Eine protestantische Großveranstaltung wollte einige wenige ihrer Teilnehmer über die Homo-Unzucht erhellen. Nun bleiben sie im dunkeln.
Flickr-Benützer mediaparker zeigt Beck in Fahrt, CC.
(kreuz.net) Vom 30. April bis 4. Mai veranstalten mehr als hundert konservative protestantische Vereinigungen
in Bremen das „Christival 2008“.
Erwartet werden rund 20.000 Leute.
Die Schirmherrschaft über die Großveranstaltung
hat die deutsche Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen.
Insgesamt werden 225 Veranstaltungen,
Workshops und Seminare angeboten. Ein Seminar sollte sich ursprünglich mit der widernatürlichen Unzucht
beschäftigen. Sie stand unter dem Titel „Homosexualität verstehen – Chance zur Veränderung“.
Die Ankündigung
für das 90minütige Seminar lautete: „Viele Menschen leiden unter ihren homosexuellen Neigungen. Im Seminar
geht es um Ursachen und konstruktive Wege heraus aus homosexuellen Empfindungen.“
Blanker Haß
Am Dienstag
entbrannte der Haß des notorischen Grünen-Politikers Volker Beck gegen die Veranstaltung.
Er forderte
die christdemokratische Familienministerin auf, die Schirmherrschaft zurückzulegen. Der selbsterklärte
Homo fürchtet angebliche „gefährliche Psychokurse“ und „minderheitenfeindliche Angebote“.
Frau von
der Leyen müsse entweder die Absage dieses Homo-Heilungsseminares durchsetzen oder ihre Schirmherrschaft
zurückgeben – so Homo-Beck.
Die Grünen würden dem mit einer parlamentarischen Anfrage nachgehen.
Schon heute Mittwoch sagten die Referenten das Homo-Seminar ab. Das Thema stehe nicht im
Mittelpunkt des Christivals. Sie möchten nicht, daß von anderen wichtigen Themen abgelenkt werde.
Die
Referenten des Homo-Seminars kritisierten zwar die emotional hoch geschaukelte öffentliche Diskussion:
„Wir setzen uns dafür ein, daß Menschen, die ihre homosexuellen Impulse als unvereinbar mit ihren Wünschen,
Überzeugungen und Lebenszielen erfahren, selbstbestimmte Wege gehen können, die zu einer Abnahme homosexueller
Empfindungen führen.“
Solche Selbstbesimmung sei das Recht des Menschen.
Email-Adressen der Empfänger
234 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Hans Mohrmann Vielleicht sollten Sie sich eine neue Brille besorgen. Was Sie da vom Stapel lassen, ist
sture Blindheit und eine unqualifizierte Aussage. Warum werden denn AMERIKANISCHE Homosexuelle nicht wollen,
dass ihre Kinder nicht homosexuell werden. Das liegt vielleicht da dran, dass in Amerika immernoch Schwule
getötet werden (zB Selbstjustiz in Texas) oder offen gedemütigt. DAS würde ich meinen Kindern auch
nicht zumuten wollen. Auf der einen Seite weiss man von SF, dass es liberal zu geht (Auch wenn das Gesetz
etwas Anderes schreibt), aber man kann ja nicht hoffen, dass das eigene Kind doch nicht einmal beruflich
in die nicht-liberalen Staaten gehen muss. Aber es schwingt natürlich auch immer noch der Christopher
Street Day mit, wenn Sie wissen, was damals dort geschah. Also bitte, wenn Sie schon nicht denken können,
dann behalten Sie doch Ihre gequirlten Unwahrheiten für sich. Knabbern Sie einen Keks und sinieren in
Ihrem Bild-Club weiter…
#231 HarroMeyer † 14:29:03 | Montag, 14. Januar 2008
Das ist die neue Totschlagargumentation: [kursiv]Typische Volksverhetzung der KP-/SP-/NS-Denkweise, die
keine Inhalte vorweist, sondern nur versucht, den Straßenmob in den entsprechenden Wahlbezirken aufzuhetzen,
die immer dieselben Bezirke sind wie jene, die KP/SP/NSDAP hervorbrachten.[kursiv] Die Nazis waren dagegen.
Damit wird jede Diskussion über das nutzlose Tun überflüssig. Fehlt nur noch, dass sie sich segnen
und vom Gesetz schützen lassen.
@crossword: „stolz“ worauf? wenn ich mich vor Ihnen und Ihresgleichen lächerlich mache, bin ich sogar
stolz darauf. nichts würde mich mehr verunsichern und beunruhigen, wenn Sie mir anerkennung zollen würden.
Inhaltlich haben Sie ja noch nichts gebracht, für welche „Wahrheit“ Sie stehen, lediglich inhaltleeren
Widerspruch gegen die Lehre der Kirche.
#228 crossword 17:08:12 | Sonntag, 13. Januar 2008
steini74 und rudolfus steini74, entschuldigung, dass ich Sie in einem atemzug mit rudofus anspreche, aber
Sie werden das aushalten ich will manches auch nicht so radikal verstanden wissen, da sind wir uns einig.
meine radikalität richtet sich ausschließlich gegen fundamentalistische äußerungen. erhalten Sie sich
IHre schöne einstellung – bei gott kann ich leider nicht mit, bei liebe schon. wenn Sie noch der kirche
angehören können, ist das allein Ihre sache. um ehrlich zu sein, kann ich es nicht ganz verstehen, aber
darauf habe ich auch keinen anspruch. alles gute aber auf jeden fall! rudolfus: wenn ich mich vor Ihnen
und Ihresgleichen lächerlich mache, bin ich sogar stolz darauf. nichts würde mich mehr verunsichern
und beunruhigen, wenn Sie mir anerkennung zollen würden.
Nochmal die Aufforderung an „crossword“ in bezug auf „strafrechtlich relevante Inhalte“ Bringen Sie Ihre
Zitate. Wir sind nicht bei HJ oder SJ, wo jeder das abnickt, was der Führer erzählt.
