Vatikan
Schnüffeln in der päpstlichen Garderobe
Werden die öffentlichen Auftritte des Papstes künftig von einem weltbekannten italienischen Regisseur in Szene gesetzt?
Die Auftritte des Papstes sind zu prunkvoll - glaubt Zeferelli.
Die Auftritte des Papstes sind zu prunkvoll – glaubt Zeferelli.
(kreuz.net) Am 15. Dezember sprach der bekannte italienische Regisseur Franco Zeffirelli (84) mit der Turiner Tageszeitung ‘La Stampa’.

Zeffirelli, der sich als Katholik bezeichnet, wurde mit seiner Verfilmung des Lebens des Heiligen Franz von Assisi weltbekannt.

Im Interview erklärt er, dem Papst vor einigen Monaten persönlich begegnet zu sein.

Nach Angaben des Regisseurs gibt es auch eine Dreiergruppe, die bereit wäre, das Außenbild der öffentlichen Auftritte von Papst Benedikt XVI. zu verbessern.

Zu dieser Dreiergruppe gehören nach Angaben von Zeffirelli er selber, der Kardinalvikar von Rom, Camillo Ruini, und der Römische Weihbischof und Rektor der Päpstlichen Lateranuniversität, Mons. Rino Fisichella.

Diese Arbeitsgruppe scheint sich hohe Ziele gesteckt zu haben.

Zeffirelli im Wortlaut: „Die päpstliche Garderobe muß neu organisiert werden. Wir leben nicht in einer Zeit der hochstehenden kirchlichen Schneiderei.“

Nach Angaben des Regisseurs braucht es bei den päpstlichen Auftritten mehr Schlichtheit und Nüchternheit, wie das schon jetzt bei Kardinälen und Bischöfen der Fall ist:

„Die päpstlichen Gewänder sind zu prunkhaft und mit einer zu auffälligen Art erneuert worden.“
      
