18:33:28 | Montag, 7. Januar 2008
Exorzismus
Das Kreuz brannte wie Feuer
Gewisse Kulturen glauben zwar mehr an die Macht des Bösen als Schweizer Bischöfe. Dennoch wird auch in der Eidgenossenschaft mancher Plagegeist ausgetrieben.
(kreuz.net, Basel) In der Schweiz gibt es nicht viele Besessene. Davon ist Weihbischof Martin Gächter
überzeugt. Mons. Gächter ist im Bistum Basel für Exorzismus-Anfragen verantwortlich.
Kürzlich gab er dem gratis verteilten Klatschblatt ‘20 minuten’ ein Interview.
Nur ein bis zwei Prozent der Personen, die sich wegen Besessenheit an das Bistum wenden, würden tatsächlich vom Teufel gepeinigt.
Der Weihbischof
gibt zwar zu, daß er keine Statistiken besitze. Er merke jedoch, daß „gewisse Kulturen – vor allem südländische –
stärker an böse Mächte glauben“.
Die Menschen, die sich wegen Besessenheit an den Weihbischof wenden, seien verängstigt, fühlten sich in Not und verfolgt.
Das Bistum Basel arbeitet in diesem Zusammenhang auch mit Psychiatern und Ärzten zusammen, um psychische Krankheiten zu erkennen.
Die Bibel stimmt noch immer
Mons. Gächter beschreibt im Interview den Fall einer Frau. Auch Ärzte hätten sich ihre Leiden nicht erklären können: „Trotzdem hat die Frau gelitten. Wir merkten, daß sie von einem bösen Geist geplagt wurde. Sie war besessen.“
Der „schlechte Geist“ in ihr habe immer laut geredet. Es sei ein „richtiger Plaggeist“ gewesen, der sie nicht habe schlafen lassen. Die Frau habe auch kein Kreuz ansehen können. Es sei ihr unmöglich gewesen, das Wort „Gott“ auszusprechen.
„Sie wollte beten, aber sie konnte es nicht. Als ich mit Weihwasser ein Kreuz auf ihre Stirn machen wollte, sagte sie, daß das brenne wie Feuer.“
Der Weihbischof erklärt, daß es sich in diesem Fall um einen Dämon gehandelt habe. Solche „antichristlichen Mächte“ wollen die „Schöpfung zerstören“ und die „Menschen peinigen“.
Nach der erfolgreichen Durchführung des Exorzismus habe die Geheilte das Kreuz umarmt und geküßt.
Der Dämon habe jedoch angedroht, wieder zu kommen. Das habe er auch getan. So mußte der Exorzismus mehrfach gebetet werden, bis der Dämon tatsächlich verschwand.
Der Weihbischof weist darauf hin, daß auch die Dämonen im Evangelium androhten wiederzukommen: Es sei erstaunlich – so der Weihbischof –„wie diese Texte der Bibel auch heute stimmen“.
Keine speziellen Formeln
In dem Interview berichtet Mons. Gächter auch über die Durchführung von Exorzismen. Ein Exorzismus bestehe vor allem aus Gebeten. Es gebe jedoch „keine speziellen Formeln“ dafür.
„Wichtig ist in jedem Fall der Glaube, daß Gott stärker als alles Böse ist. Manchmal muß man lange beten, bis die Erlösung kommt.“
Er habe auch schon davon gehört, daß Exorzisten von Besessenen verprügelt wurden, so Mons. Gächter. Er selber habe die Erfahrung noch nie gemacht: „Irgendwie sind wir geschützt, weil wir mit Gott verbunden sind.“
‘Youtube’: Originaltonband-Aufnahmen des Exorzismus der Anneliese Michel
Kürzlich gab er dem gratis verteilten Klatschblatt ‘20 minuten’ ein Interview.
Nur ein bis zwei Prozent der Personen, die sich wegen Besessenheit an das Bistum wenden, würden tatsächlich vom Teufel gepeinigt.
Weihbischof Martin Gächter
Die Menschen, die sich wegen Besessenheit an den Weihbischof wenden, seien verängstigt, fühlten sich in Not und verfolgt.
Das Bistum Basel arbeitet in diesem Zusammenhang auch mit Psychiatern und Ärzten zusammen, um psychische Krankheiten zu erkennen.
Die Bibel stimmt noch immer
Mons. Gächter beschreibt im Interview den Fall einer Frau. Auch Ärzte hätten sich ihre Leiden nicht erklären können: „Trotzdem hat die Frau gelitten. Wir merkten, daß sie von einem bösen Geist geplagt wurde. Sie war besessen.“
Der „schlechte Geist“ in ihr habe immer laut geredet. Es sei ein „richtiger Plaggeist“ gewesen, der sie nicht habe schlafen lassen. Die Frau habe auch kein Kreuz ansehen können. Es sei ihr unmöglich gewesen, das Wort „Gott“ auszusprechen.
„Sie wollte beten, aber sie konnte es nicht. Als ich mit Weihwasser ein Kreuz auf ihre Stirn machen wollte, sagte sie, daß das brenne wie Feuer.“
Der Weihbischof erklärt, daß es sich in diesem Fall um einen Dämon gehandelt habe. Solche „antichristlichen Mächte“ wollen die „Schöpfung zerstören“ und die „Menschen peinigen“.
Nach der erfolgreichen Durchführung des Exorzismus habe die Geheilte das Kreuz umarmt und geküßt.
Der Dämon habe jedoch angedroht, wieder zu kommen. Das habe er auch getan. So mußte der Exorzismus mehrfach gebetet werden, bis der Dämon tatsächlich verschwand.
Der Weihbischof weist darauf hin, daß auch die Dämonen im Evangelium androhten wiederzukommen: Es sei erstaunlich – so der Weihbischof –„wie diese Texte der Bibel auch heute stimmen“.
Keine speziellen Formeln
In dem Interview berichtet Mons. Gächter auch über die Durchführung von Exorzismen. Ein Exorzismus bestehe vor allem aus Gebeten. Es gebe jedoch „keine speziellen Formeln“ dafür.
„Wichtig ist in jedem Fall der Glaube, daß Gott stärker als alles Böse ist. Manchmal muß man lange beten, bis die Erlösung kommt.“
Er habe auch schon davon gehört, daß Exorzisten von Besessenen verprügelt wurden, so Mons. Gächter. Er selber habe die Erfahrung noch nie gemacht: „Irgendwie sind wir geschützt, weil wir mit Gott verbunden sind.“
‘Youtube’: Originaltonband-Aufnahmen des Exorzismus der Anneliese Michel
79 Lesermeinungen
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#79 Galatea 21:53:42 | Dienstag, 8. Januar 2008
@r.ruhrgebietler
ein konkreter Vorschlag, mal im Laudate nachzusehen.
Bitte öfter posten – denn da lernt man wenigstens etwas.
lg Galatea
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ein konkreter Vorschlag, mal im Laudate nachzusehen.
Bitte öfter posten – denn da lernt man wenigstens etwas.
lg Galatea
#78 Nachtlaterne 20:04:16 | Dienstag, 8. Januar 2008
wahrheitsministerium,
sorry, abber sie haben echt einen and er waffen, scheint jedenfalls so. nun reissen sie sich aber mal zusammen und hören sie auf so sehr in lügen zu schwelgen. unsere dekadenz ist nicht mehr wert als der dämonische komunismus und faschismus! schauen sie mal auf die opferzahlen. mann, hören sie auf so einen mist hier zu reden!
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sorry, abber sie haben echt einen and er waffen, scheint jedenfalls so. nun reissen sie sich aber mal zusammen und hören sie auf so sehr in lügen zu schwelgen. unsere dekadenz ist nicht mehr wert als der dämonische komunismus und faschismus! schauen sie mal auf die opferzahlen. mann, hören sie auf so einen mist hier zu reden!
#77 Nachtlaterne 20:01:51 | Dienstag, 8. Januar 2008
hallo waran,
ein wohltuender kommentar!
wir sollten uns endlich als sünder ansehen und vor gott auf die knie fallen und um vergebung bitten. dann sollten wir dringend einsehhen lernen, dass wir aus eigener kraft weder leben, noch liebe, noch glück, wahrheit und frieden „machen“ können. all das ist in person gott. wer gott ausklammert, der klammert das leben und die liebe aus! auch wir christen sollten uns endllich mal kritisch überprüfen, unsere schläfrigkeit, glatte worte und heuchelei ist kaum noch zu ertragen und hält keiner überprüfung stand.
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ein wohltuender kommentar!
wir sollten uns endlich als sünder ansehen und vor gott auf die knie fallen und um vergebung bitten. dann sollten wir dringend einsehhen lernen, dass wir aus eigener kraft weder leben, noch liebe, noch glück, wahrheit und frieden „machen“ können. all das ist in person gott. wer gott ausklammert, der klammert das leben und die liebe aus! auch wir christen sollten uns endllich mal kritisch überprüfen, unsere schläfrigkeit, glatte worte und heuchelei ist kaum noch zu ertragen und hält keiner überprüfung stand.
#76 Wahrheitsministerium 19:58:53 | Dienstag, 8. Januar 2008
Fortsetzung.
Ihrer Befürchtung, die demokratische Hege des Staates um seine Bürger geschehe lediglich auf dem Niveau der DDR, kann ich Beruhigendes entgegenhalten. Die erweiterten Maßnahmen, die wir ab dem 1.1.2008 auf gesetzlicher Grundlage standardmäßig im Bereich der demokratischen und terrorabwehrenden Präventivüberwachung durchführen werden, sind technisch und inhaltlich den im Vergleich sehr beschränkten Möglichkeiten der DDR bei weitem überlegen. Ein so wertvolles Forum staatsbürgerlicher Bildungsarbeit wird uns dabei stets ein besonderes Augenmerk wert sein, um seine unbedarfte Leserschaft vor Dingen zu schützen, die sozialethisch verwirrend auf sie einwirken könnten.
Die Ängste und Nöte der eigenen Bevölkerung, sehr geehrter Rudi, sind dabei stets im Blick unserer Politik und werden mit dieser zur Wirkungsmacht gebracht. Details hierzu entnehmen Sie bitte dem Hamburger Programm der deutschen Sozialdemokratie, das ich anliegend gern für Sie bereitstelle.
Redaktion benachrichtigen
Ihrer Befürchtung, die demokratische Hege des Staates um seine Bürger geschehe lediglich auf dem Niveau der DDR, kann ich Beruhigendes entgegenhalten. Die erweiterten Maßnahmen, die wir ab dem 1.1.2008 auf gesetzlicher Grundlage standardmäßig im Bereich der demokratischen und terrorabwehrenden Präventivüberwachung durchführen werden, sind technisch und inhaltlich den im Vergleich sehr beschränkten Möglichkeiten der DDR bei weitem überlegen. Ein so wertvolles Forum staatsbürgerlicher Bildungsarbeit wird uns dabei stets ein besonderes Augenmerk wert sein, um seine unbedarfte Leserschaft vor Dingen zu schützen, die sozialethisch verwirrend auf sie einwirken könnten.
Die Ängste und Nöte der eigenen Bevölkerung, sehr geehrter Rudi, sind dabei stets im Blick unserer Politik und werden mit dieser zur Wirkungsmacht gebracht. Details hierzu entnehmen Sie bitte dem Hamburger Programm der deutschen Sozialdemokratie, das ich anliegend gern für Sie bereitstelle.
#75 Wahrheitsministerium 19:53:39 | Dienstag, 8. Januar 2008
sehr geehrter „Waran“
das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland ist meinen Kolleginnen und Kollegen in der Bundesregierung und mir sehr wohl bekannt. Unsere Verfassungsordnung ist der Rahmen unseres politischen Wirkens. Die Werte unserer Verfassung sind uns stets oberste Verpflichtung. Auch der von Ihnen angesprochene Artikel 3 mit seiner Einforderung der Gleichheit aller, ungeachtet des Geschlechtes, der Abstammung, der Rasse, der Sprache, der Heimat und Herkunft, des Glaubens, der religiösen oder politischen Anschauungen oder von Behinderung ist mir dabei ein immer ein besonderes Anliegen.
