14:28:39 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Kultur
Es gibt auch hausgemachte kirchliche Probleme
Ein weltbekannter italienischer Sänger kann von der Muttergottes nicht genug bekommen. Auch den de facto Wallfahrtsort Medjugorje schätzt er sehr.
47 Lesermeinungen
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#47 Arkanum/kreuts.net † 16:26:44 | Montag, 7. Januar 2008
Info für die Vorposter – es geht voran!
Interessante Korrektur auf der deutschen Medjugorje-Homepage… eine kleine Frucht kritischer Betrachtung?
Alte Version www.google.de/search?hl=de&q=medjug…=
„Medjugorje ist ein Dorf und Wallfahrtsort in Bosnien-Herzegowina, an dem die Muttergottes erscheint und Botschaften überbringt.“
Neue Version www.medjugorje.de/
„(…) Medjugorje, ein kleines Dorf in Bosnien-Herzegowina vorstellen, an dem seit über 25 Jahren die Mutter Jesu erscheint.“
Kleine Frucht deswegen, weil der kirchlichen Entscheidung über die Echtheit der „Erscheinungen“ weiter vorgegriffen wird… aber immerhin eine Frucht, denn der Schwindel mit dem „Wallfahrtsort“ (der sowieso auf keiner kirchlichen Seite bestätigt und auf der des zuständigen Bistums explizit widerlegt wird) ist von der Startseite verschwunden.
Ein Körnchen Wahrheit ist besser als gar keines…
also: weiter so :)3 und man möchte bitte auch die Unterseiten korrigieren!
Oder Seiten mit der Lüge schon im Titel ganz vom Netz nehmen, wie im Winter 2007 mit dieser …llfahrtsort-medjugorje.de/ geschehen…
aus welchem Grund
auch immer.
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Interessante Korrektur auf der deutschen Medjugorje-Homepage… eine kleine Frucht kritischer Betrachtung?
Alte Version www.google.de/search?hl=de&q=medjug…=
„Medjugorje ist ein Dorf und Wallfahrtsort in Bosnien-Herzegowina, an dem die Muttergottes erscheint und Botschaften überbringt.“
Neue Version www.medjugorje.de/
„(…) Medjugorje, ein kleines Dorf in Bosnien-Herzegowina vorstellen, an dem seit über 25 Jahren die Mutter Jesu erscheint.“
Kleine Frucht deswegen, weil der kirchlichen Entscheidung über die Echtheit der „Erscheinungen“ weiter vorgegriffen wird… aber immerhin eine Frucht, denn der Schwindel mit dem „Wallfahrtsort“ (der sowieso auf keiner kirchlichen Seite bestätigt und auf der des zuständigen Bistums explizit widerlegt wird) ist von der Startseite verschwunden.
Ein Körnchen Wahrheit ist besser als gar keines…
also: weiter so :)3 und man möchte bitte auch die Unterseiten korrigieren!
Oder Seiten mit der Lüge schon im Titel ganz vom Netz nehmen, wie im Winter 2007 mit dieser …llfahrtsort-medjugorje.de/ geschehen…
aus welchem Grund
auch immer.#46 Strepto von Kokke 09:40:58 | Samstag, 5. Januar 2008
@Preßlmeyer
„Dieses Jahr waren schätzungsweise 50.000 Jugendliche aus 58 Nationen hier … In der Regel waren mehr als 400 Priester bei der Abendmesse, etwa 100 waren beim Beichtenhören“
Das muss doch jeden Katholiken freuen!
Das wird jeden Katholiken !!! erst dann erfreuen können, wenn dieser Zustand auch für den Fall der eindeutigen und endgültigen Beurteilung durch die Kirche anhält.
Erst dann wird sich zeigen, warum und woran geglaubt worden ist. Werden die vielen Menschen, die sich auf die Ereignisse hin bekehrt haben, vornehmlich wegen der angeblichen Erscheinungen und Botschaften, sonst wäre ja niemand hingefahren, auch dann noch frei von Zweifeln glauben, wenn sich das ganze Theater als Phantasieprodukt herausstellt?
Sie denken zu kurz Herr Preßlmeyer. Solange auf Pilgerfahrten von den Erscheinungen anerkennend gesprochen und auf die Möglichkeit eines Irrtums nicht hingewiesen wird, sowie es unterlassen wird sich ganz hinter das Letzturteil der Kirche zu stellen, die urteilen wird, wenn dieses scheinbar nimmer endende Geplapper eines Tages beendet sein wird, wird dem Urteil der Kirche frech und anmassend vorgegriffen.
Sollte es sich als Betrug herausstellen kann sich jede Bischofskonferenz ihre Anerkennung als Heiligtum sonstwohin stecken, wenn es ihnen nicht im Hals stecken bleibt. Es wird ein Makel sein, der nicht mehr zu tilgen sein wird und sich als globale Lachnummer entwickeln. Trara, – die blöden Katholiken!
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„Dieses Jahr waren schätzungsweise 50.000 Jugendliche aus 58 Nationen hier … In der Regel waren mehr als 400 Priester bei der Abendmesse, etwa 100 waren beim Beichtenhören“
Das muss doch jeden Katholiken freuen!
Das wird jeden Katholiken !!! erst dann erfreuen können, wenn dieser Zustand auch für den Fall der eindeutigen und endgültigen Beurteilung durch die Kirche anhält.
Erst dann wird sich zeigen, warum und woran geglaubt worden ist. Werden die vielen Menschen, die sich auf die Ereignisse hin bekehrt haben, vornehmlich wegen der angeblichen Erscheinungen und Botschaften, sonst wäre ja niemand hingefahren, auch dann noch frei von Zweifeln glauben, wenn sich das ganze Theater als Phantasieprodukt herausstellt?
Sie denken zu kurz Herr Preßlmeyer. Solange auf Pilgerfahrten von den Erscheinungen anerkennend gesprochen und auf die Möglichkeit eines Irrtums nicht hingewiesen wird, sowie es unterlassen wird sich ganz hinter das Letzturteil der Kirche zu stellen, die urteilen wird, wenn dieses scheinbar nimmer endende Geplapper eines Tages beendet sein wird, wird dem Urteil der Kirche frech und anmassend vorgegriffen.
Sollte es sich als Betrug herausstellen kann sich jede Bischofskonferenz ihre Anerkennung als Heiligtum sonstwohin stecken, wenn es ihnen nicht im Hals stecken bleibt. Es wird ein Makel sein, der nicht mehr zu tilgen sein wird und sich als globale Lachnummer entwickeln. Trara, – die blöden Katholiken!
#45 laikos 17:33:37 | Freitag, 4. Januar 2008
@Strepto
Danke für die Nachricht. Es gibt solche Botschaften bereits schon, welche den Ortsbischof als Werkzeug des Teufels verurteilen. Sobald etwas gegen Medjugorje ist werden Botschaften erfunden. Es gibt zum Beispiel eine Botschaft welche es verbietet zu der Piusbruderschaft zu gehen, da die Piusbruderschaft Medjugorje auch als Betrug ansieht. Das schlimme an der ganzen Sache ist, das man Medjugorianer programmieren kann mit den Botschaften. Die jetzige Amtskirche traut sich nicht irgend etwas zu verurteilen, wie es die Kirchenväter früher getan haben. Das ist der liberale Geist in der Amtskirche. Alles ist erlaubt und nichts verboten.
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Danke für die Nachricht. Es gibt solche Botschaften bereits schon, welche den Ortsbischof als Werkzeug des Teufels verurteilen. Sobald etwas gegen Medjugorje ist werden Botschaften erfunden. Es gibt zum Beispiel eine Botschaft welche es verbietet zu der Piusbruderschaft zu gehen, da die Piusbruderschaft Medjugorje auch als Betrug ansieht. Das schlimme an der ganzen Sache ist, das man Medjugorianer programmieren kann mit den Botschaften. Die jetzige Amtskirche traut sich nicht irgend etwas zu verurteilen, wie es die Kirchenväter früher getan haben. Das ist der liberale Geist in der Amtskirche. Alles ist erlaubt und nichts verboten.
