Um der Leere und Banalität des Neuen Ritus zu entfliehen, gibt es nicht nur die Alte Messen. Man kann es auch mit endlos wiederholten Kinderliedern versuchen.

stimme der vernunft: Nachtkappe

Oh, der Römerbrief wurde von Gott geschrieben? Ich wusste gar nicht dass du Paulus anbetest!

Wie stehst du eigentlich dazu, dass dein Gott Paulus in seinem Brief an Timotheus schreibt, dass ein Bischof verheiratet sein soll?

Nachtlaterne: Gott über Lesben und Schwule, Römerbrief:

22 Sie behaupteten, weise zu sein, und wurden zu Toren.

23 Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen.

24 Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, so daß sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun entehrten.

25 Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers – gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen.

26 Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen;

27 ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.

28 Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, so daß sie tun, was sich nicht gehört:

29 Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden

30 und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern,

31 sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen.

32 Sie erkennen, daß Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt, verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch…

Aleph: Im Kokon

Muss man ihre (Geheim-?)Lehre kennen, um ihre Postings nachvollziehen zu können?
Daniel Stöhr@ Das ist nicht erforderlich. Möglich ist aber, dass Sie aus Ihrem Kokon nicht mehr ohne Schwierigkeiten herausfinden. Vielleicht sind Sie darin gefangen und wissen es bloß noch nicht.

Daniel Stöhr: Aleph,

was sind Sie denn eigentlich?

Gnostiker, Modernist, Hegelianer, Fichtianer (…) ?

Mich interressiert das wirklich, denn wie Ultramontanus gestern schon anmerkte, sind ihre Beiträge nicht (nur) mit logischem Denken nachzuvollziehen. Muss man ihre (Geheim-?)Lehre kennen, um ihre Postings nachvollziehen zu können?

Aleph: vielleicht darf

Toback ist alter Knaster. Er meint es nicht so, aber er darf vielleicht nicht anders.

Rainer Tobak: „Aleph“

früher: Czibo Nieznany und gilbert ist und BLEIBT ein Meister der unfreiwilligen Komik!

Wir sagen: Weiter so!

Nachtlaterne: „Ihr habt gesagt: Wir haben mit dem Tod ein Bündnis geschlossen, wir haben mit der Unterwelt einen V

„Ihr habt gesagt: Wir haben mit dem Tod ein Bündnis geschlossen, wir haben mit der Unterwelt einen Vertrag gemacht. Wenn die Flut heranbraust, erreicht sie uns nicht; denn wir haben unsere Zuflucht zur Lüge genommen und uns hinter der Täuschung versteckt.“ Jes. 28/15

Aleph: Toback ist Toback

Toback ist Toback ist Toback: alles alter Toback aus 18hundert-Toback. +Amen+

Rainer Tobak: F.G. Sie verkennen da was!

Aleph (früher: Czibo Nieznany, gilbert) ist ein Meister der unfreiwilligen Komik. Seine Aussprüche sind umso komischer, je mehr sie Belesenheit und theologische Reflektiertheit vortäuschen wollen.

Florian Geyer: Aleph – grandiose Satire.

Kleiner Tipp: – Seien Sie doch so lieb und kennzeichnen sie sie nächstesmal als solche, denn sonst glauben unsere dümmeren Leser hier (Gotthard, Landorganist, Obelix, Camillo) sie meinen das ernst und freuen sich ob ihrers Postings.

Aleph: Pro Rahner

Carla @ Manchmal konnte man im Forum hier schon annehmen, als hätte Karl Rahner keine Spuren hinterlassen.

Die Mehrzahl der Postingsverfasser maßt sich in einer häufig schon obszön zu nennenden Weise an, ihn als Häretiker oder Irrlehrer zu diffamieren, dem allein die Schuld der gegenwärtigen Entwicklungen in der Kirche zu komme.

Das lautstarke Heer derer trommelt nach wie vor wild drauf los, wenn es darum geht, den Theologen Karl Rahner und seine bahnbrechende theologische Sichtweise abzuschmettern und in Misskredit zu bringen.

Rahner und Küng waren nun einmal die Konzilstheologen, die zur richtigen Zeit die richtigen Worte gefunden haben. Ähnliches lässt sich von den heutigen herumkrauchenden Winkelmessen-Theologen, die zu allem und jedem etwas sagen wollen, nicht behaupten.

Wenn Karl Rahner das Wort ergriff, hatte es stets Hand und Fuß. Das war kein numinoses verquastes Wollen. Rahner war Theologe mit jeder Faser seines Wirkens und darüber hinaus war er einer, der die Sache mit Gott für die Gegenwart ganz entscheidend weitergebracht hat, wie kaum ein anderer.