Die Verfassungsordnung und die in ihr manifest werdende demokratische Werteordnung muß aber von Zeit zu Zeit den veränderten Bedingungen unseres freiheitlichen und demokratischen Gemeinweisens anpasst werden, um sie zu hegen und zu pflegen. In einer Zeit, in der Hetzer und Hassverbrecher, Meinungsstraftäter und Rassisten, Terroristen und Verfassungsfeinde aller Art oftmals ohne Scham ihr Unwesen treiben, gilt es, die zarte Dame Demokratie wehrhaft zu machen – und den Behörden die Mittel in die Hand zu geben, die sie benötigen, um unsere Freiheit aktiv vor ihren Feinden zu verteidigen.
Diesem Ziel dienen die vielen Weiterentwicklungen, die unser Grundgesetz seit 40 Jahren erfahren hat. Ihrer Befürchtung, die demokratische Hege des Staates um seine Bürger geschehe lediglich auf dem Niveau der DDR, kann ich Beruhigendes entgegenhalten. Die erweiterten Maßnahmen, die wir ab dem 1.1.2008 auf gesetzlicher Gr…
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das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland ist meinen Kolleginnen und Kollegen in der Bundesregierung und mir sehr wohl bekannt. Unsere Verfassungsordnung ist der Rahmen unseres politischen Wirkens. Die Werte unserer Verfassung sind uns stets oberste Verpflichtung. Auch der von Ihnen angesprochene Artikel 3 mit seiner Einforderung der Gleichheit aller, ungeachtet des Geschlechtes, der Abstammung, der Rasse, der Sprache, der Heimat und Herkunft, des Glaubens, der religiösen oder politischen Anschauungen oder von Behinderung ist mir dabei ein immer ein besonderes Anliegen.
Die Verfassungsordnung und die in ihr manifest werdende demokratische Werteordnung muß aber von Zeit zu Zeit den veränderten Bedingungen unseres freiheitlichen und demokratischen Gemeinweisens anpasst werden, um sie zu hegen und zu pflegen. In einer Zeit, in der Hetzer und Hassverbrecher, Meinungsstraftäter und Rassisten, Terroristen und Verfassungsfeinde aller Art oftmals ohne Scham ihr Unwesen treiben, gilt es, die zarte Dame Demokratie wehrhaft zu machen – und den Behörden die Mittel in die Hand zu geben, die sie benötigen, um unsere Freiheit aktiv vor ihren Feinden zu verteidigen.
Diesem Ziel dienen die vielen Weiterentwicklungen, die unser Grundgesetz seit 40 Jahren erfahren hat. Ihrer Befürchtung, die demokratische Hege des Staates um seine Bürger geschehe lediglich auf dem Niveau der DDR, kann ich Beruhigendes entgegenhalten. Die erweiterten Maßnahmen, die wir ab dem 1.1.2008 auf gesetzlicher Gr…
#74 Sweetdragon † 19:52:19 | Dienstag, 8. Januar 2008
@ Elender Sünder
Ja klar … Schizophrenie ist Bessesenheit – Unfug. Gut das sie so viel mehr wissen, als alle Ärzte der Welt zusammen. Und nur zu blöd, das man niemand nachweisbar von Schizophrenie heilen kann, weder durch Medikamente und schon gar nicht durch irgendwelchen Lebensgefährlichen Hokus Pokus wie Exorzismus.
Wenn die Leute alle besessen wären, dann wäre es doch ein leichtes für die päpstlichen Hexenmeister alle zu heilen. Dann gäbe es keinen einzigen FAll von Schizophrenie mehr auf dieser Welt. Wäre doch der absolute Wunschzustand.
Das dem nicht so ist zeigt das der Hokus Pokus der Kirche nichts hilft – absolut gar nichts.
Ich wünsche ihnen Kinder die schizophren sind und von Exorzisten umgebracht werden, vielleicht schalten sie dann mal das Hirn ein und ziehen nicht schwerkranke Menschen in den Dreck und bezichtigen sie des Teufels zu sein. Die einzigen die des Teufels sind, sind die Exorzisten – viel Spaß in der Hölle so es sie gibt. Denn da werden diese Schlächter landen.
Und Annelise M. starb wegen des Exorzismus. Heute würden die Verantworlichen dafüür in den Knast gehen.
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Ja klar … Schizophrenie ist Bessesenheit – Unfug. Gut das sie so viel mehr wissen, als alle Ärzte der Welt zusammen. Und nur zu blöd, das man niemand nachweisbar von Schizophrenie heilen kann, weder durch Medikamente und schon gar nicht durch irgendwelchen Lebensgefährlichen Hokus Pokus wie Exorzismus.
Wenn die Leute alle besessen wären, dann wäre es doch ein leichtes für die päpstlichen Hexenmeister alle zu heilen. Dann gäbe es keinen einzigen FAll von Schizophrenie mehr auf dieser Welt. Wäre doch der absolute Wunschzustand.
Das dem nicht so ist zeigt das der Hokus Pokus der Kirche nichts hilft – absolut gar nichts.
Ich wünsche ihnen Kinder die schizophren sind und von Exorzisten umgebracht werden, vielleicht schalten sie dann mal das Hirn ein und ziehen nicht schwerkranke Menschen in den Dreck und bezichtigen sie des Teufels zu sein. Die einzigen die des Teufels sind, sind die Exorzisten – viel Spaß in der Hölle so es sie gibt. Denn da werden diese Schlächter landen.
Und Annelise M. starb wegen des Exorzismus. Heute würden die Verantworlichen dafüür in den Knast gehen.
#73 Nachtlaterne 19:47:17 | Dienstag, 8. Januar 2008
hier wird, wie üblich…
…von vielen die wahrheit auf den kopf gestellt, sie können ja auch gar nicht anders. anneliese michel war unsagbar froh priester in ihrer nähe zu haben und ihre elttern und bekannten, die in ihren furchtbaren stunden für sie beteten.
das urteil über diesen fall, ausgesprochen von menschen, die der religion gleichgültig bis hasserfüllt gegenüber sehen ist nicht einen deut wert! insbesondere sei auch das blatt der spiegel genannt, der ach so viel aufdeckt, nur seine eigenen widersprüche nicht. der spiegel: immer kalt udn arrogant , erlaubt er auch seinen lesen kältte und arrooganz ohhne dass siie auuch nuur einen fingger krumm machen müssen. was für ein sklavenvolk haben wir, dass der spiegel eine auflage von über einer million hält?!
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…von vielen die wahrheit auf den kopf gestellt, sie können ja auch gar nicht anders. anneliese michel war unsagbar froh priester in ihrer nähe zu haben und ihre elttern und bekannten, die in ihren furchtbaren stunden für sie beteten.
das urteil über diesen fall, ausgesprochen von menschen, die der religion gleichgültig bis hasserfüllt gegenüber sehen ist nicht einen deut wert! insbesondere sei auch das blatt der spiegel genannt, der ach so viel aufdeckt, nur seine eigenen widersprüche nicht. der spiegel: immer kalt udn arrogant , erlaubt er auch seinen lesen kältte und arrooganz ohhne dass siie auuch nuur einen fingger krumm machen müssen. was für ein sklavenvolk haben wir, dass der spiegel eine auflage von über einer million hält?!
#72 Elendester Sünder 18:46:04 | Dienstag, 8. Januar 2008
Zusammenfassend ein paar für Fakten
Der Exorzismus ist keine Teufelsbeschwörung im Sinne einer Herbeirufung, sondern im Sinne einer Vertreibung. Negative Folgen ergeben sich nur für den Teufel.
Jede Form von Schizophrenie ist Besessenheit. Die Psychiatrie kann solche Patienten nur medikamentös ruhig stellen oder versuchen, den unreinen Geist durch unmenschliche physische Schmerzen in Form von Elektroschocks zu vertreiben.
Anneliese Michel ist nicht durch den Exorzismus ums Leben gekommen – wie sollte das auch möglich gewesen sein? – , sondern infolge der schweren Psychopharmaka, die sie treu bis zuletzt eingenommen hat.
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Der Exorzismus ist keine Teufelsbeschwörung im Sinne einer Herbeirufung, sondern im Sinne einer Vertreibung. Negative Folgen ergeben sich nur für den Teufel.
Jede Form von Schizophrenie ist Besessenheit. Die Psychiatrie kann solche Patienten nur medikamentös ruhig stellen oder versuchen, den unreinen Geist durch unmenschliche physische Schmerzen in Form von Elektroschocks zu vertreiben.
Anneliese Michel ist nicht durch den Exorzismus ums Leben gekommen – wie sollte das auch möglich gewesen sein? – , sondern infolge der schweren Psychopharmaka, die sie treu bis zuletzt eingenommen hat.
#71 Arkanum/kreuts.net † 15:32:04 | Dienstag, 8. Januar 2008
wobei ernstzunehmende Naturwissenschaftler
Occam’s Razor nur als Ausnahmen zulassende Faustregel, nicht aber als allgemeingültiges Axiom anwenden.
Ein bekanntes Beispiel, in dem die Faustregel (von zwei mit den Fakten übereinstimmenden Theorien ist die einfachere zu wählen) nicht zutraf, war die Ermittlung der DNA-Struktur: Mit den bei der Hydrolyse der Erbsubstanz erhaltenen Bausteinen und deren Mengenverhältnis wäre als einfachste Erklärung die Identität der beiden Stränge vereinbar; tatsächlich erwiesen sie sich aber nicht als identisch, sondern als komplementär.
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Occam’s Razor nur als Ausnahmen zulassende Faustregel, nicht aber als allgemeingültiges Axiom anwenden.
Ein bekanntes Beispiel, in dem die Faustregel (von zwei mit den Fakten übereinstimmenden Theorien ist die einfachere zu wählen) nicht zutraf, war die Ermittlung der DNA-Struktur: Mit den bei der Hydrolyse der Erbsubstanz erhaltenen Bausteinen und deren Mengenverhältnis wäre als einfachste Erklärung die Identität der beiden Stränge vereinbar; tatsächlich erwiesen sie sich aber nicht als identisch, sondern als komplementär.
#70 Ydefix 14:53:28 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Samurai:
„Und warum ist ein medizinischer bzw. psychologischer Gutachter dem -wie Sie es schreiben – „methodischen Atheismus“ verpflichtet?“
Aufgrund von Ockhams Rasiermesser de.wikipedia.org/…Ockhams_Rasiermesser. Es dürfte wenige Naturwissenschaftler geben, die das nicht beachten.
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„Und warum ist ein medizinischer bzw. psychologischer Gutachter dem -wie Sie es schreiben – „methodischen Atheismus“ verpflichtet?“
Aufgrund von Ockhams Rasiermesser de.wikipedia.org/…Ockhams_Rasiermesser. Es dürfte wenige Naturwissenschaftler geben, die das nicht beachten.
#69 Sozialkatholisch 10:02:20 | Dienstag, 8. Januar 2008
@ Kurt
Ich meinte eigentlich diesen Link www.gottesbotschaft.de/druck.php?pg=2008
Habe mich bei meinen Protti Links vertan. Sind zwar beide etwas Of Topic. aber interessant über die letzten Dinge, besonders die letzten Worte der Ungläubigen.
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Ich meinte eigentlich diesen Link www.gottesbotschaft.de/druck.php?pg=2008
Habe mich bei meinen Protti Links vertan. Sind zwar beide etwas Of Topic. aber interessant über die letzten Dinge, besonders die letzten Worte der Ungläubigen.
#68 Alkuin 09:58:23 | Dienstag, 8. Januar 2008
der Film Exorcist
Das Buch der Exorcist von William Peter Blatty war die Basis für den gleichnamigen Film. Die Geschichte stützt sich wiederum auf einen Exorzismus, der im Jahre 1949 in den USA vorgenommen wurde.
Am 20. August 1949 wird der Exorzismus in einem Zeitungsartikel der Washington Post geschildert. Dieser wird später von dem damals 20-jährigen William Peter Blatty, Student an der Georgetown-Universität von Washington, gelesen und dient ihm als Inspiration für seinen Roman.
Der Vorfall wurde zuerst von Thomas B. Allen als Buch mit dem Titel „Possessed“ veröffentlicht. Soweit ich feststellen kann wurde Allens Buch nicht ins Deutsch übersetzt.
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Das Buch der Exorcist von William Peter Blatty war die Basis für den gleichnamigen Film. Die Geschichte stützt sich wiederum auf einen Exorzismus, der im Jahre 1949 in den USA vorgenommen wurde.
Am 20. August 1949 wird der Exorzismus in einem Zeitungsartikel der Washington Post geschildert. Dieser wird später von dem damals 20-jährigen William Peter Blatty, Student an der Georgetown-Universität von Washington, gelesen und dient ihm als Inspiration für seinen Roman.