#226 Steini1974 17:00:58 | Sonntag, 13. Januar 2008
@crossword wahrlich, crossword. Aber das können Choleriker leider nicht. Aber man kann sie im Gegensatz
zu Homosexuellen heilen, denn Choleriker sind im Gegensatz zu Homsexuellen kranke Menschen
@crossword: Sie machen sich nur selbst lächerlich, mit der Aussage, Sie fänden so vieles „strafrechtlich
Relevante“ zu lügen ist mir fremd! daher gibt es nichts zurückzunehmen – vielleicht sollten lieber Sie
sich als ganzes ein wenigzurücknehmen? Sie machen sich nur selbst lächerlich, mit der Aussage, Sie fänden
so vieles „strafrechtlich Relevante“. Belegen Sie Ihre Aussage oder schweigen Sie. Typische Volksverhetzung
der KP-/SP-/NS-Denkweise, die keine Inhalte vorweist, sondern nur versucht, den Straßenmob in den entsprechenden
Wahlbezirken aufzuhetzen, die immer dieselben Bezirke sind wie jene, die KP/SP/NSDAP hervorbrachten.
crossword beschreibt sich und die rot-braune Mentalität wieder einmal sehr treffend vielen dank, bleiben
wir dran und erinnern wir uns der alten weisheit – wer unrecht hat, der schreit – Immerhin waren es ja
Leute Ihrer Geisteshaltung, die sowohl Braun als auch Rot hervorbrachten – siehe die reichsdeutschen Wählerregionen
1932 www.kreuz.net/article.6380.html, und deren Nachfolgeparteien nach 1945.
#222 Steini1974 16:51:17 | Sonntag, 13. Januar 2008
ganz meiner meinung crossword wenn hier einer gemeldet werden müsste, dann ist es Herr Oberpharisäer
Rudi. Aber Meldungen bei der Redaktion bringen eh nichts. Hier kann jeder alles als Wahrheit verkaufen,
wahlos sich in der Heiligen Schrift wie in einem Steinbruch bedienen und dann die Brocken anderer um die
Ohren hauen. Hier darf man sich wie die mittelalterliche Inquisition ausspielen und andere verdammen,
der Sünde bezichtigen und wegen Hetzerei, Ketzerei und Häresie anklagen und das alles unter dem Deckmantel
katholisch… die Redaktion guckt nur zu, vielleicht sogar schon weg.
@crossword: Nehmen Sie Ihre Lüge zurück seien Sie nicht so angrührt -schaun Sie mal, was an übelsten
und verhetzenden aussagen von Ihrer seite rüberkommt – da reichte manches für eine strafanzeige Nehmen
Sie Ihre Lüge zurück oder derjenige, der mit einer Anzeige rechnet, sind Sie.
#219 crossword 16:46:04 | Sonntag, 13. Januar 2008
rudolfus sind Sie am ende das volk?? seien Sie nicht so angrührt -schaun Sie mal, was an übelsten und
verhetzenden aussagen von Ihrer seite rüberkommt – da reichte manches für eine strafanzeige aber ich
bin froh, wenigstens einmal einen persönlichen satz von Ihnen lesen zu dürfen. sonst begnügen Sie sich
ja damit, den zitatautomaten abzugeben. danke!
crossword Nehmen Sie die Denunziation als Auszeichnung für Ihre guten Beiträge. Rudolfus ärgert sich
manchmal, dass er nicht so brillant formulieren kann wie Sie und dann wird er mugsch bei der Redaktion.
Ist aber nicht weiter schlimm.
Die Volksverhetzung des „crossword“ wurde bereits der Redaktion gemeldet Volksverhetzung ist eben eine
ureigene sozialistische Domäne, sowohl national- als auch international-sozialistisch.
#216 Steini1974 16:40:24 | Sonntag, 13. Januar 2008
@crossword so radikal mag ich es dann doch nicht verstanden wissen. Und an den Teufel mag ich schon gar
nicht glauben. Ich glaube an die Liebe, die Gott ist. Da können mich Findamentalisten und Radikale unserer
Kirche nicht von abhalten. Und ich hoffe, Sie lassen sich davon auch nicht abhalten. Gott ist Liebe und
bleibt es, egal von welchen „Fratzen“ sie umgeben sind.
Rudolfus Wer die Sünde Sodoms verteidigt,der wird durch Gott kaum verschont werden. Die Sünde Sodoms
ist eine „Sünde, die Gottes Rache herausfordert“: Unkundige mögen die Bibelstelle über die Zerstörung
der gotteslästerlichen Städte lesen. Im Gotteslob gibt es keine näheren Erläuterungen zur Sünde Sodoms.
Wie geht denn das? Da gibt es Aufklärungsbedarf. Die Bibelstelle ist auch sehr wortkarg. Sie wissen doch
bestimmt mehr, Rudolfus. Bitte, Bitte!
#214 crossword 16:36:39 | Sonntag, 13. Januar 2008
steini 1974 Sie haben recht, manchmal wird einem kotzübel, wenn man draufkommt, was hinter der maske
der liebenden gläubigen hervorgrinst: menschenverachtende, überhebliche, selbstgefällige und grausame
teufelsfratzen! so klar, dass man versucht wäre, doch an den teufel zu glauben
Wer die Sünde Sodoms verteidigt, der wird durch Gott kaum verschont werden. Die Sünde Sodoms ist eine
„Sünde, die Gottes Rache herausfordert“: Unkundige mögen die Bibelstelle über die Zerstörung der gotteslästerlichen
Städte lesen.
#212 Steini1974 16:25:14 | Sonntag, 13. Januar 2008
Unfassbar, dass es immer noch solche gibt… … die Homsexualität für eine Krankheit halten! Unhaltbar
sind in meinen Augen diejenigen, die solche verachtende Berichte hier reinsetzen. – Selbst wenn es zu
ihren Wahrheiten gehört, so sind sie dann doch zur Liebe gegenüber diesen Menschen verpflichtet, die
sie herablassend als „Homo“ bezeichnen! Pfui-Teufel!!! Das Niveau bei kreuz.net mag katholisch sein, aber
keinesweg mehr menschlich.
