Werden die öffentlichen Auftritte des Papstes künftig von einem weltbekannten italienischen Regisseur in Szene gesetzt?

misterunknown: Querkette???

Es handelt sich natürlich icht um eine „Querkette“ bzw. „nur“ um eine Kette: zahlreiche Bischöfe stecken ihr Pectoralkreuz einfach in die Innentasche des Sakko’s. Mag praktischer sein… aber blöd find ich’s auch *g*

Rudolfus: Bischöfe in Klerusanzug haben eine Kette, die nur zur Hälfte zu sehen ist,

quergespannt über das Bischofshemd.

LandorganistII: Was ist denn eine

Querkette?

Rudolfus: Viele Bischöfe tragen den schwarzen Anzug eines einfachen Klerikers,

aber mit der Querkette, insbesonders Missionarsbischöfe auf Reisen.

Gotthard: @rudolfus

ich erkenne Dich nicht wieder!
DAS sind echt umstürzlerische Vorstellungen – denen ich Dir beipflichte…

Rudolfus: Nachdem viele Bischöfe den schwarzen Clergyman mit römischem Kragen tragen, würde dies – angesichts

des Bischofskollegialitätsgedankens – doch auch eine sehr passende Kleidung für den Papst sein, zusammen mit der brustüberspannenden bischöflichen Querkette, die ein Bischof trägt.

Bernd Stromberg: @Thaumaturgos

Die Bischöfe tragen natürlich eine Dalmatik unter der Kasel, da die Tunicella in Folge der Abschaffung des Subdiakonats im ordentlichen Usus nicht mehr in Gebrauch ist. Im außerordentlichen Usus trägt der Bischof über der Albe eine Tunicella, dann die Dalmatik, dann die Kasel. Generell gilt, dass Pontifikaldalmatiken und -tunicellen aus einem leichteren Stoff sind als sonstige Dalmatiken bzw. Tunicellen.

Rudolfus: Die Papstgewänder sind weit älterer Prägung als aus der Renaissance

engelhard
Was soll das Rumgerenne in Renaissance-Klamotten? Es ist ja nicht so, dass die Paepste und der Klerus schon immer so rumgelaufen waeren, wie sie es heute tun.
Die Papstgewänder sind weit älterer Prägung als aus der Renaissance, sondern gehen noch auf Beamtenkleidungen des I. Römische Kaiserreiches zurück.

thaumaturgos: Bischöfe können die Dalamtik unter dem Messgewand tragen ,,,

sie tragen wenn die TUNICELLA!

Rudolfus: @engelhard: Da haben Sie einmal recht!

Nachdem es die paepstliche Kleiderordnung ist, kann der Papst sie auch aendern, oder sehe ich das falsch?

Was soll das Rumgerenne in Renaissance-Klamotten? Es ist ja nicht so, dass die Paepste und der Klerus schon immer so rumgelaufen waeren, wie sie es heute tun.

Was man einmal aendern kann, kann man ein weiteres Mal aendern.
Auch nahezu alle Bischöfe und Cardinäle einschließlich Cardinal Ratzinger tragen den schwarzen Clergyman mit einer bischöflichen Kette, warum nicht auch Papst Ratzinger?

LandorganistII: Und die roten Schuhe

hatten, wenn ich es richtig gesehen habe, schwarze Absätze! Haeresie!

engelhardt: ORDNUNG!

Wenn der Papst einen Anzug und keine Soutane trägt, ist das ein schwerer Verstoß gegen die päpstliche Kleiderordnung.

Nachdem es die paepstliche Kleiderordnung ist, kann der Papst sie auch aendern, oder sehe ich das falsch?

Was soll das Rumgerenne in Renaissance-Klamotten? Es ist ja nicht so, dass die Paepste und der Klerus schon immer so rumgelaufen waeren, wie sie es heute tun.

Was man einmal aendern kann, kann man ein weiteres Mal aendern.

Benedikt: Dalmatik

Also bei der Messe anlässlich der Kardinalsernennungen konnte man schon den Eindruck haben, dass Benedikt XVI. unter der Kasel eine Dalmatik trägt. Unter dem weiten Kragen der Kasel konnte man jedenfalls einen goldenen Saum sehen, der wohl kaum zu einer Albe passen würde.

LandorganistII: Und was ist mit

der Unterwäsche!