Der Vorfall wurde zuerst von Thomas B. Allen als Buch mit dem Titel „Possessed“ veröffentlicht. Soweit ich feststellen kann wurde Allens Buch nicht ins Deutsch übersetzt.
#67 timpressum † 09:47:04 | Dienstag, 8. Januar 2008
SPIEGEL nicht vom Teufel besessen
Wie der oberste Exorzist in Rom festgestellt hat www.spiegel.de/…,1518,527076,00.html, ist die Zeitung DER SPIEGEL (hier öfter mal als kirchenfeindlich geschmäht) nicht vom Teufel besessen:
„Zum Abschluss des Besuchs wurde auch „Uups! – et orbi“ auf etwaige Dämonen und Teufelchen getestet. Das Ergebnis war negativ. Die Besessenheit lag offenbar unterhalb der Nachweisgrenze.“
o^/
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Wie der oberste Exorzist in Rom festgestellt hat www.spiegel.de/…,1518,527076,00.html, ist die Zeitung DER SPIEGEL (hier öfter mal als kirchenfeindlich geschmäht) nicht vom Teufel besessen:
„Zum Abschluss des Besuchs wurde auch „Uups! – et orbi“ auf etwaige Dämonen und Teufelchen getestet. Das Ergebnis war negativ. Die Besessenheit lag offenbar unterhalb der Nachweisgrenze.“
o^/
#66 Kurt K. 09:35:48 | Dienstag, 8. Januar 2008
Mach ich.
Aber erst später. Muss jetzt erstmal los, dem Materialismus frönen (shoppen). Cu later Alligator!
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Aber erst später. Muss jetzt erstmal los, dem Materialismus frönen (shoppen). Cu later Alligator!
#65 Sozialkatholisch 08:44:17 | Dienstag, 8. Januar 2008
Ach Kurtileinchen
Tipp doch mal das Linkchen an. das-lebendige-wort.de/…20ziel_des_heils.htm
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Tipp doch mal das Linkchen an. das-lebendige-wort.de/…20ziel_des_heils.htm
#64 Strepto von Kokke 08:40:06 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Kurt K.
Ich hatte ein Vertipperchen. Aber dieses Vertipperchen ändert nichts, denn auch Lenin starb an einem Schlaganfällchen.
Nein, zum Schluss versterben alle Menschen an einem Herzversagen – auch Lenin!
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Ich hatte ein Vertipperchen. Aber dieses Vertipperchen ändert nichts, denn auch Lenin starb an einem Schlaganfällchen.
Nein, zum Schluss versterben alle Menschen an einem Herzversagen – auch Lenin!
#63 Kurt K. 08:37:28 | Dienstag, 8. Januar 2008
Ach Sozkatchen
Ich hatte ein Vertipperchen. Aber dieses Vertipperchen ändert nichts, denn auch Lenin starb an einem Schlaganfällchen.
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Ich hatte ein Vertipperchen. Aber dieses Vertipperchen ändert nichts, denn auch Lenin starb an einem Schlaganfällchen.
#62 Sozialkatholisch 08:24:54 | Dienstag, 8. Januar 2008
@ Kurt
Ja. Das mit dem Verblendet sein müssten Sie doch eigentlich ganz gut verstehen.
Es ist ja interessant das du zu diesem Thema von verblendet sprichst, verblendet kann man nur sein wenn man schon mal Licht gesehen hat (natürlich geistig gesehen), deshalb würde ich mal sagen das jedenfalls bei diesem Thema sie nichts über verblendet erzählen sollten!
Natürlich, was sonst? Stalin verstarb soweit ich weiss an einem Schlaganfall…
Ach Dummchen, ich sprach vom Tod von Lenin, aber wenn der dir nicht passt können sie auch Nietsche nehmen.
Ich glaube, der Tod bzw die Leidensphase vorher war bei Papst JPII wesentlich schlimmer – und das obwohl der seinen eigenen Hausexorzisten hatte… laut Ihrer „Logik“ hätte der ganz friedlich und ohne Leiden sterben müsssen.
JP II hat seine schwere Krankheit als Buße genommen, das ist schon quasi das Gegenteil als von Dämonen gepiekt zu werden.
P.S.: Der Satz ach Gottchen geht übrigens schon in Richtung Gotteslästerung und kann u.U. schon ein dämonischen pieken irgendwann bedingen.
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Ja. Das mit dem Verblendet sein müssten Sie doch eigentlich ganz gut verstehen.
Es ist ja interessant das du zu diesem Thema von verblendet sprichst, verblendet kann man nur sein wenn man schon mal Licht gesehen hat (natürlich geistig gesehen), deshalb würde ich mal sagen das jedenfalls bei diesem Thema sie nichts über verblendet erzählen sollten!
Natürlich, was sonst? Stalin verstarb soweit ich weiss an einem Schlaganfall…
Ach Dummchen, ich sprach vom Tod von Lenin, aber wenn der dir nicht passt können sie auch Nietsche nehmen.
Ich glaube, der Tod bzw die Leidensphase vorher war bei Papst JPII wesentlich schlimmer – und das obwohl der seinen eigenen Hausexorzisten hatte… laut Ihrer „Logik“ hätte der ganz friedlich und ohne Leiden sterben müsssen.
JP II hat seine schwere Krankheit als Buße genommen, das ist schon quasi das Gegenteil als von Dämonen gepiekt zu werden.
P.S.: Der Satz ach Gottchen geht übrigens schon in Richtung Gotteslästerung und kann u.U. schon ein dämonischen pieken irgendwann bedingen.
#61 Kurt K. 08:11:53 | Dienstag, 8. Januar 2008
Ach Gottchen, Sozialkatholisch…
Ja Kurti, (Adolf ?), Stalin und viele anderen atheistischen Mörder haben das alles nur aus sich selbst heraus getan
Ja. Das mit dem Verblendet sein müssten Sie doch eigentlich ganz gut verstehen.
und schreckliche Tod vieler Gottesleugner (z.B. Lenin) war auch nur Zufall
Natürlich, was sonst? Stalin verstarb soweit ich weiss an einem Schlaganfall… daran versterben tausende jedes Jahr alleine in Deutschland.
Ich glaube, der Tod bzw die Leidensphase vorher war bei Papst JPII wesentlich schlimmer – und das obwohl der seinen eigenen Hausexorzisten hatte… laut Ihrer „Logik“ hätte der ganz friedlich und ohne Leiden sterben müsssen.
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Ja Kurti, (Adolf ?), Stalin und viele anderen atheistischen Mörder haben das alles nur aus sich selbst heraus getan
Ja. Das mit dem Verblendet sein müssten Sie doch eigentlich ganz gut verstehen.
und schreckliche Tod vieler Gottesleugner (z.B. Lenin) war auch nur Zufall
Natürlich, was sonst? Stalin verstarb soweit ich weiss an einem Schlaganfall… daran versterben tausende jedes Jahr alleine in Deutschland.
Ich glaube, der Tod bzw die Leidensphase vorher war bei Papst JPII wesentlich schlimmer – und das obwohl der seinen eigenen Hausexorzisten hatte… laut Ihrer „Logik“ hätte der ganz friedlich und ohne Leiden sterben müsssen.
#60 obelix † 07:40:57 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Konrad et alii
Konrad: Exorzismen sind Aberglaube
gegen den sich BXVI in seinem Jesusbuch wendet.
Elendester Sünder: Der Exorzismus ist faktisch verboten
Galatea: Anneliese Michels…
Ich gehe davon aus, das Papst Benedikt nicht umsonst den Exorzismus explizit befürwortet hat.
Samurai: @ Elendster Sünde: Leider irren Sie sich…
…denn der Exorzismus ist weder faktisch noch real verboten.
Egal ob der Papst das für Aberglauben hält oder gar abgeschafft haben soll, ist in seiner Umgebung ein Dämonenjäger noch höchst aktiv! Don Gabriele Amorth. Ausführlichst zu besichtigen hier. www.spiegel.de/…,1518,527076,00.html
Inklusive einer Diskussion, forum.spiegel.de/showthread.php?p=1822122 die möglicherweise einen interessanten Vergleich von Lesern dieser Quelle und kreuz.net-Lesern ermöglichen wird.
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Konrad: Exorzismen sind Aberglaube
gegen den sich BXVI in seinem Jesusbuch wendet.
Elendester Sünder: Der Exorzismus ist faktisch verboten
Galatea: Anneliese Michels…
Ich gehe davon aus, das Papst Benedikt nicht umsonst den Exorzismus explizit befürwortet hat.
Samurai: @ Elendster Sünde: Leider irren Sie sich…
…denn der Exorzismus ist weder faktisch noch real verboten.
Egal ob der Papst das für Aberglauben hält oder gar abgeschafft haben soll, ist in seiner Umgebung ein Dämonenjäger noch höchst aktiv! Don Gabriele Amorth. Ausführlichst zu besichtigen hier. www.spiegel.de/…,1518,527076,00.html
Inklusive einer Diskussion, forum.spiegel.de/showthread.php?p=1822122 die möglicherweise einen interessanten Vergleich von Lesern dieser Quelle und kreuz.net-Lesern ermöglichen wird.
#59 Sozialkatholisch 07:32:47 | Dienstag, 8. Januar 2008
@ Kurt
Aus eigener Erfahrung kann ich ihnen also mitteilen, dass Magie weder gefährlich für mich noch für andere ist – weil sie einfach nicht funktioniert.
Die Dämonen fangen einen erst richtig an zu pieken wenn man sich bewusst für Jesus Christus entscheidet und dieses auch zu leben versucht, einen der bewusst oder unbewusst schon zu ihnen gehört, den lassen die Dämonen oft sogar bis zur Sterbestunde in Ruhe.
Korrekt. In allen Religionen. Bei Atheisten kommt das hingegen nicht vor…
Ja Kurti, (Adolf ?), Stalin und viele anderen atheistischen Mörder haben das alles nur aus sich selbst heraus getan und schreckliche Tod vieler Gottesleugner (z.B. Lenin) war auch nur Zufall und hatte mit Dämonen und anderen Geistwesen nichts zu tun. Bei den Atheisten werden die Dämonen erstens nicht enttarnt und können dort ihre Macht obwohl indirekt stärker entfalten als bei den meisten Christen.
Der einzige Trost ist das sie auch noch dahinter kommen werden, traurig ist nur das es dann u.U. schon zu spät sein könnte.
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Aus eigener Erfahrung kann ich ihnen also mitteilen, dass Magie weder gefährlich für mich noch für andere ist – weil sie einfach nicht funktioniert.
Die Dämonen fangen einen erst richtig an zu pieken wenn man sich bewusst für Jesus Christus entscheidet und dieses auch zu leben versucht, einen der bewusst oder unbewusst schon zu ihnen gehört, den lassen die Dämonen oft sogar bis zur Sterbestunde in Ruhe.
Korrekt. In allen Religionen. Bei Atheisten kommt das hingegen nicht vor…
Ja Kurti, (Adolf ?), Stalin und viele anderen atheistischen Mörder haben das alles nur aus sich selbst heraus getan und schreckliche Tod vieler Gottesleugner (z.B. Lenin) war auch nur Zufall und hatte mit Dämonen und anderen Geistwesen nichts zu tun. Bei den Atheisten werden die Dämonen erstens nicht enttarnt und können dort ihre Macht obwohl indirekt stärker entfalten als bei den meisten Christen.
Der einzige Trost ist das sie auch noch dahinter kommen werden, traurig ist nur das es dann u.U. schon zu spät sein könnte.
#58 r.ruhrgebietler 06:37:50 | Dienstag, 8. Januar 2008
Herr Gächter, haben Sie schon mal im Rituale gelesen?
Dort gibt es sehr wohl Formeln für den Exorzismus! Es gibt auch Anleitungen, wie dieser auszuführen ist.
Heute treten die Formen von Be- und Umsessenheit ganz unversteckt ans Tageslicht. Es ist in den südl. Ländern nur so, daß dort noch Exorzisten ihren Dienst tun! Während in Deutschland (meines aktuellen) wissen kein von der hlg. rk Kirche bestellter Exorzist mehr bestellt ist. Die breite Masse ist im mind. völlig umsessen. Zugelullt. Party statt Anbetung im Rosenkranzgebet. NOM statt trid. Liturgie und demütig zelebrierte Opfermesse, die ja das Kernstück der trid. Liturgie ist. Ein Tannenbaum als Mittelpunkt des Prsbyteriums statt Hochaltar mit Tabernakel (z.B. St. Maria Himmelfahrt in Mülheim an der Ruhr, dort ist das Allerheiligste auf den rechten Seiten“altar“ verwiesen worden). Der Engel von Fatima hatte schon damals Recht in seinen Ausführungen.