#44 Strepto von Kokke 17:16:22 | Freitag, 4. Januar 2008
@Laikos
Ein regelrechter Glaubenskrieg würde ausbrechen, wenn der Papst den Betrug zugibt. Unzählige Priester, Ordensleute, fast alle Franziskaner, Bischöfe, … würden auf einmal gegen den Vatikan vorgehen.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Medjugorjeanhänger für diesen Fall sofort eine Botschaft aus dem Ärmel ziehen würden, wonach der Papst von den Medjugorjefeinden unter Drogen gesetzt wurde und in diesem Zustand selbstverständlich nicht Herr seiner Sinne war. Wie könnte es auch anders gewesen sein. Oder glauben Sie, dass sich die selbsternannten Experten für Mystik, die doch soviel in Medjugorje erlebt haben jemals irren könnten?
Die Sache ist leider derart weit fortgeschritten, dass nur wenige den Weg zurück zur Nüchternheit des Glaubens finden würden. Ich bedaure dies, da mir persönlich viele gute Leute bekannt sind, die diesem Ort und seinem Geschwätz verfallen sind.
Wenn die Kirche in diesen Anliegen einen Fehler gemacht hat, – ist es der, nicht früh genug eingegriffen zu haben und nach den ersten Albernheiten aus den Anfangsjahren, wo Botschafts- und Erscheinungstermine von den angeblichen Sehern schlichtweg verpennt wurden, sofort einen Schlussstrich zu ziehen.
Wegen Blödheit geschlossen !
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Ein regelrechter Glaubenskrieg würde ausbrechen, wenn der Papst den Betrug zugibt. Unzählige Priester, Ordensleute, fast alle Franziskaner, Bischöfe, … würden auf einmal gegen den Vatikan vorgehen.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Medjugorjeanhänger für diesen Fall sofort eine Botschaft aus dem Ärmel ziehen würden, wonach der Papst von den Medjugorjefeinden unter Drogen gesetzt wurde und in diesem Zustand selbstverständlich nicht Herr seiner Sinne war. Wie könnte es auch anders gewesen sein. Oder glauben Sie, dass sich die selbsternannten Experten für Mystik, die doch soviel in Medjugorje erlebt haben jemals irren könnten?
Die Sache ist leider derart weit fortgeschritten, dass nur wenige den Weg zurück zur Nüchternheit des Glaubens finden würden. Ich bedaure dies, da mir persönlich viele gute Leute bekannt sind, die diesem Ort und seinem Geschwätz verfallen sind.
Wenn die Kirche in diesen Anliegen einen Fehler gemacht hat, – ist es der, nicht früh genug eingegriffen zu haben und nach den ersten Albernheiten aus den Anfangsjahren, wo Botschafts- und Erscheinungstermine von den angeblichen Sehern schlichtweg verpennt wurden, sofort einen Schlussstrich zu ziehen.
Wegen Blödheit geschlossen !
#43 Aleph † 10:24:35 | Freitag, 4. Januar 2008
Zum Tempel hinaus
Erzähle ihnen nach fünf Jahren, dass sie nie in… waren
Strepto von Kokke@… und sie werden den Erzähler steinigen und zum Tempel hinauswerfen… oder als Häresist auf den Scheiterhaufen bringen.
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Erzähle ihnen nach fünf Jahren, dass sie nie in… waren
Strepto von Kokke@… und sie werden den Erzähler steinigen und zum Tempel hinauswerfen… oder als Häresist auf den Scheiterhaufen bringen.
#42 Strepto von Kokke 10:14:35 | Freitag, 4. Januar 2008
@Zeugnisse?
Führe ein paar Blinde in die Pfarrkirche von Hintertupfingen, fahre vorher mit einem Bus 12 Stunden im Kreis, lass ein paar Audiokassetten stimmungs- und spannungsaufbauend im Bus abdudeln und erzähle ihnen dann unter Glockengeläut, dass sie in Medjugorje sind.
Einige werden sich bestimmt bekehren, – zumindest in der Hochstimmung sein sich bekehrt zu haben.
Erzähle ihnen nach fünf Jahren, dass sie nie in …
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Führe ein paar Blinde in die Pfarrkirche von Hintertupfingen, fahre vorher mit einem Bus 12 Stunden im Kreis, lass ein paar Audiokassetten stimmungs- und spannungsaufbauend im Bus abdudeln und erzähle ihnen dann unter Glockengeläut, dass sie in Medjugorje sind.
Einige werden sich bestimmt bekehren, – zumindest in der Hochstimmung sein sich bekehrt zu haben.
Erzähle ihnen nach fünf Jahren, dass sie nie in …
#41 Arkanum/kreuts.net † 12:43:08 | Sonntag, 30. Dezember 2007
Korrekt, Strepto von Kokke,
auch das mit dem 10 km-Radius kommt hin. Vor Jahren bin ich schon einmal auf Höhe Pocitelj (am Rand dieses Radius) vorbeigefahren und passiert ist -wie zu erwarten war- rein gar nichts!
Mit Oropax dürfte sich der Radius sogar noch verkleinern…
Ihre These wird auch vom zuständigen Ortsbischof (dem es im Unterschied zu irgendwelchen Bischofskonferenzen vorbehalten ist, Anerkennungen zu vergeben oder zu verweigern) gestützt. Zuletzt im Vorjahr hat er auf der Seite seines Bistums ausdrücklich erklärt, daß Medjugorje eine Pfarrei wie jede andere www.cbismo.hr/…LFiles/Opsirnije.asp?P=25 ist.
Und relevant ist eben ausschließlich die Entscheidung des Ortsbischofs, solange sie nicht vom Papst aufgehoben wird, und der verweigert ebenso ausdrücklich jede Anerkennung als Wallfahrtsort oder Heiligtum.
Guten Rutsch allerseits! :(3
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auch das mit dem 10 km-Radius kommt hin. Vor Jahren bin ich schon einmal auf Höhe Pocitelj (am Rand dieses Radius) vorbeigefahren und passiert ist -wie zu erwarten war- rein gar nichts!
Mit Oropax dürfte sich der Radius sogar noch verkleinern…
Ihre These wird auch vom zuständigen Ortsbischof (dem es im Unterschied zu irgendwelchen Bischofskonferenzen vorbehalten ist, Anerkennungen zu vergeben oder zu verweigern) gestützt. Zuletzt im Vorjahr hat er auf der Seite seines Bistums ausdrücklich erklärt, daß Medjugorje eine Pfarrei wie jede andere www.cbismo.hr/…LFiles/Opsirnije.asp?P=25 ist.
Und relevant ist eben ausschließlich die Entscheidung des Ortsbischofs, solange sie nicht vom Papst aufgehoben wird, und der verweigert ebenso ausdrücklich jede Anerkennung als Wallfahrtsort oder Heiligtum.
Guten Rutsch allerseits! :(3
#40 Strepto von Kokke 10:17:22 | Sonntag, 30. Dezember 2007
@Ja, Medjugorje
Fahren Sie doch einmal nach Medjugorje!
Da sind schon viele Medjugorje-Kritiker bekehrt worden!
Ja, um sich zu bekehren, sollten sich die bekehrungswilligen Personen im Dunstkreis einer der Quasselstrippen aus Medjugorje befinden, sonst klappts nicht.
Zumindest in einem Radius von 10 km um den Ort. Weiter draussen soll die Wirkung nachlassen.
Vor allen Dingen sollte man einen ortskundigen Führer mitnehmen. Es wäre ja eine Beinahekatastrophe, wenn eine Gruppe von Bekehrungswilligen hinterher feststellen muss, dass sie sich in einem Nachbarort zum Zeitpunkt der Bekehrung aufgehalten haben.
Der wirtschaftliche Schaden für Medjugorje wäre nicht wieder gutzumachen.
