In einem Interview zum Jahresende hat der vatikanische Staatssekretär offizielle Ausführungsbestimmungen zum Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ angekündigt.

stimme der vernunft: @Gotthard:Bertone

Wieso denn, der Kardinal hat doch völlig recht.
In der aus seiner Sicht „guten alten Zeit“ (Don Camillo und Peppone lassen grüßen) hat die uninformierte und dumm gehaltene Landbevölkerung (Radios konnten sich nur die Reichen leisten und an Fernseher war nicht zu denken, eine Reise in die nächste Kleinstadt war ein Abenteuer) entweder den Kommunisten oder den Pfaffen alles geglaubt, was die ihnen vorgelogen haben, je nach persönlicher Präferenz.

Klar dass sich einer wie dieser Kardinal wieder nach diesen Zeiten zurücksehnt.

Nicht umsonst erwähnt er die Kommunisten: Die waren ja auch so ein totalitärer Verein, und auch sie sind heute nur noch bei Folkloristen und Ewiggestrigen hochangesehen, genau wie die Kirche.

Die Mehrheit der Menschen denkt heute selbst und lässt nicht mehr in Rom oder Moskau denken, das bedauert der Kardinal natürlich.

maliems: hallo zeit

ist schon ok, aber ich meine der gute kardinal drückt sich leider etwas unklar aus. nun gut, wird schon.

zeitundewigkeit: @maliems

wozu sollte denn das mp gut sein, wenn nicht, um den alten ritus wiederzubeleben?

Vaticanum II hat diesen Ritus, zuletzt 1962 von PP Johannes XXIII. leicht geändert, noch einmal einer kleineren Änderung unterworfen. Herausgekommen ist die Vorlage von 1965.
Sie wurde nach dem Konzil von der Liturgischen Kommission abgelehnt und es kam der Novus Ordo.
Die Vorlage von 1965 kann sich auf das Konzil berufen, nicht der Novus Ordo.
Der Hl. Vater macht das einzig Richtige: Einen Schritt zurück vor das Konzil um sich mit vorsichtigen Schritten zur Konzilsvorlage von 1965 zu begeben.

Benedikt: @ prawda

oder ihr verabschiedet euch am besten in richtung pius brüder!

Ach, Sie wollen die Kirche spalten? Ihre Ritus-Paranoia ist mehr als auffällig.

Gotthard: Bertone

In den Zeiten der ‘Italienischen Kommunistischen Partei’ habe die Kirche im Land mehr Respekt genossen – so der Kardinal.
zu diesem Satz gibt es nur 2 Deutungen:
1. die Redaktion kann kein Italienisch …
2. der Kardinal hat einen Knall …

maliems: @prawda

wozu sollte denn das mp gut sein, wenn nicht, um den alten ritus wiederzubeleben?

Jörg Guttenberger, Köln: Riten – Laizizität

Riten: ein widerholter Hinweis: es gibt keine zwei,sondern nur einen einzigen römischen Ritus!!!!!!

Laizität: der Laizismus ist eine Ideologie unter vielen (Kommunismus, Sozialismus, 68er Ideologie usw.) nur deswegfen können seine Anhänger so wirklichkeitsfremdes Zeug verzapfen, wie ein Katholik könne kein positives Verhältnis zu einem laikalen Staat gewinnen.

Sollte allerdings tatsächlich ein laizistischer Staat gemeint sein, haben diese Leute recht: ernstzunehmende Religiösität schließt jedes positive Verhältnis zu jeglicher Ideologie aus.

prawda: @sturmius

So sturmius – jetzt hört man aus rom genau die gründe, die ich angesprochen hatte:
das motus proprio wurde von dem ein oder anderen falsch ausgelegt, nämlich um vorkonziliare riten wieder zu beleben. und deshalb gibts demnächst für dich und den rest der sjm’ler ausführungsbestimmungen. die werden euch vielleicht etwas helfen oder ihr verabschiedet euch am besten in richtung pius brüder!

st.georg: @aurelius

…bitte nicht immer die selben falschen behauptungen…mit erlaubnis , zitiere ich die völlig richtige antwort des posters typ auf die gleichen einwände von rodolfus :
Und wieder und wieder: Verwechseln Sie nicht das kirchliche Lehramt mit dem kirchlichen Gesetzgeber. Entscheidungen des kirchlichen Gesetzgebers können selbstverständlich durch einen späteren Gesetzgeber wieder aufgehoben werden. Sonst hätte in das Messbuch von 1570 ja niemals ein neuer Feiertag oder ein Einschub ins Hochgebet eingefügt werden können.

