20:35:50 | Dienstag, 15. Januar 2008
Kardinal Lehmann
Blitzgescheiter Progressistenzögling
Hat Kardinal Lehmann den Zeitpunkt seines Rücktritts bewußt gewählt, um einen konservativen Nachfolger zu verhindern? Pressesplitter zum Rücktritt des Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz.
Unpassender Zeitpunkt?
„Der Zeitpunkt für einen solchen Schritt ist immer in gewisser Weise unpassend. Bei näherem Zusehen hat er jetzt jedoch auch einen guten Sinn. Die Ernennungen der Bischöfe Reinhard Marx, Franz-Peter Tebartz-van Elst und Karl-Heinz Wiesemann für München und Freising, Limburg und Speyer mit ihren 54, 48 und 47 Lebensjahren zeigen den notwendigen Generationswechsel an. In wenigen Monaten bin ich 72 Jahre alt, 25 Jahre Bischof und gehöre dann einer sehr kleinen Gruppe der dienstältesten Diözesanbischöfe an. Es ist Zeit für eine Wachablösung.“
Der Bischof von Main, Karl Kardinal Lehmann, in seinem Brief an die Mitbrüder, in dem er seinen Rücktritt erklärt.
Gewählter Zeitpunkt?
„In Kirchenkreisen wird nun vor allem darüber spekuliert, welche Auswirkungen Lehmanns Rücktritt für die Karriere des immer wieder gehandelten Nachfolgekandidaten Marx haben wird. Da der designierte Münchner Erzbischof erst am 2. Februar sein Amt in Bayern antritt, wird man ihn wohl kaum bereits wenige Tage später bei der Frühjahrsvollversammlung zum Vorsitzenden der Bischofskonferenz wählen.“
Aus einem Bericht des Chefredakteurs der ‘Katholischen Nachrichtenagentur’, Ludwig Ring-Eifel.
Wahlpolitik
„In der Person des ernannten Erzbischofs von München und Freising, des (noch) Trierer Bischofs Reinhard Marx, stünde ein Mann bereit, der das Format hat, das Amt des Vorsitzenden auszufüllen. Doch wären die Anforderungen, denen Marx sich unvermittelt ausgesetzt sähe, in einer nicht unerheblichen Hinsicht noch größer als jene, die Lehmann hinterläßt: Die Erzdiözese München ist nicht nur größer, sondern auch ungleich schwerer zu leiten als das Bistum Mainz.“
Aus einem Bericht „Die liberale Stimme des deutschen Katholizismus“ von Daniel Deckers für die ‘Frankfurter Allgemeine Zeitung’.
Die Hoffnung lebt
„Es ist zu hoffen, daß er starken Einfluß auf die Wahl des neuen Mannes an der Spitze der deutschen Amtskirche nimmt. Zu groß ist die Gefahr, daß sehr konservative Kräfte die Oberhand gewinnen, die sich möglicherweise im Schatten des amtierenden deutschen Papstes wähnen.“
Aus einem Kommentar für die deutsche Tageszeitung ‘Handelsblatt’.
Mit den Böen der Kirchenpolitik
„Aber er hat in diesen Jahren interner Kämpfe, für die der heftige und für Lehmann schließlich peinlich verlorene Streit um die Schwangerschaftskonfliktberatung ein herausragendes Beispiel ist, einen hohen Preis gezahlt. Daß er sich im Geist des Zweiten Vatikanischen Konzils für einen zeitgemäßen und weltoffenen Glauben einsetzte, wurde vom rechten Flügel verächtlich als ‘Lehmann-Kirche’ abgetan, als lau und lasch. Daß er sich dann im April 2005 in gewohnter Treue zum neuen Papst bekannte, der ihm das Leben zuvor als Präfekt der Glaubenskongregation wahrlich nicht leicht gemacht hatte, hielten ihm Liberalere als Einknicken vor. Oft, vermutlich zu oft, hat Karl Lehmann der Loyalität den Vorzug gegenüber der Vernunft und eigener Einsicht gegeben. Kein Wunder also, wenn das Herz vielleicht auch deshalb nicht mehr so recht will.“
Aus einem Kommentar mit dem Titel „Marxismus wäre gut für Katholiken“ der Onlineausgabe des deutschen Magazins ‘Stern’.
Ist das so?
„Lehmann war für die Katholiken eine starke Stimme. Die ihm anvertrauten Menschen waren ihm wichtiger als seine kirchliche Karriere. Sein Einsatz für wiederverheiratete Geschiedene, sein seelsorgerlicher Blick auf Frauen in Schwangerschaftskonflikten, sein Dialog mit Befreiungstheologen und sein Bemühen, über theologische Forschung Katholikinnen das Amt der geweihten Diakonin zu eröffnen, hatten in Rom keinen Anklang gefunden. Auf seine Ernennung zum Kardinal mußte er lange warten.“
Aus einem Kommentar in der ‘Südwest Presse’.
Wunderkind des Jahrhundertprogressiven
„Kirchenpolitisch stand er den Radikalen, und das heißt in Deutschland den Reaktionären unter den Bischofskollegen, fern. [Kardinal Lehmann] war von Anfang an ein Mann des Ausgleichs, der liberalen Mitte. Bezeichnend ist, daß er schon als Mittzwanziger, kurz nach der Promotion in Philosophie und der Priesterweihe in Rom […] hintergründig, aber deutlich die Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-65) mitprägen konnte. Es war das ganz große Spiel, gleich zu Beginn: Der blutjunge Lehmann war der engste Mitarbeiter des Konzilberaters Karl Rahner. Da hatten sich zwei gefunden, der progressive katholische Jahrhunderttheologe und sein blitzgescheites Wunderkind.“
Aus dem Bericht „Ihm folgt ein langer Winter“ der linksliberalen Berliner ‘Tageszeitung’.
„Der Zeitpunkt für einen solchen Schritt ist immer in gewisser Weise unpassend. Bei näherem Zusehen hat er jetzt jedoch auch einen guten Sinn. Die Ernennungen der Bischöfe Reinhard Marx, Franz-Peter Tebartz-van Elst und Karl-Heinz Wiesemann für München und Freising, Limburg und Speyer mit ihren 54, 48 und 47 Lebensjahren zeigen den notwendigen Generationswechsel an. In wenigen Monaten bin ich 72 Jahre alt, 25 Jahre Bischof und gehöre dann einer sehr kleinen Gruppe der dienstältesten Diözesanbischöfe an. Es ist Zeit für eine Wachablösung.“
Der Bischof von Main, Karl Kardinal Lehmann, in seinem Brief an die Mitbrüder, in dem er seinen Rücktritt erklärt.
Gewählter Zeitpunkt?
„In Kirchenkreisen wird nun vor allem darüber spekuliert, welche Auswirkungen Lehmanns Rücktritt für die Karriere des immer wieder gehandelten Nachfolgekandidaten Marx haben wird. Da der designierte Münchner Erzbischof erst am 2. Februar sein Amt in Bayern antritt, wird man ihn wohl kaum bereits wenige Tage später bei der Frühjahrsvollversammlung zum Vorsitzenden der Bischofskonferenz wählen.“
Aus einem Bericht des Chefredakteurs der ‘Katholischen Nachrichtenagentur’, Ludwig Ring-Eifel.
Wahlpolitik
„In der Person des ernannten Erzbischofs von München und Freising, des (noch) Trierer Bischofs Reinhard Marx, stünde ein Mann bereit, der das Format hat, das Amt des Vorsitzenden auszufüllen. Doch wären die Anforderungen, denen Marx sich unvermittelt ausgesetzt sähe, in einer nicht unerheblichen Hinsicht noch größer als jene, die Lehmann hinterläßt: Die Erzdiözese München ist nicht nur größer, sondern auch ungleich schwerer zu leiten als das Bistum Mainz.“
Aus einem Bericht „Die liberale Stimme des deutschen Katholizismus“ von Daniel Deckers für die ‘Frankfurter Allgemeine Zeitung’.
Die Hoffnung lebt
„Es ist zu hoffen, daß er starken Einfluß auf die Wahl des neuen Mannes an der Spitze der deutschen Amtskirche nimmt. Zu groß ist die Gefahr, daß sehr konservative Kräfte die Oberhand gewinnen, die sich möglicherweise im Schatten des amtierenden deutschen Papstes wähnen.“
Aus einem Kommentar für die deutsche Tageszeitung ‘Handelsblatt’.
Mit den Böen der Kirchenpolitik
„Aber er hat in diesen Jahren interner Kämpfe, für die der heftige und für Lehmann schließlich peinlich verlorene Streit um die Schwangerschaftskonfliktberatung ein herausragendes Beispiel ist, einen hohen Preis gezahlt. Daß er sich im Geist des Zweiten Vatikanischen Konzils für einen zeitgemäßen und weltoffenen Glauben einsetzte, wurde vom rechten Flügel verächtlich als ‘Lehmann-Kirche’ abgetan, als lau und lasch. Daß er sich dann im April 2005 in gewohnter Treue zum neuen Papst bekannte, der ihm das Leben zuvor als Präfekt der Glaubenskongregation wahrlich nicht leicht gemacht hatte, hielten ihm Liberalere als Einknicken vor. Oft, vermutlich zu oft, hat Karl Lehmann der Loyalität den Vorzug gegenüber der Vernunft und eigener Einsicht gegeben. Kein Wunder also, wenn das Herz vielleicht auch deshalb nicht mehr so recht will.“
Aus einem Kommentar mit dem Titel „Marxismus wäre gut für Katholiken“ der Onlineausgabe des deutschen Magazins ‘Stern’.
Ist das so?
„Lehmann war für die Katholiken eine starke Stimme. Die ihm anvertrauten Menschen waren ihm wichtiger als seine kirchliche Karriere. Sein Einsatz für wiederverheiratete Geschiedene, sein seelsorgerlicher Blick auf Frauen in Schwangerschaftskonflikten, sein Dialog mit Befreiungstheologen und sein Bemühen, über theologische Forschung Katholikinnen das Amt der geweihten Diakonin zu eröffnen, hatten in Rom keinen Anklang gefunden. Auf seine Ernennung zum Kardinal mußte er lange warten.“
Aus einem Kommentar in der ‘Südwest Presse’.
Wunderkind des Jahrhundertprogressiven
„Kirchenpolitisch stand er den Radikalen, und das heißt in Deutschland den Reaktionären unter den Bischofskollegen, fern. [Kardinal Lehmann] war von Anfang an ein Mann des Ausgleichs, der liberalen Mitte. Bezeichnend ist, daß er schon als Mittzwanziger, kurz nach der Promotion in Philosophie und der Priesterweihe in Rom […] hintergründig, aber deutlich die Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-65) mitprägen konnte. Es war das ganz große Spiel, gleich zu Beginn: Der blutjunge Lehmann war der engste Mitarbeiter des Konzilberaters Karl Rahner. Da hatten sich zwei gefunden, der progressive katholische Jahrhunderttheologe und sein blitzgescheites Wunderkind.“
Aus dem Bericht „Ihm folgt ein langer Winter“ der linksliberalen Berliner ‘Tageszeitung’.
89 Lesermeinungen
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#89 Nachtlaterne 12:45:29 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Deine Augen sind zu rein, um böses mit anzusehen, du kannst der Unterdrückung nicht zusehen, warum a
Deine Augen sind zu rein, um böses mit anzusehen, du kannst der Unterdrückung nicht zusehen, warum also siehst du den Treulosen zu und schweigst, wenn der Ruchlose den Gerechten verschlingt? Habakuk 1/13
Weh dem, der für sein Haus unrechten Gewinn sucht und sich hoch droben sein Nest baut, um dem drohenden Unheil zu entgehen. Habakuk 2/9
Denn dich erdrückt dein Verbrechen gegen den Libanonwald, und die Vernichtung des Großwildes lastet auf dir, wegen des Blutes, das du vergossen hast unter den Menschen, wegen der Gewalttaten, die du verübt hast an Ländern und Städten und an allen Bewohnern
Habakuk 2/17
Er leuchtet wie das Licht der Sonne, ein Kranz von Strahlen umgibt ihn, in ihnen verbirgt sich seine Macht. Die Seuche zieht vor ihm her, die Pest folgt seinen Schritten. Wenn er kommt, wird die Erde erschüttert, wenn er hinblickt, zittern die Völker. Da zerbersten die ewigen Berge, versinken die uralten Hügel. Habakuk ¾-5
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Deine Augen sind zu rein, um böses mit anzusehen, du kannst der Unterdrückung nicht zusehen, warum also siehst du den Treulosen zu und schweigst, wenn der Ruchlose den Gerechten verschlingt? Habakuk 1/13
Weh dem, der für sein Haus unrechten Gewinn sucht und sich hoch droben sein Nest baut, um dem drohenden Unheil zu entgehen. Habakuk 2/9
Denn dich erdrückt dein Verbrechen gegen den Libanonwald, und die Vernichtung des Großwildes lastet auf dir, wegen des Blutes, das du vergossen hast unter den Menschen, wegen der Gewalttaten, die du verübt hast an Ländern und Städten und an allen Bewohnern
Habakuk 2/17
Er leuchtet wie das Licht der Sonne, ein Kranz von Strahlen umgibt ihn, in ihnen verbirgt sich seine Macht. Die Seuche zieht vor ihm her, die Pest folgt seinen Schritten. Wenn er kommt, wird die Erde erschüttert, wenn er hinblickt, zittern die Völker. Da zerbersten die ewigen Berge, versinken die uralten Hügel. Habakuk ¾-5
#88 Genoveva 12:32:35 | Donnerstag, 17. Januar 2008
@alle Tradis: Lehmanns Bekennermut
Eine besonders kluge Köpfe haben in den letzten Tagen immer wieder behauptet, der Kardinal habe nie öffentlich – gelegen oder ungelegen – den Glauben der Kirche verteidigt.
