21:01:12 | Sonntag, 13. Januar 2008
Gomorrhismus
Ein neuer Homo-Roman
Homo-ideologische Wortmeldungen sind immer nach der gleichen weinerlichen Masche gestrickt: Die Sodomisten sind die armen Opfer und die Kritiker der Homo-Unzucht die Bösen.
236 Lesermeinungen
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#236 Anita Berber † 21:05:25 | Donnerstag, 17. Januar 2008
@ Pünktchen
Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind.
In der islamischen Welt gibt es unteschiedlichste politische Systeme und Staaten von Militärdiktaturen wie Pakistan über Staaten wie Libanon mit seinem höchst fragilen Gleichgewicht zwischen den Religionsgemeinschaften oder laizistischen Demokratien wie der Türkei, Monarchien wie Saudi Arabien oder Versuchen islam. Tradition und Glaube und Parlamentarismus zu verbinden wie Iran. Darüber hinaus leben in verschiedensten Staaten der Welt teilweise große muslimische Minderheiten auf größtenteils friedliche Weise mit Nichtmuslimen zusammen wie z.B. in China, Russland oder Indien aber auch in Deutschland oder Frankreich.
Versuche Einfluß auf die Gesellschaft zu nehmen gab und gibt es im christlichen Raum quasi beständig. So werden nicht nur kath. berufstätige Frauen gelegentlich von kath. Bischöfen als Gebärmaschinen geschmäht sondern alle Frauen. Nicht nur kath. Homosexuelle sollen nicht heiraten dürfen, sondern alle Homosexuellen, Kruzifixe sollen in allen Klassenzimmern hängen usw.
Von der Vergangenheit ganz zu schweigen. Allein die Krönung des Königs zum Kaiser des Hl.röm.Reichs ließ sich die Kath. Kirche teuer bezahlen. Noch heute kassiert sie Entschädigungen für entsprechende Enteignungen.
Redaktion benachrichtigen
Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind.
In der islamischen Welt gibt es unteschiedlichste politische Systeme und Staaten von Militärdiktaturen wie Pakistan über Staaten wie Libanon mit seinem höchst fragilen Gleichgewicht zwischen den Religionsgemeinschaften oder laizistischen Demokratien wie der Türkei, Monarchien wie Saudi Arabien oder Versuchen islam. Tradition und Glaube und Parlamentarismus zu verbinden wie Iran. Darüber hinaus leben in verschiedensten Staaten der Welt teilweise große muslimische Minderheiten auf größtenteils friedliche Weise mit Nichtmuslimen zusammen wie z.B. in China, Russland oder Indien aber auch in Deutschland oder Frankreich.
Versuche Einfluß auf die Gesellschaft zu nehmen gab und gibt es im christlichen Raum quasi beständig. So werden nicht nur kath. berufstätige Frauen gelegentlich von kath. Bischöfen als Gebärmaschinen geschmäht sondern alle Frauen. Nicht nur kath. Homosexuelle sollen nicht heiraten dürfen, sondern alle Homosexuellen, Kruzifixe sollen in allen Klassenzimmern hängen usw.
Von der Vergangenheit ganz zu schweigen. Allein die Krönung des Königs zum Kaiser des Hl.röm.Reichs ließ sich die Kath. Kirche teuer bezahlen. Noch heute kassiert sie Entschädigungen für entsprechende Enteignungen.
#235 Pünktchen 09:11:59 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Roman-Erzählerin Anita B.:
Jede Religion geht davon aus, daß ihre Ansichten Bedeutung für alle Menschen haben, somit universell gültig sind. Die meisten Religionen sind missionarisch.
Dem Christentum eignet ein missionarischer Geist. Es will bekehren. Der Islam aber will unterwerfen, die Bekehrung ist zweitrangig.
Prof. E. Flaig: „Der Islam will die Welteroberung“
„Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind. www.faz.net/…common~Scontent.html“
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Jede Religion geht davon aus, daß ihre Ansichten Bedeutung für alle Menschen haben, somit universell gültig sind. Die meisten Religionen sind missionarisch.
Dem Christentum eignet ein missionarischer Geist. Es will bekehren. Der Islam aber will unterwerfen, die Bekehrung ist zweitrangig.
Prof. E. Flaig: „Der Islam will die Welteroberung“
„Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind. www.faz.net/…common~Scontent.html“
#234 Dr. Christoph Heger 08:54:43 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Roman-Erzähler
Peter Pan fühlt sich bemüßigt, der Roman-Erzählerin Anita Berben beizuspringen:
Trotzdem war Elizabeth I mit Sicherheit eine weitaus humanere Herrscherin als ihre grausame Schwester Maria
Das ist mit Sicherheit falsch. Zwar ist der Königin Maria von ihren Gegnern das Etikett „bloody Mary“ angehängt worden, da unter ihr einige Häupter der englischen Reformatoren hingerichtet worden sind. Im Unterschied zu der Inquisition ihrer Nachfolgerin Elisabeth und deren Justizmord an der Königin Maria Stuart geschah das jedoch nicht aufgrund von Sondergesetzen, die Maria zu verantworten hätte, sondern nach seit Jahrhunderten im Königreich England geltendem Recht.
und deren „Witwer“, der spannische König Philip, beide erzkatholisch und letzterer mehr oder weniger Schirmherr der spannischen Inquisition.
Die Inquisition der Königin Elisabeth scheint Peter Pan nicht bekannt zu sein.
MfG
Christoph Heger
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Peter Pan fühlt sich bemüßigt, der Roman-Erzählerin Anita Berben beizuspringen:
Trotzdem war Elizabeth I mit Sicherheit eine weitaus humanere Herrscherin als ihre grausame Schwester Maria
Das ist mit Sicherheit falsch. Zwar ist der Königin Maria von ihren Gegnern das Etikett „bloody Mary“ angehängt worden, da unter ihr einige Häupter der englischen Reformatoren hingerichtet worden sind. Im Unterschied zu der Inquisition ihrer Nachfolgerin Elisabeth und deren Justizmord an der Königin Maria Stuart geschah das jedoch nicht aufgrund von Sondergesetzen, die Maria zu verantworten hätte, sondern nach seit Jahrhunderten im Königreich England geltendem Recht.
und deren „Witwer“, der spannische König Philip, beide erzkatholisch und letzterer mehr oder weniger Schirmherr der spannischen Inquisition.
Die Inquisition der Königin Elisabeth scheint Peter Pan nicht bekannt zu sein.
MfG
Christoph Heger
#233 Peter-Pan 22:58:12 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Anita Berber
Ob ein Mensch gut oder böse ist hat nichts damit zu tun welche Meinung er zu welchem Thema vertritt, sondern in welchem Geist und in welcher Absicht er sie vertritt.
Gut und Böse sind menschliche Begriffe und man kommt nicht umhin diese gewissen Vorstellungen zu unterwerfen.
Immerhin, ich bin ziemlich sicher, auch Selbstmordattentäter handeln gemäß ihren religiösen und politischen Überzeugungen nach in allerbester Absicht.
Sind sie also gar nicht böse?
Ich kann nichts damit anfangen gut und böse aus irgendwelchen religiösen Vorstellungen abzuleiten. Sowas führt dann etwa dazu, Homosexuelle wegsperren zu wollen (oder schlimmeres), weil man irgendwie aus der Bibel oder dem Koran oder woraus auch immer ableitet, dass Homosexualität falsch ist und bestrafft werden muss – auch wenn einen diese Leute gar nichts tun und meist ziemlich harmlos sind.
Trotzdem möchte ich der menschlichen Evolution zumindest eine Art intuitive Basis-Vorstellung von dem was richtig und falsch ist zusprechen. Es sollte offensichtlich als falsch verstanden werden, andere zu quälen oder sich an ihrem Leid zu erfreuen.
Zumindest möchte ich gerne glauben, dass diese grundlegende Gerechtigkeitsempfinden irgendwo im Menschen verankert ist, auch wenn sich eine Menge Menschen täglich viel Mühe geben, mich vom Gegenteil zu überzeugen.
Wie auch immer, es kann nie schaden, zu versuchen die Welt zu einem lebenswerteren Ort zu machen. Oder?
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Ob ein Mensch gut oder böse ist hat nichts damit zu tun welche Meinung er zu welchem Thema vertritt, sondern in welchem Geist und in welcher Absicht er sie vertritt.
Gut und Böse sind menschliche Begriffe und man kommt nicht umhin diese gewissen Vorstellungen zu unterwerfen.
Immerhin, ich bin ziemlich sicher, auch Selbstmordattentäter handeln gemäß ihren religiösen und politischen Überzeugungen nach in allerbester Absicht.
Sind sie also gar nicht böse?
Ich kann nichts damit anfangen gut und böse aus irgendwelchen religiösen Vorstellungen abzuleiten. Sowas führt dann etwa dazu, Homosexuelle wegsperren zu wollen (oder schlimmeres), weil man irgendwie aus der Bibel oder dem Koran oder woraus auch immer ableitet, dass Homosexualität falsch ist und bestrafft werden muss – auch wenn einen diese Leute gar nichts tun und meist ziemlich harmlos sind.
Trotzdem möchte ich der menschlichen Evolution zumindest eine Art intuitive Basis-Vorstellung von dem was richtig und falsch ist zusprechen. Es sollte offensichtlich als falsch verstanden werden, andere zu quälen oder sich an ihrem Leid zu erfreuen.
Zumindest möchte ich gerne glauben, dass diese grundlegende Gerechtigkeitsempfinden irgendwo im Menschen verankert ist, auch wenn sich eine Menge Menschen täglich viel Mühe geben, mich vom Gegenteil zu überzeugen.
Wie auch immer, es kann nie schaden, zu versuchen die Welt zu einem lebenswerteren Ort zu machen. Oder?
#232 Anita Berber † 22:44:13 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Peter Pan
Denn wenn man es nicht tut, kann man argumentieren, dass sich an diesen Zuständen ohnehin nichts ändern wird und man es daher auch gar nicht erst versuchen muss.
Trotzdem benötigt man einen zutreffenden Begriff vom Menschen um richtig handeln zu können. Der Mensch ist nicht nur gut. Er kann sich auch für das Böse entscheiden. Und das Böse besteht keineswegs nur darin einen falschen Begriff von den Dingen zu haben.
Darüber entscheidet sich zumeist schon in jungen Jahren, ob jemand rassistisch, sexistisch, nationalistisch oder ganz allgemein gewaltbereit ist.
Ob ein Mensch gut oder böse ist hat nichts damit zu tun welche Meinung er zu welchem Thema vertritt, sondern in welchem Geist und in welcher Absicht er sie vertritt.
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Denn wenn man es nicht tut, kann man argumentieren, dass sich an diesen Zuständen ohnehin nichts ändern wird und man es daher auch gar nicht erst versuchen muss.
Trotzdem benötigt man einen zutreffenden Begriff vom Menschen um richtig handeln zu können. Der Mensch ist nicht nur gut. Er kann sich auch für das Böse entscheiden. Und das Böse besteht keineswegs nur darin einen falschen Begriff von den Dingen zu haben.
Darüber entscheidet sich zumeist schon in jungen Jahren, ob jemand rassistisch, sexistisch, nationalistisch oder ganz allgemein gewaltbereit ist.
Ob ein Mensch gut oder böse ist hat nichts damit zu tun welche Meinung er zu welchem Thema vertritt, sondern in welchem Geist und in welcher Absicht er sie vertritt.
#231 Florian Geyer 22:40:35 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Stimmt genau
„Am Wesen der Menschen hat sich gar nichts geändert. Er ist noch immer zumeist höchst egoistisch, borniert, habgierig, auf seinen Vorteil bedacht usw.“
das ist die Realität. Ist nicht nur zu 100 Prozent schlecht den das lässt uns auch überleben.
Der Glaube lehrt dass das Fleisch, das genau diese Dinge repräsentiert, überwunden werden muß damit der Mensch neu (geistig) geboren werden kann.
Die menschliche Bosheit kann nicht durch sozialistische umsozialisierungs und Erziehungsstrategien
behoben werden sondern in der Selbstüberwindung, im Kampf gegen die eigene Natur.
Wer das Tier in sich fesselt und unterwirft der triumphiert, wer dem Fleisch nachgibt wird ewiger Sklave sein.
Der Mensch ist auf die Unendlichkeit gerichtet und es gibt kein Gut in dieser Welt was letzgültig befriedigend sein könne (zumindest für mich nicht).
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„Am Wesen der Menschen hat sich gar nichts geändert. Er ist noch immer zumeist höchst egoistisch, borniert, habgierig, auf seinen Vorteil bedacht usw.“
das ist die Realität. Ist nicht nur zu 100 Prozent schlecht den das lässt uns auch überleben.
Der Glaube lehrt dass das Fleisch, das genau diese Dinge repräsentiert, überwunden werden muß damit der Mensch neu (geistig) geboren werden kann.
Die menschliche Bosheit kann nicht durch sozialistische umsozialisierungs und Erziehungsstrategien
behoben werden sondern in der Selbstüberwindung, im Kampf gegen die eigene Natur.
Wer das Tier in sich fesselt und unterwirft der triumphiert, wer dem Fleisch nachgibt wird ewiger Sklave sein.
Der Mensch ist auf die Unendlichkeit gerichtet und es gibt kein Gut in dieser Welt was letzgültig befriedigend sein könne (zumindest für mich nicht).
#230 Peter-Pan 22:33:04 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Anita Berber
Das gilt nur für einen äußerst kleinen Teil der Weltbevölkerung. In großen Teilen der Welt herrschen Chaos, Armut, Hunger und Korruption.
Ein Grund mehr an moralischen Fortschritt zu glauben. Denn wenn man es nicht tut, kann man argumentieren, dass sich an diesen Zuständen ohnehin nichts ändern wird und man es daher auch gar nicht erst versuchen muss.
Im übrigen sind die von Ihnen geschilderten Veränderungen ja nur Veränderungen in anerkannten Verhaltensweisen oder gesellschaftlichen Normen
Das menschliche Wesen orientiertet sich an den gesellschaftlichen Normen mit denen einen Mensch aufwächst. Darüber entscheidet sich zumeist schon in jungen Jahren, ob jemand rassistisch, sexistisch, nationalistisch oder ganz allgemein gewaltbereit ist.
Am Wesen der Menschen hat sich gar nichts geändert. Er ist noch immer zumeist höchst egoistisch, borniert, habgierig, auf seinen Vorteil bedacht usw.
Oft ist er das, aber so muss es nicht sein. Der Mensch kann besser sein als das, wenn er nur will. Und manchmal will er tatsächlich.
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Das gilt nur für einen äußerst kleinen Teil der Weltbevölkerung. In großen Teilen der Welt herrschen Chaos, Armut, Hunger und Korruption.
Ein Grund mehr an moralischen Fortschritt zu glauben. Denn wenn man es nicht tut, kann man argumentieren, dass sich an diesen Zuständen ohnehin nichts ändern wird und man es daher auch gar nicht erst versuchen muss.
Im übrigen sind die von Ihnen geschilderten Veränderungen ja nur Veränderungen in anerkannten Verhaltensweisen oder gesellschaftlichen Normen
Das menschliche Wesen orientiertet sich an den gesellschaftlichen Normen mit denen einen Mensch aufwächst. Darüber entscheidet sich zumeist schon in jungen Jahren, ob jemand rassistisch, sexistisch, nationalistisch oder ganz allgemein gewaltbereit ist.
Am Wesen der Menschen hat sich gar nichts geändert. Er ist noch immer zumeist höchst egoistisch, borniert, habgierig, auf seinen Vorteil bedacht usw.
Oft ist er das, aber so muss es nicht sein. Der Mensch kann besser sein als das, wenn er nur will. Und manchmal will er tatsächlich.
#229 Anita Berber † 22:25:55 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Peter Pan
Wir leben heute in einer deutlich freieren und gerechteren Welt, als noch vor einigen Jahrhunderten (oder sogar vor einigen Jahrzehnten). Die Gleichberechtigung hat sich durchgesetzt, Rassenvorstellungen sind gefallen und schon lange brennen keine Scheiterhaufen mehr.
Das gilt nur für einen äußerst kleinen Teil der Weltbevölkerung. In großen Teilen der Welt herrschen Chaos, Armut, Hunger und Korruption.
Im übrigen sind die von Ihnen geschilderten Veränderungen ja nur Veränderungen in anerkannten Verhaltensweisen oder gesellschaftlichen Normen. Es sind Veränderungen an der Oberfläche. Am Wesen der Menschen hat sich gar nichts geändert. Er ist noch immer zumeist höchst egoistisch, borniert, habgierig, auf seinen Vorteil bedacht usw.
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Wir leben heute in einer deutlich freieren und gerechteren Welt, als noch vor einigen Jahrhunderten (oder sogar vor einigen Jahrzehnten). Die Gleichberechtigung hat sich durchgesetzt, Rassenvorstellungen sind gefallen und schon lange brennen keine Scheiterhaufen mehr.
Das gilt nur für einen äußerst kleinen Teil der Weltbevölkerung. In großen Teilen der Welt herrschen Chaos, Armut, Hunger und Korruption.
Im übrigen sind die von Ihnen geschilderten Veränderungen ja nur Veränderungen in anerkannten Verhaltensweisen oder gesellschaftlichen Normen. Es sind Veränderungen an der Oberfläche. Am Wesen der Menschen hat sich gar nichts geändert. Er ist noch immer zumeist höchst egoistisch, borniert, habgierig, auf seinen Vorteil bedacht usw.
#228 Peter-Pan 22:19:12 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Anita Berber
Desweiteren glaube ich nicht daß wir heute auf einem höheren moralischen Standpunkt stehen. Ich gehöre zu denen die die Möglichkeit eines moralischen Fortschritts bestreiten.
Oh, ich bin überzeugt, dass moralischer Fortschritt möglich ist – und er findet statt. Nicht immer und überall, aber ein bisschen was hat sich doch getan im Laufe der Jahrhunderte und insbesondere des letzten.
Wir leben heute in einer deutlich freieren und gerechteren Welt, als noch vor einigen Jahrhunderten (oder sogar vor einigen Jahrzehnten). Die Gleichberechtigung hat sich durchgesetzt, Rassenvorstellungen sind gefallen und schon lange brennen keine Scheiterhaufen mehr.
Natürlich geht noch immer vieles schief auf der Welt – auch und gerade weil so viele Menschen ihr Vertrauen in irgendwelche religiösen Überzeugungen setzen, aber manches hat sich eben doch zum besseren gewandelt.
Wir können immer besser sein als wir sind. Moralischer Fortschritt ist möglich.
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Desweiteren glaube ich nicht daß wir heute auf einem höheren moralischen Standpunkt stehen. Ich gehöre zu denen die die Möglichkeit eines moralischen Fortschritts bestreiten.
Oh, ich bin überzeugt, dass moralischer Fortschritt möglich ist – und er findet statt. Nicht immer und überall, aber ein bisschen was hat sich doch getan im Laufe der Jahrhunderte und insbesondere des letzten.
Wir leben heute in einer deutlich freieren und gerechteren Welt, als noch vor einigen Jahrhunderten (oder sogar vor einigen Jahrzehnten). Die Gleichberechtigung hat sich durchgesetzt, Rassenvorstellungen sind gefallen und schon lange brennen keine Scheiterhaufen mehr.
Natürlich geht noch immer vieles schief auf der Welt – auch und gerade weil so viele Menschen ihr Vertrauen in irgendwelche religiösen Überzeugungen setzen, aber manches hat sich eben doch zum besseren gewandelt.
Wir können immer besser sein als wir sind. Moralischer Fortschritt ist möglich.
#227 Anita Berber † 22:07:14 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Peter Pan
Es gibt immer andere Wahl als einen anderen Menschen umzubringen…
Das ist richtig. Aber wer lebt wie Jesus muß auch bereit sein wie Jesus zu sterben. Hätte Elizabeth und ihre Minister nicht gehandelt wäre sie möglicherweise ermordet worden. Die rechtmäßige Königin wäre dann Maria Stuart geworden. Ein geeintes England und Schottland wäre zurückgekehrt „in den Schoß der Kirche“. Die Protestanten wollten das verhindern und haben gehandelt. Übrigens glorifiziere ich das nicht. Ich sage nur, daß es sich m.E. so zugetragen hat. Ohne Bewertung!
Desweiteren glaube ich nicht daß wir heute auf einem höheren moralischen Standpunkt stehen. Ich gehöre zu denen die die Möglichkeit eines moralischen Fortschritts bestreiten.
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Es gibt immer andere Wahl als einen anderen Menschen umzubringen…
Das ist richtig. Aber wer lebt wie Jesus muß auch bereit sein wie Jesus zu sterben. Hätte Elizabeth und ihre Minister nicht gehandelt wäre sie möglicherweise ermordet worden. Die rechtmäßige Königin wäre dann Maria Stuart geworden. Ein geeintes England und Schottland wäre zurückgekehrt „in den Schoß der Kirche“. Die Protestanten wollten das verhindern und haben gehandelt. Übrigens glorifiziere ich das nicht. Ich sage nur, daß es sich m.E. so zugetragen hat. Ohne Bewertung!
Desweiteren glaube ich nicht daß wir heute auf einem höheren moralischen Standpunkt stehen. Ich gehöre zu denen die die Möglichkeit eines moralischen Fortschritts bestreiten.
#226 Peter-Pan 21:57:15 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Anita Berber
Es gibt immer andere Wahl als einen anderen Menschen umzubringen… Aber wie gesagt, ich sehe das von einem modernen moralischen Standpunkt – und der lässt mehr oder weniger jeden Monarchen des Mittelalters als Tyrannen und Sklavenhalter erscheinen.
Es gibt immer das Argument, dass man Menschen und ihre Taten in ihrem jeweiligen historischen Zusammenhang sehen muss.
So feiern die Amerikaner George Washington und die übrigen „Väter“ des unabhängigen Amerikas bis heute als Freiheitshelden. Und gehen wohlwollend darüber hinweg, dass praktisch jeder dieser Herren schwarze Sklaven gehalten hat, die meisten irgendwie in das Unrecht gegenüber den Indianern verwickelt waren und die Demokratie die sie schufen, nur ein Stimmrecht für gut verdienende weiße Männer vorsah.
Historische Heldenverehrung funktioniert einfach nicht.
@FiliusEcclesiae
Die rechtmäßige Königin
Was ist rechtmäßig? Rechtmäßig von einem bestimmten religiös-politischen Standpunkt aus, so wie auch Elizabeth von einem anderen Standpunkt aus rechtmäßige Königin war.
Und stellen Sie die Kahtoliken dieser Ära nicht als Opfergruppe dar. Natürlich hat es katholische Opfer gegeben. Elizabeth Herrschaftszeit war aber nicht wie die ihrer Schwester von religiös motivierten Verfolgungen gezeichnet.
Mal nebenbei: Wie fein hier auf einmal differenzziert wird. Jeder Moslem gilt als Moslem (also böse), aber bei Christen muss man fein abgrenzen, Anglikaner, Protestanten und Orthodoxe stellen ja keine richtigen Christen dar.
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Es gibt immer andere Wahl als einen anderen Menschen umzubringen… Aber wie gesagt, ich sehe das von einem modernen moralischen Standpunkt – und der lässt mehr oder weniger jeden Monarchen des Mittelalters als Tyrannen und Sklavenhalter erscheinen.
Es gibt immer das Argument, dass man Menschen und ihre Taten in ihrem jeweiligen historischen Zusammenhang sehen muss.
So feiern die Amerikaner George Washington und die übrigen „Väter“ des unabhängigen Amerikas bis heute als Freiheitshelden. Und gehen wohlwollend darüber hinweg, dass praktisch jeder dieser Herren schwarze Sklaven gehalten hat, die meisten irgendwie in das Unrecht gegenüber den Indianern verwickelt waren und die Demokratie die sie schufen, nur ein Stimmrecht für gut verdienende weiße Männer vorsah.
Historische Heldenverehrung funktioniert einfach nicht.
@FiliusEcclesiae
Die rechtmäßige Königin
Was ist rechtmäßig? Rechtmäßig von einem bestimmten religiös-politischen Standpunkt aus, so wie auch Elizabeth von einem anderen Standpunkt aus rechtmäßige Königin war.
Und stellen Sie die Kahtoliken dieser Ära nicht als Opfergruppe dar. Natürlich hat es katholische Opfer gegeben. Elizabeth Herrschaftszeit war aber nicht wie die ihrer Schwester von religiös motivierten Verfolgungen gezeichnet.
Mal nebenbei: Wie fein hier auf einmal differenzziert wird. Jeder Moslem gilt als Moslem (also böse), aber bei Christen muss man fein abgrenzen, Anglikaner, Protestanten und Orthodoxe stellen ja keine richtigen Christen dar.
#225 FiliusEcclesiae 21:25:55 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Elisabeth I. war dann ja auch nicht die rechtmäßige Königin
Welche Wahl hatte sie denn noch aus Sicht staatspolitischer Räson? Er wurden mehrere Mordanschläge aus sie verübt und solange Maria Stuart am Leben war oder sich nicht durch ein schriftliches Geständnis ihrer mutmaßlich begangenen Untaten selbst kompromittiert und ins Abseits gestellt hat, wäre das politische Vermächtnis oder das Lebenswerk Elizabeths (oder wie sie es sonst nennen wollen) stets gefährdet geblieben. Da Maria Stuart zu einem Geständnis nicht bereit war blieb nur ihre Beseitigung.
Die rechtmäßige Königin war die Katholikin Maria Stuart.
Hätte Maria Stuart gewonnen, würde Elisabeth heute „Bloody Elisabeth“ genannt werden,
weil die Anglikanische Kirche alleine durch Massenverfolgungen der Katholiken etabliert wurde:
im Gegensatz zur Etablierung der katholischen Kirche in England.
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Welche Wahl hatte sie denn noch aus Sicht staatspolitischer Räson? Er wurden mehrere Mordanschläge aus sie verübt und solange Maria Stuart am Leben war oder sich nicht durch ein schriftliches Geständnis ihrer mutmaßlich begangenen Untaten selbst kompromittiert und ins Abseits gestellt hat, wäre das politische Vermächtnis oder das Lebenswerk Elizabeths (oder wie sie es sonst nennen wollen) stets gefährdet geblieben. Da Maria Stuart zu einem Geständnis nicht bereit war blieb nur ihre Beseitigung.
Die rechtmäßige Königin war die Katholikin Maria Stuart.
Hätte Maria Stuart gewonnen, würde Elisabeth heute „Bloody Elisabeth“ genannt werden,
weil die Anglikanische Kirche alleine durch Massenverfolgungen der Katholiken etabliert wurde:
im Gegensatz zur Etablierung der katholischen Kirche in England.
#224 Anita Berber † 21:22:52 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Peter Pan
Klar hatte sie eine andere Wahl, aber wie gesagt es ist sinnlos heute darüber zu diskutieren.
Welche Wahl hatte sie denn noch aus Sicht staatspolitischer Räson? Er wurden mehrere Mordanschläge aus sie verübt und solange Maria Stuart am Leben war oder sich nicht durch ein schriftliches Geständnis ihrer mutmaßlich begangenen Untaten selbst kompromittiert und ins Abseits gestellt hat, wäre das politische Vermächtnis oder das Lebenswerk Elizabeths (oder wie sie es sonst nennen wollen) stets gefährdet geblieben. Da Maria Stuart zu einem Geständnis nicht bereit war blieb nur ihre Beseitigung.
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Klar hatte sie eine andere Wahl, aber wie gesagt es ist sinnlos heute darüber zu diskutieren.
Welche Wahl hatte sie denn noch aus Sicht staatspolitischer Räson? Er wurden mehrere Mordanschläge aus sie verübt und solange Maria Stuart am Leben war oder sich nicht durch ein schriftliches Geständnis ihrer mutmaßlich begangenen Untaten selbst kompromittiert und ins Abseits gestellt hat, wäre das politische Vermächtnis oder das Lebenswerk Elizabeths (oder wie sie es sonst nennen wollen) stets gefährdet geblieben. Da Maria Stuart zu einem Geständnis nicht bereit war blieb nur ihre Beseitigung.
#223 FiliusEcclesiae 20:47:30 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Peter-Pan: Ihre Beurteilung ist subjektiv und deshalb falsch, weil Sie der protestantischen
Staatsgeschichte Englands folgen
„Elisabeth I. war genauso blutig wie ihre Vorgängerin, nur eben als Protestantin – wie ein großer Teil der protestantischen Monarchen seit Heinrich VIII. dem Apostaten, der die katholisch gebliebenen Christen massenweise hinrichten ließ, darunter seinen eigenen Kanzler St. Thomas Morus.“
Ich habe nicht gesagt, dass sie Pazifistin war (wie gesagt: Tyrannen waren sie aus unserer Sicht doch alle), sondern dass sie Menschen nicht allein aufgrund ihres Glaubens hat verfolgen lassen, wie ihre Schwester es tat – und fraglos auch ihr verkommener Vater.
Natürlich hat sie die katholischen Engländer genauso blutig verfolgt.
Wie kommen Sie darauf, daß das weniger brutal ist, nur weil es diesmal eine Protestantin war, die die Katholiken verfolgte?
Die protestantischen Engländer waren in ihren Hinrichtungen weit grausamer als die katholischen Engländer – auch unter anderen protestantischen Monarchen.
Zudem haben sie die katholischen Iren blutig unterjocht.
Die protestantischen Engländer haben mehr Verwüstung weltweit angerichtet als irgendeine andere Nation jemals zuvor.
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Staatsgeschichte Englands folgen
„Elisabeth I. war genauso blutig wie ihre Vorgängerin, nur eben als Protestantin – wie ein großer Teil der protestantischen Monarchen seit Heinrich VIII. dem Apostaten, der die katholisch gebliebenen Christen massenweise hinrichten ließ, darunter seinen eigenen Kanzler St. Thomas Morus.“
Ich habe nicht gesagt, dass sie Pazifistin war (wie gesagt: Tyrannen waren sie aus unserer Sicht doch alle), sondern dass sie Menschen nicht allein aufgrund ihres Glaubens hat verfolgen lassen, wie ihre Schwester es tat – und fraglos auch ihr verkommener Vater.
Natürlich hat sie die katholischen Engländer genauso blutig verfolgt.
Wie kommen Sie darauf, daß das weniger brutal ist, nur weil es diesmal eine Protestantin war, die die Katholiken verfolgte?
Die protestantischen Engländer waren in ihren Hinrichtungen weit grausamer als die katholischen Engländer – auch unter anderen protestantischen Monarchen.
Zudem haben sie die katholischen Iren blutig unterjocht.
Die protestantischen Engländer haben mehr Verwüstung weltweit angerichtet als irgendeine andere Nation jemals zuvor.
#222 Peter-Pan 20:42:05 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Anita Berber
In Spanien und Frankreich wurden Mordkomplotte geschmiedet. So unter Druck gesetzt blieb Elizabeth nichts anderes übrig als ihre Rivalin zuerst aus dem Weg zu räumen.
Klar hatte sie eine andere Wahl, aber wie gesagt es ist sinnlos heute darüber zu diskutieren. Vom moralischen Standpunkt eines Europäers des 21. Jahrhunderts legten alle Monarchen des Mittelalters und die meisten der frühen Neuzeit ein oft menschenverachtendes Verhalten an den Tag – inklusive und manchmal insbesonders die Päpste.
Trotzdem war Elizabeth I mit Sicherheit eine weitaus humanere Herrscherin als ihre grausame Schwester Maria und deren „Witwer“, der spannische König Philip, beide erzkatholisch und letzterer mehr oder weniger Schirmherr der spannischen Inquisition.
(Allerdings werden Ihnen Geyer, Heger, Nachtlaterne, Sozialkatholisch & Co. mit dem Brustton der Überzeugung versichern, dass diese im Grunde eine gute Sache war, fortschrittlich und frauenfreundlich und nur zum Besten der Gläubigen ins Leben gerufen.)
Natürlich sind die Repräsentanten aller Religionen von der Überlegenheit ihrer allein gültigen Wahrheit überzeugt. Das Christentum ist nur ein Glaube unter vielen – und dabei weder der älteste, noch der originellste. Die meisten Christen glauben aus demselben Grund, aus dem fast alle Religionsangehörige glauben – weil man es ihnen von klein auf eingetrichtert hat. Trotzdem wird hier gern so getan, als müsste doch jeder vernunftbegabte Mensch die Überlegenheit des Christentums einsehen.
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In Spanien und Frankreich wurden Mordkomplotte geschmiedet. So unter Druck gesetzt blieb Elizabeth nichts anderes übrig als ihre Rivalin zuerst aus dem Weg zu räumen.
Klar hatte sie eine andere Wahl, aber wie gesagt es ist sinnlos heute darüber zu diskutieren. Vom moralischen Standpunkt eines Europäers des 21. Jahrhunderts legten alle Monarchen des Mittelalters und die meisten der frühen Neuzeit ein oft menschenverachtendes Verhalten an den Tag – inklusive und manchmal insbesonders die Päpste.
Trotzdem war Elizabeth I mit Sicherheit eine weitaus humanere Herrscherin als ihre grausame Schwester Maria und deren „Witwer“, der spannische König Philip, beide erzkatholisch und letzterer mehr oder weniger Schirmherr der spannischen Inquisition.
(Allerdings werden Ihnen Geyer, Heger, Nachtlaterne, Sozialkatholisch & Co. mit dem Brustton der Überzeugung versichern, dass diese im Grunde eine gute Sache war, fortschrittlich und frauenfreundlich und nur zum Besten der Gläubigen ins Leben gerufen.)
Natürlich sind die Repräsentanten aller Religionen von der Überlegenheit ihrer allein gültigen Wahrheit überzeugt. Das Christentum ist nur ein Glaube unter vielen – und dabei weder der älteste, noch der originellste. Die meisten Christen glauben aus demselben Grund, aus dem fast alle Religionsangehörige glauben – weil man es ihnen von klein auf eingetrichtert hat. Trotzdem wird hier gern so getan, als müsste doch jeder vernunftbegabte Mensch die Überlegenheit des Christentums einsehen.
#221 Anita Berber † 20:06:58 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Heger @ Pünktchen
Die Exkommunikation Kaiser Heinrich IV…
Einmalig war die Exkommunikation von Elizabeth und die blutige Niedermetzelung tausender Protestanten in Paris, die vom Vatikan als löbliche Sache gefeiert wurde. Damit war für jeden Katholiken klar, daß die Ermordung Elizabeths eine gottgefällige Tat darstellte. Ein Monarch galt damals als quasi unantastbar. Er war niemanden Rechenschaft schuldig und das De-facto Todesurteil gegen eine Königin stellte somit eine Zäsur dar die die Guillotine der Franz. Revolution vielleicht erst möglich machte.
In Spanien und Frankreich wurden Mordkomplotte geschmiedet. So unter Druck gesetzt blieb Elizabeth nichts anderes übrig als ihre Rivalin zuerst aus dem Weg zu räumen.
universale Geltung für alle Menschen. Auch alle Nichtmuslime sollen ihr unterworfen werden.
Jede Religion geht davon aus, daß ihre Ansichten Bedeutung für alle Menschen haben, somit universell gültig sind. Die meisten Religionen sind missionarisch.
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Die Exkommunikation Kaiser Heinrich IV…
Einmalig war die Exkommunikation von Elizabeth und die blutige Niedermetzelung tausender Protestanten in Paris, die vom Vatikan als löbliche Sache gefeiert wurde. Damit war für jeden Katholiken klar, daß die Ermordung Elizabeths eine gottgefällige Tat darstellte. Ein Monarch galt damals als quasi unantastbar. Er war niemanden Rechenschaft schuldig und das De-facto Todesurteil gegen eine Königin stellte somit eine Zäsur dar die die Guillotine der Franz. Revolution vielleicht erst möglich machte.
In Spanien und Frankreich wurden Mordkomplotte geschmiedet. So unter Druck gesetzt blieb Elizabeth nichts anderes übrig als ihre Rivalin zuerst aus dem Weg zu räumen.
universale Geltung für alle Menschen. Auch alle Nichtmuslime sollen ihr unterworfen werden.
Jede Religion geht davon aus, daß ihre Ansichten Bedeutung für alle Menschen haben, somit universell gültig sind. Die meisten Religionen sind missionarisch.
