09:36:01 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Schweiz
Neue Verschwörungstheorien
Wie kann er es auch nur wagen? Der böse Bischof von Chur bringt seine Diözese auf Romkurs. Der kleine Lokaljournalist empört sich erneut.
10 Lesermeinungen
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#10 sacerdos helveticus 18:50:24 | Samstag, 29. Dezember 2007
Konzilsbeschlüsse disziplinärer Art
Welche disziplinären Vorschriften der Alten Kirche weiterhin Geltung haben und welche nicht, entscheiden die kirchlichen Autoritäten und nicht ein Laie irgendeiner Liturgiegruppe.
Dass die Ostkirchen sich weiterhin an diese kontingente Regelung halten, muss die Römisch-Katholische Kirche nicht sonderlich interessieren.
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Welche disziplinären Vorschriften der Alten Kirche weiterhin Geltung haben und welche nicht, entscheiden die kirchlichen Autoritäten und nicht ein Laie irgendeiner Liturgiegruppe.
Dass die Ostkirchen sich weiterhin an diese kontingente Regelung halten, muss die Römisch-Katholische Kirche nicht sonderlich interessieren.
#9 RRR 15:21:52 | Samstag, 29. Dezember 2007
@ Rudolfus
Aber ist damit auch der Gottesdienst und die hl. Messe gemeint?
Ja. Definitiv. Man hält ja im Westen dieses Verbot auch noch etwa bis zur Jahrtausendewende ein, gekniet wird in der Messe zunächst gar nicht, später ja (als Kommunionvorbereitung), aber nur an Werktagen. An Sonntagen verneigt man sich. Siehe Jungmann, Missarum Sollemnia, der die entsprechenden Quellen anführt. Ca. um die Jahrtausendwende wird die Weisung des Konzils dann einfach ignoriert. Das östliche Christentum beachtet die Weisung des Konzils bis heute, der Westen hat sich frech darüber hinweggesetzt.
In der Regula Magistri steht die Weisung, am Sonntag das Knie nicht zu beugen, in liturgischem Zusammenhang.
Außerdem sind die Aussagen von Konzil und RM so apodiktisch, dass sie als allgemeine Vorschriften verstanden werden müssen. Der Satz „Am Sonntag darf man nicht knien“ ist eindeutig; er bezieht sich auf jegliche Liturgie genauso wie auf das private Gebet – genauso haben ihn ja auch schon die Zeitgenossen rezipiert (und rezipiert ihn das östliche Christentum bis heute).
Jeder Versuch, da hineininterpretieren, es sei ja nicht die Eucharistiefeier gemeint, wäre eine ideologische Vergewaltigung des Textes.
Wer am Sonntag in der Messe kniet, mag lautere Gründe dafür haben, aber er verstößt gegen die Weisung des ersten Konzils.
Und wer andere als unfromme Dreckschweine darstellt, nur weil sie beim Hochgebet stehen, maßt sich an, Gericht über das Konzil von Nizäa zu halten.
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Aber ist damit auch der Gottesdienst und die hl. Messe gemeint?
Ja. Definitiv. Man hält ja im Westen dieses Verbot auch noch etwa bis zur Jahrtausendewende ein, gekniet wird in der Messe zunächst gar nicht, später ja (als Kommunionvorbereitung), aber nur an Werktagen. An Sonntagen verneigt man sich. Siehe Jungmann, Missarum Sollemnia, der die entsprechenden Quellen anführt. Ca. um die Jahrtausendwende wird die Weisung des Konzils dann einfach ignoriert. Das östliche Christentum beachtet die Weisung des Konzils bis heute, der Westen hat sich frech darüber hinweggesetzt.
In der Regula Magistri steht die Weisung, am Sonntag das Knie nicht zu beugen, in liturgischem Zusammenhang.