Be- und Umsessenheit ist heute so gang und gäbe wie das Fernsehen (ein Helfershelfer Satans) zur Massenverdummung
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Dort gibt es sehr wohl Formeln für den Exorzismus! Es gibt auch Anleitungen, wie dieser auszuführen ist.
Heute treten die Formen von Be- und Umsessenheit ganz unversteckt ans Tageslicht. Es ist in den südl. Ländern nur so, daß dort noch Exorzisten ihren Dienst tun! Während in Deutschland (meines aktuellen) wissen kein von der hlg. rk Kirche bestellter Exorzist mehr bestellt ist. Die breite Masse ist im mind. völlig umsessen. Zugelullt. Party statt Anbetung im Rosenkranzgebet. NOM statt trid. Liturgie und demütig zelebrierte Opfermesse, die ja das Kernstück der trid. Liturgie ist. Ein Tannenbaum als Mittelpunkt des Prsbyteriums statt Hochaltar mit Tabernakel (z.B. St. Maria Himmelfahrt in Mülheim an der Ruhr, dort ist das Allerheiligste auf den rechten Seiten“altar“ verwiesen worden). Der Engel von Fatima hatte schon damals Recht in seinen Ausführungen.
Be- und Umsessenheit ist heute so gang und gäbe wie das Fernsehen (ein Helfershelfer Satans) zur Massenverdummung
#57 Kurt K. 06:36:49 | Dienstag, 8. Januar 2008
Schön, Nachti, dass Sie mir antworten:
Ich hatte nämlich vergessen, Wandregisel was zu fragen – allerdings, Nachtlaterne, falls Sie sich berufen fühlen, darauf zu antworten, tun Sie sich keinen Zwang an:
Vor allem im Bramaismus und den sich von ihm ableitenden Religionen, inkl. des Buddhismus. Hier sind es ebenfalls Dämonen, die von Menschen oder Gegenständen Besitz ergreifen können, um ihnen zu schaden. Bekämpft werden sie ähnlich wie im Christentum durch Mönche oder Priester, denen dann durch Reinheit und Erleuchtung Macht über die Dämonen gegfeben ist. Bei den Shinto Priestern in Japan ist es allerdings auch ein streng einzuhaltendes Rizual.
Auch im Islam[…] sogar das Äquivalent zum Exorzisten der Katholischen Kirche.
Wenn all diese Religionen Dämonen kennen und all deren Priester (wie sie sich auch nennen mögen) die Macht haben, diese Dämonen wieder loszuwerden, dann kann das nur bedeuten, dass deren Priester dieselbe Macht über „das Böse“ haben, wie christliche Priester.
Fragt sich, was das wiederum bedeutet für den christlichen Glauben.
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Ich hatte nämlich vergessen, Wandregisel was zu fragen – allerdings, Nachtlaterne, falls Sie sich berufen fühlen, darauf zu antworten, tun Sie sich keinen Zwang an:
Vor allem im Bramaismus und den sich von ihm ableitenden Religionen, inkl. des Buddhismus. Hier sind es ebenfalls Dämonen, die von Menschen oder Gegenständen Besitz ergreifen können, um ihnen zu schaden. Bekämpft werden sie ähnlich wie im Christentum durch Mönche oder Priester, denen dann durch Reinheit und Erleuchtung Macht über die Dämonen gegfeben ist. Bei den Shinto Priestern in Japan ist es allerdings auch ein streng einzuhaltendes Rizual.
Auch im Islam[…] sogar das Äquivalent zum Exorzisten der Katholischen Kirche.
Wenn all diese Religionen Dämonen kennen und all deren Priester (wie sie sich auch nennen mögen) die Macht haben, diese Dämonen wieder loszuwerden, dann kann das nur bedeuten, dass deren Priester dieselbe Macht über „das Böse“ haben, wie christliche Priester.
Fragt sich, was das wiederum bedeutet für den christlichen Glauben.
#56 Nachtlaterne 05:53:24 | Dienstag, 8. Januar 2008
laberkurt,
atheisten wie sie sind dch besessen…von der… d…heit
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atheisten wie sie sind dch besessen…von der… d…heit
#55 Kurt K. 02:40:46 | Dienstag, 8. Januar 2008
Höhö, Wandregisel
Sie werfen mir Weltfremdheit vor…
Besessenheit kommt praktisch in allen Religionen vor.
Korrekt. In allen Religionen. Bei Atheisten kommt das hingegen nicht vor…
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Sie werfen mir Weltfremdheit vor…
Besessenheit kommt praktisch in allen Religionen vor.
Korrekt. In allen Religionen. Bei Atheisten kommt das hingegen nicht vor…
#54 Wandregisel 02:27:21 | Dienstag, 8. Januar 2008
Oh mein Gott…
Kurtchen ist ein LARPer, was dann auch so einiges erklärt… –-> Weltfremd…
@Rächer: Besessenheit kommt praktisch in allen Religionen vor. Gerade bei vielen protestantischen Kirchen ist das Austreiben von Dämonen quasi an der Tagesordnung. Vor allem bei Freikirchlern, Baptisten und Quäkern (Ich hoffe ich hab mit dieser Bemerkung nicht Borkrug oder wie er auch grad heißen mag geweckt.)
In den asiatischen „Geisterwelten“ ist die Besessenheit geradezu an der Tagesordnung. Vor allem im Bramaismus und den sich von ihm ableitenden Religionen, inkl. des Buddhismus. Hier sind es ebenfalls Dämonen, die von Menschen oder Gegenständen Besitz ergreifen können, um ihnen zu schaden. Bekämpft werden sie ähnlich wie im Christentum durch Mönche oder Priester, denen dann durch Reinheit und Erleuchtung Macht über die Dämonen gegfeben ist. Bei den Shinto Priestern in Japan ist es allerdings auch ein streng einzuhaltendes Rizual.
Auch im Islam sind solch böse Geister bekannt und es gibt meines Wissens sogar das Äquivalent zum Exorzisten der Katholischen Kirche. Und selbst das Judentum kennt gewisse Reinigungsrituale, um böse Geister loszuwerden. Für genaueres bin ich aber aus der holen Hand überfragt.
Ich persönlich glaube, dass es solche Geister/Dämonen gibt. Allein schon auf Grund der vielen nicht zu erklärenden Vorkommnisse bei einigen Patienten (siehe Don Camillo). Gleichzeitig bin ich aber auch dankbar das Gott seiner Kirche die Weisheit gibt vorsichtig mit dem Exorzismus umzugehen.
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Kurtchen ist ein LARPer, was dann auch so einiges erklärt…
–-> Weltfremd…@Rächer: Besessenheit kommt praktisch in allen Religionen vor. Gerade bei vielen protestantischen Kirchen ist das Austreiben von Dämonen quasi an der Tagesordnung. Vor allem bei Freikirchlern, Baptisten und Quäkern (Ich hoffe ich hab mit dieser Bemerkung nicht Borkrug oder wie er auch grad heißen mag geweckt.)
In den asiatischen „Geisterwelten“ ist die Besessenheit geradezu an der Tagesordnung. Vor allem im Bramaismus und den sich von ihm ableitenden Religionen, inkl. des Buddhismus. Hier sind es ebenfalls Dämonen, die von Menschen oder Gegenständen Besitz ergreifen können, um ihnen zu schaden. Bekämpft werden sie ähnlich wie im Christentum durch Mönche oder Priester, denen dann durch Reinheit und Erleuchtung Macht über die Dämonen gegfeben ist. Bei den Shinto Priestern in Japan ist es allerdings auch ein streng einzuhaltendes Rizual.
Auch im Islam sind solch böse Geister bekannt und es gibt meines Wissens sogar das Äquivalent zum Exorzisten der Katholischen Kirche. Und selbst das Judentum kennt gewisse Reinigungsrituale, um böse Geister loszuwerden. Für genaueres bin ich aber aus der holen Hand überfragt.
Ich persönlich glaube, dass es solche Geister/Dämonen gibt. Allein schon auf Grund der vielen nicht zu erklärenden Vorkommnisse bei einigen Patienten (siehe Don Camillo). Gleichzeitig bin ich aber auch dankbar das Gott seiner Kirche die Weisheit gibt vorsichtig mit dem Exorzismus umzugehen.
#53 Kurt K. 01:19:06 | Dienstag, 8. Januar 2008
@ F.G.
ich bestreite nicht dass das „Yogi Fliegen“ funktioniert. Ich bin nur davon überzeugt dass es eeine schwere Sünde ist Magie zu gebrauchen und man sich selbst gefährdet.
Magie gebrauchen…
Nebenbei: Nächsten Monat stelle ich ein Wochenende lang einen Elementaristen (Feuer- und Erdmagier) dar. Sosehr ich auch daran glaube – die Feuerbälle, die ich auf meine Gegner schleudere bleiben leider weiterhin Softbälle mit roten Stoffetzen dran…
Auch Dämonen kommen nicht von sich aus, sondern ich muss meine Dämonen immer selber mitbringen und ihnen Maske und Hörner ankleben und sie schminken…
Auch schwarze Kerzen ändern da nichts dran, ebensowenig aufwendige Ritualkreise und mit getragener Stimme vorgetragene „Zaubersprüche“.
Aus eigener Erfahrung kann ich ihnen also mitteilen, dass Magie weder gefährlich für mich noch für andere ist – weil sie einfach nicht funktioniert.
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ich bestreite nicht dass das „Yogi Fliegen“ funktioniert. Ich bin nur davon überzeugt dass es eeine schwere Sünde ist Magie zu gebrauchen und man sich selbst gefährdet.
Magie gebrauchen…
Nebenbei: Nächsten Monat stelle ich ein Wochenende lang einen Elementaristen (Feuer- und Erdmagier) dar. Sosehr ich auch daran glaube – die Feuerbälle, die ich auf meine Gegner schleudere bleiben leider weiterhin Softbälle mit roten Stoffetzen dran…
Auch Dämonen kommen nicht von sich aus, sondern ich muss meine Dämonen immer selber mitbringen und ihnen Maske und Hörner ankleben und sie schminken…
Auch schwarze Kerzen ändern da nichts dran, ebensowenig aufwendige Ritualkreise und mit getragener Stimme vorgetragene „Zaubersprüche“.
Aus eigener Erfahrung kann ich ihnen also mitteilen, dass Magie weder gefährlich für mich noch für andere ist – weil sie einfach nicht funktioniert.
#52 Florian Geyer 01:08:46 | Dienstag, 8. Januar 2008
Magie
ich bestreite nicht dass das „Yogi Fliegen“ funktioniert. Ich bin nur davon überzeugt dass es eeine schwere Sünde ist Magie zu gebrauchen und man sich selbst gefährdet.
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ich bestreite nicht dass das „Yogi Fliegen“ funktioniert. Ich bin nur davon überzeugt dass es eeine schwere Sünde ist Magie zu gebrauchen und man sich selbst gefährdet.
#51 sacerdos helveticus 01:08:24 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Gotthard
Was halten Sie von folgendem Zitat?
„Tatsächlich hat die antike Welt den Durchbruch des christlichen Glaubens als Befreiung von der trotz Speksis und Aufklärung alles durchwaltenden Dämonenfurcht erlebt, und so geschieht es auch heute überall dort, wo das Christentum die alten stammesreligionen ablöst und ihr Positives verwandelnd in sich aufnimmt“
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Was halten Sie von folgendem Zitat?
„Tatsächlich hat die antike Welt den Durchbruch des christlichen Glaubens als Befreiung von der trotz Speksis und Aufklärung alles durchwaltenden Dämonenfurcht erlebt, und so geschieht es auch heute überall dort, wo das Christentum die alten stammesreligionen ablöst und ihr Positives verwandelnd in sich aufnimmt“
#50 Rudolfus 01:06:58 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Kurt K.: Die Kirche leugnet Magie nicht – weder weiße noch schwarze
Guter Rat.
Dann informieren Sie sich bitte über die Realität von Yoga-Fliegen! Und zwar bei Yoga-Fliegern.