Ein kleines Beispiel vom heutigen Tage: www.katholisch.de/19087.html
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Eine besonders kluge Köpfe haben in den letzten Tagen immer wieder behauptet, der Kardinal habe nie öffentlich – gelegen oder ungelegen – den Glauben der Kirche verteidigt.
Ein kleines Beispiel vom heutigen Tage: www.katholisch.de/19087.html
#87 clarissa colonia 18:19:58 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Nun mal langsam mit den jungen Pferden …
Sie, mi fili, haben doch bereits eingeräumt, daß das Konzil keine Irrlehren verbreitet hat. Daß es die Beschlüsse des Vaticanums, des Tridentinums, Florentinums, …, unerwähnt und unbekräftigt gelassen hat, wie im übrigen nahezu jedes vor ihm, heißt noch nicht, daß deren Beschlüsse nun geleugnet würden.
Es war und ist Aufgabe der Theologen, die Lehre der Kirche verstandesmäßig zu durchdringen und die im Lichte der Tradition reflektierte Theologie forschend weiterzuentwickeln. Auch in der theologischen Wissenschaft gibt es einen Fortschritt, wenn es einen menschlichen Fortschritt gibt.
Aber, die Lehre der Kirche hat sich zu keiner Zeit auf eine bestimmte theologische Methode festgelegt; noch nicht einmal die des Hl. Thomas, mit dessen Theologie die theologischen Alumnen vertraut sein sollen (can. 252 § 3 CIC).
Sofern die Hl. Kirche es für angebracht hält, bestimmte Inhalte des Glaubens als allgemeinverbindlich zu erklären, verfügt der Pontifex seit dem Vat. I über entsprechende Kirchengewalt, dies allgemeinverbindlich vorzuschreiben. Seine sonstigen Stellungnahmen zu Fragen der Zeit (z. B. durch Enzyklika oder Motu proprio) habe ich als Katholik in kindlicher Ergebenheit zur Kenntnis zu nehmen und reiflich zu erwägen. Deren theologische Aussagen sind von mir bona fide zu rezipieren, aber keineswegs jeder theologischen Kritik entzogen; genausowenig wie das legislative Handeln des Pontifex zwar verbindlich ist, aber durchaus kirchenrechtlich begründeter Kritik offensteht.
Redaktion benachrichtigen
Sie, mi fili, haben doch bereits eingeräumt, daß das Konzil keine Irrlehren verbreitet hat. Daß es die Beschlüsse des Vaticanums, des Tridentinums, Florentinums, …, unerwähnt und unbekräftigt gelassen hat, wie im übrigen nahezu jedes vor ihm, heißt noch nicht, daß deren Beschlüsse nun geleugnet würden.
Es war und ist Aufgabe der Theologen, die Lehre der Kirche verstandesmäßig zu durchdringen und die im Lichte der Tradition reflektierte Theologie forschend weiterzuentwickeln. Auch in der theologischen Wissenschaft gibt es einen Fortschritt, wenn es einen menschlichen Fortschritt gibt.
Aber, die Lehre der Kirche hat sich zu keiner Zeit auf eine bestimmte theologische Methode festgelegt; noch nicht einmal die des Hl. Thomas, mit dessen Theologie die theologischen Alumnen vertraut sein sollen (can. 252 § 3 CIC).
Sofern die Hl. Kirche es für angebracht hält, bestimmte Inhalte des Glaubens als allgemeinverbindlich zu erklären, verfügt der Pontifex seit dem Vat. I über entsprechende Kirchengewalt, dies allgemeinverbindlich vorzuschreiben. Seine sonstigen Stellungnahmen zu Fragen der Zeit (z. B. durch Enzyklika oder Motu proprio) habe ich als Katholik in kindlicher Ergebenheit zur Kenntnis zu nehmen und reiflich zu erwägen. Deren theologische Aussagen sind von mir bona fide zu rezipieren, aber keineswegs jeder theologischen Kritik entzogen; genausowenig wie das legislative Handeln des Pontifex zwar verbindlich ist, aber durchaus kirchenrechtlich begründeter Kritik offensteht.
#86 FiliusEcclesiae 17:21:00 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Die böswillig schuldigen Häretiker sind zu verurteilen, nicht die Irregeleiteten!
„Aleph“: Es gab nur eines – eben das von Rahner/Vorgrimler.
Die Häretiker und ihre falsche Lehre ist zu verurteilen,
aber nicht jene Schüler, die von ihnen irregeleitet wurden:
Darunter auch viele deutsche Bischöfe – wie auch der von allen Christen persönlich sehr hochgeschätzte Prof. Dr. Karl Lehmann.
Es ist jetzt leicht, nach über 40 Jahren über die so genannte V-II-Sekte herzuziehen.
Erzbischof Lefebvre und viele Kurienkardinäle machen das doch bereits seit über 40 Jahren.
Es gab aber auch zu dieser Zeit genügend andere Verlage, die auch ein Kompendium mit den Konzilstexten in deutscher Sprache hätten verlegen und auf den Markt bringen können.
Alle Kompendien können gut sein, wenn diese eben nicht von mutwilligen Häretikerin in böswilliger Absicht verfaßt wurden, um die Schüler irrezuleiten, die heutige Fakultätstheologeneration – und das ist bei den antikatholischen Häretikern Rahner & Vorgrimmler klar der Fall.
Anzuklagen sind nur die Irrlehrer, die reißenden Wölfe, deren Kommen die biblische Prophetie und der hl. Paulus vorhersagen,
nicht die irregeleiteten Schafe wie der Vorzeige-Rahnerianer Dr. Lehmann.
Auch Papst St. Pius X. hat ihr Wirken bereits erkannt gehabt und warnte 1907 vor ihnen, den antikatholischen Modernisten, in seiner präzisen Enzyklika: www.domus-ecclesiae.de/magisterium/pascendi-dominici-gregis.teutonice.html
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„Aleph“: Es gab nur eines – eben das von Rahner/Vorgrimler.
Die Häretiker und ihre falsche Lehre ist zu verurteilen,
aber nicht jene Schüler, die von ihnen irregeleitet wurden:
Darunter auch viele deutsche Bischöfe – wie auch der von allen Christen persönlich sehr hochgeschätzte Prof. Dr. Karl Lehmann.
Es ist jetzt leicht, nach über 40 Jahren über die so genannte V-II-Sekte herzuziehen.
Erzbischof Lefebvre und viele Kurienkardinäle machen das doch bereits seit über 40 Jahren.
Es gab aber auch zu dieser Zeit genügend andere Verlage, die auch ein Kompendium mit den Konzilstexten in deutscher Sprache hätten verlegen und auf den Markt bringen können.
Alle Kompendien können gut sein, wenn diese eben nicht von mutwilligen Häretikerin in böswilliger Absicht verfaßt wurden, um die Schüler irrezuleiten, die heutige Fakultätstheologeneration – und das ist bei den antikatholischen Häretikern Rahner & Vorgrimmler klar der Fall.
Anzuklagen sind nur die Irrlehrer, die reißenden Wölfe, deren Kommen die biblische Prophetie und der hl. Paulus vorhersagen,
nicht die irregeleiteten Schafe wie der Vorzeige-Rahnerianer Dr. Lehmann.
Auch Papst St. Pius X. hat ihr Wirken bereits erkannt gehabt und warnte 1907 vor ihnen, den antikatholischen Modernisten, in seiner präzisen Enzyklika: www.domus-ecclesiae.de/magisterium/pascendi-dominici-gregis.teutonice.html
#85 Aleph † 17:05:59 | Mittwoch, 16. Januar 2008
FiliusEcclesiae
Auf welch ein anderes Kompendium dieser Art hätte man denn unmittelbar nach dem Konzil zurückgreifen sollen. Es gab nur eines – eben das von Rahner/Vorgrimler. Das nützt das ganze Zipfen und Zetern nichts.
Es ist jetzt leicht, nach über 40 Jahren über die so genannte V-II-Sekte herzuziehen. Es gab aber auch zu dieser Zeit genügend andere Verlage, die auch ein Kompendium mit den Konzilstexten in deutscher Sprache hätten verlegen und auf den Markt bringen können.
Da tat sich nichts. Wo waren denn die konservativen katholischen Verlage damals. Eine Chance hätte es bestimmt auch für sie gegeben.
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Auf welch ein anderes Kompendium dieser Art hätte man denn unmittelbar nach dem Konzil zurückgreifen sollen. Es gab nur eines – eben das von Rahner/Vorgrimler. Das nützt das ganze Zipfen und Zetern nichts.
Es ist jetzt leicht, nach über 40 Jahren über die so genannte V-II-Sekte herzuziehen. Es gab aber auch zu dieser Zeit genügend andere Verlage, die auch ein Kompendium mit den Konzilstexten in deutscher Sprache hätten verlegen und auf den Markt bringen können.
Da tat sich nichts. Wo waren denn die konservativen katholischen Verlage damals. Eine Chance hätte es bestimmt auch für sie gegeben.
#84 FiliusEcclesiae 16:48:44 | Mittwoch, 16. Januar 2008
„Aleph“ bestätigt doch nur das, was eben die tatsächliche Grundlage der V2-Sektierer ist:
„Das Kleine Konzilskompendium“ der beiden Häretiker Rahner/Vorgrimmler
Aleph:
„Das Konzilskompendium von Rahner /Vorgrim[m]ler vom Verlag Herder ist unmittelbar nach dem Vat II. erschienen und hat seither mehrere Auflagen erlebt.
Es ist ein bedeutsames Dokument der Kirche und den Glaubenden in Deutschland die Beschlüsse des Konzils in deutscher [Sprache] nahezubringen. Das ist ein ganz großes Verdienst von Karl Rahner und Herbert Vorgrimler.
Bis der St. Benno-Verlag ein ähnliches Kompendium herausbringen konnte, mussten einige Jahre darüber vergehen.
Also, das Konzilskompendium von Rahner/Vorgrimler ist das authentische.“
Die tatsächliche Grundlage der (deutschen) V2-Sektierer ist eben nicht das „Vaticanum 2“, von dem sie ständig reden,
sondern das häretische „Kleine Konzilskompendium von Karl Rahner/Herbert Vorgrimmler“!
Es soll sogar Kleriker und Theologen geben, die die Rahner-Vorgrimmler-Kommentare für die „Konzilsdokumente“ halten und diese als „V2-Dokument“ zitieren!
Das tatsächliche Ideologiebuch der (deutsch-nationalen) V2-Sektierer ist jedenfalls das „Kleine Konzilskompendium“ – und nicht das II. Vaticanum!
Schismatiker und Häretiker sind deshalb die V2-Sektierer, die als Rahnerianer-Vorgrimmlerianer das Dogmenkonzil v. Florenz leugnen –
und nicht der rechtgläubige Mons. Marcel Lefebvre,
der das II. Vaticanum an sich nicht verwarf, sondern sogar mitunterzeichnete!
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„Das Kleine Konzilskompendium“ der beiden Häretiker Rahner/Vorgrimmler
Aleph:
„Das Konzilskompendium von Rahner /Vorgrim[m]ler vom Verlag Herder ist unmittelbar nach dem Vat II. erschienen und hat seither mehrere Auflagen erlebt.