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Fahren Sie doch einmal nach Medjugorje!
Da sind schon viele Medjugorje-Kritiker bekehrt worden!
Ja, um sich zu bekehren, sollten sich die bekehrungswilligen Personen im Dunstkreis einer der Quasselstrippen aus Medjugorje befinden, sonst klappts nicht.
Zumindest in einem Radius von 10 km um den Ort. Weiter draussen soll die Wirkung nachlassen.
Vor allen Dingen sollte man einen ortskundigen Führer mitnehmen. Es wäre ja eine Beinahekatastrophe, wenn eine Gruppe von Bekehrungswilligen hinterher feststellen muss, dass sie sich in einem Nachbarort zum Zeitpunkt der Bekehrung aufgehalten haben.
Der wirtschaftliche Schaden für Medjugorje wäre nicht wieder gutzumachen.
#39 Josef Preßlmayer 08:57:17 | Sonntag, 30. Dezember 2007
„Arkanum“ rennt mit vollem Schwung offene Türen ein!
Ich brachte doch das Beispiel von der „Rue de Bac“, wo die Erscheinungen der Katharina Laboure bis heute nicht anerkannt wurden, aber dieser Ort trotzdem als Heiligtum anerkannt ist.
Sie spulen unnötige Plapper-Kilometer ab!
Fahren Sie doch einmal nach Medjugorje!
Da sind schon viele Medjugorje-Kritiker bekehrt worden!
Die ORF-Meldung, dass die Kroatische Bischofskonferenz Medjugorje als Wallfahrtsort und Heiligtum anerkannt hat, ist von Ihnen bis jetzt nicht widerlegt worden!
Trotzdem auch Ihnen einen guten Rutsch und das Wort Jesu „Kehrt um und glaubt an das Evanglium“ möge auch Ihnen ein Licht und Segen sein!
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Ich brachte doch das Beispiel von der „Rue de Bac“, wo die Erscheinungen der Katharina Laboure bis heute nicht anerkannt wurden, aber dieser Ort trotzdem als Heiligtum anerkannt ist.
Sie spulen unnötige Plapper-Kilometer ab!
Fahren Sie doch einmal nach Medjugorje!
Da sind schon viele Medjugorje-Kritiker bekehrt worden!
Die ORF-Meldung, dass die Kroatische Bischofskonferenz Medjugorje als Wallfahrtsort und Heiligtum anerkannt hat, ist von Ihnen bis jetzt nicht widerlegt worden!
Trotzdem auch Ihnen einen guten Rutsch und das Wort Jesu „Kehrt um und glaubt an das Evanglium“ möge auch Ihnen ein Licht und Segen sein!
#38 Arkanum/kreuts.net † 13:32:33 | Samstag, 29. Dezember 2007
… habe ich mit Bokrug die Ehre?
Der Grund ist ganz einfach: Allergie gegen Betrug an gutgläubigen Menschen.
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Der Grund ist ganz einfach: Allergie gegen Betrug an gutgläubigen Menschen.
#37 Arkanum/kreuts.net † 13:29:00 | Samstag, 29. Dezember 2007
… und hier für alle noch einmal
die Stellungnahme des zuständigen Ortsbischofs: www.cbismo.hr/…LFiles/Opsirnije.asp?P=7
The Church, from the local to supreme level, from the beginning to this very day, has clearly and constantly repeated: Non constat de supernaturalitate! No to pilgrimages that would ascribe a supernatural nature to the apparitions, no shrine of the Madonna, no authentic messages nor revelations, no true visions!
This is the state of things today. How will things be tomorrow? We’ll leave them in God’s hands and under Our Lady’s protection!
… no shrine of the Madonna …
der Fall ist klar!
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die Stellungnahme des zuständigen Ortsbischofs: www.cbismo.hr/…LFiles/Opsirnije.asp?P=7
The Church, from the local to supreme level, from the beginning to this very day, has clearly and constantly repeated: Non constat de supernaturalitate! No to pilgrimages that would ascribe a supernatural nature to the apparitions, no shrine of the Madonna, no authentic messages nor revelations, no true visions!
This is the state of things today. How will things be tomorrow? We’ll leave them in God’s hands and under Our Lady’s protection!
… no shrine of the Madonna …
der Fall ist klar!
#36 Arkanum/kreuts.net † 13:12:01 | Samstag, 29. Dezember 2007
Bischofskonferenzen sind schon als solche nicht befugt,
irgendwelche „Anerkennungen“ auszusprechen. Das kann nur der Ortsbischof, der es nicht getan hat, oder der Papst, der es ebenfalls nicht getan hat.
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irgendwelche „Anerkennungen“ auszusprechen. Das kann nur der Ortsbischof, der es nicht getan hat, oder der Papst, der es ebenfalls nicht getan hat.
#35 Josef Preßlmayer 12:56:15 | Samstag, 29. Dezember 2007
Erst „Seit 1995 hat die römisch katholische Kirche in Bosnien und Herzegowina eine eigenständige
Bischofskonferenz“ berichtet die sicher nicht kirchenfreundliche und daher unverdächtige Internet-Enzyklopädie „Wikipädia“ hier de.wikipedia.org/…rche_in_Kroatien-49k.
de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirche_in_Kroatien – 49k de.wikipedia.org/…rche_in_Kroatien-49k
Das heißt, dass vor dem Krieg auch der Bischof von Mostar Mitglied der kroatischen Bischofskonferenz war und der Beschluss der kroatischen Bischofskonferenz am 15. August 1993, in welcher die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum ausgesprochen wurde somit unter Einbeziehung des Bischofs von Mostar erfolgte.
Die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum ist daher von einer auch territorial voll zuständigen Bischofskonferenz erfolgt
Alle Behauptungen, dass die kroatische Bischofskonferenz formal nich zuständig für die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum gewesen sei, sind somit falsch.
Dies zeigt wieder, dass „Arkanum“, der den Beschluss der Kroatischen Bischofkonferenz als unzuständig und unberechtigt erklärte, da der Ortsbischof in Mostar zuständig sei, wieder voll im Fettnapfbad gelandet ist, wie schon häufig zuvor.
Alle Analogie-Bemühungen, von der Zuständigkeit der polnischen Bischofskonferenz für einen Ort in Deutschland, bis zum in China umfallenden Fahrrad waren schon angesichts der etnischen und religiösen Einbettung in die kroatische Kultur höchst unzutreffend.
Nun haben sich diese Behauptungen als völlig falsch erwiesen!
Übrigens ist in dieser Site Medjugorje als „Wallfahrts- oder Pilgerstätte“ angegeben. Es ist daher sicher unbedenklich, diesen Terminus anzuwenden!
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Bischofskonferenz“ berichtet die sicher nicht kirchenfreundliche und daher unverdächtige Internet-Enzyklopädie „Wikipädia“ hier de.wikipedia.org/…rche_in_Kroatien-49k.
de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirche_in_Kroatien – 49k de.wikipedia.org/…rche_in_Kroatien-49k
Das heißt, dass vor dem Krieg auch der Bischof von Mostar Mitglied der kroatischen Bischofskonferenz war und der Beschluss der kroatischen Bischofskonferenz am 15. August 1993, in welcher die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum ausgesprochen wurde somit unter Einbeziehung des Bischofs von Mostar erfolgte.
Die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum ist daher von einer auch territorial voll zuständigen Bischofskonferenz erfolgt
Alle Behauptungen, dass die kroatische Bischofskonferenz formal nich zuständig für die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum gewesen sei, sind somit falsch.
Dies zeigt wieder, dass „Arkanum“, der den Beschluss der Kroatischen Bischofkonferenz als unzuständig und unberechtigt erklärte, da der Ortsbischof in Mostar zuständig sei, wieder voll im Fettnapfbad gelandet ist, wie schon häufig zuvor.
Alle Analogie-Bemühungen, von der Zuständigkeit der polnischen Bischofskonferenz für einen Ort in Deutschland, bis zum in China umfallenden Fahrrad waren schon angesichts der etnischen und religiösen Einbettung in die kroatische Kultur höchst unzutreffend.