Aleph: Verstoß gegen die Kleiderordnung

Rudolfus@Wenn der Papst einen Anzug und keine Soutane trägt, ist das ein schwerer Verstoß gegen die päpstliche Kleiderordnung. Ein Papst wird aus eigenem Interesse keinen schwarzen Clergy tragen, weil man ihn dann nicht erkennen würde. Er hat die Pflicht bis ans Lebensende, die weiße Soutane zu tragen. Ausreden mit Anzügen und dergleichen sind sündhaft und müssen bestimmt gebeichtet werden. Wollen Sie wirklich den großen Zorn auf Ihr Haupt herabrufen durch Ihre frevlen Redensarten: Der Papst im Anzug. Das ist häretische Blasphemie.

LandorganistII: Von der Redaktion entfernt

Romulus: Kartoffelsäcke

„Die päpstlichen Gewänder sind zu prunkhaft und mit einer zu auffälligen Art erneuert worden.“

Blödsinn. Die neueren Meßgewänder – unabhängig vom Papst – erinnern an bestickte Kartoffelsäcke. Von wegen zu prunkhaft.

sacerdos helveticus: Dalmatik des Bischofs!

Die Dalmatik (natürlich eine speziell dafür geschaffene und dünner als eine Diakonsdalmatik) gehört -wie bereits aus dem unter Johannes Paul II. herausgegebenen Caeremoniale Episcoprum zitiert wurde- auch im Neuen Ritus zu den Pontifikalgewändern des Bischofs und damit natürlich auch des Papstes. Sie ist nicht mehr vorgeschrieben, aber bei feierlichen Anlässen empfohlen!
Wenn aber eine Kasel im „gotischen Schnitt“ verwendet wird, fällt es kaum auf, dass der Pontifex eine solche trägt.

Rudolfus: @semper reformandus: Es gibt in den Tropen zumindest ein halblanges weißes Klerikerhemd

Dies ist in Heften über Tropenmissionare zu sehen!
Möglicherweise wird das hablange weiße Klerikerhemd zu einer schwarzen Hose getragen?

semper reformandus: @rudolfus

ich habe in Indien, Afrika etc. schon jede Menge Kleriker in weißer Soutane gesehen, aber noch nie eine im weißen Straßenanzug. Zum Glück.

Rudolfus: @semper reformandus: Kleriker in südlichen Ländern tragen weiße Soutanen,

und auch weiße Anzüge.

Italien und die Vatikanstadt ist doch auch südliches Land!

semper reformandus: weiße Anzüge …

… sind etwas für Miami Vice-Cops, Schlagersänger und Zuhälter. Wir werden den heiligen Vater garaniert nie in so etwas sehen.

Fischer: Nochmals Dalmatik

Frage mich, ob ich nicht beim Requiem für Kardinal Stickler unter der Kasel des Papstes eine Dalmatik gesehen habe. Oder habe ich nicht richtig hingeschaut?

Rudolfus: @Aleph: Es gibt auch Klerusanzüge, bestehend aus Jacke, Hemd und Hose

In weißer Farbe müßte das doch auch ein Papst tragen können, wenn er sportif unterwegs ist.
Dies hätte am besten zu Papst Johannes Pauls II. Bergwanderungen gepaßt anstatt mit Soutane wandern zu gehen.

Aleph: Das ist eine Soutane

Fehler Rudolfus: Das ist eine Soutane, kein Anzug. Das wäre doch westlich dekadent und völlig unrömisch-katholisch. Papst mit Anzug ist die reine Häresie.

Rudolfus: @Landorganist: Das ist eine Unterstellung!

könnte ja einen weißen Anzug mit röm. Kragen tragen…
Aber nein, das geht ja nicht, Rudolphus hat es bereits verboten.
Der Papst trägt doch einen weißen Anzug mit römischem Kragen!

iustus: @Haher

Schauen Sie mal genau hin und informieren Sie sich, bevor Sie in diesem Ton Unsinn von sich geben:

Vgl. z.B. Nr. 56 des Zeremoniales für die Bischöfe:

Die Gewänder und insignien des Bischofs

56. Die Gewänder des Bischofs in der liturgischen Feier sind dieselben wie die des Priesters. Bei einem Festgottesdienst ist es jedoch angebracht, daß der Bischof nach alter Tradition unter der Kasel die Dalmatik, die immer weiß sein kann, trägt, besonders bei den Ordinationen, bei der Weihe eines Abtes und einer Äbtissin sowie bei der Weihe einer Kirche und eines Altares.

Nr. 487 des Zeremoniales schreibt bei der Bischofsweihe dem Erwählten die Dalmatik sogar verpflichtend vor.