38 Lesermeinungen
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#39   misterunknown   10:51:54 | Montag, 7. Januar 2008
Querkette???
Es handelt sich natürlich icht um eine „Querkette“ bzw. „nur“ um eine Kette: zahlreiche Bischöfe stecken ihr Pectoralkreuz einfach in die Innentasche des Sakko’s. Mag praktischer sein… aber blöd find ich’s auch *g*
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#38   Rudolfus   21:51:04 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
Bischöfe in Klerusanzug haben eine Kette, die nur zur Hälfte zu sehen ist,
quergespannt über das Bischofshemd.
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#37   LandorganistII   12:34:48 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
Was ist denn eine
Querkette?
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#36   Rudolfus   10:16:29 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
Viele Bischöfe tragen den schwarzen Anzug eines einfachen Klerikers,
aber mit der Querkette, insbesonders Missionarsbischöfe auf Reisen.
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#35   Gotthard   00:00:04 | Donnerstag, 20. Dezember 2007
@rudolfus
ich erkenne Dich nicht wieder!
DAS sind echt umstürzlerische Vorstellungen – denen ich Dir beipflichte…
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#34   Rudolfus   20:31:47 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Nachdem viele Bischöfe den schwarzen Clergyman mit römischem Kragen tragen, würde dies – angesichts
des Bischofskollegialitätsgedankens – doch auch eine sehr passende Kleidung für den Papst sein, zusammen mit der brustüberspannenden bischöflichen Querkette, die ein Bischof trägt. o^/
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#33   Bernd Stromberg   20:10:29 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
@Thaumaturgos
Die Bischöfe tragen natürlich eine Dalmatik unter der Kasel, da die Tunicella in Folge der Abschaffung des Subdiakonats im ordentlichen Usus nicht mehr in Gebrauch ist. Im außerordentlichen Usus trägt der Bischof über der Albe eine Tunicella, dann die Dalmatik, dann die Kasel. Generell gilt, dass Pontifikaldalmatiken und -tunicellen aus einem leichteren Stoff sind als sonstige Dalmatiken bzw. Tunicellen.
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#32   Rudolfus   19:48:17 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Die Papstgewänder sind weit älterer Prägung als aus der Renaissance
engelhard
Was soll das Rumgerenne in Renaissance-Klamotten? Es ist ja nicht so, dass die Paepste und der Klerus schon immer so rumgelaufen waeren, wie sie es heute tun.
Die Papstgewänder sind weit älterer Prägung als aus der Renaissance, sondern gehen noch auf Beamtenkleidungen des I. Römische Kaiserreiches zurück.
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#31   thaumaturgos   19:27:59 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Bischöfe können die Dalamtik unter dem Messgewand tragen ,,,
sie tragen wenn die TUNICELLA!
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#30   Rudolfus   17:10:09 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
@engelhard: Da haben Sie einmal recht!
Nachdem es die paepstliche Kleiderordnung ist, kann der Papst sie auch aendern, oder sehe ich das falsch?
Was soll das Rumgerenne in Renaissance-Klamotten? Es ist ja nicht so, dass die Paepste und der Klerus schon immer so rumgelaufen waeren, wie sie es heute tun.
Was man einmal aendern kann, kann man ein weiteres Mal aendern.
Auch nahezu alle Bischöfe und Cardinäle einschließlich Cardinal Ratzinger tragen den schwarzen Clergyman mit einer bischöflichen Kette, warum nicht auch Papst Ratzinger?
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#29   LandorganistII   12:06:36 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Und die roten Schuhe
hatten, wenn ich es richtig gesehen habe, schwarze Absätze! Haeresie!
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#28   engelhardt †   11:23:32 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
ORDNUNG!
Wenn der Papst einen Anzug und keine Soutane trägt, ist das ein schwerer Verstoß gegen die päpstliche Kleiderordnung.
Nachdem es die paepstliche Kleiderordnung ist, kann der Papst sie auch aendern, oder sehe ich das falsch?
Was soll das Rumgerenne in Renaissance-Klamotten? Es ist ja nicht so, dass die Paepste und der Klerus schon immer so rumgelaufen waeren, wie sie es heute tun.
Was man einmal aendern kann, kann man ein weiteres Mal aendern.
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#27   Benedikt   11:20:33 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Dalmatik
Also bei der Messe anlässlich der Kardinalsernennungen konnte man schon den Eindruck haben, dass Benedikt XVI. unter der Kasel eine Dalmatik trägt. Unter dem weiten Kragen der Kasel konnte man jedenfalls einen goldenen Saum sehen, der wohl kaum zu einer Albe passen würde.
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#26   LandorganistII   09:23:31 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Und was ist mit
der Unterwäsche! :'(
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#25   Aleph †   09:12:38 | Mittwoch, 19. Dezember 2007
Verstoß gegen die Kleiderordnung