Nun haben sich diese Behauptungen als völlig falsch erwiesen!
Übrigens ist in dieser Site Medjugorje als „Wallfahrts- oder Pilgerstätte“ angegeben. Es ist daher sicher unbedenklich, diesen Terminus anzuwenden!
#34 Rudolfus 22:13:35 | Freitag, 28. Dezember 2007
„Die guten Früchte Medjugorjes“ sind wertlos, wenn der Wallfahrtsort zum Ungehorsam gegenüber dem
Heiligen Vater und der Hl. Kirche Christi auffordert!
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Heiligen Vater und der Hl. Kirche Christi auffordert!
#33 Arkanum/kreuts.net † 13:06:32 | Freitag, 28. Dezember 2007
Solange Rom das Bistum Mostar nicht in die kroatische Bischofskonferenz eingliedert,
bleiben deren Meinungsäußerungen zu Medjugorje so irrelevant wie das bewußte Fahrrad, das in China umfällt. Mit dem Unterschied, daß dieser Vorfall wenigstens auf das Fahrrad eine substanzielle Wirkung hätte.
Bis dahin gilt schlicht und ergreifend: Über Medjugorje ist nicht in Zagreb zu befinden, sondern aus religiöser Sicht in Mostar und Rom sowie aus weltlicher Sicht in Sarajevo und Den Haag.
Daran ändert auch alles Pfeifen im finsteren Wald, mit dem Ausgeben einer unwirksamen „Entscheidung“ als Meilenstein, nicht das Geringste. Was nicht wirkt, hat nichts zur Folge; von nichts kommt nichts.
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bleiben deren Meinungsäußerungen zu Medjugorje so irrelevant wie das bewußte Fahrrad, das in China umfällt. Mit dem Unterschied, daß dieser Vorfall wenigstens auf das Fahrrad eine substanzielle Wirkung hätte.
Bis dahin gilt schlicht und ergreifend: Über Medjugorje ist nicht in Zagreb zu befinden, sondern aus religiöser Sicht in Mostar und Rom sowie aus weltlicher Sicht in Sarajevo und Den Haag.
Daran ändert auch alles Pfeifen im finsteren Wald, mit dem Ausgeben einer unwirksamen „Entscheidung“ als Meilenstein, nicht das Geringste. Was nicht wirkt, hat nichts zur Folge; von nichts kommt nichts.
#32 Josef Preßlmayer 20:41:30 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
„Jeder gute Baum trägt gute Früchte, ein schlechter Baum aber trägt schlechte Früchte!
Wir dürfen ruhig auf diese Jesuswort, Mt 12,33, vertrauen!
Die Früchte von Medjugorje sind überreich, deshalb wollte sich offensichtlich auch die kroatische Bischofskonferenz zu Medjugorje äußern!
Die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum und Wallfahrtsort ist Tatsache!
Schon der alte Vater Radetzky, der mehreren Kaisern gedient hat, sagte:
„Man soll den Feind nicht für dümmer halten als man selber ist!“
Die kroatische Bischofskonferenz ist nicht irgendein Winkel-Gremium, das sich hier ein Urteil angemaßt hat!
Sie hat in Verantwortung für die gesamte kroatische Nation gehandelt!
Diese Nation endet nicht vor Medjugorje und schließt sie nicht aus, auch wenn formal ein anderer Bischof in einem künstlichen Staatsgebilde verantwortlich ist, das katholische Kroaten und muslimische Bosniaken unter ein ungeliebtes Verwaltungsdach zwingt!
Medjugorje ist ein für die kroatische Nation überaus bedeutsames Heiligtum, deshalb musste sich auch die kroatische Bischofskonferenz dazu äußern.
Niemand kann ihr da Unzuständigkeit vorwerfen, wo es um ein Anlegen größter nationaler Wichtigkeit geht!
Vielleicht ergoogelt „Arkanum“ ja auch noch die Begründung, warum die Bischöfe hier tätig wurden!
Medjugorje ist von der Bischofskonferenz der kroatischen Nation, zu der es unzweifelhaft gehört, als Heiligtum und somit auch Wallfahrtsort anerkannt.
Das ist ein Faktum, worüber einige unglückliche Seelen Galle spucken mögen!
Es ist ein für die katholische Welt zukunftsweisendes Urteil!
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Wir dürfen ruhig auf diese Jesuswort, Mt 12,33, vertrauen!
Die Früchte von Medjugorje sind überreich, deshalb wollte sich offensichtlich auch die kroatische Bischofskonferenz zu Medjugorje äußern!
Die Anerkennung von Medjugorje als Heiligtum und Wallfahrtsort ist Tatsache!
Schon der alte Vater Radetzky, der mehreren Kaisern gedient hat, sagte:
„Man soll den Feind nicht für dümmer halten als man selber ist!“
Die kroatische Bischofskonferenz ist nicht irgendein Winkel-Gremium, das sich hier ein Urteil angemaßt hat!
Sie hat in Verantwortung für die gesamte kroatische Nation gehandelt!
Diese Nation endet nicht vor Medjugorje und schließt sie nicht aus, auch wenn formal ein anderer Bischof in einem künstlichen Staatsgebilde verantwortlich ist, das katholische Kroaten und muslimische Bosniaken unter ein ungeliebtes Verwaltungsdach zwingt!
Medjugorje ist ein für die kroatische Nation überaus bedeutsames Heiligtum, deshalb musste sich auch die kroatische Bischofskonferenz dazu äußern.
Niemand kann ihr da Unzuständigkeit vorwerfen, wo es um ein Anlegen größter nationaler Wichtigkeit geht!
Vielleicht ergoogelt „Arkanum“ ja auch noch die Begründung, warum die Bischöfe hier tätig wurden!
Medjugorje ist von der Bischofskonferenz der kroatischen Nation, zu der es unzweifelhaft gehört, als Heiligtum und somit auch Wallfahrtsort anerkannt.
Das ist ein Faktum, worüber einige unglückliche Seelen Galle spucken mögen!
Es ist ein für die katholische Welt zukunftsweisendes Urteil!
#31 Benedikt 17:54:17 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Och nee…
…der merkbefreite Bokrug beglückt uns wieder mit seinen Spammereien
.
Redaktion benachrichtigen
…der merkbefreite Bokrug beglückt uns wieder mit seinen Spammereien
.#30 Rudolfus 14:05:48 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Die falsche Erscheinung von Medjugorje kann vor allem wegen ihrer Ökumenismushäresie nicht anerkannt
werden, und wegen der Duldung des Ungehorsams gegenüber dem Ortsbischof und dem Heiligen Vater.
Die 26 Jahre „Medjugorje“-Geschwätzigkeit der falschen Erscheinung kann nur ein Indiz für den nicht-himmlischen Ursprung sein, aber nicht der Beweis.
Redaktion benachrichtigen
werden, und wegen der Duldung des Ungehorsams gegenüber dem Ortsbischof und dem Heiligen Vater.
Die 26 Jahre „Medjugorje“-Geschwätzigkeit der falschen Erscheinung kann nur ein Indiz für den nicht-himmlischen Ursprung sein, aber nicht der Beweis.
#29 Arkanum/kreuts.net † 13:20:07 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Durch die Unzuständigkeit der kroatischen Bischofskonferenz
ist bereits die „Anerkennung“ null und nichtig, womit auch keine Fakten geschaffen wurden (und damit weder Heiligtum noch Wallfahrtsort existieren). Das ist ganz simpel.
Zur „Glaubwürdigkeit“ der „Seher“ hier der Beleg www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=152460&sid=5…, daß nur wenige Wochen nach den ersten „Erscheinungen“ schon die erste Lüge aufgeflogen war. Natürlich liegt das Problem nicht beim Rauchen, sondern beim Meineid (Originaltext von Bischof Zanic liegt mir vor).