#211 crossword 17:18:30 | Samstag, 12. Januar 2008
matt2 tschuldigung, aber sprüche aus finsterster vergangenheit bilden die basis Ihrer glaubensideologie…lesen
Sie mal, wer von IHren gesinnungsgenossen da aller zitiert wird – und die zitate als wahrheitsbeweis gelten
sollen!
Sprücherlklopfer… es ist ein beliebter Abwehrmechanismus gegen die Wahrheit mit Sprücherln von sog.
Korifäen vergangener Tage aufzuwarten. Diesen Sprücherlschiebern wird es letztlich nicht besser ergangen
sein, als es die, sich darauf berufenden, zu erwarten haben.
@ Aleppisch Aber doch nur wenn Sie meinen Namen für Ihre Beiträge unerträglicherweise verwenden. Wieso,
den aleppischen Humor werde ich wohl nie verstehen! Dann ist die Flasche dabei. Und jetzt Schluß mit
dem Geklöte. Leider ist deine dich dieselbe Flasche leer, aber du kannstse ja anfülle, z.B. mit spiritus
sanctus! Aus+Amen+Halleluja! Soweit geht deine Befehlsgewalt dann aber wohl doch nivcht!
Sozialkatholisch Aber doch nur wenn Sie meinen Namen für Ihre Beiträge unerträglicherweise verwenden.
Dann ist die Flasche dabei. Und jetzt Schluß mit dem Geklöte. Aus+Amen+Halleluja!
#205 crossword 14:21:48 | Samstag, 12. Januar 2008
gunsenum, theophil Mitm Theo kann man durchaus sachlich dischpetieren ok, akzeptiert, obwohl ich persönlich
nicht auf diese erfahrung zurückblicken kann. der gute bruder theophil ist auf sachliche argumente, mit
denen ich auf manche seiner behauptungen reagiert habe, bis jetzt so gut wie nie eingegangen… insoferne
gar nicht puzzeled, lieber theophil!
Dann beginnt der rauhe Alltag wieder Sozialkatholisch @ Danke für die gute Zusammenarbeit. Ziel ist erreicht.
Sie können wählen zwischen dem Bundesverdienstkreuz oder dem Orden Pro Eccelesia et Ponifice. Aber dann
beginnt der rauhe Alltag wieder. :)3 :)3 :)3
Sozialkatholisch Danke !! Tausend Dank! Der Herr Beck hat mir schon gemailt und lässt Ihnen danken für
die tapfere Wahlkampfhilfe. Weiter so, weiter… :)3 :(3 :(3
Näher zur 200-Beiträge-Marke Sozialkatholisch @ Ist doch egal was Sie schreiben. Inhalt spielt bei Ihnen
keine Rolle. Hauptsache ist doch, dass Sie beitragen, der 200-Beiträge-Marke näher zu kommen. Das ist
Wahlwerbung! Danke :)3
Wenn sich so Viele an ihm den Schnabel wetzen Jetzt sollten sich aber alle Poster noch einmal mächtig
anstrengen, damit die 200-Beiträge-Marke für Volker Beck deutlich überschritten wird. Ich denke: er
hat es verdient, wenn sich so Vielean ihm den Schnabel wetzen…
@crossword betr.Bruder Theo Lieber Crossword, Ich vertrete oft genug, seltenst, nicht die Meinungen des
Bruder Theo. Aber ihn mit der NAchtlaterne auf eine Stufe zu stellen, daß hat er nicht verdient. Er ist
zwar ein ultrakonservativer Batzi, aber ein aufrechter und nicht verheult, nicht derart moralinsauer wir
Nachtlaterne. Mitm Theo kann man durchaus sachlich dischpetieren!
#190 crossword 07:13:31 | Samstag, 12. Januar 2008
bruder theo na geh, warum stoßen ausgerechnet Sie sich, wenn mal ein zitat angeführt wird. Ihre argumentationen
(und vor allem jene von nachtlaterne) sind ja nichts anderes als zitate (dubiosester herkunft und zudem
in den vergangenen jahrtausenden X-mal verändert und verfälscht)
@ mancro Wie sagte es Rosa von Praunheim so treffend Nicht der Schwule ist pervers sondern die Welt in
der er lebt Aaaahhh, Rosa von Praunheim. Ich habs ja gewusst, dass Sie ein ganz helles Köpfchen sind,
und sich mit den Klassikern der Zitate aus der Weltliteratur bestens auskennen. Na, wer so ein literarisches
Gewicht hat, wie Rosa, den muss man ja einfach ernst nehmen. Nicht wahr ?
#188 crossword 21:27:53 | Freitag, 11. Januar 2008
20mancro5 so ist es, aber bringen Sie hier mal jemand zum nachdenken. wer nichts anderes gelernt hat als
reflexhaft nur in form von bibelzitaten zu entgegnen, dem wurde das denken von jeher abgewöhnt. reflexhaft,
also unter ausschaltung des gehirns – das funktioniert auf niedriger ebene, wie wir ja von pawlow und
seinem hund wissen…
#186 crossword 20:35:37 | Freitag, 11. Januar 2008
20mancro5 Es leiden nur diejenigen die die versuchen gegen ihre Veranlagung anzukämpfen kurz, bündig,
richtig! – was aber diese menschen so weit bringt, gegen ihre veranlagung anzukämpfen, die im grunde
auf nichts anderes abzielt als auf das, was heterosexuelle als selbstverständliches lebensrecht in anspruch
nehmen – das kann, gerade in diesem forum, nicht oft genug ausgesprochen werden: der psychoterror, den
ihre mitmenschen auf sie ausüben
#184 crossword 19:48:28 | Freitag, 11. Januar 2008
gerhard Beide betrachten homosexuelle Menschen als grundsätzlich gestört und benachteiligt; sie würden
als Christen unter ihrer Homosexualität „leiden“, die bei entsprechender Hilfestellung aber „überwindbar“
sei genau darin liegt das problem. da ist von „hilfestellung“ die rede. die aber basiert auf der wissenschaftlich
völlig unhaltbaren behauptung, dass HS grundsätzlich(!) gestört seien und kann daher nicht wirksam
sein, sondern die probleme nur mehren. dass HS oft benachteiligt sind und „leiden“, ist unbestritten.