#220 Peter-Pan 14:13:37 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@FiliusEcclesiae
Elisabeth I. war genauso blutig wie ihre Vorgängerin, nur eben als Protestantin – wie ein großer Teil der protestantischen Monarchen seit Heinrich VIII. dem Apostaten, der die katholisch gebliebenen Christen massenweise hinrichten ließ, darunter seinen eigenen Kanzler St. Thomas Morus.
Ich habe nicht gesagt, dass sie Pazifistin war (wie gesagt: Tyrannen waren sie aus unserer Sicht doch alle), sondern dass sie Menschen nicht allein aufgrund ihres Glaubens hat verfolgen lassen, wie ihre Schwester es tat – und fraglos auch ihr verkommener Vater.
@Dr. Christoph Heger
Bekanntlich haben wir anderen Menschen nur Zugriff auf die „offiziellen“ Geschichtsbücher voller „linker, antikatholischer“ Propaganda. Sie haben hier ja schon mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass man das was da steht nicht ernst nehmen darf und dass sie und Ihre Seelenverwandten hier auf zuverlässigere Quellen Zugriff haben.
Die Exkommunikation der englischen Königin (mit zweifelhafter Legitimation) Elisabeth I. wurde nach gültigem Kirchenrecht zu Recht exkommuniziert.
Mit zweifelhafter Legitimation – nach damals gültigen Kirchenrecht zu Recht – bitte, wenn man es von dieser Warte aus betrachtet, wurde auch Jesus nach dem zu seiner Zeit geltenden Recht rechtsgültig verurteilt und hingerichtet.
Nur um mal einen Schritt Abstand zu gewinnen. Aus unserer Sicht ist sowohl eine ererbte als auch durch eingebildete göttliche Berufung begründete politische Macht keinen Pfifferling wert.
Redaktion benachrichtigen
Elisabeth I. war genauso blutig wie ihre Vorgängerin, nur eben als Protestantin – wie ein großer Teil der protestantischen Monarchen seit Heinrich VIII. dem Apostaten, der die katholisch gebliebenen Christen massenweise hinrichten ließ, darunter seinen eigenen Kanzler St. Thomas Morus.
Ich habe nicht gesagt, dass sie Pazifistin war (wie gesagt: Tyrannen waren sie aus unserer Sicht doch alle), sondern dass sie Menschen nicht allein aufgrund ihres Glaubens hat verfolgen lassen, wie ihre Schwester es tat – und fraglos auch ihr verkommener Vater.
@Dr. Christoph Heger
Bekanntlich haben wir anderen Menschen nur Zugriff auf die „offiziellen“ Geschichtsbücher voller „linker, antikatholischer“ Propaganda. Sie haben hier ja schon mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass man das was da steht nicht ernst nehmen darf und dass sie und Ihre Seelenverwandten hier auf zuverlässigere Quellen Zugriff haben.
Die Exkommunikation der englischen Königin (mit zweifelhafter Legitimation) Elisabeth I. wurde nach gültigem Kirchenrecht zu Recht exkommuniziert.
Mit zweifelhafter Legitimation – nach damals gültigen Kirchenrecht zu Recht – bitte, wenn man es von dieser Warte aus betrachtet, wurde auch Jesus nach dem zu seiner Zeit geltenden Recht rechtsgültig verurteilt und hingerichtet.
Nur um mal einen Schritt Abstand zu gewinnen. Aus unserer Sicht ist sowohl eine ererbte als auch durch eingebildete göttliche Berufung begründete politische Macht keinen Pfifferling wert.
#219 Dr. Christoph Heger 10:40:38 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Anita Berbers Geschichtskenntnisse werden immer abenteuerlicher
Wußten Sie übrigens daß das erste gekrönte Haupt der Neuzeit nicht etwa durch die Jakobiner der Französischen Revolution zum Tode verurteilt wurde, sondern durch den Vatikan? So hat seinerzeit der Papst Elizabeth I. für exkommuniziert erklärt, in der Hoffnung englische Katholiken würden Maria Stuart zur Monarchin machen.
Das ist in mehrfacher Hinsicht Unfug.
1. Die Exkommunikation der englischen Königin (mit zweifelhafter Legitimation) Elisabeth I. wurde nach gültigem Kirchenrecht zu Recht exkommuniziert. Sie war auch keineswegs das erste gekrönte Haupt, über das ein solches kirchenrechtliches Urteil ergangen ist. Die Exkommunikation Kaiser Heinrich IV. scheint aber in dem Pisa-Geschichtsunterricht Anita Berbens nicht vorgekommen zu sein.
2. Die erste Hinrichtung (nach vorheriger Justizposse und Todesurteil) eines gekrönten Hauptes war – jedenfalls in der neueren Zeit – die der schottischen Königin Maria Stuart. Sie hat Elisabeth I. zu verantworten, auch wenn sie nachher so getan hat, als sei es durch übereifrige Diener ohne ihr Wissen geschehen.
MfG
Christoph Heger
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Wußten Sie übrigens daß das erste gekrönte Haupt der Neuzeit nicht etwa durch die Jakobiner der Französischen Revolution zum Tode verurteilt wurde, sondern durch den Vatikan? So hat seinerzeit der Papst Elizabeth I. für exkommuniziert erklärt, in der Hoffnung englische Katholiken würden Maria Stuart zur Monarchin machen.
Das ist in mehrfacher Hinsicht Unfug.
1. Die Exkommunikation der englischen Königin (mit zweifelhafter Legitimation) Elisabeth I. wurde nach gültigem Kirchenrecht zu Recht exkommuniziert. Sie war auch keineswegs das erste gekrönte Haupt, über das ein solches kirchenrechtliches Urteil ergangen ist. Die Exkommunikation Kaiser Heinrich IV. scheint aber in dem Pisa-Geschichtsunterricht Anita Berbens nicht vorgekommen zu sein.
2. Die erste Hinrichtung (nach vorheriger Justizposse und Todesurteil) eines gekrönten Hauptes war – jedenfalls in der neueren Zeit – die der schottischen Königin Maria Stuart. Sie hat Elisabeth I. zu verantworten, auch wenn sie nachher so getan hat, als sei es durch übereifrige Diener ohne ihr Wissen geschehen.
MfG
Christoph Heger
#218 Pünktchen 10:08:19 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Die Scharia hat ihrem Anspruch nach
.
„universale Geltung für alle Menschen. Auch alle Nichtmuslime sollen ihr unterworfen werden. Nur wenige Bereiche, wie der islamische Ritus und größtenteils das Familienrecht gelten nur für Muslime. Alle Beziehungen des öffentlichen und privaten Lebens müssen im Sinne des religiösen Gesetzes geregelt werden …“
(Wikipedia)
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.
„universale Geltung für alle Menschen. Auch alle Nichtmuslime sollen ihr unterworfen werden. Nur wenige Bereiche, wie der islamische Ritus und größtenteils das Familienrecht gelten nur für Muslime. Alle Beziehungen des öffentlichen und privaten Lebens müssen im Sinne des religiösen Gesetzes geregelt werden …“
(Wikipedia)
#217 FiliusEcclesiae 07:55:25 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Falsch, „Peter Pan“! Elisabeth I. war genauso blutig
Aber die blutige Verfolgerin mit dem religiösen Tick war mit Sicherheit nicht Elizabeth I, die niemanden nur wegen seiner religiösen Überzeugung wegen jagen ließ. Das war ihre Schwester und Vorgängerin: Maria die Blutige, bzw.: Maria die Katholische.
Elisabeth I. war genauso blutig wie ihre Vorgängerin, nur eben als Protestantin – wie ein großer Teil der protestantischen Monarchen seit Heinrich VIII. dem Apostaten, der die katholisch gebliebenen Christen massenweise hinrichten ließ, darunter seinen eigenen Kanzler St. Thomas Morus.
Auch der katholikenfreundliche, protestantische König Karl I., wurde später von Protestanten ermordet, nachdem er der Konversion verdächtigt wurde.
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Aber die blutige Verfolgerin mit dem religiösen Tick war mit Sicherheit nicht Elizabeth I, die niemanden nur wegen seiner religiösen Überzeugung wegen jagen ließ. Das war ihre Schwester und Vorgängerin: Maria die Blutige, bzw.: Maria die Katholische.
Elisabeth I. war genauso blutig wie ihre Vorgängerin, nur eben als Protestantin – wie ein großer Teil der protestantischen Monarchen seit Heinrich VIII. dem Apostaten, der die katholisch gebliebenen Christen massenweise hinrichten ließ, darunter seinen eigenen Kanzler St. Thomas Morus.
Auch der katholikenfreundliche, protestantische König Karl I., wurde später von Protestanten ermordet, nachdem er der Konversion verdächtigt wurde.
#216 Peter-Pan 03:33:18 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@FiliusEcclesiae
Die religiöse Verfolgung fand während der fünfjährigen Herrschaft von Elizabeth Schwester Mary – auch bekannt als Maria die Blutige – statt, und betraff die Nicht-Katholiken. Als Elizabeth ihrer Schwester auf den Thron folgte, setzte sie diesem Wahnsinn ein Ende.
Ich bin weit von jeder irgendwie gearteten historischen Heldenverehrung entfernt. Nach modernen moralischen Maßstäben, waren die Monarchen von einst irgendwie alle Tyrannen – selbst die aus damaliger Sicht friedlichsten und vorbildlichsten.
Aber die blutige Verfolgerin mit dem religiösen Tick war mit Sicherheit nicht Elizabeth I, die niemanden nur wegen seiner religiösen Überzeugung wegen jagen ließ. Das war ihre Schwester und Vorgängerin: Maria die Blutige, bzw.: Maria die Katholische.
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Die religiöse Verfolgung fand während der fünfjährigen Herrschaft von Elizabeth Schwester Mary – auch bekannt als Maria die Blutige – statt, und betraff die Nicht-Katholiken. Als Elizabeth ihrer Schwester auf den Thron folgte, setzte sie diesem Wahnsinn ein Ende.
Ich bin weit von jeder irgendwie gearteten historischen Heldenverehrung entfernt. Nach modernen moralischen Maßstäben, waren die Monarchen von einst irgendwie alle Tyrannen – selbst die aus damaliger Sicht friedlichsten und vorbildlichsten.
Aber die blutige Verfolgerin mit dem religiösen Tick war mit Sicherheit nicht Elizabeth I, die niemanden nur wegen seiner religiösen Überzeugung wegen jagen ließ. Das war ihre Schwester und Vorgängerin: Maria die Blutige, bzw.: Maria die Katholische.
#215 clarissa colonia 01:58:35 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Ich verstehe die Aufregung nicht,
denn das Meiste, das Anita Berber über die Fatimiden in Ägypten schrieb, ist doch zutreffend; und der Vergleich zwischen Schria und dem Recht, das in den Hochstiften und geistlichen Territorien des Reiches galt ist nicht ganz abwegig …
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denn das Meiste, das Anita Berber über die Fatimiden in Ägypten schrieb, ist doch zutreffend; und der Vergleich zwischen Schria und dem Recht, das in den Hochstiften und geistlichen Territorien des Reiches galt ist nicht ganz abwegig …
#214 FiliusEcclesiae 23:23:34 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Anita Berber: Das gekrönte „Haupt der Neuzeit“, das zum „Tode verurteilt“ und hingerichtet wurde,
war König Karl I. v. England – obwohl „Anglikaner“ wurde er der Konspiration verdächtigt, wieder katholisch werden zu wollen:
Und wurde für die Gefahr der Konversion, obwohl ihr König, von einer Meute protestantischer Engländer ermordet.
„Elisabeth I.“ war dagegen eine blutige Katholikenverfolgerin –
auch Ihre sonstigen Ausführungen über den die Rekatholisierung wichtiger Teile Deutschlands und der Habsburgerländer sind inhaltlich falsch,
weil sie den Hintergrund des 30jährigen Krieges verschweigen.
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war König Karl I. v. England – obwohl „Anglikaner“ wurde er der Konspiration verdächtigt, wieder katholisch werden zu wollen:
Und wurde für die Gefahr der Konversion, obwohl ihr König, von einer Meute protestantischer Engländer ermordet.
„Elisabeth I.“ war dagegen eine blutige Katholikenverfolgerin –
auch Ihre sonstigen Ausführungen über den die Rekatholisierung wichtiger Teile Deutschlands und der Habsburgerländer sind inhaltlich falsch,
weil sie den Hintergrund des 30jährigen Krieges verschweigen.
#213 Florian Geyer 23:21:05 | Dienstag, 15. Januar 2008
also Anita
wenn ich darüber grundlegend zu dozieren beginnen würde und den ganzen Stuss, der nur die mangelhaftigkeit ihrer Geschichtsbücher oder Schulbildung beweist,widerlegen müsste würde dass 3 Seite beanspruchen da JEDER SATZ UNWAHR ist.
Welche DDR Schule haben sie denn besucht ?
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wenn ich darüber grundlegend zu dozieren beginnen würde und den ganzen Stuss, der nur die mangelhaftigkeit ihrer Geschichtsbücher oder Schulbildung beweist,widerlegen müsste würde dass 3 Seite beanspruchen da JEDER SATZ UNWAHR ist.
Welche DDR Schule haben sie denn besucht ?
#212 Anita Berber † 23:10:13 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Bauernführer Geyer
Wußten Sie übrigens daß das erste gekrönte Haupt der Neuzeit nicht etwa durch die Jakobiner der Französischen Revolution zum Tode verurteilt wurde, sondern durch den Vatikan? So hat seinerzeit der Papst Elizabeth I. für exkommuniziert erklärt, in der Hoffnung englische Katholiken würden Maria Stuart zur Monarchin machen.
Wußten Sie daß die beabsichtigte Rekatholisierung des ersten Kaiserreichs durch den Habsburger Ferdinand zwischen einem Drittel und der Hälfte der deutschen Bevölkerung das Leben gekostet hat?
Und die Hetzreden der Jesuiten damals waren wohl auch nicht von Pappe…
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Wußten Sie übrigens daß das erste gekrönte Haupt der Neuzeit nicht etwa durch die Jakobiner der Französischen Revolution zum Tode verurteilt wurde, sondern durch den Vatikan? So hat seinerzeit der Papst Elizabeth I. für exkommuniziert erklärt, in der Hoffnung englische Katholiken würden Maria Stuart zur Monarchin machen.
Wußten Sie daß die beabsichtigte Rekatholisierung des ersten Kaiserreichs durch den Habsburger Ferdinand zwischen einem Drittel und der Hälfte der deutschen Bevölkerung das Leben gekostet hat?
Und die Hetzreden der Jesuiten damals waren wohl auch nicht von Pappe…
#211 Dr. Christoph Heger 23:07:23 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Anita Berben: Bitte wirklich nich Äpfel mit Birnen vergleichen!
Sie werfen Pünktchen vor:
Sie vergleichen das Religionsgesetz des Islam mit dem säkularen Recht der BRD.
Da hat Pünktchen auch völlig recht. Das Religionsgesetz ist der Absicht und dem Begriff nach staatliches (Zwangs-)Recht und will es auch sein.
Würden Sie Äpfel mit Äpfel vergleichen, dann müßten Sie Kirchenrecht und Katechismus mit Scharia und islam.Religionsgesetz vergleichen.
Nein genau das hieße Äpfel mit Birnen vergleichen. Weder die im Katechismus in Erinnerung gebrachte Ethik noch das eben dort zu lernende Kirchenrecht sind staatliches (Zwangs-)Recht noch wollen sie es sein.
Der Vorwurf der Unkenntnis, den Sie mit einem Feuerwerk an Historienfetzen garnieren, trifft Sie selbst.
MfG
Christoph Heger
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Sie werfen Pünktchen vor:
Sie vergleichen das Religionsgesetz des Islam mit dem säkularen Recht der BRD.
Da hat Pünktchen auch völlig recht. Das Religionsgesetz ist der Absicht und dem Begriff nach staatliches (Zwangs-)Recht und will es auch sein.
Würden Sie Äpfel mit Äpfel vergleichen, dann müßten Sie Kirchenrecht und Katechismus mit Scharia und islam.Religionsgesetz vergleichen.
Nein genau das hieße Äpfel mit Birnen vergleichen. Weder die im Katechismus in Erinnerung gebrachte Ethik noch das eben dort zu lernende Kirchenrecht sind staatliches (Zwangs-)Recht noch wollen sie es sein.
Der Vorwurf der Unkenntnis, den Sie mit einem Feuerwerk an Historienfetzen garnieren, trifft Sie selbst.
MfG
Christoph Heger
#210 matt2 † 23:07:03 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Anita
was soll mir diese Abhandlung über den politischen Opportunismus eines Kalifen jetzt konkret sagen? Die politischen Kräfte waren eben nicht zu aller Zeit fundamentalistisch. Soll dieses klägliche Beispiel des scheinbaren Zusammenwirkens gegensätzlicher Überzeugungen jetzt ein Beweis für das Gelingen der pluralistischen Ges. sein und etwa vom sonstigen Eroberungsgehabe des Islam ablenken?
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was soll mir diese Abhandlung über den politischen Opportunismus eines Kalifen jetzt konkret sagen? Die politischen Kräfte waren eben nicht zu aller Zeit fundamentalistisch. Soll dieses klägliche Beispiel des scheinbaren Zusammenwirkens gegensätzlicher Überzeugungen jetzt ein Beweis für das Gelingen der pluralistischen Ges. sein und etwa vom sonstigen Eroberungsgehabe des Islam ablenken?
#209 Florian Geyer 23:02:11 | Dienstag, 15. Januar 2008
Träumerin Anita
immer das gleiche mit euch Gutmenschen.
Die Realität wird nach belieben wür die Ideologie zurechtgebogen.
diepresse.com/…itik/355720/index.do?direct=355688&…
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immer das gleiche mit euch Gutmenschen.
Die Realität wird nach belieben wür die Ideologie zurechtgebogen.
diepresse.com/…itik/355720/index.do?direct=355688&…
#208 Anita Berber † 22:52:43 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Pünktchen
Sie vergleichen Äpfel mit Birnen.
Sie vergleichen das Religionsgesetz des Islam mit dem säkularen Recht der BRD. Würden Sie Äpfel mit Äpfel vergleichen, dann müßten Sie Kirchenrecht und Katechismus mit Scharia und islam.Religionsgesetz vergleichen. Und dann würde Ihnen ziemlich schnell auffallen, daß es mit freiem Willen und Toleranz auch in der Kath.Kirche nicht sehr weit her ist.
Ansonsten glänzen Ihre Auslassungen über den Islam hauptsächlich durch Unkenntnis. Die historische Wirklichkeit sah keineswegs so aus wie Sie oder andere ausländerfeindliche Rechtspopulisten Glauben machen wollen. Im Jahre 1000 n. Chr. bspw. herrschte in Ägypten ein shiitischer Kalif mit einem jüdischen Wesir und einem weitgehend christlichen Beamtenapparat über ein Reich in dem die übergroße Mehrheit der Muslime sunnitisch war und eine solide Mehrheit der Gesamtbevölkerung nach wie vor christlich (350 Jahre nach der arabischen Eroberung!). Der Kalif setzte in Konstantinopel erfolgreich die Eröffnung einer Moschee durch und ermöglichte als Gegenleistung die Agitation melkitischer Missionare im koptischen Ägypten. Zudem unterstützte er Konstantinopel zeitweise mit Geld und Waffen im Kampf gegen das sunnitische Bagdader Kalifat. Ägypten erreichte zu dieser Zeit eine ähnliche Machtausdehnung wie zur Zeit der Pharaonen.
Statt sich aber differenziert mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen betreibt man lieber blinde Hetze, die vor Unkenntnis und Vorurteilen nur so trieft.
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Sie vergleichen Äpfel mit Birnen.
Sie vergleichen das Religionsgesetz des Islam mit dem säkularen Recht der BRD. Würden Sie Äpfel mit Äpfel vergleichen, dann müßten Sie Kirchenrecht und Katechismus mit Scharia und islam.Religionsgesetz vergleichen. Und dann würde Ihnen ziemlich schnell auffallen, daß es mit freiem Willen und Toleranz auch in der Kath.Kirche nicht sehr weit her ist.
Ansonsten glänzen Ihre Auslassungen über den Islam hauptsächlich durch Unkenntnis. Die historische Wirklichkeit sah keineswegs so aus wie Sie oder andere ausländerfeindliche Rechtspopulisten Glauben machen wollen. Im Jahre 1000 n. Chr. bspw. herrschte in Ägypten ein shiitischer Kalif mit einem jüdischen Wesir und einem weitgehend christlichen Beamtenapparat über ein Reich in dem die übergroße Mehrheit der Muslime sunnitisch war und eine solide Mehrheit der Gesamtbevölkerung nach wie vor christlich (350 Jahre nach der arabischen Eroberung!). Der Kalif setzte in Konstantinopel erfolgreich die Eröffnung einer Moschee durch und ermöglichte als Gegenleistung die Agitation melkitischer Missionare im koptischen Ägypten. Zudem unterstützte er Konstantinopel zeitweise mit Geld und Waffen im Kampf gegen das sunnitische Bagdader Kalifat. Ägypten erreichte zu dieser Zeit eine ähnliche Machtausdehnung wie zur Zeit der Pharaonen.
Statt sich aber differenziert mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen betreibt man lieber blinde Hetze, die vor Unkenntnis und Vorurteilen nur so trieft.
#207 Pünktchen 22:37:56 | Dienstag, 15. Januar 2008
matt2
Letzte Äußerung dazu: der Zwang im Bereich der Kinder- und Heranwachsendenpädagogik hat den Zweck, die fehlende vernünftige Selbstbestimmung des Kindes / des Heranwachsenden durch eine Form kontrollierter Fremdbestimmung vorübergehend (bis zum Eintritt der Mündigkeit nämlich) zu ersetzen.
Die Ausübung von Zwang (zur Bekehrung der Herzen) korrumpiert das Christentum, gemessen an seinen eigenen Quellen. Ganz anders der Islam: er ist gekennzeichnet durch Zwang, denn Allah „befiehlt“ dem Propheten, eine bestimmte äußere Rechtsordnung (=die Scharia) als kodifizierte „Rechtleitung“ der Menschheit insgesamt zu oktroyieren.
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Letzte Äußerung dazu: der Zwang im Bereich der Kinder- und Heranwachsendenpädagogik hat den Zweck, die fehlende vernünftige Selbstbestimmung des Kindes / des Heranwachsenden durch eine Form kontrollierter Fremdbestimmung vorübergehend (bis zum Eintritt der Mündigkeit nämlich) zu ersetzen.
Die Ausübung von Zwang (zur Bekehrung der Herzen) korrumpiert das Christentum, gemessen an seinen eigenen Quellen. Ganz anders der Islam: er ist gekennzeichnet durch Zwang, denn Allah „befiehlt“ dem Propheten, eine bestimmte äußere Rechtsordnung (=die Scharia) als kodifizierte „Rechtleitung“ der Menschheit insgesamt zu oktroyieren.
#206 Peter-Pan 22:32:32 | Dienstag, 15. Januar 2008
@matt2
Ich werde nicht endlos mit Menschen debattieren, die ich für geistige Kinder halte um meinen Willen durchzusetzen. Irgendwann ergreife ich dann eben die Maßnahmen, die ich für richtig halte und die müssen das einfach akzeptieren und erdulden. Weil es bestimmten Menschen gegeben ist so vorzugehen und sie in diesem Vorgehen auch gerechtfertigt sind. Bloß das verstehen Sie nicht Pünktchen, denn Ihnen ist es offenbar nicht gegeben.(chen)
So so, der große matt weiß wann man zur Peitsche greifen muss. Aber sagen Sie mir doch, wer muss was erdulden? Wie vorzugehen, ist Ihnen gegeben?
Sie klingen als bildeten Sie sich ein, Sie hätten tatsächlich irgendeine Legitimation, Menschen Ihre Überzeugungen aufzuzwingen – notfalls mit Gewalt.
Sie haben gar nichts. Sie sind nur ein kleiner religiöser Fanatiker, voller Wut auf diese Welt, die ihn nicht verstehen will. Und Ihren Willen können Sie nur durchsetzen, wenn Sie die einzige davon betroffene Person sind.
Alle anderen werden Sie getrost ignorieren oder über Sie lachen.
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Ich werde nicht endlos mit Menschen debattieren, die ich für geistige Kinder halte um meinen Willen durchzusetzen. Irgendwann ergreife ich dann eben die Maßnahmen, die ich für richtig halte und die müssen das einfach akzeptieren und erdulden. Weil es bestimmten Menschen gegeben ist so vorzugehen und sie in diesem Vorgehen auch gerechtfertigt sind. Bloß das verstehen Sie nicht Pünktchen, denn Ihnen ist es offenbar nicht gegeben.(chen)
So so, der große matt weiß wann man zur Peitsche greifen muss. Aber sagen Sie mir doch, wer muss was erdulden? Wie vorzugehen, ist Ihnen gegeben?
Sie klingen als bildeten Sie sich ein, Sie hätten tatsächlich irgendeine Legitimation, Menschen Ihre Überzeugungen aufzuzwingen – notfalls mit Gewalt.
Sie haben gar nichts. Sie sind nur ein kleiner religiöser Fanatiker, voller Wut auf diese Welt, die ihn nicht verstehen will. Und Ihren Willen können Sie nur durchsetzen, wenn Sie die einzige davon betroffene Person sind.
Alle anderen werden Sie getrost ignorieren oder über Sie lachen.
#205 matt2 † 22:23:22 | Dienstag, 15. Januar 2008
Pünktchen das Herr Obergescheite
ja ganz genau… es geht um Pädagogik. Ich bringe dieses Beispiele aus der Familie weil ich hoffe, dass man versteht, wie das auch allg. Anwendung findet auf die ganze Menschheit, bzw. Menschheitsfamilie bezogen. Die väterliche und mütterliche Kraft bringt die Kinder zur Vernunft, notfalls auch mit Gewalt und unter Zwang. Glauben Sie etwa, man könnte auf breiter ges. Ebene irgend etwas durchsetzen, ohne, dass sich dabei jemand nicht unter Zwang gesetzt versteht? Das funktioniert nur in ihrer idealistischen Verstandeswelt, aber sicher weder in der Familie noch gesamtgesellschaftlich.
Sie sind offenbar auch ein Vertreter der Kuschelpädagogik, Pünktchen. Ich nicht. Denn ich weiß, dass Gott etwas von mir erwartet. Ich werde nicht endlos mit Menschen debattieren, die ich für geistige Kinder halte um meinen Willen durchzusetzen. Irgendwann ergreife ich dann eben die Maßnahmen, die ich für richtig halte und die müssen das einfach akzeptieren und erdulden. Weil es bestimmten Menschen gegeben ist so vorzugehen und sie in diesem Vorgehen auch gerechtfertigt sind. Bloß das verstehen Sie nicht Pünktchen, denn Ihnen ist es offenbar nicht gegeben.(chen)
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ja ganz genau… es geht um Pädagogik. Ich bringe dieses Beispiele aus der Familie weil ich hoffe, dass man versteht, wie das auch allg. Anwendung findet auf die ganze Menschheit, bzw. Menschheitsfamilie bezogen. Die väterliche und mütterliche Kraft bringt die Kinder zur Vernunft, notfalls auch mit Gewalt und unter Zwang. Glauben Sie etwa, man könnte auf breiter ges. Ebene irgend etwas durchsetzen, ohne, dass sich dabei jemand nicht unter Zwang gesetzt versteht? Das funktioniert nur in ihrer idealistischen Verstandeswelt, aber sicher weder in der Familie noch gesamtgesellschaftlich.
Sie sind offenbar auch ein Vertreter der Kuschelpädagogik, Pünktchen. Ich nicht. Denn ich weiß, dass Gott etwas von mir erwartet. Ich werde nicht endlos mit Menschen debattieren, die ich für geistige Kinder halte um meinen Willen durchzusetzen. Irgendwann ergreife ich dann eben die Maßnahmen, die ich für richtig halte und die müssen das einfach akzeptieren und erdulden. Weil es bestimmten Menschen gegeben ist so vorzugehen und sie in diesem Vorgehen auch gerechtfertigt sind. Bloß das verstehen Sie nicht Pünktchen, denn Ihnen ist es offenbar nicht gegeben.(chen)
#204 Peter-Pan 22:19:42 | Dienstag, 15. Januar 2008
@matt2
Es steckt aus meiner Sicht eine gewisse Wahrheit in dem Sprichwort, manche Menschen müssten zu ihrem Glück gezwungen werden. Vielleicht auch, weil sie es sonst nicht hinnehmen könnten. Wenn ein anderer für sie bestimmt, finden sie sich leichter damit ab und fügen sich in dies Schicksal. Wir sollten vielleicht nicht ausser Acht lassen, dass viele Menschen nicht über so einen ausgeprägten Enscheidungswillen verfügen. Sie sind eben Schafe, die es erwarten angeleitet zu werden und demnach aus sich auch eher unwillig Entscheidungen treffen. Ihre innere Bestimmung ist eben die Bezogenheit auf ein Wesen, das diesen Willen besitzt, für sie entscheidet und sie in Besitz nimmt für seine Sache. Ich glaube eigentlich es ist die Kunst der Verführung, die aber manchmal auch Zwangsmaßnahmen rechtfertigt um ihr Ziel durchzubringen.
Sie widern mich wirklich an. Wir reden hier nicht von Kindern, denen beigebracht werden muss, sich vom Feuer fernzuhalten, sondern von eigenverantwortlichen Erwachsenen, die auch ohne Zwang glücklich sind.
Und diese Leute müssen zu gar nichts gezwungen werden, nur weil sie in Ihren Augen den falschen Glauben haben, oder die falsche Sexualität oder die falschen Bücher lesen (bzw. schreiben, um aufs Titelthema zurückzukommen) oder was auch immer…
Von wegen Schaffe, die angeleitet werden müssen. Das haben sich Kirche und Obrigkeit Jahrhunderte lang herausgenommen, und als Entschuldigung für jede Unterdrückung und jeden Machtmissbrauch ins Feld geführt.
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Es steckt aus meiner Sicht eine gewisse Wahrheit in dem Sprichwort, manche Menschen müssten zu ihrem Glück gezwungen werden. Vielleicht auch, weil sie es sonst nicht hinnehmen könnten. Wenn ein anderer für sie bestimmt, finden sie sich leichter damit ab und fügen sich in dies Schicksal. Wir sollten vielleicht nicht ausser Acht lassen, dass viele Menschen nicht über so einen ausgeprägten Enscheidungswillen verfügen. Sie sind eben Schafe, die es erwarten angeleitet zu werden und demnach aus sich auch eher unwillig Entscheidungen treffen. Ihre innere Bestimmung ist eben die Bezogenheit auf ein Wesen, das diesen Willen besitzt, für sie entscheidet und sie in Besitz nimmt für seine Sache. Ich glaube eigentlich es ist die Kunst der Verführung, die aber manchmal auch Zwangsmaßnahmen rechtfertigt um ihr Ziel durchzubringen.
Sie widern mich wirklich an. Wir reden hier nicht von Kindern, denen beigebracht werden muss, sich vom Feuer fernzuhalten, sondern von eigenverantwortlichen Erwachsenen, die auch ohne Zwang glücklich sind.
Und diese Leute müssen zu gar nichts gezwungen werden, nur weil sie in Ihren Augen den falschen Glauben haben, oder die falsche Sexualität oder die falschen Bücher lesen (bzw. schreiben, um aufs Titelthema zurückzukommen) oder was auch immer…
Von wegen Schaffe, die angeleitet werden müssen. Das haben sich Kirche und Obrigkeit Jahrhunderte lang herausgenommen, und als Entschuldigung für jede Unterdrückung und jeden Machtmissbrauch ins Feld geführt.
#203 Pünktchen 22:08:21 | Dienstag, 15. Januar 2008
matt2
manche Menschen müssten zu ihrem Glück gezwungen werden.
Dieser Satz gilt eben nicht für den Bereich der wahren Religion. Sie wendet sich an das Innere des Menschen und sucht seine freie innere Zustimmung und Selbstbindung (re-ligio = Rück-bindung).
Ihre Zwang-Beispiele stammen aus der Pädagogik, wo es bei Kindern oder Heranwachsenden allerdings Formen des Druckes oder der Nötigung gibt, die man vorübergehend und im (tatsächlichen oder vermeintlichen) Interesse der Unmündigen ausübt. Im Bereich der Erwachsenenpädagogik aber zählt nur noch Freiwilligkeit!
Der Unterschied zwischen Christentum und Islam in dieser Frage ist dieser:
Das wahre Christentum pervertiert durch die Ausübung von Zwang; der Islam dagegen pervertiert durch die Nicht-Ausübung von Zwang. Denn die Errichtung eines theokratischen Systems zur Erzwingung der Scharia ist im Islam religiöse Pflicht und unmittelbarer Befehl Allahs!
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manche Menschen müssten zu ihrem Glück gezwungen werden.
Dieser Satz gilt eben nicht für den Bereich der wahren Religion. Sie wendet sich an das Innere des Menschen und sucht seine freie innere Zustimmung und Selbstbindung (re-ligio = Rück-bindung).
Ihre Zwang-Beispiele stammen aus der Pädagogik, wo es bei Kindern oder Heranwachsenden allerdings Formen des Druckes oder der Nötigung gibt, die man vorübergehend und im (tatsächlichen oder vermeintlichen) Interesse der Unmündigen ausübt. Im Bereich der Erwachsenenpädagogik aber zählt nur noch Freiwilligkeit!
Der Unterschied zwischen Christentum und Islam in dieser Frage ist dieser:
Das wahre Christentum pervertiert durch die Ausübung von Zwang; der Islam dagegen pervertiert durch die Nicht-Ausübung von Zwang. Denn die Errichtung eines theokratischen Systems zur Erzwingung der Scharia ist im Islam religiöse Pflicht und unmittelbarer Befehl Allahs!
#202 crossword 18:48:42 | Dienstag, 15. Januar 2008
peter pan
ad kreuzzüge!
ha, die huren, die sie als „verpflegung“ mithatten, habe ich vergessen. danke!
komisch, über die ganze sauerei gibts keine authenischen berichte im kirchenblatt, und die moralisten hier scheinen sich auch nie damit auseinandergesetzt zu haben –
dabei ist es dabei sicher wüster zugegangen als im übelsten hetero – oder homoszenelokal (heteroszenelokale habe ich zuerst genannt, weil sie zahlenmäßig weit vorne liegen)
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ad kreuzzüge!
ha, die huren, die sie als „verpflegung“ mithatten, habe ich vergessen. danke!
komisch, über die ganze sauerei gibts keine authenischen berichte im kirchenblatt, und die moralisten hier scheinen sich auch nie damit auseinandergesetzt zu haben –
dabei ist es dabei sicher wüster zugegangen als im übelsten hetero – oder homoszenelokal (heteroszenelokale habe ich zuerst genannt, weil sie zahlenmäßig weit vorne liegen)
#201 Peter-Pan 18:01:15 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Bruder Theophil
Oh, Sie sind ein Verfechter der Kuschelpadagogik.
Ich bin sicher, dass die Typen in der Müncher U-Bahn eine geballte Ladung Disziplinierung hätten gebrauchen können und nicht so Wattebäuschchenwerfer wie Sie, über die sie sich kaputtlachen und zur nächsten U-Bahn Station ziehen.
Dazu drei Fragen:
1. Sind Sie wirklich schon so erstirnig, dass Sie meinen Hinweis, dass gewaltsame und grausame Disziplinierung von Kindern in Deutschland verboten ist, als Kuschelpädagogik auslegen?
2. Wie können Sie sich sicher sein, dass es nicht gerade diese Art der Disziplinierung war, die diese Gewaltbereitschaft bei den Jugendlichen in der U-Bahn Station ausgelöst. Wäre ja weiß Gott nicht das erste Mal.
3. Wie würden Sie denn Kinder disziplinieren? Immer draufschlagen, dann wird’s schon?
In Ihrem nächsten Posting haben Sie sich ja als der Brutalo geoutet für den ich Sie halte. Bemerkenswert wie Sie Ihre Aussagen zu den Bootcamps mit der christlichen Nächstenliebe in Einklang bringen.