Nur weil da „auf immer und ewig“ drinsteht, heißt das noch lange nicht, dass es auch die nachfolgenden Gesetzgeber binden würde – es ist nur eine Bekenntnisfloskel. Schon kurz nach 1570 wurden neue Feiertage eingeführt, und niemand hatte das Recht, zu sagen: „Nein, das Fest feiere ich nicht, weil ich bei dem Messbuch von 1570 bleiben will, und Überpapst Rudolfus(oder aurelius) hat mir gesagt, dass ich das darf.“

Kleiner Tipp von mir: Lesen Sie mal Grundlagenliteratur zu Dogmatik und Kanonistik! Da können Sie noch viel lernen…

Nachtlaterne: Du aber, Menschensohn, fürchte dich nicht vor ihnen, hab keine Angst vor ihren Worten! Wenn dich auc

Du aber, Menschensohn, fürchte dich nicht vor ihnen, hab keine Angst vor ihren Worten! Wenn dich auch Dornen umgeben und du auf Skorpionen sitzt, hab keine Angst vor ihren Worten, und erschrick nicht vor ihrem Blick; denn sie sind ein widerspenstiges Volk. Du sollst ihnen meine Worte sagen, ob sie hören oder nicht, denn sie sind wider-spenstig Ez. 2/6-7

Aleph: Formunterlassung

Benedikt @ Können Sie mir nachsehen, dass ich bei ordentlich und außerordentlich den Begriff Formnicht verwendet habe. Mea culpa. Von zwei Riten ist auch in meinem Beitrag nicht die Rede.

Benedikt: @ Aleph

Sie hätten sich das lieber zu Herzen nehmen sollen, stattdessen reden Sie weiterhin vom „ordentlichen Ritus“, obwohl es so etwas nicht gibt. Lesen Sie den Begleitbrief von Benedikt XVI. zum Motu Proprio. Dort heißt es:

Es ist nicht angebracht, von diesen beiden Fassungen des Römischen Meßbuchs als von „zwei Riten“ zu sprechen.

Es gibt also nur EINEN römischen Ritus, der allerdings zwei Ausdrucksformen hat:

1. Die ordentliche Form nach dem Missale Pauls VI.
2. Die außerordentliche Form nach dem Missale Johannes’ XXIII. (MP Summorum Pontificum Art 1)

Aleph: Ganz schön schroff

Aurelius@ Was haben Sie jetzt neues gesagt? Alle Ihre sorgsam aufgeführten Positionen sind sattsam bekannt und werden von niemand angezweifelt. Sie werden ja nicht in Abrede stellen wollen, dass Benedikt XVI. zwischen der ordentlichen (=NOM) und der außerordentlichen (Tridentinischer Ritus) unterscheidet. NOM ist derzeit für die die meisten Katholiken der ordentliche Ritus, eben nicht die Messe im Tridentinischen Ritus und NOM hat derzeit die Gültigkeit, auch wenn Sie das persönlich gern anders hätten. Aber darauf kannwohl nicht Rücksicht genommen werden. Ganz abgesehen davon ist Rudolfus als ursprünglicher Autor, dem ich den „Humbug“ vorgeworfen habe durchaus selbst in der Lage zu antworten. Wenn ich Sie vergrätzt haben sollte, war es nicht Absicht. Aber Ihre schroffe belehrende Reaktion sagt mir, dass ich bei Ihnen ins Schwarze getroffen habe.

So ist es mal auf dieser Welt: Ein Hund wird getroffen, was macht er, er bellt.

Benedikt: @ zeitundewigkeit

Das Missale von 1965 enthält aber keine erweiterte Leseordnung.

Aurelius: @Aleph: „totaler Humbug“

Die außerordentliche Messe im tridentinischen Ritual ist eben nicht verbindlich für alle Zeiten festgelegt.
Erst mal heißt es „außerordentliche Form“ (Lat.: forma extraordinaria) und zweitens gibt es kein „tridentisches Ritual“. Man bezeichnet das vom hl. Papst Pius V. im Anschluss an das Konzil von Trient 1570 herausgegebene und, bis auf wenige Ausnahmen, für die lateinische Kirche verbindlich festgeschriebe Missale Romanum als „Tridentinische Messe“.