Schließlich war er ein begnadeter Prediger. Er hat keine Karriere in der kirchlichen Hierarchie angestrebt. Soll ihm diese aufrechte Haltung vielleicht zum Vorwurf gemacht werden? Theologen seiner Brillanz, hätte die Kirche in der Gegenwart bitter nötig.

Don Camillo: @Carla & Rudolfus

Tut mir leid, dass ich Sie bei meinem gestrigen Wunsch zum neuen Jahr vergessen habe. Auch Ihnen beiden alles Gute und Gottes reichen Segen im neuen Jahr. Möge Gott auch Ihnen die Gnade geben, sich weiterhin zu exponieren und die Allgemeinheit an Ihrer äusserst präzisen Logik teilhaben zu lassen.
Zu Rahner:
1. Er ist weder unfehlbar, noch wurde das jemals behauptet.
2. Wenn Sie so freundlich wären, Ihre Behauptungen mit Rahnerschen Zitaten zu beweisen, wäre ich Ihnen sehr dankbar.

Aleph: Leben Sie noch auf de Erde?

Die Religion Christi hat die Eigenschaft, jegliches Volksbrauchtum verchristlichen zu können und gibt diesem einen internationalen Charakter – siehe auch insbesonders die Advents- und Weihnachtsbräuche.
Entschuldigen Sie bitte, werter Bruder Rudolfus, in Christo, kann es möglich sein, dass Sie etwas zu tief in die Tasten drücken, um sich zu obenangeführten Stilblüten zu verkrampfen. Oder ist das Ihre ganz gewöhnliche Denke? Aus dem Katechismus kann der Krampf doch nicht kommen?

Leben Sie noch auf der eRDE?

Rudolfus: Die Sonnenwendfeiern haben mit National-Sozialismus nichts zu tun

Krak.d.Ch
Auch im III. Reich wurden sommerliche und winterliche Sonnenwendfeiern veranstaltet. Sie sollten die alte germanisch-keltische Religion wiederbeleben und das Christentum verdrängen. Das sollte man wissen, wenn man solche Dinge heutzutage veranstaltet und dann auch noch in Kirchen.
Sonnenwendfeiern und altes Volksbrauchtum haben mit National-Sozialismus nichts zu tun –
alte Bräuche und Traditionen können nichts dafür, daß sich auch die NSDAP dieser bediente, so wie die heutigen Großparteien auch.
Die Religion Christi hat die Eigenschaft, jegliches Volksbrauchtum verchristlichen zu können und gibt diesem einen internationalen Charakter – siehe auch insbesonders die Advents- und Weihnachtsbräuche.

Carla: Rahner

@Don Camillo: Ihnen beiden alles Gute im neuen Jahr, lesen Sie fleissig Rahner (vielleicht wird Ihnen plötzlich die Gnade geschenkt, ihn zu verstehen)
„Gnade“ geschenkt, um einen der schlimmsten neuzeitlichen Häretiker zu verstehen?
Hl. Erzengel Michael, hilf!

Rudolfus: @Don Camillo: Karl Rahner ist ein schwerer Irrlehrer

Ihnen beiden alles Gute im neuen Jahr, lesen Sie fleissig Rahner (vielleicht wird Ihnen plötzlich die Gnade geschenkt, ihn zu verstehen) und argumentieren Sie doch bitte weiterhin in dieser Ihrer ganz eigenen Schärfe…
Karl Rahner ist ein schwerer Irrlehrer, wie alle Theologen, die sich nicht an das katholische Dogma halten,
egal, ob deren Sprache klar oder bewußt verklausuliert gehalten ist.

Karl Rahner hat nur Früchte der Fäulnis zutagegefördert, am besten ersichtlich durch den Konkubinaten und irrenden Rahneraner Herbert Vorgrimmler.

Don Camillo: @Florian Geyer & Marranenjäger

Ihnen beiden alles Gute im neuen Jahr, lesen Sie fleissig Rahner (vielleicht wird Ihnen plötzlich die Gnade geschenkt, ihn zu verstehen) und argumentieren Sie doch bitte weiterhin in dieser Ihrer ganz eigenen Schärfe…

Nachtlaterne: Euren Ernährer habt ihr vergessen, den ewigen Gott.

Euren Ernährer habt ihr vergessen, den ewigen Gott.
Baruch 4/8

timpressum: Pfarreileiter

Ich habe erst Pfarr-Eileiter gelesen und dachte, hier wird schon wieder gegen die Frauenordination gehetzt…

Aleph: Bitte unterlassen

Der Rest ihrers Postings erscheint dermaßen wirr, dass ich nicht folgen kann…
Ultramontanus @ Dann unterlassen Sie es doch, bitte, wenn Sie nicht folgen können. Pantoffel und Schlafrock an und Glotze… Denkfaulheit schadet nämlich nicht, sondern macht das tägliche Leben nur bequemer. Viel Spaß!