Auf der Homepage www.cbismo.hr/…LFiles/Opsirnije.asp?P=7 des zuständigen Bistums werden besagte Lügen nach wie vor unbeanstandet -seit fast vier Jahren!- thematisiert.
Redaktion benachrichtigen
ist bereits die „Anerkennung“ null und nichtig, womit auch keine Fakten geschaffen wurden (und damit weder Heiligtum noch Wallfahrtsort existieren). Das ist ganz simpel.
Zur „Glaubwürdigkeit“ der „Seher“ hier der Beleg www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=152460&sid=5…, daß nur wenige Wochen nach den ersten „Erscheinungen“ schon die erste Lüge aufgeflogen war. Natürlich liegt das Problem nicht beim Rauchen, sondern beim Meineid (Originaltext von Bischof Zanic liegt mir vor).
Auf der Homepage www.cbismo.hr/…LFiles/Opsirnije.asp?P=7 des zuständigen Bistums werden besagte Lügen nach wie vor unbeanstandet -seit fast vier Jahren!- thematisiert.
#28 Strepto von Kokke 12:54:15 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
@Friedrich R.
die demütige, besorgte in Fatima
oder die hochmütige, geschwätzige in Medjugorje?
Naja, es wird DIE sein, DIE auch ungefragt spricht und sich nicht beleidigt zurückzieht, wenn denn einmal vergessen wurde zu fragen:
9. 8. 1984
Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten.
19. 9. 1985
– Die Muttergottes hat an diesem Tag keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Die Seherin hat aber am nächsten Tag um die Botschaft gebeten.
Da das Kind nachgewiesen unter Vergesslich- und Unzuverlässigkeit leidet, werden wir wohl nie erfahren welch inhaltsschweren Botschaften nicht gegeben wurden, da sich das Kind auch nicht daran erinnern konnte, wann es denn überhaupt vergessen hat nach der Botschaft zu fragen.
Und eine angebliche Botschaft, deren inhaltschwere Bedeutung auch ein paar Tage später gegeben werden kann, kann nicht so bedeutend sein. Spricht eher für die Bedeutungslosigkeit.
Von daher alles Theater, noch dazu ehrfurchtslos aber zur Gesamtsituation dieses charismatischen Trallalaspektakels passend, da die angebliche Gottesmutter auch ruhig einmal ein paar Tage warten darf und Termine auch verschlabbert werden dürfen.
Es gibt ja schliesslich auch noch wichtegeres zu tun als sich um die himmlischen Boten zu kümmern.
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die demütige, besorgte in Fatima
oder die hochmütige, geschwätzige in Medjugorje?
Naja, es wird DIE sein, DIE auch ungefragt spricht und sich nicht beleidigt zurückzieht, wenn denn einmal vergessen wurde zu fragen:
9. 8. 1984
Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten.
19. 9. 1985
– Die Muttergottes hat an diesem Tag keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Die Seherin hat aber am nächsten Tag um die Botschaft gebeten.
Da das Kind nachgewiesen unter Vergesslich- und Unzuverlässigkeit leidet, werden wir wohl nie erfahren welch inhaltsschweren Botschaften nicht gegeben wurden, da sich das Kind auch nicht daran erinnern konnte, wann es denn überhaupt vergessen hat nach der Botschaft zu fragen.
Und eine angebliche Botschaft, deren inhaltschwere Bedeutung auch ein paar Tage später gegeben werden kann, kann nicht so bedeutend sein. Spricht eher für die Bedeutungslosigkeit.
Von daher alles Theater, noch dazu ehrfurchtslos aber zur Gesamtsituation dieses charismatischen Trallalaspektakels passend, da die angebliche Gottesmutter auch ruhig einmal ein paar Tage warten darf und Termine auch verschlabbert werden dürfen.
Es gibt ja schliesslich auch noch wichtegeres zu tun als sich um die himmlischen Boten zu kümmern.
#27 Friedrich Reusch 11:05:17 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Welches ist die echte Muttergottes,
die demütige, besorgte in Fatima
oder die hochmütige, geschwätzige in Medjugorje?
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die demütige, besorgte in Fatima
oder die hochmütige, geschwätzige in Medjugorje?
#26 Josef Preßlmayer 09:33:48 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Samurai hat ganz recht, wenn er meint, dass die Anerkennung der Erscheinungen noch lange dauern kann
Wenn die kroatische Bischofskonferenz jedoch nach mehrjähriger Prüfung Medjugorje als „Heiligtum“ anerkennt, was miteinschließt, dass zu einem solchen „Heiligtum“ auch „Wallfahrten“ unternommen werden können, so kann man einer solchen Anerkennung auch nicht den Anschein geben, als wäre hier eine Fälscherwerkstatt am Werk gewesen.
Die Anerkennung von Medjugorje als „Heiligtum“ durch die kroatische Bischofskonferenz ist ein bahnbrechender Meilenstein für die spirituelle Würdigung dieses Gnadenortes!
Wie bereits im thread „Heuer dürfen die Engel an Weihnachten zweimal Gloria singen“ dargelegt, ist auch der Erscheinungsort „Rue de Bac“ in Paris als „Heiligtum“ anerkannt worden, aber nicht die Erscheinungen der Katherine Laboure, welche dem Heiligtum zugrunde liegen.
Man muss daher strikt die Anerkennung des Gnadenortes wegen seiner geistlichen Früchte von der Anerkennung der Erscheinungen trennen.
Freilich wird die kroatische Bischofskonferenz, die insoferne zuständig ist, als Medjugorje zum kroatisch-katholischen Kulturkreis und nicht zur bosniakisch-muslimischen gehört, bei einem offensichtlichen „Schwindel“ diesen Ort gewiss nicht als „Heiligtum“ anerkennen.
Der Einwand, dass die kroatische Bischofskonferenz nicht zuständig sei, ist durch das Faktum der Anerkennung erledigt!
Wenn der ORF meldet, dass die kroatische Bischofskonferenz Medjugorje als „Wallfahrtsort“ und „Heiligtum“ anerkannt hat, wenn auch die Anerkennung durch Rom noch fehlt hier religion.orf.at/…_son030529.htm-19k-, sollte man es so werten!
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Wenn die kroatische Bischofskonferenz jedoch nach mehrjähriger Prüfung Medjugorje als „Heiligtum“ anerkennt, was miteinschließt, dass zu einem solchen „Heiligtum“ auch „Wallfahrten“ unternommen werden können, so kann man einer solchen Anerkennung auch nicht den Anschein geben, als wäre hier eine Fälscherwerkstatt am Werk gewesen.
Die Anerkennung von Medjugorje als „Heiligtum“ durch die kroatische Bischofskonferenz ist ein bahnbrechender Meilenstein für die spirituelle Würdigung dieses Gnadenortes!
Wie bereits im thread „Heuer dürfen die Engel an Weihnachten zweimal Gloria singen“ dargelegt, ist auch der Erscheinungsort „Rue de Bac“ in Paris als „Heiligtum“ anerkannt worden, aber nicht die Erscheinungen der Katherine Laboure, welche dem Heiligtum zugrunde liegen.
Man muss daher strikt die Anerkennung des Gnadenortes wegen seiner geistlichen Früchte von der Anerkennung der Erscheinungen trennen.
Freilich wird die kroatische Bischofskonferenz, die insoferne zuständig ist, als Medjugorje zum kroatisch-katholischen Kulturkreis und nicht zur bosniakisch-muslimischen gehört, bei einem offensichtlichen „Schwindel“ diesen Ort gewiss nicht als „Heiligtum“ anerkennen.
Der Einwand, dass die kroatische Bischofskonferenz nicht zuständig sei, ist durch das Faktum der Anerkennung erledigt!
Wenn der ORF meldet, dass die kroatische Bischofskonferenz Medjugorje als „Wallfahrtsort“ und „Heiligtum“ anerkannt hat, wenn auch die Anerkennung durch Rom noch fehlt hier religion.orf.at/…_son030529.htm-19k-, sollte man es so werten!