Außerdem sind die Aussagen von Konzil und RM so apodiktisch, dass sie als allgemeine Vorschriften verstanden werden müssen. Der Satz „Am Sonntag darf man nicht knien“ ist eindeutig; er bezieht sich auf jegliche Liturgie genauso wie auf das private Gebet – genauso haben ihn ja auch schon die Zeitgenossen rezipiert (und rezipiert ihn das östliche Christentum bis heute).
Jeder Versuch, da hineininterpretieren, es sei ja nicht die Eucharistiefeier gemeint, wäre eine ideologische Vergewaltigung des Textes.
Wer am Sonntag in der Messe kniet, mag lautere Gründe dafür haben, aber er verstößt gegen die Weisung des ersten Konzils.
Und wer andere als unfromme Dreckschweine darstellt, nur weil sie beim Hochgebet stehen, maßt sich an, Gericht über das Konzil von Nizäa zu halten.
#8 Pius XII 15:01:27 | Samstag, 29. Dezember 2007
Netter Artikel, nur der letzte Absatz …
Der Autor hätte sich den letzten Absatz sparen sollen. Sich auf den hl. Thomas berufen und dann so einen plumpen Antiintellektualismus – das tut schon fast körperlich weh!
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Der Autor hätte sich den letzten Absatz sparen sollen. Sich auf den hl. Thomas berufen und dann so einen plumpen Antiintellektualismus – das tut schon fast körperlich weh!
#7 Rudolfus 23:51:10 | Freitag, 28. Dezember 2007
Aber ist damit auch der Gottesdienst und die hl. Messe gemeint?
RRR
Damit tut er etwas,
– was das Konzil von Nizäa von allen Gläubigen für Sonntage und die Osterzeit verlangt hat
– was die Regula Magistri ebenfalls verlangt hat, sogar mit Begründung („Am Sonntag beuge man das Knie nicht, denn der Sonntag ist der Tag der Auferstehung“, wobei im Lateinischen wie auch im Griechischen die Wörter für „aufstehen“ und „auferstehen“ dieselben sind, so dass der Zusammenhang zwischen dem Osterglauben und der Körperhaltung unmittelbar ersichtlich wird)
Aber ist damit auch der Gottesdienst und die hl. Messe gemeint?
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RRR
Damit tut er etwas,
– was das Konzil von Nizäa von allen Gläubigen für Sonntage und die Osterzeit verlangt hat
– was die Regula Magistri ebenfalls verlangt hat, sogar mit Begründung („Am Sonntag beuge man das Knie nicht, denn der Sonntag ist der Tag der Auferstehung“, wobei im Lateinischen wie auch im Griechischen die Wörter für „aufstehen“ und „auferstehen“ dieselben sind, so dass der Zusammenhang zwischen dem Osterglauben und der Körperhaltung unmittelbar ersichtlich wird)
Aber ist damit auch der Gottesdienst und die hl. Messe gemeint?
#6 RRR 23:43:10 | Freitag, 28. Dezember 2007
@ Nachtlaterne
einer von ihnen, ein scheinbar selbstbewußter mann in den 40er jahren, kniet niemals bei der wandlung nieder.
Damit tut er etwas,
– was das Konzil von Nizäa von allen Gläubigen für Sonntage und die Osterzeit verlangt hat
– was die Regula Magistri ebenfalls verlangt hat, sogar mit Begründung („Am Sonntag beuge man das Knie nicht, denn der Sonntag ist der Tag der Auferstehung“, wobei im Lateinischen wie auch im Griechischen die Wörter für „aufstehen“ und „auferstehen“ dieselben sind, so dass der Zusammenhang zwischen dem Osterglauben und der Körperhaltung unmittelbar ersichtlich wird)
– was das Messbuch zumindest erlaubt (wenn auch nicht als Normalfall, sondern nur bei räumlichen oder sonstigen besonderen Gründen – und solche besonderen Gründe sind oben sehr einfach aufgelistet)
Mit dem, was Sie schreiben, verunglimpfen Sie die älteste klösterliche Tradition und das erste Konzil der Kirche.