Rudolfus@Wenn der Papst einen Anzug und keine Soutane trägt, ist das ein schwerer Verstoß gegen die päpstliche Kleiderordnung. Ein Papst wird aus eigenem Interesse keinen schwarzen Clergy tragen, weil man ihn dann nicht erkennen würde. Er hat die Pflicht bis ans Lebensende, die weiße Soutane zu tragen. Ausreden mit Anzügen und dergleichen sind sündhaft und müssen bestimmt gebeichtet werden. Wollen Sie wirklich den großen Zorn auf Ihr Haupt herabrufen durch Ihre frevlen Redensarten: Der Papst im Anzug. Das ist häretische Blasphemie.
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#23   Romulus   20:32:05 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Kartoffelsäcke
„Die päpstlichen Gewänder sind zu prunkhaft und mit einer zu auffälligen Art erneuert worden.“
Blödsinn. Die neueren Meßgewänder – unabhängig vom Papst – erinnern an bestickte Kartoffelsäcke. Von wegen zu prunkhaft.
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#22   sacerdos helveticus   18:29:21 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Dalmatik des Bischofs!
Die Dalmatik (natürlich eine speziell dafür geschaffene und dünner als eine Diakonsdalmatik) gehört -wie bereits aus dem unter Johannes Paul II. herausgegebenen Caeremoniale Episcoprum zitiert wurde- auch im Neuen Ritus zu den Pontifikalgewändern des Bischofs und damit natürlich auch des Papstes. Sie ist nicht mehr vorgeschrieben, aber bei feierlichen Anlässen empfohlen!
Wenn aber eine Kasel im „gotischen Schnitt“ verwendet wird, fällt es kaum auf, dass der Pontifex eine solche trägt.
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#21   Rudolfus   18:26:08 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@semper reformandus: Es gibt in den Tropen zumindest ein halblanges weißes Klerikerhemd
Dies ist in Heften über Tropenmissionare zu sehen!
Möglicherweise wird das hablange weiße Klerikerhemd zu einer schwarzen Hose getragen?
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#20   semper reformandus   18:23:16 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@rudolfus
ich habe in Indien, Afrika etc. schon jede Menge Kleriker in weißer Soutane gesehen, aber noch nie eine im weißen Straßenanzug. Zum Glück.
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#19   Rudolfus   18:02:52 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@semper reformandus: Kleriker in südlichen Ländern tragen weiße Soutanen,
und auch weiße Anzüge.
Italien und die Vatikanstadt ist doch auch südliches Land!
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#18   semper reformandus   18:00:59 | Dienstag, 18. Dezember 2007
weiße Anzüge …
… sind etwas für Miami Vice-Cops, Schlagersänger und Zuhälter. Wir werden den heiligen Vater garaniert nie in so etwas sehen.
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#17   Fischer   17:31:25 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Nochmals Dalmatik
Frage mich, ob ich nicht beim Requiem für Kardinal Stickler unter der Kasel des Papstes eine Dalmatik gesehen habe. Oder habe ich nicht richtig hingeschaut?
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#16   Rudolfus   17:27:26 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@Aleph: Es gibt auch Klerusanzüge, bestehend aus Jacke, Hemd und Hose
In weißer Farbe müßte das doch auch ein Papst tragen können, wenn er sportif unterwegs ist.
Dies hätte am besten zu Papst Johannes Pauls II. Bergwanderungen gepaßt anstatt mit Soutane wandern zu gehen.
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#15   Aleph †   17:22:54 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Das ist eine Soutane
Fehler Rudolfus: Das ist eine Soutane, kein Anzug. Das wäre doch westlich dekadent und völlig unrömisch-katholisch. Papst mit Anzug ist die reine Häresie.
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#14   Rudolfus   17:18:06 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@Landorganist: Das ist eine Unterstellung!
könnte ja einen weißen Anzug mit röm. Kragen tragen…
Aber nein, das geht ja nicht, Rudolphus hat es bereits verboten.
Der Papst trägt doch einen weißen Anzug mit römischem Kragen! o^/
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#13   iustus   16:58:50 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@Haher
Schauen Sie mal genau hin und informieren Sie sich, bevor Sie in diesem Ton Unsinn von sich geben:
Vgl. z.B. Nr. 56 des Zeremoniales für die Bischöfe:
Die Gewänder und insignien des Bischofs
56. Die Gewänder des Bischofs in der liturgischen Feier sind dieselben wie die des Priesters. Bei einem Festgottesdienst ist es jedoch angebracht, daß der Bischof nach alter Tradition unter der Kasel die Dalmatik, die immer weiß sein kann, trägt, besonders bei den Ordinationen, bei der Weihe eines Abtes und einer Äbtissin sowie bei der Weihe einer Kirche und eines Altares.
Nr. 487 des Zeremoniales schreibt bei der Bischofsweihe dem Erwählten die Dalmatik sogar verpflichtend vor.
Nr. 61 (wo es darum geht daß das Pectorale unter den Gewändern getragen wird/ kann,) geht man ebenfalls selbstverständlich davon aus daß die Bischöfe eine Dalmatik tragen.
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#12   haher   16:07:45 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Bischöfe können die Dalamtik unter dem Messgewand tragen