Es ist ein bedeutsames Dokument der Kirche und den Glaubenden in Deutschland die Beschlüsse des Konzils in deutscher [Sprache] nahezubringen. Das ist ein ganz großes Verdienst von Karl Rahner und Herbert Vorgrimler.
Bis der St. Benno-Verlag ein ähnliches Kompendium herausbringen konnte, mussten einige Jahre darüber vergehen.
Also, das Konzilskompendium von Rahner/Vorgrimler ist das authentische.“
Die tatsächliche Grundlage der (deutschen) V2-Sektierer ist eben nicht das „Vaticanum 2“, von dem sie ständig reden,
sondern das häretische „Kleine Konzilskompendium von Karl Rahner/Herbert Vorgrimmler“!
Es soll sogar Kleriker und Theologen geben, die die Rahner-Vorgrimmler-Kommentare für die „Konzilsdokumente“ halten und diese als „V2-Dokument“ zitieren!
Das tatsächliche Ideologiebuch der (deutsch-nationalen) V2-Sektierer ist jedenfalls das „Kleine Konzilskompendium“ – und nicht das II. Vaticanum!
Schismatiker und Häretiker sind deshalb die V2-Sektierer, die als Rahnerianer-Vorgrimmlerianer das Dogmenkonzil v. Florenz leugnen –
und nicht der rechtgläubige Mons. Marcel Lefebvre,
der das II. Vaticanum an sich nicht verwarf, sondern sogar mitunterzeichnete!
#83 Benedikt 14:08:43 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Sozialkatholisch
Warum machen sie sich dann keinen Sticker wo drauf steht:
Ich glaube nicht an die Kirche!
Und tragen ihn öffentlich um dem Katechismus zu neuen Ehren zu verhelfen.
Lehmann trug keinen Sticker, der in der Tat missverständlich war, sondern hat das wiedergegeben, was im Katechismus steht. Während der Sticker eine Ablehnung der Kirche insinuieren würde, kann das aus der Aussage Lehmanns kaum geschlossen werden – er ist schließlich Amtsträger dieser Kirche und boshafte Unterstellungen, er bekämpfe sie dennoch insgeheim sind eben nur Unterstellungen.
Meine Sympathien liegen nicht in den Personen, sondern weil ich es gerade in der heutigen Zeit verkehrt finde wenn der von Jesus gepredigte Weg überbreit gemacht wird
Gleichzeitig wird über die Seelen gejammert, die die Konzilskirche angeblich in die Hölle geführt hat. Das ist schon merkwürdig, finden Sie nicht?
und weil ich es gut finde wenn ein Bischof auch wenn es Verdruß mit der Welt gibt noch das ganze Evangelium verkündet.
Er hat es also nur halb verkündet? Sie waren immer anwesend wenn er gepredigt hat?
Redaktion benachrichtigen
Warum machen sie sich dann keinen Sticker wo drauf steht:
Ich glaube nicht an die Kirche!
Und tragen ihn öffentlich um dem Katechismus zu neuen Ehren zu verhelfen.
Lehmann trug keinen Sticker, der in der Tat missverständlich war, sondern hat das wiedergegeben, was im Katechismus steht. Während der Sticker eine Ablehnung der Kirche insinuieren würde, kann das aus der Aussage Lehmanns kaum geschlossen werden – er ist schließlich Amtsträger dieser Kirche und boshafte Unterstellungen, er bekämpfe sie dennoch insgeheim sind eben nur Unterstellungen.
Meine Sympathien liegen nicht in den Personen, sondern weil ich es gerade in der heutigen Zeit verkehrt finde wenn der von Jesus gepredigte Weg überbreit gemacht wird
Gleichzeitig wird über die Seelen gejammert, die die Konzilskirche angeblich in die Hölle geführt hat. Das ist schon merkwürdig, finden Sie nicht?
und weil ich es gut finde wenn ein Bischof auch wenn es Verdruß mit der Welt gibt noch das ganze Evangelium verkündet.
Er hat es also nur halb verkündet? Sie waren immer anwesend wenn er gepredigt hat?
#82 Ansbach.Dragoner 13:30:19 | Mittwoch, 16. Januar 2008
genau
das ist es :)3
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das ist es :)3
#81 Aleph † 13:27:54 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Ansbach.Dragoner
Ich war in den siebziger Jahren bei einer Bischofsweihe im Augsburger Dom. Da hat mich am meisten die Lesung ergriffen: „Wir verkündigen Christus den Gekreuzigten, den Juden eine Torheit, den Griechen…“.
Darin ist das Bischofsamt begründet. Der eine kann darüber hinausstrahlen, der andere geht an den Strahlen zugrunde.
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Ich war in den siebziger Jahren bei einer Bischofsweihe im Augsburger Dom. Da hat mich am meisten die Lesung ergriffen: „Wir verkündigen Christus den Gekreuzigten, den Juden eine Torheit, den Griechen…“.
Darin ist das Bischofsamt begründet. Der eine kann darüber hinausstrahlen, der andere geht an den Strahlen zugrunde.
#80 Ansbach.Dragoner 13:19:26 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Aleph
wer sich gegen die Reaktionen von Sympathie und Antipathie immunisiert ist auch geistig frei. Das diesen dann „dialogunfähigkeit“ „kälte“ etc vorgeworfen werden kann ist klar. Doch sie sind im Besitz einer äusserst wervollen Freiheit die vor Unkorrumpierbarkeit schützt. Das Bischofsamt ist ein Kreuzesamt. Wer eines aus sich selber heraus begehrt ist fragwürdig.
Der Papst hat den Herrn zb gebittet dass dieser Kelch an ihm vorübergehe.
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wer sich gegen die Reaktionen von Sympathie und Antipathie immunisiert ist auch geistig frei. Das diesen dann „dialogunfähigkeit“ „kälte“ etc vorgeworfen werden kann ist klar. Doch sie sind im Besitz einer äusserst wervollen Freiheit die vor Unkorrumpierbarkeit schützt. Das Bischofsamt ist ein Kreuzesamt. Wer eines aus sich selber heraus begehrt ist fragwürdig.
Der Papst hat den Herrn zb gebittet dass dieser Kelch an ihm vorübergehe.
#79 Aleph † 13:12:54 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Ansbach.Dragoner
Das ist ähnlich schon im NT nachzulesen: Heute Hosianna! und morgen: Kreuzige ihn! Es hängt wohl mit der Eindimensionalität des Menschen zusammen.
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Das ist ähnlich schon im NT nachzulesen: Heute Hosianna! und morgen: Kreuzige ihn! Es hängt wohl mit der Eindimensionalität des Menschen zusammen.
#78 Ansbach.Dragoner 13:08:06 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Erkennt man was ?
Von der Welt verflucht: Krenn, Groer, Laun, Mixa…
Von der Welt geliebt: Lehmann, König etc etc
es ist dodeleinfach um es zu sehen.
Das Fleich ist halt schwach. Für ein bischen Honig um den Mund, guten Ruf, Sympathie bei allem und jedem verleugnet man halt schnell – Vor allem mit Menschenfurcht. Siehe Petrus
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Von der Welt verflucht: Krenn, Groer, Laun, Mixa…
Von der Welt geliebt: Lehmann, König etc etc
es ist dodeleinfach um es zu sehen.
Das Fleich ist halt schwach. Für ein bischen Honig um den Mund, guten Ruf, Sympathie bei allem und jedem verleugnet man halt schnell – Vor allem mit Menschenfurcht. Siehe Petrus
#77 Ydefix 13:02:18 | Mittwoch, 16. Januar 2008
„Es geht nicht um Katechismus…“
Für die Frage ob jemand den Katholischen Glauben hat und damit überhaupt disponiert ist ein kirchliches Amt innezuhaben muss man feststellen, was die Person öffentlich lehrt und das mit dem Dogma der Kirche vergleichen.
Aber es ist ohnehin erwiesen, dass zum Beispiel ein Lehmann, wie auch alle anderen Mitglieder der „Deutschen Bischofskonferenz“ gar keine Bischofsweihe besitzen, sie also den notwendigen, der Seele eingeprägten Weihe-Charakter gar nicht haben, um die bischöfliche Weihegewalt innezuhaben und auszuüben.
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Für die Frage ob jemand den Katholischen Glauben hat und damit überhaupt disponiert ist ein kirchliches Amt innezuhaben muss man feststellen, was die Person öffentlich lehrt und das mit dem Dogma der Kirche vergleichen.
Aber es ist ohnehin erwiesen, dass zum Beispiel ein Lehmann, wie auch alle anderen Mitglieder der „Deutschen Bischofskonferenz“ gar keine Bischofsweihe besitzen, sie also den notwendigen, der Seele eingeprägten Weihe-Charakter gar nicht haben, um die bischöfliche Weihegewalt innezuhaben und auszuüben.
#76 Sozialkatholisch 12:51:55 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Benedikt
Warum machen sie sich dann keinen Sticker wo drauf steht:
Ich glaube nicht an die Kirche!
Und tragen ihn öffentlich um dem Katechismus zu neuen Ehren zu verhelfen.
Meine Sympathien liegen nicht in den Personen, sondern weil ich es gerade in der heutigen Zeit verkehrt finde wenn der von Jesus gepredigte Weg überbreit gemacht wird und weil ich es gut finde wenn ein Bischof auch wenn es Verdruß mit der Welt gibt noch das ganze Evangelium verkündet.
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Warum machen sie sich dann keinen Sticker wo drauf steht:
Ich glaube nicht an die Kirche!
Und tragen ihn öffentlich um dem Katechismus zu neuen Ehren zu verhelfen.
Meine Sympathien liegen nicht in den Personen, sondern weil ich es gerade in der heutigen Zeit verkehrt finde wenn der von Jesus gepredigte Weg überbreit gemacht wird und weil ich es gut finde wenn ein Bischof auch wenn es Verdruß mit der Welt gibt noch das ganze Evangelium verkündet.
#75 Ansbach.Dragoner 12:51:30 | Mittwoch, 16. Januar 2008
wenn-
ein Bischof in Fensehen sagt er glaubt nicht an die Kirche ist es wie wenn ein Offizier seine eigenen Männer von hinten erschiesst.
Es geht nicht um Katechismus sondern um Rufschädigung und Verrat vor der Medienhure.
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ein Bischof in Fensehen sagt er glaubt nicht an die Kirche ist es wie wenn ein Offizier seine eigenen Männer von hinten erschiesst.
Es geht nicht um Katechismus sondern um Rufschädigung und Verrat vor der Medienhure.
#74 Ydefix 12:49:58 | Mittwoch, 16. Januar 2008
„Das ist beim Sedisvakantismus auch nicht anders.“
Also für die Frage der gegenwärtigen Sedisvakanz braucht man diese Geschichte sicher nicht als Begründung, obgleich ich sie für glaubwürdig halte.
Was die Vakanz aller deutschen Bischofsstühle angeht, reicht allein der „Katholische Erwachsenenkatechismus“ als Begründung. Kann ja jeder nachlesen.
Redaktion benachrichtigen
Also für die Frage der gegenwärtigen Sedisvakanz braucht man diese Geschichte sicher nicht als Begründung, obgleich ich sie für glaubwürdig halte.
Was die Vakanz aller deutschen Bischofsstühle angeht, reicht allein der „Katholische Erwachsenenkatechismus“ als Begründung. Kann ja jeder nachlesen.
#73 Benedikt 12:44:44 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Sozialkatholisch
Nein, er hat das in einer öffentlichen Sendung so gesagt das es Glaubenszerstörend war!
Der Katechismus ist also glaubenszerstörend?
aber der Bischof Felley ist mir tausendmal sympatischer als Kardinal Lehmann.
Das kann jeder halten wie er will. Nur wenn lediglich Antipathie der wahre Grund für die Kritik ist…
Redaktion benachrichtigen
Nein, er hat das in einer öffentlichen Sendung so gesagt das es Glaubenszerstörend war!
Der Katechismus ist also glaubenszerstörend?
aber der Bischof Felley ist mir tausendmal sympatischer als Kardinal Lehmann.
Das kann jeder halten wie er will. Nur wenn lediglich Antipathie der wahre Grund für die Kritik ist…
#72 Sozialkatholisch 12:41:51 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Benedikt
Es ist der Glaube der Kirche, wie sie selbt im KKK feststellt.
Nein, er hat das in einer öffentlichen Sendung so gesagt das es Glaubenszerstörend war!
Das Gebaren der FSSPX-Bischöfe wie Williamson dagegen lässt die Mühle austrocknen, wie? Der ertränkt die Mühle in Wasser.
Ich bin immer noch kein Lefevrist, aber der Bischof Felley ist mir tausendmal sympatischer als Kardinal Lehmann.