#25 Florian Geyer 00:26:23 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
ich glaube nicht
dass der teufel permanent zur beichte, zur umkehr und zum empfang des eucharistisches atarsakamentes aufrufen würde.
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dass der teufel permanent zur beichte, zur umkehr und zum empfang des eucharistisches atarsakamentes aufrufen würde.
#24 golfi 00:07:56 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Wir sprechen von der Mutter Gottes,
unserer Mutter. Der Antichrist kann viele Wunder wirken, auch solche die im Verborgenen blühen.
Aber , siehe die vielen Bekehrungen und sei nicht Kleinherzig, Unsere Mutter führt uns und wir folgen Ihr blind,
dies ist der einzige Weg zum Ewigen Ziel führt.
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unserer Mutter. Der Antichrist kann viele Wunder wirken, auch solche die im Verborgenen blühen.
Aber , siehe die vielen Bekehrungen und sei nicht Kleinherzig, Unsere Mutter führt uns und wir folgen Ihr blind,
dies ist der einzige Weg zum Ewigen Ziel führt.
#23 Rudolfus 00:03:41 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
@F. Geyer: Wenige bestreiten, daß in Medjugorje „übernatürliche Erscheinungen“ stattfinden
Auch der Teufel hat die Macht dazu und erscheint gemäß der Hl. Schrift als „Engel des Lichtes“.
Die Kirche rät immer, keiner Erscheinung nachzulaufen, sondern diese prinzipiell infragezustellen, und dann der Kirchenautorität in ihrer Entscheidung zu folgen.
Auch gute Katholiken können durch teuflische Erscheinungen getäuscht werden – die „Gospa“ ist das beste Beispiel dazu.
Die Häresie der „Gospa“ ist auch bereits dingfest gemacht worden – zu finden in rechtgläubig katholischen Publikationen, unter anderem auch, aber nicht nur, in FSSPX-Publikationen, die Wertvolles zur Unterscheidung der Geister beitragen.
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Auch der Teufel hat die Macht dazu und erscheint gemäß der Hl. Schrift als „Engel des Lichtes“.
Die Kirche rät immer, keiner Erscheinung nachzulaufen, sondern diese prinzipiell infragezustellen, und dann der Kirchenautorität in ihrer Entscheidung zu folgen.
Auch gute Katholiken können durch teuflische Erscheinungen getäuscht werden – die „Gospa“ ist das beste Beispiel dazu.
Die Häresie der „Gospa“ ist auch bereits dingfest gemacht worden – zu finden in rechtgläubig katholischen Publikationen, unter anderem auch, aber nicht nur, in FSSPX-Publikationen, die Wertvolles zur Unterscheidung der Geister beitragen.
#22 Florian Geyer 23:57:47 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
nunja
ich habe vicka ivankovic ins gesicht gesehen. das ist keine lügnerin. ich bin kein naivling und dieser frau glaube ich.
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ich habe vicka ivankovic ins gesicht gesehen. das ist keine lügnerin. ich bin kein naivling und dieser frau glaube ich.
#21 Rudolfus 23:53:18 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@golfi: Niemand braucht sich der antikatholischen „Ökumenismus-Gospa“ zu folgen
Die „Gospa“ ist antichristlich.
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Die „Gospa“ ist antichristlich.
#20 golfi 23:51:38 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Rudolfus
hier spricht doch Hochmut aus Ihrem Herzen!
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hier spricht doch Hochmut aus Ihrem Herzen!
#19 Rudolfus 23:48:07 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@F. Geyer: Da sind Sie nicht ausreichend informiert
in punkto Medugorje kann ich Ihnen nicht zustimmen.
es ist ein Gnadenört und nichts häretisches nachzuweisen !
Die Häresie von „Medjugorje“ ist in einer „Botschaft“ der „Gospa“ klar nachzuweisen.
Außerdem widersetzen sich die „Seher“ dem Ortsbischof – und die „Gospa“ sagt nichts dagegen.
Beides spricht unumkehrbar gegen die Echtheit der „Himmelserscheinung“.
Eine Himmelserscheinung kann nicht häretisch sein –
und ruft auch nicht zum Ungehorsam auf.
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in punkto Medugorje kann ich Ihnen nicht zustimmen.
es ist ein Gnadenört und nichts häretisches nachzuweisen !
Die Häresie von „Medjugorje“ ist in einer „Botschaft“ der „Gospa“ klar nachzuweisen.
Außerdem widersetzen sich die „Seher“ dem Ortsbischof – und die „Gospa“ sagt nichts dagegen.
Beides spricht unumkehrbar gegen die Echtheit der „Himmelserscheinung“.
Eine Himmelserscheinung kann nicht häretisch sein –
und ruft auch nicht zum Ungehorsam auf.
#18 Florian Geyer 23:37:29 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
geschätzter Rudolfus
in punkto Medugorje kann ich Ihnen nicht zustimmen.
es ist ein Gnadenört und nichts häretisches nachzuweisen !
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in punkto Medugorje kann ich Ihnen nicht zustimmen.
es ist ein Gnadenört und nichts häretisches nachzuweisen !
#17 Rudolfus 23:35:03 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@golfi: Medjugorje ist häretisch
lesen Sie den Beitrag vom Katholik und ändern Sie Ihre
verfahrene, hilflose Meinung. Ach aus Ihnen kann noch ein
echtere, liebender Katholik werden
Kein Katholik braucht die häretische „Erscheinung“ auf dem Balkan, um ein „echterer, liebender Katholik“ zu werden oder zu sein.
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lesen Sie den Beitrag vom Katholik und ändern Sie Ihre
verfahrene, hilflose Meinung. Ach aus Ihnen kann noch ein
echtere, liebender Katholik werden
Kein Katholik braucht die häretische „Erscheinung“ auf dem Balkan, um ein „echterer, liebender Katholik“ zu werden oder zu sein.
#16 golfi 23:31:35 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Rudolfus
lesen Sie den Beitrag vom Katholik und ändern Sie Ihre
verfahrene, hilflose Meinung. Ach aus Ihnen kann noch ein
echtere, liebender Katholik werden
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lesen Sie den Beitrag vom Katholik und ändern Sie Ihre
verfahrene, hilflose Meinung. Ach aus Ihnen kann noch ein
echtere, liebender Katholik werden
#15 Samurai 22:42:35 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@ Joseph Preßlmeyer
Ich habe Ihren Beitrag erst gerade gelesen und kann deshalb erst jetzt antworten/reagieren.
Wie schon von anderer Seite erwähnt, ist es egal, was die kroatische Bischofskonferenz zu Medjugorje sagt, da „Medju“ in Bosnien liegt.
Darüberhinaus entscheidet nicht die Bischofskonferenz über die Anerkennung als Wallfahrtsort und die Echtheit der Erscheinungen, sondern Rom.
Da die Erscheinungen aber noch nicht abgeschlossen sind – wie z.B. in Lourdes oder Fatima – kann (!) die Kirchenleitung in Rom noch (!) nichts entgültiges dazu sagen – so sieht es das Kirchenrecht vor.
Samurai
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Ich habe Ihren Beitrag erst gerade gelesen und kann deshalb erst jetzt antworten/reagieren.
Wie schon von anderer Seite erwähnt, ist es egal, was die kroatische Bischofskonferenz zu Medjugorje sagt, da „Medju“ in Bosnien liegt.
Darüberhinaus entscheidet nicht die Bischofskonferenz über die Anerkennung als Wallfahrtsort und die Echtheit der Erscheinungen, sondern Rom.
Da die Erscheinungen aber noch nicht abgeschlossen sind – wie z.B. in Lourdes oder Fatima – kann (!) die Kirchenleitung in Rom noch (!) nichts entgültiges dazu sagen – so sieht es das Kirchenrecht vor.
Samurai
#14 Florian Geyer 21:55:37 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
welche
antikatholischen Elemente denn ?
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antikatholischen Elemente denn ?