wo bitte trägt der Hl. Vater da eine Dalmatik UNTER der Casel? Nirgends … Er trägt eine Dalmatik (ohne Casel) auf dem Bild zur Fußwaschung, mehr nicht …
Alles andere sind „Visionen“, wo der Wunsch nach diesem alten, sinnlosen Brimborium der Ursrpung dieser Vision ist. Darüberhinaus ist die Dalmatik ihrer Herkunft nach sowieso ein Kleidungstück des Kriegers, nicht eines Dieners! Genauso wie eine Krawatte oder die Hose! Wer also (nicht ganz zu Unrecht) fordert, Priester sollen in Soutane gehen (also im Rock, da die Hose die Kleidung des Reiters = Kriegers ist), kann nicht zugleich auch die Dalmatik als liturgische Kleidung gutheißen. Die christliche (Gottesdienst)Gewandung schlechthin ist die Albe und das Amtszeichen die Stola (schräg, gekreuzt und parallel hängend). Nicht mehr und nicht weniger …
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#11   iustus   15:15:00 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@ Googler
Bischöfe können die Dalamtik unter dem Messgewand tragen (wie z.B. Kardinal Schönborn) kirchen.net/…tusblatt/section.asp?sec=18&menuopt…. Unser Papst tat das schon mehrfach:
www.vatican.va/…ex_20060413cena.html
www.spiegel.de/…52903-350384,00.html
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#10   Googler   14:51:47 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Dalmatiken…
…waren nie verschwunden, wurden nur von Diakonen getragen. Den Papst habe ich bisher nie mit Dalmatik gesehen (ausser als Diakon hehe).
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#9   Fischer   14:30:44 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Dalmatik?
Ist eigentlich die Dalmatik wieder zurückgekehrt? Manchmal scheint es so, als würde sie der Papst wieder unter der Kasel tragen. Oder?
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#8   LandorganistII   14:00:55 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Der Papst
könnte ja einen weißen Anzug mit röm. Kragen tragen… :-S
Aber nein, das geht ja nicht, Rudolphus hat es bereits verboten.
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#7   Benedikt   13:45:57 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@ Priesterkandidat
Einfach mal die alten Gewänder rauskramen, schliesslich gabs schon vor ihm paar Päpste. Habe manchmal den Eindruck, dass ein Gewand einmal nur getragen und dann recycelt wird…
Nach dem was bekannt ist stammen alle wieder neu aufgetauchten Kopfbedeckungen (Camauro, Galero…) und weiteres aus der Kleiderkammer des Vatikans. Sie wurden also nicht neu angefertigt.
Warum der Papst im profanen Anzug gehen sollte erschließt sich mir nicht wirklich. Man kann sein Amt schon auch durch Kleidung ausdrücken. Und der Anzug ist ein eher weltliches Kleidungsstück, dass zudem vor allem in der westlichen Hemisphäre heimisch ist.
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#6   Rudolfus   13:34:43 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@Priesterkandidat: Der Gebrauch von Zivilgewändern für Kleriker ist regulär nicht erlaubt,
außer bei Sportaktivitäten!
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#5   Priesterkandidat   13:33:20 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Papstgewand
Der Papst kann ja auch mal so gehen wie als Professor Ratzinger seinerzeit – mit Anzug. Dann ist er eben Professor-Papst auch mal kleidungsmässig. Gültig sind die Messen und Entscheide auch so.
Oder was noch Geld spart: Einfach mal die alten Gewänder rauskramen, schliesslich gabs schon vor ihm paar Päpste. Habe manchmal den Eindruck, dass ein Gewand einmal nur getragen und dann recycelt wird…
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#4   Bernd Stromberg   12:38:48 | Dienstag, 18. Dezember 2007
@Benedikt
Ganz genauso sehe ich das auch. Solche Fragen soll er dem Papst selbst überlassen und dem Zeremoniar Guido Marini. Und letzterer hat schon sehr schöne Ideen, wie ich finde.
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#3   Benedikt   12:29:53 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Regisseur
Ein Regisseur macht Filme und sollte in diesem Fall auch dabei bleiben.
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#2   Rudolfus   12:09:16 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Die päpstlichen Gewänder waren seit Johannes Paul II. zu grell in den Papstgewandsfarben
Man denke nur insbesonders an Papst Johannes Pauls II. Papstmassenmessen- und Weltjugendtagsauftritte, insbesonders das ultrabunte Papstkostüm in Paris –
oder das blau-blinkende Papstkostüm Papst Benedikts XVI. dieses Jahr in Mariazell mit blinkender Papstmitra wie auf dem Jahrmarkt! o^/ ^-^
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#1   iustus   11:51:53 | Dienstag, 18. Dezember 2007
Gestriger
Nach Angaben des Regisseurs braucht es bei den päpstlichen Auftritten mehr Schlichtheit und Nüchternheit, wie das schon jetzt bei Kardinälen und Bischöfen der Fall ist:
„Die päpstlichen Gewänder sind zu prunkhaft und mit einer zu auffälligen Art erneuert worden.“
Hallo? In welcher Zeit lebt der Mann eigentlich? 1962? Hat er mitbekommen, was in den letzten 40 Jahren geschehen ist?
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