Beten wir das der hl. Geist die Kirche leitet.
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Es ist der Glaube der Kirche, wie sie selbt im KKK feststellt.
Nein, er hat das in einer öffentlichen Sendung so gesagt das es Glaubenszerstörend war!
Das Gebaren der FSSPX-Bischöfe wie Williamson dagegen lässt die Mühle austrocknen, wie? Der ertränkt die Mühle in Wasser.
Ich bin immer noch kein Lefevrist, aber der Bischof Felley ist mir tausendmal sympatischer als Kardinal Lehmann.
Beten wir das der hl. Geist die Kirche leitet.
#71 Benedikt 12:33:43 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Sozialkatholisch
Finden sie wirklich das das hinausposaunen des Satzes
„Ich glaube nicht an die Kirche“ in einer öfentlichen Fersehsendung O.K. war. Hat er damit Leute Christus der die Wahrheit selber ist zugeführt? Hat er dadurch Zweifler in die richtige Richtung gelenkt, bzw.gestärkt?
Es ist der Glaube der Kirche, wie sie selbt im KKK feststellt.
Hat er damit Wasser auf die Mühlen der Kirchenfeinde geschüttet?
Das Gebaren der FSSPX-Bischöfe wie Williamson dagegen lässt die Mühle austrocknen, wie? Der ertränkt die Mühle in Wasser.
@ Pius XII
Aber ich unterschätze nicht die Möglichkeiten des extrem gut vernetzten Vorsitzenden einer der reichsten Bischofskonferenzen.
…der aber kaum Einfluss an der Kurie hat und somit oft nur mittelbar agieren kann. Einfluss hat aber zB Meisner, wann kritisieren Sie den mal? Aber nein, der ist ja inopportun und ab und zu sagt er was, was die antikirchlichen Kreise ganz doll aufregt. Das muss reichen, oder?
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Finden sie wirklich das das hinausposaunen des Satzes
„Ich glaube nicht an die Kirche“ in einer öfentlichen Fersehsendung O.K. war. Hat er damit Leute Christus der die Wahrheit selber ist zugeführt? Hat er dadurch Zweifler in die richtige Richtung gelenkt, bzw.gestärkt?
Es ist der Glaube der Kirche, wie sie selbt im KKK feststellt.
Hat er damit Wasser auf die Mühlen der Kirchenfeinde geschüttet?
Das Gebaren der FSSPX-Bischöfe wie Williamson dagegen lässt die Mühle austrocknen, wie? Der ertränkt die Mühle in Wasser.
@ Pius XII
Aber ich unterschätze nicht die Möglichkeiten des extrem gut vernetzten Vorsitzenden einer der reichsten Bischofskonferenzen.
…der aber kaum Einfluss an der Kurie hat und somit oft nur mittelbar agieren kann. Einfluss hat aber zB Meisner, wann kritisieren Sie den mal? Aber nein, der ist ja inopportun und ab und zu sagt er was, was die antikirchlichen Kreise ganz doll aufregt. Das muss reichen, oder?
#70 Aleph † 12:25:52 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Schutzhülle
Lehmann hat mit dem Satz etwas richtig gestellt. Wer es fassen kann, der fasse es, dass es nämlich nicht darum geht, an die Kirche zu glauben, sondern der Kirche zu glauben. Das ist ein großer Unterschied auch wenn nur das zwei Buchstaben enthaltende Wort „an“ fehlt.
Aber das ist die Schutzhülle vor der Vergöttlichung. Die Kirche kann sich darauf berufen, eine göttliche Stiftung zu sein, auf Vergöttlichung hat sie keine Anspruch. Sie würde sich sonst mit den römischen Kaisern post mortem gemein machen.
Das wäre gegen die Lehren der Kirche.
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Lehmann hat mit dem Satz etwas richtig gestellt. Wer es fassen kann, der fasse es, dass es nämlich nicht darum geht, an die Kirche zu glauben, sondern der Kirche zu glauben. Das ist ein großer Unterschied auch wenn nur das zwei Buchstaben enthaltende Wort „an“ fehlt.
Aber das ist die Schutzhülle vor der Vergöttlichung. Die Kirche kann sich darauf berufen, eine göttliche Stiftung zu sein, auf Vergöttlichung hat sie keine Anspruch. Sie würde sich sonst mit den römischen Kaisern post mortem gemein machen.
Das wäre gegen die Lehren der Kirche.
#69 Pius XII 12:21:21 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Sie unterschätzen diesen Ketzer!
Sie überschätzen die Möglichkeiten der EInflussnahme eines einzelnen Bischofs.
Sicher nicht! Aber ich unterschätze nicht die Möglichkeiten des extrem gut vernetzten Vorsitzenden einer der reichsten Bischofskonferenzen. Der Mann war bis zuletzt (und ist es sicher hinter den Kulissen noch eine Zeit) einer der wichtigsten Anführer des „progressiven“ Flügels der Kirche. Über Geld aus Deutschland wurde etwa das „Alberingo“-Projekt zur Konzilshistorisierung finanziert, wird in Lateinamerika die Kirche gesponsort etc etc. Der Mann ist nicht irgendein x-beliebiger Bischof, das ist ein Kirchenfürst.
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Sie überschätzen die Möglichkeiten der EInflussnahme eines einzelnen Bischofs.
Sicher nicht! Aber ich unterschätze nicht die Möglichkeiten des extrem gut vernetzten Vorsitzenden einer der reichsten Bischofskonferenzen. Der Mann war bis zuletzt (und ist es sicher hinter den Kulissen noch eine Zeit) einer der wichtigsten Anführer des „progressiven“ Flügels der Kirche. Über Geld aus Deutschland wurde etwa das „Alberingo“-Projekt zur Konzilshistorisierung finanziert, wird in Lateinamerika die Kirche gesponsort etc etc. Der Mann ist nicht irgendein x-beliebiger Bischof, das ist ein Kirchenfürst.
#68 Sozialkatholisch 12:18:55 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Benedikt
Finden sie wirklich das das hinausposaunen des Satzes
„Ich glaube nicht an die Kirche“ in einer öfentlichen Fersehsendung O.K. war. Hat er damit Leute Christus der die Wahrheit selber ist zugeführt? Hat er dadurch Zweifler in die richtige Richtung gelenkt, bzw.gestärkt?
Hat er damit Wasser auf die Mühlen der Kirchenfeinde geschüttet?
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Finden sie wirklich das das hinausposaunen des Satzes
„Ich glaube nicht an die Kirche“ in einer öfentlichen Fersehsendung O.K. war. Hat er damit Leute Christus der die Wahrheit selber ist zugeführt? Hat er dadurch Zweifler in die richtige Richtung gelenkt, bzw.gestärkt?
Hat er damit Wasser auf die Mühlen der Kirchenfeinde geschüttet?
#67 Benedikt 12:13:48 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Pius XII.
Natürlich ist die Kirche Gegenstand des christlichen Glaubens.
Das bestreitet auch keiner. Wie es sich genau verhält, das sagt KKK 750.
Wer nicht an sie glaubt, hat nicht den vollen Glauben, weil er sich aus Willkür ein Stück des Glaubens herausnimmt.
Ich schließe daraus, dass Sie jetzt den zweiten Tag darüber diskutieren, ohne KKK 750 gelesen zu haben.
Wie kann man denn ernsthaft diesen Erzketzer Lehmann verteidigen?
Weil mir die vorgebrachten Vorwürfe nicht stichhaltig erscheinen. Und ein „wie kann man nur“ ist auch nicht gerade geeignet, mich zu überzeugen.
Erkennen Sie denn Bäume nicht an den Früchten? Schauen Sie sich doch Lehmanns Bilanz mal an!
Sie überschätzen die Möglichkeiten der EInflussnahme eines einzelnen Bischofs. Versäumnisse kann man jedem Amtsträger hinterher anlasten, das ist keine Frage. Niemand kann auf jedem Gebiet überzeugen. Die Funktion Lehmanns als Moderator der Bischofskonferenz aber kann nicht bestritten werden, schließlich wurde er mehrfach wiedergewählt, ohne jemals angefochten zu werden. Für alle anderen Dinge sind die Ortbischöfe verantwortlich. Und da die Kirche nicht nur in Deutschland, sondern auch in aller Welt ähnliche Probleme hat halte ich es für einigermaßen abenteuerlich, dass dafür ein einzelner Bischof aus Mainz verantwortlich sein soll.
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Natürlich ist die Kirche Gegenstand des christlichen Glaubens.
Das bestreitet auch keiner. Wie es sich genau verhält, das sagt KKK 750.
Wer nicht an sie glaubt, hat nicht den vollen Glauben, weil er sich aus Willkür ein Stück des Glaubens herausnimmt.
Ich schließe daraus, dass Sie jetzt den zweiten Tag darüber diskutieren, ohne KKK 750 gelesen zu haben.
Wie kann man denn ernsthaft diesen Erzketzer Lehmann verteidigen?
Weil mir die vorgebrachten Vorwürfe nicht stichhaltig erscheinen. Und ein „wie kann man nur“ ist auch nicht gerade geeignet, mich zu überzeugen.
Erkennen Sie denn Bäume nicht an den Früchten? Schauen Sie sich doch Lehmanns Bilanz mal an!
Sie überschätzen die Möglichkeiten der EInflussnahme eines einzelnen Bischofs. Versäumnisse kann man jedem Amtsträger hinterher anlasten, das ist keine Frage. Niemand kann auf jedem Gebiet überzeugen. Die Funktion Lehmanns als Moderator der Bischofskonferenz aber kann nicht bestritten werden, schließlich wurde er mehrfach wiedergewählt, ohne jemals angefochten zu werden. Für alle anderen Dinge sind die Ortbischöfe verantwortlich. Und da die Kirche nicht nur in Deutschland, sondern auch in aller Welt ähnliche Probleme hat halte ich es für einigermaßen abenteuerlich, dass dafür ein einzelner Bischof aus Mainz verantwortlich sein soll.
#66 Aleph † 12:04:22 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Pius XII.
Nur zu, nur zu. Tun Sie sich keinen Zwang an.
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Nur zu, nur zu. Tun Sie sich keinen Zwang an.
#65 Pius XII 12:03:02 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Ich glaube an die Kirche!
Natürlich ist die Kirche Gegenstand des christlichen Glaubens. Die Kirche ist ja nicht nur das Gebäude bei „Benedikt“ um die Ecke, es ist die Gemeinschaft u.U. mit den verstorbenen Christgläubigen im Fegefeuer und den Geretteten im Paradies, es ist die Gemeinschaft mit allen, die uns im Glauben vorausgegangen sind. Diese Gemeinschaft ist ja nichts, was ich mit dem Licht der natürlichen Vernunft erkennen könnte, ergo kann ich es nur im Glauben erkennen. Und folglich ist die Kirche Gegenstand des Glaubens, nicht des Erkennens, und deshalb muß man AN die Kirche glauben. Wer nicht an sie glaubt, hat nicht den vollen Glauben, weil er sich aus Willkür ein Stück des Glaubens herausnimmt.
@ Benedikt, beim besten Willen, aber Sie waren auch schon mal besser. Wie kann man denn ernsthaft diesen Erzketzer Lehmann verteidigen? Erkennen Sie denn Bäume nicht an den Früchten? Schauen Sie sich doch Lehmanns Bilanz mal an!
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Natürlich ist die Kirche Gegenstand des christlichen Glaubens. Die Kirche ist ja nicht nur das Gebäude bei „Benedikt“ um die Ecke, es ist die Gemeinschaft u.U. mit den verstorbenen Christgläubigen im Fegefeuer und den Geretteten im Paradies, es ist die Gemeinschaft mit allen, die uns im Glauben vorausgegangen sind. Diese Gemeinschaft ist ja nichts, was ich mit dem Licht der natürlichen Vernunft erkennen könnte, ergo kann ich es nur im Glauben erkennen. Und folglich ist die Kirche Gegenstand des Glaubens, nicht des Erkennens, und deshalb muß man AN die Kirche glauben. Wer nicht an sie glaubt, hat nicht den vollen Glauben, weil er sich aus Willkür ein Stück des Glaubens herausnimmt.
@ Benedikt, beim besten Willen, aber Sie waren auch schon mal besser. Wie kann man denn ernsthaft diesen Erzketzer Lehmann verteidigen? Erkennen Sie denn Bäume nicht an den Früchten? Schauen Sie sich doch Lehmanns Bilanz mal an!
#64 Sozialkatholisch 11:43:26 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Benedikt
Steht das nicht auch im Sursum Corda?