Nachtlaterne: Denn seht, bei der Stadt über der mein Name ausgerufen ist, beginne ich mit dem Unheil, und da sollt

Denn seht, bei der Stadt über der mein Name ausgerufen ist, beginne ich mit dem Unheil, und da sollt ihr ungestraft bleiben? Nein, ihr werdet nicht ungestraft bleiben; denn ich rufe das Schwert gegen alle Bewohner der Erde – Spruch des Herrn der Heere.
Jeremias 25/29

Ultramontanus: @Samurai:

„Aber zurück zum Heidnischen.
Es sit Faktum, daß die Kirche immer wieder heidnische „Versatzstücke“ „christianisiert“ hat.
Schon deshalb, um den neuen Christen die Annahme des christlichen Glaubens einfacher zu machen.“

Das ist sicherlich insofern richtig, als wichtige Kirchenfeste auf ehemals heidnische Festterime gelegt wurden, um so bewusst einen Gegenakt zu setzen. Auch einen Begriff wie „Sonne der Gerechtigkeit“ könnte man darunter einordnen.

Bei dem Versuch aber, heidnische Entsprechungen in vorchristlicher Zeit zu behaupten, handelt es sich logischerweise um einen direkten Angriff auf die Fundamente des Christentums. Es ist natürlich besonders heimtückisch, wenn dabei mit Halbwahrheiten oder sogar mit Lügen operiert wird, wie es der u.g. Film offenbar tut.

Samurai: @ Ultramontanus: Bitte um Entschuldigung, …

…denn ich habe falsch gelesen, war in eine andere Zeile gerutscht, und so ihnen einen anderen Beitrag zugeordnet.
Sorry !
Aber zurück zum Heidnischen.
Es sit Faktum, daß die Kirche immer wieder heidnische „Versatzstücke“ „christianisiert“ hat.
Schon deshalb, um den neuen Christen die Annahme des christlichen Glaubens einfacher zu machen.

Samurai

Nachtlaterne: „Die Zweiundsiebzig kehrten zurück und berichteten voll Freude: Herr, sogar die Dämonen gehorchen un

„Die Zweiundsiebzig kehrten zurück und berichteten voll Freude: Herr, sogar die Dämonen gehorchen uns, wenn wir deinen Namen aussprechen. Da sagte er zu ihnen. Ich sah den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen. Seht, ich habe euch die Vollmacht gegeben, auf Schlangen und Skorpione zu treten und die ganze Macht des Feindes zu überwinden. Nichts wird euch schaden können. Doch freut euch nicht darüber, daß euch die Geister gehorchen, son-dern freut euch darüber, daß eure Namen im Himmel ver-zeichnet sind.“ Lukas 10/17-20

Ultramontanus: @Aleph:

„Darin liegt nämlich jede Menge Energie, die sich in den folgenden elf Monaten leider kontinuierlich verflüchtigt. Ist das ein Naturgesetz oder ist es auf die Unfähigkeit des Menschen zu trauern zurückzuführen?…“

Warum soll in „Wünschen“ „Energie“ liegen? Ist damit ein psychischer Vorgang gemeint oder etwas übernatürliches?

Der Rest ihrers Postings erscheint dermaßen wirr, dass ich nicht folgen kann…

@Samurai: Ich sehe keinerlei direkten Zusammenhang zu meinem vorherigen Beitrag, der die Behauptung behandelt, das Christentum wäre ein „Abklatsch“ heidnischer Mythen.

Aleph: Guten Beschluß

„Der Januarius ist der Monat, da man seinen guten Freunden Wünsche

darbringt, die übrigen die, worin sie sich nicht erfüllt werden.“

Christoph Lichtenberg, Aphorismen
Liebe Freunde, werte Katholibans

Lichtenberg ist viel zu ernüchternd, als dass er das Gebirge an guten Wünschen zum jeweiligen Jahreswechsel grundsätzlich verhindern könnte. Darin liegt nämlich jede Menge Energie, die sich in den folgenden elf Monaten leider kontinuierlich verflüchtigt. Ist das ein Naturgesetz oder ist es auf die Unfähigkeit des Menschen zu trauern zurückzuführen?

Trotzdem sind die Menschen in der Lage, über die Spannbreite vom absoluten Nullpunkt bis zur glühenden Verheißung, über alle berechtigte Hoffnung hinaus, am letzten Tage eines jeden Jahres von neuem zu hoffen, das neue Jahr möge besser werden als das ablaufende es war.