Schade, dass die Zeit der öffentlichen Pranger vorbei ist, wo man seine Schuld nicht in Justizmühlen anonymisieren konnte. Gesichtslose Nummern in Korridoren voller Zellen. Das muss ein Ende haben. Eine Internetseite mit Wohnangaben wäre hilfreich. So wie bei den Sexualstraftätern in den USA.
Diese Art Online-Prager fördert Selbstjustiz, zerstört jede Chance auf Resozialisierung und hat schon mehr als einen völlig Unschuldigen Gesundheit und das Leben gekostet. Kein Wunder, dass Sie nach Ihrem Geschmack i…
Redaktion benachrichtigen
Oh, Sie sind ein Verfechter der Kuschelpadagogik.
Ich bin sicher, dass die Typen in der Müncher U-Bahn eine geballte Ladung Disziplinierung hätten gebrauchen können und nicht so Wattebäuschchenwerfer wie Sie, über die sie sich kaputtlachen und zur nächsten U-Bahn Station ziehen.
Dazu drei Fragen:
1. Sind Sie wirklich schon so erstirnig, dass Sie meinen Hinweis, dass gewaltsame und grausame Disziplinierung von Kindern in Deutschland verboten ist, als Kuschelpädagogik auslegen?
2. Wie können Sie sich sicher sein, dass es nicht gerade diese Art der Disziplinierung war, die diese Gewaltbereitschaft bei den Jugendlichen in der U-Bahn Station ausgelöst. Wäre ja weiß Gott nicht das erste Mal.
3. Wie würden Sie denn Kinder disziplinieren? Immer draufschlagen, dann wird’s schon?
In Ihrem nächsten Posting haben Sie sich ja als der Brutalo geoutet für den ich Sie halte. Bemerkenswert wie Sie Ihre Aussagen zu den Bootcamps mit der christlichen Nächstenliebe in Einklang bringen.
Schade, dass die Zeit der öffentlichen Pranger vorbei ist, wo man seine Schuld nicht in Justizmühlen anonymisieren konnte. Gesichtslose Nummern in Korridoren voller Zellen. Das muss ein Ende haben. Eine Internetseite mit Wohnangaben wäre hilfreich. So wie bei den Sexualstraftätern in den USA.
Diese Art Online-Prager fördert Selbstjustiz, zerstört jede Chance auf Resozialisierung und hat schon mehr als einen völlig Unschuldigen Gesundheit und das Leben gekostet. Kein Wunder, dass Sie nach Ihrem Geschmack i…
#200 Nachtlaterne 17:57:58 | Dienstag, 15. Januar 2008
die erpressbarkeit nimmt…
…in kirche, staat, medien, industrie und gesellschaft immer mehr zu! hauptgründe: schläfrigkeit, feigheit, mutlosigkeit, gier und furcht durchschaut zu werden oder entlassen zu werden.
jesus war nicht erpressbar!
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…in kirche, staat, medien, industrie und gesellschaft immer mehr zu! hauptgründe: schläfrigkeit, feigheit, mutlosigkeit, gier und furcht durchschaut zu werden oder entlassen zu werden.
jesus war nicht erpressbar!
#199 matt2 † 17:56:29 | Dienstag, 15. Januar 2008
Pünktchen: Einspruch!
Zwang niemals den „inneren Menschen“ erreicht // das Christentum pervertiert, wenn es Gewaltmittel…anwendet
…dem kann ich nur eingeschränkt zustimmen, denn Zwang kann sehr wohl etwas am inneren Menschen bewirken. Z.B. kann ein Kind durch den Zwang erfahren, dass es seinen Eltern zu gehorchen hat. Zunächst wird es das gewiss nur aus Furcht vor Bestrafung. Aber schon manch ein Mensch hat sich im Erwachsenenalter eingestanden, dass eine gewisse Zwangsausübung ihm gegenüber nicht geschadet hat und unter den Umständen vielleicht sogar notwendig war. Es steckt aus meiner Sicht eine gewisse Wahrheit in dem Sprichwort, manche Menschen müssten zu ihrem Glück gezwungen werden. Vielleicht auch, weil sie es sonst nicht hinnehmen könnten. Wenn ein anderer für sie bestimmt, finden sie sich leichter damit ab und fügen sich in dies Schicksal. Wir sollten vielleicht nicht ausser Acht lassen, dass viele Menschen nicht über so einen ausgeprägten Enscheidungswillen verfügen. Sie sind eben Schafe, die es erwarten angeleitet zu werden und demnach aus sich auch eher unwillig Entscheidungen treffen. Ihre innere Bestimmung ist eben die Bezogenheit auf ein Wesen, das diesen Willen besitzt, für sie entscheidet und sie in Besitz nimmt für seine Sache. Ich glaube eigentlich es ist die Kunst der Verführung, die aber manchmal auch Zwangsmaßnahmen rechtfertigt um ihr Ziel durchzubringen.
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Zwang niemals den „inneren Menschen“ erreicht // das Christentum pervertiert, wenn es Gewaltmittel…anwendet
…dem kann ich nur eingeschränkt zustimmen, denn Zwang kann sehr wohl etwas am inneren Menschen bewirken. Z.B. kann ein Kind durch den Zwang erfahren, dass es seinen Eltern zu gehorchen hat. Zunächst wird es das gewiss nur aus Furcht vor Bestrafung. Aber schon manch ein Mensch hat sich im Erwachsenenalter eingestanden, dass eine gewisse Zwangsausübung ihm gegenüber nicht geschadet hat und unter den Umständen vielleicht sogar notwendig war. Es steckt aus meiner Sicht eine gewisse Wahrheit in dem Sprichwort, manche Menschen müssten zu ihrem Glück gezwungen werden. Vielleicht auch, weil sie es sonst nicht hinnehmen könnten. Wenn ein anderer für sie bestimmt, finden sie sich leichter damit ab und fügen sich in dies Schicksal. Wir sollten vielleicht nicht ausser Acht lassen, dass viele Menschen nicht über so einen ausgeprägten Enscheidungswillen verfügen. Sie sind eben Schafe, die es erwarten angeleitet zu werden und demnach aus sich auch eher unwillig Entscheidungen treffen. Ihre innere Bestimmung ist eben die Bezogenheit auf ein Wesen, das diesen Willen besitzt, für sie entscheidet und sie in Besitz nimmt für seine Sache. Ich glaube eigentlich es ist die Kunst der Verführung, die aber manchmal auch Zwangsmaßnahmen rechtfertigt um ihr Ziel durchzubringen.
#198 Sweetdragon † 17:41:40 | Dienstag, 15. Januar 2008
Oh ja BT
sie sind ja bekannt dafür gewaltbereit zu sein… Phosphorgürtel, Bootcamps …
Aber das Christentum ist ja so friedlich und würde niemals zu Gewalt aufrufen … ich wünsche ihnen mal ein paar Tage in einem Bootcamp mal sehen ob sie dann noch den Mund aufmachen.
Gewalt egal in welcher Form und ob staatlich erlaubt oder nicht kann niemals eine Lösungsein.
Sie sind ein Perverser Sadist und stehen für mich auf der Stufe mit allen die Mord, Totschlag und Terror befürworten.
Und wenn sich der gnädige Herr vielleicht einmal dazu herablassen würde sich die Kriminalstatistiken anzusehen, dann wird er erkennen das er einem ganz übeln Volksverhetzer aufsitzt, nämlich dem Herrn Koch.
Denn die Kriminalstatistik sagt das es eben nicht überwiegend Ausländer sind, die hier Gewalttaten begehen. Nur werden die leider viel zu oft hervor gehoben.
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sie sind ja bekannt dafür gewaltbereit zu sein… Phosphorgürtel, Bootcamps …
Aber das Christentum ist ja so friedlich und würde niemals zu Gewalt aufrufen … ich wünsche ihnen mal ein paar Tage in einem Bootcamp mal sehen ob sie dann noch den Mund aufmachen.
Gewalt egal in welcher Form und ob staatlich erlaubt oder nicht kann niemals eine Lösungsein.
Sie sind ein Perverser Sadist und stehen für mich auf der Stufe mit allen die Mord, Totschlag und Terror befürworten.
Und wenn sich der gnädige Herr vielleicht einmal dazu herablassen würde sich die Kriminalstatistiken anzusehen, dann wird er erkennen das er einem ganz übeln Volksverhetzer aufsitzt, nämlich dem Herrn Koch.
Denn die Kriminalstatistik sagt das es eben nicht überwiegend Ausländer sind, die hier Gewalttaten begehen. Nur werden die leider viel zu oft hervor gehoben.
#197 Samurai 17:22:11 | Dienstag, 15. Januar 2008
@matt Leider irren Sie sich…
…bezüglich der Einschätzung des Minnesangs.
Sicherlich kann man es als kulturell höherstehend betrachten, daß es den Minnesang gab. Aber man solte einige Aspekte nicht vergessen:
1) Die Minne galt eben der idealisierten Frau, also nicht so sehr der durch den Gesang oder die Gedichte verehrten Frau, die normalerweise sowieso verheiratet war.
2) Auch die Minne hinderte einen Ritter keineswegs daran, neben seiner Frau, die er oft aus Raisongründen heiraten musste (Standesehen) noch eine oder mehrere Geliebte (pardon: Konkubinen) zu haben.
So ritterlich waren leider viele Ritter nicht.
Samurai
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…bezüglich der Einschätzung des Minnesangs.
Sicherlich kann man es als kulturell höherstehend betrachten, daß es den Minnesang gab. Aber man solte einige Aspekte nicht vergessen:
1) Die Minne galt eben der idealisierten Frau, also nicht so sehr der durch den Gesang oder die Gedichte verehrten Frau, die normalerweise sowieso verheiratet war.
2) Auch die Minne hinderte einen Ritter keineswegs daran, neben seiner Frau, die er oft aus Raisongründen heiraten musste (Standesehen) noch eine oder mehrere Geliebte (pardon: Konkubinen) zu haben.
So ritterlich waren leider viele Ritter nicht.
Samurai
#196 Pünktchen 17:18:43 | Dienstag, 15. Januar 2008
matt – die Dinge komplizieren sich, wenn sie bedenken, daß:
Zwang niemals den „inneren Menschen“ erreicht. Dies ist aber das Ziel der Religion. Eine Bekehrung kann niemals erzwungen werden.
Im Prinzip wissen das beide Religionen. Der Islam verzichtet nun gegenüber Heiden auf Bekehrung, wenn er ihre „Unterwerfung“ (als „Dhimmis“) erreicht hat. Das Christentum stand vielleicht mancherorts in der Gefahr, daß der „Seeleneifer“ zu Zwangsmitteln greift, die es in der Theorie nicht geben darf.
Es bleibt bei meiner Grundthese: das Christentum pervertiert, wenn es Gewaltmittel (auch staatliche!) zur Erreichung seiner religiösen Ziele anwendet. Der Islam dagegen beruht in Theorie und Praxis auf die Anwendung der Gewalt – freilich mit der Einschränkung, daß diese Gewalt nur den „äußeren Menschen“ betrifft. Diesen aber TOTAL!
Aus der Wiki: Die Scharia beansprucht universale Geltung für alle Menschen. Auch alle Nichtmuslime sollen ihr unterworfen werden. Nur wenige Bereiche, wie der islamische Ritus und größtenteils das Familienrecht gelten nur für Muslime. Alle Beziehungen des öffentlichen und privaten Lebens müssen im Sinne des religiösen Gesetzes geregelt werden. de.wikipedia.org/wiki/Schari‘a
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Zwang niemals den „inneren Menschen“ erreicht. Dies ist aber das Ziel der Religion. Eine Bekehrung kann niemals erzwungen werden.
Im Prinzip wissen das beide Religionen. Der Islam verzichtet nun gegenüber Heiden auf Bekehrung, wenn er ihre „Unterwerfung“ (als „Dhimmis“) erreicht hat. Das Christentum stand vielleicht mancherorts in der Gefahr, daß der „Seeleneifer“ zu Zwangsmitteln greift, die es in der Theorie nicht geben darf.
Es bleibt bei meiner Grundthese: das Christentum pervertiert, wenn es Gewaltmittel (auch staatliche!) zur Erreichung seiner religiösen Ziele anwendet. Der Islam dagegen beruht in Theorie und Praxis auf die Anwendung der Gewalt – freilich mit der Einschränkung, daß diese Gewalt nur den „äußeren Menschen“ betrifft. Diesen aber TOTAL!
Aus der Wiki: Die Scharia beansprucht universale Geltung für alle Menschen. Auch alle Nichtmuslime sollen ihr unterworfen werden. Nur wenige Bereiche, wie der islamische Ritus und größtenteils das Familienrecht gelten nur für Muslime. Alle Beziehungen des öffentlichen und privaten Lebens müssen im Sinne des religiösen Gesetzes geregelt werden. de.wikipedia.org/wiki/Schari‘a
#195 Bruder Theophil 16:59:49 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Peter Pannemann
Ich bin ein grosser Freund von Erziehungscamps im amerikanischen Stil. Von mir aus auch gern mitten im Dschungel. Dort wird den mehrfach straffällig gewordenen Jugendlichen dermassen, der Ar… aufgerissen, dass beim Gang zur Toilette zusätzlich noch Funken sprühen. Wen der Aufenthalt vorbei ist, zeigt der Insasse folgende Reaktion: Wenn jemand das Wort: „Camp“ benutzt bekommt er einen anaphylaktischen Schock.
Schade, dass die Zeit der öffentlichen Pranger vorbei ist, wo man seine Schuld nicht in Justizmühlen anonymisieren konnte. Gesichtslose Nummern in Korridoren voller Zellen. Das muss ein Ende haben. Eine Internetseite mit Wohnangaben wäre hilfreich. So wie bei den Sexualstraftätern in den USA.
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Ich bin ein grosser Freund von Erziehungscamps im amerikanischen Stil. Von mir aus auch gern mitten im Dschungel. Dort wird den mehrfach straffällig gewordenen Jugendlichen dermassen, der Ar… aufgerissen, dass beim Gang zur Toilette zusätzlich noch Funken sprühen. Wen der Aufenthalt vorbei ist, zeigt der Insasse folgende Reaktion: Wenn jemand das Wort: „Camp“ benutzt bekommt er einen anaphylaktischen Schock.
Schade, dass die Zeit der öffentlichen Pranger vorbei ist, wo man seine Schuld nicht in Justizmühlen anonymisieren konnte. Gesichtslose Nummern in Korridoren voller Zellen. Das muss ein Ende haben. Eine Internetseite mit Wohnangaben wäre hilfreich. So wie bei den Sexualstraftätern in den USA.
#194 matt2 † 16:55:43 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Pünktchen: dieser Vergleich hinkt etwas
…Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen
Das war in manchen Fällen aber nicht möglich, weil die politische Ordnung in engem Zusammenspiel mit der heidnischen Lebensart stand. Man war fast gezwungen zunächst das politische System zu brechen, bevor eine Bekehrung einsetzen konnte.
Ich halte es generell für problematisch, das so strikt zu trennen, wie Sie es versuchen. Schaut man sich alleine die Geschichte des Christentums unter der politischen Herrschaft der Römer an, so war diese von großen Spannungen geprägt, bis es endlich – unter vielen Opfern – gelang den Ungeist des Heidentums in Rom zu überwinden. Erst dann hatten die Christen Ruhe, als der Staat selbst christlich eingestellt war. Bis dahin gab es immer Verfolgung.
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…Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen
Das war in manchen Fällen aber nicht möglich, weil die politische Ordnung in engem Zusammenspiel mit der heidnischen Lebensart stand. Man war fast gezwungen zunächst das politische System zu brechen, bevor eine Bekehrung einsetzen konnte.
Ich halte es generell für problematisch, das so strikt zu trennen, wie Sie es versuchen. Schaut man sich alleine die Geschichte des Christentums unter der politischen Herrschaft der Römer an, so war diese von großen Spannungen geprägt, bis es endlich – unter vielen Opfern – gelang den Ungeist des Heidentums in Rom zu überwinden. Erst dann hatten die Christen Ruhe, als der Staat selbst christlich eingestellt war. Bis dahin gab es immer Verfolgung.
#193 Bruder Theophil 16:44:43 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Peter Pan
Oh, Sie sind ein Verfechter der Kuschelpadagogik.
Ich bin sicher, dass die Typen in der Müncher U-Bahn eine geballte Ladung Disziplinierung hätten gebrauchen können und nicht so Wattebäuschchenwerfer wie Sie, über die sie sich kaputtlachen und zur nächsten U-Bahn Station ziehen.
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Oh, Sie sind ein Verfechter der Kuschelpadagogik.
Ich bin sicher, dass die Typen in der Müncher U-Bahn eine geballte Ladung Disziplinierung hätten gebrauchen können und nicht so Wattebäuschchenwerfer wie Sie, über die sie sich kaputtlachen und zur nächsten U-Bahn Station ziehen.
#192 Pünktchen 16:34:13 | Dienstag, 15. Januar 2008
matt: die Dinge liegen noch etwas anders –
Prof. Flaig www.faz.net/…common~Scontent.html bringt es auf die folgende Formel:
Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind.
Überhaupt zielt der Islam zunächst auf den „äußeren Menschen“ in der richtigen Einschätzung, daß der „innere Mensch“ nicht zu zwingen ist (Dies drückt sich ja auch in dem deutschen Lied aus: „Die Gedanken sind frei – wer kann sie erraten…“) Der Zwang geht freilich so weit, daß auch der (innerlich) Ungläubige – bei Todesstrafe – unter der Herrschaft islam. Rechts zur äußeren Einhaltung der religiösen Pflichten gezwungen werden muß. (s. al-Nawawi: Das Buch der 40 Hadithe. 8. Hadith)
Das alles nach dem Motto: was sich am Menschen nur zwingen läßt (= das Verhalten), das müssen wir auch zwingen.
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Prof. Flaig www.faz.net/…common~Scontent.html bringt es auf die folgende Formel:
Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind.
Überhaupt zielt der Islam zunächst auf den „äußeren Menschen“ in der richtigen Einschätzung, daß der „innere Mensch“ nicht zu zwingen ist (Dies drückt sich ja auch in dem deutschen Lied aus: „Die Gedanken sind frei – wer kann sie erraten…“) Der Zwang geht freilich so weit, daß auch der (innerlich) Ungläubige – bei Todesstrafe – unter der Herrschaft islam. Rechts zur äußeren Einhaltung der religiösen Pflichten gezwungen werden muß. (s. al-Nawawi: Das Buch der 40 Hadithe. 8. Hadith)
Das alles nach dem Motto: was sich am Menschen nur zwingen läßt (= das Verhalten), das müssen wir auch zwingen.
#191 Peter-Pan 16:33:29 | Dienstag, 15. Januar 2008
matt2
Mein Gott, hören Sie sich doch nur selbst zu. Schon rechtfertigen Sie jede Grausamkeit damit, dass der Zweck die Mittel ja heiligt. Das tut er nicht. Es hat Zwangsmissionierungen gegeben – und sie waren falsch, egal wie „primitiv“ oder „unvernünftig“ diese Heiden gewesen sein sollen.
Und nur zu Ihrer Information: Jede gewaltsame und grausame Disziplinierung von Kindern ist in Deutschland verboten.
Und was ist Ihr Schluss aus all dem? In unserer heutigen blasphemisch, atheistischen Zeit, was sind die drastischen Mittel zu denen wahre Christen greifen sollten, um mit den bösen Heiden fertig zu werden?
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Mein Gott, hören Sie sich doch nur selbst zu. Schon rechtfertigen Sie jede Grausamkeit damit, dass der Zweck die Mittel ja heiligt. Das tut er nicht. Es hat Zwangsmissionierungen gegeben – und sie waren falsch, egal wie „primitiv“ oder „unvernünftig“ diese Heiden gewesen sein sollen.
Und nur zu Ihrer Information: Jede gewaltsame und grausame Disziplinierung von Kindern ist in Deutschland verboten.
Und was ist Ihr Schluss aus all dem? In unserer heutigen blasphemisch, atheistischen Zeit, was sind die drastischen Mittel zu denen wahre Christen greifen sollten, um mit den bösen Heiden fertig zu werden?
#190 matt2 † 16:00:25 | Dienstag, 15. Januar 2008
ein pauschales Urteil nach der Vorgehensweise ist kurzschlüssig…
der Christ hat nun im Sinne seiner Lehre und im allg. nicht den Wunsch jemanden zum Glauben zu zwingen, obgleich solche Dinge im Mittelalter und in Anlehnung an Augustinus vorgekommen sein mögen. Es mag nun in der missionarischen Arbeit zum Teil notwendig gewesen sein drastisch gegen Heiden vorzugehen, weil diese einfach unvernünftig und primitiv eingestellt waren. Anhand solcher Zustände lassen sich auch Gewaltmaßnahen rechtfertigen. Eltern sind ja manchmal auch gezwungen ihre Kinder zu disziplinieren, weil sonst die Unvernunft in ihnen Überhand nimmt. Die Wahrheit rechtfertigt auch zuweilen ein drastisches Vorgehen, ja verlangt es womöglich sogar. Auch die Vorgehensweise Gottes im AT war zum Teil drastisch. So drastisch, dass sogar die heutigen Christen hier Gott vorwerfen wollen, er hätte sich „unchristlich“ verhalten und dieses Gottesbild schlicht ablehnen.
Man kann allein von gewissen Vorgehensweisen her nicht unbedingt objektiv die Richtigkeit oder Falschheit des Glaubens beurteilen. Man muss das Wesen erkennen, das Fundament prüfen. Die Heiden, die hier gegen das Christentum argumentieren haben in ihrer gleichgültigen und unbeteiligten – ja man muss sagen – sinnlosen Lebensart kein Gespür dafür, wie dramatisch das Leben ist und welche Dramatik des Handelns es erfordern kann.
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der Christ hat nun im Sinne seiner Lehre und im allg. nicht den Wunsch jemanden zum Glauben zu zwingen, obgleich solche Dinge im Mittelalter und in Anlehnung an Augustinus vorgekommen sein mögen. Es mag nun in der missionarischen Arbeit zum Teil notwendig gewesen sein drastisch gegen Heiden vorzugehen, weil diese einfach unvernünftig und primitiv eingestellt waren. Anhand solcher Zustände lassen sich auch Gewaltmaßnahen rechtfertigen. Eltern sind ja manchmal auch gezwungen ihre Kinder zu disziplinieren, weil sonst die Unvernunft in ihnen Überhand nimmt. Die Wahrheit rechtfertigt auch zuweilen ein drastisches Vorgehen, ja verlangt es womöglich sogar. Auch die Vorgehensweise Gottes im AT war zum Teil drastisch. So drastisch, dass sogar die heutigen Christen hier Gott vorwerfen wollen, er hätte sich „unchristlich“ verhalten und dieses Gottesbild schlicht ablehnen.
Man kann allein von gewissen Vorgehensweisen her nicht unbedingt objektiv die Richtigkeit oder Falschheit des Glaubens beurteilen. Man muss das Wesen erkennen, das Fundament prüfen. Die Heiden, die hier gegen das Christentum argumentieren haben in ihrer gleichgültigen und unbeteiligten – ja man muss sagen – sinnlosen Lebensart kein Gespür dafür, wie dramatisch das Leben ist und welche Dramatik des Handelns es erfordern kann.
#189 Pünktchen 15:40:42 | Dienstag, 15. Januar 2008
peter-pan
Zusammengefasst sind Sie also der Meinung, dass Christen die Gewalt ausüben, keine echten Christen sind bzw. das Christentum zummindest falsch auslegen, während Moslems oder andere Glaubensangehörige die Gewalt ausüben, unwiderlegbare Belege für die Verkommenheit ihres jeweiligen Glaubens sind.
Sie sind wohl etwas merkbehindert, peter-p?
Ich hatte darauf hingewiesen, daß die Gewaltausübung im Islam systemimmanent ist, d.h. sie wird dem einzelnen Muslim sogar als Pflicht auferlegt. Dies gilt ausweislich seiner primären Quellen! Bereits im Koran gibt es Mordaufrufe. Die Hadithen und die Prophetenbiographie verschlimmern dieses Bild noch weiter.
s. dazu die Rezension des deutschen Islamforschers Tilman Nagel: „Djihad von Anfang an www.sueddeutsche.de/…97/112685/print.html“
Zitate:
„Mir wurde aufgetragen, alle Männer so lange zu bekämpfen, bis sie sagen: ‘Es gibt keine Gottheit außer Gott.’“
Abschiedsbotschaft des Propheten Muhammad, März 632
„Ich will mich dann auf dieses Meer begeben und sie bis auf ihre fernen Inseln verfolgen, bis keiner auf der Erdoberfläche übrig ist, der Gott nicht anerkennt.„Saladin, Januar 1189
„Wir werden unsere Revolution in die gesamte Welt exportieren … bis der Ruf ‘Es gibt keine Gottheit außer Gott und Muhammad ist der Gesandte Gottes’ überall auf der Welt ertönt.“
Ayatollah Ruhollah Khomeini, 1979
„Mir wurde aufgetragen, die Menschen so lange zu bekämpfen, bis sie sagen, dass es keine Gottheit außer Gott gibt und Muhammad sein Prophet ist.“
Osama bin Laden, November 2001
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Zusammengefasst sind Sie also der Meinung, dass Christen die Gewalt ausüben, keine echten Christen sind bzw. das Christentum zummindest falsch auslegen, während Moslems oder andere Glaubensangehörige die Gewalt ausüben, unwiderlegbare Belege für die Verkommenheit ihres jeweiligen Glaubens sind.
Sie sind wohl etwas merkbehindert, peter-p?
Ich hatte darauf hingewiesen, daß die Gewaltausübung im Islam systemimmanent ist, d.h. sie wird dem einzelnen Muslim sogar als Pflicht auferlegt. Dies gilt ausweislich seiner primären Quellen! Bereits im Koran gibt es Mordaufrufe. Die Hadithen und die Prophetenbiographie verschlimmern dieses Bild noch weiter.
s. dazu die Rezension des deutschen Islamforschers Tilman Nagel: „Djihad von Anfang an www.sueddeutsche.de/…97/112685/print.html“
Zitate:
„Mir wurde aufgetragen, alle Männer so lange zu bekämpfen, bis sie sagen: ‘Es gibt keine Gottheit außer Gott.’“
Abschiedsbotschaft des Propheten Muhammad, März 632
„Ich will mich dann auf dieses Meer begeben und sie bis auf ihre fernen Inseln verfolgen, bis keiner auf der Erdoberfläche übrig ist, der Gott nicht anerkennt.„Saladin, Januar 1189
„Wir werden unsere Revolution in die gesamte Welt exportieren … bis der Ruf ‘Es gibt keine Gottheit außer Gott und Muhammad ist der Gesandte Gottes’ überall auf der Welt ertönt.“
Ayatollah Ruhollah Khomeini, 1979
„Mir wurde aufgetragen, die Menschen so lange zu bekämpfen, bis sie sagen, dass es keine Gottheit außer Gott gibt und Muhammad sein Prophet ist.“
Osama bin Laden, November 2001
#188 Peter-Pan 15:26:43 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Ansbach.Dragoner
das Kreuzworträtsel uriniert auf das Andenken unserer verstprbenen Vorfahren die mit Leid und Opfer Not und Entbehrung Europa gerettet haben. Der pathologische Selbsthass ist ja ein Markenzeichen des Geschmeises crosswordscher Prägung.
pfui – schämen sie sich !
Wenn diese wackeren Helden Europa gerettet haben, dann vielleicht allenfalls dadurch, dass sie es verlassen haben.
Das Groß der Kreuzfahrer bestand nämlich keinenfalls aus strahlenden Rittern. Für viele Menschen dieser Ära, waren die Kreuzzüge eine Art mittelalterliche Arbeits-Beschafungsmaßnahme.
Und die Art, wie sie sich im heiligen Land verhielten, war wenig heldenhaft.
@Sozialkatholisch
Ich bin froh das es damals nicht allzuviele so tolle Typen wie dich gab.
Woher wollen Sie wissen, wen es damals gab? Sind Sie schon so alt? Vielleicht stehen die tollen Typen einfach nicht in den Geschichtsbüchern, weil sie keine Massenmorde begingen.
@Pünktchen
Die Geschichte des Christentumsist nicht frei von Gewalt und Verirrung.
Das ist schon sehr milde formuliert. Gibt es denn tatsächlich eine noch blutigere Geschichte als die zweitausend Jahre des Christentums?
Zusammengefasst sind Sie also der Meinung, dass Christen die Gewalt ausüben, keine echten Christen sind bzw. das Christentum zummindest falsch auslegen, während Moslems oder andere Glaubensangehörige die Gewalt ausüben, unwiderlegbare Belege für die Verkommenheit ihres jeweiligen Glaubens sind.
Damit sind die Christen in jeder Hinischt fein raus.
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das Kreuzworträtsel uriniert auf das Andenken unserer verstprbenen Vorfahren die mit Leid und Opfer Not und Entbehrung Europa gerettet haben. Der pathologische Selbsthass ist ja ein Markenzeichen des Geschmeises crosswordscher Prägung.
pfui – schämen sie sich !
Wenn diese wackeren Helden Europa gerettet haben, dann vielleicht allenfalls dadurch, dass sie es verlassen haben.
Das Groß der Kreuzfahrer bestand nämlich keinenfalls aus strahlenden Rittern. Für viele Menschen dieser Ära, waren die Kreuzzüge eine Art mittelalterliche Arbeits-Beschafungsmaßnahme.
Und die Art, wie sie sich im heiligen Land verhielten, war wenig heldenhaft.
@Sozialkatholisch
Ich bin froh das es damals nicht allzuviele so tolle Typen wie dich gab.
Woher wollen Sie wissen, wen es damals gab? Sind Sie schon so alt? Vielleicht stehen die tollen Typen einfach nicht in den Geschichtsbüchern, weil sie keine Massenmorde begingen.
@Pünktchen
Die Geschichte des Christentumsist nicht frei von Gewalt und Verirrung.
Das ist schon sehr milde formuliert. Gibt es denn tatsächlich eine noch blutigere Geschichte als die zweitausend Jahre des Christentums?
Zusammengefasst sind Sie also der Meinung, dass Christen die Gewalt ausüben, keine echten Christen sind bzw. das Christentum zummindest falsch auslegen, während Moslems oder andere Glaubensangehörige die Gewalt ausüben, unwiderlegbare Belege für die Verkommenheit ihres jeweiligen Glaubens sind.
Damit sind die Christen in jeder Hinischt fein raus.
#187 Pünktchen 15:24:10 | Dienstag, 15. Januar 2008
„einfach absprechen“
sollte niemandem etwas, Bruder T.! Eine andere Frage ist, ob das Fehlen der Geschlechterpolarität bei den Erziehungsberechtigten für die kindliche Entwicklung (incl. Entwicklung zur eigenen Geschlechtsidentität) die besten Voraussetzungen bietet. Daran sind Zweifel zumindest erlaubt. Die meisten Staaten, die Regelungen für gleichgeschlechtliche Partnerschaften eingeführt haben, sehen gleichwohl kein Adoptionsrecht für schwule/lesbische Paare vor.
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sollte niemandem etwas, Bruder T.! Eine andere Frage ist, ob das Fehlen der Geschlechterpolarität bei den Erziehungsberechtigten für die kindliche Entwicklung (incl. Entwicklung zur eigenen Geschlechtsidentität) die besten Voraussetzungen bietet. Daran sind Zweifel zumindest erlaubt. Die meisten Staaten, die Regelungen für gleichgeschlechtliche Partnerschaften eingeführt haben, sehen gleichwohl kein Adoptionsrecht für schwule/lesbische Paare vor.
#186 Bruder Theophil 15:14:45 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Franziskus777
Nein. Kein Fehler in der Grammatik. Ich spreche schwulen und lesbischen Paaren einfach ab für Kinder gute Eltern sein zu können, die eine gesunde psychische Entwicklung gewährleisten.
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Nein. Kein Fehler in der Grammatik. Ich spreche schwulen und lesbischen Paaren einfach ab für Kinder gute Eltern sein zu können, die eine gesunde psychische Entwicklung gewährleisten.
#185 Franziskus777 15:12:28 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Bruder Theophil
Ich kann den Widerspruch in sich nicht erkennen. Aber es ist anscheinend die Regel, dass man lieber an einem Fehler der Grammatik herumreitet anstatt die Argumente zu sehen.
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Ich kann den Widerspruch in sich nicht erkennen. Aber es ist anscheinend die Regel, dass man lieber an einem Fehler der Grammatik herumreitet anstatt die Argumente zu sehen.
#184 Bruder Theophil 15:04:32 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Franziskus777
Lesbisch-Schwuler Eltern
Sie sind ein Fan des Oxymoron. Richtig ?
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Lesbisch-Schwuler Eltern
Sie sind ein Fan des Oxymoron. Richtig ?
#183 Franziskus777 14:51:29 | Dienstag, 15. Januar 2008
Wider die Hetze einiger Katholiken…
…unter diesem Leitwort standen unzählige Briefe die der Bundesverband Lesbisch-Schwuler Eltern an die Kirchenleitungen verfasst haben. www.befah.de/…8610d8af28/index.php
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…unter diesem Leitwort standen unzählige Briefe die der Bundesverband Lesbisch-Schwuler Eltern an die Kirchenleitungen verfasst haben. www.befah.de/…8610d8af28/index.php
#182 Aleph † 14:23:05 | Dienstag, 15. Januar 2008
-RRR-
Die Anhänger einer willkürlichen Auswahl aus der kirchlichen Lehre (meist ist damit Trient und Vaticanum I gemeint) sind die armen Opfer, und die Kritiker dieses Willkür-Traditionalismus die Bösen.
In der Tat. Dabei gab es sieben ökumenische Konzilien, die von der Mehrheit der christlichen Kirchen anerkannt und für sie verbindlich sind. Das Tridentinische Konzil hatte in erster Linie zum Erhalt der Westkirche große Bedeutung und das Vat I war mehr eine päpstliche Machtdemonstration, denn ein Konzil. Aber beide stehen im Ranking ganz oben
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Die Anhänger einer willkürlichen Auswahl aus der kirchlichen Lehre (meist ist damit Trient und Vaticanum I gemeint) sind die armen Opfer, und die Kritiker dieses Willkür-Traditionalismus die Bösen.
In der Tat. Dabei gab es sieben ökumenische Konzilien, die von der Mehrheit der christlichen Kirchen anerkannt und für sie verbindlich sind. Das Tridentinische Konzil hatte in erster Linie zum Erhalt der Westkirche große Bedeutung und das Vat I war mehr eine päpstliche Machtdemonstration, denn ein Konzil. Aber beide stehen im Ranking ganz oben
#181 Franziskus777 14:14:28 | Dienstag, 15. Januar 2008
Schwule Theologie
Unter www.westh.de kann man sich informieren über die Schwule Theologie. Sehr interessant. Vielleicht finden manche nun endlich zu der Toleranz und sehen auch in Schwulen und Lesben Brüder und Schwestern.
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Unter www.westh.de kann man sich informieren über die Schwule Theologie. Sehr interessant. Vielleicht finden manche nun endlich zu der Toleranz und sehen auch in Schwulen und Lesben Brüder und Schwestern.
#180 RRR 14:13:21 | Dienstag, 15. Januar 2008
Weinerlich
Homo-ideologische Wortmeldungen sind immer nach der gleichen weinerlichen Masche gestrickt: Die Sodomisten sind die armen Opfer und die Kritiker der Homo-Unzucht die Bösen.
Katholisch-traditionalistische Wortmeldungen sind immer nach der gleichen weinerlichen Masche gestrickt: Die Anhänger einer willkürlichen Auswahl aus der kirchlichen Lehre (meist ist damit Trient und Vaticanum I gemeint) sind die armen Opfer, und die Kritiker dieses Willkür-Traditionalismus die Bösen.
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Homo-ideologische Wortmeldungen sind immer nach der gleichen weinerlichen Masche gestrickt: Die Sodomisten sind die armen Opfer und die Kritiker der Homo-Unzucht die Bösen.
Katholisch-traditionalistische Wortmeldungen sind immer nach der gleichen weinerlichen Masche gestrickt: Die Anhänger einer willkürlichen Auswahl aus der kirchlichen Lehre (meist ist damit Trient und Vaticanum I gemeint) sind die armen Opfer, und die Kritiker dieses Willkür-Traditionalismus die Bösen.