Nr. 61 (wo es darum geht daß das Pectorale unter den Gewändern getragen wird/ kann,) geht man ebenfalls selbstverständlich davon aus daß die Bischöfe eine Dalmatik tragen.

haher: Bischöfe können die Dalamtik unter dem Messgewand tragen

wo bitte trägt der Hl. Vater da eine Dalmatik UNTER der Casel? Nirgends … Er trägt eine Dalmatik (ohne Casel) auf dem Bild zur Fußwaschung, mehr nicht …

Alles andere sind „Visionen“, wo der Wunsch nach diesem alten, sinnlosen Brimborium der Ursrpung dieser Vision ist. Darüberhinaus ist die Dalmatik ihrer Herkunft nach sowieso ein Kleidungstück des Kriegers, nicht eines Dieners! Genauso wie eine Krawatte oder die Hose! Wer also (nicht ganz zu Unrecht) fordert, Priester sollen in Soutane gehen (also im Rock, da die Hose die Kleidung des Reiters = Kriegers ist), kann nicht zugleich auch die Dalmatik als liturgische Kleidung gutheißen. Die christliche (Gottesdienst)Gewandung schlechthin ist die Albe und das Amtszeichen die Stola (schräg, gekreuzt und parallel hängend). Nicht mehr und nicht weniger …

iustus: @ Googler

Bischöfe können die Dalamtik unter dem Messgewand tragen (wie z.B. Kardinal Schönborn). Unser Papst tat das schon mehrfach:

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/photogallery/2006/index_20060413cena.html

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,grossbild-452903-350384,00.html

Googler: Dalmatiken…

…waren nie verschwunden, wurden nur von Diakonen getragen. Den Papst habe ich bisher nie mit Dalmatik gesehen (ausser als Diakon hehe).

Fischer: Dalmatik?

Ist eigentlich die Dalmatik wieder zurückgekehrt? Manchmal scheint es so, als würde sie der Papst wieder unter der Kasel tragen. Oder?

LandorganistII: Der Papst

könnte ja einen weißen Anzug mit röm. Kragen tragen…
Aber nein, das geht ja nicht, Rudolphus hat es bereits verboten.

Benedikt: @ Priesterkandidat

Einfach mal die alten Gewänder rauskramen, schliesslich gabs schon vor ihm paar Päpste. Habe manchmal den Eindruck, dass ein Gewand einmal nur getragen und dann recycelt wird…

Nach dem was bekannt ist stammen alle wieder neu aufgetauchten Kopfbedeckungen (Camauro, Galero…) und weiteres aus der Kleiderkammer des Vatikans. Sie wurden also nicht neu angefertigt.

Warum der Papst im profanen Anzug gehen sollte erschließt sich mir nicht wirklich. Man kann sein Amt schon auch durch Kleidung ausdrücken. Und der Anzug ist ein eher weltliches Kleidungsstück, dass zudem vor allem in der westlichen Hemisphäre heimisch ist.

Rudolfus: @Priesterkandidat: Der Gebrauch von Zivilgewändern für Kleriker ist regulär nicht erlaubt,

außer bei Sportaktivitäten!

Priesterkandidat: Papstgewand

Der Papst kann ja auch mal so gehen wie als Professor Ratzinger seinerzeit – mit Anzug. Dann ist er eben Professor-Papst auch mal kleidungsmässig. Gültig sind die Messen und Entscheide auch so.
Oder was noch Geld spart: Einfach mal die alten Gewänder rauskramen, schliesslich gabs schon vor ihm paar Päpste. Habe manchmal den Eindruck, dass ein Gewand einmal nur getragen und dann recycelt wird…

Bernd Stromberg: @Benedikt

Ganz genauso sehe ich das auch. Solche Fragen soll er dem Papst selbst überlassen und dem Zeremoniar Guido Marini. Und letzterer hat schon sehr schöne Ideen, wie ich finde.

Benedikt: Regisseur

Ein Regisseur macht Filme und sollte in diesem Fall auch dabei bleiben.

Rudolfus: Die päpstlichen Gewänder waren seit Johannes Paul II. zu grell in den Papstgewandsfarben

Man denke nur insbesonders an Papst Johannes Pauls II. Papstmassenmessen- und Weltjugendtagsauftritte, insbesonders das ultrabunte Papstkostüm in Paris –
oder das blau-blinkende Papstkostüm Papst Benedikts XVI. dieses Jahr in Mariazell mit blinkender Papstmitra wie auf dem Jahrmarkt!

iustus: Gestriger

Nach Angaben des Regisseurs braucht es bei den päpstlichen Auftritten mehr Schlichtheit und Nüchternheit, wie das schon jetzt bei Kardinälen und Bischöfen der Fall ist:

„Die päpstlichen Gewänder sind zu prunkhaft und mit einer zu auffälligen Art erneuert worden.“

Hallo? In welcher Zeit lebt der Mann eigentlich? 1962? Hat er mitbekommen, was in den letzten 40 Jahren geschehen ist?