Garantien gibt es keine darauf. Daher ist es gut, Freunden und Bekannten nicht nur gute Wünsche zum neuen Jahr zu übermitteln, sondern auch zu wünschen, dass das Gebirge der guten Wünsche irgendwo ein Leck haben möge, damit sich die Unmenge von guten Wünschen auch restlos erfüllen möge.

Wetten, dass dann der präsidiale Wunsch: es müßte ein Ruck durch Deutschland gehen, nicht nur verbale Existenzberechtigung hat, sondern sich an seinem Erfolg messen lassen könnte.

Damit sich die guten Wünsche das Jahr über nicht einfach nur davon stehlen, weil sie sich nicht erfüllen wollen, sondern dass sie sich alle einzeln erfüllen mögen…

Guten Beschluß für 2007

Aleph

Samurai: @ Ultramontanus

Sie schreiben hier über heidnische Symbole etc.
Ich habe eine konkrete Frage an Sie!
Ist es Ihrer Meinung nach für Katholiken in Ordnung
– Schriften von Aristoteles zu lesen?
– Schriften von Ibn Sina (islamischer Gelehrter) zu lesen?
– einen Wiehnachtsbaum aufzustellen?
– ein Osterfeuer zu machen, um daran die Osterkerze zu entzünden?

Samurai

Nachtlaterne: Ihr Tiere auf dem Feld, kommt alle, und freßt, kommt alle, ihr Tiere im Wald! Die Wächter des Volkes

Ihr Tiere auf dem Feld, kommt alle, und freßt, kommt alle, ihr Tiere im Wald! Die Wächter des Volkes sind blind, sie merken allesamt nichts. Es sind lauter stumme Hunde, sie können nicht bellen. Träumend liegen sie da und haben gern ihre Ruhe. Aber gierig sind diese Hunde, sie sind unersättlich. So sind die Hirten: Sie verstehen nicht aufzu-merken. Jeder geht seinen eigenen Weg und ist ausschließ-lich auf seinen eigenen Vorteil bedacht;“
Jes.56/9-11

Ultramontanus: Heidnische Vorbilder des Christentums ?

Meinen Sie etwa diesen Film?

Wenn ja, bitte einmal bei Wikipedia nach Krishna und Horus suchen, da steht nichts von Jungfrauengeburt und Auferstehung nach 3 Tagen…komisch, oder?!

Daniel Stöhr: Wenn man einige Symbole und Zahlen

aus vorchristlichen Mythen vergleicht, dann ist das Christentum „heidnischer“ als mancher glaubt. Da kann man mit Justinus dem Märtyrer nur den Teufel anführen, der diese Abbilder im Voraus geschaffen hat.

Krak des Chevaliers: sonnenwende und III. Reich

Auch im III. Reich wurden sommerliche und winterliche Sonnenwendfeiern veranstaltet. Sie sollten die alte germanisch-keltische Religion wiederbeleben und das Christentum verdrängen. Das sollte man wissen, wenn man solche Dinge heutzutage veranstaltet und dann auch noch in Kirchen.

Nachtlaterne: küng will alle weltreligionen …

…auf einen stand erheben. damit ist christus ein götze unter götzen. kein wunder, dass die freimaurer ihn auf ein potest erheben. denn die freimaurer lehnen gott ganz ab, tolerieren ihn aber außerhalb ihrer mauern. damit ist alles gesagt.
statt die gnade gottes haben sie die toleranz gegenübber schweren irrtümern und verbrechen gewählt.

was für rattenfänger!!

Florian Geyer: apropos Küng & co

http://www.weltethos.org/…-freimaurer-2007.htm




Guten Rusch allerseits !!

Nachtlaterne: wie doof kann man noch sein, gotthard!

der mord des herodes an so vielen ungeborenen, das hat noch nie jemand als kuschelig dargestellt. aber sie, sie kuscheln mit ihrer dummheit und verkommenheit! die flucht der heiligen familie nach ägypten wurde nie als kuscheltur dargestellt. die heilige familiie kam in einem stall untter, damit war deutlich gesagt, dass sie bei den menschen keine herberge fanden.

ist das stroh in ihrem kopfe, werter gotthart, eigentlich auch kuschelig? tschuldigung aber sie sind wirklich furzdoof!

Gotthard: kuscheliges Fest

Sonst dürfte die christliche Kirche Weihnachten überhaupt nicht erst feiern, sondern müsste das kuschelige Fest des Friedens, der Familie, der guten Gaben, des festlichen Essens, der Ehescheidungen, außerhalb der Christenheit gefeiert werden.