#179 Sozialkatholisch 09:43:34 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Peter
Ich bin froh das es damals nicht allzuviele so tolle Typen wie dich gab.
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Ich bin froh das es damals nicht allzuviele so tolle Typen wie dich gab.
#178 Pünktchen 09:38:13 | Dienstag, 15. Januar 2008
Die Geschichte des Christentums
ist nicht frei von Gewalt und Verirrung. Aber diese Gewalttätigkeiten und Verirungen stehen zumindest im Widerspruch zu Lehre und Wirken Jesu. Eine Rückbesinnung („Rückbindung“: re-ligio) des Christentums führt dieses immer wieder zur Läuterung.
Ganz anders verhält es sich im Islam. Eine Rückbesinnung auf die Primärquellen führt unweigerlich zur Aufrüstung und Djihadisierung. Der Koran selber ist (anders als das NT) eine Quelle des Terrors. Der Text rechtfertigt gewaltsames Vorgehen gegen Ungläubige und verpflichtet sogar die Gläubigen dazu!
Siehe:
Islam und Djihad: Imperialismus im Namen Allahs www.kreuz.net/bookentry.2209.html
Der Islam will die Welteroberung www.faz.net/…common~Scontent.html
Der Terror kommt aus dem Koran www.kreuz.net/bookentry.2184.html
Islam und Terrorismus www.kath.net/detail.php?id=9050
Redaktion benachrichtigen
ist nicht frei von Gewalt und Verirrung. Aber diese Gewalttätigkeiten und Verirungen stehen zumindest im Widerspruch zu Lehre und Wirken Jesu. Eine Rückbesinnung („Rückbindung“: re-ligio) des Christentums führt dieses immer wieder zur Läuterung.
Ganz anders verhält es sich im Islam. Eine Rückbesinnung auf die Primärquellen führt unweigerlich zur Aufrüstung und Djihadisierung. Der Koran selber ist (anders als das NT) eine Quelle des Terrors. Der Text rechtfertigt gewaltsames Vorgehen gegen Ungläubige und verpflichtet sogar die Gläubigen dazu!
Siehe:
Islam und Djihad: Imperialismus im Namen Allahs www.kreuz.net/bookentry.2209.html
Der Islam will die Welteroberung www.faz.net/…common~Scontent.html
Der Terror kommt aus dem Koran www.kreuz.net/bookentry.2184.html
Islam und Terrorismus www.kath.net/detail.php?id=9050
#177 Ansbach.Dragoner 09:19:21 | Dienstag, 15. Januar 2008
sieh an sie an
das Kreuzworträtsel uriniert auf das Andenken unserer verstprbenen Vorfahren die mit Leid und Opfer Not und Entbehrung Europa gerettet haben. Der pathologische Selbsthass ist ja ein Markenzeichen des Geschmeises crosswordscher Prägung.
pfui – schämen sie sich !
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das Kreuzworträtsel uriniert auf das Andenken unserer verstprbenen Vorfahren die mit Leid und Opfer Not und Entbehrung Europa gerettet haben. Der pathologische Selbsthass ist ja ein Markenzeichen des Geschmeises crosswordscher Prägung.
pfui – schämen sie sich !
#176 Peter-Pan 09:08:12 | Dienstag, 15. Januar 2008
@Sozialkatholisch
Sie sind wirklich so verrückt, oder? Sie tun nicht nur so.
Und dank dieser Helden,
brauchen Crossword und Peter keine Angst vor der Steinigung zu haben und andere Katholiken kommen nicht in Versuchung sich Sprengstoffgürtel umzubinden.
Aber Undank ist nun mal der Welten Lohn.
Und wieder die Mär vom guten Christen, der kein Wässerchen trüben kann – und das auch in der Vergangenheit niemals konnte. Warum dann die Blutbäder im heiligen Land?
Die Wahrheit ist, wenn’s nach Menschen ginge, wie dennen, die einst zum Kreuzzug aufbrachen, müssten wir heute wahrscheinlich weitaus Schlimmeres als Steinigungen fürchten.
Glücklicherweise – und dass ist der wahre Vorzug der westlichen Kulturen – haben wir uns solcher Fanatiker und Wahnsinniger inzwischen entledigt. Ihre geistigen Erben spuken noch ein wenig durch diverse Internetforen, haben aber sonst nichts mehr zu melden.
Feiern Sie ruhig Ihre Helden, wundern Sie sich nur nicht, wenn Sie alleine feiern.
Redaktion benachrichtigen
Sie sind wirklich so verrückt, oder? Sie tun nicht nur so.
Und dank dieser Helden,
brauchen Crossword und Peter keine Angst vor der Steinigung zu haben und andere Katholiken kommen nicht in Versuchung sich Sprengstoffgürtel umzubinden.
Aber Undank ist nun mal der Welten Lohn.
Und wieder die Mär vom guten Christen, der kein Wässerchen trüben kann – und das auch in der Vergangenheit niemals konnte. Warum dann die Blutbäder im heiligen Land?
Die Wahrheit ist, wenn’s nach Menschen ginge, wie dennen, die einst zum Kreuzzug aufbrachen, müssten wir heute wahrscheinlich weitaus Schlimmeres als Steinigungen fürchten.
Glücklicherweise – und dass ist der wahre Vorzug der westlichen Kulturen – haben wir uns solcher Fanatiker und Wahnsinniger inzwischen entledigt. Ihre geistigen Erben spuken noch ein wenig durch diverse Internetforen, haben aber sonst nichts mehr zu melden.
Feiern Sie ruhig Ihre Helden, wundern Sie sich nur nicht, wenn Sie alleine feiern.
#175 Pünktchen 08:41:20 | Dienstag, 15. Januar 2008
Über Fiktion und Wirklichkeit der
Kreuzzüge informiert die Seite www.deusvult.info www.deusvult.info/. Die Kreuzzüge eignen sich wie die Inquisition bestens als Projektionsfläche für zeitgenössische Kirchenfeinde, weil die Ereignisse lange zurück liegen und sich das historische Wissen der meisten eher aus Filmszenen und Illustrierten-Artikeln zusammensetzt.
Besonders lesenswert ist ein Aufsatz www.faz.net/…common~Scontent.html des Althistorikers Prof. Flaig:
Urban II. sah richtig. Wäre Konstantinopel schon 1100 gefallen, dann hätte die enorme militärische Kraft der türkischen Heere Mitteleuropa vierhundert Jahre früher heimgesucht. Dann wäre die vielfältige europäische Kultur wahrscheinlich nicht entstanden: keine freien städtischen Verfassungen, keine Verfassungsdebatten, keine Kathedralen, keine Renaissance, kein Aufschwung der Wissenschaften; denn im islamischen Raum entschwand das freie – griechische! – Denken eben in jener Epoche. Jacob Burckhardts Urteil – „Ein Glück, daß Europa sich im ganzen des Islams erwehrte“ – heißt eben auch, daß wir den Kreuzzügen ähnlich viel verdanken wie den griechischen Abwehrsiegen gegen die Perser.
Redaktion benachrichtigen
Kreuzzüge informiert die Seite www.deusvult.info www.deusvult.info/. Die Kreuzzüge eignen sich wie die Inquisition bestens als Projektionsfläche für zeitgenössische Kirchenfeinde, weil die Ereignisse lange zurück liegen und sich das historische Wissen der meisten eher aus Filmszenen und Illustrierten-Artikeln zusammensetzt.
Besonders lesenswert ist ein Aufsatz www.faz.net/…common~Scontent.html des Althistorikers Prof. Flaig:
Urban II. sah richtig. Wäre Konstantinopel schon 1100 gefallen, dann hätte die enorme militärische Kraft der türkischen Heere Mitteleuropa vierhundert Jahre früher heimgesucht. Dann wäre die vielfältige europäische Kultur wahrscheinlich nicht entstanden: keine freien städtischen Verfassungen, keine Verfassungsdebatten, keine Kathedralen, keine Renaissance, kein Aufschwung der Wissenschaften; denn im islamischen Raum entschwand das freie – griechische! – Denken eben in jener Epoche. Jacob Burckhardts Urteil – „Ein Glück, daß Europa sich im ganzen des Islams erwehrte“ – heißt eben auch, daß wir den Kreuzzügen ähnlich viel verdanken wie den griechischen Abwehrsiegen gegen die Perser.
#174 Sozialkatholisch 07:59:33 | Dienstag, 15. Januar 2008
Und dank dieser Helden,
brauchen Crossword und Peter keine Angst vor der Steinigung zu haben und andere Katholiken kommen nicht in Versuchung sich Sprengstoffgürtel umzubinden.
Aber Undank ist nun mal der Welten Lohn.
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brauchen Crossword und Peter keine Angst vor der Steinigung zu haben und andere Katholiken kommen nicht in Versuchung sich Sprengstoffgürtel umzubinden.
Aber Undank ist nun mal der Welten Lohn.
#173 Peter-Pan 07:40:34 | Dienstag, 15. Januar 2008
@crossword
Jep, und der ganze Trek musste natürlich auch durch wichtige Dienstleister (sprich: Prostituierte) bei Laune gehalten werden. Natürlich nur bis der Feind erreicht war, an dem man sich dann gütlich tun konnte. Bemerkenswerterweise stellten nicht nur die muslimischen Männer, sondern auch deren Frauen und Kinder eine unwahrscheinliche Bedrohung für das Christentum dar, der man sich natürlich ebenfalls entledigen musste.
Das waren noch Helden, ja…
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Jep, und der ganze Trek musste natürlich auch durch wichtige Dienstleister (sprich: Prostituierte) bei Laune gehalten werden. Natürlich nur bis der Feind erreicht war, an dem man sich dann gütlich tun konnte. Bemerkenswerterweise stellten nicht nur die muslimischen Männer, sondern auch deren Frauen und Kinder eine unwahrscheinliche Bedrohung für das Christentum dar, der man sich natürlich ebenfalls entledigen musste.
Das waren noch Helden, ja…
#172 crossword 06:54:17 | Dienstag, 15. Januar 2008
matt2, matt
wenn ich fanatisierte moslems sehe wird mir schlecht
und wenn Sie lesen, was Ihre fanatisierten christlichen mitbrüder und manchmal auch Sie selbst so von sich geben, wird Ihnen nicht schlecht?
Kreuzfahrer, die zum Teil für mich auch Helden waren,
zum kleinsten teil, hoffentlich! Sie wissen schon, dass die kreuzfahrer vor allem aus lumpenpack rekrutiert , gaunern und tagedieben rekrutiert wurden, die man überall froh war, los zu werden? die verfügten natürlich über die nötigen eigenschaften , den muslimen „unmissverständlich“ die vorzüge des christentums klar zu machen.
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wenn ich fanatisierte moslems sehe wird mir schlecht
und wenn Sie lesen, was Ihre fanatisierten christlichen mitbrüder und manchmal auch Sie selbst so von sich geben, wird Ihnen nicht schlecht?
Kreuzfahrer, die zum Teil für mich auch Helden waren,
zum kleinsten teil, hoffentlich! Sie wissen schon, dass die kreuzfahrer vor allem aus lumpenpack rekrutiert , gaunern und tagedieben rekrutiert wurden, die man überall froh war, los zu werden? die verfügten natürlich über die nötigen eigenschaften , den muslimen „unmissverständlich“ die vorzüge des christentums klar zu machen.
#171 missadeangelis † 00:32:07 | Dienstag, 15. Januar 2008
Nee, nich abschwirren!
Bei diesen Katholibans hier isses doch viel zu lustig. Selten so gelacht!
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Bei diesen Katholibans hier isses doch viel zu lustig. Selten so gelacht!
#170 matt 23:20:34 | Montag, 14. Januar 2008
@FvJupiter: wohin geht denn die Reise?…
achso… ist doch klar .
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achso… ist doch klar .#169 fredvomjuppiter 23:15:03 | Montag, 14. Januar 2008
Hier find ich nur unverbesserliche…
… sich in Dauerredundanz übende Lamentierer, die sich vom geringsten Plasphemiker provozieren lassen.
Semper et ubique geht ihr auf allen Blödsinn ein.
Semper et ubique ist kein Leim zu dünn, um ebengleiche „Dünnheit“ erkennen zu geben.
Hier können Rechtgläubige nur abreisen. Denn so funtioniert Re-Evangeliserung und Rückkehr nicht.
So wird nicht spiritualisiert.
So werdet ihr nicht ernst genommen.
Schade, denn ich dachte zunächst, eine entsprechende Kommunikationsplattform vorzufinden.
Statt dessen finden Interessierte nur überquellenden Sophismus vor.
Nicht gerade ein Fortschritt, bald 2000 Jahre nach Paulus.
Cheers, ich schwirr hier ab – Euer Schaden wird’s ja nicht sein! FvJ
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… sich in Dauerredundanz übende Lamentierer, die sich vom geringsten Plasphemiker provozieren lassen.
Semper et ubique geht ihr auf allen Blödsinn ein.
Semper et ubique ist kein Leim zu dünn, um ebengleiche „Dünnheit“ erkennen zu geben.
Hier können Rechtgläubige nur abreisen. Denn so funtioniert Re-Evangeliserung und Rückkehr nicht.
So wird nicht spiritualisiert.
So werdet ihr nicht ernst genommen.
Schade, denn ich dachte zunächst, eine entsprechende Kommunikationsplattform vorzufinden.
Statt dessen finden Interessierte nur überquellenden Sophismus vor.
Nicht gerade ein Fortschritt, bald 2000 Jahre nach Paulus.
Cheers, ich schwirr hier ab – Euer Schaden wird’s ja nicht sein! FvJ
#168 matt 23:11:55 | Montag, 14. Januar 2008
@Samurai: das ist doch wunderbar…
jetzt haben Sie selbst beschrieben, wie erhaben unsere Kultur dieser Zeit war. Ich verehre ja auch die Gottesmutter und würde ihr gerne ein Ständchen bringen.
wie wäre es mit „Romeo & Juliet“ von den Dire Straits.
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jetzt haben Sie selbst beschrieben, wie erhaben unsere Kultur dieser Zeit war. Ich verehre ja auch die Gottesmutter und würde ihr gerne ein Ständchen bringen.
wie wäre es mit „Romeo & Juliet“ von den Dire Straits.
#167 Peter-Pan 23:11:09 | Montag, 14. Januar 2008
@Bruder Theophil
Sie reden sich gerade wieder so richtig rein in Ihren Irrsinn.
Osama bin Laden… ist der beste Beweis dafür, dass man Geld braucht um diesen Glauben zu verbreiten. Mit Erkenntnis kommt man nämlich nicht weit im Islam.
Osama bin Laden verbreitet keinen Glauben, sondern Terror.
Und die meisten Moslems glauben aus demselben Grund aus dem die meisten Christen und Juden glauben, was sie eben glauben: Weil man es ihnen von klein auf eingetrichtert hat, nicht wegen irgendeiner Erkenntniss oder sonst was.
@matt
das, was die westliche Kultur dem Islam voraus hat…ist das Christentum bzw. christliche Kulutr… das müssen Sie auf die Liste setzen, dann können Sie das andere getrost wegstreichen.
Im Kontext meines Dialogs mit Bruder Theophil ging es nur um die Zeit nach 1429 – und um die Entwicklungen seitdem. Das Christentum ist älter.
Und außerdem ist Ihre Aussage Unsinn. Die von mir genannten Punkte sind keineswegs über, sondern wesentlich wichtigere Entwicklungen als irgendeine Glaubenslehre es jemals sein kann.
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Sie reden sich gerade wieder so richtig rein in Ihren Irrsinn.
Osama bin Laden… ist der beste Beweis dafür, dass man Geld braucht um diesen Glauben zu verbreiten. Mit Erkenntnis kommt man nämlich nicht weit im Islam.
Osama bin Laden verbreitet keinen Glauben, sondern Terror.
Und die meisten Moslems glauben aus demselben Grund aus dem die meisten Christen und Juden glauben, was sie eben glauben: Weil man es ihnen von klein auf eingetrichtert hat, nicht wegen irgendeiner Erkenntniss oder sonst was.
@matt
das, was die westliche Kultur dem Islam voraus hat…ist das Christentum bzw. christliche Kulutr… das müssen Sie auf die Liste setzen, dann können Sie das andere getrost wegstreichen.
Im Kontext meines Dialogs mit Bruder Theophil ging es nur um die Zeit nach 1429 – und um die Entwicklungen seitdem. Das Christentum ist älter.
Und außerdem ist Ihre Aussage Unsinn. Die von mir genannten Punkte sind keineswegs über, sondern wesentlich wichtigere Entwicklungen als irgendeine Glaubenslehre es jemals sein kann.
#166 Samurai 23:02:16 | Montag, 14. Januar 2008
@ matt Die Antwort ist falsch!, denn…
…die Frau, die durch die Minne verhert wurde, war praktisch nicht erreichbar für den Minnesänger, folgerichtig auch keine Missionarsstellung. Der Minnesang galt im Grunde der Jungfrau Maria und die adlige Frau, die durch Minne verehrt wurde – ohne Hintergedanken versteht sich – stand im Grunde synonym für die Gottesmutter.
Samurai
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…die Frau, die durch die Minne verhert wurde, war praktisch nicht erreichbar für den Minnesänger, folgerichtig auch keine Missionarsstellung. Der Minnesang galt im Grunde der Jungfrau Maria und die adlige Frau, die durch Minne verehrt wurde – ohne Hintergedanken versteht sich – stand im Grunde synonym für die Gottesmutter.
Samurai
#165 Bruder Theophil 22:58:09 | Montag, 14. Januar 2008
Osama bin Laden…
…ist der beste Beweis dafür, dass man Geld braucht um diesen Glauben zu verbreiten. Mit Erkenntnis kommt man nämlich nicht weit im Islam.
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…ist der beste Beweis dafür, dass man Geld braucht um diesen Glauben zu verbreiten. Mit Erkenntnis kommt man nämlich nicht weit im Islam.
#164 matt 22:54:26 | Montag, 14. Januar 2008
Samurai: was heisst da welche Haltung…
die einzig erlaubte natürlich: die missionaische !
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die einzig erlaubte natürlich: die missionaische !
#163 Bruder Theophil 22:52:08 | Montag, 14. Januar 2008
Islamische Terrorakte…
…sind Leuchtrakten von Bord der Titanic, die allen bezeugen sollen, dass es sie noch gibt.
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…sind Leuchtrakten von Bord der Titanic, die allen bezeugen sollen, dass es sie noch gibt.
#162 Samurai 22:50:01 | Montag, 14. Januar 2008
@ Matt
Und zu welchem Zweck gab es den Minnesang bzw. welche Haltung nahmen die europäischen Ritter – z.B. Hochmittelalters – gegenüber den Frauen ein?
Samurai
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Und zu welchem Zweck gab es den Minnesang bzw. welche Haltung nahmen die europäischen Ritter – z.B. Hochmittelalters – gegenüber den Frauen ein?
Samurai
#161 Bruder Theophil 22:49:17 | Montag, 14. Januar 2008
Der islamische Terror…
…unserer Zeit ist ein erstes Zeichen der Hilflosigkeit und der Minderwertigkeit, die sich durch Gewalt Bahn bricht. Nichts anderes. Der Islam ist eine Titanic, die schon zur Hälfte in den eisigen Fluten der Bedeutungslosigkeit ums Überleben kämpft.
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…unserer Zeit ist ein erstes Zeichen der Hilflosigkeit und der Minderwertigkeit, die sich durch Gewalt Bahn bricht. Nichts anderes. Der Islam ist eine Titanic, die schon zur Hälfte in den eisigen Fluten der Bedeutungslosigkeit ums Überleben kämpft.
#160 matt 22:46:24 | Montag, 14. Januar 2008
@Samurai: das gabs bei uns doch auch…
da gabs doch diesen einen Ritter „von der Vogelweide“ z.B., der so Minnegesang betrieb und die Herzen erfreute (auch der Frauchens natürlich) durch seine musikalischen Erzählungen.
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da gabs doch diesen einen Ritter „von der Vogelweide“ z.B., der so Minnegesang betrieb und die Herzen erfreute (auch der Frauchens natürlich) durch seine musikalischen Erzählungen.
#159 Bruder Theophil 22:44:28 | Montag, 14. Januar 2008
Der Islam wird…
…mit dem Ende der sprudelnden Erdölquellen in der Bedeutungslosigkeit des arabischen Wüstensandes verschwinden. Und die Zeichen dafür, dass wir bald ohne Öl auskommen können, stehen nicht schlecht.
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…mit dem Ende der sprudelnden Erdölquellen in der Bedeutungslosigkeit des arabischen Wüstensandes verschwinden. Und die Zeichen dafür, dass wir bald ohne Öl auskommen können, stehen nicht schlecht.
#158 Samurai 22:42:52 | Montag, 14. Januar 2008
@ matt Ich unterschreibe mit „Samurai“…
…,weil ich immer noch ein gutes Maß an Respekt vor der Kultur der Samurai empfinde.
Es war so, daß ein Samurai, der etwas auf sich hielt, selbstverständlich nicht nur die Schwert(Kampf-)kunst erlernte, sondern z.B. im 14.Jahrhundert auch noch so – aus der Sicht vieler europäischer Ritter – unötige Dinge wie Kaligraphie, Dichtkunst, Ikebana und vieles mehr.
Ich möchte hier nicht die europäischen Ritter herabwürdigen, aber zu einer Zeit als die meisten Ritter hierzulande nicht einmal ihren Namen schreiben konnten, verfassten japanische Samurai Gedichte, die heute noch in Japan ein hohes Ansehen geniessen.
Und noch etwas:
Es heißt nicht Harakiri, sondern Sepuko oder Sepuku.
Samurai
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…,weil ich immer noch ein gutes Maß an Respekt vor der Kultur der Samurai empfinde.
Es war so, daß ein Samurai, der etwas auf sich hielt, selbstverständlich nicht nur die Schwert(Kampf-)kunst erlernte, sondern z.B. im 14.Jahrhundert auch noch so – aus der Sicht vieler europäischer Ritter – unötige Dinge wie Kaligraphie, Dichtkunst, Ikebana und vieles mehr.
Ich möchte hier nicht die europäischen Ritter herabwürdigen, aber zu einer Zeit als die meisten Ritter hierzulande nicht einmal ihren Namen schreiben konnten, verfassten japanische Samurai Gedichte, die heute noch in Japan ein hohes Ansehen geniessen.
Und noch etwas:
Es heißt nicht Harakiri, sondern Sepuko oder Sepuku.
Samurai
#157 Bruder Theophil 22:41:05 | Montag, 14. Januar 2008
@ Peter Pan
Sie dürfen gerne mal einen Rundruf in deutschen Spezialkliniken start, wer dort die am häufigsten anzutreffende Klientel ist. Ich darf es vorweg nehmen. Es sind Moslems. Nicht etwa aus armen Ländern, die durch Spendengelder hierher zur Behandlung gebracht werden. Es sind reiche Saudis und Leute aus den Emiraten, die insbesondere hier ihre Kinder behandeln lassen. Allem Anschein nach lässt ein Zuviel an Petro Dollars das Gehirn erweichen. Denn Sie werden aus diesem Kulturraum auch kaum Aspiranten auf der Nobelpreisliste finden. Dekadenz lässt einfach verrotten. Körper und Geist. Beides gleichzeitig.
Aber wer die Petro Dollars hat, kann en Fanatismus in armen Regionen (Pakistan, Afghanistan) schüren. Ohne Rücksicht auf Verluste.
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Sie dürfen gerne mal einen Rundruf in deutschen Spezialkliniken start, wer dort die am häufigsten anzutreffende Klientel ist. Ich darf es vorweg nehmen. Es sind Moslems. Nicht etwa aus armen Ländern, die durch Spendengelder hierher zur Behandlung gebracht werden. Es sind reiche Saudis und Leute aus den Emiraten, die insbesondere hier ihre Kinder behandeln lassen. Allem Anschein nach lässt ein Zuviel an Petro Dollars das Gehirn erweichen. Denn Sie werden aus diesem Kulturraum auch kaum Aspiranten auf der Nobelpreisliste finden. Dekadenz lässt einfach verrotten. Körper und Geist. Beides gleichzeitig.
Aber wer die Petro Dollars hat, kann en Fanatismus in armen Regionen (Pakistan, Afghanistan) schüren. Ohne Rücksicht auf Verluste.
#156 matt 22:39:24 | Montag, 14. Januar 2008
das, was die westliche Kultur dem Islam voraus hat…
ist das Christentum bzw. christliche Kulutr… das müssen Sie auf die Liste setzen, dann können Sie das andere getrost wegstreichen.
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ist das Christentum bzw. christliche Kulutr… das müssen Sie auf die Liste setzen, dann können Sie das andere getrost wegstreichen.
#155 Peter-Pan 22:35:39 | Montag, 14. Januar 2008
@Bruder Theophil
Das ist ein interessannter Standpunkt. Ich hatte hier immer den Eindruck, dass Ihnen und Ihren Seelenverwandten fast alle echten kulturellen Erungenschaften der vergangenen fünfhundert Jahre zutiefst zuwider sind:
– Trennung von Staat und Religion
– Sieg der Demokratie über Monarchie und Diktatur
– völlige Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau
– Echte Religionsfreiheit
– Freie Meinungsäußerung
– Recht auf Selbstbestimmung
– etc. etc. etc.
Die Liste ließe sich endlos erweitern. Man hat den Eindruck, dass alles was die westliche Kultur dem Islam wirklich voraus hat oder voraus zu haben scheint, Ihnen wenig sympathisch ist.
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Das ist ein interessannter Standpunkt. Ich hatte hier immer den Eindruck, dass Ihnen und Ihren Seelenverwandten fast alle echten kulturellen Erungenschaften der vergangenen fünfhundert Jahre zutiefst zuwider sind:
– Trennung von Staat und Religion
– Sieg der Demokratie über Monarchie und Diktatur
– völlige Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau
– Echte Religionsfreiheit
– Freie Meinungsäußerung
– Recht auf Selbstbestimmung
– etc. etc. etc.
Die Liste ließe sich endlos erweitern. Man hat den Eindruck, dass alles was die westliche Kultur dem Islam wirklich voraus hat oder voraus zu haben scheint, Ihnen wenig sympathisch ist.
#154 Bruder Theophil 22:28:15 | Montag, 14. Januar 2008
Die muslimischen Erfindungen in Ehren…
…aber leider ist diese Kultur in UNSEREM Jahr 1429 zum Erliegen gekommen. Vielleicht auch etwas später. Deshalb muffelt es auch etwas unterm Kaftan.
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…aber leider ist diese Kultur in UNSEREM Jahr 1429 zum Erliegen gekommen. Vielleicht auch etwas später. Deshalb muffelt es auch etwas unterm Kaftan.
#153 matt 22:26:43 | Montag, 14. Januar 2008
@Samurai: ich sprach nicht von dieser Bildung…
in diesem Sinne kann man sicher jedem Kulturraum seine Leistungen ausweisen…
mal eine Frage: wieso unterschreiben Sie immer mit Samurai? Sie kommen sich wohl auch wie der Tom Cruise in diesem komischen Samurai Film vor. Ich glaub’s Ihnen auch so, dass sie zuhause vor dem Spiegel mit der Baumarkt-Katana herumfuchteln. Bitte nicht unabsichtlich Harakiri begehen, auch nachgemachte Schwerter können scharf sein
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in diesem Sinne kann man sicher jedem Kulturraum seine Leistungen ausweisen…
mal eine Frage: wieso unterschreiben Sie immer mit Samurai? Sie kommen sich wohl auch wie der Tom Cruise in diesem komischen Samurai Film vor. Ich glaub’s Ihnen auch so, dass sie zuhause vor dem Spiegel mit der Baumarkt-Katana herumfuchteln. Bitte nicht unabsichtlich Harakiri begehen, auch nachgemachte Schwerter können scharf sein
#152 Peter-Pan 22:24:15 | Montag, 14. Januar 2008
@Bruder Theophil
Klar kann ich Ihnen folgen – inhaltlich natürlich nur, in anderer Hinsichts geht’s für mich ja schlußendlich in die andere Richtung.
Geht nur völlig an meinem Punkt vorbei. Wenn Sie ein wenig spotten, dass die Moslems ja quasi noch im Mittelalter sind, müssen Sie sich solche Vergleiche halt gefallen lassen.
Andere Kulturen hatten schon Kalender, da war der christliche Gott noch gar nicht erfunden.
@matt
Wie Samurai so treffend ausführt: Wenn der Araber so dumm ist, wieso haben wir klugen Christen dann den größten Teil seiner Wissenschaft und Mathematik übernommen. Das hätten wir mit Gottes Hilfe doch auch allein und viel besser hinkriegen müssen…
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Klar kann ich Ihnen folgen – inhaltlich natürlich nur, in anderer Hinsichts geht’s für mich ja schlußendlich in die andere Richtung.
Geht nur völlig an meinem Punkt vorbei. Wenn Sie ein wenig spotten, dass die Moslems ja quasi noch im Mittelalter sind, müssen Sie sich solche Vergleiche halt gefallen lassen.
Andere Kulturen hatten schon Kalender, da war der christliche Gott noch gar nicht erfunden.
@matt
Wie Samurai so treffend ausführt: Wenn der Araber so dumm ist, wieso haben wir klugen Christen dann den größten Teil seiner Wissenschaft und Mathematik übernommen. Das hätten wir mit Gottes Hilfe doch auch allein und viel besser hinkriegen müssen…
#151 FiliusEcclesiae 22:22:33 | Montag, 14. Januar 2008
@Samurai: Das Kalifat von Cordoba,
eines der wenigen Christengebiete unter islamischer Herrschaft, die die Christen wieder zurückerobert haben.
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eines der wenigen Christengebiete unter islamischer Herrschaft, die die Christen wieder zurückerobert haben.
#150 Samurai 22:19:12 | Montag, 14. Januar 2008
@ matt2 Zum Thema „dumme Araber“ …
…fällt mir spontan ein:
– die Algebra
– die 0 (sehr wichtig für weiterführende Mathematik)
– die arabischen (korrekter: indischen) Zahlen
– Ibn Sina
– Ibn Rushd
– das Kalifat von Cordoba
– die Alhambra
– der Kunststil der Arabesken
– diverse (aus dem arabischen stammende oder abgeleitete) Wörter, die in unsere Sprache Eingang gefunden haben, z.B.:
– Kaffee,
– General
– Kapitän
– Kompaß
etc.
– einige der besten und genauesten nautischen Karten des Mittelalters
– der Sextant
– das Astrolabium
– das bis ins 18.Jahrhundert hinein beste medizinische Wissen des Mittelmeerraumes
und vieles mehr.
Aber es wird schon stimmen, daß die Araber dumm, ungebildet und was sonst noch waren, im Gegensatz zu den hochgebilden Europäern.
Salam Aleikum,
Samurai
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…fällt mir spontan ein:
– die Algebra
– die 0 (sehr wichtig für weiterführende Mathematik)
– die arabischen (korrekter: indischen) Zahlen
– Ibn Sina
– Ibn Rushd
– das Kalifat von Cordoba
– die Alhambra
– der Kunststil der Arabesken
– diverse (aus dem arabischen stammende oder abgeleitete) Wörter, die in unsere Sprache Eingang gefunden haben, z.B.:
– Kaffee,
– General
– Kapitän
– Kompaß
etc.
– einige der besten und genauesten nautischen Karten des Mittelalters
– der Sextant
– das Astrolabium
– das bis ins 18.Jahrhundert hinein beste medizinische Wissen des Mittelmeerraumes
und vieles mehr.
Aber es wird schon stimmen, daß die Araber dumm, ungebildet und was sonst noch waren, im Gegensatz zu den hochgebilden Europäern.
Salam Aleikum,
Samurai
#149 Bruder Theophil 22:14:48 | Montag, 14. Januar 2008
@ Peter Pan
nach dem chinesischen Kalender
Nun, in ein paar Tagen dürfen sie dann auch:
Gong Xi Fa Cai, oder Kung Hey Fat Choy sagen.
Ich hoffe, Sie können mir folgen…
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nach dem chinesischen Kalender
Nun, in ein paar Tagen dürfen sie dann auch:
Gong Xi Fa Cai, oder Kung Hey Fat Choy sagen.
Ich hoffe, Sie können mir folgen…
#148 matt 22:12:14 | Montag, 14. Januar 2008
@Theophil: die FPÖ-Dame erregt meine Symphatie…
Sie hat Mut, was man von den Bischöfen nicht behaupen kann. Eins ist nämlich klar: die Moslems fürchten sich vor einem Aukeimen der Kreuzfahrer-Mentalität. Denn die Kreuzfahrer, die zum Teil für mich auch Helden waren, haben ihnen damals unmissverständlich klargemacht, dass Gott nicht mit ihnen ist. Die Kreuzfahererei freilich hat sich durch ihre eigenen Schandtaten bei Gott in Ungnade gebracht, sodass die Antichristen wieder erstarkten. Aber es ist offensichtlich, dass die Moslems kleinlaut werden, wenn man von dieser Epoche spricht. Ich finde wir sollten Elemente dieser Mentalität wiederaufleben lassen.
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Sie hat Mut, was man von den Bischöfen nicht behaupen kann. Eins ist nämlich klar: die Moslems fürchten sich vor einem Aukeimen der Kreuzfahrer-Mentalität. Denn die Kreuzfahrer, die zum Teil für mich auch Helden waren, haben ihnen damals unmissverständlich klargemacht, dass Gott nicht mit ihnen ist. Die Kreuzfahererei freilich hat sich durch ihre eigenen Schandtaten bei Gott in Ungnade gebracht, sodass die Antichristen wieder erstarkten. Aber es ist offensichtlich, dass die Moslems kleinlaut werden, wenn man von dieser Epoche spricht. Ich finde wir sollten Elemente dieser Mentalität wiederaufleben lassen.
#147 Peter-Pan 22:11:33 | Montag, 14. Januar 2008
@Bruder Theophil
Vorsicht Bruder Theophil, nach dem chinesischen Kalender (und nicht nur dem) sind wir im Rückstand.
Diesen Kinderschänder-Vorwurf fand ich allerdings auch sehr interessannt. Mal ganz davon abgesehen, dass das Ganze historisch nicht so belegt ist, wie es diese FPÖ-Politikerin darstellt – während des größten Teils der jüdischen und christlichen Geschichte wurden Mädchen in einem Alter verheiratet, dass man heute ebenfalls von Kindesmissbrauch sprechen müsste.
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Vorsicht Bruder Theophil, nach dem chinesischen Kalender (und nicht nur dem) sind wir im Rückstand.
Diesen Kinderschänder-Vorwurf fand ich allerdings auch sehr interessannt. Mal ganz davon abgesehen, dass das Ganze historisch nicht so belegt ist, wie es diese FPÖ-Politikerin darstellt – während des größten Teils der jüdischen und christlichen Geschichte wurden Mädchen in einem Alter verheiratet, dass man heute ebenfalls von Kindesmissbrauch sprechen müsste.
#146 Bruder Theophil 22:04:36 | Montag, 14. Januar 2008
Wie man sehen kann…
…hat der Islam seine historisch-kritische Methode noch vor sich. Einiges spricht dafür. magazine.web.de/…0052297221HCzUM.html Nun ja, es hat ja auch erst kürzlich das Jahr 1429 für den Islam angefangen. Da muss man etwas nachsichtig sein…
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…hat der Islam seine historisch-kritische Methode noch vor sich. Einiges spricht dafür. magazine.web.de/…0052297221HCzUM.html Nun ja, es hat ja auch erst kürzlich das Jahr 1429 für den Islam angefangen. Da muss man etwas nachsichtig sein…
#145 Peter-Pan 22:04:22 | Montag, 14. Januar 2008
@matt2
Aber jedesmal wenn ich fanatisierte Moslems sehe, dann wird mir schlecht und dann schlägt mir die Dummheit dieser Menschen ins Gesicht…
Donnerwetter, ich habe genau dasselbe empfunden, als ich gerade ihren Mohammed-Post gelesen habe.
Karma, huh?
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Aber jedesmal wenn ich fanatisierte Moslems sehe, dann wird mir schlecht und dann schlägt mir die Dummheit dieser Menschen ins Gesicht…
Donnerwetter, ich habe genau dasselbe empfunden, als ich gerade ihren Mohammed-Post gelesen habe.
Karma, huh?