die wahre ursache aber ist, dass HS aufgrund von vorurteilen auf unzählige weisen benachteiligt sind
und daher bisweilen auch leiden. wie sollte jemand nicht leiden, wenn ihm eingeimpft wird, dass seine
veranlagung krankhaft, seine empfindungen sünde seien usw.usw. Es ist ja kein zufall, dass HS, die im
katholischen mileu aufgewachsen sind und leben müssen, diesbezüglich am bedauernswertesten sind. – manche
dieser leidenden nehmen in ihrer verzweiflung solche „hilfestellungen“ in anspruch, um in ihrem umfeld
irgendwie doch anerkennung zu erlangen. das beweist jedoch nicht die richtigkeit der aufgestellten behauptung,
dass HS eine störung darstellt, sondern führt nur vor augen, wie erschreckend hoch der leidensdruck
sein muss, der letztlich durch das „helfende“ umfeld selbst erzeugt wurde und wird. daher: das leiden
von HS ist von und durch menschen verursacht – also bitte nicht auf gott ausreden!
@ Hans Moormann „…ob ihre Kinder als Homosexuelle aufwachsen sollten.“ Mit Verlaub, aber die Ausdrucksweise
geht eher in die Richtung, daß die einen als Katholiken, andere als Buddhisten und wieder andere als
Homosexuelle aufwachsen. Nun, wenn man davon ausgeht, daß jemand „erzogen“ werden kann, als homosexueller
Mensch zu leben oder man jemanden mit der „Krankheit Homosexualität“ „anstecken“ kann, dann ist die Ausdrucksweise
vieleicht noch „akzeptabel“. Aber haben Sie schon mal überlegt, daß es Schwule gibt, die garnicht daran
„leiden“, daß sie schwul sind? Samurai
#182 sebantiamus 19:08:44 | Freitag, 11. Januar 2008
Christen die unter Homosexualität leiden!? Das es Christen gibt, die unter ihrer Homosexualität leiden,
das glaube ich schon. Aber was ist mit den Christen die ihre Homosexualität auch leben, bzw. mit den
Klerikern die diese leben!??? Es gibt schließlich genügend Priester die ihr Leiden „Homosexualität“
durchd as praktizieren lindern.
Respekt und Toleranz Auf der Internetseite des Kongresses Christival 2008 in Bremen (www.christival.de)
schreibt Bundesministerin Frau Dr. von der Leyen als Schirmherrin dieser Veranstaltung: „Ich schätze
die wertvolle und wertgebundene Arbeit der christlichen Jugendverbände. Angesichts der vielfältigen
Anforderungen, denen Jugendliche heutzutage begegnen müssen, ist die Grundlage des christlichen Glaubens
besonders wertvoll. Ich freue mich über das Christival 2008 in Bremen und wünsche den Teilnehmern erlebnisreiche
und gute Begegnungen.“ Selber in einem christlichen Jugendverband aufgewachsen, habe ich dort Werte vermittelt
bekommen, die mir nach wie vor wichtig sind. Das auf dem Christival angebotene Seminar „Homosexualität
verstehen – Chance zur Veränderung“ sollte Jugendlichen „Hilfestellung zum Ausstieg aus der Homosexualität“
geben. Es wurde von der Offensive junger Christen (OJC) und dem Deutschen Institut für Jugend und Gesellschaft
(DIJG), vertreten durch Frau Dr. Vonholdt, verantwortet. Beide betrachten homosexuelle Menschen als grundsätzlich
gestört und benachteiligt; sie würden als Christen unter ihrer Homosexualität „leiden“, die bei entsprechender
Hilfestellung aber „überwindbar“ sei. Gespräche darüber, dass solche Verallgemeinerungen nicht zulässig
seien, werden von Frau Dr. Vonholdt kategorisch abgelehnt. Eine Veranstaltung wie das Christival soll
aber Respekt und Toleranz gegenüber menschlicher Vielfalt bezeugen und Schwule und Lesben ganz selbstverständlich
mit einbeziehen.
#180 crossword 18:50:01 | Freitag, 11. Januar 2008
matt2 …für mich ist toleranz ein fremdwort, tut mir leid… na, wenigstens haben Sie trotz Ihrer parahysterischen
phantastereien mal was kapiert, Sie arme matte figur!
crossword es steht Ihnen zu, mir eine aufs maul hauen zu wollen – damit entsprechen Sie voll und ganz
der christlich-katholischen tradition… fein! ich wusste ja, dass ich katholisch bin! :D im gegensatz
zu Ihnen bin ich weniger gewaltorientiert…och! wie schade Sie können gerne Ihre Religion pflegen –
auf privater basis! das ist von meiner Seite her ohnehin schon ein gehöriges zugeständnis … seien
Sie nicht kindisch. Als ob es dazu eines Zugeständnisses Ihrer Person bedürfe. Sie sagen ja selbst,
ich bin ein Fanatiker. Für mich ist Toleranz ein Fremdwort, tut mir leid.
#178 crossword 17:30:15 | Freitag, 11. Januar 2008
matt2 es steht Ihnen zu, mir eine aufs maul hauen zu wollen – damit entsprechen Sie voll und ganz der
christlich-katholischen tradition, nämlich jedem andersdenkenden mit gewalt zu begegnen. passt! im gegensatz
zu Ihnen bin ich weniger gewaltorientiert – also nochmal: Sie können gerne Ihre Religion pflegen – auf
privater basis! das ist von meiner Seite her ohnehin schon ein gehöriges zugeständnis und zeichen der
besonderen toleranz, da mir normalerweise übel wird von den krankhaften ausdünstungen , die hier verbreitet
werden. mehr noch, angst erscheint mehr als angebracht und berechtigt, wenn man (regelmäßig in diesem
forum) zeuge wird, dass sich an der einstellung religiöser fanatiker in jahrtausenden nichts geändert
hat. jeder ein potentieller gewalttäter, so wie Sie es ja vorzeigen. jetzt noch harmlos eine aufs maul,
aber wehe wenn Sie/sie losgelassen, dann können wir wieder mit den scheußlichsten gewalttaten rechnen,
die die menschheit hervorzubringen imstande ist. im namen gottes, versteht sich, denn eine ausrede muss
es ja geben für die perversionen der fanatiker.