Außerdem wo widerspreche ich dem Lehramt wenn ich sage das ich an die Kirche glaube, an das glaube was die Kirche lehrt? Die Spitzfindigkeiten mir zu unterstellen ich würde die Kirche dann Gott gleich setzen ist ein Witz.
Wenn ich sage das ich nicht an die Kirche glaube ist das für dich in Ordnung, wenn das alle Zweifelnden dann hören auch!
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Steht das nicht auch im Sursum Corda?
Außerdem wo widerspreche ich dem Lehramt wenn ich sage das ich an die Kirche glaube, an das glaube was die Kirche lehrt? Die Spitzfindigkeiten mir zu unterstellen ich würde die Kirche dann Gott gleich setzen ist ein Witz.
Wenn ich sage das ich nicht an die Kirche glaube ist das für dich in Ordnung, wenn das alle Zweifelnden dann hören auch!
#63 Benedikt 11:36:31 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Burgorus
Sehe ich z.B. die Dogmatik des Regensburger Bischofs Müller an, der übrigens bei Lehmann habilitiert hat, kann ich mir nicht mehr vorstellen, dass er konservativ sein soll.
Dass Müller konservativ ist, ist ja auch nur eine Einbildung derer, die jemanden für konservativ halten, nur weil er mal einen PGR-Vorsitzenden kritisiert hat. Diese Idiotie ist nicht zum Aushalten.
@ Sozialkatholisch
im Glaubensbekenntnis singen:
Ich glaube an die Kirch alleinß
Ach, ein Traditionalist, der Credo-Liedern aus dem „modernistischen Gotteslob“ lehramtlichen Charakter beimisst. Es wird immer schöner.
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Sehe ich z.B. die Dogmatik des Regensburger Bischofs Müller an, der übrigens bei Lehmann habilitiert hat, kann ich mir nicht mehr vorstellen, dass er konservativ sein soll.
Dass Müller konservativ ist, ist ja auch nur eine Einbildung derer, die jemanden für konservativ halten, nur weil er mal einen PGR-Vorsitzenden kritisiert hat. Diese Idiotie ist nicht zum Aushalten.
@ Sozialkatholisch
im Glaubensbekenntnis singen:
Ich glaube an die Kirch alleinß
Ach, ein Traditionalist, der Credo-Liedern aus dem „modernistischen Gotteslob“ lehramtlichen Charakter beimisst. Es wird immer schöner.
#62 stimme der vernunft † 11:33:42 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@sozi
Ob du beim Singen oder auch beim Nichtsingen schwachsinnig bist, wage ich nicht zu kommentieren, es gibt schliesslich Höflichkeitsregeln im Internet.
Wenn du einem Liedtext mehr glaubst als den durch den heiligen Vater approbierten Worten des Katechismus, dann ist das deine Sache.
Lieder sind so eine Sache, die müssen sich hauptsächlich reimen.
Ob du es glaubst oder nicht, es ist keine unfehlbare Glaubenswahrheit, dass Jesus Locken hatte, obwohl es im Lied heisst „holder Knabe mit lockigem Haar“
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Ob du beim Singen oder auch beim Nichtsingen schwachsinnig bist, wage ich nicht zu kommentieren, es gibt schliesslich Höflichkeitsregeln im Internet.
Wenn du einem Liedtext mehr glaubst als den durch den heiligen Vater approbierten Worten des Katechismus, dann ist das deine Sache.
Lieder sind so eine Sache, die müssen sich hauptsächlich reimen.
Ob du es glaubst oder nicht, es ist keine unfehlbare Glaubenswahrheit, dass Jesus Locken hatte, obwohl es im Lied heisst „holder Knabe mit lockigem Haar“
#61 Aleph † 11:32:56 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Starkes Gefälle
Zumindest lässt sich ein starkes Gefälle dahin feststellen, wenn der Text unüberlegt nur nachgeschmettert wird.
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Zumindest lässt sich ein starkes Gefälle dahin feststellen, wenn der Text unüberlegt nur nachgeschmettert wird.
#60 Sozialkatholisch 11:28:28 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Dann sind wir also Schwachsinnig wenn wir
im Glaubensbekenntnis singen:
Ich glaube an die Kirch alleinß
@ Unvernunft
bei dir ist das alles sowieso egal, weil du der hl. Kiche ja destrucktiv gegenüber stehst, aber ein Kardinal, der gutes Geld von der Kirche bekommt sollte so etwas nicht amissionarisch in einer öffentlichen Sendung sagen, er sollte das wenn überhaupt mit seinen Amtsbrüdern diskutieren und dann ein klares Ergebnis vorlegen was beinhaltet das jeder Katholik an die unveränderlichen Glaubenswahrheiten der hl. Kirche zu glauben hat, auch ein Kardinal.
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im Glaubensbekenntnis singen:
Ich glaube an die Kirch alleinß
@ Unvernunft
bei dir ist das alles sowieso egal, weil du der hl. Kiche ja destrucktiv gegenüber stehst, aber ein Kardinal, der gutes Geld von der Kirche bekommt sollte so etwas nicht amissionarisch in einer öffentlichen Sendung sagen, er sollte das wenn überhaupt mit seinen Amtsbrüdern diskutieren und dann ein klares Ergebnis vorlegen was beinhaltet das jeder Katholik an die unveränderlichen Glaubenswahrheiten der hl. Kirche zu glauben hat, auch ein Kardinal.
#59 Aleph † 11:20:31 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Der Kirche trotz allem glauben
Trotzdem ist der Glaube andie Kirche ein ähnlicher Schwachsinn wie die knieende Mundkommunion. Es geht um den Glauben an Gott, uber den nicht verfügt werden kann und der immer auch Gnade ist. Aber der Kirche, trotz aller menschlicher Beschränktheiten, glauben.
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Trotzdem ist der Glaube andie Kirche ein ähnlicher Schwachsinn wie die knieende Mundkommunion. Es geht um den Glauben an Gott, uber den nicht verfügt werden kann und der immer auch Gnade ist. Aber der Kirche, trotz aller menschlicher Beschränktheiten, glauben.
#58 stimme der vernunft † 11:09:04 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@sozi
das ist damit gemeint wenn man sagt das man
Du wirst sicher verstehen, dass ich mich bei der Interpretation des Glaubensbekenntnisses lieber an den Katechismus und die Lehre der Kirche halte, als an die Privatansichten eines anonymen Internetusers, der noch dazu schon oft genug gezeigt hat, dass seine Privatansichten äusserst seltsam sind.
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das ist damit gemeint wenn man sagt das man
Du wirst sicher verstehen, dass ich mich bei der Interpretation des Glaubensbekenntnisses lieber an den Katechismus und die Lehre der Kirche halte, als an die Privatansichten eines anonymen Internetusers, der noch dazu schon oft genug gezeigt hat, dass seine Privatansichten äusserst seltsam sind.
#57 Sozialkatholisch 11:05:42 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@ Unvernunft
Du solltest aber an die Glaubenssätze der Kirche glauben und das ist damit gemeint wenn man sagt das man an die Kirche glaubt, das die Kirche die Welt erschaffen hat daran glaubt ja so gut wie keiner.
Diese Erbsenzählerei von euch Amtskirchlern die ihr in der Liturgie schnell fünfe gerade seien lässt zeigt nur eure Unwahrhaftigkeit.
In einer öffentlichen Fernsehsendung zu sagen das ein Kardinal nicht an die Kirche glaubt ist Glaubenskraftzersetzend und sollte Gott veranlassen so einen Vorsitzenden der DBK schnell abzusetzen.
Hoppala
hat er ja!
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Du solltest aber an die Glaubenssätze der Kirche glauben und das ist damit gemeint wenn man sagt das man an die Kirche glaubt, das die Kirche die Welt erschaffen hat daran glaubt ja so gut wie keiner.
Diese Erbsenzählerei von euch Amtskirchlern die ihr in der Liturgie schnell fünfe gerade seien lässt zeigt nur eure Unwahrhaftigkeit.
In einer öffentlichen Fernsehsendung zu sagen das ein Kardinal nicht an die Kirche glaubt ist Glaubenskraftzersetzend und sollte Gott veranlassen so einen Vorsitzenden der DBK schnell abzusetzen.
Hoppala
hat er ja!#56 stimme der vernunft † 10:52:29 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Sozi
Na, wenn ich das glaube, was auch der Papst glaubt und was im Katechismus steht, bin ich jedenfalls auf der sicheren Seite.
Und da steht explizit, dass wir nicht an die Kirche glauben „damit wir nicht Gott und seine Werke miteinander verwechseln“
Du kannst natürlich glauben, an was immer du willst, das ist dann halt nicht katholisch.
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Na, wenn ich das glaube, was auch der Papst glaubt und was im Katechismus steht, bin ich jedenfalls auf der sicheren Seite.
Und da steht explizit, dass wir nicht an die Kirche glauben „damit wir nicht Gott und seine Werke miteinander verwechseln“
Du kannst natürlich glauben, an was immer du willst, das ist dann halt nicht katholisch.
#55 Sozialkatholisch 10:25:01 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Unvernunft
Du hast wie immer garnichts begriffen!
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Du hast wie immer garnichts begriffen!
#54 stimme der vernunft † 10:14:23 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Sozi
OK, siehe mein letztes Posting an Zwobbel.
Das gilt natürlich für dich genauso.
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OK, siehe mein letztes Posting an Zwobbel.
Das gilt natürlich für dich genauso.
#53 Sozialkatholisch 10:11:44 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Häresie des Kardinal Lehmann
Das der Kardinal Lehmann gesagt hat das er nicht an die Kirche glaubt ist Glaubenskraft zersetzend, besonders zersetzt es die Glaubenskraft des kl. Mannes und wenn seine Anhänger das irgendwie theologisch mit aller Gewalt hinbiegen, ändert das nichts daran das dem kleinen Mann durch solche Äußerungen der Glaube schwerer gemacht wurde.
Der Kardinal hat bewußt oder unbewußt dem Teufel einen großen Gefallen getan.
Der Kardinal Lehmann ist ja nicht dumm und wusste genau wie weit er gehen konnte seine Larifarikirche zu fördern ohne sich direkt einer Häresie schuldig zu machen.
Ich bin froh das Gott ihm den Vorsitz der DBK entzogen hat und Wünsche ihm gute Besserung besonders im geistlichem Bereich.
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Das der Kardinal Lehmann gesagt hat das er nicht an die Kirche glaubt ist Glaubenskraft zersetzend, besonders zersetzt es die Glaubenskraft des kl. Mannes und wenn seine Anhänger das irgendwie theologisch mit aller Gewalt hinbiegen, ändert das nichts daran das dem kleinen Mann durch solche Äußerungen der Glaube schwerer gemacht wurde.
Der Kardinal hat bewußt oder unbewußt dem Teufel einen großen Gefallen getan.
Der Kardinal Lehmann ist ja nicht dumm und wusste genau wie weit er gehen konnte seine Larifarikirche zu fördern ohne sich direkt einer Häresie schuldig zu machen.
Ich bin froh das Gott ihm den Vorsitz der DBK entzogen hat und Wünsche ihm gute Besserung besonders im geistlichem Bereich.
#52 stimme der vernunft † 10:03:14 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Zwobbel
Deine Aussage zum Thema „nicht an die Kirche Glauben“ beweisst nur:
1. dass sich deine Lateinkenntnisse auf das Nachplappern von „et com spiritu tuo“ beschränken
2. dass du nicht weisst, was im Katechismus steht und was die Kirche lehrt
3. dass du des Lesens nicht mächtig bist, denn das Thema wurde hier schon hundertmal geklärt.
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Deine Aussage zum Thema „nicht an die Kirche Glauben“ beweisst nur:
1. dass sich deine Lateinkenntnisse auf das Nachplappern von „et com spiritu tuo“ beschränken
2. dass du nicht weisst, was im Katechismus steht und was die Kirche lehrt
3. dass du des Lesens nicht mächtig bist, denn das Thema wurde hier schon hundertmal geklärt.
#51 Aleph † 09:53:16 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Zwobbel
Nach dem großen Glaubensbekenntnis heißt es im aktuellen Schott (S. 615): „Wir glauben … angebetet und verherrlicht wird, der gesprochen durch die Propheten; und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche…“
Wir glauben an Gott; aber wir glauben der Kirche, nicht an die Kirche. Das steht nur Gott zu.