Und wenn Sie schon dabei sind: Erkundigen Sie sich mal über die Realität von Weisser Magie – und zwar bei einer Wicca.
Man kann sich nicht bei einem von seinem jeweiligen Zeug absolut überzeugten Menschen (Ob nun Priester, Wicca oder Yoga-Flieger) objektiv über sein jeweiliges Steckenpferd informieren.
Die Kirche leugnet Magie nicht – weder weiße noch schwarze.
Sie warnt vielmehr davor – weil der Teufel darin wirkt, auch in der weißen, die mit guter Absicht zelebriert wird.
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Guter Rat.
Dann informieren Sie sich bitte über die Realität von Yoga-Fliegen! Und zwar bei Yoga-Fliegern.
Und wenn Sie schon dabei sind: Erkundigen Sie sich mal über die Realität von Weisser Magie – und zwar bei einer Wicca.
Man kann sich nicht bei einem von seinem jeweiligen Zeug absolut überzeugten Menschen (Ob nun Priester, Wicca oder Yoga-Flieger) objektiv über sein jeweiliges Steckenpferd informieren.
Die Kirche leugnet Magie nicht – weder weiße noch schwarze.
Sie warnt vielmehr davor – weil der Teufel darin wirkt, auch in der weißen, die mit guter Absicht zelebriert wird.
#49 Florian Geyer 01:06:18 | Dienstag, 8. Januar 2008
Jesus hat böse Geister ausgetrieben
das ist Faktum. Auch heute noch geschieht dies. Dieses Phänomen ist nicht erklärbar oder gleichsetzbar mit innerpsychischen Vorgängen wie es manche Exegeten auslegen wollen.
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das ist Faktum. Auch heute noch geschieht dies. Dieses Phänomen ist nicht erklärbar oder gleichsetzbar mit innerpsychischen Vorgängen wie es manche Exegeten auslegen wollen.
#48 Kurt K. 01:03:31 | Dienstag, 8. Januar 2008
@ Gotthard / Geyer
Gotthard: Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
JA, absolut …
Puhh… ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben, und dann kamen Sie und gaben sie mir wieder. Danke! :(3
Geyer: Informieren sie sich über Falle von Besessenheit und Erfahrungsberichte von Priestern.
Guter Rat.
Dann informieren Sie sich bitte über die Realität von Yoga-Fliegen! Und zwar bei Yoga-Fliegern.
Und wenn Sie schon dabei sind: Erkundigen Sie sich mal über die Realität von Weisser Magie – und zwar bei einer Wicca.
Man kann sich nicht bei einem von seinem jeweiligen Zeug absolut überzeugten Menschen (Ob nun Priester, Wicca oder Yoga-Flieger) objektiv über sein jeweiliges Steckenpferd informieren.
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Gotthard: Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
JA, absolut …
Puhh… ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben, und dann kamen Sie und gaben sie mir wieder. Danke! :(3
Geyer: Informieren sie sich über Falle von Besessenheit und Erfahrungsberichte von Priestern.
Guter Rat.
Dann informieren Sie sich bitte über die Realität von Yoga-Fliegen! Und zwar bei Yoga-Fliegern.
Und wenn Sie schon dabei sind: Erkundigen Sie sich mal über die Realität von Weisser Magie – und zwar bei einer Wicca.
Man kann sich nicht bei einem von seinem jeweiligen Zeug absolut überzeugten Menschen (Ob nun Priester, Wicca oder Yoga-Flieger) objektiv über sein jeweiliges Steckenpferd informieren.
#47 Florian Geyer 00:56:48 | Dienstag, 8. Januar 2008
Gotthard
Ich empfehle ihnen sich besser zu informieren. Sie können nicht Teile der Wirklichkeit ausblenden nur weil sie ihnen nicht ins Konzept passen – Eine Leugnung macht etwas leider nicht nichtexistet.
Informieren sie sich über Falle von Besessenheit und Erfahrungsberichte von Priestern.
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Ich empfehle ihnen sich besser zu informieren. Sie können nicht Teile der Wirklichkeit ausblenden nur weil sie ihnen nicht ins Konzept passen – Eine Leugnung macht etwas leider nicht nichtexistet.
Informieren sie sich über Falle von Besessenheit und Erfahrungsberichte von Priestern.
#46 Diskordier 00:56:36 | Dienstag, 8. Januar 2008
Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
Die ganzen düsteren deutschnationalen Mittelalterfreaks hier sind doch eine permanente Leugnung geistiger Realität per se
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Die ganzen düsteren deutschnationalen Mittelalterfreaks hier sind doch eine permanente Leugnung geistiger Realität per se
#45 Gotthard 00:53:55 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Florian
Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
JA, absolut … Gottes Herrlichkeit erfüllt das All … in ihm leben wir, bewegen wir uns und sind wir.
Ich brauche nicht mehr …
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Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
JA, absolut … Gottes Herrlichkeit erfüllt das All … in ihm leben wir, bewegen wir uns und sind wir.
Ich brauche nicht mehr …
#44 Florian Geyer 00:40:23 | Dienstag, 8. Januar 2008
Gotthard
diese Gefährlichen spielchen ist ein bewußtes Einlassen in eine uns nicht gewährte Sphäre oder Dimension und extrem Gefährlich für den Menschen.
Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
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diese Gefährlichen spielchen ist ein bewußtes Einlassen in eine uns nicht gewährte Sphäre oder Dimension und extrem Gefährlich für den Menschen.
Leugnen sie dämonische geistige Realitäten ?
#43 Gotthard 00:37:19 | Dienstag, 8. Januar 2008
@Geyer
Hauptsächlich verursacht durch Verwünschungen, Verzauberungen und gefährliches Spiel mit dem Okkulten wie Gläserrücken, Tischrücken.
Die Bibel warnt uns ausdrücklich davor dass magie und Sterndeuterei dem Herrn ein Gräuel ist.
Da diese Praktiken reine Spielchen sind, können sie nicht gefährlich und dem Herrn auch kein Gräuel sein.
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Hauptsächlich verursacht durch Verwünschungen, Verzauberungen und gefährliches Spiel mit dem Okkulten wie Gläserrücken, Tischrücken.
Die Bibel warnt uns ausdrücklich davor dass magie und Sterndeuterei dem Herrn ein Gräuel ist.
Da diese Praktiken reine Spielchen sind, können sie nicht gefährlich und dem Herrn auch kein Gräuel sein.
#42 Florian Geyer 23:39:55 | Montag, 7. Januar 2008
Bei jedem serisen Exorzismus
wohnt mitlerweile ein Psychologe bei.
In der Tat ist es so das va über 90 Prozent aller gemeldeten „Besessenheitsphänomene“ auf psychologische Ursachen basieren. Nichtsdestotrotz kommt es immerwieder zu Fällen echter Besessenheit. Hauptsächlich veruracht durch Verwünschungen, Verzauberungen und gefährliches Spiel mit dem Okkulten wie Gläserrücken, Tischrücken (hat schon heute in den Selbstmord getrieben).
Die Bibel warnt uns ausdrücklich davor dass magie und Sterndeuterei dem Herrn ein Greuel ist.
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wohnt mitlerweile ein Psychologe bei.
In der Tat ist es so das va über 90 Prozent aller gemeldeten „Besessenheitsphänomene“ auf psychologische Ursachen basieren. Nichtsdestotrotz kommt es immerwieder zu Fällen echter Besessenheit. Hauptsächlich veruracht durch Verwünschungen, Verzauberungen und gefährliches Spiel mit dem Okkulten wie Gläserrücken, Tischrücken (hat schon heute in den Selbstmord getrieben).
Die Bibel warnt uns ausdrücklich davor dass magie und Sterndeuterei dem Herrn ein Greuel ist.
#41 Rudolfus 23:33:23 | Montag, 7. Januar 2008
@Rächer: Insbesonders im nicht-katholischen Raum
Sind in diesem Zusammenhang…auch Besessenheitsfälle außerhalb des katholischen Raumes (von mir aus bei Protestanten oder noch besser bei Menschen, die üebrhaupt nicht glauben) aufgetreten?
Insbesonders im nicht-katholischen Raum, in den heidnischen Gebieten außerhalb Europas, wie Missionare berichten: siehe Franz Spirago, Der Teufel in seinem Wirken, Anton A. Schmid-Verlag, Durach.
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Sind in diesem Zusammenhang…auch Besessenheitsfälle außerhalb des katholischen Raumes (von mir aus bei Protestanten oder noch besser bei Menschen, die üebrhaupt nicht glauben) aufgetreten?
Insbesonders im nicht-katholischen Raum, in den heidnischen Gebieten außerhalb Europas, wie Missionare berichten: siehe Franz Spirago, Der Teufel in seinem Wirken, Anton A. Schmid-Verlag, Durach.
#40 Der Rächer mit dem Becher 23:27:33 | Montag, 7. Januar 2008
Sind in diesem Zusammenhang…
…auch Besessenheitsfälle außerhalb des katholischen Raumes (von mir aus bei Protestanten oder noch besser bei Menschen, die üebrhaupt nicht glauben) aufgetreten? Das würde nämlich diese These relativieren. Oder befällt der Teufel nur katholiken, um diese von ihrem Rechten Weg abzubringen? Ist es überhaupt Satan? Oder sind es Dämonen als „Helfershelfer“? Und was sind überhaupt Dämonen? Saten kann sie ja wohl nicht geschaffen haben, denn zur Schöpfung fehlt ihm die Macht, also Gefallene Seelen?
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…auch Besessenheitsfälle außerhalb des katholischen Raumes (von mir aus bei Protestanten oder noch besser bei Menschen, die üebrhaupt nicht glauben) aufgetreten? Das würde nämlich diese These relativieren. Oder befällt der Teufel nur katholiken, um diese von ihrem Rechten Weg abzubringen? Ist es überhaupt Satan? Oder sind es Dämonen als „Helfershelfer“? Und was sind überhaupt Dämonen? Saten kann sie ja wohl nicht geschaffen haben, denn zur Schöpfung fehlt ihm die Macht, also Gefallene Seelen?
#39 Rudolfus 23:24:38 | Montag, 7. Januar 2008
@Der Rächer: Sicherlich kann man das
Könnte mandie Leiden besagter Patientin nicht auch auf eine Art Psychose zurückführen? Auf eine gespaltene Persönlichkeit, die den Besessenen erst spielen läßt? Der Kasus ist ja in der Tat faszinierend…
Sicherlich kann man das, die Kirche arbeitet immer mit den Psychologen ihrer Zeit zusammen, die ihr Urteil abgeben.
Daß es Besessenheit aber generell gibt, das steht in den Evangelien: Christus und die Apostel trieben immer auch die Dämonen bei den Besessenen aus: Wie damals, so heute! Die Menschen sind dieselben.
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Könnte mandie Leiden besagter Patientin nicht auch auf eine Art Psychose zurückführen? Auf eine gespaltene Persönlichkeit, die den Besessenen erst spielen läßt? Der Kasus ist ja in der Tat faszinierend…
Sicherlich kann man das, die Kirche arbeitet immer mit den Psychologen ihrer Zeit zusammen, die ihr Urteil abgeben.
Daß es Besessenheit aber generell gibt, das steht in den Evangelien: Christus und die Apostel trieben immer auch die Dämonen bei den Besessenen aus: Wie damals, so heute! Die Menschen sind dieselben.
#38 Der Rächer mit dem Becher 23:19:03 | Montag, 7. Januar 2008
Könnte man
die Leiden besagter Patientin nicht auch auf eine Art Psychose zurückführen? Auf eine gespaltene Persönlichkeit, die den Besessenen erst spielen läßt? Der Kasus ist ja in der Tat faszinierend…
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die Leiden besagter Patientin nicht auch auf eine Art Psychose zurückführen? Auf eine gespaltene Persönlichkeit, die den Besessenen erst spielen läßt? Der Kasus ist ja in der Tat faszinierend…
#37 möchtegern-kathole 23:13:24 | Montag, 7. Januar 2008
„Schließlich kann der Exorzismus selbst nicht schaden. Wie sollte er?“
Dämonenbeschwörung ist keine harmlose Sache und kann ziemlich böse Folgen haben, wenn man es falsch (z.B. unerlaubt) macht.
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Dämonenbeschwörung ist keine harmlose Sache und kann ziemlich böse Folgen haben, wenn man es falsch (z.B. unerlaubt) macht.