Kuscheliges Fest? Christliches Brauchtum hat dieses Fest so gemacht … der biblische Befund ist ein ganz anderer – er wird uns auch in diesen Tagen verkündet – doch niemand nimmt ihn wahr:

1. Geburt in einem Stall meint Obdachlosigkeit, meint Ausgeschlossensein und Abgewiesensein – nichts kuscheliges
2. Verfolgung durch Herodes meint Lebensgefahr durch einen Diktator – nichts kuscheliges
3. Flucht nach Ägypten meint Lebensangst, Fremdsein, Existenzangst und Ausgestoßensein – nichts kuscheliges

Aleph: Roratefeiern = Lichtfeiern

Wenn Feiern dieser Art in einer Kirche gehalten werden, muss das nicht den Untergang des Abendlandes bedeuten. Die christliche Kirche hat ein viel zu weites Herz als dass sie nicht gar zu gern dazu bereit wäre, sich außer ihr stehende Riten einzuverleiben, ihnen die christliche Taufe zu verabreichen und als erlaubt dem Publikum vorzuführen.

Sonst dürfte die christliche Kirche Weihnachten überhaupt nicht erst feiern, sondern müsste das kuschelige Fest des Friedens, der Familie, der guten Gaben, des festlichen Essens, der Ehescheidungen, außerhalb der Christenheit gefeiert werden.

Da wurde doch der Sol invictus, der unbesiegbare Sonnengott, kurzerhand als Christus dargestellt und dann passte das dann schon recht gut für die kirchlichen Bedürfnisse.

Also ist doch eine jahreszeitliche Feier mit Lichtritus durchaus geeignet, den jeweiligen Gottesdienstgemeinden christliche Inhalte zu vermitteln. Warum soll die existenzielle Sehnsucht des Menschen nach Licht nur eine christliche Ursache haben und nur aus christlicher Sicht gedeutet werden?

Was sind denn die Roratefeiern sehr viel anderes als Lichtfeiern, bei denen der Mensch sehr existentiell erfahren kann, was es bedeutet von Licht umgeben zu sein und nicht in der Finsternis verkümmern zu müssen.

juergen: Trinität

Rahner sagt: „Die immanente Trinität ist die ökonomische, und umgekehrt.“

Problematisch an dem Satz ist das „und umgekehrt“.

Marranenjäger: @RRR:

Sukzessivbeseelung nicht im Bezug auf Adam und Eva sondern in Bezug auf die Menschen, die von ihnen abstammen! Thomas hat doch keine evolutionäre Sukzessivbeseelung vertreten!!

Alleine die Konkupiszens bleibt nach der Taufe zurück! Nicht bei dem Menschen an sich, der mit der Erbsünde behaftet geboren wird.

Dass es einen Auferstehungsleib gab, bedeutet selbsverständlich nicht, dass nicht materielle Leib Jesu auferstanden ist.

Sie haben leider alles bewusst oder unbewusst verdreht.

Florian Geyer: Die ökonomische Trinität ist die Immanente

besschreibt wie keine andere These Rahners wahren Blick. Gott wird damit ausschließl zum „Gott für uns, der am anderen seiner selbst wird“. Gott wird nur heilsökonomisch betrachtet als Du zum Menschen. Aber darüber hinaus wird ihm kein objektives immánentes Sein für sich zugedacht. Ich sage hingegen: Gott existiert zwar auch „für uns“ aber natürlich darüber hinaus auch unabhängig von allem und auf gar keinen Fall als irgendwas -ausser Christus-. Aus den eigenständigen göttlichen Personen, dem Vater , der Sohn ebebbildlich zu sich zeugt und mit ihm den wesengleichen Hl Geist haucht werden „Gegegbenheitsweisen des einen und selben Gottes für uns“

RRR: @ Marranenjäger

Ja,ja,ja. Rahner vertritt u.a. die Möglichkeit der „Sukzzesibeseelung“, was aber längst nicht alles ist.

Belegstelle? Und vertraten das nicht auch Aristoteles und Thomas von Aquin?

„Die ‘Erbsünde’ besagt selbstverständlich nicht, daß die personale ursprüngliche Freiheitstat am eigentlichen Ursprung der Geschichte in ihrer sittlichen Qualität auf die Nachkommen übergegangen sei“ (GK 116)

Ja und? Was ist daran häretisch?

‘Erbsünde im christlichen Sinne besagt in keiner Weise, daß die personale, ursprüngliche Freiheitstat des oder der ersten Menschen als unsere sittliche Qualität auf uns übergehe“

Ja und? Was ist daran häretisch? Ich lese hier nichts von Konkupiszenz.