Ob sie nun verbindlich für alle Zeiten festgelegt worden ist, ist eben eine der ständigen Streitfragen zwischen Traditionalisten und „normalen“ Katholiken. Auch wenn Quo primum keinen dogmatischen Charakter hat, legt der hl. Papst Pius V. doch das Missale Romanum von 1570 für alle Zeiten verbindlich fest.

Die Lektüre des Dokumentes lohnt sich auf jeden Fall.

NOM wurde im Motu Proprio als die ordentliche Messe definiert.
Nein, das von Papst Paul VI. 1969 approbierte Missale Romanum wird als „ordentliche Form“ (Lat.: forma ordinaria) bezeichnet.

Vielleicht sollten Sie sich erst einmal informieren und sich mit der richtigen Terminologie anfreunden, bevor Sie hier anderen Postern „totalen Humbug“ unterstellen.

golfi: Was für eine Aussage?

Sind da vielleicht die ersten Versuche wieder zurück in die „Leere „zu fallen, oder nur weiterer Ungehorsam dem Papst gegenüber?

zeitundewigkeit: Vaticanum II wollte

den Ritus nicht wesentlich ändern, wohl aber mehr Schriftlesungen, Heiligenfeste, Lesungen und Evangelium in der Landessprache usw. einfügen (siehe Modell von 1965?).
Eine solche Änderung dürfte der Heilige Vater anstreben.

ottaviani: warten wir also ab

was die richtige position ist

Krak des Chevaliers: ein Trauerspiel

Es ist schon traurig, wenn man mit ansehen muss, wie ein Gutteil der Bischöfe die Initiative des Heiligen Vaters bezüglich alter Messe auszubremsen versucht. Sie wollen einfach nicht das Anliegen des Papstes – eine würdige und gottgefällige Liturgie – teilen und haben Angst vor den „Kirchenvolksbegehrern“, die mittlerweile in allen pfarrlichen Greminen und Grupierungen sitzen. Wir brauchen noch einen sehr langen Atem und viel Gebet.

Aleph: Persönliche Phantasien

Es kann nur die trid. Liturgie gelten. Ein Vorgänger des hlg. Vater diese Lit. als die verbindliche Messe aller Zeiten festgelegt.
r.ruhrgebietler@ Das ist totaler Humbug, den Sie da verbraten. Die außerordentliche Messe im tridentinischen Ritual ist eben nicht verbindlich für alle Zeiten festgelegt. NOM wurde im Motu Proprio als die ordentliche Messe definiert. Sie verwechseln Ihre persönlichen Phantasien und Wunschwelten mit der Wirklichkeit. Der Schadensstatus ist schon ziemlich weit vorangeschritten.

maliems: verstehe ich nicht

„Die einen haben den Papst angeklagt, die Lehren des Konzils geleugnet zu haben.“

Auf der anderen Seite habe es Stimmen gegeben, welche das Motu Proprio als Erlaubnis interpretiert hätten, zum vorkonziliären Ritus zurückzukehren:

„Beide Positionen sind verkehrt.“
letztes verstehe ich nicht. batürlich ist das motu proprio eine erlaubnis für den alten ritus. komisch, komisch

Aspergil: @carla

beten können sie, dürfen sie und sollen sie so viel wie sie wollen, aber damit können sie nichts erreichen, wenn sie im irrtum sind.

Aleph: Goethe

Auch Goethe soll schon geirrt haben…!

Gotthard: @r.ruhrgebietler

Sie irren, Herr Kardinal!
Danke für diese klare Wegweisung … sie hilft im Jahr 2008 sehr!

Carla: @ruhrgebietler: stimmt genau

Es kann nur die trid. Liturgie gelten. Ein Vorgänger des hlg. Vater diese Lit. als die verbindliche Messe aller Zeiten festgelegt.
Bis das oben gesagte alle Bischöfe und der Großteil der Katholiken begreifen, die mittlerweile protestantischer als die Protestanten denken, muß man noch viel beten.

r.ruhrgebietler: Sie irren, Herr Kardinal!

Es kann nur die trid. Liturgie gelten. Ein Vorgänger des hlg. Vater diese Lit. als die verbindliche Messe aller Zeiten festgelegt.