#36 Rudolfus 23:06:49 | Montag, 7. Januar 2008
@Samurai: Es steht aber ohne Zweifel, daß viele deutsche Bischöfe prinzipiell keine Exorzismus-
erlaubnisse erteilen – so wie sie vor Papst Benedikts XVI. Bulle auch die Alte Messe nicht genehmigten.
Ohne die FSSPX wären wohl viele Katholiken aufgeschmissen.
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erlaubnisse erteilen – so wie sie vor Papst Benedikts XVI. Bulle auch die Alte Messe nicht genehmigten.
Ohne die FSSPX wären wohl viele Katholiken aufgeschmissen.
#35 Samurai 22:45:39 | Montag, 7. Januar 2008
@ Elendster Sünder
Die Stellung der römisch-kath. Kirche ist (!) eindeutig:
– „Kleiner Exorzismus“ (dem Bösen widersagen) bei der Taufe (durch Täufling oder Taufpate) und bei der „Tauferneuerung“ durch den Gläubigen
– „Großer Exorzismus“ (unter ganz genauen Bedingungen) durch einen vom Bischof dazu berufenen Priester.
Samurai
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Die Stellung der römisch-kath. Kirche ist (!) eindeutig:
– „Kleiner Exorzismus“ (dem Bösen widersagen) bei der Taufe (durch Täufling oder Taufpate) und bei der „Tauferneuerung“ durch den Gläubigen
– „Großer Exorzismus“ (unter ganz genauen Bedingungen) durch einen vom Bischof dazu berufenen Priester.
Samurai
#34 Elendester Sünder 22:40:47 | Montag, 7. Januar 2008
Der kleine Ketzer
Ich würde mich freuen, wenn aus Rom eine Klarstellung und eine Ermunterung zum Exorzismus käme. Vielleicht sogar ein offizielles wirksames Exorzismus-Prozedere für Laien. Schließlich kann der Exorzismus selbst nicht schaden. Wie sollte er?
Es darf nicht sein, daß unter Hinweis auf den Todesfall der Anneliese Michel, die durch Medikamente den Tod gefunden hat, eine der wirksamsten Waffen gegen Satan nicht mehr angewandt wird.
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Ich würde mich freuen, wenn aus Rom eine Klarstellung und eine Ermunterung zum Exorzismus käme. Vielleicht sogar ein offizielles wirksames Exorzismus-Prozedere für Laien. Schließlich kann der Exorzismus selbst nicht schaden. Wie sollte er?
Es darf nicht sein, daß unter Hinweis auf den Todesfall der Anneliese Michel, die durch Medikamente den Tod gefunden hat, eine der wirksamsten Waffen gegen Satan nicht mehr angewandt wird.
#33 Rudolfus 22:07:11 | Montag, 7. Januar 2008
@Samurai: Der kleine Taufexorzismus?
Den gibt es doch nur im alten Taufritus extraordinarius – oder kann der im neuen Taufritus etwa freiwillig hinzugefügt werden?
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Den gibt es doch nur im alten Taufritus extraordinarius – oder kann der im neuen Taufritus etwa freiwillig hinzugefügt werden?
#32 Samurai 22:03:34 | Montag, 7. Januar 2008
@ Elendster Sünde: Leider irren Sie sich…
…denn der Exorzismus ist weder faktisch noch real verboten.
Haben Sie schon einmal eine Tauffeier in der römisch-katholischen Kirche miterlebt?‘Ich Gott sei Dank ja, die meines kleinen Bruders.
Und wissen Sie, was dort im Rahmen der Taufliturgie vollzogen wurde?
Richtig, der sogenannte „kleine Exorzismus“.
Und der sogenannte „große Exorzismus“ (siehe Anneliese Michel) ist auch erlaubt, allerdings nur nach Genehmigung durch den zuständigen Bischof, und zwar, um solche tragischen Vorfälle wie den „Fall“ Anneliese Michel zu verhindern.
Und was werden wir in der Messe an bestimmten Tagen, wenn eine Tauferneuerung (oder besser: -erinnerung,-bestätigung) staatfindet, gefragt:
„Entsagst Du dem Bösen?“ („kleiner Exorzismus“).
Samurai
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…denn der Exorzismus ist weder faktisch noch real verboten.
Haben Sie schon einmal eine Tauffeier in der römisch-katholischen Kirche miterlebt?‘Ich Gott sei Dank ja, die meines kleinen Bruders.
Und wissen Sie, was dort im Rahmen der Taufliturgie vollzogen wurde?
Richtig, der sogenannte „kleine Exorzismus“.
Und der sogenannte „große Exorzismus“ (siehe Anneliese Michel) ist auch erlaubt, allerdings nur nach Genehmigung durch den zuständigen Bischof, und zwar, um solche tragischen Vorfälle wie den „Fall“ Anneliese Michel zu verhindern.
Und was werden wir in der Messe an bestimmten Tagen, wenn eine Tauferneuerung (oder besser: -erinnerung,-bestätigung) staatfindet, gefragt:
„Entsagst Du dem Bösen?“ („kleiner Exorzismus“).
Samurai
#31 Elendester Sünder 21:55:07 | Montag, 7. Januar 2008
Der Exorzismus ist faktisch verboten
Ist es nun, angesichts der Tatsache, daß kein deutscher Bischof mehr einen Priester mit der Durchführung eines Exorzismus beauftragt, für einen Laien sündhaft den „großen“ Exorzismus und erfolgreich gegen die eine Person besitzenden Dämonen anzuwenden?
Redaktion benachrichtigen
Ist es nun, angesichts der Tatsache, daß kein deutscher Bischof mehr einen Priester mit der Durchführung eines Exorzismus beauftragt, für einen Laien sündhaft den „großen“ Exorzismus und erfolgreich gegen die eine Person besitzenden Dämonen anzuwenden?
#30 Samurai 21:54:34 | Montag, 7. Januar 2008
@ Ultramontanus
Wieso bin ich witzig, wenn ich auf die Gutachter hinweise, die seinerzeit bei den Ermittlungen zu Rate gezogen wurden?
Und warum ist ein medizinischer bzw. psychologischer Gutachter dem -wie Sie es schreiben – „methodischen Atheismus“ verpflichtet?
Samurai
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Wieso bin ich witzig, wenn ich auf die Gutachter hinweise, die seinerzeit bei den Ermittlungen zu Rate gezogen wurden?
Und warum ist ein medizinischer bzw. psychologischer Gutachter dem -wie Sie es schreiben – „methodischen Atheismus“ verpflichtet?
Samurai
#29 Galatea 21:51:28 | Montag, 7. Januar 2008
Anneliese Michels…
war, wenn man seinen Menschenverstand benützt, nicht nur an einer Psychose erkrankt. Da ich erst vor kurzem eine Reportage über sie gesehen habe, habe ich mir den link hier noch nicht angesehen. Wenn man sie aber Schreien und Ringen gehört hat, dann kann man nicht umhin, böse Mächte zu erkennen. –
Ich gehe davon aus, das Papst Benedikt nicht umsonst den Exorzismus explizit befürwortet hat. – es kann einem im Übrigen bei dem Gedanken grausen, dass vielleicht viele Patienten in der Psychiatrie medikamentiert werden, denen so vielleicht hätte geholfen werden können. –
ich weiß schon, was manche jetzt antworten. Aber der Artikel im neuen Spiegel über Hw. Amforth war ja mal wieder so zynisch.
lg Galatea
p.s. und die Unterstellung, die bösen Eltern und Priester haben sie verhungern lassen. Nicht einmal der Hanauer war so maliziös – oder doch?
Redaktion benachrichtigen
war, wenn man seinen Menschenverstand benützt, nicht nur an einer Psychose erkrankt. Da ich erst vor kurzem eine Reportage über sie gesehen habe, habe ich mir den link hier noch nicht angesehen. Wenn man sie aber Schreien und Ringen gehört hat, dann kann man nicht umhin, böse Mächte zu erkennen. –
Ich gehe davon aus, das Papst Benedikt nicht umsonst den Exorzismus explizit befürwortet hat. – es kann einem im Übrigen bei dem Gedanken grausen, dass vielleicht viele Patienten in der Psychiatrie medikamentiert werden, denen so vielleicht hätte geholfen werden können. –
ich weiß schon, was manche jetzt antworten. Aber der Artikel im neuen Spiegel über Hw. Amforth war ja mal wieder so zynisch.
lg Galatea
p.s. und die Unterstellung, die bösen Eltern und Priester haben sie verhungern lassen. Nicht einmal der Hanauer war so maliziös – oder doch?
#28 Vineta 20:53:44 | Montag, 7. Januar 2008
Zur Besessenheit
1) Da die Apostel die Vollmacht erhielten, Dämonen auszutreiben, konnten sie diese ja weitergeben.
2) JPII soll im Petersdom mal erfolgreich einen Exorzismus an einer besessenen Frau durchgeführt haben.
3) Falls man klar nachweisen könnte, daß in schweren Fällen nur ein von einem Priester durchgeführter Exorzismus geholfen hat, wäre das nicht gleichsam ein Beweis für die Richtigkeit des Sakramentes der Priesterweihe ( gegen den Protestantismus) ?
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1) Da die Apostel die Vollmacht erhielten, Dämonen auszutreiben, konnten sie diese ja weitergeben.
2) JPII soll im Petersdom mal erfolgreich einen Exorzismus an einer besessenen Frau durchgeführt haben.
3) Falls man klar nachweisen könnte, daß in schweren Fällen nur ein von einem Priester durchgeführter Exorzismus geholfen hat, wäre das nicht gleichsam ein Beweis für die Richtigkeit des Sakramentes der Priesterweihe ( gegen den Protestantismus) ?
#27 Ultramontanus 20:35:58 | Montag, 7. Januar 2008
@möchtegern-kathole:
Es würde von der Bedeutung in Abwandlung her zu einem gestrigen Posting passen, wonach Jesus bei der Taufe durch Johannes der Hl. Geist verliehen worden sein soll, was eine implizite Leugnung des Filioque ist. Kann ja sein, dass manche diese Irrlehre analog auf die Auferstehung anwenden.
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Es würde von der Bedeutung in Abwandlung her zu einem gestrigen Posting passen, wonach Jesus bei der Taufe durch Johannes der Hl. Geist verliehen worden sein soll, was eine implizite Leugnung des Filioque ist. Kann ja sein, dass manche diese Irrlehre analog auf die Auferstehung anwenden.
#26 möchtegern-kathole 20:32:35 | Montag, 7. Januar 2008
„Welche Bedeutung“
Nur eine trickreiche Leugnung, dass es sowas heute noch gibt – man täuscht einen tieferen Sinn vor, der nicht drinn ist und der nicht rauszulesen ist.
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Nur eine trickreiche Leugnung, dass es sowas heute noch gibt – man täuscht einen tieferen Sinn vor, der nicht drinn ist und der nicht rauszulesen ist.
#25 Ultramontanus 20:28:59 | Montag, 7. Januar 2008
„nachösterlich/vorösterlich“
Welche Bedeutung soll das denn überhaupt haben? Vielleicht die, dass Jesus ein frommer Mensch gewesen ist, dem der Hl. Geist verliehen worden sein soll?
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Welche Bedeutung soll das denn überhaupt haben? Vielleicht die, dass Jesus ein frommer Mensch gewesen ist, dem der Hl. Geist verliehen worden sein soll?
#24 möchtegern-kathole 20:28:07 | Montag, 7. Januar 2008
@Elendester Sünder
Erlaubt sind sehr viele Exorzismen, nicht jedoch der „große“ aus dem Rituale Romanum, und (vermutlich) auch nicht der im Anhang. Im Gebetsschatz sind welche, die dem Laien erlaubt sind. Reagiert die Person darauf, dann können sie mit Verweis darauf einen der wenigen Priester fragen, die das noch machen.
Dabei ist es keine Frage von Notstand oder nicht – ein Laie kann bestimmte Dinge einfach nicht, weil er Laie ist (er kann ja auch nicht die Beichte hören, nur weil Notstand ist). Die dem Laien erlaubten Gebete sind jedoch auch sehr mächtig, und die Beichte und Kommunion sind noch mächtiger als alles, was ein Exorzist zuwegebringt. Wen wundert’s? Christus selbst hilft liebend gerne, wo Er nur kann, wenn man Ihn nur läßt.