Gehen Sie in sich, und büßen Sie für Ihre Frechheit gegenüber der kirchlichen Tradition!
Redaktion benachrichtigen
einer von ihnen, ein scheinbar selbstbewußter mann in den 40er jahren, kniet niemals bei der wandlung nieder.
Damit tut er etwas,
– was das Konzil von Nizäa von allen Gläubigen für Sonntage und die Osterzeit verlangt hat
– was die Regula Magistri ebenfalls verlangt hat, sogar mit Begründung („Am Sonntag beuge man das Knie nicht, denn der Sonntag ist der Tag der Auferstehung“, wobei im Lateinischen wie auch im Griechischen die Wörter für „aufstehen“ und „auferstehen“ dieselben sind, so dass der Zusammenhang zwischen dem Osterglauben und der Körperhaltung unmittelbar ersichtlich wird)
– was das Messbuch zumindest erlaubt (wenn auch nicht als Normalfall, sondern nur bei räumlichen oder sonstigen besonderen Gründen – und solche besonderen Gründe sind oben sehr einfach aufgelistet)
Mit dem, was Sie schreiben, verunglimpfen Sie die älteste klösterliche Tradition und das erste Konzil der Kirche.
Gehen Sie in sich, und büßen Sie für Ihre Frechheit gegenüber der kirchlichen Tradition!
#5 HBR 15:38:07 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Ist doch normal
Heutzutage ist es doch schon fast als normal zu bezeichnen, wenn dirgendwelche Menschen darüber meckern, dass ein Bischof Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater und der Kurie zeigt. Das gilt als „unmodern“ und „rückständig“.
Bezeichnend finde ich dabei, dass es sich immer wieder um Protestanten oder sonstige kirchenferne Menschen handelt, die ein Einschwenken auf die Linie Roms kritisieren. Das ist nicht nur in der Schweiz so. Auch in Deutschland ist das oft zu vernehmen.
Man sollte darauf als Katholik nicht so viel geben. Viel mehr ist es erfreulich, dass es doch noch Kirchendiener gibt, die wirklich katholisch sind. So mancher nennt sich zwar katholisch, ist es aber in Wahrheit nicht wirklich. Das beginnt schon im Glauben. Wenn so mancher Priester an der Realpräsenz unseres Herrn im heiligen Sakrament der Eucharistie zweifelt, ist er in Wahrheit auf Distanz zur katholischen Kirche gegangen. Im Prinzip kann man nur beten, dass es noch mehr Menschen in der katholischen Kirche gibt, die dem Weg des heiligen Vaters folgen.
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Heutzutage ist es doch schon fast als normal zu bezeichnen, wenn dirgendwelche Menschen darüber meckern, dass ein Bischof Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater und der Kurie zeigt. Das gilt als „unmodern“ und „rückständig“.
Bezeichnend finde ich dabei, dass es sich immer wieder um Protestanten oder sonstige kirchenferne Menschen handelt, die ein Einschwenken auf die Linie Roms kritisieren. Das ist nicht nur in der Schweiz so. Auch in Deutschland ist das oft zu vernehmen.
Man sollte darauf als Katholik nicht so viel geben. Viel mehr ist es erfreulich, dass es doch noch Kirchendiener gibt, die wirklich katholisch sind. So mancher nennt sich zwar katholisch, ist es aber in Wahrheit nicht wirklich. Das beginnt schon im Glauben. Wenn so mancher Priester an der Realpräsenz unseres Herrn im heiligen Sakrament der Eucharistie zweifelt, ist er in Wahrheit auf Distanz zur katholischen Kirche gegangen. Im Prinzip kann man nur beten, dass es noch mehr Menschen in der katholischen Kirche gibt, die dem Weg des heiligen Vaters folgen.