HomCat Hör auf Dich selbst zu belügen. In der auch poltiisch äußerst aktiven Schwulenszene in San
Franzisco, zu der selbstverständlich auch jede Menge „Regenbogenfamilien“ mit Kindern und Jugendlichen
gehören, befragte ein Institut die schwulen oder lesbischen Eltern, ob sie sich eigentlich wünschten,
daß ihre Kinder selbst als Homosexuelle aufwachsen und leben sollten. Mehr als 90% antworteten mit nein.
Schwul sein wäre ist auch dann nicht wirklich lustig, wenn von heute auf morgen jegliche Schwulendiskriminierung
aufhören würde. Schwul sein bedeutet Verzicht auf Ehe, eine Familie, ein ganz normales bürgerliches
Leben, vor allem auf Kinder. Was ist denn mit den zahlreichen Päderasten, die es in der Szene gibt, die
sich grundsätzlich nur in junge Männer verlieben können, die wissen, daß sie, wenn sie älter werden
immer mehr auf die Prostituiertenszene angewiesen sein werden. Ist das das reine Glück? Kannst Du Dir
wirklich nicht vorstellen, daß es Menschen gibt, die da raus wollen? Warum starb Rudolph Moshammer? Weil
er sich auf einen kriminellen Strichjungen eingelassen hat. Einlassen mußte, weil er keinen Partner mehr
fand, der sich ohne Geld auf einen alten Schwulen einlassen wollte.
Ich melde mich auch mal wieder… Hach schön, ich dachte schon die schwulenfeindlichen Oberchristen seien
zu den Rechtsradikalen ins Forum geflüchtet. Aber nein, da sind sie immer noch… genauso verbohrt und
gehirngewaschen wie zuvor… Ich will gar nicht auf Einzelheiten eingehen. Ich gebe einen Denkanstoß:
Sexualität ist was rein Körperliches. Hormone bringen uns in Schwung und steuern unser Verlangen. Sollte
der jüngste Tag kommen, so werden unsere Seelen gewogen. Ich hypothetisiere einfach mal, daß das Körperliche,
das ja dann fehlt, nicht gewogen wird. Somit werden die Sünden schwerer wiegen, die auf der Seele lasten.
Das bringt mich jedenfalls zu der Überlegung: 1) Wenn also die Lust, egal ob Homo oder Hetero mit dem
Körper zu Grunde geht, dann ist in diesem Punkt jeder Mensch beim letzten Gericht in diesem Sinne gleich.
2) Was könnte denn auf der Seele schwer wiegen? Naja, alles was die Gedanken und Gefühle sind. Hasse
ich (egal was) wird es schwer wiegen; Ehre ich nicht, wird es schwer wiegen; Ist mein Geist egoistisch,
wird es schwer wiegen. Usw Usw MOMENT? Fällt Euch was auf? Ich liebe meinen schwulen Freund, respektiere
andere Menschen und gebe mehr Liebe als ich bekomme. Meine Seele wird leicht wie eine Feder sein! Und
Ihr? Ihr hasst Schwule, Ihr hetzt gegen Sie, Ihr respektiert sie nicht und werdet somit so eine schwere
Seele haben, daß Ihr niemals den Himmel erreichen könnt. Ich bete für Euch, damit Ihr noch eine Chance
bekommt…
@Kurt K.: „@ Mic: P.S.Sind Sie eigentlich Christ? Interessant übrigens, dass diese Frage immer nur von
Menschen gestellt wird, die sich für Christen (bzw Theisten) halten oder es sind. Was spielt das für
eine Rolle für eine Diskussion über irgendwas? Werden die Argumente eines Menschen besser oder schlechter,
je nachdem welchem Glauben er anhängt oder eben nicht?“ Warum unterstellen Sie mir etwas, das garnicht
stimmt? Ich hatte nachgefragt, weil Sie ein Thema aus dem Christlichen Glauben (den Teufel und die Hölle)
aufgegriffen hatten. Da Sie sich da „gut“ auskannten, wollte ich von Ihnen wissen, ob Sie Christ sind.
Das war alles. Ich bewerte christliche Argumente nicht höher als die von Nichtchristen.
@ fuck you Dumm f…kt gut … was nicht unbedingt für die Dummen hier zutrifft. Mit Ihrem Nick sind
Sie sicher ein ausgewiesener (S)Experte in dieser Angelegenheit.
#173 fakihu 22:11:34 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@Kurt: @ PS: Ist Blödheit eigentlich heilbar? Wohl kaum. Nein. Wie schon der Volksmund sagt: Dumm bleibt
dumm, da helfen keine Schläge. … wobei Vorsicht ist geboten. Der Volksmund sagt auch : Dumm f…kt
gut … was nicht unbedingt für die Dummen hier zutrifft.
@ Kurt Jeder hat sein Kreuz zu tragen, bzw. der eine ein großes, der andere mehrere kleine. Die Last
der Kreuze ist vielleicht auch nicht unbedingt gleichmäßig auf alle Menschen gleichmäßig verteilt.
Nur Gott in seiner allmacht hat jedem einzelnen sein Kreuz oder Kreuze genau zugemessen. Ich danke Gott
das ich nicht das Kreuz der Homosexualität zu tragen habe, weiß aber das es mit den Kreuz der Homosexualität
genauso, oder so ähnlich ist wie mit allen anderen Kreuzen auch: Je aufrechter und tapferer man sie trägt,
um so leichter werden sie. P.S.: Ich will hiermit aber nicht sagen das ich meine Kreuze besonders aufrecht
und tapfer trage. @ Sauerdrache Solange du beim Hauen kein Nudelholz nimmst, geht das schon in Ordnung.