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Erlaubt sind sehr viele Exorzismen, nicht jedoch der „große“ aus dem Rituale Romanum, und (vermutlich) auch nicht der im Anhang. Im Gebetsschatz sind welche, die dem Laien erlaubt sind. Reagiert die Person darauf, dann können sie mit Verweis darauf einen der wenigen Priester fragen, die das noch machen.
Dabei ist es keine Frage von Notstand oder nicht – ein Laie kann bestimmte Dinge einfach nicht, weil er Laie ist (er kann ja auch nicht die Beichte hören, nur weil Notstand ist). Die dem Laien erlaubten Gebete sind jedoch auch sehr mächtig, und die Beichte und Kommunion sind noch mächtiger als alles, was ein Exorzist zuwegebringt. Wen wundert’s? Christus selbst hilft liebend gerne, wo Er nur kann, wenn man Ihn nur läßt.
#23 sacerdos helveticus 20:21:32 | Montag, 7. Januar 2008
Exorzismen vor und nach Ostern
Konrad behauptet:
Es gab und gibt bei Jesus und den Jüngern Dämonenaustreibungen nur vorösterlich“
Woher haben sie diesen Blödsinn?
Was ist mit Mk 16,17 (Ausendungsbefehl des Auferstandenen) : „Jene Zeichen werden die begleiten, die zum Glauben kommen. In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben …“
Diesen Auftrag hat die Kirche durch alle Zeiten mit mehr oder weniger grossem Eifer zu erfüllen sich bemnüht.
Ihre Berufung auf das Jesusbuch des Papstes führt auch in die Irre. Sie erwecken den Eindruck, der Papst selber vertrete die Meinung, (nachösterliche) Exorzismen seien Aberglaube. Dies habe ich nicht finden können.
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Konrad behauptet:
Es gab und gibt bei Jesus und den Jüngern Dämonenaustreibungen nur vorösterlich“
Woher haben sie diesen Blödsinn?
Was ist mit Mk 16,17 (Ausendungsbefehl des Auferstandenen) : „Jene Zeichen werden die begleiten, die zum Glauben kommen. In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben …“
Diesen Auftrag hat die Kirche durch alle Zeiten mit mehr oder weniger grossem Eifer zu erfüllen sich bemnüht.
Ihre Berufung auf das Jesusbuch des Papstes führt auch in die Irre. Sie erwecken den Eindruck, der Papst selber vertrete die Meinung, (nachösterliche) Exorzismen seien Aberglaube. Dies habe ich nicht finden können.
#22 Elendester Sünder 20:20:47 | Montag, 7. Januar 2008
Mich beschäftigt folgende Frage
Ist es heute, nachdem der Exorzismus praktisch abgeschafft ist und die Laien vom Klerus in diesem Punkt vollständig alleingelassen werden, aber die Zahl der offenbar höchstgradig Besessenen ins Exorbitante gestiegen ist, mit Berufung auf einen Notstand auch für Laien erlaubt, Exorzismen durchzuführen?
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Ist es heute, nachdem der Exorzismus praktisch abgeschafft ist und die Laien vom Klerus in diesem Punkt vollständig alleingelassen werden, aber die Zahl der offenbar höchstgradig Besessenen ins Exorbitante gestiegen ist, mit Berufung auf einen Notstand auch für Laien erlaubt, Exorzismen durchzuführen?
#21 möchtegern-kathole 20:15:50 | Montag, 7. Januar 2008
Über die DonCamillos seit AD 33:
„Markus 17: Und diese Zeichen werden die begleiten, die glauben: Sie werden in meinem Namen Dämonen austreiben …“
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„Markus 17: Und diese Zeichen werden die begleiten, die glauben: Sie werden in meinem Namen Dämonen austreiben …“
#20 Ultramontanus 20:04:56 | Montag, 7. Januar 2008
@Konrad:
„Es gab und gibt bei Jesus und den Jüngern Dämonenaustreibungen nur vorösterlich“
Was will uns diese Weisheit sagen?
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„Es gab und gibt bei Jesus und den Jüngern Dämonenaustreibungen nur vorösterlich“
Was will uns diese Weisheit sagen?
#19 Don Camillo 20:03:17 | Montag, 7. Januar 2008
In einer der Pfarreien, für die
ich momentan zuständig bin, gibt es eine psychiatrische Klinik. Oft werde ich vom dortigen Klinikdirektor gerufen, vor allem wenn die Ärzte bei einzelnen Patienten nicht mehr weiter wissen. In vielen Fällen wirkt die Beichte und die Krankensalbung wirkliche Wunder. Doch es gibt tatsächlich auch in gewissen Fällen Besessenheit, wo man nur mit dem Exorzismus helfen kann. Als ich zum ersten Mal vor einem solchen „Phänomen“ stand, wollte ich meinen Augen, Ohren und meinem Verstand nicht glauben. Besessene reagieren ganz stark auf alle religiöse Zeichen, d.h. Weihwasser, Kreuz, Collar, etc.
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ich momentan zuständig bin, gibt es eine psychiatrische Klinik. Oft werde ich vom dortigen Klinikdirektor gerufen, vor allem wenn die Ärzte bei einzelnen Patienten nicht mehr weiter wissen. In vielen Fällen wirkt die Beichte und die Krankensalbung wirkliche Wunder. Doch es gibt tatsächlich auch in gewissen Fällen Besessenheit, wo man nur mit dem Exorzismus helfen kann. Als ich zum ersten Mal vor einem solchen „Phänomen“ stand, wollte ich meinen Augen, Ohren und meinem Verstand nicht glauben. Besessene reagieren ganz stark auf alle religiöse Zeichen, d.h. Weihwasser, Kreuz, Collar, etc.
#18 Konrad 20:02:31 | Montag, 7. Januar 2008
Exorzismen sind Aberglaube
gegen den sich BXVI in seinem Jesusbuch wendet. Es gab und gibt bei Jesus und den Jüngern Dämonenaustreibungen nur vorösterlich. Es ist ein Skandal, dass in Italien diese Art der Volksverdummung und Auslieferung an heidnische Praktiken mit dem Segen des Vatikans betrieben wird. Besonders tut sich da die von einem Pädophilen gegründete Gemeinschaft „Legionäre Christi“ hervor. Wenn BXVI diesen Saustall nicht ausmistet, war sein Pontifikat vergebens.
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gegen den sich BXVI in seinem Jesusbuch wendet. Es gab und gibt bei Jesus und den Jüngern Dämonenaustreibungen nur vorösterlich. Es ist ein Skandal, dass in Italien diese Art der Volksverdummung und Auslieferung an heidnische Praktiken mit dem Segen des Vatikans betrieben wird. Besonders tut sich da die von einem Pädophilen gegründete Gemeinschaft „Legionäre Christi“ hervor. Wenn BXVI diesen Saustall nicht ausmistet, war sein Pontifikat vergebens.
#17 Ultramontanus 20:01:42 | Montag, 7. Januar 2008
@Samurai: Du bist lustig!
„Es lohnt sich – wenn man sie z.B. in guten Büchern zum „Fall“ in die Hand bekommt – einmal die Gutachten über Anneliese Michel zu lesen, denn von Besessenheit ist da keine Rede.“
Als wenn im Gutachten eines -dem methodischen Atheismus verpflichteten- Psychiaters etwas von Besessenheit stehen könnte.
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„Es lohnt sich – wenn man sie z.B. in guten Büchern zum „Fall“ in die Hand bekommt – einmal die Gutachten über Anneliese Michel zu lesen, denn von Besessenheit ist da keine Rede.“
Als wenn im Gutachten eines -dem methodischen Atheismus verpflichteten- Psychiaters etwas von Besessenheit stehen könnte.
#16 Arkanum/kreuts.net † 19:52:13 | Montag, 7. Januar 2008
So wird es gewesen sein,
der tatsächlich auf einer Interpretation des Klingenberger Exorzismus basierende Film war „Der Exorzismus von Emily Rose“ aus dem Jahr 2005. („Der Exorzist“ ist insgesamt eine ältere Trilogie.)
Zu den Verurteilungen, wie von einigen Postern schon angesprochen: die bezogen sich natürlich nicht auf Gebete, sondern darauf, daß weder die beiden Exorzisten noch die Familie einen Arzt herangezogen hatten und Anneliese Michel verhungern ließen. Bei heutiger Rechtsprechung würden sie vermutlich auch nicht mehr mit fahrlässiger Tötung davonkommen: bei billigender Inkaufnahme des Todes würde in der heutigen Spruchpraxis auf gemeinschaftlichen Totschlag, Mindeststrafe fünf Jahre, erkannt – für Bewährung wäre da kein Spielraum mehr.
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der tatsächlich auf einer Interpretation des Klingenberger Exorzismus basierende Film war „Der Exorzismus von Emily Rose“ aus dem Jahr 2005. („Der Exorzist“ ist insgesamt eine ältere Trilogie.)
Zu den Verurteilungen, wie von einigen Postern schon angesprochen: die bezogen sich natürlich nicht auf Gebete, sondern darauf, daß weder die beiden Exorzisten noch die Familie einen Arzt herangezogen hatten und Anneliese Michel verhungern ließen. Bei heutiger Rechtsprechung würden sie vermutlich auch nicht mehr mit fahrlässiger Tötung davonkommen: bei billigender Inkaufnahme des Todes würde in der heutigen Spruchpraxis auf gemeinschaftlichen Totschlag, Mindeststrafe fünf Jahre, erkannt – für Bewährung wäre da kein Spielraum mehr.
#15 timpressum † 19:48:11 | Montag, 7. Januar 2008
Schrecklich
Wirlich schlimm, wenn ich diese Bilder sehe! Was maßt sich die Kirche eigentlich an, ein psychisch krankes Mädchen so lange zu quälen bis es elendiglich verreckt?
Zum kotzen!
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Wirlich schlimm, wenn ich diese Bilder sehe! Was maßt sich die Kirche eigentlich an, ein psychisch krankes Mädchen so lange zu quälen bis es elendiglich verreckt?
Zum kotzen!
#14 Nachtlaterne 19:45:59 | Montag, 7. Januar 2008
hallo arkanum
dann habe ich mich fallsch beraten lassen. mir hatte man noch vor einigen wochen erzählt der film sei nach dem exorzismus an anneliese michel enstanden.
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dann habe ich mich fallsch beraten lassen. mir hatte man noch vor einigen wochen erzählt der film sei nach dem exorzismus an anneliese michel enstanden.
#13 Arkanum/kreuts.net † 19:24:06 | Montag, 7. Januar 2008
das kann so aber auch nicht stimmen, Nachtlaterne,
der Film war schon 1973 im Kino, der Exorzismus in Klingenberg geschah aber erst 1976. Damit kann der Film unmöglich auf diesem Exorzismus beruhen – zum Zeitpunkt der Premiere lag der Fall Anneliese Michel noch drei Jahre in den Zukunft, er war noch gar nicht passiert!
Die Basis für den Film „Der Exorzist“ war eindeutig ein fiktiver Roman aus dem Jahr 1971. Das wird auch im Vorspann erwähnt. Sie dürfen mir gerne glauben: ich habe ihn sogar mehrmals gesehen.
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der Film war schon 1973 im Kino, der Exorzismus in Klingenberg geschah aber erst 1976. Damit kann der Film unmöglich auf diesem Exorzismus beruhen – zum Zeitpunkt der Premiere lag der Fall Anneliese Michel noch drei Jahre in den Zukunft, er war noch gar nicht passiert!
Die Basis für den Film „Der Exorzist“ war eindeutig ein fiktiver Roman aus dem Jahr 1971. Das wird auch im Vorspann erwähnt. Sie dürfen mir gerne glauben: ich habe ihn sogar mehrmals gesehen.
#12 Samurai 19:19:35 | Montag, 7. Januar 2008
@ arkanum
Beim „Fall“ Anneliese Michel gab es mehrere Schuldige.
Die strenggläubigen Eltern, die ihrer Tochter immer wieder Angst machten mit ihrer fanatisch-religiösen Haltung und „Erziehung“, der Arzt, der zu spät eingriff, der Ortspfarrer, der genauso wie der Exorzist nicht wahrhaben wollte, daß es sich eben nicht (!) um eine Besessenheit handelte.
Es lohnt sich – wenn man sie z.B. in guten Büchern zum „Fall“ in die Hand bekommt – einmal die Gutachten über Anneliese Michel zu lesen, denn von Besessenheit ist da keine Rede.
Samurai
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Beim „Fall“ Anneliese Michel gab es mehrere Schuldige.