„Wir verfehlen von vornherein den Sinn von ‘Auferstehung’ im allgemeinen und auch bei Jesus, wenn wir uns ursprünglich an der Vorstellung einer Wiederbelebung eines physisch-materiellen Leibes orientieren.“

Paulus unterscheidet vom irdischen Leib und dem Auferstehungsleib (1Kor 15). Wieso ist also das Rahner-Zitat häretisch? Ist etwa Paulus häretisch?

Danke für die Antworten, muss aber jetzt für heute Schluss machen!

Typ: @ Geyer

anstatt direkt zu sagen es gibt keine unabhängige immanenz gottes oder wie marx: materie = alles = gott würde rahner so formulieren: der logos (nach rahner der „kosmos“) hat sich in jesus christus selbst mitgeteilt als prototyp des begnadeten menschen welcher den logos verinnerlicht hat. das ist seine sprache. die wirre teils unlogische komplexität entspringt der motivation etwas formal legal auszudrüchen was mit der kirchlichen lehre inkompatibel ist

Nun ist Rahner ja schon verstorben. Wir brauchen also nicht zu spekulieren, was er sagen würde, sondern wir können prüfen, was er gesagt hat. Da kann ich RRR nur unterstützen!

Wo sagt Rahner, der Logos sei identisch mit dem Kosmos?

Was ist falsch daran, Jesus Christus als Prototyp des begnadeten Menschen zu bezeichnen (scheint mir mit Röm 6 übereinzustimmen)?

Und woher wissen SIe denn nun, dass Rahners Aussagen mit der kirchlichen Lehre inkompatibel seien, wenn Sie gleichzeitig daran festhalten, dass man ihm nix nachweisen kann? Sie müssen doch irgendwelche Erkenntnisquellen für diese Behauptung haben! Dass die Sprache wirr und unlogisch ist, kann doch wohl nicht alles sein, zumal Sie die intellektuelle Redlichkeit aufbringen müssten, um zumindest die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass nicht Rahner wirr ist, sondern nur Sie ihn nicht richtig verstanden haben – diese Denkmöglichkeit können Sie doch nicht per se ausschließen.

Marranenjäger: @RRR:

Ja,ja,ja.
Rahner vertritt u.a. die Möglichkeit der „Sukzzesibeseelung“, was aber längst nicht alles ist.

Weitere Häresien aus dem „Grundkurs“:
„Die ‘Erbsünde’ besagt selbstverständlich nicht, daß die personale ursprüngliche Freiheitstat am eigentlichen Ursprung der Geschichte in ihrer sittlichen Qualität auf die Nachkommen übergegangen sei“ (GK 116)

‘Erbsünde im christlichen Sinne besagt in keiner Weise, daß die personale, ursprüngliche Freiheitstat des oder der ersten Menschen als unsere sittliche Qualität auf uns übergehe“ (GK 117)

„Wir verfehlen von vornherein den Sinn von ‘Auferstehung’ im allgemeinen und auch bei Jesus, wenn wir uns ursprünglich an der Vorstellung einer Wiederbelebung eines physisch-materiellen Leibes orientieren.“

etc.pp.

RRR: @ Marranenjäger

Rahner betrieb „theologischen“ Evolutionismus. Und das ist natürlich häretisch.

Was ist „theologischer Evolutionismus und was bedeuten die Anführungsstriche in diesem Zusammenhang? Ich habe den von Ihnen verlinkten Artikel nur schnell überflogen, aber da Sie es sind, der diesen Begriff selbst verwendet, werden Sie ihn sicher auch einfacher definieren können als durch so einen Link auf einen Fachartikel.

Übrigens scheint in dem Artikel Rahner als geisteskrank hingestellt zu werden. Das ist bestenfalls eine Immunisierungsstrategie gegen sein Denken, aber keine Widerlegung.

Meine Bitte an Sie und an Florian Geyer: Geben Sie mir keine Sekundärliteratur – Interpreten können irren, und wenn, falls Herr Geyer recht hat, man Rahner „nix direkt nachweisen kann“, muss ich ohnehin an jeder Interpretation zweifeln, die meint, Rahner etwas nachweisen zu können – erst recht, wenn die darin benutzen Fachbegriffe mir nicht vertraut sind.

Bitte benennen Sie mir stattdessen Quellen. Die sind mir lieber als jede Sekundärliteratur, bei der ich nicht weiß, ob nicht Zitate aus ihrem Zusammenhang gerissen falsch interpretiert sind. Dass so etwas vorkommen kann, wissen wir alle – nicht zuletzt aus dogmatischen Streitereien um die Auslegung von Bibelstellen.

Also danke für die Quellen, wonach Rahner
– häretisch ist
– einen theologischen Evolutionismus mit Anführungsstrichen vertritt.

Danke!