#144 matt2 † 22:00:27 | Montag, 14. Januar 2008
@Aleph: darum schrieb ich „wie es scheint“…
ich lasse mich nämlich gerne eines besseren belehren. Aber jedesmal wenn ich fanatisierte Moslems sehe, dann wird mir schlecht und dann schlägt mir die Dummheit dieser Menschen ins Gesicht, die von ihrem Allah johlen und plärren und keinen Sinn für Gottes Wege haben.
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ich lasse mich nämlich gerne eines besseren belehren. Aber jedesmal wenn ich fanatisierte Moslems sehe, dann wird mir schlecht und dann schlägt mir die Dummheit dieser Menschen ins Gesicht, die von ihrem Allah johlen und plärren und keinen Sinn für Gottes Wege haben.
#143 Aleph † 21:51:58 | Montag, 14. Januar 2008
matt 2
Aber das Edle, das Erhabene und Zarte zu erkennen, die Liebe zu kennen als Gottes Hingabe an die Welt, nicht bloß als stupide Weibernarretei, dafür hat der Araber keinen Sinn. Dafür ist er eine zu primitive Kreatur, wie es scheint.
Erteilen Sie jetzt Rassenkunde?
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Aber das Edle, das Erhabene und Zarte zu erkennen, die Liebe zu kennen als Gottes Hingabe an die Welt, nicht bloß als stupide Weibernarretei, dafür hat der Araber keinen Sinn. Dafür ist er eine zu primitive Kreatur, wie es scheint.
Erteilen Sie jetzt Rassenkunde?
#142 matt2 † 21:45:01 | Montag, 14. Januar 2008
deshalb ist es so wichtig, dass AT zu kennen…
hier erfährt man nämlich etwas über die großen Propheten des Alten Bundes: Abraham, Mose, Samuel, Elias und wie sie alle heissen. Das waren Propheten. Und es ist offensichtlich, dass sich dieser Schurke Mohammed bei der Ausbildung seiner Person dieser Vorlagen bediente. Der Koran entstellt ja da AT zu seinen Gunsten, er will dort wieder anfangen, wo Gott streng sein musste gegen das bockige Israel. Eine Bockigkeit, die natürlich auch in den Juden fortlebte, die Mohammed nun antraf. Aber deren Gesinnung war ja längst durch die Heilslehre in Christus überkommen. Das hat er aber nicht kapiert. Mohammed ist im Grunde der schlimmste Hinterwäldler der Geschichte und vermutlich ihr schlimmster Ignorant. Er hat nicht verstanden, dass die Juden garnicht mehr von Bedeutung sind, sondern dass das Christentum die Bedeutung ist. Aber das Edle, das Erhabene und Zarte zu erkennen, die Liebe zu kennen als Gottes Hingabe an die Welt, nicht bloß als stupide Weibernarretei, dafür hat der Araber keinen Sinn. Dafür ist er eine zu primitive Kreatur, wie es scheint.
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hier erfährt man nämlich etwas über die großen Propheten des Alten Bundes: Abraham, Mose, Samuel, Elias und wie sie alle heissen. Das waren Propheten. Und es ist offensichtlich, dass sich dieser Schurke Mohammed bei der Ausbildung seiner Person dieser Vorlagen bediente. Der Koran entstellt ja da AT zu seinen Gunsten, er will dort wieder anfangen, wo Gott streng sein musste gegen das bockige Israel. Eine Bockigkeit, die natürlich auch in den Juden fortlebte, die Mohammed nun antraf. Aber deren Gesinnung war ja längst durch die Heilslehre in Christus überkommen. Das hat er aber nicht kapiert. Mohammed ist im Grunde der schlimmste Hinterwäldler der Geschichte und vermutlich ihr schlimmster Ignorant. Er hat nicht verstanden, dass die Juden garnicht mehr von Bedeutung sind, sondern dass das Christentum die Bedeutung ist. Aber das Edle, das Erhabene und Zarte zu erkennen, die Liebe zu kennen als Gottes Hingabe an die Welt, nicht bloß als stupide Weibernarretei, dafür hat der Araber keinen Sinn. Dafür ist er eine zu primitive Kreatur, wie es scheint.
#141 Florian Geyer 21:29:05 | Montag, 14. Januar 2008
lieber Muslim
aabgesehen von vielem was uns trennt gibt es doch sehr viele Punkte die uns auch einen können.
Da wäre mal die Kritik an diversen gesellschftlichen Phänomenen die im Grunde einer grassiernden Philosophie enspringt die besagt dass der Mensch ohne GGott eine gute Gesellschft alleine formen kann.
Man sieht dabei die kathastrophalen Folgen wie zb Waisenkinder, Ehescheidungen, Abtreibung, förderung fragwürdiger Subkulturen, demographische Kathastrophe etc etc. Mit grosser Arroganz fühlt sich
diese Kultur obendrein über alles andere erhaben was noch einen Galuben an Gott besitzt.
Muslime sind genauso wie wir davon überzeugt dass Gesellschft dann gerecht ist wenn die ewigen Gesetze Gottes eingehlten werden.
Wir sind davon weit entfernt. Sie sollten nicht den Fehler machen unsere Kultur als christlich zu sehen – sie war es mal ist es aber nicht mehr. Die jetztige Religion nennt sich Relativismus was soviel heißt dass der Mensch autonom seine Gesetze selber macht und es grunsätzlich kein werthaftes „gut“ und „böse“ gibt.
l.g.
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aabgesehen von vielem was uns trennt gibt es doch sehr viele Punkte die uns auch einen können.
Da wäre mal die Kritik an diversen gesellschftlichen Phänomenen die im Grunde einer grassiernden Philosophie enspringt die besagt dass der Mensch ohne GGott eine gute Gesellschft alleine formen kann.
Man sieht dabei die kathastrophalen Folgen wie zb Waisenkinder, Ehescheidungen, Abtreibung, förderung fragwürdiger Subkulturen, demographische Kathastrophe etc etc. Mit grosser Arroganz fühlt sich
diese Kultur obendrein über alles andere erhaben was noch einen Galuben an Gott besitzt.
Muslime sind genauso wie wir davon überzeugt dass Gesellschft dann gerecht ist wenn die ewigen Gesetze Gottes eingehlten werden.
Wir sind davon weit entfernt. Sie sollten nicht den Fehler machen unsere Kultur als christlich zu sehen – sie war es mal ist es aber nicht mehr. Die jetztige Religion nennt sich Relativismus was soviel heißt dass der Mensch autonom seine Gesetze selber macht und es grunsätzlich kein werthaftes „gut“ und „böse“ gibt.
l.g.
#140 FiliusEcclesiae 21:18:28 | Montag, 14. Januar 2008
@Leblhuber: Das Verbot der Hl. Schrift für Laien
Besten Dank für die detailreiche Information.
In einer Papstchronik lesen wir eine Anekdote mit dem hl. Papst Pius V. um das Bibelverbot:
Als [„]1607[“, Anm.: falsche Angabe in der Quelle: Denn St. Pius V. war Papst von 1566 bis zu seinem Tod 1572!] der Gesandte Venedigs bei[m hl.] Papst Pius V. vorsprach, um für einige von der Inquisition gemaßregelte Theologen seiner Stadt ein gutes Wort einzulegen – mit dem Hinweis, diese hätten den Leuten doch nur die Heilige Schrift ausgelegt –, drohte der Papst vor Zorn zu platzen. Pius brüllte den Gesandten der allmächtigen Serenissima an: „Merkt ihr denn nicht, welchen Schaden diese Lektüre der Bibel der katholischen Religion zufügt?
(Quelle: Peter Godman, Die Geheime Inquisition, S. 39,
zitiert nach
R. Achenbach, H. Kriege: Die Päpste und die Macht, Düsseldorf, Zürich, 2002, S. 164)
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Besten Dank für die detailreiche Information.
In einer Papstchronik lesen wir eine Anekdote mit dem hl. Papst Pius V. um das Bibelverbot:
Als [„]1607[“, Anm.: falsche Angabe in der Quelle: Denn St. Pius V. war Papst von 1566 bis zu seinem Tod 1572!] der Gesandte Venedigs bei[m hl.] Papst Pius V. vorsprach, um für einige von der Inquisition gemaßregelte Theologen seiner Stadt ein gutes Wort einzulegen – mit dem Hinweis, diese hätten den Leuten doch nur die Heilige Schrift ausgelegt –, drohte der Papst vor Zorn zu platzen. Pius brüllte den Gesandten der allmächtigen Serenissima an: „Merkt ihr denn nicht, welchen Schaden diese Lektüre der Bibel der katholischen Religion zufügt?
(Quelle: Peter Godman, Die Geheime Inquisition, S. 39,
zitiert nach
R. Achenbach, H. Kriege: Die Päpste und die Macht, Düsseldorf, Zürich, 2002, S. 164)
#139 Nachtlaterne 21:17:03 | Montag, 14. Januar 2008
Der Ritter
Dem Ritter fuhr ein Schlag ins Gesicht,
und ein Spaten zwischen die Rippen –
Er brachte das Schhwert aus der Scheide nicht
Und nicht den Fluch von den Lippen.
Aufrauschte die Flamme mit aller Kraft,
Brach Balken, Bogen und Bande, –
Ja, gnade dir Gott, du ritterschaft:
Der Bauer stund auf im Lande.
Münchhausen
Jesus hat keine Gewalt gepredigt aber unter dem Segen Gottes mehr Kraft verkündet.
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Dem Ritter fuhr ein Schlag ins Gesicht,
und ein Spaten zwischen die Rippen –
Er brachte das Schhwert aus der Scheide nicht
Und nicht den Fluch von den Lippen.
Aufrauschte die Flamme mit aller Kraft,
Brach Balken, Bogen und Bande, –
Ja, gnade dir Gott, du ritterschaft:
Der Bauer stund auf im Lande.
Münchhausen
Jesus hat keine Gewalt gepredigt aber unter dem Segen Gottes mehr Kraft verkündet.
#138 Regenbogenjungs.de 21:12:56 | Montag, 14. Januar 2008
@Nachtlaterne
jetzt wirds kindisch
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jetzt wirds kindisch#137 Nachtlaterne 21:09:11 | Montag, 14. Januar 2008
„Die Erde ist entweiht durch ihre Bewohner; denn sie haben die Weisungen übertreten, die Gesetze ver
„Die Erde ist entweiht durch ihre Bewohner; denn sie haben die Weisungen übertreten, die Gesetze verletzt, den ewigen Bund gebrochen. Darum wird ein Fluch die Erde zerfressen; ihre Bewohner haben sich schuldig gemacht. Darum schwinden die Bewohner der Erde dahin, nur wenige Menschen werden übrig gelassen.“ Jes. 24/5-6
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„Die Erde ist entweiht durch ihre Bewohner; denn sie haben die Weisungen übertreten, die Gesetze verletzt, den ewigen Bund gebrochen. Darum wird ein Fluch die Erde zerfressen; ihre Bewohner haben sich schuldig gemacht. Darum schwinden die Bewohner der Erde dahin, nur wenige Menschen werden übrig gelassen.“ Jes. 24/5-6
#136 Leblhuber 21:08:06 | Montag, 14. Januar 2008
@clarissa colonia:
Jetzt ist Schluß mit deutschen Bibelzitaten hier in diesem Forum!
:(3
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Jetzt ist Schluß mit deutschen Bibelzitaten hier in diesem Forum!
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#135 Nachtlaterne 21:06:34 | Montag, 14. Januar 2008
Ihr Tiere auf dem Feld, kommt alle, und freßt, kommt alle, ihr Tiere im Wald! Die Wächter des Volkes
Ihr Tiere auf dem Feld, kommt alle, und freßt, kommt alle, ihr Tiere im Wald! Die Wächter des Volkes sind blind, sie merken allesamt nichts. Es sind lauter stumme Hunde, sie können nicht bellen. Träumend liegen sie da und haben gern ihre Ruhe. Aber gierig sind diese Hunde, sie sind unersättlich. So sind die Hirten: Sie verstehen nicht aufzumerken. Jeder geht seinen eigenen Weg und ist ausschließlich auf seinen eigenen Vorteil bedacht;“
Jes.56/9-11
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Ihr Tiere auf dem Feld, kommt alle, und freßt, kommt alle, ihr Tiere im Wald! Die Wächter des Volkes sind blind, sie merken allesamt nichts. Es sind lauter stumme Hunde, sie können nicht bellen. Träumend liegen sie da und haben gern ihre Ruhe. Aber gierig sind diese Hunde, sie sind unersättlich. So sind die Hirten: Sie verstehen nicht aufzumerken. Jeder geht seinen eigenen Weg und ist ausschließlich auf seinen eigenen Vorteil bedacht;“
Jes.56/9-11
#134 clarissa colonia 21:02:09 | Montag, 14. Januar 2008
Lieber Leblhuber,
ich danke Ihnen für die vollständigen Quellenangaben, die ich aus Nachlässigkeit unterließ. Jetzt ist Schluß mit deutschen Bibelzitaten hier in diesem Forum!
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ich danke Ihnen für die vollständigen Quellenangaben, die ich aus Nachlässigkeit unterließ. Jetzt ist Schluß mit deutschen Bibelzitaten hier in diesem Forum!
#133 Leblhuber 20:58:33 | Montag, 14. Januar 2008
FiliusEcclesiae:
Bibelverbot, eine gesetzliche Bestimmung der katholischen Kirche, welche tief in das kirchliche Leben eingegriffen hat. Zwar bezieht sich das Verbot nur auf die Übersetzungen der Bibel in Landessprachen, … Seiner Wirkung nach kommt aber ein solches Verbot dem absoluten Verbot der Bibel gleich und dient dem Interesse der Hierarchie, die religiöse Erkenntnis des Volkes in unbedingter Abhängigkeit von den Geistlichen und dem römischen Stuhl zu halten. Im Interesse der päpstlichen Herrschaft verbot schon Gregor VII. (1080) den Gebrauch der slawischen Bibelübersetzung in Böhmen; um der waldensischen Ketzerei entgegenzutreten, untersagten Innocenz III. (1198) und die Konzile von Toulouse (1229) und Béziers (1233) das Lesen der Bibel in der Landessprache, die Synode zu Tarragona (1234) sogar den Besitz einer Übersetzung ohne Genehmigung des Bischofs. Als ketzerisch wurde Wiclefs Übersetzung zu Oxford (1383) verboten. Synodalbeschlüsse und päpstliche Verordnungen forderten dann die bischöfliche Genehmigung für Verbreitung jeder Übersetzung der Bibel und für jeden Laien zu ihrem Gebrauch, bis Gregor XV. (1622) das Lesen der Bibel in der Volkssprache überhaupt verbot und Clemens XI. dies durch die Bulle Unigenitus (1713) bestätigte, um der Verbreitung der Übersetzung
von Quesnel vorzubeugen.
www.retrobibliothek.de/retrobib/seite.html?id=102148
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Bibelverbot, eine gesetzliche Bestimmung der katholischen Kirche, welche tief in das kirchliche Leben eingegriffen hat. Zwar bezieht sich das Verbot nur auf die Übersetzungen der Bibel in Landessprachen, … Seiner Wirkung nach kommt aber ein solches Verbot dem absoluten Verbot der Bibel gleich und dient dem Interesse der Hierarchie, die religiöse Erkenntnis des Volkes in unbedingter Abhängigkeit von den Geistlichen und dem römischen Stuhl zu halten. Im Interesse der päpstlichen Herrschaft verbot schon Gregor VII. (1080) den Gebrauch der slawischen Bibelübersetzung in Böhmen; um der waldensischen Ketzerei entgegenzutreten, untersagten Innocenz III. (1198) und die Konzile von Toulouse (1229) und Béziers (1233) das Lesen der Bibel in der Landessprache, die Synode zu Tarragona (1234) sogar den Besitz einer Übersetzung ohne Genehmigung des Bischofs. Als ketzerisch wurde Wiclefs Übersetzung zu Oxford (1383) verboten. Synodalbeschlüsse und päpstliche Verordnungen forderten dann die bischöfliche Genehmigung für Verbreitung jeder Übersetzung der Bibel und für jeden Laien zu ihrem Gebrauch, bis Gregor XV. (1622) das Lesen der Bibel in der Volkssprache überhaupt verbot und Clemens XI. dies durch die Bulle Unigenitus (1713) bestätigte, um der Verbreitung der Übersetzung
von Quesnel vorzubeugen.
www.retrobibliothek.de/retrobib/seite.html?id=102148
#132 FiliusEcclesiae 20:58:15 | Montag, 14. Januar 2008
@Die Parabel nach Rudolf Kirsten
„Der Wolf brach in eine Herde ein und trug ein Schaf fort. Der Hirt verwünschte ihn mit den heftigsten Worten. Sprachen die Blumen zueinander: warum flucht er dem Wolfe, der uns doch nichts zuleide tut, sondern nur die bösen Schafe vernichtet, die uns fressen?“
Bei den vielen Erpressungsversuchen und brutalen Maßnahmen gegen treu gebliebene Priester und Bischöfe klingt es fast wie ein Hohn, wenn Papst Paul VI. am 9. Juli 1969 sagte:
„Jeglicher Schiedsspruch und ebenso alle Formen von Intoleranz und Absolutismus werden abgeschafft.“
Nur wer sind dann die Blumen, die in den Schafen ihre natürlichen Feinde sehen?
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„Der Wolf brach in eine Herde ein und trug ein Schaf fort. Der Hirt verwünschte ihn mit den heftigsten Worten. Sprachen die Blumen zueinander: warum flucht er dem Wolfe, der uns doch nichts zuleide tut, sondern nur die bösen Schafe vernichtet, die uns fressen?“
Bei den vielen Erpressungsversuchen und brutalen Maßnahmen gegen treu gebliebene Priester und Bischöfe klingt es fast wie ein Hohn, wenn Papst Paul VI. am 9. Juli 1969 sagte:
„Jeglicher Schiedsspruch und ebenso alle Formen von Intoleranz und Absolutismus werden abgeschafft.“
Nur wer sind dann die Blumen, die in den Schafen ihre natürlichen Feinde sehen?
#131 Nachtlaterne 20:53:23 | Montag, 14. Januar 2008
Was versöhnliches für die Perversen:
Fabel
(frei nach Rudolf Kirsten)
„Der Wolf brach in eine Herde ein und trug ein Schaf fort. Der Hirt verwünschte ihn mit den heftigsten Worten. Sprachen die Blumen zueinander: warum flucht er dem Wolfe, der uns doch nichts zuleide tut, sondern nur die bösen Schafe vernichtet, die uns fressen?“
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Fabel
(frei nach Rudolf Kirsten)
„Der Wolf brach in eine Herde ein und trug ein Schaf fort. Der Hirt verwünschte ihn mit den heftigsten Worten. Sprachen die Blumen zueinander: warum flucht er dem Wolfe, der uns doch nichts zuleide tut, sondern nur die bösen Schafe vernichtet, die uns fressen?“
#130 crossword 20:51:27 | Montag, 14. Januar 2008
nachtlaterne
(und das geld arbeitet ab und an auch mal von alleine, schmunzel)
ah, eher auf der ausbeuterseite, eh klar
aber trotzdem, die frau, die kinder, das christliche familienleben… so wenig geachtet? lieber aufpassen, dass der rest der welt brav ist??
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(und das geld arbeitet ab und an auch mal von alleine, schmunzel)
ah, eher auf der ausbeuterseite, eh klar
aber trotzdem, die frau, die kinder, das christliche familienleben… so wenig geachtet? lieber aufpassen, dass der rest der welt brav ist??
#129 Nachtlaterne 20:46:29 | Montag, 14. Januar 2008
jedenfalls…
…bespucken die muslime das christentum nicht so sehr wie der talmud, der behauptet jesus würde in alle ewigkeit in siedendem sperma gekocht als lohn für seine anmaßung sohn gottes sein zu wollen.
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…bespucken die muslime das christentum nicht so sehr wie der talmud, der behauptet jesus würde in alle ewigkeit in siedendem sperma gekocht als lohn für seine anmaßung sohn gottes sein zu wollen.
#128 Sozialkatholisch 20:44:14 | Montag, 14. Januar 2008
@ Muslim
Naja, den anderen von der Richtigkeit seines Glaubens überzeugen zu wollen darf aber auch nicht verboten sein.
Ich respektiere den islamischen Glauben nicht, wohl aber den ein oder anderen Muslim den ich eine gewisse Gottesnähe auch nicht absprechen möchte.
Eine gute Diskussion kann mit Sicherheit für beide Seiten eine Bereicherung sein.
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Naja, den anderen von der Richtigkeit seines Glaubens überzeugen zu wollen darf aber auch nicht verboten sein.
Ich respektiere den islamischen Glauben nicht, wohl aber den ein oder anderen Muslim den ich eine gewisse Gottesnähe auch nicht absprechen möchte.
Eine gute Diskussion kann mit Sicherheit für beide Seiten eine Bereicherung sein.
#127 Nachtlaterne 20:42:22 | Montag, 14. Januar 2008
muslim,
noch einmal: dir sei in einem punkt absoolut rechht gegeben: wir haben nur mehr dekadente demokratien mit scheinwerten. das millionenfache gemorde an ungeborenen, das milliardengeschäft mit der bindungsunfähig machen pornografie, die allgegenwärtige medienwelt spricht sich selbbst ein furchtbares urteil.
insofern sind muslime, die sich an die gebote gottes besser halten, hoch einzuschätzen. es ist traurig sagen zu müssen: wir sind noch viiel schlimmer!
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noch einmal: dir sei in einem punkt absoolut rechht gegeben: wir haben nur mehr dekadente demokratien mit scheinwerten. das millionenfache gemorde an ungeborenen, das milliardengeschäft mit der bindungsunfähig machen pornografie, die allgegenwärtige medienwelt spricht sich selbbst ein furchtbares urteil.
insofern sind muslime, die sich an die gebote gottes besser halten, hoch einzuschätzen. es ist traurig sagen zu müssen: wir sind noch viiel schlimmer!
#126 Muslim 20:39:01 | Montag, 14. Januar 2008
So sei es
Da gibt es aber einen riesen Unterschied, wir Christen brauchen keine genaue Aufrechnung von Guten und Bösen Taten, wir brauchen nur die Reue unserer Sünden und die Vergebung, das ist durch große Gnade sogar auf dem Sterbebett möglich Gute Taten, nur durch Buße Reue und Vergebung.
Reine gute Taten gibt es sogar so gut wie garnicht, weil fast alle wenigstens den Makel der zu großen Eigenliebe haben.
Eine totale Unterwerfung brauchen wir Christen auch nicht, unser Gott nimmt uns als seine Kinder an so wie wir sind, der Sünde natürlich ausgenommen.
Ich respektiere Ihren Glauben. Ich bin nicht fanatisch. Ich kann Sie nicht vom Islam ueberzeugen, Sie mich nicht von ihrem Christus- deshalb lassen Sie uns in Frieden koexistieren. Ich bin auch nicht in dieses Forum gekommen um zu missionieren (waere anmassend in einem katholischen Forum?) sondern wegen des intellektuellen Diskurs.
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Da gibt es aber einen riesen Unterschied, wir Christen brauchen keine genaue Aufrechnung von Guten und Bösen Taten, wir brauchen nur die Reue unserer Sünden und die Vergebung, das ist durch große Gnade sogar auf dem Sterbebett möglich Gute Taten, nur durch Buße Reue und Vergebung.
Reine gute Taten gibt es sogar so gut wie garnicht, weil fast alle wenigstens den Makel der zu großen Eigenliebe haben.
Eine totale Unterwerfung brauchen wir Christen auch nicht, unser Gott nimmt uns als seine Kinder an so wie wir sind, der Sünde natürlich ausgenommen.
Ich respektiere Ihren Glauben. Ich bin nicht fanatisch. Ich kann Sie nicht vom Islam ueberzeugen, Sie mich nicht von ihrem Christus- deshalb lassen Sie uns in Frieden koexistieren. Ich bin auch nicht in dieses Forum gekommen um zu missionieren (waere anmassend in einem katholischen Forum?) sondern wegen des intellektuellen Diskurs.
#125 Nachtlaterne 20:37:51 | Montag, 14. Januar 2008
crosswort zu cross gebacken hm?
um meinen tagesablauf machen sie sich mal keine sorgen. euren irrtümern aber muss man entgegentereten und dafür nehme ich mir die vorhandene zeit. mein büro bietet mir die möglichkeit dazu. (und das geld arbeitet ab und an auch mal von alleine, schmunzel)
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um meinen tagesablauf machen sie sich mal keine sorgen. euren irrtümern aber muss man entgegentereten und dafür nehme ich mir die vorhandene zeit. mein büro bietet mir die möglichkeit dazu. (und das geld arbeitet ab und an auch mal von alleine, schmunzel)
#124 FiliusEcclesiae 20:35:45 | Montag, 14. Januar 2008
@clarissa colonia: Welche Konzilien haben das beschlossen?
Und haben nicht außerdem verschiedene Konzilien beschlossen, daß die Lektüre der Hl. Schrift in der Volkssprache verboten sei? Wie kommen Sie also an die deutschen Zitate?
Welche Konzilien haben das beschlossen?
Können Sie die Beschlüsse zitieren?
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Und haben nicht außerdem verschiedene Konzilien beschlossen, daß die Lektüre der Hl. Schrift in der Volkssprache verboten sei? Wie kommen Sie also an die deutschen Zitate?
Welche Konzilien haben das beschlossen?
Können Sie die Beschlüsse zitieren?
#123 Sozialkatholisch 20:35:05 | Montag, 14. Januar 2008
@ Muslim
Es ist gar nicht so verschieden von euch Christen. Schwere Sünden werden aufgerechnet gegen gute Taten und Glauben am Tage des Sterbens.
Da gibt es aber einen riesen Unterschied, wir Christen brauchen keine genaue Aufrechnung von Guten und Bösen Taten, wir brauchen nur die Reue unserer Sünden und die Vergebung, das ist durch große Gnade sogar auf dem Sterbebett möglich Gute Taten, nur durch Buße Reue und Vergebung.
Reine gute Taten gibt es sogar so gut wie garnicht, weil fast alle wenigstens den Makel der zu großen Eigenliebe haben.
Eine totale Unterwerfung brauchen wir Christen auch nicht, unser Gott nimmt uns als seine Kinder an so wie wir sind, der Sünde natürlich ausgenommen.
@ Regenbogenjunge
Dann wünsche ich dir gesegnetes lesen, natürlich auch für den Katechismus
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Es ist gar nicht so verschieden von euch Christen. Schwere Sünden werden aufgerechnet gegen gute Taten und Glauben am Tage des Sterbens.
Da gibt es aber einen riesen Unterschied, wir Christen brauchen keine genaue Aufrechnung von Guten und Bösen Taten, wir brauchen nur die Reue unserer Sünden und die Vergebung, das ist durch große Gnade sogar auf dem Sterbebett möglich Gute Taten, nur durch Buße Reue und Vergebung.
Reine gute Taten gibt es sogar so gut wie garnicht, weil fast alle wenigstens den Makel der zu großen Eigenliebe haben.
Eine totale Unterwerfung brauchen wir Christen auch nicht, unser Gott nimmt uns als seine Kinder an so wie wir sind, der Sünde natürlich ausgenommen.
@ Regenbogenjunge
Dann wünsche ich dir gesegnetes lesen, natürlich auch für den Katechismus
#122 crossword 20:34:18 | Montag, 14. Januar 2008
nachtlaterne
sagen Sie mal, was machen Sie den ganzen tag und die halbe nacht im internet – nichts anderes zu tun? wenn Sie arbeitslos oder pensioniert sind, was keine schande wäre, dann haben Sie doch sicher – als braver christ – frau und kinder, womöglich schon enkel, um die Sie sich kümmern könnten. oder sind die heilfroh, wenn sie von Ihnen ihre ruhe haben? wär auch verständlich!
ciao!
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sagen Sie mal, was machen Sie den ganzen tag und die halbe nacht im internet – nichts anderes zu tun? wenn Sie arbeitslos oder pensioniert sind, was keine schande wäre, dann haben Sie doch sicher – als braver christ – frau und kinder, womöglich schon enkel, um die Sie sich kümmern könnten. oder sind die heilfroh, wenn sie von Ihnen ihre ruhe haben? wär auch verständlich!
ciao!
#121 Muslim 20:33:59 | Montag, 14. Januar 2008
Nachtlaterne
Der Islam leidet an einem sehr tiefsitzenden Komplex nahezu nirgendwo mit den sportlichen, wirtschaftlichen, geistigen und musischen Leistungen der Demokratien mithalten zu können, er müsste da um Jahrhunderte zurückgehen um Beindruckendes zu zeigen.
Daran leidet nicht der Islam, daran leidet die arabische Nation, von der ein teil den Islam missbraucht, mein herr.
Lernt zwischen dem Leben Jesu und dem Mohameds zu unterscheiden!
Das verstehe ich nicht, diese Leben sind doch nicht vergleichbar.
Mohamed vergoss unaufhörlich Blut und hatte viele Frauen. Bei Jesus war es anders: Er kümmmerte sich um Frauen, vergoss kein Blut und kannte nicht das Gesetz der Rache, lehnte es ausdrücklich ab. Mohamed sah sich als den höchsten und Jesus als einen niederen untter den bedeutenden „Propheten“. Da stimmt doch was nicht!
Mohamed ist der letzte Prophet, das letzte Siegel. Issa ist auch kein Niederer, sondern nach Mose und Abram der Dritte. Alles ist so wie Gott es will und dass der Islam sich so hat ausbreiten muessen war auch Gottes wille. Aber brutaler Mord, Terrorismus und Krieg gegen die Unglaeubigen ist im Islam nicht verwurzelt- die Kriege des Propheten waren politisch nicht religioes.
Der Hammer: Islamisten drohen Rache an für einen von der Polizei vereitelten Selbbstmordanschlag. Sie drohen Rache für eine misslungene Rache an! Geht es noch kranker!?
Ich drohe niemandem. Fanatiker gibt es ueberall.
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Der Islam leidet an einem sehr tiefsitzenden Komplex nahezu nirgendwo mit den sportlichen, wirtschaftlichen, geistigen und musischen Leistungen der Demokratien mithalten zu können, er müsste da um Jahrhunderte zurückgehen um Beindruckendes zu zeigen.
Daran leidet nicht der Islam, daran leidet die arabische Nation, von der ein teil den Islam missbraucht, mein herr.
Lernt zwischen dem Leben Jesu und dem Mohameds zu unterscheiden!
Das verstehe ich nicht, diese Leben sind doch nicht vergleichbar.
Mohamed vergoss unaufhörlich Blut und hatte viele Frauen. Bei Jesus war es anders: Er kümmmerte sich um Frauen, vergoss kein Blut und kannte nicht das Gesetz der Rache, lehnte es ausdrücklich ab. Mohamed sah sich als den höchsten und Jesus als einen niederen untter den bedeutenden „Propheten“. Da stimmt doch was nicht!
Mohamed ist der letzte Prophet, das letzte Siegel. Issa ist auch kein Niederer, sondern nach Mose und Abram der Dritte. Alles ist so wie Gott es will und dass der Islam sich so hat ausbreiten muessen war auch Gottes wille. Aber brutaler Mord, Terrorismus und Krieg gegen die Unglaeubigen ist im Islam nicht verwurzelt- die Kriege des Propheten waren politisch nicht religioes.
Der Hammer: Islamisten drohen Rache an für einen von der Polizei vereitelten Selbbstmordanschlag. Sie drohen Rache für eine misslungene Rache an! Geht es noch kranker!?
Ich drohe niemandem. Fanatiker gibt es ueberall.
#120 Nachtlaterne 20:31:08 | Montag, 14. Januar 2008
die dreieinigkeit gottes…
…ist ein geheimnis!
wenn aber schon ein mensch einen sohn bekommen kann, warum sollte dann nicht gott einen eingeborenen sohn haben? engel hat er ja auuch und menschen, die er liebt und freunde nennt!
mohamed hat in seiner frühen kindheit bzw. jugend mit juden und christen kontakt gehabt und viel aus dem glauben der christen abgeschöpft. er selber setzte sich dann als krone der propheten auf das ganze obwohl er nachweislich nicht mehr bzw. weniger als christus zu sagen hatte.
diese worte würden mir in einem islamischen land (und bald ist es wohl auch hier soweit) den tod bringen. immerzu rache und totschlagen und kehlen durchschneiden. die geistlichen imame sind verdächtig still in richting der terroristen.
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…ist ein geheimnis!
wenn aber schon ein mensch einen sohn bekommen kann, warum sollte dann nicht gott einen eingeborenen sohn haben? engel hat er ja auuch und menschen, die er liebt und freunde nennt!
mohamed hat in seiner frühen kindheit bzw. jugend mit juden und christen kontakt gehabt und viel aus dem glauben der christen abgeschöpft. er selber setzte sich dann als krone der propheten auf das ganze obwohl er nachweislich nicht mehr bzw. weniger als christus zu sagen hatte.
diese worte würden mir in einem islamischen land (und bald ist es wohl auch hier soweit) den tod bringen. immerzu rache und totschlagen und kehlen durchschneiden. die geistlichen imame sind verdächtig still in richting der terroristen.
#119 Regenbogenjungs.de 20:29:40 | Montag, 14. Januar 2008
@sozialkatholisch
Dann bin ich doch aber froh… :(3
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Dann bin ich doch aber froh… :(3#118 Muslim 20:25:03 | Montag, 14. Januar 2008
Antwort
Warum schenkt Gott euch Muslims Barmherzigkeit und uns Christen nicht?
Was könnte ein Grund nach eurem Glauben sein das einem Muslim nicht vergeben wird?
Es ist gar nicht so verschieden von euch Christen. Schwere Sünden werden aufgerechnet gegen gute Taten und Glauben am Tage des Sterbens. Gott ist gnaedig seinen Soehnen im Glauben und barmherzig denen gegenueber die sich ihm unterwerfen. Dies tuen die Christen nicht ganz. Fuer die meisten Muslims ist Christentum Vielgoetterei (ich habe mich etwas damit befasst und gesehen dass dem nicht so ist)- doch fuer uns ist Issa ein Prophet (=Jesus) und er leistet Fuerbitte fuer die Leute des Buches (Juden und Christen). Am juengsten Tag wird Gott auch hier barmherzig sein. Allerloesung gibt es bei uns natuerlich nicht.
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Warum schenkt Gott euch Muslims Barmherzigkeit und uns Christen nicht?
Was könnte ein Grund nach eurem Glauben sein das einem Muslim nicht vergeben wird?
Es ist gar nicht so verschieden von euch Christen. Schwere Sünden werden aufgerechnet gegen gute Taten und Glauben am Tage des Sterbens. Gott ist gnaedig seinen Soehnen im Glauben und barmherzig denen gegenueber die sich ihm unterwerfen. Dies tuen die Christen nicht ganz. Fuer die meisten Muslims ist Christentum Vielgoetterei (ich habe mich etwas damit befasst und gesehen dass dem nicht so ist)- doch fuer uns ist Issa ein Prophet (=Jesus) und er leistet Fuerbitte fuer die Leute des Buches (Juden und Christen). Am juengsten Tag wird Gott auch hier barmherzig sein. Allerloesung gibt es bei uns natuerlich nicht.
#117 Nachtlaterne 20:23:07 | Montag, 14. Januar 2008
Muslim,
In einem Punkt gehen wir absolut konform: Die staatliche geschützten und geförderten Perversionen in Europa sind wie ein schlimmer Fluch von dem man nicht lassen will.
Die Grausamkeit der Islamisten!
Die tödliche Dekadenz der Demokratien!
Die Schläfrigkeit der Christen!
Was nun?
Der Islam leidet an einem sehr tiefsitzenden Komplex nahezu nirgendwo mit den sportlichen, wirtschaftlichen, geistigen und musischen Leistungen der Demokratien mithalten zu können, er müsste da um Jahrhunderte zurückgehen um Beindruckendes zu zeigen.
Die Demokratien erheben ihre furchtbare Dekadenz in die höhere Weihe der „Werte“ und wollen nicht wahrhaben, dass es eine Vernichtungsweihe ist.