#171 Florian Geyer 21:30:28 | Donnerstag, 10. Januar 2008
Kein Wunder das Homeschooling boomt. In eine Schule in der man von 68er Ideologen indoktrinieren wird
wie man sich am besten feige an unsere feine Gesellschfat anpasst („kritikfähigkeit“), wie man verhütet
und abtreibt („Gesundheit“), schwul wird („neue Lebensformen“), der Religion entwöhnt („Toleranz“) wird
und lernt die eigene Kultur und Identität zu hassen („Vergangenheitsbewältigung“)will keiner seine Kinder
geben der noch ansatzweise klare Schlüsse ziehen kann. Anmerkung zum letzten Posting: Heute ist es so
dass das Borstentier geschützt wird und die Großmutter bestraft wird.
#169 Florian Geyer 20:46:51 | Donnerstag, 10. Januar 2008
Navon „Hat Dein Jesus nicht Gewaltlosigkeit und Vergebung gepredigt? Du verspielst grade Deinen Zugang
zu den Wolken!“ Dazu ein kleines Gleichnis. Kommt eine Sau in Großmutters gepflegten Vorgarten und durchwühlt
alles und kackt überall hin dann sagt die Großmutter nicht: Bitte bitte liebes Schweinchen so verlass
doch meinen Garten sondern sie nimmt einen Stöck und wirft die Sau raus. (Auch wenn die Sau sagt: „Das
ist aber intolerant“ oder „Ich fühle mich diskriminiert“ – will sie doch den Garten nicht verkommen lassen
#168 Sweetdragon † 20:30:24 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@matt: Sie sind ganz schön unverschämt! so unverschämt, dass ich Ihnen in diesem Augenblick liebend
gerne eine aufs Maul geben würde, welches Sie uns zu halten anraten. Was glauben Sie wer Sie sind den
Homosexuellen etwas vorzuschreiben? Soll Ihr christlich-wahnsinniger Kuckuckshaufen mal das Maul halten.
Wir werden ja sehen, wer da am Ende noch seine Stimme behält.
#167 Kurt K. 19:40:56 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@ Bruder Theophil / Sozialkatholisch Zunächst mal, BT, Sie habe ich gar nicht gefragt. Alleine deshalb,
weil ich mir bei Ihnen ganz sicher sein kann, dass Sie es falsch oder gar nicht verstehen. Was ja denn
auch passiert ist mit Ihrem absurden und absolut unpassenden „Ich-stürz-mich-doch-auch-nicht-in-ein-Messer“-Vergleich.
Niemand hat in sich das Verlangen, sich in ein Messer zu stürzen, noch gibt es ein „normales sich-mit-dem-Messer-verletzen“.
Sexualität selbst ist der stärkste Trieb des Menschen und so gut wie jedem Menschen immanent. Sich-ins-Messer-stürzen
ist aber kein Trieb und niemandem immanent. Daher ist ihr „Vergleich“ keiner, sondern einfach nur …
@ Sozialkatholisch: Von Ihnen erhoffe ich mir wenigstens ein kurzes Nachdenken über meine Frage, die
ich weiter unten an Sie (und nicht an BT) stellte. Alle anderen Sünden ist jeder irgendwann einmal versucht,
zu begehen. Nur HS nicht. Das ist die einzige „Sünde“, die ich oder (wahrscheinlich) auch Sie, nicht
einmal ansatzweise zu begehen gefährdet sind, oder?
Hey matt2 solltest Du als sogenannter, selbsterklärter „Christ“ nicht vielmehr noch die andere Wange
hinhalten? Hat Dein Jesus nicht Gewaltlosigkeit und Vergebung gepredigt? Du verspielst grade Deinen Zugang
zu den Wolken!
#165 matt2 † 19:13:25 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@crossword: Sie sind ganz schön unverschämt! so unverschämt, dass ich Ihnen in diesem Augenblick liebend
gerne eine aufs Maul geben würde, welches Sie uns zu halten anraten. Was glauben Sie wer Sie sind den
Gläubigen etwas vorzuschreiben? Soll Ihr homo-verrückter Kuckuckshaufen mal das Maul halten. Wir werden
ja sehen, wer da am Ende noch seine Stimme behält.
#164 durchfuxt 19:07:30 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@ Nachtlaterne Vielleicht hilft es, den Text mal in einer anderen Übersetzung zu bringen…dann gibts
mal etwas Abwechslung. hier mal aus der Elberfelder: Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche
Leidenschaften; denn sowohl ihre Weiber haben den natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt,
als auch gleicherweise die Männer, den natürlichen Gebrauch des Weibes verlassend, in ihrer Wollust
zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern Schande trieben und den gebührenden Lohn ihrer
Verirrung an sich selbst empfingen. Römer 1, 26-27
#163 crossword 18:28:18 | Donnerstag, 10. Januar 2008
20mancro5 nein, mir soll’s nicht recht sein – auch wenn Sie es humorvoll meinen – homosexualität ist
erkanntermaßen keine krankheit. lange genug hat es gedauert um die ausdünstungen mittelalterlicher ideologien
(zu denen folterungen, inquisition und zahllose andere perversitäten im namen gottes zählten) wenigstens
im ausklingenden 20 jhdt zu beseitigen. dass ein paar halbwahnsinnige diesen ideologien heute noch nachhängen –
selbstverständlich nach wie vor im namen gottes – ist erschreckend. die gläubigen herrschaften werden
sich allmählich damit anfreunden müssen, dass ihr glauben ihre privatsache ist. dagegen hat keiner was.
dass diese glaubenshaltung aber nicht berechtigt, die wissenschaft an die kandare zu nehmen, wie das im
mittelalter geschah. also nochmals – gläubige können und sollen nach ihrem glauben leben, von mir aus
nie sex haben, das ganze jahr nur wasser trinken oder sich die augen ausstechen, sich blutig geiseln oder
sonst was, um ihre liebe zu gott zu demonstrieren. aber das missionieren desinteressierter anderer ist
zu unterlassen. punktum. mit einfacheren worten. der christ rede in der kirche und halte außerhalb das
maul.