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Nach dem großen Glaubensbekenntnis heißt es im aktuellen Schott (S. 615): „Wir glauben … angebetet und verherrlicht wird, der gesprochen durch die Propheten; und die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche…“
Wir glauben an Gott; aber wir glauben der Kirche, nicht an die Kirche. Das steht nur Gott zu.
#50 JOACHIM Watlter 09:50:03 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Gebet ist erste Christenpflicht
Ich gebe jenen recht, die für den erkrankten Kardinal
beten.
Da ist auch die Frage aufgetaucht in Bezug auf Häresien, nun ich denke in diesem Forum sind genügend
Leute die das Spätwerk von Rahner kennen, und das dies auch die Grundlage für Em. Lehmann ist und war.
Allso der Rahner hat die Spreu ausgesäät und Lehmann
hat dies weitergeführt.
Gott zum Gruß
J.Walter
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Ich gebe jenen recht, die für den erkrankten Kardinal
beten.
Da ist auch die Frage aufgetaucht in Bezug auf Häresien, nun ich denke in diesem Forum sind genügend
Leute die das Spätwerk von Rahner kennen, und das dies auch die Grundlage für Em. Lehmann ist und war.
Allso der Rahner hat die Spreu ausgesäät und Lehmann
hat dies weitergeführt.
Gott zum Gruß
J.Walter
#49 stimme der vernunft † 09:36:53 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Filius
Der Papst besitzt die Universaljurisdiktion über die gesamte Kirche und jeden einzelnen Kirchenteil
Stimmt, und er könnte wenn er wollte, höchstpersönlich entscheiden, ob bei euch die frühmesse um 2:00 oder um 7:15 beginnt.
In der Praxis ist ihm das urscht, und in der Prais ist es ihm auch wurscht, auf welche Weise die DBK ihren Vorsitzenden bestimmt.
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Der Papst besitzt die Universaljurisdiktion über die gesamte Kirche und jeden einzelnen Kirchenteil
Stimmt, und er könnte wenn er wollte, höchstpersönlich entscheiden, ob bei euch die frühmesse um 2:00 oder um 7:15 beginnt.
In der Praxis ist ihm das urscht, und in der Prais ist es ihm auch wurscht, auf welche Weise die DBK ihren Vorsitzenden bestimmt.
#48 zwobbel 09:35:10 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Nur mal eine Häresie des Card. Lehmann
Im sog. „großen“ Glaubensbekenntnis heißt es u.a.:
„Ich glaube an die […] Kirche.“
Das ist seit dem Altertum der feste Glaube aller Christen!
Bei Card. Lehmann heißt es (auf Nachfrge wiederholt!):
„Ich glaube nicht an die Kirche.“
Denn die Kirche gilt immerhin u.a. als Ursakrament.
Für heute:
Gott befohlen.
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Im sog. „großen“ Glaubensbekenntnis heißt es u.a.:
„Ich glaube an die […] Kirche.“
Das ist seit dem Altertum der feste Glaube aller Christen!
Bei Card. Lehmann heißt es (auf Nachfrge wiederholt!):
„Ich glaube nicht an die Kirche.“
Denn die Kirche gilt immerhin u.a. als Ursakrament.
Für heute:
Gott befohlen.
#47 FiliusEcclesiae 09:24:09 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Der Papst besitzt die Universaljurisdiktion über die gesamte Kirche und jeden einzelnen Kirchenteil
dogmatisiert auf dem Dogmenkonzil Vaticanum I
weberknecht.wordpress.com/…9/01/pastor-aeternus/
Außerdem ist eine ständige Bischofskonferenz keine notwendige Einrichtung.
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dogmatisiert auf dem Dogmenkonzil Vaticanum I
weberknecht.wordpress.com/…9/01/pastor-aeternus/
Außerdem ist eine ständige Bischofskonferenz keine notwendige Einrichtung.
#46 stimme der vernunft † 09:14:37 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Dragoner
„Reformbedarf“
Ja, wir sollten die gesamte kirchliche Hierarchie komplett abschaffen
Der Papst alleine genügt völlig. Wozu noch irgendwelche Priester oder Bischöfe?
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„Reformbedarf“
Ja, wir sollten die gesamte kirchliche Hierarchie komplett abschaffen
Der Papst alleine genügt völlig. Wozu noch irgendwelche Priester oder Bischöfe?
#45 Ansbach.Dragoner 09:09:41 | Mittwoch, 16. Januar 2008
hier wäre Reformbedarf
der Vorsitzende sollte vom Papst eingesetzt werden und nicht erst Stimmzetteldemokratisch gewählt werden müssen.
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der Vorsitzende sollte vom Papst eingesetzt werden und nicht erst Stimmzetteldemokratisch gewählt werden müssen.
#44 stimme der vernunft † 09:09:06 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@zwobbel
weil er im Gegensatz zu Lehmann noch nie eine Häresie von sich gegeben hat
Welche Häresien hat denn Lehmann so von sich gegeben? Bitte mal Butter bei die Fische!
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weil er im Gegensatz zu Lehmann noch nie eine Häresie von sich gegeben hat
Welche Häresien hat denn Lehmann so von sich gegeben? Bitte mal Butter bei die Fische!
#43 zwobbel 09:04:20 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Wer wird Nachfolger?
„Zu groß ist die Gefahr, daß sehr konservative Kräfte die Oberhand gewinnen…“
So ein Quatsch. Diese „Gefahr“ ist komplett inexistent! Es gibt keinen einzigen (aktiven) (Weih-)Bischof in Deutschland der wirklich konservativ ist, geschweige denn „SEHR“ konservativ. Und am Lächerlichsten ist die Idee, es könnten so viele sein, daß sie die Oberhand gewönnen.
Richtig scheint mir der Einwand, daß durch den Zeitpunkt des Rücktrittes Ex. Marx erstmal verhindert wurde. Niemand kann ein neues großes Bistum, einen ERZbischofssitz UND noch einen DBK-Vorsitz gleichzeitig übernehmen. Das zielt darauf hin, daß dieser unsägliche Lehmann seine Kumpane aus Freiburg und Aachen protegieren will. Der Mu. sieht seine Felle davon schwimmen. Er hätte vor kurzem noch gute Chancen gehabt. Bei Licht betrachtet wäre Mussinghoff allerdings der SuperGAU, der worst case!
Wer heute noch darüber erfreut ist, daß wir bald von Lehmann befreit sein werden (die armen Mainzer müssen ihn weiter erdulden), den könnte schon morgen das kalte Grausen überkommen, wenn wir durch Mu. vom Regen in die Traufe gestoßen werden.
S.E. Card. Meisner wollte letztens schon nicht. S.E. Card. Sterzinsky wäre sicher geeignet, weil er im Gegensatz zu Lehmann noch nie eine Häresie von sich gegeben hat, stellt aber keinen Generationenwechsel dar. (?Übergangskandidat bis ein jüngerer nachrückt?) Er wäre sicher den anderen Erzbischöfen vorzuziehen.
So kann weiter spekuliert werden. Vielleicht wird doch kein Erzbischof gewählt?
Redaktion benachrichtigen
„Zu groß ist die Gefahr, daß sehr konservative Kräfte die Oberhand gewinnen…“
So ein Quatsch. Diese „Gefahr“ ist komplett inexistent! Es gibt keinen einzigen (aktiven) (Weih-)Bischof in Deutschland der wirklich konservativ ist, geschweige denn „SEHR“ konservativ. Und am Lächerlichsten ist die Idee, es könnten so viele sein, daß sie die Oberhand gewönnen.
Richtig scheint mir der Einwand, daß durch den Zeitpunkt des Rücktrittes Ex. Marx erstmal verhindert wurde. Niemand kann ein neues großes Bistum, einen ERZbischofssitz UND noch einen DBK-Vorsitz gleichzeitig übernehmen. Das zielt darauf hin, daß dieser unsägliche Lehmann seine Kumpane aus Freiburg und Aachen protegieren will. Der Mu. sieht seine Felle davon schwimmen. Er hätte vor kurzem noch gute Chancen gehabt. Bei Licht betrachtet wäre Mussinghoff allerdings der SuperGAU, der worst case!
Wer heute noch darüber erfreut ist, daß wir bald von Lehmann befreit sein werden (die armen Mainzer müssen ihn weiter erdulden), den könnte schon morgen das kalte Grausen überkommen, wenn wir durch Mu. vom Regen in die Traufe gestoßen werden.
S.E. Card. Meisner wollte letztens schon nicht. S.E. Card. Sterzinsky wäre sicher geeignet, weil er im Gegensatz zu Lehmann noch nie eine Häresie von sich gegeben hat, stellt aber keinen Generationenwechsel dar. (?Übergangskandidat bis ein jüngerer nachrückt?) Er wäre sicher den anderen Erzbischöfen vorzuziehen.
So kann weiter spekuliert werden. Vielleicht wird doch kein Erzbischof gewählt?
#42 FiliusEcclesiae 00:44:12 | Mittwoch, 16. Januar 2008
Vermutlich ist „tschö“ die Verballhornung von „adieu“,
und „tschüs“ die Verballhornung von „adios“.
Es hieß jedenfalls immer, „tschüs“ kommt von „adios“.
Redaktion benachrichtigen
und „tschüs“ die Verballhornung von „adios“.
Es hieß jedenfalls immer, „tschüs“ kommt von „adios“.
#41 Aleph † 00:25:01 | Mittwoch, 16. Januar 2008
FiliusEcclesiae
Daher: Ad Deum qui laetificat juventutem meam…!
Redaktion benachrichtigen
Daher: Ad Deum qui laetificat juventutem meam…!
#40 FiliusEcclesiae 00:18:30 | Mittwoch, 16. Januar 2008
@Samurai: Andere halten es aber auch für eine Verballhornung von „adios“
Tschüs[s] oder Tschö ist übrigens eine bewusste Verballhornung von ad[h]ieu.
Andere halten es aber auch für eine Verballhornung von „adios“, und datieren das Aufkommen des „tschüs“ erst mit den Spanienurlauben der BRD-Bürger.
„adios“ und „adieu“ kommen aber beide vom lateinischen Gruß „Ad Deum“, den man im Deutschen auch als „Ade“ kennt.
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Tschüs[s] oder Tschö ist übrigens eine bewusste Verballhornung von ad[h]ieu.
Andere halten es aber auch für eine Verballhornung von „adios“, und datieren das Aufkommen des „tschüs“ erst mit den Spanienurlauben der BRD-Bürger.
„adios“ und „adieu“ kommen aber beide vom lateinischen Gruß „Ad Deum“, den man im Deutschen auch als „Ade“ kennt.
#39 clarissa colonia 23:42:42 | Dienstag, 15. Januar 2008
Zumindest
sind die turnenden Lehmann-Fans deutscher Orthographie und Interpunktion mächtig! Sind Sie auch einer der Beweise dafür, daß die deutsche Grund- bzw. Elementarschule versagt und ihren Bildungsauftrag nicht erfüllt hat?
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sind die turnenden Lehmann-Fans deutscher Orthographie und Interpunktion mächtig! Sind Sie auch einer der Beweise dafür, daß die deutsche Grund- bzw. Elementarschule versagt und ihren Bildungsauftrag nicht erfüllt hat?
#38 maliems 23:35:12 | Dienstag, 15. Januar 2008
komisch
was hier für lehmann fans rumturnen
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was hier für lehmann fans rumturnen
#37 clarissa colonia 23:17:22 | Dienstag, 15. Januar 2008
Durchlaucht, cher Cousin,
sind die von Ihnen benannten Gravamina dem Oberhirten persönlich anzulasten? Trifft der Rückkgang der Kirchenbesucher an den sogen. „Zählsonntagen“ nicht alle Ortsoberhirten, gleich welcher „kirchenpolitischen Ausrichtung“ sie sein mögen?
Wie anderenorts bereits thematisiert, besteht ein fundamentaler Unterschied zwischen exaxter Wissenschaft und dem Leben: Wissenschaftliche Hypothesen lassen sich unter gleichen Bedingungen wiederholen; das geht im Leben nicht, weil man kein zweites (quasi als „Kontrollgruppe“) zur Verfügung hat. Damit ist die Frage nicht zu beantworten, wie schlimm es wohl ohne Card. Lehmann gekommen wäre. Und da sie das nicht ist, ist jede Spekulation in diese Richtung nicht nur müßig, sondern sogar wissenschaftlich illegitim.
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sind die von Ihnen benannten Gravamina dem Oberhirten persönlich anzulasten? Trifft der Rückkgang der Kirchenbesucher an den sogen. „Zählsonntagen“ nicht alle Ortsoberhirten, gleich welcher „kirchenpolitischen Ausrichtung“ sie sein mögen?