#4 Nachtlaterne 13:00:57 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
wir haben bei uns…
…immer wieder mal ersatzgottesdienst, weil ein priester fehlt. einige personen geben sich immerhin mühe das ganze feierlich zu gestalten obwohl es natürlich niemals den wert einer messer haben kann.
einer von ihnen, ein scheinbar selbstbewußter mann in den 40er jahren, kniet niemals bei der wandlung nieder. er hat den einen satz der bibel im kopfe „aufrecht sollt ihr stehen vor eurem gott“. ich werde ihn demnächst mal fragen ob er weiß wie oft in der bibel steht, dass wir vor gott ehrfürchtig knien sollen. er wird selbstverständlich mit dem einen einzigens atz der bibel kontern: aufrecht sollt ihr stehen vor eurem gott. ja, ich sehe ihn immer wieder aufrecht stehen, wenn alle anderen knien. das macht sich recht stolz aus. fehlen nur noch die hände in der tasche. mit gott kann man es ja machen!
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…immer wieder mal ersatzgottesdienst, weil ein priester fehlt. einige personen geben sich immerhin mühe das ganze feierlich zu gestalten obwohl es natürlich niemals den wert einer messer haben kann.
einer von ihnen, ein scheinbar selbstbewußter mann in den 40er jahren, kniet niemals bei der wandlung nieder. er hat den einen satz der bibel im kopfe „aufrecht sollt ihr stehen vor eurem gott“. ich werde ihn demnächst mal fragen ob er weiß wie oft in der bibel steht, dass wir vor gott ehrfürchtig knien sollen. er wird selbstverständlich mit dem einen einzigens atz der bibel kontern: aufrecht sollt ihr stehen vor eurem gott. ja, ich sehe ihn immer wieder aufrecht stehen, wenn alle anderen knien. das macht sich recht stolz aus. fehlen nur noch die hände in der tasche. mit gott kann man es ja machen!
#3 maliems 12:04:30 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
viel glück
lieber herr bischof beim aussitzen des antikirchlichen schw. staatskirchenwesens
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lieber herr bischof beim aussitzen des antikirchlichen schw. staatskirchenwesens
#2 HeinrichvonOfterdingen 11:06:50 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
Leicht paranoid dieser Journalist!
Zur Erinnerung: der deutschen Psychiater Emil Kraepelin (1856-1926), definierte in seinem „Lehrbuch der Psychiatrie“ in der Ausgabe von 1899 die psychotische Ausprägung der Paranoia als „die aus inneren Ursachen erfolgende, schleichende Entwicklung eines dauernden, unerschütterlichen Wahnsystems, das mit vollkommener Erhaltung der Klarheit und Ordnung im Denken, Wollen und Handeln einhergeht“.
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Zur Erinnerung: der deutschen Psychiater Emil Kraepelin (1856-1926), definierte in seinem „Lehrbuch der Psychiatrie“ in der Ausgabe von 1899 die psychotische Ausprägung der Paranoia als „die aus inneren Ursachen erfolgende, schleichende Entwicklung eines dauernden, unerschütterlichen Wahnsystems, das mit vollkommener Erhaltung der Klarheit und Ordnung im Denken, Wollen und Handeln einhergeht“.
#1 Agiafortuni 10:58:47 | Donnerstag, 27. Dezember 2007
si tacuisses philosophus manuisses
gegen eine kritische Einstellung wie jene des Journalisten Meier ist so lange nichts einzuwenden, als derjenige der sie vertritt, nicht der Wahnvorstellung verfällt, das Volk durch seine Besserwisserei aufklären zu müssen. Doch offensichtlich will Meier seine Abneigung gegen romtreue Würdenträger als offensichtliches Glaubensgut an den Mann bringen
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gegen eine kritische Einstellung wie jene des Journalisten Meier ist so lange nichts einzuwenden, als derjenige der sie vertritt, nicht der Wahnvorstellung verfällt, das Volk durch seine Besserwisserei aufklären zu müssen. Doch offensichtlich will Meier seine Abneigung gegen romtreue Würdenträger als offensichtliches Glaubensgut an den Mann bringen
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