#13 Rudolfus 21:53:24 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Die Medjugorje-„Erscheinungen“ enthalten antikatholische Elemente
und können deshalb niemals kirchlich anerkannt werden.
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und können deshalb niemals kirchlich anerkannt werden.
#12 Katholik 21:12:41 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Mein persönliches Erlebnis in Medjugorje
Was ich in Medjugorje vor 5 Jahren festgestellt habe war folgendes:
* Ich habe erst durch die Wallfahrt dorthin den wahren katholischen Glauben gelernt und mich mehr dafür interessiert.
* Dort wurde auf die Realpräsenz Jesus in der Hostie immer wieder bei jeder Wandlung gesagt, so dass man erstaunt war. Sonst wird hier in anderen Kirchen totgeschwiegen. Mich beeindruckte dort vor allem die Mundkommunion. Es gibt also eine viel bessere Alternative zur Handkommunion.
* Ich gehe seitdem gerne zur Kirche, wenn es mir möglich wäre würde ich auch jeden Tag zur Hl. Messe gehen. Aber hier in Deutschland wird nicht jeden Tag eine Hl. Messe angeboten.
* Ich bete mehr den Rosenkranz und andere Gebete
* Ich gehe monatlich zur Beichte. Aber mittlerweile wird das auch nicht mehr im Pfarrbrief angeboten, so daß man extra nachfragen muß.
Medjugorje ist für mich nicht entscheidend in meinem Leben, aber dieser Ort war der Stein, der meinen Glauben zum Rollen brachte. Das ist auch der Grund, warum viele Menschen danach sehr gläubig wurden, und mehr und mehr die Hl. Messe schätzen.
Ich kann euch allen bezeugen, was ich aus Medjugorje gelernt habe:
Haltet fest an den Papst, bleibt ihm treu.
Die Liebe zu der Muttergottes.
Wenn es möglich ist, dann geht täglich zur Hl. Messe, da ist unser Herr gegenwärtig.
Ich brauche nur eine Wallfahrt nach Medjugorje, und das hat mir schon genügt, um den wahren Glauben zu finden. Medjugorje ist der entscheidende Stein, der den Glauben erst zum Rollen brachte.
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Was ich in Medjugorje vor 5 Jahren festgestellt habe war folgendes:
* Ich habe erst durch die Wallfahrt dorthin den wahren katholischen Glauben gelernt und mich mehr dafür interessiert.
* Dort wurde auf die Realpräsenz Jesus in der Hostie immer wieder bei jeder Wandlung gesagt, so dass man erstaunt war. Sonst wird hier in anderen Kirchen totgeschwiegen. Mich beeindruckte dort vor allem die Mundkommunion. Es gibt also eine viel bessere Alternative zur Handkommunion.
* Ich gehe seitdem gerne zur Kirche, wenn es mir möglich wäre würde ich auch jeden Tag zur Hl. Messe gehen. Aber hier in Deutschland wird nicht jeden Tag eine Hl. Messe angeboten.
* Ich bete mehr den Rosenkranz und andere Gebete
* Ich gehe monatlich zur Beichte. Aber mittlerweile wird das auch nicht mehr im Pfarrbrief angeboten, so daß man extra nachfragen muß.
Medjugorje ist für mich nicht entscheidend in meinem Leben, aber dieser Ort war der Stein, der meinen Glauben zum Rollen brachte. Das ist auch der Grund, warum viele Menschen danach sehr gläubig wurden, und mehr und mehr die Hl. Messe schätzen.
Ich kann euch allen bezeugen, was ich aus Medjugorje gelernt habe:
Haltet fest an den Papst, bleibt ihm treu.
Die Liebe zu der Muttergottes.
Wenn es möglich ist, dann geht täglich zur Hl. Messe, da ist unser Herr gegenwärtig.
Ich brauche nur eine Wallfahrt nach Medjugorje, und das hat mir schon genügt, um den wahren Glauben zu finden. Medjugorje ist der entscheidende Stein, der den Glauben erst zum Rollen brachte.
#11 Arkanum/kreuts.net † 21:05:53 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Danke, Herr Leblhuber,
das sehe ich ähnlich. :(3
Es richtet sich auch in erster Linie an die Leser… Gemeinschaften, die schon den eigenen kirchlichen Status falsch darstellen und eine ganze Phalanx entsprechend unglaubwürdiger Seiten dafür benötigen, sind einfach suspekt, sowohl was die Theorie als auch was die Praxis angeht – und speziell im Fall Medjugorje wird es ja durch die schon bekannten Fakten nachdrücklich bestätigt.
Auch wenn man es Thread für Thread wiederholen muß… vielleicht wäre ein Permalink die einfachere Lösung.
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das sehe ich ähnlich. :(3
Es richtet sich auch in erster Linie an die Leser… Gemeinschaften, die schon den eigenen kirchlichen Status falsch darstellen und eine ganze Phalanx entsprechend unglaubwürdiger Seiten dafür benötigen, sind einfach suspekt, sowohl was die Theorie als auch was die Praxis angeht – und speziell im Fall Medjugorje wird es ja durch die schon bekannten Fakten nachdrücklich bestätigt.
Auch wenn man es Thread für Thread wiederholen muß… vielleicht wäre ein Permalink die einfachere Lösung.
#10 Leblhuber 20:20:44 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@Arkanum:
ist für Medjugorje der Bischof von Mostar/Duvno, Mitglied der Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina, zuständig. Die kroatische Bischofskonferenz hat zum Thema Medjugorje nichts zu melden.
Deshalb gibt es in Medjugorje keinen Wallfahrtsort. Ganz einfach.
Sie werden es in Ihrer Langmut noch 100mal wiederholen, und es wird nichts nützen. Es gibt Leute, die sind absolut resistent gegen jede Information, die ihr Welt- und Gottesbild gefährdet. Gegen diese Art von Infantilität ist kein Kraut gewachsen. Aber geben Sie nicht auf. Der Kampf gegen den Aberglauben ist allemal lohnend, auch auf kreuz.net!!!
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ist für Medjugorje der Bischof von Mostar/Duvno, Mitglied der Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina, zuständig. Die kroatische Bischofskonferenz hat zum Thema Medjugorje nichts zu melden.
Deshalb gibt es in Medjugorje keinen Wallfahrtsort. Ganz einfach.
Sie werden es in Ihrer Langmut noch 100mal wiederholen, und es wird nichts nützen. Es gibt Leute, die sind absolut resistent gegen jede Information, die ihr Welt- und Gottesbild gefährdet. Gegen diese Art von Infantilität ist kein Kraut gewachsen. Aber geben Sie nicht auf. Der Kampf gegen den Aberglauben ist allemal lohnend, auch auf kreuz.net!!!
#9 Sirilo 20:07:03 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@F. Geyer
„…dort wird er auch Miglied sein.“
Sie behaupten also viel, wissen aber nichts.
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„…dort wird er auch Miglied sein.“
Sie behaupten also viel, wissen aber nichts.
#8 Florian Geyer 19:55:03 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@sirilo
die grand lodge ekklesia ist der arm der freimaurerei in der römisch kathoischen kirche. dort wird er auch mitglied sein !
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die grand lodge ekklesia ist der arm der freimaurerei in der römisch kathoischen kirche. dort wird er auch mitglied sein !
#7 Arkanum/kreuts.net † 19:54:42 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Wie bereits ausführlich dargelegt,
ist für Medjugorje der Bischof von Mostar/Duvno, Mitglied der Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina, zuständig. Die kroatische Bischofskonferenz hat zum Thema Medjugorje nichts www.kreuz.net/article.6344.html zu melden.
Deshalb gibt es in Medjugorje keinen Wallfahrtsort. Ganz einfach.
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ist für Medjugorje der Bischof von Mostar/Duvno, Mitglied der Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina, zuständig. Die kroatische Bischofskonferenz hat zum Thema Medjugorje nichts www.kreuz.net/article.6344.html zu melden.
Deshalb gibt es in Medjugorje keinen Wallfahrtsort. Ganz einfach.