Wie anderenorts bereits thematisiert, besteht ein fundamentaler Unterschied zwischen exaxter Wissenschaft und dem Leben: Wissenschaftliche Hypothesen lassen sich unter gleichen Bedingungen wiederholen; das geht im Leben nicht, weil man kein zweites (quasi als „Kontrollgruppe“) zur Verfügung hat. Damit ist die Frage nicht zu beantworten, wie schlimm es wohl ohne Card. Lehmann gekommen wäre. Und da sie das nicht ist, ist jede Spekulation in diese Richtung nicht nur müßig, sondern sogar wissenschaftlich illegitim.
#36 Graf von Galen 23:10:02 | Dienstag, 15. Januar 2008
Wider VII, Kardinal Lehmann
Möge der Herr Kardinal Lehmann noch rechtzeitig vor
seinem Ableben erkennen lassen, wie sehr er der Kirche
geschadet hat und die Gnade, dies in rechter Weise zu
bereuen und zu beichten. Das einzige, was ich ihm
zugute halte, ist dies, daß er es zumindest nicht
zum Bruch mit Rom hat kommen lassen.
Letztendlich ist die Bilanz seiner Amtszeit katastrophal.
Man betrachte nur die Entwicklung der Meßbesuchszahlen, der Weitergabe des Glaubens an die
junge Generation, der Zusammenbruch der kath. Sexual-
moral in Deutschland, Entsakralisierung der Messe.
Ich hoffe, daß die Deutschen Bischöfe nun den
Wink der Vorsehung erkennen und einen Bischof
zum Vorsitzenden wählen, der die Destruktionspolitik
der DBK gegen die Rückkehr der Kirche zur Tradition beendet und somit einer Wiederbelebung der am Boden
liegenden Kirche in Deutschland den Weg bereiten hilft.
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Möge der Herr Kardinal Lehmann noch rechtzeitig vor
seinem Ableben erkennen lassen, wie sehr er der Kirche
geschadet hat und die Gnade, dies in rechter Weise zu
bereuen und zu beichten. Das einzige, was ich ihm
zugute halte, ist dies, daß er es zumindest nicht
zum Bruch mit Rom hat kommen lassen.
Letztendlich ist die Bilanz seiner Amtszeit katastrophal.
Man betrachte nur die Entwicklung der Meßbesuchszahlen, der Weitergabe des Glaubens an die
junge Generation, der Zusammenbruch der kath. Sexual-
moral in Deutschland, Entsakralisierung der Messe.
Ich hoffe, daß die Deutschen Bischöfe nun den
Wink der Vorsehung erkennen und einen Bischof
zum Vorsitzenden wählen, der die Destruktionspolitik
der DBK gegen die Rückkehr der Kirche zur Tradition beendet und somit einer Wiederbelebung der am Boden
liegenden Kirche in Deutschland den Weg bereiten hilft.
#35 clarissa colonia 22:56:39 | Dienstag, 15. Januar 2008
Bitte doch
a dieu, und gerade wir sollten die hoffnungsvolle Aussage dieses Grußes nicht vergessen!
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a dieu, und gerade wir sollten die hoffnungsvolle Aussage dieses Grußes nicht vergessen!
#34 Samurai 22:51:30 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ clarissa Preussen oder Franzosen?
Tja, das ist regional in den katholischen Karnevalsregionen unterschiedlich. Im Münsterland hatte man keine französische Besatzung damals, da waren die (evangelischen) Preussen das Spottziel, im französisch-besetzen Rheinland eben die Napoleonischen.
Tschüss oder Tschö ist übrigens eine bewusste Verballhornung von adhieu.
Samurai
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Tja, das ist regional in den katholischen Karnevalsregionen unterschiedlich. Im Münsterland hatte man keine französische Besatzung damals, da waren die (evangelischen) Preussen das Spottziel, im französisch-besetzen Rheinland eben die Napoleonischen.
Tschüss oder Tschö ist übrigens eine bewusste Verballhornung von adhieu.
Samurai
#33 clarissa colonia 22:44:39 | Dienstag, 15. Januar 2008
Gut, das räume ich ein;
ich hatte an den korsischen Emporkömmling nicht gedacht, weil mir Adel aus seiner Zeit als degoutant gilt; aber jede individuelle Geschichtsklitterung hat so ihre blinden Flecken. Sicher haben Sie recht mit der Feststellung, daß Karneval ohne Quadragesima nicht gedacht werden kann, sonst endete er ja nicht unweigerlich mit ihrem Beginn.
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ich hatte an den korsischen Emporkömmling nicht gedacht, weil mir Adel aus seiner Zeit als degoutant gilt; aber jede individuelle Geschichtsklitterung hat so ihre blinden Flecken. Sicher haben Sie recht mit der Feststellung, daß Karneval ohne Quadragesima nicht gedacht werden kann, sonst endete er ja nicht unweigerlich mit ihrem Beginn.
#32 Florian Geyer 22:41:35 | Dienstag, 15. Januar 2008
samurai
Nein
tut mir leid ich habe mich mit diesem Thema noch nie befasst.
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Nein
tut mir leid ich habe mich mit diesem Thema noch nie befasst.
#31 Samurai 22:40:50 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ clarissa Ja und Nein…
…denn einerseits griff der Karneval, die Fastnacht, der Fasching schon im Mittelalter (im 12./13. Jahrhundert) die Idee auf, daß die „normalen“ Menschen – nicht die Adligen- einen Prinzen oder König wählten und damit in gewisserweise erste demokratische Gedanken ins Spiel kamen.
Darüber hinaus war die Karnevalszeit die Zeit, in der man noch einmal fröhlich – nicht übertrieben, aber doch ausgelassen – feiern durfte, bevor die Fastenzeit begann.
Karneval ohne den Gedanken an die Fastenzeit ist auch heute im Rheinland nur eine halbe Sache.
Darüber hinaus war der rheinische (!) Karneval wie wir ihn hute noch kennen, de facto eine sehr subtile, feinsinnige Satire an der französischen Besatzungsmacht im Rheinland unter Napoleon Bonaparte.
Samurai
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…denn einerseits griff der Karneval, die Fastnacht, der Fasching schon im Mittelalter (im 12./13. Jahrhundert) die Idee auf, daß die „normalen“ Menschen – nicht die Adligen- einen Prinzen oder König wählten und damit in gewisserweise erste demokratische Gedanken ins Spiel kamen.
Darüber hinaus war die Karnevalszeit die Zeit, in der man noch einmal fröhlich – nicht übertrieben, aber doch ausgelassen – feiern durfte, bevor die Fastenzeit begann.
Karneval ohne den Gedanken an die Fastenzeit ist auch heute im Rheinland nur eine halbe Sache.
Darüber hinaus war der rheinische (!) Karneval wie wir ihn hute noch kennen, de facto eine sehr subtile, feinsinnige Satire an der französischen Besatzungsmacht im Rheinland unter Napoleon Bonaparte.
Samurai
#30 clarissa colonia 22:34:04 | Dienstag, 15. Januar 2008
Handelt es sich dabei nicht
um eine sehr subtile Verspottung der (preußischen) Staatsmacht?
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um eine sehr subtile Verspottung der (preußischen) Staatsmacht?
#29 Samurai 22:32:04 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Florian Geyer Karneval nur Gaudi ?…
…oder steckt da vieleicht mehr dahinter?
Wissen Sie, wo z.B. der heutige rheinische Karneval (also das, was der Kölner als Fastelovend bezeichnet) mit samt Fastelovendcorps (Rote Funken etc.), Gardecorps, Karnevalsgruß, Prinz Karneval etc. seinen Ursprung hat?
Samurai
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…oder steckt da vieleicht mehr dahinter?
Wissen Sie, wo z.B. der heutige rheinische Karneval (also das, was der Kölner als Fastelovend bezeichnet) mit samt Fastelovendcorps (Rote Funken etc.), Gardecorps, Karnevalsgruß, Prinz Karneval etc. seinen Ursprung hat?
Samurai
#28 clarissa colonia 22:29:32 | Dienstag, 15. Januar 2008
Viel heidnischer …
… und menschlicher ist aber doch die allemannische Fasnet mit ihren Larven und Zünften. Obwohl, … jedenfalls in meiner Kindheit waren die Larventräger noch alles gestandene Katholiken. Da wurde man in die Zünfte ansonsten gar nicht aufgenommen. Aber, ob das auch heute noch so ist, weiß ich natürlich nicht.
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… und menschlicher ist aber doch die allemannische Fasnet mit ihren Larven und Zünften. Obwohl, … jedenfalls in meiner Kindheit waren die Larventräger noch alles gestandene Katholiken. Da wurde man in die Zünfte ansonsten gar nicht aufgenommen. Aber, ob das auch heute noch so ist, weiß ich natürlich nicht.
#27 Florian Geyer 22:24:04 | Dienstag, 15. Januar 2008
samurai
warum sollte ich was gegen carneval haben.
der volxmob muß ja ein bischen abgelenkt werden vom trüber grauen alltag. das war schon im alten rom so. wenn man sie seicht unterhält kommen sie auch nicht auf dumme gedanken existentieller natur. für a bissl a gaudi, a biertschi und a würsterl tut der 2007 homo sapiens alles.
lei lei !
dschindarassabum bum bum
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warum sollte ich was gegen carneval haben.
der volxmob muß ja ein bischen abgelenkt werden vom trüber grauen alltag. das war schon im alten rom so. wenn man sie seicht unterhält kommen sie auch nicht auf dumme gedanken existentieller natur. für a bissl a gaudi, a biertschi und a würsterl tut der 2007 homo sapiens alles.
lei lei !
dschindarassabum bum bum
#26 Samurai 22:15:00 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ Florian Geyer
Was spricht denn bitteschön gegen (!) den Karneval – also nicht gegen manche leider vorhandenen Übertreibungen –, sondern gegen den Karneval (genauer: den rheinischen Karneval), daß sich manche User so gegen ihn wehren?
Und bitte nicht die Mär von dem heidnischen Fest bringen!
Samurai
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Was spricht denn bitteschön gegen (!) den Karneval – also nicht gegen manche leider vorhandenen Übertreibungen –, sondern gegen den Karneval (genauer: den rheinischen Karneval), daß sich manche User so gegen ihn wehren?
Und bitte nicht die Mär von dem heidnischen Fest bringen!
Samurai
#25 Florian Geyer 22:12:39 | Dienstag, 15. Januar 2008
missa
sie dürfen ihn besuchen den Herrn Kardinal wenn er im Kurhotel eines Luftkurortes seiner Wahl nach dem Abendessen einen vortag für die ortsansässigen rotary club hält. Theme: 666 Thesen zum Weltethos
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sie dürfen ihn besuchen den Herrn Kardinal wenn er im Kurhotel eines Luftkurortes seiner Wahl nach dem Abendessen einen vortag für die ortsansässigen rotary club hält. Theme: 666 Thesen zum Weltethos
#24 clarissa colonia 22:08:43 | Dienstag, 15. Januar 2008
Schön,
auch kreutz.net dankt Card. Lehmann! Sind Sie jetzt am Ende, oder müssen wir Sie noch zu anderen Themen hören?
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auch kreutz.net dankt Card. Lehmann! Sind Sie jetzt am Ende, oder müssen wir Sie noch zu anderen Themen hören?
#23 missadeangelis † 22:05:48 | Dienstag, 15. Januar 2008
kreuz.net dankt Karl Lehmann
Redaktion und Anhänger des im kalifornischen Exil angesiedelten anonymen Internet-Portals kreuz.net bedanken sich bei Karl Lehmann für dessen große Verdienste um die katholische Kirche in Deutschland! Ohne Lehmanns großartiges Wirken für die Kirche habe die Internet-Plattform, deren Hauptziel die gebetsmühlenartige Verbreitung von sektiererischen Ergüssen gegen die Kirche des Jesus von Nazareth ist, überhaupt keine Existenzgrundlage. Umso mehr mache man sich bei kreuz.net jetzt Sorgen, dass nun etwa ein Anhänger des exkommunizierten Sektenbischofs Bischof Lefèvre in einer Art fundamentalistischer Revolution das Amt des Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz an sich reißen und damit dem Sektennetportal jede missionarische Existenzberechtigung und Hetzgrundlage entziehen könnte. Alle Hetzbrüder und -schwestern von kreuz.net sind deshalb zu einer Gebetsoktav aufgerufen, mit der erreicht werden soll, dass Kardinal Lehmann seinen heute bekannt gegebenen Entschluss noch mal überdenkt und für weitere 10 Jahre im Amt des Vorsitzenden der BK verbleibt! Entsprechende Andachtsbildchen können unter redaktion@kreuz.net angefordert werden!