Lernt zwischen dem Leben Jesu und dem Mohameds zu unterscheiden! Mohamed vergoss unaufhörlich Blut und hatte viele Frauen. Bei Jesus war es anders: Er kümmmerte sich um Frauen, vergoss kein Blut und kannte nicht das Gesetz der Rache, lehnte es ausdrücklich ab. Mohamed sah sich als den höchsten und Jesus als einen niederen untter den bedeutenden „Propheten“. Da stimmt doch was nicht!
Der Hammer: Islamisten drohen Rache an für einen von der Polizei vereitelten Selbbstmordanschlag. Sie drohen Rache für eine misslungene Rache an! Geht es noch kranker!?
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In einem Punkt gehen wir absolut konform: Die staatliche geschützten und geförderten Perversionen in Europa sind wie ein schlimmer Fluch von dem man nicht lassen will.
Die Grausamkeit der Islamisten!
Die tödliche Dekadenz der Demokratien!
Die Schläfrigkeit der Christen!
Was nun?
Der Islam leidet an einem sehr tiefsitzenden Komplex nahezu nirgendwo mit den sportlichen, wirtschaftlichen, geistigen und musischen Leistungen der Demokratien mithalten zu können, er müsste da um Jahrhunderte zurückgehen um Beindruckendes zu zeigen.
Die Demokratien erheben ihre furchtbare Dekadenz in die höhere Weihe der „Werte“ und wollen nicht wahrhaben, dass es eine Vernichtungsweihe ist.
Lernt zwischen dem Leben Jesu und dem Mohameds zu unterscheiden! Mohamed vergoss unaufhörlich Blut und hatte viele Frauen. Bei Jesus war es anders: Er kümmmerte sich um Frauen, vergoss kein Blut und kannte nicht das Gesetz der Rache, lehnte es ausdrücklich ab. Mohamed sah sich als den höchsten und Jesus als einen niederen untter den bedeutenden „Propheten“. Da stimmt doch was nicht!
Der Hammer: Islamisten drohen Rache an für einen von der Polizei vereitelten Selbbstmordanschlag. Sie drohen Rache für eine misslungene Rache an! Geht es noch kranker!?
#116 crossword 20:20:01 | Montag, 14. Januar 2008
bruder theophil
Schmeissen Sie das Zeug weg, das Sie gerade rauchen. Es trübt Ihr Bewusstsein offensichtlich ganz nachhaltig
um Sie auszuhalten, müssen einige vielleicht was tun, um ihr bewußtsein zu trüben. wär’s nicht doch g’scheiter, SIE ließen sich behandeln? ich schreib Ihnen gern eine überweisung
PS würden Sie eventuell bei einer studie mitmachen?
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Schmeissen Sie das Zeug weg, das Sie gerade rauchen. Es trübt Ihr Bewusstsein offensichtlich ganz nachhaltig
um Sie auszuhalten, müssen einige vielleicht was tun, um ihr bewußtsein zu trüben. wär’s nicht doch g’scheiter, SIE ließen sich behandeln? ich schreib Ihnen gern eine überweisung
PS würden Sie eventuell bei einer studie mitmachen?
#115 Sozialkatholisch 20:10:16 | Montag, 14. Januar 2008
@ Muslim
Warum schenkt Gott euch Muslims Barmherzigkeit und uns Christen nicht?
Was könnte ein Grund nach eurem Glauben sein das einem Muslim nicht vergeben wird?
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Warum schenkt Gott euch Muslims Barmherzigkeit und uns Christen nicht?
Was könnte ein Grund nach eurem Glauben sein das einem Muslim nicht vergeben wird?
#114 Muslim 20:06:24 | Montag, 14. Januar 2008
Antwort
Stimmt, aber auch du und jeder andere Moslem auch muß an Jesus Christus vorbei wenn er in den Himmel will.
Ich behaupte das Gegenteil. Aber Gott ist barmherzig und auch den Christen steht das Tor zum Paradies offen, wenn sie Gott schauen und sich von ihrem Glauben abwenden. Nun gut, jedem das was er fuer korrekt hält- das goettliche mysterium werden wir erst schauen koennen am tage unseres ablebenens.
was ich nicht verstehe: wie man in europa eine solche pervertierte form menschlichen lebens ueberhaupt oeffentlich dulden und sogar unterstutzen kann- mir und jedem anderen qoranglaubigen unbegreiflich…
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Stimmt, aber auch du und jeder andere Moslem auch muß an Jesus Christus vorbei wenn er in den Himmel will.
Ich behaupte das Gegenteil. Aber Gott ist barmherzig und auch den Christen steht das Tor zum Paradies offen, wenn sie Gott schauen und sich von ihrem Glauben abwenden. Nun gut, jedem das was er fuer korrekt hält- das goettliche mysterium werden wir erst schauen koennen am tage unseres ablebenens.
was ich nicht verstehe: wie man in europa eine solche pervertierte form menschlichen lebens ueberhaupt oeffentlich dulden und sogar unterstutzen kann- mir und jedem anderen qoranglaubigen unbegreiflich…
#113 Sozialkatholisch 19:53:41 | Montag, 14. Januar 2008
@ Regenbogenjunge
Dann liegt wahrscheinlich keine Besessenheit vor und eine normale Bekehrung dürfte reichen, das lesen der hl. Schrift dürfte da hilfreich sein.
@ 20MnCr5
Nein reicht nicht.
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Dann liegt wahrscheinlich keine Besessenheit vor und eine normale Bekehrung dürfte reichen, das lesen der hl. Schrift dürfte da hilfreich sein.
@ 20MnCr5
Nein reicht nicht.
#112 Regenbogenjungs.de 19:45:15 | Montag, 14. Januar 2008
@sozialkatholisch
Hmm, hatte bisher noch nicht die Notwendigkeit gesehen dies zu tun…aber danke für die nützlichen Hinweise…
Um Klischees ala „der Exorzist“ zu bedienen: Nein, Weihwasser ist mir nicht unangenehm und auch geweihte Öle hinterlassen keine Brandblasen…
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Hmm, hatte bisher noch nicht die Notwendigkeit gesehen dies zu tun…aber danke für die nützlichen Hinweise…
Um Klischees ala „der Exorzist“ zu bedienen: Nein, Weihwasser ist mir nicht unangenehm und auch geweihte Öle hinterlassen keine Brandblasen…
#111 20mancro5 † 19:43:34 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozialkatholisch
Dieser Artikel ist doch Beweisführung genug.Mehr bedarf es nicht.
@Ansbach
Wie meinste denn das?Doch wohl nichts unanständiges
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Dieser Artikel ist doch Beweisführung genug.Mehr bedarf es nicht.
@Ansbach
Wie meinste denn das?Doch wohl nichts unanständiges
#110 Sozialkatholisch 19:40:50 | Montag, 14. Januar 2008
@ 20MnCr5
Nee da haste mich falsch verstanden.Ich meinte damit hier Nachtlaternchen und Konsorten die meinen Urteile über andere Menschen abgeben zu müssen.
Das ist aber dann eine persönliche Meinung deinerseits die ich ohne eingehende Beweisführung nicht teile!
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Nee da haste mich falsch verstanden.Ich meinte damit hier Nachtlaternchen und Konsorten die meinen Urteile über andere Menschen abgeben zu müssen.
Das ist aber dann eine persönliche Meinung deinerseits die ich ohne eingehende Beweisführung nicht teile!
#109 20mancro5 † 19:38:23 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozialkatholisch
Nee da haste mich falsch verstanden.Ich meinte damit hier Nachtlaternchen und Konsorten die meinen Urteile über andere Menschen abgeben zu müssen.
@Nachtlaterne.
Interessantes Zitat über die unützen Worte.Also wenn du mal vor deinem Schöpfer stehst möchte ich nicht in deiner Haut stecken,bei dem unützen Zeugs was du hier postest.
Dem haste dann so einges zu erklären.Aber dann bitte kein unützes Zeugs.
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Nee da haste mich falsch verstanden.Ich meinte damit hier Nachtlaternchen und Konsorten die meinen Urteile über andere Menschen abgeben zu müssen.
@Nachtlaterne.
Interessantes Zitat über die unützen Worte.Also wenn du mal vor deinem Schöpfer stehst möchte ich nicht in deiner Haut stecken,bei dem unützen Zeugs was du hier postest.
Dem haste dann so einges zu erklären.Aber dann bitte kein unützes Zeugs.
#108 Sozialkatholisch 19:36:54 | Montag, 14. Januar 2008
@ Regenbogenjunge
Dann solltest du beim nächsten Selbst-Exorzismus auch etwas Weihwasser benutzen!
o^/
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Dann solltest du beim nächsten Selbst-Exorzismus auch etwas Weihwasser benutzen!
o^/
#107 Ansbach.Dragoner 19:35:24 | Montag, 14. Januar 2008
mancro
machen sie auch selbst so richtig oder lassen sie sich nur ?
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machen sie auch selbst so richtig oder lassen sie sich nur ?
#106 Sozialkatholisch 19:33:42 | Montag, 14. Januar 2008
@ 20MnCr5
Warum siehst du dann in den Augen der anderen Homos Doppel-T-Träger?
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Warum siehst du dann in den Augen der anderen Homos Doppel-T-Träger?
#105 Regenbogenjungs.de 19:33:40 | Montag, 14. Januar 2008
@sozialkatholisch
Danke für die Seitenangabe, jedoch besitze ich die gedruckte Ausgabe. Sie sind soooo gut zu mir!
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Danke für die Seitenangabe, jedoch besitze ich die gedruckte Ausgabe. Sie sind soooo gut zu mir!
#104 20mancro5 † 19:31:38 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozialkatholisch
Was soll das denn jetzt?Ich fühle mich nicht besser oder schlechter wie alle anderen Menschen auch.Ob Schwul,Hetero oder sonstwas das spielt wohl keine Rolle.
Aber sie und einige hier scheinen sich durchaus für etwas besseres zu halten.
Ich jedenfalls fühle mich nicht dazu berufen andere Menschen zu bekehren.
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Was soll das denn jetzt?Ich fühle mich nicht besser oder schlechter wie alle anderen Menschen auch.Ob Schwul,Hetero oder sonstwas das spielt wohl keine Rolle.
Aber sie und einige hier scheinen sich durchaus für etwas besseres zu halten.
Ich jedenfalls fühle mich nicht dazu berufen andere Menschen zu bekehren.
#103 Regenbogenjungs.de 19:29:36 | Montag, 14. Januar 2008
@nachtfunzel
ala „ünnützes Wort“…Nachtlaterne es dürft nun reichen…wir wissen nun das ihr die schrift zitateweise kennt…
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ala „ünnützes Wort“…Nachtlaterne es dürft nun reichen…wir wissen nun das ihr die schrift zitateweise kennt…
#102 Sozialkatholisch 19:28:53 | Montag, 14. Januar 2008
@ Regenbogenjunge
Beten musst du aber selber! www.etika.com/aram/l11x13.htm
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Beten musst du aber selber! www.etika.com/aram/l11x13.htm
#101 Nachtlaterne 19:27:59 | Montag, 14. Januar 2008
„Ich sage euch: Über jedes unnütze Wort, das die Menschen reden, werden sie am Tag des Gerichts Rech
„Ich sage euch: Über jedes unnütze Wort, das die Menschen reden, werden sie am Tag des Gerichts Rechenschaft ablegen müssen“ Matthäus 12/36
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„Ich sage euch: Über jedes unnütze Wort, das die Menschen reden, werden sie am Tag des Gerichts Rechenschaft ablegen müssen“ Matthäus 12/36
#100 clarissa colonia 19:27:00 | Montag, 14. Januar 2008
Vielleicht
will Nachtlaterne gesperrt werden, um als leidender Gottesknecht Zeugnis für die Tradition und gegen den kreuz.net-Ungeist abzulegen?
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will Nachtlaterne gesperrt werden, um als leidender Gottesknecht Zeugnis für die Tradition und gegen den kreuz.net-Ungeist abzulegen?
#99 20mancro5 † 19:26:43 | Montag, 14. Januar 2008
@Regenbogenjungs
Vielleicht will er sich damit einen Platz im Himmel erkaufen.
Ich persönlich glaube aber nicht dass Gott sich auf einen solchen Deal einlässt.
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Vielleicht will er sich damit einen Platz im Himmel erkaufen.
Ich persönlich glaube aber nicht dass Gott sich auf einen solchen Deal einlässt.
#98 Regenbogenjungs.de 19:26:21 | Montag, 14. Januar 2008
…
Jetzt fehlt nur noch das er mit einen exorzismus droht oder anfängt diesen wiederzugeben? wirkt der denn virtuell? Muss ich mich jetzt vor meinem Computer fürchten weil er zum Instrument Nachtlaternes wird?
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Jetzt fehlt nur noch das er mit einen exorzismus droht oder anfängt diesen wiederzugeben? wirkt der denn virtuell? Muss ich mich jetzt vor meinem Computer fürchten weil er zum Instrument Nachtlaternes wird?
#97 Sozialkatholisch 19:25:35 | Montag, 14. Januar 2008
@ 20MnCr5
Da kann ich ja von Glück sagen.Ich habe nur einen Balken im Auge.Aber bei einigen Postern sind es schon ganze Doppel-T Träger die sie mit sich rumschleppen.
Dich als soviel besser zu fühlen wie die anderen Homos ist aber doch etwas arrogant!
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Da kann ich ja von Glück sagen.Ich habe nur einen Balken im Auge.Aber bei einigen Postern sind es schon ganze Doppel-T Träger die sie mit sich rumschleppen.
Dich als soviel besser zu fühlen wie die anderen Homos ist aber doch etwas arrogant!
#96 Nachtlaterne 19:23:48 | Montag, 14. Januar 2008
Strafgericht verleugnen?
„Ein tödlicher Pfeil ist ihre Zunge, trü-gerisch redet ihr Mund; „Friede“ sagt man zum nächsten, doch im Herzen plant man den Überfall. Sollte ich sie dafür nicht bestrafen -Spruch des Herrn- und an einem solchen Volk keine Rache nehmen?“ Jeremia 9/7-9
„Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. Weh euch ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! (…) Macht nur das Maß eurer Väter voll! Ihr Nattern, ihr Schlangen-brut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“
Math. 23/27-33
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„Ein tödlicher Pfeil ist ihre Zunge, trü-gerisch redet ihr Mund; „Friede“ sagt man zum nächsten, doch im Herzen plant man den Überfall. Sollte ich sie dafür nicht bestrafen -Spruch des Herrn- und an einem solchen Volk keine Rache nehmen?“ Jeremia 9/7-9
„Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. Weh euch ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! (…) Macht nur das Maß eurer Väter voll! Ihr Nattern, ihr Schlangen-brut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“
Math. 23/27-33
#95 Regenbogenjungs.de 19:23:40 | Montag, 14. Januar 2008
Zitate
…oje…Bibelzitate…reicht es nicht die Quelle anzugeben dann können wir selbst nachschlagen oder bekommt nachtlaterne „bonuspunkte“ bei erreichen einer bestimmten zeichenanzahl?
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…oje…Bibelzitate…reicht es nicht die Quelle anzugeben dann können wir selbst nachschlagen oder bekommt nachtlaterne „bonuspunkte“ bei erreichen einer bestimmten zeichenanzahl?
#94 clarissa colonia 19:22:35 | Montag, 14. Januar 2008
Interessierte Anfrage.
Ist Ihre Ausgabe der Scriptura Sacra eigentlich zensiert? In meiner kommt nämlich nicht nur die Apokalyptik vor. Und haben nicht außerdem verschiedene Konzilien beschlossen, daß die Lektüre der Hl. Schrift in der Volkssprache verboten sei? Wie kommen Sie also an die deutschen Zitate?
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Ist Ihre Ausgabe der Scriptura Sacra eigentlich zensiert? In meiner kommt nämlich nicht nur die Apokalyptik vor. Und haben nicht außerdem verschiedene Konzilien beschlossen, daß die Lektüre der Hl. Schrift in der Volkssprache verboten sei? Wie kommen Sie also an die deutschen Zitate?
#93 Nachtlaterne 19:22:32 | Montag, 14. Januar 2008
„Nehmt keinen Irrtum an: Entlarvt ihn, wenn er sich verborgen unter dem An-schein der Wahrheit anbie
„Nehmt keinen Irrtum an: Entlarvt ihn, wenn er sich verborgen unter dem An-schein der Wahrheit anbietet, denn da ist er noch gefährlicher. Fürchtet nicht, deswegen als rückständig und unmodern beurteilt zu werden, denn wie Jesus ist auch sein Evangelium dasselbe zu jeder Zeit: gestern, heute und immer.
MPB/601
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„Nehmt keinen Irrtum an: Entlarvt ihn, wenn er sich verborgen unter dem An-schein der Wahrheit anbietet, denn da ist er noch gefährlicher. Fürchtet nicht, deswegen als rückständig und unmodern beurteilt zu werden, denn wie Jesus ist auch sein Evangelium dasselbe zu jeder Zeit: gestern, heute und immer.
MPB/601
#92 20mancro5 † 19:21:49 | Montag, 14. Januar 2008
@Clarissa
Zum glück gibt es diese Begenzung hier.Sonst hätte Nachtlaterne die ganze Bibel an einem Stück hier drinstehen.
@Sozialkatholisch.
Da kann ich ja von Glück sagen.Ich habe nur einen Balken im Auge.Aber bei einigen Postern sind es schon ganze Doppel-T Träger die sie mit sich rumschleppen.
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Zum glück gibt es diese Begenzung hier.Sonst hätte Nachtlaterne die ganze Bibel an einem Stück hier drinstehen.
@Sozialkatholisch.
Da kann ich ja von Glück sagen.Ich habe nur einen Balken im Auge.Aber bei einigen Postern sind es schon ganze Doppel-T Träger die sie mit sich rumschleppen.
#91 Nachtlaterne 19:18:18 | Montag, 14. Januar 2008
Schmusen mit dem Tode, hm, geil!?
Ihr habt gesagt: Wir haben mit dem Tod ein Bündnis geschlossen, wir haben mit der Unterwelt einen Ver-trag gemacht. Wenn die Flut heran-braust, erreicht sie uns nicht; denn wir haben unsere Zuflucht zur Lüge genommen und uns hinter der Täu-schung versteckt. Jesaja 28/15
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Ihr habt gesagt: Wir haben mit dem Tod ein Bündnis geschlossen, wir haben mit der Unterwelt einen Ver-trag gemacht. Wenn die Flut heran-braust, erreicht sie uns nicht; denn wir haben unsere Zuflucht zur Lüge genommen und uns hinter der Täu-schung versteckt. Jesaja 28/15
#90 clarissa colonia 19:16:40 | Montag, 14. Januar 2008
Zum Glück für uns alle
endet jedes Nachtlaternen-Posting spätestens nach 1.500 Zeichen!
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endet jedes Nachtlaternen-Posting spätestens nach 1.500 Zeichen!
#89 Sozialkatholisch 19:16:21 | Montag, 14. Januar 2008
@ Mancro
Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
Vielleicht ist dein Splitter schon so viel größer als ein Balken so das einer alleine ihn garnicht mehr heben kann.
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Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
Vielleicht ist dein Splitter schon so viel größer als ein Balken so das einer alleine ihn garnicht mehr heben kann.
#88 Nachtlaterne 19:13:42 | Montag, 14. Januar 2008
20mankosgeistiger art:
nicht den sünder aber die sünde sollen wir verurteilen! sie wollen die leute folglich mit einem völlig falsch verstandenen christuswort dazu verführen dem unrecht und dem mord, den schweren verführungen und dem tode tür und tore zu öffnen.
streng zensierter jesus:
„Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm. Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn.“
Matthäus 7/13-14
„Sammelt euch nicht Schätze hier auf der Erde, wo Motte und Wurm sie zerstören und wo Diebe einbrechen und sie stehlen, sondern sammelt euch Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Wurm sie zerstören und keine Diebe einbrechen und sie stehlen. Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz.“ Matthäus 6
„Niemand kann zwei Herren dienen; er wird entweder den einen hassen und den anderen lieben, oder er wird zu dem einen halten und den anderen verachten. Ihr könnt nicht beiden dienen, Gott und dem Mammon.“ Matthäus 6
„In jener Stunde kamen die Jünger zu Jesus und fragten: Wer ist im Himmelreich der Größte? Da rief er ein Kind herbei, stellte es in ihre Mitte und sagte: Amen, das sage ich euch: Wenn ihr nicht umkehrt und wie die Kinder werdet, könnt ihr nicht in das Himmelreich kommen. Wer so klein sein kann wie dieses Kind, der ist im Himmelreich der Größte. Und wer ein solches Kind um meinetwillen aufnimmt, der nimmt mich auf.“ Matthäus 18/1-5
„Da ließ ihn der Herr rufen…
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nicht den sünder aber die sünde sollen wir verurteilen! sie wollen die leute folglich mit einem völlig falsch verstandenen christuswort dazu verführen dem unrecht und dem mord, den schweren verführungen und dem tode tür und tore zu öffnen.
streng zensierter jesus:
„Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm. Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn.“
Matthäus 7/13-14
„Sammelt euch nicht Schätze hier auf der Erde, wo Motte und Wurm sie zerstören und wo Diebe einbrechen und sie stehlen, sondern sammelt euch Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Wurm sie zerstören und keine Diebe einbrechen und sie stehlen. Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz.“ Matthäus 6
„Niemand kann zwei Herren dienen; er wird entweder den einen hassen und den anderen lieben, oder er wird zu dem einen halten und den anderen verachten. Ihr könnt nicht beiden dienen, Gott und dem Mammon.“ Matthäus 6
„In jener Stunde kamen die Jünger zu Jesus und fragten: Wer ist im Himmelreich der Größte? Da rief er ein Kind herbei, stellte es in ihre Mitte und sagte: Amen, das sage ich euch: Wenn ihr nicht umkehrt und wie die Kinder werdet, könnt ihr nicht in das Himmelreich kommen. Wer so klein sein kann wie dieses Kind, der ist im Himmelreich der Größte. Und wer ein solches Kind um meinetwillen aufnimmt, der nimmt mich auf.“ Matthäus 18/1-5
„Da ließ ihn der Herr rufen…
#87 20mancro5 † 19:10:40 | Montag, 14. Januar 2008
@Nachtlaterne
Nun endlich mal auf andere Menschen bekehren zu wollen das steht dir nicht zu.Für wen hälst du dich.Und was hat dein Posting mit dem Thema hier zu tun.
Und hier was für dich aus der Bergpredigt:
Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
Denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr meßt, wird euch zugemessen werden.
Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr?
Oder wie wirst du zu deinem Bruder sagen: Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus deines Bruders Auge zu ziehen.
Mt 7
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Nun endlich mal auf andere Menschen bekehren zu wollen das steht dir nicht zu.Für wen hälst du dich.Und was hat dein Posting mit dem Thema hier zu tun.
Und hier was für dich aus der Bergpredigt:
Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
Denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr meßt, wird euch zugemessen werden.
Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr?
Oder wie wirst du zu deinem Bruder sagen: Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus deines Bruders Auge zu ziehen.
Mt 7
#86 Nachtlaterne 18:56:43 | Montag, 14. Januar 2008
die ihm in den kram passen?
bitte merken: das neues testament spricht wesentlich löfter von der hölle für unbußfertige seele als das alte. und weiter: die aussagen des neuen testamentes gegen hurerei sind drastischer als die des alten testamentes!
in jesus werrden wir frei von der sünde!
sind wir nicht frei von schwerer sünde so sollen wir beunruhigt sein und gott um vergebung bitten
vor allem aber: dankbar sein, dankbar dass dieser tag ohne unfall vorüberging, dankbar, dass wir zu essen hatten, dankbar dass noch gnadenzeit ist.
was ist das leben ohne dankbarkeit?!
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bitte merken: das neues testament spricht wesentlich löfter von der hölle für unbußfertige seele als das alte. und weiter: die aussagen des neuen testamentes gegen hurerei sind drastischer als die des alten testamentes!
in jesus werrden wir frei von der sünde!
sind wir nicht frei von schwerer sünde so sollen wir beunruhigt sein und gott um vergebung bitten
vor allem aber: dankbar sein, dankbar dass dieser tag ohne unfall vorüberging, dankbar, dass wir zu essen hatten, dankbar dass noch gnadenzeit ist.
was ist das leben ohne dankbarkeit?!
#85 20mancro5 † 18:48:27 | Montag, 14. Januar 2008
@clarissa
Hallo erstmal.
Da musst du dich bei Nachtlaterne gewöhnen.Wenn ihm nichts mehr einfällt dann bringt er seine Bibelzitate.Und natürlich die ihm in den Kram passen.
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Hallo erstmal.
Da musst du dich bei Nachtlaterne gewöhnen.Wenn ihm nichts mehr einfällt dann bringt er seine Bibelzitate.Und natürlich die ihm in den Kram passen.
#84 clarissa colonia 18:44:07 | Montag, 14. Januar 2008
Gibt es einen erkennbaren Zusammenhang,
den ich übersehen habe, oder ist das Zitat die latente Aufforderung, Homosexuelle alttestamentlichen Strafen zu unterziehen?
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den ich übersehen habe, oder ist das Zitat die latente Aufforderung, Homosexuelle alttestamentlichen Strafen zu unterziehen?
#83 Nachtlaterne 18:39:17 | Montag, 14. Januar 2008
Wenn der Schuldige sich von allen Sünden, die er getan hat, abwendet, auf alle meine Gesetze achtet
Wenn der Schuldige sich von allen Sünden, die er getan hat, abwendet, auf alle meine Gesetze achtet und nach Recht und Gerechtigkeit handelt, dann wird er bestimmt am Leben bleiben und nicht sterben. Keines der Vergehen, deren er sich schuldig gemacht hat, wird ihm angerechnet. Wegen seiner Gerechtigkeit wird er am Leben bleiben. Habe ich etwa Gefallen am Tod des Schuldigen – Spruch Gottes, des Herrn – und nicht vielmehr daran, daß er seine böse Wege verläßt und so am Leben bleibt? Wenn jedoch ein Gerechter sein rechtschaffenes Leben aufgibt, wenn er Unrecht tut und all die Greueltaten begeht, die auch der Böse verübt, sollte er dann etwa am Leben bleiben? Keiner seiner gerechten Taten wird ihm angerechnet. Wegen sei-ner Treulosigkeit und wegen der Sünde, die er begangen hat, ihretwegen muß er sterben.
Ez. 18/21-25
Lebt nach meinen Gesetzen, achtet auf meine Rechtsvor-schriften, und befolgt sie. Haltet meine Sabbattage heilig; sie sollen das Zeichen (des Bundes) zwischen mir und euch sein. Daran wird man erkennen, daß ich, der Herr, euer Gott bin. Aber die Söhne widersetzten sich mir. Sie lebten nicht nach meinen Gesetzen, und sie beachteten und be-folgten meine Rechtsvorschriften nicht, die der Mensch befolgen muß, damit er durch sie am Leben bleibt. Ez. 20/19-21
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Wenn der Schuldige sich von allen Sünden, die er getan hat, abwendet, auf alle meine Gesetze achtet und nach Recht und Gerechtigkeit handelt, dann wird er bestimmt am Leben bleiben und nicht sterben. Keines der Vergehen, deren er sich schuldig gemacht hat, wird ihm angerechnet. Wegen seiner Gerechtigkeit wird er am Leben bleiben. Habe ich etwa Gefallen am Tod des Schuldigen – Spruch Gottes, des Herrn – und nicht vielmehr daran, daß er seine böse Wege verläßt und so am Leben bleibt? Wenn jedoch ein Gerechter sein rechtschaffenes Leben aufgibt, wenn er Unrecht tut und all die Greueltaten begeht, die auch der Böse verübt, sollte er dann etwa am Leben bleiben? Keiner seiner gerechten Taten wird ihm angerechnet. Wegen sei-ner Treulosigkeit und wegen der Sünde, die er begangen hat, ihretwegen muß er sterben.
Ez. 18/21-25
Lebt nach meinen Gesetzen, achtet auf meine Rechtsvor-schriften, und befolgt sie. Haltet meine Sabbattage heilig; sie sollen das Zeichen (des Bundes) zwischen mir und euch sein. Daran wird man erkennen, daß ich, der Herr, euer Gott bin. Aber die Söhne widersetzten sich mir. Sie lebten nicht nach meinen Gesetzen, und sie beachteten und be-folgten meine Rechtsvorschriften nicht, die der Mensch befolgen muß, damit er durch sie am Leben bleibt. Ez. 20/19-21
#82 clarissa colonia 18:21:21 | Montag, 14. Januar 2008
Muß man ein Huhn sein,
um faule Eier zu erkennen?
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um faule Eier zu erkennen?
#81 matt2 † 18:20:28 | Montag, 14. Januar 2008
@clarissa: das ist gut!
eine Frau sollte robust sein und allerhand aushalten können. Spricht sehr für Sie.
Ich finde unser Zwiegespräch sehr erbaulich, zweifellos besser, als das, der Homos.
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eine Frau sollte robust sein und allerhand aushalten können. Spricht sehr für Sie.
Ich finde unser Zwiegespräch sehr erbaulich, zweifellos besser, als das, der Homos.
#80 20mancro5 † 18:20:03 | Montag, 14. Januar 2008
@Ansbach
Woher haben sie diese Informationen?Praktizieren sie das am Ende noch sebst?
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Woher haben sie diese Informationen?Praktizieren sie das am Ende noch sebst?
#79 lupus1 18:17:35 | Montag, 14. Januar 2008
@ansbach
wie kommen sie daruaf, dass ich das tue? und- details ihrer eigenen inkompetenz interessieren mich nicht
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wie kommen sie daruaf, dass ich das tue? und- details ihrer eigenen inkompetenz interessieren mich nicht
#78 20mancro5 † 18:15:04 | Montag, 14. Januar 2008
@lupus
War auch nicht so ernst gemeint.Ernst kann man Kreuz,net beim besten willen nicht nehmen.Aber was solls wir lachen doch alle gerne.
@matt
Soso sie nennen ihren… na sie wissen schon Gentlemen?.Under schillt an wenn Schwule hier posten.Was soll man dvon halten.tz.tz.tz.Also wirklich.Sie sind mir ja einer.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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War auch nicht so ernst gemeint.Ernst kann man Kreuz,net beim besten willen nicht nehmen.Aber was solls wir lachen doch alle gerne.
@matt
Soso sie nennen ihren… na sie wissen schon Gentlemen?.Under schillt an wenn Schwule hier posten.Was soll man dvon halten.tz.tz.tz.Also wirklich.Sie sind mir ja einer.
#77 Ansbach.Dragoner 18:14:24 | Montag, 14. Januar 2008
Lupus
wer sein Leben verfehlt weil er sein Heil im Kot des Nächsten sucht ist selber schuld !
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wer sein Leben verfehlt weil er sein Heil im Kot des Nächsten sucht ist selber schuld !
#76 clarissa colonia 18:11:16 | Montag, 14. Januar 2008
Lieber matt2,
ich bin eine gestandene Frau, auch wenn mir keiner gewachsen ist. Mich zu schockieren bedarf es wesentlich mehr als hier geschrieben wird, oder wesentlich weniger Niveau! Ihre Sorge um mich und meine seelische Gesundheit berührt mich, obwohl ich eine ganze Menge vertragen kann. Trotzdem: Danke!
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ich bin eine gestandene Frau, auch wenn mir keiner gewachsen ist. Mich zu schockieren bedarf es wesentlich mehr als hier geschrieben wird, oder wesentlich weniger Niveau! Ihre Sorge um mich und meine seelische Gesundheit berührt mich, obwohl ich eine ganze Menge vertragen kann. Trotzdem: Danke!
#75 lupus1 18:10:20 | Montag, 14. Januar 2008
@20mancro5
das lasse ich mal unkommentiert, kenne dich ja nicht.
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das lasse ich mal unkommentiert, kenne dich ja nicht. #74 20mancro5 † 18:03:38 | Montag, 14. Januar 2008
@lupus
So in etwa.Denn so wie manche von diesen Moralaposteln sich mit Schwulen Sex auskennen gibt mir schon sehr zu denken.Da könnte ich sogar noch was lernen,und das will was heissen.
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So in etwa.Denn so wie manche von diesen Moralaposteln sich mit Schwulen Sex auskennen gibt mir schon sehr zu denken.Da könnte ich sogar noch was lernen,und das will was heissen.
#73 matt2 † 18:02:42 | Montag, 14. Januar 2008
@clarissa: bitte schauen Sie weg, wenn die bösen Homos posten…
ich kann es nicht verantworten, wenn eine Dame soetwas zu lesen bekommt… da schwillt bei mir der Gentleman (und damit ist jetzt bitte nichts Anrüchiges gemeint :D)
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ich kann es nicht verantworten, wenn eine Dame soetwas zu lesen bekommt… da schwillt bei mir der Gentleman (und damit ist jetzt bitte nichts Anrüchiges gemeint :D)
#72 lupus1 18:00:15 | Montag, 14. Januar 2008
@20mancro5
Hm, meinst also posten und nebenbei läuft der dvd-player sich wund an den filmchen? jo, könnte
passen auf den einen oder anderen hier. oder halt nur maskiert auf parties gehen.
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Hm, meinst also posten und nebenbei läuft der dvd-player sich wund an den filmchen?
jo, könnte
passen auf den einen oder anderen hier. oder halt nur maskiert auf parties gehen. #71 Sozialkatholisch 17:58:38 | Montag, 14. Januar 2008
Korrektur
Reicht das denn nicht? Wenn man glaubt das Gott sich uns Menschen in der hl. Schrift und durch Jesus Christus und im Lehramt der Kirche nach unserer Trennung geoffenbart hat, kommt nun mal nicht drumherum sich seinen eigenen Glauben nach Gutdünken zurechtzuschustern.
Reicht das denn nicht? Wenn man glaubt das Gott sich uns Menschen in der hl. Schrift und durch Jesus Christus und im Lehramt der Kirche nach unserer Trennung geoffenbart hat, kommt nun mal nicht drumherum sich seinen eigenen Glauben nicht nach Gutdünken zurechtzuschustern.
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Reicht das denn nicht? Wenn man glaubt das Gott sich uns Menschen in der hl. Schrift und durch Jesus Christus und im Lehramt der Kirche nach unserer Trennung geoffenbart hat, kommt nun mal nicht drumherum sich seinen eigenen Glauben nach Gutdünken zurechtzuschustern.
Reicht das denn nicht? Wenn man glaubt das Gott sich uns Menschen in der hl. Schrift und durch Jesus Christus und im Lehramt der Kirche nach unserer Trennung geoffenbart hat, kommt nun mal nicht drumherum sich seinen eigenen Glauben nicht nach Gutdünken zurechtzuschustern.
#70 clarissa colonia 17:55:28 | Montag, 14. Januar 2008
Das kann ich wohl
für mich sicher ausschließen. Und selbst, wenn diese Unterstellung für einen Gutteil der Postings (vielleicht) zutrifft, träfe es dann nicht auch auf Sie und Ihre Meta-Diskussion zu?
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für mich sicher ausschließen. Und selbst, wenn diese Unterstellung für einen Gutteil der Postings (vielleicht) zutrifft, träfe es dann nicht auch auf Sie und Ihre Meta-Diskussion zu?
#69 20mancro5 † 17:51:52 | Montag, 14. Januar 2008
@lupus
Das war gut.Warum nennen wir es nicht beim Namen.ich würde nicht wundern wenn es bei einigen
etwas stramm in der Hose wird und danach feucht.
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Das war gut.Warum nennen wir es nicht beim Namen.ich würde nicht wundern wenn es bei einigen
etwas stramm in der Hose wird und danach feucht. #68 lupus1 17:49:43 | Montag, 14. Januar 2008
20mancro5
wobei ich mir ned so ganz sicher bin, ob bei dem einen oder anderen hier dabei noch etwas mehr
als der geifer läuft.
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wobei ich mir ned so ganz sicher bin, ob bei dem einen oder anderen hier dabei noch etwas mehr
als der geifer läuft. #67 20mancro5 † 17:47:49 | Montag, 14. Januar 2008
@lupus
Nee die sind doch unfehlbar hier wie der Papst.Zumindest bildet er sich das ein.Irgentwie erinnern mich einige hier an den Hund von Pawlow.Wenn die das Wort Schwul,Homosexualität etc. lesen läuft bei denen der Geifer.
Gegen einige hier ist selbst Satan der reinste Gentlemen.