Marranenjäger: @Florian Geyer

Wunderbar, Sie können ja perfekt „rahnern“

Florian Geyer: rrrrrr

anstatt direkt zu sagen es gibt keine unabhängige immanenz gottes oder wie marx: materie = alles = gott
würde rahner so formulieren: der logos (nach rahner der „kosmos“) hat sich in jesus christus selbst mitgeteilt als prototyp des begnadeten menschen welcher den logos verinnerlicht hat. das ist seine sprache. die wirre teils unlogische komplexität entspringt der motivation etwas formal legal auszudrüchen was mit der kirchlichen lehre inkompatibel ist

Marranenjäger: Rahner betrieb

„theologischen“ Evolutionismus. Und das ist natürlich häretisch.

„RRR“ stellt sich einfach dumm und tut so, als ob er davon nichts weiß. Oder er ist selbst ein theologischer Evolutionist.

RRR: @ Florian Geier

entweder sie stellen sich absichtlich ein bischen unwissend oder sie wissen in der tat nicht dass man rahner nicht an einzelzitaten häresien nachweisen kann da er stets so schwammig und doppeldeutig formulierte das ihm nix direkt nachgewiesen werden kann.

Das verwirrt mich jetzt. Woher wissen Sie dann, dass ausgerechnet Ihre Interpretation die richtige ist? Und dass Ihre Zusammenfassung korrekt ist?

er war zwar häretisch

Woher wissen Sie das, wenn Sie gleichzeitig betonen, dass Rahner „nix direkt nachgewiesen werden kann“? Wenn Sie die Behauptung aufstellen, Rahner sei häretisch, dann müssen Sie die Behauptung doch auch begründen können! Aber zugleich sagen Sie, dass Sie das nicht können. Woher wissen Sie es dann?

seine pappenheimer jedoch wussten ganz genau was er meint.

Woher wussten die ganz genau, was er meint, wenn man ihm „nix direkt nachweisen kann“? Gibt es geheime Gesprächsnotizen, aus denen für Sie und mich klar hervorgeht, was er wirklich meint? Nur dann können Sie ja wissen, dass „seine pappenheimer“ (wer auch immer…) wussten, was Rahner meint.

das faktum ändert aber nichts daran dass sein gesamtes gottesbild eine einzige häresie ist

Woher wissen Sie das?

und im evolutionären christlich verbrämten naturalimus mündet.

Ich kenne schon wieder einen Fachbegriff nicht. „Christlich verbrämter Naturalimus“ („Naturalismus“?). Was soll das sein? Da Sie sich ja mit Fachbegriffen exzellent auszukennen scheinen, bitte ich um eine verständliche Begriffsdefinition, da…

Florian Geyer: rrr---

entweder sie stellen sich absichtlich ein bischen unwissend oder sie wissen in der tat nicht dass man rahner nicht an einzelzitaten häresien nachweisen kann da er stets so schwammig und doppeldeutig formulierte das ihm nix direkt nachgewiesen werden kann. er war zwar häretisch aber nicht blöd und wusste sich hinter doppeldeutung zu verbergen. seine pappenheimer jedoch wussten ganz genau was er meint. das faktum ändert aber nichts daran dass sein gesamtes gottesbild eine einzige häresie ist und im evolutionären christlich verbrämten naturalimus mündet.

RRR: @ Florian Geier

Ich will nicht Ihre persönliche Interpretation von Rahner hören (deren Ergebnis kenne ich schon vorher), sondern die einschlägigen Belegstellen.

Wenn Christologie = Anthropologie, dann müsste sich das doch sehr schnell anhand von Quellen bei Rahner belegen lassen. Sie scheinen ja ein echter Experte auf diesem Gebiet zu sein. Bitte mit Angabe der vollständigen Schrift, damit ich ggfs. Zitate auch im Zusammenhang überprüfen kann. Danke!

Florian Geyer: rrrr--

für Rahnerkarli gild Christentum = Anthropologie. Es gibt keine Übernatur und sein proklamiertes „übernatürliches Existential“ ist nichts als eine existentialistische Selbsttäuschung die auf die Bedingungen der Möglichkeiten hinausläuft wele von ihm als „Gott“ verstanden wird. Dazu kommt die völlig abstruse Idee vom „anonymen Christen“ und die Gnadenlere sowie die Leugnung der Personenhaftigkeit des Sohnes und des Hl Geistes. Ganz zu schweigen von der naturalistischen These einer „Selbstmitteilung Gottes“ welche in der Materie selbst verankert ist und im Zirkelschluss dann der Logos selber zu dieser Materie wird was sich Rahner aber nicht offen zu sagen traut

