den Gläubigen wie Wähler. – Sie zieht den Enthusiasmus der großen Massen den individuelllen Bekehrungen vor.“
#4 Dolfus 20:39:51 | Dienstag, 8. Februar 2005
Gefährlich für die Traditionstreuen
Wer die katholische Liturgie liebt und besonders die heiligste Eucharistie, und sie vor jeglicher Entweihung schützen möchte, für den ist leider eine Papstmassenmesse ein sehr trauriges Ereignis.
Genau dafür haben sich ja die „Traditionalisten“ zusammengetan, also jene, die dem überlieferten apostolischen Ritus die einst geforderte Treue gehalten haben (obwohl es natürlich teuflisch von Paul VI. war, dagegen die Papsttreue auszuspielen) – die liturgischen Mißstände nicht zuzulassen! –
Doch genau das – in leider sehr schlimmer Form – ist völlig unvermeidbar in der Art, wie die Papstmassenmessen vonstatten gehen, ganz besonders an Weltjugendtagen … es erinnert sehr an ein „Woodstock light“ mit dem Christus-Stv. als Megastar.
Es ist auch, wie mir der sensus fidelium sagt, nicht gut für das geistliche Leben der Ordensleute, dort dabei zu sein, besonders wenn man bedenkt, daß es der Widersacher BESONDERS auf die Seelen des geistlichen Standes abgesehen hat … ein so durch und durch weltliches Spektakel ist da genau das Richtige für die daemonische Gegenseite.
Allen wirklichen Traditionalisten rate ich sehr von diesem Papstspektakel ab.
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Wer die katholische Liturgie liebt und besonders die heiligste Eucharistie, und sie vor jeglicher Entweihung schützen möchte, für den ist leider eine Papstmassenmesse ein sehr trauriges Ereignis.
Genau dafür haben sich ja die „Traditionalisten“ zusammengetan, also jene, die dem überlieferten apostolischen Ritus die einst geforderte Treue gehalten haben (obwohl es natürlich teuflisch von Paul VI. war, dagegen die Papsttreue auszuspielen) – die liturgischen Mißstände nicht zuzulassen! –
Doch genau das – in leider sehr schlimmer Form – ist völlig unvermeidbar in der Art, wie die Papstmassenmessen vonstatten gehen, ganz besonders an Weltjugendtagen … es erinnert sehr an ein „Woodstock light“ mit dem Christus-Stv. als Megastar.
Es ist auch, wie mir der sensus fidelium sagt, nicht gut für das geistliche Leben der Ordensleute, dort dabei zu sein, besonders wenn man bedenkt, daß es der Widersacher BESONDERS auf die Seelen des geistlichen Standes abgesehen hat … ein so durch und durch weltliches Spektakel ist da genau das Richtige für die daemonische Gegenseite.
Allen wirklichen Traditionalisten rate ich sehr von diesem Papstspektakel ab.
#3 Pelagius 11:14:02 | Dienstag, 8. Februar 2005
Prinzipientreue und Anpassung
Grundsätzlich gilt: Wer in einer Streitfrage einen weniger strengen Standpunkt bezieht, kann leichter Kompromisse machen.
Daher funktionieren die gegenseitigen Beziehungen zwischen der „Amtskirche“ und „Traditionalisten“ nicht in gleicher Weise.
Vertreter eines „radikalen Reformkurses“ würden vermütlich die Zelebration nach dem Missale 1965 ebensowenig tolerieren können wie entschiedene Verfechter des „Traditionalismus“ diejenige gemäß Missale Pauls VI. O-Ton eines höheren Geistlichen: „Beide Liturgien stehen für einander absolut ausschließende Ekklesiologien.“
Offensichtlich sieht man das in Köln nicht so. Und auch nicht bei den moderateren Anhängern des alten Missale.
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Grundsätzlich gilt: Wer in einer Streitfrage einen weniger strengen Standpunkt bezieht, kann leichter Kompromisse machen.
Daher funktionieren die gegenseitigen Beziehungen zwischen der „Amtskirche“ und „Traditionalisten“ nicht in gleicher Weise.
Vertreter eines „radikalen Reformkurses“ würden vermütlich die Zelebration nach dem Missale 1965 ebensowenig tolerieren können wie entschiedene Verfechter des „Traditionalismus“ diejenige gemäß Missale Pauls VI. O-Ton eines höheren Geistlichen: „Beide Liturgien stehen für einander absolut ausschließende Ekklesiologien.“
Offensichtlich sieht man das in Köln nicht so. Und auch nicht bei den moderateren Anhängern des alten Missale.
#2 Stimme aus dem Tradiland 10:05:33 | Dienstag, 8. Februar 2005
Natürlich nicht!
Der NOM ist eine an sich bedenkliche Liturgie (siehe schon 1969 kurze kritische Untersuchung des NOM durch die Cardinäle Ottaviani und Bacci) und gibt es hunderttausende Kirchen, wo dieser zelebriert werden kann. Als Polemik ist das genauso gut wie zu verlagen, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. die Handkommunion einführen muß!
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Der NOM ist eine an sich bedenkliche Liturgie (siehe schon 1969 kurze kritische Untersuchung des NOM durch die Cardinäle Ottaviani und Bacci) und gibt es hunderttausende Kirchen, wo dieser zelebriert werden kann. Als Polemik ist das genauso gut wie zu verlagen, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. die Handkommunion einführen muß!
#1 Thomisticus 09:48:44 | Dienstag, 8. Februar 2005
Gesprächsbereitschaft
Schade, dass man auf extrem traditionalistischer Seite nicht so tolerant und gesprächsbereit ist, wie offensichtlich auf katholischer Seite im Vatikan und in Köln … Ode rglaubt jemand ernsthaft, die Traditonalisten von Paris würden es zulassen, dass eine Pilgergruppe des Opus Dei eine würdige Messe nach dem NOM in S. Nicolas du Chardonnet in Paris zelebriert?
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Schade, dass man auf extrem traditionalistischer Seite nicht so tolerant und gesprächsbereit ist, wie offensichtlich auf katholischer Seite im Vatikan und in Köln … Ode rglaubt jemand ernsthaft, die Traditonalisten von Paris würden es zulassen, dass eine Pilgergruppe des Opus Dei eine würdige Messe nach dem NOM in S. Nicolas du Chardonnet in Paris zelebriert?
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