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Nee die sind doch unfehlbar hier wie der Papst.Zumindest bildet er sich das ein.Irgentwie erinnern mich einige hier an den Hund von Pawlow.Wenn die das Wort Schwul,Homosexualität etc. lesen läuft bei denen der Geifer.
Gegen einige hier ist selbst Satan der reinste Gentlemen.
#66 Nachtlaterne 17:45:30 | Montag, 14. Januar 2008
jeder weiss was…
…„versuchskaninchen“ sind. z.b. mäuse, kaninchen, ratten, hunde und… menschen. nur, der mensch will es nicht wahrhaben wie zutiefst manipuliert er ist.
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…„versuchskaninchen“ sind. z.b. mäuse, kaninchen, ratten, hunde und… menschen. nur, der mensch will es nicht wahrhaben wie zutiefst manipuliert er ist.
#65 lupus1 17:41:27 | Montag, 14. Januar 2008
@20mancro5
Stimmt, dafür ja, aber nicht für das Zugeben von eigenen Unzulänglichkeiten geschweige den Fehleinschätzungen. Da sind das hier alles bewusst Laien.
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Stimmt, dafür ja, aber nicht für das Zugeben von eigenen Unzulänglichkeiten geschweige den Fehleinschätzungen. Da sind das hier alles bewusst Laien.
#64 clarissa colonia 17:38:02 | Montag, 14. Januar 2008
Romane lesen
ist eigentlich keines meiner Hobbys; aber, womit hätte ich die Blumen verdient?
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ist eigentlich keines meiner Hobbys; aber, womit hätte ich die Blumen verdient?
#63 20mancro5 † 17:34:07 | Montag, 14. Januar 2008
@lupus
Was lügen hetzen angeht sind das doch hier Experten
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Was lügen hetzen angeht sind das doch hier Experten
#62 matt2 † 17:31:40 | Montag, 14. Januar 2008
@clarissa: Sie schreiben immer so kluge Sachen…
mein Herz schlägt heftig für Sie. Ich hoffe Romanlesen ist nicht Ihr einziges Hobby.
:(3
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mein Herz schlägt heftig für Sie. Ich hoffe Romanlesen ist nicht Ihr einziges Hobby.
:(3#61 Sozialkatholisch 17:30:21 | Montag, 14. Januar 2008
@ Exbochumer
Welchen Gott meinen Sie?
Der Gott des Christentums ist nicht der Gott des Islams.
Platt gesprochen fehlen wenigstens zweidrittel der Gotteserkenntnis, nämlich der Sohn und der hl. Geist.
Im Bezug auf Gott fehlt auch das Verständnis in ihm den Vater zu sehen.
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Welchen Gott meinen Sie?
Der Gott des Christentums ist nicht der Gott des Islams.
Platt gesprochen fehlen wenigstens zweidrittel der Gotteserkenntnis, nämlich der Sohn und der hl. Geist.
Im Bezug auf Gott fehlt auch das Verständnis in ihm den Vater zu sehen.
#60 Nachtlaterne 17:29:25 | Montag, 14. Januar 2008
hallo gerhard,
ich erinnere mich an meine frühe jugendzeit. da sprach sich im ort herum, dass zwei schwule zu gast seien für mehrere wochen. da die beiden nicht unangenehm auffielen hat ihnen auch niemand vorhaltungen gemacht, nicht mal in der kneipe. persönliche gestattete ich mir weder ein positives noch ein negatives urteil. auch heute spreche ich mit einigen leuten die homosexuelle sind, allerdings nicht aus der szene.
anders sieht die sache aber in der szene aus, die die mehrheit stellt, hinzukommend die vielen bisexuellen
usw. (die heteroszene nehme ich gar nicht aus!) was da geschieht ist ein verbrechen gegen die liebe. nun weiss ja jeder, dass die sexualität ein recht spezielles gebiet ist und es ist gibt wohl keinen menschen der noch nicht die ein oder andere bizarre phantasie hat oder gehabt hätte. das sexuelle gangstertum beginnt bei der totalen verführung, bei der geschäftemacherei, bei der herabwürdigung des geschützten menschenbildes, bei dem gezielten bindungsunfähig machen, bei der trennung des menschen von gott um egoistischer ziele willen…
und: ein sicheres zeichen der totalen dekadenz ist immer das anwachsen der homosexualität. die worte der bibel sind eindeutig.
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ich erinnere mich an meine frühe jugendzeit. da sprach sich im ort herum, dass zwei schwule zu gast seien für mehrere wochen. da die beiden nicht unangenehm auffielen hat ihnen auch niemand vorhaltungen gemacht, nicht mal in der kneipe. persönliche gestattete ich mir weder ein positives noch ein negatives urteil. auch heute spreche ich mit einigen leuten die homosexuelle sind, allerdings nicht aus der szene.
anders sieht die sache aber in der szene aus, die die mehrheit stellt, hinzukommend die vielen bisexuellen
usw. (die heteroszene nehme ich gar nicht aus!) was da geschieht ist ein verbrechen gegen die liebe. nun weiss ja jeder, dass die sexualität ein recht spezielles gebiet ist und es ist gibt wohl keinen menschen der noch nicht die ein oder andere bizarre phantasie hat oder gehabt hätte. das sexuelle gangstertum beginnt bei der totalen verführung, bei der geschäftemacherei, bei der herabwürdigung des geschützten menschenbildes, bei dem gezielten bindungsunfähig machen, bei der trennung des menschen von gott um egoistischer ziele willen…
und: ein sicheres zeichen der totalen dekadenz ist immer das anwachsen der homosexualität. die worte der bibel sind eindeutig.
#59 lupus1 17:26:24 | Montag, 14. Januar 2008
@20mancro5
In Fachkreisen schon. Deshalb hier ja nicht!! o^/
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In Fachkreisen schon. Deshalb hier ja nicht!!
o^/#58 clarissa colonia 17:22:19 | Montag, 14. Januar 2008
Keine Confessiones, aber Fragen.
Ich habe nicht vor, den vorangehenden eigene Bekenntnisse anzuschließen und will auch nicht in diese Richtung verstanden wissen. Aber hat es nicht schon mal jemanden gegeben, der als nordafrikanischer Autor von Confessiones blendend reüssierte? Aber, waren die nicht nach der Abkehr von jugendlichen Irrungen, also nach deren Erkenntnis als solche, verfaßt. Dieser Autor reflektiert psychologisch sehr subtil und fein beobachtet die Wirkung von Gladiatorenspielen auf Menschen und analysiert treffsicher, daß diese eben nicht den Verstand ansprechen. Vielmehr greift die Faszination, die von der Grausamkeit ausgeht, um sich wie eine Seuche, weil sie das „Bauchgefühl“ des Menschen anspricht und nicht dessen Verstand. Dieser mag sich ja versuchen, dagegen zu wehren; es ergreift ihn dennoch.
Ist das nicht (ich kenne es nicht kraft eigener Anschauung) die gleiche „Kraft“, die Menschen bei exhibitionistischen Paraden erfaßt und aus Individuen eine Masse macht? Ist es nicht das selbstreferentielle Potential solcher Umzüge, daß sich seine Teilnehmer nur noch als Teil eines größeren Ganzen wahrnehmen und entsprechend agieren?
In der Kraft des Glaubens hat sich der angesprochene Autor davon distanziert; es gelang ihm, sich davon zu lösen. Ist das hier vorgestellte Buch auch aus dem Rückblick der Abkehr geschrieben, oder muß man den Titel als Etikettenschwindel verstehen?
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Ich habe nicht vor, den vorangehenden eigene Bekenntnisse anzuschließen und will auch nicht in diese Richtung verstanden wissen. Aber hat es nicht schon mal jemanden gegeben, der als nordafrikanischer Autor von Confessiones blendend reüssierte? Aber, waren die nicht nach der Abkehr von jugendlichen Irrungen, also nach deren Erkenntnis als solche, verfaßt. Dieser Autor reflektiert psychologisch sehr subtil und fein beobachtet die Wirkung von Gladiatorenspielen auf Menschen und analysiert treffsicher, daß diese eben nicht den Verstand ansprechen. Vielmehr greift die Faszination, die von der Grausamkeit ausgeht, um sich wie eine Seuche, weil sie das „Bauchgefühl“ des Menschen anspricht und nicht dessen Verstand. Dieser mag sich ja versuchen, dagegen zu wehren; es ergreift ihn dennoch.
Ist das nicht (ich kenne es nicht kraft eigener Anschauung) die gleiche „Kraft“, die Menschen bei exhibitionistischen Paraden erfaßt und aus Individuen eine Masse macht? Ist es nicht das selbstreferentielle Potential solcher Umzüge, daß sich seine Teilnehmer nur noch als Teil eines größeren Ganzen wahrnehmen und entsprechend agieren?
In der Kraft des Glaubens hat sich der angesprochene Autor davon distanziert; es gelang ihm, sich davon zu lösen. Ist das hier vorgestellte Buch auch aus dem Rückblick der Abkehr geschrieben, oder muß man den Titel als Etikettenschwindel verstehen?
#57 Sozialkatholisch 17:21:16 | Montag, 14. Januar 2008
@ Regenbogenjunge
Die bewusste Verhütung in fruchtbaren Tagen der Frau ist nun mal Sünde und wenn dieses aus Gründen wie goldenes Kalb anbeten oder keine Lust auf Verantwortung geschieht geht das schon in Richtung Perversität.
Wer ausser der von Menschenhand geschriebenen und vom Menschen ausgelegten Bibel und der vom Menschen geführten Kirche gibt euch die Sicherheit das ihr nicht zumindest teilweise mit euren Anschuldigungen und Vorurteilen im Unrecht seid?
Reicht das denn nicht? Wenn man glaubt das Gott sich uns Menschen in der hl. Schrift und durch Jesus Christus und im Lehramt der Kirche nach unserer Trennung geoffenbart hat, kommt nun mal nicht drumherum sich seinen eigenen Glauben nach Gutdünken zurechtzuschustern.
Noch etwas zum Gericht, unsere bewusst herbeigeführte Kinderlosigkeit wird Gericht herabrufen und das Gericht ist wirklich schon so am kommen das der größte Teil von uns es wohl noch derbe erleben wird.
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Die bewusste Verhütung in fruchtbaren Tagen der Frau ist nun mal Sünde und wenn dieses aus Gründen wie goldenes Kalb anbeten oder keine Lust auf Verantwortung geschieht geht das schon in Richtung Perversität.
Wer ausser der von Menschenhand geschriebenen und vom Menschen ausgelegten Bibel und der vom Menschen geführten Kirche gibt euch die Sicherheit das ihr nicht zumindest teilweise mit euren Anschuldigungen und Vorurteilen im Unrecht seid?
Reicht das denn nicht? Wenn man glaubt das Gott sich uns Menschen in der hl. Schrift und durch Jesus Christus und im Lehramt der Kirche nach unserer Trennung geoffenbart hat, kommt nun mal nicht drumherum sich seinen eigenen Glauben nach Gutdünken zurechtzuschustern.
Noch etwas zum Gericht, unsere bewusst herbeigeführte Kinderlosigkeit wird Gericht herabrufen und das Gericht ist wirklich schon so am kommen das der größte Teil von uns es wohl noch derbe erleben wird.
#56 ExBochumer † 17:19:26 | Montag, 14. Januar 2008
@ Muslim
Welchen Gott meinen Sie?
Der Gott des Christentums ist nicht der Gott des Islams.
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Welchen Gott meinen Sie?
Der Gott des Christentums ist nicht der Gott des Islams.
#55 Regenbogenjungs.de 17:11:40 | Montag, 14. Januar 2008
@sozialkatholisch
Dann sind wohl kinderlose Paare die dies auch so wollen auch pervers wenn sie trotzdem sex haben sollten?
Oder lieben die sich nicht?
Falls sie eine Frau haben sollten, schlafen sie nur mit dieser um ein Erzeugnis ihrer Liebe zu produzieren?
–--
Schon einmal daran gedacht, das euer ständiges kritisieren und eure angeblich reine Moral und letztlich auch die Kritik an Gottes eigener Schöpfung und an seinem uns gegebenen Willen ebenfalls das Gericht Gottes herabrufen kann? Wer ausser der von Menschenhand geschriebenen und vom Menschen ausgelegten Bibel und der vom Menschen geführten Kirche gibt euch die Sicherheit das ihr nicht zumindest teilweise mit euren Anschuldigungen und Vorurteilen im Unrecht seid?
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Dann sind wohl kinderlose Paare die dies auch so wollen auch pervers wenn sie trotzdem sex haben sollten?
Oder lieben die sich nicht?
Falls sie eine Frau haben sollten, schlafen sie nur mit dieser um ein Erzeugnis ihrer Liebe zu produzieren?
–--
Schon einmal daran gedacht, das euer ständiges kritisieren und eure angeblich reine Moral und letztlich auch die Kritik an Gottes eigener Schöpfung und an seinem uns gegebenen Willen ebenfalls das Gericht Gottes herabrufen kann? Wer ausser der von Menschenhand geschriebenen und vom Menschen ausgelegten Bibel und der vom Menschen geführten Kirche gibt euch die Sicherheit das ihr nicht zumindest teilweise mit euren Anschuldigungen und Vorurteilen im Unrecht seid?
#54 20mancro5 † 17:09:21 | Montag, 14. Januar 2008
@lupus
Naja,wer weiss.An dem Verkauf der Antibabypille ist der Vatikan ja auch beteiligt bzw an den Firmen die diese herstellen.Aber offiziell wird sie verteufelt.
Nennt man sowas unter Fachleuten nicht Doppelmoral?
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Naja,wer weiss.An dem Verkauf der Antibabypille ist der Vatikan ja auch beteiligt bzw an den Firmen die diese herstellen.Aber offiziell wird sie verteufelt.
Nennt man sowas unter Fachleuten nicht Doppelmoral?
#53 lupus1 17:07:06 | Montag, 14. Januar 2008
@20mancro5
Wer weiß- Umsatzbeteiligung vielleicht?
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Wer weiß- Umsatzbeteiligung vielleicht?
#52 20mancro5 † 17:04:25 | Montag, 14. Januar 2008
@alle
Die von Kreuz.net können auch nicht denken.Eine bessere Reklame für dieses Buch gibts doch garnicht als dieser Artikel.
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Die von Kreuz.net können auch nicht denken.Eine bessere Reklame für dieses Buch gibts doch garnicht als dieser Artikel.
#51 lupus1 16:58:30 | Montag, 14. Januar 2008
@ alle hier
Ich schließe mich mancro hier voll und ganz an. :)3
auch ein offen bekennender und glücklich lebender schwuler
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Ich schließe mich mancro hier voll und ganz an. :)3
auch ein offen bekennender und glücklich lebender schwuler
#50 Sozialkatholisch 16:55:57 | Montag, 14. Januar 2008
@ Gerhard
Hallo Sozialkatholisch – ich möchte wohl gerne wissen, was Sie sich unter einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft vorstellen!
Ein Eisbärenfell, wegen der wärme! (War nen Scherz )
Meinen Sie, dass da der Sex eine andere oder eine größere Rolle spielt, als in Ihrer Ehe?
Das aus Liebe neues Leben geschenkt wird fällt nun mal völlig weg.
@ Peter
Es hat schon so viele Gerichte gegeben und wenigstens eins kommt mit Sicherheit noch.
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Hallo Sozialkatholisch – ich möchte wohl gerne wissen, was Sie sich unter einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft vorstellen!
Ein Eisbärenfell, wegen der wärme! (War nen Scherz
)Meinen Sie, dass da der Sex eine andere oder eine größere Rolle spielt, als in Ihrer Ehe?
Das aus Liebe neues Leben geschenkt wird fällt nun mal völlig weg.
@ Peter
Es hat schon so viele Gerichte gegeben und wenigstens eins kommt mit Sicherheit noch.
#49 20mancro5 † 16:52:02 | Montag, 14. Januar 2008
@Kreuz.net Redaktion
Daß in dem Homo-Roman Begriffe wie „Seele“, „große Liebe“ und „moralisch“ in einem völlig pervertierten und obszönen Sinn zu begreifen sind, versteht sich von selber.
Das trifft eher auf euch und diesen Artikel zu.Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
lg Ein Bekennender Schwuler.
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Daß in dem Homo-Roman Begriffe wie „Seele“, „große Liebe“ und „moralisch“ in einem völlig pervertierten und obszönen Sinn zu begreifen sind, versteht sich von selber.
Das trifft eher auf euch und diesen Artikel zu.Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
lg Ein Bekennender Schwuler.
#48 Gerhard 16:50:58 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozialkatholisch
„Das größte Problem ist aber auch da, das praktizierte Homosexualität nicht mehr als Sünde gesehen wird, genauso wie OneNightstands, wilde Ehe, Partnertausch etc.“
Hallo Sozialkatholisch – ich möchte wohl gerne wissen, was Sie sich unter einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft vorstellen! Meinen Sie, dass da der Sex eine andere oder eine größere Rolle spielt, als in Ihrer Ehe? (Dieselbe Frage geht auch an viele andere in diesem Forum, deren Denken und Vorstellungsvermögen ausschließlich um Sex kreist.)
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„Das größte Problem ist aber auch da, das praktizierte Homosexualität nicht mehr als Sünde gesehen wird, genauso wie OneNightstands, wilde Ehe, Partnertausch etc.“
Hallo Sozialkatholisch – ich möchte wohl gerne wissen, was Sie sich unter einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft vorstellen! Meinen Sie, dass da der Sex eine andere oder eine größere Rolle spielt, als in Ihrer Ehe? (Dieselbe Frage geht auch an viele andere in diesem Forum, deren Denken und Vorstellungsvermögen ausschließlich um Sex kreist.)
#47 Peter-Pan 16:48:57 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozialkatholisch
Ich schon, die Homoaufmärsche, Abtreibung, Sexualisierung, Pervertierung ruft praktisch schon Gottes Gericht herab und es kann sein das es/ein bald kommt.
Interessannt. Zweitausend Jahre Christentum waren prall gefüllt mit Gewalt und Unmenschlichkeit, von Kriegen – Weltkriegen sogar – von Sklaverei und Leibeigenschaft, von Tyrannei und rücksichtslosen Kolonialismus; voller brutaler Schlachten und ungerechter Rechtssprechung und vielem Schrecklichen mehr…
Und nichts davon hat Gottes Gericht herabgerufen, nicht Völkermord und nicht die Gaskammern in Ausschwitz. Nichts davon scheint Gott auch nur besonders gestört zu haben. Warum sollte er dann Anstoss an irgendeiner Sexualmoral nehmen, wenn er jedes echte Unrecht der Welt doch auch zugelassen hat.
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Ich schon, die Homoaufmärsche, Abtreibung, Sexualisierung, Pervertierung ruft praktisch schon Gottes Gericht herab und es kann sein das es/ein bald kommt.
Interessannt. Zweitausend Jahre Christentum waren prall gefüllt mit Gewalt und Unmenschlichkeit, von Kriegen – Weltkriegen sogar – von Sklaverei und Leibeigenschaft, von Tyrannei und rücksichtslosen Kolonialismus; voller brutaler Schlachten und ungerechter Rechtssprechung und vielem Schrecklichen mehr…
Und nichts davon hat Gottes Gericht herabgerufen, nicht Völkermord und nicht die Gaskammern in Ausschwitz. Nichts davon scheint Gott auch nur besonders gestört zu haben. Warum sollte er dann Anstoss an irgendeiner Sexualmoral nehmen, wenn er jedes echte Unrecht der Welt doch auch zugelassen hat.
#46 Franziskus777 16:26:02 | Montag, 14. Januar 2008
Die Kirche stigmatisiert Menschen mit homosexueller Neigung
Die Homosexuellen benehmen sich auch nicht anders als es die Heterosexuellen tun. Sie besuchen überprozentual das Theater, die Opernhäuser, Musicals und lieben Kunst im weitestgehenden Sinne. Die Kultur und darunter zähle ich nicht nur Komponisten (Britten) sondern auch Schriftsteller (Thomas Mann etc.) ist beeinflusst von homosexuellen Menschen. Also schreibt mal schön an die verantwortlichen der Bildungsanstalten einschl. Humboldt selbst. Ohne Homosexulle Menschen wäre unsere Kultur ein Stück weit ärmer.
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Die Homosexuellen benehmen sich auch nicht anders als es die Heterosexuellen tun. Sie besuchen überprozentual das Theater, die Opernhäuser, Musicals und lieben Kunst im weitestgehenden Sinne. Die Kultur und darunter zähle ich nicht nur Komponisten (Britten) sondern auch Schriftsteller (Thomas Mann etc.) ist beeinflusst von homosexuellen Menschen. Also schreibt mal schön an die verantwortlichen der Bildungsanstalten einschl. Humboldt selbst. Ohne Homosexulle Menschen wäre unsere Kultur ein Stück weit ärmer.
#45 Sozialkatholisch 16:23:55 | Montag, 14. Januar 2008
@ Muslim
Wer Gott nicht über alles stellt, der muss doch wahnsinnig sein? Hier ist es doch egal ob Muslim oder Christ oder Jude, Gott, der das Leben ueberhaupt ermoeglicht muss doch im Leben des Menschen eine entscheidende Rolle einnehmen.
Stimmt, aber auch du und jeder andere Moslem auch muß an Jesus Christus vorbei wenn er in den Himmel will.
Was zu der europaeischen gesellschaft gesagt wurde: Ich denke sie hat sich von ihren Wurzeln entfernt, das selbe wird frueher oder spaeter auch den Ländern der Umma bluehen, wenn der Westen nicht aufwacht.
Absolute Zustimmung, der Westen befindet sich in einem moralischen Verfall der den islamischen Ländern wohl auch noch blühen wird, bzw. schon zum Teil blüht. Ich halte es für möglich das eine Zeit kommt wo viele Muslime ( zumeist wohl tiefgläubig liberalere) sich zum Christentum bekehren
@ Stimme
Nur das ich dann wegen eurem Mist mitleiden muss find ich nicht so toll und in der Hölle möchte ich alle Homos auch nicht sehen.
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Wer Gott nicht über alles stellt, der muss doch wahnsinnig sein? Hier ist es doch egal ob Muslim oder Christ oder Jude, Gott, der das Leben ueberhaupt ermoeglicht muss doch im Leben des Menschen eine entscheidende Rolle einnehmen.
Stimmt, aber auch du und jeder andere Moslem auch muß an Jesus Christus vorbei wenn er in den Himmel will.
Was zu der europaeischen gesellschaft gesagt wurde: Ich denke sie hat sich von ihren Wurzeln entfernt, das selbe wird frueher oder spaeter auch den Ländern der Umma bluehen, wenn der Westen nicht aufwacht.
Absolute Zustimmung, der Westen befindet sich in einem moralischen Verfall der den islamischen Ländern wohl auch noch blühen wird, bzw. schon zum Teil blüht. Ich halte es für möglich das eine Zeit kommt wo viele Muslime ( zumeist wohl tiefgläubig liberalere) sich zum Christentum bekehren
@ Stimme
Nur das ich dann wegen eurem Mist mitleiden muss find ich nicht so toll und in der Hölle möchte ich alle Homos auch nicht sehen.
#44 stimme der vernunft † 16:19:04 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozi
Ich schon, die Homoaufmärsche, Abtreibung, Sexualisierung, Pervertierung ruft praktisch schon Gottes Gericht herab und es kann sein das es/ein bald kommt.
Na dann sei doch froh, wenn du aus diesem Jammertal bald erlöst wirst!
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Ich schon, die Homoaufmärsche, Abtreibung, Sexualisierung, Pervertierung ruft praktisch schon Gottes Gericht herab und es kann sein das es/ein bald kommt.
Na dann sei doch froh, wenn du aus diesem Jammertal bald erlöst wirst!
#43 Abaelard 16:16:58 | Montag, 14. Januar 2008
Der Sex also
Die Negativ-Fixierung auf Sexualität scheint hier ja der Inbegriff von Religion zu sein.
Freie Sexualität – pervers, dämonisch
Unterdrückte Sexualität – gut, himmlisch
Leute, ich sach mal: Befreit das Ich vom Über-Ich. Das ist hier nämlich total neurotisch und voll von psychischem Elend.
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Die Negativ-Fixierung auf Sexualität scheint hier ja der Inbegriff von Religion zu sein.
Freie Sexualität – pervers, dämonisch
Unterdrückte Sexualität – gut, himmlisch
Leute, ich sach mal: Befreit das Ich vom Über-Ich. Das ist hier nämlich total neurotisch und voll von psychischem Elend.
#42 Muslim 16:15:22 | Montag, 14. Januar 2008
Nun da
Das derzeitge politische System sagt zwar dass es Religionsfreiheit garantiert bezeichnet aber denjenigen der Gott über alles stellt als Nr 1 in der Werteskala als „Fundamentalisten“
Wer Gott nicht über alles stellt, der muss doch wahnsinnig sein? Hier ist es doch egal ob Muslim oder Christ oder Jude, Gott, der das Leben ueberhaupt ermoeglicht muss doch im Leben des Menschen eine entscheidende Rolle einnehmen. Was zu der europaeischen gesellschaft gesagt wurde: Ich denke sie hat sich von ihren Wurzeln entfernt, das selbe wird frueher oder spaeter auch den Ländern der Umma bluehen, wenn der Westen nicht aufwacht.
Zur Homosexualitaet:
Sure 7:80ff
Und wir entsandten Lot, da er zu seinem Volke sagte: „Wollt ihr eine Schandtat begehen, wie sie keiner in der Welt vor euch je begangen hat?
Ihr gebt euch in (eurer) Sinnenlust wahrhaftig mit Männern statt mit Frauen ab. Nein, ihr seid ein ausschweifendes Volk (und werdet darum zugrunde gehen).“ [7:80]
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Das derzeitge politische System sagt zwar dass es Religionsfreiheit garantiert bezeichnet aber denjenigen der Gott über alles stellt als Nr 1 in der Werteskala als „Fundamentalisten“
Wer Gott nicht über alles stellt, der muss doch wahnsinnig sein? Hier ist es doch egal ob Muslim oder Christ oder Jude, Gott, der das Leben ueberhaupt ermoeglicht muss doch im Leben des Menschen eine entscheidende Rolle einnehmen. Was zu der europaeischen gesellschaft gesagt wurde: Ich denke sie hat sich von ihren Wurzeln entfernt, das selbe wird frueher oder spaeter auch den Ländern der Umma bluehen, wenn der Westen nicht aufwacht.
Zur Homosexualitaet:
Sure 7:80ff
Und wir entsandten Lot, da er zu seinem Volke sagte: „Wollt ihr eine Schandtat begehen, wie sie keiner in der Welt vor euch je begangen hat?
Ihr gebt euch in (eurer) Sinnenlust wahrhaftig mit Männern statt mit Frauen ab. Nein, ihr seid ein ausschweifendes Volk (und werdet darum zugrunde gehen).“ [7:80]
#41 Sozialkatholisch 16:05:22 | Montag, 14. Januar 2008
@ Peter
Die Gesellschaft hat der christlichen – oder irgendeiner religiösen – Moral noch nie genügt.
Das Problem ist aber das erkennen der Schuld was zur Buße, Reue und dann zur Vergebung führt. Heutzutage wird das Gewissen so abgestumpft das es bei vielen Sünden nicht mehr zum erkennen der persönlichen Schuld führt und das war nicht immer so.
Ich glaube nicht, dass die Menschen heute sehr viel sündhafter sind als vor hundert Jahren. Der größte Unterschied besteht wohl darin, dass heute alle Beteiligten ein Recht haben „Nein“ zu sagen und das offen darüber gesprochen werden kann.
Ich schon, die Homoaufmärsche, Abtreibung, Sexualisierung, Pervertierung ruft praktisch schon Gottes Gericht herab und es kann sein das es/ein bald kommt.
Leute, in welche Zeit wünscht ihr euch eigentlich zurück? Soll Homosexualität wieder ein strafbares Verbrechen sein? Seid ihr dann zufrieden?
Ich wünsch mir gar nichts zurück, aber das Gute und die Erfahrungen von früher darf man nicht vergraben bzw. wegschmeißen.
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Die Gesellschaft hat der christlichen – oder irgendeiner religiösen – Moral noch nie genügt.
Das Problem ist aber das erkennen der Schuld was zur Buße, Reue und dann zur Vergebung führt. Heutzutage wird das Gewissen so abgestumpft das es bei vielen Sünden nicht mehr zum erkennen der persönlichen Schuld führt und das war nicht immer so.
Ich glaube nicht, dass die Menschen heute sehr viel sündhafter sind als vor hundert Jahren. Der größte Unterschied besteht wohl darin, dass heute alle Beteiligten ein Recht haben „Nein“ zu sagen und das offen darüber gesprochen werden kann.
Ich schon, die Homoaufmärsche, Abtreibung, Sexualisierung, Pervertierung ruft praktisch schon Gottes Gericht herab und es kann sein das es/ein bald kommt.
Leute, in welche Zeit wünscht ihr euch eigentlich zurück? Soll Homosexualität wieder ein strafbares Verbrechen sein? Seid ihr dann zufrieden?
Ich wünsch mir gar nichts zurück, aber das Gute und die Erfahrungen von früher darf man nicht vergraben bzw. wegschmeißen.
#40 Peter-Pan 15:57:48 | Montag, 14. Januar 2008
@Sozialkatholisch
Die Gesellschaft hat der christlichen – oder irgendeiner religiösen – Moral noch nie genügt.
Nur tun die Leute heute auch nicht mehr so als ob, weil sie Strafen oder gesellschaftliche Ächtung fürchten müssten.
Ich glaube nicht, dass die Menschen heute sehr viel sündhafter sind als vor hundert Jahren. Der größte Unterschied besteht wohl darin, dass heute alle Beteiligten ein Recht haben „Nein“ zu sagen und das offen darüber gesprochen werden kann.
Leute, in welche Zeit wünscht ihr euch eigentlich zurück? Soll Homosexualität wieder ein strafbares Verbrechen sein? Seid ihr dann zufrieden?
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Die Gesellschaft hat der christlichen – oder irgendeiner religiösen – Moral noch nie genügt.
Nur tun die Leute heute auch nicht mehr so als ob, weil sie Strafen oder gesellschaftliche Ächtung fürchten müssten.
Ich glaube nicht, dass die Menschen heute sehr viel sündhafter sind als vor hundert Jahren. Der größte Unterschied besteht wohl darin, dass heute alle Beteiligten ein Recht haben „Nein“ zu sagen und das offen darüber gesprochen werden kann.
Leute, in welche Zeit wünscht ihr euch eigentlich zurück? Soll Homosexualität wieder ein strafbares Verbrechen sein? Seid ihr dann zufrieden?
#39 LandorganistII 15:55:03 | Montag, 14. Januar 2008
Typisch,
die „Red.“ gehört zu den ersten Lesern des „Homo-Romans!“ Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass die pikantesten Passagen hier lang und breit zitiert werden. Sollte ich mich getäuscht haben, wo doch so manch ein verklemmter Tradi seinen Hormonspiegel nur dank +net einigermaßen unter Kontrolle halten kann?!
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die „Red.“ gehört zu den ersten Lesern des „Homo-Romans!“ Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass die pikantesten Passagen hier lang und breit zitiert werden. Sollte ich mich getäuscht haben, wo doch so manch ein verklemmter Tradi seinen Hormonspiegel nur dank +net einigermaßen unter Kontrolle halten kann?!
#38 Sozialkatholisch 15:18:48 | Montag, 14. Januar 2008
@ Gerhard
Wir leben in einer sexualisierten Welt, christlich Moral wird nicht nur in der Homosexuellenszene mit Füßen getreten, sondern auch bei den Heteros.
Ein großer Grund dafür ist nun mal bei den noch ein wenig Gläubigen das das alles nicht mehr als schlimm und gotteslästerlich gesehen wird.
Auch bei euch Homos kann man mit Sicherheit eine Abstufung in der Sündhaftigkeit machen.
Es gibt Homos die leben unendlich gotteslästerlicher als andere Homos. Das größte Problem ist aber auch da, das praktizierte Homosexualität nicht mehr als Sünde gesehen wird, genauso wie OneNightstands, wilde Ehe, Partnertausch etc.
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Wir leben in einer sexualisierten Welt, christlich Moral wird nicht nur in der Homosexuellenszene mit Füßen getreten, sondern auch bei den Heteros.
Ein großer Grund dafür ist nun mal bei den noch ein wenig Gläubigen das das alles nicht mehr als schlimm und gotteslästerlich gesehen wird.
Auch bei euch Homos kann man mit Sicherheit eine Abstufung in der Sündhaftigkeit machen.
Es gibt Homos die leben unendlich gotteslästerlicher als andere Homos. Das größte Problem ist aber auch da, das praktizierte Homosexualität nicht mehr als Sünde gesehen wird, genauso wie OneNightstands, wilde Ehe, Partnertausch etc.
#37 Gerhard 15:07:07 | Montag, 14. Januar 2008
@Nachtlaterne
Hallo Nachtlaterne,
Sie schreiben zu Recht: „wir leben in einer maßlos sexualisierten welt, richtiger: in einer pornowelt. proteste gegen diese wahnsinnige menschenverachtung wird von gar zu vielen nur mit einen süffisanten lächeln und blöden sprüchen quitiert. und überhaut: wer will schon in die prüden 50er zurück, da sind die porno- und abtzreibungsachtunsechziger doch viel angenehmer , anregender und akzeptabler.
wir haben den wert der treue vergessen! wir haben echten trost vor lauter falschen tröstern vergessen!“
Auch heute möchte ich Ihnen noch einmal schreiben, dass die Wirklichkeit homosexueller Menschen aber nicht gleichgesetzt werden kann mit dem, was Sie – zu Recht – kritisieren.
Ihre Einträge bei kreuz.net erwecken den Eindruck, als wenn die von Ihnen geschilderte „miese“ schwule Welt die einzige schwule Welt ist. Eben das stimmt aber nicht. Sie verbreiten damit immer noch bestehende Vorurteile. Als Christen protestieren wir gegen Schund und Schmutz – auch auf dem Gebiet der Sexualität. Aber als Christen haben wir auch zu sehen, dass es nicht nur um Potest geht, sondern auch darum, uns dafür einzusetzen, dass Menschen verantwortungs- und liebevoll miteinander umgehen. Es wäre eine Anmaßung, zu meinen, nur heterosexuelle Menschen könnten oder täten das!
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Hallo Nachtlaterne,
Sie schreiben zu Recht: „wir leben in einer maßlos sexualisierten welt, richtiger: in einer pornowelt. proteste gegen diese wahnsinnige menschenverachtung wird von gar zu vielen nur mit einen süffisanten lächeln und blöden sprüchen quitiert. und überhaut: wer will schon in die prüden 50er zurück, da sind die porno- und abtzreibungsachtunsechziger doch viel angenehmer , anregender und akzeptabler.
wir haben den wert der treue vergessen! wir haben echten trost vor lauter falschen tröstern vergessen!“
Auch heute möchte ich Ihnen noch einmal schreiben, dass die Wirklichkeit homosexueller Menschen aber nicht gleichgesetzt werden kann mit dem, was Sie – zu Recht – kritisieren.
Ihre Einträge bei kreuz.net erwecken den Eindruck, als wenn die von Ihnen geschilderte „miese“ schwule Welt die einzige schwule Welt ist. Eben das stimmt aber nicht. Sie verbreiten damit immer noch bestehende Vorurteile. Als Christen protestieren wir gegen Schund und Schmutz – auch auf dem Gebiet der Sexualität. Aber als Christen haben wir auch zu sehen, dass es nicht nur um Potest geht, sondern auch darum, uns dafür einzusetzen, dass Menschen verantwortungs- und liebevoll miteinander umgehen. Es wäre eine Anmaßung, zu meinen, nur heterosexuelle Menschen könnten oder täten das!
#36 Aleph † 15:03:16 | Montag, 14. Januar 2008
stimme der vernunft
Jetzt sind Sie aber sehr deutlich geworden… :)3 :)3 :)3
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Jetzt sind Sie aber sehr deutlich geworden… :)3 :)3 :)3
#35 stimme der vernunft † 15:00:21 | Montag, 14. Januar 2008
Nachtkappe
Aus deinen Berichten über Schwulenparkplätze spricht der Neid.