#6 Sirilo 19:43:22 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
@F. Geyer
Bei welcher Loge ist denn der Bischof von Mostar Mitglied?
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Bei welcher Loge ist denn der Bischof von Mostar Mitglied?
#5 Florian Geyer 19:34:40 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
ich glaube
an die erscheinungen der gospa in medugorge. ich war 3 mal dort alles erschien sehr rational und unbigott. welche toren glauben denn dass kinder über einen lägeren zeitraum hinweg das ganze arsenal psychologischer und kriminalistischer methoden durchstehen können ohne sich in widersprüche zu verwickeln die eine lüge bedingen würde. medugorje ist auch teil der hereinbrechenden neuen zeit das kann auch der logenbischof von mostar nicht mehr verhindern !
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an die erscheinungen der gospa in medugorge. ich war 3 mal dort alles erschien sehr rational und unbigott. welche toren glauben denn dass kinder über einen lägeren zeitraum hinweg das ganze arsenal psychologischer und kriminalistischer methoden durchstehen können ohne sich in widersprüche zu verwickeln die eine lüge bedingen würde. medugorje ist auch teil der hereinbrechenden neuen zeit das kann auch der logenbischof von mostar nicht mehr verhindern !
#4 Josef Preßlmayer 19:23:38 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Die Bezeichnung „de facto Anerkennung“ bezieht sich wohl auf die Anerkennung durch Rom, denn die
kroatische Bischofskonferenz hat Medjugorje „inzwischen als Wallfahrtsort und Heiligtum anerkannt“ wie einer Meldung des Österreichischen Rundfunks hier religion.orf.at/…ra_son030529.htm-19k– zu entnehmen ist.
Wie bereits im thread „Heuer dürfen die Engel an Weihnachten zweimal Gloria singen“ erschöpfend dargelegt, ist die Anerkennung durch die kroatische Bischofskonferenz, wie dieser ORF-Meldung zu entnehmen ist, bereits erfolgt.
Alle Versuche „Arkanums“ diese Meldung auf einen Schwindel des Ex-Priesters Richard Picker zurückzuführen sind, wie alle vorherigen Seifenblasen-Beiträge des Esotherik-Jüngers und Götzenanbeters, gescheitert.
Trotzdem verdient er als Kind Gottes unsere freundliche Zuwendung und unser Gebet um Bekehrung!
„Arkanum“ versuchte, die in gloria.tv www.gloria.tv/ gezeigten Horror-Videos der Fiala-Terroristen als unglaubwürdig hinzustellen.
Als ihm dies nicht gelang, stürzte er sich auf die Erwähnung des „Wallfahrtsortes Medjugorje“ in gloria.tv als Beweis dafür, dass auch die in gloria.tv gezeigten Horror-Videos unglaubwürdig sind!
Inzwischen hat er selbst den Beweis dafür erbracht, dass der ORF nicht wie von ihm behauptet, einem Schwindel des Ex-Priesters Picker aufgesessen ist, sondern dass die kroatische Bischofskonferenz tatsächlich Medjugorje nach dreijähriger Beobachtungszeit jedenfalls als „Heiligtum“ anerkannt hat, was ja einschließt, dass zu einem solchen Ort eines „Heiligtumes“ auch Wallfahrten erlaubt sind.
Alle Versuche diese Anerkennung als unzulässige Einmischung abzutun, sind gescheitert!
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kroatische Bischofskonferenz hat Medjugorje „inzwischen als Wallfahrtsort und Heiligtum anerkannt“ wie einer Meldung des Österreichischen Rundfunks hier religion.orf.at/…ra_son030529.htm-19k– zu entnehmen ist.
Wie bereits im thread „Heuer dürfen die Engel an Weihnachten zweimal Gloria singen“ erschöpfend dargelegt, ist die Anerkennung durch die kroatische Bischofskonferenz, wie dieser ORF-Meldung zu entnehmen ist, bereits erfolgt.
Alle Versuche „Arkanums“ diese Meldung auf einen Schwindel des Ex-Priesters Richard Picker zurückzuführen sind, wie alle vorherigen Seifenblasen-Beiträge des Esotherik-Jüngers und Götzenanbeters, gescheitert.
Trotzdem verdient er als Kind Gottes unsere freundliche Zuwendung und unser Gebet um Bekehrung!
„Arkanum“ versuchte, die in gloria.tv www.gloria.tv/ gezeigten Horror-Videos der Fiala-Terroristen als unglaubwürdig hinzustellen.
Als ihm dies nicht gelang, stürzte er sich auf die Erwähnung des „Wallfahrtsortes Medjugorje“ in gloria.tv als Beweis dafür, dass auch die in gloria.tv gezeigten Horror-Videos unglaubwürdig sind!
Inzwischen hat er selbst den Beweis dafür erbracht, dass der ORF nicht wie von ihm behauptet, einem Schwindel des Ex-Priesters Picker aufgesessen ist, sondern dass die kroatische Bischofskonferenz tatsächlich Medjugorje nach dreijähriger Beobachtungszeit jedenfalls als „Heiligtum“ anerkannt hat, was ja einschließt, dass zu einem solchen Ort eines „Heiligtumes“ auch Wallfahrten erlaubt sind.
Alle Versuche diese Anerkennung als unzulässige Einmischung abzutun, sind gescheitert!
#3 Der Rächer mit dem Becher 15:56:53 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Stimmt!
Der Dämon ist immer noch heiliger als der Erzdämon
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Der Dämon ist immer noch heiliger als der Erzdämon
#2 Arkanum/kreuts.net † 14:42:19 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Nein, timpressum,
das dürfen sie nicht einmal; geschweige denn müssen sie.
Die angeblichen Erscheinungen sind kirchlich nicht anerkannt. Bei privaten Pilgerreisen dürfen sie weder verwendet noch vorausgesetzt werden (was üblicherweise nicht eingehalten wird), Wallfahrten -also offizielle Pilgerreisen- sind generell nicht erlaubt, da weder der zuständige Ortsbischof noch der Papst eine gültige Anerkennung als Wallfahrtsort ausgesprochen hat.
Was mit „de-facto-Wallfahrtsort“ sehr diplomatisch ausgedrückt wird! :(3
In diesem Punkt ist kreuz.net relativ zu kath.net die seriösere der beiden Seiten. Man soll immer auch das Gute sehen…
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das dürfen sie nicht einmal; geschweige denn müssen sie.
Die angeblichen Erscheinungen sind kirchlich nicht anerkannt. Bei privaten Pilgerreisen dürfen sie weder verwendet noch vorausgesetzt werden (was üblicherweise nicht eingehalten wird), Wallfahrten -also offizielle Pilgerreisen- sind generell nicht erlaubt, da weder der zuständige Ortsbischof noch der Papst eine gültige Anerkennung als Wallfahrtsort ausgesprochen hat.
Was mit „de-facto-Wallfahrtsort“ sehr diplomatisch ausgedrückt wird! :(3
In diesem Punkt ist kreuz.net relativ zu kath.net die seriösere der beiden Seiten. Man soll immer auch das Gute sehen…
#1 timpressum † 14:34:37 | Mittwoch, 26. Dezember 2007
Wie macht man das eigentlich…
…so mit einem Wallfahrtsort? So wie ich das verstehe, winkt einem dort Reichtum und Ruhm und man muss nicht mehr viel arbeiten im Leben – auch ohne Mindestlohn für Seher/innen?
Und – sind dann alle wirklich verpflichtet, das zu glauben und ganz viel Geld zu spenden? Und Reisebüros reich zu machen?
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…so mit einem Wallfahrtsort? So wie ich das verstehe, winkt einem dort Reichtum und Ruhm und man muss nicht mehr viel arbeiten im Leben – auch ohne Mindestlohn für Seher/innen?
Und – sind dann alle wirklich verpflichtet, das zu glauben und ganz viel Geld zu spenden? Und Reisebüros reich zu machen?
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