Die strenggläubigen Eltern, die ihrer Tochter immer wieder Angst machten mit ihrer fanatisch-religiösen Haltung und „Erziehung“, der Arzt, der zu spät eingriff, der Ortspfarrer, der genauso wie der Exorzist nicht wahrhaben wollte, daß es sich eben nicht (!) um eine Besessenheit handelte.
Es lohnt sich – wenn man sie z.B. in guten Büchern zum „Fall“ in die Hand bekommt – einmal die Gutachten über Anneliese Michel zu lesen, denn von Besessenheit ist da keine Rede.
Samurai
#11 Nachtlaterne 19:17:15 | Montag, 7. Januar 2008
der exorzist…
orientiert siich nicht im mindestens an anneliese michel, der kinofilm enstand aber aufgrund des exorzismus an ihr.
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orientiert siich nicht im mindestens an anneliese michel, der kinofilm enstand aber aufgrund des exorzismus an ihr.
#10 matt 19:15:54 | Montag, 7. Januar 2008
Es kann wenigstens kein Fehler sein, wenn ein Priester einer gequälten Seele seinen Beistand gibt…
und diese Menschen sind ja seelischen Qualen ausgesetzt. Eine Besessenheit geschieht zwar sicher nicht einfach so. Diese Menschen werden eben auch die Tendenz haben sich dämonischen Geistern anheimzustellen. Ich glaube, dass sich böse Handlungsweisen einem Menschen immer wieder aufdrängen wollen. Es ist eine Sache der Selbstbeherrschung diese im Zaum zu halten. Viel besser also, als sich vor Dämonen zu fürchten, ist diese zu beherrschen und ihnen zu gebieten, so wie es Jesus tat. Fürchten tut man sich vor dem, was man nicht kennt. Wenn man weiß, dass die Dämonie im Menschen steckt, dann weiß man auch, dass man sie beherrschen kann.
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und diese Menschen sind ja seelischen Qualen ausgesetzt. Eine Besessenheit geschieht zwar sicher nicht einfach so. Diese Menschen werden eben auch die Tendenz haben sich dämonischen Geistern anheimzustellen. Ich glaube, dass sich böse Handlungsweisen einem Menschen immer wieder aufdrängen wollen. Es ist eine Sache der Selbstbeherrschung diese im Zaum zu halten. Viel besser also, als sich vor Dämonen zu fürchten, ist diese zu beherrschen und ihnen zu gebieten, so wie es Jesus tat. Fürchten tut man sich vor dem, was man nicht kennt. Wenn man weiß, dass die Dämonie im Menschen steckt, dann weiß man auch, dass man sie beherrschen kann.
#9 Nachtlaterne 19:13:44 | Montag, 7. Januar 2008
die priester haben…
…nnur für anneliese gebet. wer darin ein todesurteil für anneliese erkennen will, der spinnt! schlimmer waren dooch wohl die behandlungsmethoden der ärzte! tegratal dürfte ohr todesurteil gewesen sein.
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…nnur für anneliese gebet. wer darin ein todesurteil für anneliese erkennen will, der spinnt! schlimmer waren dooch wohl die behandlungsmethoden der ärzte! tegratal dürfte ohr todesurteil gewesen sein.
#8 Arkanum/kreuts.net † 19:12:58 | Montag, 7. Januar 2008
Moment bitte, Nachtlaterne,
das kann aber so nicht stimmen!
im zuge dieses exorzismus entstand übrigens der film „der exorzist“
Der dem Film zugrunde liegende Roman von William P.Blatty entstand 1971, der Film hatte 1973 Premiere. Da der Exorzismus an Anneliese Michel erst drei Jahre nach der Filmpremiere stattfand, kann weder Film noch Roman „Der Exorzist“ darauf beruhen.
Die Handlung des Films ist auch völlig anders: Das besessene Mädchen im Film überlebt, während Anneliese Michel infolge des Exorzismus ums Leben kam. Ihre Eltern, der Exorzist Arnold Renz und dessen Gehilfe wurden jeweils zu Bewährungsstrafen wegen fahrlässiger Tötung verurteilt.
Oder meinten Sie mit dem Film „Der Exorzismus von Emily Rose“? Der orientiert sich tatsächlich an Anneliese Michel und ist viel neueren Datums (Premiere im November 2005).
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das kann aber so nicht stimmen!
im zuge dieses exorzismus entstand übrigens der film „der exorzist“
Der dem Film zugrunde liegende Roman von William P.Blatty entstand 1971, der Film hatte 1973 Premiere. Da der Exorzismus an Anneliese Michel erst drei Jahre nach der Filmpremiere stattfand, kann weder Film noch Roman „Der Exorzist“ darauf beruhen.
Die Handlung des Films ist auch völlig anders: Das besessene Mädchen im Film überlebt, während Anneliese Michel infolge des Exorzismus ums Leben kam. Ihre Eltern, der Exorzist Arnold Renz und dessen Gehilfe wurden jeweils zu Bewährungsstrafen wegen fahrlässiger Tötung verurteilt.
Oder meinten Sie mit dem Film „Der Exorzismus von Emily Rose“? Der orientiert sich tatsächlich an Anneliese Michel und ist viel neueren Datums (Premiere im November 2005).
#7 Florian Geyer 19:12:08 | Montag, 7. Januar 2008
Es gibt leider noch
viele Diözesen ohne Exorzisten. Ein fahrlässiger Mißstand. Besessenheit ist nicht durch Psychiatrie oder Medizin behandelbar da es sich um Fremdeinflüsse aus einer anderen Dimension handelt !
Papst Benedikt engagiert sich aber gottseidank in diese Richtung.
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viele Diözesen ohne Exorzisten. Ein fahrlässiger Mißstand. Besessenheit ist nicht durch Psychiatrie oder Medizin behandelbar da es sich um Fremdeinflüsse aus einer anderen Dimension handelt !
Papst Benedikt engagiert sich aber gottseidank in diese Richtung.
#6 Nachtlaterne 19:02:42 | Montag, 7. Januar 2008
hatte vor einigen jahren…
…mit der mutter von anneliese michel geredet.
das mädchen war ja in ärztlicher behandlung, sie rief aber zusätzlich um hilfe durch einen priester. an ihrer besessenheit zweifle ich persönlich nicht. bei exerzismus wurde für annelliese michel unentwegt gebetet und sie bedankte sich oft dafür. vielleicht einmal die bücher dazu lesen. habe mir eine komplette kasette mit der stimme der dämonen angehört. das alles ist sehr erschreckend.
im zuge dieses exorzismus entstand übrigens der film „der exorzist“ di9eser film soll aber nun kein beleg für die echtheit der besessenheit der anneliese michel sein.
nach wie vor sind viele menschen be- oder umsessen. der druck des bösen wird immer größer, stets im namen der humanität, der liberalität und der toleranz. was für ein horror geschieht in diesen namen!
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…mit der mutter von anneliese michel geredet.
das mädchen war ja in ärztlicher behandlung, sie rief aber zusätzlich um hilfe durch einen priester. an ihrer besessenheit zweifle ich persönlich nicht. bei exerzismus wurde für annelliese michel unentwegt gebetet und sie bedankte sich oft dafür. vielleicht einmal die bücher dazu lesen. habe mir eine komplette kasette mit der stimme der dämonen angehört. das alles ist sehr erschreckend.
im zuge dieses exorzismus entstand übrigens der film „der exorzist“ di9eser film soll aber nun kein beleg für die echtheit der besessenheit der anneliese michel sein.
nach wie vor sind viele menschen be- oder umsessen. der druck des bösen wird immer größer, stets im namen der humanität, der liberalität und der toleranz. was für ein horror geschieht in diesen namen!
#5 Florian Geyer 19:00:36 | Montag, 7. Januar 2008
Samurai
Michels Symptome waren ales andere als eine Psychose. Ich tippe sie hätte geheilt werden können, willigte aber ein ihr Leben wie Christus als Sühneopfer für viele zu schenken.
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Michels Symptome waren ales andere als eine Psychose. Ich tippe sie hätte geheilt werden können, willigte aber ein ihr Leben wie Christus als Sühneopfer für viele zu schenken.
#4 Samurai 18:58:44 | Montag, 7. Januar 2008
@ timpressum
Nun, die katholische Kirche hält auch heute noch eine Besessenheit für möglich, aber – und das ist nicht unwichtig – sie stimmt einem Exorzismus nur sehr selten zu. Schon auf Grund der Erfahrungen im „Fall“ Anneliese Michel.
Nur- und deshalb wundere ich mich, daß der Bezug hier hergestellt wird – daß es mittlerweile erwiesen ist, daß Anneliese Michel nicht besessen war, sondern an einer psychischen Erkrankung, sehr warscheinlich einer Psychose, litt, was aber weder der so „einfühlsame“ Exorzist, noch der Ortspfarrer oder ihre strengkatholischen Eltern wahrhaben wollten.
Samurai
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Nun, die katholische Kirche hält auch heute noch eine Besessenheit für möglich, aber – und das ist nicht unwichtig – sie stimmt einem Exorzismus nur sehr selten zu. Schon auf Grund der Erfahrungen im „Fall“ Anneliese Michel.
Nur- und deshalb wundere ich mich, daß der Bezug hier hergestellt wird – daß es mittlerweile erwiesen ist, daß Anneliese Michel nicht besessen war, sondern an einer psychischen Erkrankung, sehr warscheinlich einer Psychose, litt, was aber weder der so „einfühlsame“ Exorzist, noch der Ortspfarrer oder ihre strengkatholischen Eltern wahrhaben wollten.
Samurai
#3 timpressum † 18:56:19 | Montag, 7. Januar 2008
Gebet für gequälte Menschen…
Nichts gegen eine Fürbitte für gequälte Menschen. Aber Menschen wie Anneliese Michels wurden durch den Exorzismus nicht gerade gesünder!
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Nichts gegen eine Fürbitte für gequälte Menschen. Aber Menschen wie Anneliese Michels wurden durch den Exorzismus nicht gerade gesünder!
#2 Nachtlaterne 18:48:12 | Montag, 7. Januar 2008
der exorzismus…
ist abslut nichts grausames. er ist ein gebet für schwer gequälte menschhen.
beispiel: hörte von jemandem, der in der psychiatrie sitzt und sich fast pausenlos durch starke innerre fremdeinflüsse gequaält fühlt. der mann redet immer wieder davon selbstmord begehen zu müssen. er hat sich an die psychiater gewendet. diese können ihm aber nicht helfen, geben ihm aber starke medikamente und einen gewissen schutz durch betreutes wohnen. nun hat dieser mann in großer not an ein kloster gewendet. dasklostter hat ihn sofort zum teufel gejagt und gesaggt: gehen sie doch zu einem psychiater.
menschlicher wäre gewesen die not des mannes zu erkennen und zu sagebn: wir sind bereit mit ihnen zu reden und viel für sie zu beten.
enen menschhen zum teufel zu jagen gilt heute als ok, ihn davor zu bewahren als mittelalterlich.
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ist abslut nichts grausames. er ist ein gebet für schwer gequälte menschhen.
beispiel: hörte von jemandem, der in der psychiatrie sitzt und sich fast pausenlos durch starke innerre fremdeinflüsse gequaält fühlt. der mann redet immer wieder davon selbstmord begehen zu müssen. er hat sich an die psychiater gewendet. diese können ihm aber nicht helfen, geben ihm aber starke medikamente und einen gewissen schutz durch betreutes wohnen. nun hat dieser mann in großer not an ein kloster gewendet. dasklostter hat ihn sofort zum teufel gejagt und gesaggt: gehen sie doch zu einem psychiater.
menschlicher wäre gewesen die not des mannes zu erkennen und zu sagebn: wir sind bereit mit ihnen zu reden und viel für sie zu beten.
enen menschhen zum teufel zu jagen gilt heute als ok, ihn davor zu bewahren als mittelalterlich.
#1 timpressum † 18:42:28 | Montag, 7. Januar 2008
Exorzismus
Über kreuz.net könnte man echt mal promovieren. Vorgeschlagener Titel:
„Exorzismus, katholischer Fundamentalismus und andere Formen frühmittelalterlichen Aberglaubens“
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Über kreuz.net könnte man echt mal promovieren. Vorgeschlagener Titel:
„Exorzismus, katholischer Fundamentalismus und andere Formen frühmittelalterlichen Aberglaubens“
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