#162 20mancro5 † 18:08:16 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@Nachtlatrine Je dekadentter das Land wird desto mehhr Menschen wenden sich einer pervertierten Sexualität
zu: „siebidom sucht siebidev.“ so eine scheiße! Geht das auch in Deutsch?
#161 Nachtlaterne 17:58:37 | Donnerstag, 10. Januar 2008
Gott über Homosexualität: „Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten
den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürli-chen Verkehr
mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten
den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. „ Römer 1 Je dekadentter das Land wird desto mehhr Menschen
wenden sich einer pervertierten Sexualität zu: „siebidom sucht siebidev.“ so eine scheiße!
#157 Pascal123 17:00:15 | Donnerstag, 10. Januar 2008
Andersrum Wohl eher zahlen wohl mehr Ungläubige die Gläubigen, da die Kirchen noch weitere Steuervergünstigungen
und Geschenke vom Staat bekommen, die ebendfalls alle Bürger der BRD bezahlen. Den Weltjugendtag hat
die Stadt Köln, das Land NRW und die BRD finanziert. Da hat Die RKK nur schön eingeladen, da haben alle
zahlen müssen, ob man will oder nicht. Streichen Sie alle Vergünstigungen, Steuergeschenken und andere
Vorzüge insbesondere für die RKK, dann sind es eher die Priester , Nonnen und Mönche die unter der
Brücke schlafen. Allein durch Kollekten und Spenden Ihrer Mitglieder wäre die RKK ein Schatten seiner
selbst. Das Bistum Essen beschwert sich gerade das wenig Geld da ist und lässt Erzieherstellen streichen,
und das wo Kinder doch dem lieben Gott das Liebste sind und das wahre Geschenk Gottes und unser aller
Zukunft. Da sollte sich der Hansel Meisner lieber Plastefenste einbauen lassen, anstelle einem 100.000
Euro teurem Glasfenster. Ja ja ich weiß, er findet das Fenster häßlich, warum lass ich es dann einbauen?
Bigottes RKK pack, sich das Geld eintreiben lassen Soziale Projekte zusammen streichen und dann immer
noch jammern“Wir brauchen Geld für die Armen“. Aber schön in Palästen wohnen und goldene Teeeier schwingen
und Brokatgewänder tragen, aber uns geht es ja soooooo schlecht.
@ Pascal Und so zahlen letztlich die Gläubigen auch für die Ungläubigen. Wenn das keine wahre Nächstenliebe
ist. Aber wir können die Kirchensteuer ja kippen. Dann können Sie Ihre letzten Tage mit Tommiboy unter
der Brücke verbringen. Bitte versprechen Sie mir das.
#155 Pascal123 16:40:34 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@Bruder Theo Nicht Die Katholische Kirche finanziert diese Krankenhäuser, Altenheime usw, sondern der
Kirchensteuerzahler, da bezahlt die RKK gar nichts. Und besorgen lässt Sie sich das Geld vom Staat, und
macht die BRD damit zum Geldeintreiber für seine Zwecke und dann noch mosern, das immer weniger Geld
da ist.
@ Tommiboy Dafür sind sie gut, solange es auch der Kirche nützt… Ach Gott, Sie sind ja wirklich sehr
einfältig gestrickt. Sie lassen gerade unter den Tisch fallen, dass die Kirche über Jahrhunderte der
Hauptsponsor von Kunst, Kultur und Wissenschaft war. Ansonsten gäbe es den PC heute wahrscheinlich wirklich
noch nicht. Und grosse Meisterwerke der Kunst, zu denen heute Millionen Menschen pilgern wären einfach
nicht da. Und wenn es insbesondere die Katholische Kirche heute nicht gäbe, würde ein Grossteil der
medizinischen Betreuung in Deutschland zusammenbrechen, denn unzählige Krankenhäuser, Altenheime und
Hospize laufen unter kirchlicher Trägerschaft. Aber Sie dürfen gerne Ihre letzten Tage unter einer Brücke
verbringen, wenn Ihnen die Katholische Kirche dermassen zuwider ist.
Da ist die Lüge und da ist die Sünde… die beiden Wirkungsweisen des Bösen… der Szientismus versucht
das göttliche Mysterium lächerlich zu machen und beiseite zu schieben. Dabei halten sich diese Narren
noch für gebildet. Die Spaßgesellschaft tut ihr übriges um die verblendeteten Menschen dem Sündenpfuhl
zuzuführen.
@ Tommiboy …wo wären wir, wenn wir heute noch danach leben würden? Dann würden Sie jetzt nicht hier
am pc sitzen, sondern Ihre Zeilen in Stein meisseln. Habt ihr Homos etwa den PC erfunde?
#150 Tommiboy 16:12:23 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@theo Wenn Sie nicht durch Erkenntnis lernen können, sonder nur durch Try-and-Error, dann ist Ihr Intellekt
sehr übersichtlich angeordnet. …wo wären wir, wenn wir heute noch danach leben würden? Dann würden
Sie jetzt nicht hier am pc sitzen, sondern Ihre Zeilen in Stein meisseln. Die Entwicklung des Menschen
geschah durch Try-and-Error. Sogar die Entwicklung der katholischen Kirche. Dort sogar mit sehr viel Error,
nur dass es sie nicht wirklich vorwärts gebracht hat…
@ Kurt K. Finden Sie es anregend, sich vorzustellen, mit einem Mann ins Bett zu gehen? Kotz. Nein. Ist
dann nicht ihr Weg der bequeme? Etwas zu verurteilen, desses Sie nicht Gefahr laufen, es selber zu tun?
Muss ich mich erst ins Messer stürzen, um zu erkennen wie gefährlich es sein kann ? Wenn Sie nicht durch
Erkenntnis lernen können, sonder nur durch Try-and-Error, dann ist Ihr Intellekt sehr übersichtlich
angeordnet.
@ Tommyboy Kann es denn zwei verschiedene Wahrheiten gleichberechtigt nebeneinander geben? P.S.: Danke
fürs Mitleid, aber das sollten sie sich doch besser für sich selbst aufheben.