Nachtlaterne: Klagt ihr Hirten und schreit; wälzt euch im Staub, ihr Her-ren der Herde! Denn die Zeit ist gekommen

Klagt ihr Hirten und schreit; wälzt euch im Staub, ihr Her-ren der Herde! Denn die Zeit ist gekommen, daß ihr ge-schlachtet werdet; ich zerschmettere euch, daß ihr berstet wie ein Prunkgefäß. Es gibt keine Flucht mehr für die Hir-ten, kein Entrinnen für die Herren der Herde. Horcht, wie die Hirten schreien und die Herren der Herde wehklagen, weil der Herr ihre Weide verwüstet. Verdorrt sind die friedlichen Wiesen vor dem glühenden Zorn des Herrn. Er verläßt sein Versteck wie ein Löwe; ihr Land ist zu einem Bild des Entsetzens geworden durch sein rasendes Schwert und durch die Glut seines Zorns. Jer. 25/31-38

RRR: @ Geier Florian

Na damit ist sie auf den Spuren Rahners und ist fakultätschristologisch „auf der Höhe der Zeit“

1. Bitte belegen Sie dies anhand von Schriften Rahners (kurze Angabe des einschlägigen Kapitels oder so)! Wenn Sie so sicher sind und sich mit Rahner so gut auskennen, dürfte Ihnen das ja nicht schwer fallen.

2. Was ist „Fakultätschristologie“? Ich habe den Begriff noch nie gehört und bin dankbar für eine klärende Definition!

Nachtlaterne: Zu allen Erdbewohnern dringt der Schall, ja bis ans Ende der Erde; denn der Herr hat einen Rechtsstr

Zu allen Erdbewohnern dringt der Schall, ja bis ans Ende der Erde; denn der Herr hat einen Rechtsstreit mit den Völkern: Er hält Gericht über alle Sterblichen und liefert die Schuldigen dem Schwert aus – Spruch des Herrn. So spricht der Herr der Heere: Seht, Unheil schreitet von Volk zu Volk, ein gewaltiger Sturm bricht los von den Grenzen der Erde. Die vom Herrn Erschlagenen liegen an jenem Tag von einem ende der Erde bis zum andern. Man beklagt sie nicht, man sammelt sie nicht und begräbt sie nicht; sie werden zum Dünger auf dem Acker.
Jer 25/31-33

Florian Geyer: „eine Kraft“

„„Sie glaube eigentlich schon an Gott: „Es ist einfacher für mich, an eine Kraft zu glauben als an einen bestimmten Gott.“

Na damit ist sie auf den Spuren Rahners und ist fakultätschristologisch „auf der Höhe der Zeit“

Gott könnte in der Momentansituation auch 100 Tote wieder zum Leben erwecken, die Leute würden trotzdem nicht glauben.

arme Generation !

Nachtlaterne: Sie betören euch nur; sie verkünden Visionen, die aus dem eigenen Herzen stammen, nicht aus dem Mund

Sie betören euch nur; sie verkünden Visionen, die aus dem eigenen Herzen stammen, nicht aus dem Mund des Herrn. Immerzu sagen sie denen, die das Wort des Herrn verach-ten: Das Heil ist euch sicher!; und jedem, der dem Trieb seines Herzens folgt, versprechen sie: Kein Unheil kommt über euch. Doch wer hat an der Ratsversammlung des Herrn teilgenommen, hat ihn gesehen und sein Wort ge-hört? (…) Ich habe diese Propheten nicht ausgesandt, den-noch laufen sie; ich habe nicht zu ihnen gesprochen, den-noch weissagen sie. Hätten sie an meiner Ratsversammlung teilgenommen, so könnte sie meinem Volk meine Worte verkünden, damit es umkehrt von seinem schlechtem Weg und von seinen Taten. Jer. 23/ 16-22

RRR: Endlos

Um der Leere und Banalität des Neuen Ritus zu entfliehen, gibt es nicht nur die Alte Messen. Man kann es auch mit endlos wiederholten Kinderliedern versuchen.

Um der Klerikalisierung und Überladenheit des Alten Ritus zu entfliehen, gibt es nicht nur den Schott. Man kann es auch mit endlos wiederholten Ave Maria versuchen.

Ein katholischer Priester in Saint Louis, USA, zelebriert das Lichterspektakel Kwanzaa und läßt sich dabei von der Lokalpresse feiern.

Ich sehe nur, dass er fotografiert wurde (vielleicht sogar gegen seinen Willen?)

Bitte die Redaktion um eine Quelle für die Behauptung, er habe sich „feiern“ lassen. Danke!

Nachtlaterne: die bibel sagt:

„sollen doch euure vielen götzen euch retten! sie alle aber trägt der wind davon“