Gib mal im Google das Stichwort „Parkplatzsex“ ein, da findest du jede Menge Seiten, die dein Heteroherz höherschlagen lassen.
Daraus kann man dann ja nur einen einzigen Schuß ziehen:
Sämtliche Heteros sind zutiefst verderbte Perverse, die nur um des geilen Vergnügens Willen der widerlichsten Promiskuität hingeben.
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Aus deinen Berichten über Schwulenparkplätze spricht der Neid.
Gib mal im Google das Stichwort „Parkplatzsex“ ein, da findest du jede Menge Seiten, die dein Heteroherz höherschlagen lassen.
Daraus kann man dann ja nur einen einzigen Schuß ziehen:
Sämtliche Heteros sind zutiefst verderbte Perverse, die nur um des geilen Vergnügens Willen der widerlichsten Promiskuität hingeben.
#34 Aleph † 13:24:02 | Montag, 14. Januar 2008
Nachtlaterne
Es würde mich interessieren, was Sie bei der ganzen Aktion denn so betroffen gemacht hat, dass die Zeitung darüber berichtete oder weshalb? Eigentlich geht es in dem Bericht um einen neuen Roman, wie er allenthalben erscheinen könnte und bestimmt auch seine Leser finden. Mir ist vor kurzem ein Roman in die Hand gekommen, da geht es in der Tat um „Messweinspekulanten“. Igitt! Das muss man sich mal genüsslich über die Zunge laufen lassen.
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Es würde mich interessieren, was Sie bei der ganzen Aktion denn so betroffen gemacht hat, dass die Zeitung darüber berichtete oder weshalb? Eigentlich geht es in dem Bericht um einen neuen Roman, wie er allenthalben erscheinen könnte und bestimmt auch seine Leser finden. Mir ist vor kurzem ein Roman in die Hand gekommen, da geht es in der Tat um „Messweinspekulanten“. Igitt! Das muss man sich mal genüsslich über die Zunge laufen lassen.
#33 Peter-Pan 13:04:39 | Montag, 14. Januar 2008
@Nachtlaterne
Erstaunlich, man hat immer wieder das Gefühl, Sie leben in einer ganz eigenen Welt. Ich kann mich nicht errinnern mich je von Homosexuellen belästigt gefühlt zu haben, Sie hingegen können ja kaum die Tür aufmachen, ohne von denen angefallen zu werden.
Was dieses Buch angeht (von einem Autor von dem ich noch nie was gehört habe, veröffentlicht in einem eher kleinen Verlag und in den meisten Buchhandlungen vermutlich nur auf Bestellung zu bekommen): Niemand der sich nicht ohnehin für diese Art Literatur interessiert, hätte auch nur gemerkt, dass der Schmöcker existiert.
Trotzdem wird hier anscheinend eindringlich davor gewarnt. Aber wie gesagt, es gibt ohnehin kaum noch moderne Literatur, die die kreuz(netz)zügler nicht zum kochen bringen würde…
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Erstaunlich, man hat immer wieder das Gefühl, Sie leben in einer ganz eigenen Welt. Ich kann mich nicht errinnern mich je von Homosexuellen belästigt gefühlt zu haben, Sie hingegen können ja kaum die Tür aufmachen, ohne von denen angefallen zu werden.
Was dieses Buch angeht (von einem Autor von dem ich noch nie was gehört habe, veröffentlicht in einem eher kleinen Verlag und in den meisten Buchhandlungen vermutlich nur auf Bestellung zu bekommen): Niemand der sich nicht ohnehin für diese Art Literatur interessiert, hätte auch nur gemerkt, dass der Schmöcker existiert.
Trotzdem wird hier anscheinend eindringlich davor gewarnt. Aber wie gesagt, es gibt ohnehin kaum noch moderne Literatur, die die kreuz(netz)zügler nicht zum kochen bringen würde…
#32 Nachtlaterne 12:14:45 | Montag, 14. Januar 2008
aleph,
wir hatten artikel in der zeitung übber diesen schweren missstand! in ganz deutschland gibt es schwulenparkplätze. nur dort wo man sich zu massiven zäunen entschloss hörten die schwulitäten endlich auf.
die schwulen jammerten, z.b. im stern, sie würden von jugendlichen diskriminiert. vielleicht haben die jugendlichen sich ein gesundes gespür bewahrt und entzaubern die „helden“ von denen Mann sich zu viel verspricht.
AMEN
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wir hatten artikel in der zeitung übber diesen schweren missstand! in ganz deutschland gibt es schwulenparkplätze. nur dort wo man sich zu massiven zäunen entschloss hörten die schwulitäten endlich auf.
die schwulen jammerten, z.b. im stern, sie würden von jugendlichen diskriminiert. vielleicht haben die jugendlichen sich ein gesundes gespür bewahrt und entzaubern die „helden“ von denen Mann sich zu viel verspricht.
AMEN
#31 Aleph † 12:11:43 | Montag, 14. Januar 2008
Nachtlaterne
Also doch dabei gewesen, wa?
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Also doch dabei gewesen, wa?
#30 Nachtlaterne 12:09:07 | Montag, 14. Januar 2008
detleff, pardon, alepf:
die homosszene ist in den medien nicht zu knapp vertreten. in unserer gegend, autobahnparkplatz, hatte sioch so viele regelmäßig verrammelt, dass es immer mehr beschwerden von auto- und lkw-fahrern hagelte, die sich sexuell belästiggt fühlten. zudem auch eine beschwerde durch den förster, der wald beim parkplatz sei übersät mit kondomen. HELDEN?? HELDEN???????????? jedenfalls entschloss man sich dann zum einzig richtigen: einen absolut stabilen zaun gebaut (keinen maschendrahtzaun den die schwulen gleich öffnen). seit der zeit ist an diesem parkplatz ruhe und die leute können ungestört rasten. christus sagt ja schon: wo aas liegt da sammeln sich die geier.
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die homosszene ist in den medien nicht zu knapp vertreten. in unserer gegend, autobahnparkplatz, hatte sioch so viele regelmäßig verrammelt, dass es immer mehr beschwerden von auto- und lkw-fahrern hagelte, die sich sexuell belästiggt fühlten. zudem auch eine beschwerde durch den förster, der wald beim parkplatz sei übersät mit kondomen. HELDEN?? HELDEN???????????? jedenfalls entschloss man sich dann zum einzig richtigen: einen absolut stabilen zaun gebaut (keinen maschendrahtzaun den die schwulen gleich öffnen). seit der zeit ist an diesem parkplatz ruhe und die leute können ungestört rasten. christus sagt ja schon: wo aas liegt da sammeln sich die geier.
#29 Aleph † 11:49:22 | Montag, 14. Januar 2008
Detail-Kenntnisse nur vom Hörensagen?
Da wissen ja einige Leutchen ganz schön Bescheid wie das in der angeblichen Homo-Szene denn so abgeht. Interessant.
Ist das Wissen etwa vom Hörensagen angesammelt worden oder durch fröhliches Mittun mittenmang zustande gekommen? Das wäre doch einmal festzustellen oder ganz offen hier und heute zu bekennen.
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Da wissen ja einige Leutchen ganz schön Bescheid wie das in der angeblichen Homo-Szene denn so abgeht. Interessant.
Ist das Wissen etwa vom Hörensagen angesammelt worden oder durch fröhliches Mittun mittenmang zustande gekommen? Das wäre doch einmal festzustellen oder ganz offen hier und heute zu bekennen.
#28 Nachtlaterne 11:16:02 | Montag, 14. Januar 2008
wir leben in einer…
…maßlos sexualisierten welt, richtiger: in einer pornowelt. proteste gegen diese wahnsinnige menschenverachtung wird von gar zu vielen nur mit einen süffisanten lächeln und blöden sprüchen quitiert. und überhaut: wer will schon in die prüden 50er zurück, da sind die porno- und abtzreibungsachtunsechziger doch viel angenehmer , anregender und akzeptabler.
wir haben den wert der treue vergessen!
wir haben echten trost vor lauter falschen tröstern vergessen!
wir haben vergessen wie viele millionen menschen unsere so dekadent gewordene demokrartie auf dem gewissen hat.
wir haben das seelenheil vergessen!
wir haben vergessen die autorität gottes vor sogenannte menschenrechte zu stellen, die gar zu oft keine pflichten mehr kennen und darum pervertieren.
wir haben vergessen, dass nur gott selber das leben, die liebe und schützende gerechtigkeit ist.
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…maßlos sexualisierten welt, richtiger: in einer pornowelt. proteste gegen diese wahnsinnige menschenverachtung wird von gar zu vielen nur mit einen süffisanten lächeln und blöden sprüchen quitiert. und überhaut: wer will schon in die prüden 50er zurück, da sind die porno- und abtzreibungsachtunsechziger doch viel angenehmer , anregender und akzeptabler.
wir haben den wert der treue vergessen!
wir haben echten trost vor lauter falschen tröstern vergessen!
wir haben vergessen wie viele millionen menschen unsere so dekadent gewordene demokrartie auf dem gewissen hat.
wir haben das seelenheil vergessen!
wir haben vergessen die autorität gottes vor sogenannte menschenrechte zu stellen, die gar zu oft keine pflichten mehr kennen und darum pervertieren.
wir haben vergessen, dass nur gott selber das leben, die liebe und schützende gerechtigkeit ist.
#27 timpressum † 10:21:23 | Montag, 14. Januar 2008
Heilige Homos
Klingt spannend und realitätsnah!
Und wer in Rom was erleben will, geht einfach auf den Petersplatz und zur Porta St. Anna – dem geistvollsten Cruisingebiet der Welt.
Entgegen den Annahmen sind dort durchaus knackige junge Priester und Schweizergardisten zu finden!
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Klingt spannend und realitätsnah!
Und wer in Rom was erleben will, geht einfach auf den Petersplatz und zur Porta St. Anna – dem geistvollsten Cruisingebiet der Welt.
Entgegen den Annahmen sind dort durchaus knackige junge Priester und Schweizergardisten zu finden!
#26 Regenbogenjungs.de 07:44:58 | Montag, 14. Januar 2008
@nachtlaterne
Sie leben, scheint es mir komplett das lichtchen ihrer Laterne verloren zu haben…
Sie degradieren Menschen wie mich, die langjährig in einer homosexuellen Partnerschaft leben und die treu sind zu Marionetten ihrer Vorurteile.
Ich bin auch kein Fan von Paraden oder heisse die Promiskuität in der „Community“ gut. Sie ist aber nur eine Erscheinung wie das Vorurteil das alles schwulen lustig sind und im Fernsehen Karriere als Komiker machen können…
Das was Sie jedoch darstellen ist doch etwas über das Ziel hinaus gegriffen!
Was mich jedoch schmunzeln lässt, ist die Tatsache das kreuz.net hier auf ein Buch aufmerksam macht das vielleicht sonst keinen aufgefallen wäre. Bekommt kreuz.net womöglich einen Gegenleistung für dieses Sponsoring? Denn natürlich wird man jetzt mit besonderer Aufmerksamkeit durch den Buchladen laufen und vielleicht sogar einen Blick hinein riskieren…
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Sie leben, scheint es mir komplett das lichtchen ihrer Laterne verloren zu haben…
Sie degradieren Menschen wie mich, die langjährig in einer homosexuellen Partnerschaft leben und die treu sind zu Marionetten ihrer Vorurteile.
Ich bin auch kein Fan von Paraden oder heisse die Promiskuität in der „Community“ gut. Sie ist aber nur eine Erscheinung wie das Vorurteil das alles schwulen lustig sind und im Fernsehen Karriere als Komiker machen können…
Das was Sie jedoch darstellen ist doch etwas über das Ziel hinaus gegriffen!
Was mich jedoch schmunzeln lässt, ist die Tatsache das kreuz.net hier auf ein Buch aufmerksam macht das vielleicht sonst keinen aufgefallen wäre. Bekommt kreuz.net womöglich einen Gegenleistung für dieses Sponsoring? Denn natürlich wird man jetzt mit besonderer Aufmerksamkeit durch den Buchladen laufen und vielleicht sogar einen Blick hinein riskieren…
#25 Peter-Pan 07:36:40 | Montag, 14. Januar 2008
Welche Bücher wären euch denn recht?
So wird auf kreuz.net breit auf einen Roman aufmerksam gemacht, von dem 99,9 % aller Deutschen wahrscheinlich sowieso nie gehört hätten – ist die Homophobie in der Redaktion wirklich so ausgeprägt?
Aber etwas anderes:
Hier werden von den üblichen Verdächtigen wieder einmal drastische „Lösungen“ in den Raum gestellt, von wegen Verbote oder gar Bücherverbrennungen – und ganz allgemein der Ekel vor diesem Roman zum Ausdruck gebracht.
Nun, ich bin eine begeisterte Leseratte – und auch wenn das besprochene Buch nicht so klingt, als ob es meinen Leseinteressen entspricht, habe ich doch einen ganz guten Überblick darüber, was so an Büchern in unserer Zeit veröffentlicht wird.
Und der Witz an der Sache: Nach den hier gestzten Maßstäben, gäben weit über die Hälfte aller Bücher die heute erscheinen, ebensoviel, wenn nicht gar mehr Grund zur Aufregung.
Harry Potter ist zu okult, Dan Brown zu blasphemisch, Stephen King zu vulgär etc. Aber das sind nur die großen Namen. Was an diesen Beispielen krititisiert wird, kann auf die meisten anderen Bücher zehnfach übertragen werden.
Dan Brown ist hier ein oft ins Feld geführtes Beispiel. Aber ich bezweifle, dass Douglas Preston und Lincoln Child, der deutschte Autor Andreas Eschbach oder sogar Michael Crichton bei den kreuzKritikern irgendwie besser abschneiden würden.
Die wären wohl auch entsetzt über die moderne Jugendliteratur, in der es vom Okulten, von Atheismus und sogar Homosexuellen nur so wimmelt. Kein Buch würde da bestehen…
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So wird auf kreuz.net breit auf einen Roman aufmerksam gemacht, von dem 99,9 % aller Deutschen wahrscheinlich sowieso nie gehört hätten – ist die Homophobie in der Redaktion wirklich so ausgeprägt?
Aber etwas anderes:
Hier werden von den üblichen Verdächtigen wieder einmal drastische „Lösungen“ in den Raum gestellt, von wegen Verbote oder gar Bücherverbrennungen – und ganz allgemein der Ekel vor diesem Roman zum Ausdruck gebracht.
Nun, ich bin eine begeisterte Leseratte – und auch wenn das besprochene Buch nicht so klingt, als ob es meinen Leseinteressen entspricht, habe ich doch einen ganz guten Überblick darüber, was so an Büchern in unserer Zeit veröffentlicht wird.
Und der Witz an der Sache: Nach den hier gestzten Maßstäben, gäben weit über die Hälfte aller Bücher die heute erscheinen, ebensoviel, wenn nicht gar mehr Grund zur Aufregung.
Harry Potter ist zu okult, Dan Brown zu blasphemisch, Stephen King zu vulgär etc. Aber das sind nur die großen Namen. Was an diesen Beispielen krititisiert wird, kann auf die meisten anderen Bücher zehnfach übertragen werden.
Dan Brown ist hier ein oft ins Feld geführtes Beispiel. Aber ich bezweifle, dass Douglas Preston und Lincoln Child, der deutschte Autor Andreas Eschbach oder sogar Michael Crichton bei den kreuzKritikern irgendwie besser abschneiden würden.
Die wären wohl auch entsetzt über die moderne Jugendliteratur, in der es vom Okulten, von Atheismus und sogar Homosexuellen nur so wimmelt. Kein Buch würde da bestehen…
#24 Nachtlaterne 06:07:19 | Montag, 14. Januar 2008
Ich steh dazu!
Ein großer Spruch: Ich steht dazu! Was solld as heißen? Mann kann nicht zu etwas unnatürlichem stehen. Besser wäre es zu sagen: Ich mache was falsch, ich hure und betrachte Menschen als Ware in der Warengesellschaft.
Man erinnere sich an den Schwulen Cowboy Film. Die „Liebe“ zweier Männer, die voller Romantik ist. Diese Darstellung ist eine Lüge! Nirgendwo wird die Promiskuität größer geschrieben als in der Homoszene. Gerade weil dort gar keine Begegnungen stattfinden mus mann, um den Bluff einer Begegnung aufrecht zu erhalten, pausenlos die Kulissen bzw. die Männer wechseln. Es ist ein Leben voller Selbbstentwertung. Und dann die vielen frechen Gesichter auf den Homnoparaden bzw. Lesbenparaden und die Tuasenden Hohlköpfe, die sich das begeistert anschauen, als ginge es hier lediglich um eine harmlose Sexparade der Liebe. Die Liebe macht niemals Paraden, die Liebe ist niemals dort Zuhause wo pausenlos Menschen verheizt werden.
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Ein großer Spruch: Ich steht dazu! Was solld as heißen? Mann kann nicht zu etwas unnatürlichem stehen. Besser wäre es zu sagen: Ich mache was falsch, ich hure und betrachte Menschen als Ware in der Warengesellschaft.
Man erinnere sich an den Schwulen Cowboy Film. Die „Liebe“ zweier Männer, die voller Romantik ist. Diese Darstellung ist eine Lüge! Nirgendwo wird die Promiskuität größer geschrieben als in der Homoszene. Gerade weil dort gar keine Begegnungen stattfinden mus mann, um den Bluff einer Begegnung aufrecht zu erhalten, pausenlos die Kulissen bzw. die Männer wechseln. Es ist ein Leben voller Selbbstentwertung. Und dann die vielen frechen Gesichter auf den Homnoparaden bzw. Lesbenparaden und die Tuasenden Hohlköpfe, die sich das begeistert anschauen, als ginge es hier lediglich um eine harmlose Sexparade der Liebe. Die Liebe macht niemals Paraden, die Liebe ist niemals dort Zuhause wo pausenlos Menschen verheizt werden.
#23 thaumaturgos 01:20:06 | Montag, 14. Januar 2008
@matty
… Ich habe daher nicht viele Bücher gelesen …
sie sollten sich nicht so brutal ehrlich O U T E N
wenn man Ihrer Beiträge liest, ist man erstaunt, dass Sie überhaupt wissen, was ein Buch oder was Wissenschagften sind
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… Ich habe daher nicht viele Bücher gelesen …
sie sollten sich nicht so brutal ehrlich O U T E N
wenn man Ihrer Beiträge liest, ist man erstaunt, dass Sie überhaupt wissen, was ein Buch oder was Wissenschagften sind
#22 Leblhuber 00:51:02 | Montag, 14. Januar 2008
@Muslim:
Der Prophet betrachtet Homosexualität als schwere Sünde.
Die Strafe für bewiesene Homosexualität ist im Iran die Todesstrafe. Die Tötungsart steht im Ermessen des religiösen Richters.
Soll ich Ihnen die Strafen anderer muslimischer Länder auflisten, in denen die Scharia gilt???
Aber Mord und Totschlag hat da eine ganz andere Qualität, vor allem dann, wenn sie der Ausbreitung des Islam dient!!! Lassen wir uns doch durch den Koran belehren.
Und was halten Sie vom Blutgeld???
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Der Prophet betrachtet Homosexualität als schwere Sünde.
Die Strafe für bewiesene Homosexualität ist im Iran die Todesstrafe. Die Tötungsart steht im Ermessen des religiösen Richters.
Soll ich Ihnen die Strafen anderer muslimischer Länder auflisten, in denen die Scharia gilt???
Aber Mord und Totschlag hat da eine ganz andere Qualität, vor allem dann, wenn sie der Ausbreitung des Islam dient!!! Lassen wir uns doch durch den Koran belehren.
Und was halten Sie vom Blutgeld???
#21 fredvomjuppiter 00:43:29 | Montag, 14. Januar 2008
Nicht! …
in die Werbefalle laufen!
Ich persönlich äußere mich nicht zu Büchern, deren Inhalt ich nicht – zumindest flüchtigst – gelesen habe.
Doch zur Werbung darüber wohl – und: Wenn’s stimmt, wovor sich Rechtgläubige nur abwenden sollen, dann preiset das doch nicht – I.H.S., dem gebührts!
Cheers zur Guten Nacht! FvJ
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in die Werbefalle laufen!
Ich persönlich äußere mich nicht zu Büchern, deren Inhalt ich nicht – zumindest flüchtigst – gelesen habe.
Doch zur Werbung darüber wohl – und: Wenn’s stimmt, wovor sich Rechtgläubige nur abwenden sollen, dann preiset das doch nicht – I.H.S., dem gebührts!
Cheers zur Guten Nacht! FvJ
#20 derfux 23:46:25 | Sonntag, 13. Januar 2008
Ich bin gerade zu besoffen,
um mich zum Thema zu äußern…
Prost Bruder Theo, das gute Weizen hat seinen Dienst getan…
Im Gedenken an ROSA und KARL…
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um mich zum Thema zu äußern…
Prost Bruder Theo, das gute Weizen hat seinen Dienst getan…
Im Gedenken an ROSA und KARL…
#19 matt2 † 23:35:06 | Sonntag, 13. Januar 2008
schade, mein Fernseher geht gerade nicht…
aber mir sowas anzuschaun ist ohnehin nicht gut für mich… mir schwellen dann immer die Kabeln, wie man bei uns sagt…
Romane lese ich nun ohnehin nicht gerne… mir tun die Augen weh wenn ich aus Büchern lese.
Ich habe daher nicht viele Bücher gelesen. Es gibt aber ein Buch mit religiösem Hintergrund, dass mich neben der Bibel fasziniert hat und das hat nun nichts mit Schwulität zu tun, das war „Narziß und Goldmund“ von Hermann Hesse. Das habe ich damals auf Wunsch meiner Deutschprofessorin gelesen, die ich bis heute für ein engelhaftes Geschöpf halte und in die ich auch verliebt war.
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aber mir sowas anzuschaun ist ohnehin nicht gut für mich… mir schwellen dann immer die Kabeln, wie man bei uns sagt…
Romane lese ich nun ohnehin nicht gerne… mir tun die Augen weh wenn ich aus Büchern lese.
Ich habe daher nicht viele Bücher gelesen. Es gibt aber ein Buch mit religiösem Hintergrund, dass mich neben der Bibel fasziniert hat und das hat nun nichts mit Schwulität zu tun, das war „Narziß und Goldmund“ von Hermann Hesse. Das habe ich damals auf Wunsch meiner Deutschprofessorin gelesen, die ich bis heute für ein engelhaftes Geschöpf halte und in die ich auch verliebt war.
#18 Pünktchen 23:14:46 | Sonntag, 13. Januar 2008
Hinweis auf Fernsehsendung in ca 1 Stunde!
.
>>>>„Der Tag, als Theo van Gogh ermordet wurde www.kreuz.net/bookentry.2229.html.“<<<<
HR3 0:15 bis 1:15 Uhr.
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.
>>>>„Der Tag, als Theo van Gogh ermordet wurde www.kreuz.net/bookentry.2229.html.“<<<<
HR3 0:15 bis 1:15 Uhr.
#17 Florian Geyer 23:04:51 | Sonntag, 13. Januar 2008
Dan Brown auf schwul ?
schätze mal das Buch wird intensiv gepusht, in den schrillsten Tönen gelobt und als Standardliteratur für jeden Kircheninteressierten empfohlen werden. Die diversen Schreiberlingen verschiedenster Freimaurergazetten reiben sich schon die Hände.
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schätze mal das Buch wird intensiv gepusht, in den schrillsten Tönen gelobt und als Standardliteratur für jeden Kircheninteressierten empfohlen werden. Die diversen Schreiberlingen verschiedenster Freimaurergazetten reiben sich schon die Hände.
#16 Bruder Theophil 22:50:43 | Sonntag, 13. Januar 2008
@ Franziskus…
Hätte Gott etwas gegen Homosexualität, dann hätte er uns nicht soviele einfühlsam, gute homosexuelle Priester geschenkt.
Schmeissen Sie das Zeug weg, das Sie gerade rauchen. Es trübt Ihr Bewusstsein offensichtlich ganz nachhaltig.
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Hätte Gott etwas gegen Homosexualität, dann hätte er uns nicht soviele einfühlsam, gute homosexuelle Priester geschenkt.
Schmeissen Sie das Zeug weg, das Sie gerade rauchen. Es trübt Ihr Bewusstsein offensichtlich ganz nachhaltig.
#15 Franziskus777 22:44:54 | Sonntag, 13. Januar 2008
Danke !
Ich lese gerne einen derartigen Roman, da ich römisch-katholisch bin. In unserer Kirche ist doch gerade die Homosexualität zwar verpönt, jedoch wird sie genauso gerne ausgelebt.
Das ist die Doppelmoral !
Man kann aber auch sagen:Hätte Gott etwas gegen Homosexualität, dann hätte er uns nicht soviele einfühlsam, gute homosexuelle Priester geschenkt.
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Ich lese gerne einen derartigen Roman, da ich römisch-katholisch bin. In unserer Kirche ist doch gerade die Homosexualität zwar verpönt, jedoch wird sie genauso gerne ausgelebt.
Das ist die Doppelmoral !
Man kann aber auch sagen:Hätte Gott etwas gegen Homosexualität, dann hätte er uns nicht soviele einfühlsam, gute homosexuelle Priester geschenkt.
#14 Bruder Theophil 22:29:03 | Sonntag, 13. Januar 2008
@ Abaelard
für den Buchtip! Ich lese gerne etwas über reaktionäre klerikale Obskuranten.
Bernhard von Clairvaux wird Ihnen danken.
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für den Buchtip! Ich lese gerne etwas über reaktionäre klerikale Obskuranten.
Bernhard von Clairvaux wird Ihnen danken.
#13 Abaelard 22:26:41 | Sonntag, 13. Januar 2008
Danke
für den Buchtip! Ich lese gerne etwas über reaktionäre klerikale Obskuranten.
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für den Buchtip! Ich lese gerne etwas über reaktionäre klerikale Obskuranten.
#12 ottaviani 22:22:19 | Sonntag, 13. Januar 2008
naja ich
werd das büchlein erstmal lesen dann mein kommentar…
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werd das büchlein erstmal lesen dann mein kommentar…
#11 Samurai 22:19:53 | Sonntag, 13. Januar 2008
Bücherverbrennungen? Nein, danke
Hier wird schon wieder der Gedanke der Bücherverbrennungen erwähnt.
Mit Verlaub, solange es sich nicht um einen katholischen oder kirchlichen Verlag handelt, ist es dem Verlag in Deutschland – von einigen Ausnahmen wie Hitlers „K(r)ampf“ abgesehen, freigestellt, welche Bücher er verlegt.
Somit kann man dem Verlag natürlich schreiben, daß es einem nicht gefällt, welche Bücher er herausgibt, oder – der Markt entscheidet – die Bücher einfach nicht kaufen.
Aber auf Grund der Tatsache, daß ein Verlag ein Buch über einen Homosexuellen herausbringt indirekt oder auch direkt auf den Untergang des christlichen Abendlandes oder dergleichen zu schließen, geht an der Realität vorbei.
Samurai
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Hier wird schon wieder der Gedanke der Bücherverbrennungen erwähnt.
Mit Verlaub, solange es sich nicht um einen katholischen oder kirchlichen Verlag handelt, ist es dem Verlag in Deutschland – von einigen Ausnahmen wie Hitlers „K(r)ampf“ abgesehen, freigestellt, welche Bücher er verlegt.
Somit kann man dem Verlag natürlich schreiben, daß es einem nicht gefällt, welche Bücher er herausgibt, oder – der Markt entscheidet – die Bücher einfach nicht kaufen.
Aber auf Grund der Tatsache, daß ein Verlag ein Buch über einen Homosexuellen herausbringt indirekt oder auch direkt auf den Untergang des christlichen Abendlandes oder dergleichen zu schließen, geht an der Realität vorbei.
Samurai
#10 Bruder Theophil 22:05:42 | Sonntag, 13. Januar 2008
Es wirkt etwas befremdlich…
…wenn kreuz.net ein Buch, das eher ein Unglaubensbekenntnis darstellt und dies auch noch mit einem Titelfoto von vatikanischen Statuen ad absurdum führt, in Form einer beschaulichen Rezension hier abgehandelt wird. Warum habe wir diesen wunderbaren Brauch der Bücherverbrennung (insbesondere im Winter) eigentlich schon aufgegeben ? Da fehlgeleitete Bücher von fehlgeleiteten Menschen wahrscheinlich nie ganz aussterben werden, könnte man doch von einer regenerativen Energiequelle sprechen.
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…wenn kreuz.net ein Buch, das eher ein Unglaubensbekenntnis darstellt und dies auch noch mit einem Titelfoto von vatikanischen Statuen ad absurdum führt, in Form einer beschaulichen Rezension hier abgehandelt wird. Warum habe wir diesen wunderbaren Brauch der Bücherverbrennung (insbesondere im Winter) eigentlich schon aufgegeben ? Da fehlgeleitete Bücher von fehlgeleiteten Menschen wahrscheinlich nie ganz aussterben werden, könnte man doch von einer regenerativen Energiequelle sprechen.
#9 Gotthard 21:44:55 | Sonntag, 13. Januar 2008
@ansbach
nicht im Besitz der katholischen Wahrheit sind
eine Wahrheit, die von einem Adjektiv begleitet wird, ist keine Wahrheit – sondern eine partikuläre Erkenntnis.
Redaktion benachrichtigen
nicht im Besitz der katholischen Wahrheit sind
eine Wahrheit, die von einem Adjektiv begleitet wird, ist keine Wahrheit – sondern eine partikuläre Erkenntnis.
#8 Ansbach.Dragoner 21:40:45 | Sonntag, 13. Januar 2008
lieber Muslim
unsere Gesellschaft und Politik sind leider von der einzigen Wahrheit der katholischen Religion abgefallen.
Deshalb sehen wir heute die Mannigfalltigsten Probleme wie Abtreibung die in die Selbstauslöschung führt. Bei den Muslimen ist der Glaube an den einen Gott noch weitgehend intakt.
Auch wenn sie einer Irrlehre anhängen und nicht im Besitz der katholischen Wahrheit sind leben sie in der Regel noch geordneter als diejenigen die unter einem falschen Doktrin von Aufklärung und Toleranz Gott missachten und einen Dekadenten Egoismus und eine Ichkultur leben. Das derzeitge politische System sagt zwar dass es Religionsfreiheit garantiert bezeichnet aber denjenigen der Gott über alles stellt als Nr 1 in der Werteskala als „Fundamentalisten“
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unsere Gesellschaft und Politik sind leider von der einzigen Wahrheit der katholischen Religion abgefallen.
Deshalb sehen wir heute die Mannigfalltigsten Probleme wie Abtreibung die in die Selbstauslöschung führt. Bei den Muslimen ist der Glaube an den einen Gott noch weitgehend intakt.
Auch wenn sie einer Irrlehre anhängen und nicht im Besitz der katholischen Wahrheit sind leben sie in der Regel noch geordneter als diejenigen die unter einem falschen Doktrin von Aufklärung und Toleranz Gott missachten und einen Dekadenten Egoismus und eine Ichkultur leben. Das derzeitge politische System sagt zwar dass es Religionsfreiheit garantiert bezeichnet aber denjenigen der Gott über alles stellt als Nr 1 in der Werteskala als „Fundamentalisten“
#7 crossword 21:37:31 | Sonntag, 13. Januar 2008
heinrich von ofterdingen
jetzt bin ichs doch noch mal, lieber heinrich, –
Ihr vergleich ist gut und trifft das wesen der sache genau:
faule eier gelten in der asiatischen, vor allem der chinesischen küche als delikatesse! nun sind faule eier nicht mein gusto, aber es würde mir nicht einfallen, einen chinesen oder sonstwen davon abzuhalten, faule eier zu essen, wenn er das möchte – – weder würde ich, bloß weil ICH ekel davor empfinde, denjenigen, der faule eier mit appetit verzehrt verunglimpfen, noch ihm den genuss verbieten und schon gar nicht jemand deswegen verfolgen. da wäre mir schon klar, dass mein (ungebetenes!) eingreifen nur resultat meines vorurteiles wäre – sie verstehen, was ich meine?
mit bestem gruß zur nacht!
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jetzt bin ichs doch noch mal, lieber heinrich, –
Ihr vergleich ist gut und trifft das wesen der sache genau:
faule eier gelten in der asiatischen, vor allem der chinesischen küche als delikatesse! nun sind faule eier nicht mein gusto, aber es würde mir nicht einfallen, einen chinesen oder sonstwen davon abzuhalten, faule eier zu essen, wenn er das möchte – – weder würde ich, bloß weil ICH ekel davor empfinde, denjenigen, der faule eier mit appetit verzehrt verunglimpfen, noch ihm den genuss verbieten und schon gar nicht jemand deswegen verfolgen. da wäre mir schon klar, dass mein (ungebetenes!) eingreifen nur resultat meines vorurteiles wäre – sie verstehen, was ich meine?
mit bestem gruß zur nacht!
#6 Galatea 21:34:06 | Sonntag, 13. Januar 2008
Der Prophet…
was sagt er denn dazu?
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was sagt er denn dazu?
#5 Muslim 21:25:38 | Sonntag, 13. Januar 2008
Der Prophet
betrachtet Homosexualität als schwere Sünde.
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betrachtet Homosexualität als schwere Sünde.
#4 HeinrichvonOfterdingen 21:22:10 | Sonntag, 13. Januar 2008
Liebe Sweetdragon,
Ich frage mich ja immer wieder warum diese erzkatholischen Betbrüder immer ihre Nasen in Bücher stecken die sie von vorne herein schon abartig finden.
… um Leute zu warnen, die über einen schlecht ausgeprägten Geruchssinn verfügen. Normalerweise hält einen ja schon der Gestank eines faulen Ei’s vom Verzehr ab. Für diejenigen, deren Geruchssinn nicht funktioniert gibts gratis eine Warnung. Bekommt ja der Verdauung schlecht, wenn man wegen des Ausfalls des Geruchssinnes das Ei verzehrt.
Alles reine Vorsorge gegen die geistige Lebensmittelvergiftung. Sie wissen ja, der Mensch lebt nicht vom Brot allein!
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Ich frage mich ja immer wieder warum diese erzkatholischen Betbrüder immer ihre Nasen in Bücher stecken die sie von vorne herein schon abartig finden.
… um Leute zu warnen, die über einen schlecht ausgeprägten Geruchssinn verfügen. Normalerweise hält einen ja schon der Gestank eines faulen Ei’s vom Verzehr ab. Für diejenigen, deren Geruchssinn nicht funktioniert gibts gratis eine Warnung. Bekommt ja der Verdauung schlecht, wenn man wegen des Ausfalls des Geruchssinnes das Ei verzehrt.
Alles reine Vorsorge gegen die geistige Lebensmittelvergiftung. Sie wissen ja, der Mensch lebt nicht vom Brot allein!
#3 sebantiamus 21:14:58 | Sonntag, 13. Januar 2008
Roman oder wahre Begebenheit
Ob es sich um einen Roman handelt ist fraglich. Die Geschichte, wie sie da kurz dargestellt wird könnte sogar realistisch sein und ein tage buch eines klerikers sein, …
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Ob es sich um einen Roman handelt ist fraglich. Die Geschichte, wie sie da kurz dargestellt wird könnte sogar realistisch sein und ein tage buch eines klerikers sein, …
#2 Heggi 21:11:50 | Sonntag, 13. Januar 2008
Sweetdragon
Ja, deswegen tummeln Sie sich ja auch auf diesem Sender.
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Ja, deswegen tummeln Sie sich ja auch auf diesem Sender.
#1 Sweetdragon † 21:04:21 | Sonntag, 13. Januar 2008
Na wenn
kreuz.net so berichtet dann kann das Buch ja nur gut sein …
Ich frage mich ja immer wieder warum diese erzkatholischen Betbrüder immer ihre Nasen in Bücher stecken die sie von vorne herein schon abartig finden.
Da steckt doch System dahinter… oder doch eine Horder verkappter Homosexueller.
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kreuz.net so berichtet dann kann das Buch ja nur gut sein …
Ich frage mich ja immer wieder warum diese erzkatholischen Betbrüder immer ihre Nasen in Bücher stecken die sie von vorne herein schon abartig finden.
Da steckt doch System dahinter… oder doch eine Horder verkappter Homosexueller.
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