#145 Tommiboy 15:58:40 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@sozi für jemanden, der den katholizismus für die einzige wahrheit hält, muss jeder andere natürlich
verwirrt sein, dass verstehe ich schon…tut mir auch schrecklich leid für Sie…
#144 Kurt K. 15:58:22 | Donnerstag, 10. Januar 2008
Höhö Sozialkatholisch Jetzt mal Hand aufs Herz: Sind Sie selber in Gefahr, der Sünde Homosexualität
zu erliegen? Finden Sie es anregend, sich vorzustellen, mit einem Mann ins Bett zu gehen? Nein? Ist dann
nicht ihr Weg der bequeme? Etwas zu verurteilen, desses Sie nicht Gefahr laufen, es selber zu tun? Ist
halt einfach.
@Pünktchen: ein nicht ganz sauberer Seitenhieb… ich habe das Gefühl wir haben eine unterschiedliche
Auffassung darüber was in der Schrift steht. Die Gottessohnschaft Jesu Christi habe ich nie in Zweifel
gezogen. Aber sicher: Wahrer ist für mich der Vater, der den Sohn zeugt und in dessen Geist der Sohn
wächst und wirkt. Aber ich spreche dem Sohn nicht das Potential ab wahrer Gott zu sein, aber in dem Fall
wäre er dann eben nicht mehr Sohn, sondern er wäre selbst Vater, bzw. der Vater wäre ganz durch ihn
geworden.
#141 Aleph † 15:46:16 | Donnerstag, 10. Januar 2008
Kurt.K. Dank für die Mail. Genau gegen das Getue, das Nichtwahrhabenwollen der Geiferer und Lehramtsvertreter
habe ich immer Position bezogen. Sie sind wie Prediger und Wegweiser. Sie weisen Wege, zitierten Dekrete,
Lehrschreiben, wissen ganz genau wann und wo ein Papst irgendwo etwas zu Ihrem Steckenpferd gesagt hat
und funkeln recht düster mit Sünde und Hölle. Besonders wissen sie genau wer nicht dahin kommt… Ich
bin sicher, viele gehen in Wirklichkeit ganz andere Wege, als die sie hier offiziell vertreten. Ein perfides
Spiel ist es trotzdem.
#140 Tommiboy 15:45:20 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@theo es war wohl ihr freier Wille, oder hat Sie jemand gedrängt Kinder in die Welt zu setzen? Naja,
als gläubiger Katholik wars wohl auch eher keine Frage des wollens…Jedenfalls wird die Menschheit nicht
an der kleinen Gruppe Schwuler zugrunde gehen, die keinen Nachwuchs zeugen…
@ Tommiboy Wenn Sie die Mühen und Sorgen, die durch Kinder entstehen auf einer Euro Ebene aufrechnen
wollen, haben Sie schon verloren. Ein Kind kostet mit seiner Ausbildung statistisch bis zu 300.000 Euro
bis zum Abschluss seiner Ausbildung, wobei die Kosten für ein Studium nach oben offen sein können. Allein
schon die Tatsache, dass ich zur Hauptsaison Urlaub machen muss, frisst die Steuervorteile wieder auf.
Man sieht sehr deutlich, dass Sie von Kindern keine Ahnung haben. Woher auch.
ich sage ihnen was… ich halte den Begriff der Todsünde allg. für verfänglich… ich bin keineswegs
gleichgültig gegenüber der Barmherzigkeit des Heilands, was die Strenge des Gesetzes sicher auch relativieren
kann und das Gesetz überhaupt übersteigt. Ich poche auch nicht herum darauf, dass ein jeder Homo dem
Tod geweiht wäre, weil ich daran auch überhaupt keinen Gefallen habe. Ich glaube vielmehr, dass die
Barmherzigkeit weit geht und den Menschen auch von dieser Sünde reinwaschen kann, wenn er sich bekehrt.
Ich glaube auch, dass ein Mörder zu retten ist, wenn er aufrichtig bereut. Ich halte vieles für möglich,
denn Gott ist groß und barmherzig, aber ohne die Abkehr von der Sünde, wird wohl kaum die Barmherzigkeit
Gottes zum Zug kommen können.
#136 Kurt K. 15:37:07 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@ Aleph: Hä? Ich wüsste nicht, wo ich Sie angegriffen habe. Sie schrieben an Bruder Theophil: Es gibt
doch noch so viele andere gute und schöne Möglichkeiten zu sündigen. Es wird nur immer auf dem kleinen
Sektor HS herumgehackt. Das ist eine ziemlich kleine Wiese Das verstand ich als Kritik von Ihnen an dem
rumgereite auf der HS und ich wollte lediglich darlegen, was ich denke, was der Grund für ebendieses
Rumgereite ist. Also Sie, Aleph, habe ich nicht gemeint mit den „geifernden Herrschaften“ und „Hexenverbrennern“.
Damit waren ganz andere Leute gemeint. Ich habe ihre Postigs nämlich sehr wohl verfolgt und bin was Sie
angeht, zu dem Schluss gekommen, dass Sie alles andere als ein Fanatiker sind. Also: Mein Post war nur
als Erklärung an Ihre Adresse gerichtet, nicht als Angriff auf Ihre Person. Dafür, dass man es augenscheinlich
auch anders beurteilen konnte, entschuldige ich mich.
#135 Tommiboy 15:36:41 | Donnerstag, 10. Januar 2008
@theo Sie bekommen (bekamen) Kindergeld, werden zusammen zur Einkommensteuer veranlagt, und können weiter
Vergünstigungen bezüglich der Kinder erhalten. Altersvorsorgeverträge sind auch grösstenteils mit
Kindern besonders gefördert (RiesterRente). Ich glaube es gibt genug Vorzüge durch Ehe und Kinder, die
mir z.b. als Strafe dafür, dass ich keine Kinder in die Welt setze entgehen…trotzdem ist und bleibt
es meine Entscheidung, unabhängig davon, ob ich schwul bin oder nicht.