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Redaktion und Anhänger des im kalifornischen Exil angesiedelten anonymen Internet-Portals kreuz.net bedanken sich bei Karl Lehmann für dessen große Verdienste um die katholische Kirche in Deutschland! Ohne Lehmanns großartiges Wirken für die Kirche habe die Internet-Plattform, deren Hauptziel die gebetsmühlenartige Verbreitung von sektiererischen Ergüssen gegen die Kirche des Jesus von Nazareth ist, überhaupt keine Existenzgrundlage. Umso mehr mache man sich bei kreuz.net jetzt Sorgen, dass nun etwa ein Anhänger des exkommunizierten Sektenbischofs Bischof Lefèvre in einer Art fundamentalistischer Revolution das Amt des Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz an sich reißen und damit dem Sektennetportal jede missionarische Existenzberechtigung und Hetzgrundlage entziehen könnte. Alle Hetzbrüder und -schwestern von kreuz.net sind deshalb zu einer Gebetsoktav aufgerufen, mit der erreicht werden soll, dass Kardinal Lehmann seinen heute bekannt gegebenen Entschluss noch mal überdenkt und für weitere 10 Jahre im Amt des Vorsitzenden der BK verbleibt! Entsprechende Andachtsbildchen können unter redaktion@kreuz.net angefordert werden!
#22 clarissa colonia 21:56:05 | Dienstag, 15. Januar 2008
Je fetter der …
desto heftiger der Rausch bei der Morgenmesse?
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desto heftiger der Rausch bei der Morgenmesse?
#21 Florian Geyer 21:51:33 | Dienstag, 15. Januar 2008
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#20 Pünktchen 21:50:48 | Dienstag, 15. Januar 2008
Je fetter die Buchstaben,
umso magerer die Aussage
!!??
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umso magerer die Aussage
!!??#19 clarissa colonia 21:47:59 | Dienstag, 15. Januar 2008
@ missa de angelis
Es gibt (glaube ich) niemanden, der bezweifelt, daß die Kirche in Deutschland S. Em. Karl Card. Lehmann für seine Tätigkeit als Vorsitzender der Bischofskonferenz dankt, auch wenn manche meinen, der Dank sei dem Vorsitzrücktritt geschuldet. Verschonen Sie uns doch daher mit dergleichen inhaltsleeren, bzw. redundanten Postings. cc.
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Es gibt (glaube ich) niemanden, der bezweifelt, daß die Kirche in Deutschland S. Em. Karl Card. Lehmann für seine Tätigkeit als Vorsitzender der Bischofskonferenz dankt, auch wenn manche meinen, der Dank sei dem Vorsitzrücktritt geschuldet. Verschonen Sie uns doch daher mit dergleichen inhaltsleeren, bzw. redundanten Postings. cc.
#18 missadeangelis † 21:42:25 | Dienstag, 15. Januar 2008
Kardinal Meisner dankt Karl Lehmann!
Kardinal Meisner: Respekt für Entscheidung
Auch der Kölner Erzbischof, Joachim Kardinal Meisner, zollt dem scheidenden Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz „Dank und Anerkennung“. Lehmann habe es verstanden, „mit allen gesellschaftlichen Partnern im Gespräch zu bleiben und dem Wort der Kirche Gehör zu verschaffen.“ Lesen Sie hier den Wortlauf der Stellungnahme:
„Karl Kardinal Lehmann hat nach fast 21-jähriger Amtszeit den Vorsitz der Deutschen Bischofskonferenz mit Rücksicht auf seine Gesundheit niedergelegt. Er hat sich in dieser Aufgabe nicht geschont; für seine Entscheidung habe ich daher jeden Respekt. Seinem unermüdlichen Einsatz, seiner aufmerksamen Sorge und seinem beharrlichen Wirken für die Kirche gebühren Dank und Anerkennung. In den vergangenen zwei Jahrzehnten haben wir umwälzende historische, politische und wissenschaftliche Ereignisse erlebt. Karl Kardinal Lehmann hat es verstanden, dabei mit allen gesellschaftlichen Partnern im Gespräch zu bleiben und dem Wort der Kirche Gehör zu verschaffen. Ich wünsche ihm von Herzen baldige Genesung und den Wiedergewinn seiner Tatkraft für sein bischöfliches Amt und seine theologische Arbeit.“
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Kardinal Meisner: Respekt für Entscheidung
Auch der Kölner Erzbischof, Joachim Kardinal Meisner, zollt dem scheidenden Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz „Dank und Anerkennung“. Lehmann habe es verstanden, „mit allen gesellschaftlichen Partnern im Gespräch zu bleiben und dem Wort der Kirche Gehör zu verschaffen.“ Lesen Sie hier den Wortlauf der Stellungnahme:
„Karl Kardinal Lehmann hat nach fast 21-jähriger Amtszeit den Vorsitz der Deutschen Bischofskonferenz mit Rücksicht auf seine Gesundheit niedergelegt. Er hat sich in dieser Aufgabe nicht geschont; für seine Entscheidung habe ich daher jeden Respekt. Seinem unermüdlichen Einsatz, seiner aufmerksamen Sorge und seinem beharrlichen Wirken für die Kirche gebühren Dank und Anerkennung. In den vergangenen zwei Jahrzehnten haben wir umwälzende historische, politische und wissenschaftliche Ereignisse erlebt. Karl Kardinal Lehmann hat es verstanden, dabei mit allen gesellschaftlichen Partnern im Gespräch zu bleiben und dem Wort der Kirche Gehör zu verschaffen. Ich wünsche ihm von Herzen baldige Genesung und den Wiedergewinn seiner Tatkraft für sein bischöfliches Amt und seine theologische Arbeit.“
#17 clarissa colonia 21:42:21 | Dienstag, 15. Januar 2008
statt oder anstatt
wird m. W. aber mit dem Genitiv konstruiert.
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wird m. W. aber mit dem Genitiv konstruiert.
#16 Pippifax 21:39:50 | Dienstag, 15. Januar 2008
Weiter denken, Lorenz!
Vielleicht will der Autor des Kommentars ja, daß man die Kirche nicht mehr hört und fordert deswegen einen Liberalen.
Allerdings muss man hier einmal Burgorus recht geben. Das beste was der Kirche in D passieren könnte, wäre ein weiterer Liberaler, statt einem Pseudokonservativem. Ich denke da einen einen Bischof Bode oder so. Liberal aber nicht eloquent, daß müsste die Kombination sein, damit sich der Sumpf von selbst austrocknet.
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Vielleicht will der Autor des Kommentars ja, daß man die Kirche nicht mehr hört und fordert deswegen einen Liberalen.
Allerdings muss man hier einmal Burgorus recht geben. Das beste was der Kirche in D passieren könnte, wäre ein weiterer Liberaler, statt einem Pseudokonservativem. Ich denke da einen einen Bischof Bode oder so. Liberal aber nicht eloquent, daß müsste die Kombination sein, damit sich der Sumpf von selbst austrocknet.
#15 missadeangelis † 21:33:23 | Dienstag, 15. Januar 2008
Hildesheim dankt Karl Lehmann!
www.bistum-hildesheim.org/…ten/nachrichten.html?f_action=show&…
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www.bistum-hildesheim.org/…ten/nachrichten.html?f_action=show&…
#14 Lorenz 21:32:25 | Dienstag, 15. Januar 2008
Handelsblatt
Was hat der HB-Autor denn für Angst vor einem konservativen Nachfolger? Das ist doch ganz merkwürdiger Journalismus. Gerade die als reaktionär (das Wort wird gebraucht als beinhaltete es sinnvolle Kritik) verschrieene Gruppe sorgt doch dafür, dass man die RKK in Deutschland überhaupt hört.
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Was hat der HB-Autor denn für Angst vor einem konservativen Nachfolger? Das ist doch ganz merkwürdiger Journalismus. Gerade die als reaktionär (das Wort wird gebraucht als beinhaltete es sinnvolle Kritik) verschrieene Gruppe sorgt doch dafür, dass man die RKK in Deutschland überhaupt hört.
#13 missadeangelis † 21:29:34 | Dienstag, 15. Januar 2008
Lehmann: Katholischer Lotse!
www.handelsblatt.com/…letzten-mission.html
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www.handelsblatt.com/…letzten-mission.html
#12 Burgorus 21:28:56 | Dienstag, 15. Januar 2008
Mein Eindruck ist,
dass für uns ein sog. konservativer Bischof als umso liberaler gilt, je näher man ihn kennt. Sehe ich z.B. die Dogmatik des Regensburger Bischofs Müller an, der übrigens bei Lehmann habilitiert hat, kann ich mir nicht mehr vorstellen, dass er konservativ sein soll.
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dass für uns ein sog. konservativer Bischof als umso liberaler gilt, je näher man ihn kennt. Sehe ich z.B. die Dogmatik des Regensburger Bischofs Müller an, der übrigens bei Lehmann habilitiert hat, kann ich mir nicht mehr vorstellen, dass er konservativ sein soll.
#11 missadeangelis † 21:25:25 | Dienstag, 15. Januar 2008
Karl Lehmann: Ein Segen für unser Land!
www.pr-inside.com/…zes-land-r387747.htm
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www.pr-inside.com/…zes-land-r387747.htm
#10 clarissa colonia 21:24:30 | Dienstag, 15. Januar 2008
Wenn Card. Lehmann,
der übrigens aus Sigmaringen, nicht aus dem Westerwald stammt, schon alles „eingetütet“ hat, was soll das Raisonnieren? Und wenn nicht, dann soll es doch werden.
Ich verstehe die Aufregung hier nicht: Gibt es die göttliche Vorsehung, oder nicht?
Das ist die Frage, um die sich die ganzen Anti-Lehmann Postings herumdrücken:
Gibt es sie, dann ist auch Karl Lehmann ein Teil ihrer. Gibt es sie nicht, gehen die ganzen Anti-Lehmann-Poster von falschen Vosraussetzungen aus.
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der übrigens aus Sigmaringen, nicht aus dem Westerwald stammt, schon alles „eingetütet“ hat, was soll das Raisonnieren? Und wenn nicht, dann soll es doch werden.
Ich verstehe die Aufregung hier nicht: Gibt es die göttliche Vorsehung, oder nicht?
Das ist die Frage, um die sich die ganzen Anti-Lehmann Postings herumdrücken:
Gibt es sie, dann ist auch Karl Lehmann ein Teil ihrer. Gibt es sie nicht, gehen die ganzen Anti-Lehmann-Poster von falschen Vosraussetzungen aus.
#9 missadeangelis † 21:21:08 | Dienstag, 15. Januar 2008
Und wer noch!
Seit neuestem bei euch Hansels doch auch Algermissen? Odder net?
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Seit neuestem bei euch Hansels doch auch Algermissen? Odder net?
#8 Tilly 21:18:04 | Dienstag, 15. Januar 2008
Lehmann endlich weg!
Das Lehmann weg ist ist erst mal eine gute Nachricht für die Römische Kirche in Deutschland!
Das Bischof Marx ein Konservativer sein soll ist mir allerdings neu.
Konservative Bischöfe sind in Deutschland derzeit wohl lediglich Bischof Meisner, Bischof Mixa, Bischof Müller und Bischof Gregor Maria Hanke.
Schlecht vorstellbar dass es einer von denen schaffen könnte Lehmann zu beerben der sicher alles schon dirigiert hat.
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Das Lehmann weg ist ist erst mal eine gute Nachricht für die Römische Kirche in Deutschland!
Das Bischof Marx ein Konservativer sein soll ist mir allerdings neu.
Konservative Bischöfe sind in Deutschland derzeit wohl lediglich Bischof Meisner, Bischof Mixa, Bischof Müller und Bischof Gregor Maria Hanke.
Schlecht vorstellbar dass es einer von denen schaffen könnte Lehmann zu beerben der sicher alles schon dirigiert hat.
#7 maliems 21:16:37 | Dienstag, 15. Januar 2008
eigentlich
kann ich zu Lehmanns Vorsitz-Jahre nicht allszuviel Positives finden.
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kann ich zu Lehmanns Vorsitz-Jahre nicht allszuviel Positives finden.
#6 Burgorus 21:16:19 | Dienstag, 15. Januar 2008
Zu früh gefreut!
Dem Artikel gemäß fürchte ich auch, dass sich die an der katholischen Lehre festhaltenden Gläubigen über den Rücktritt Lehmanns zu früh gefreut haben. Beabsichtigt ist wohl, jetzt einen neuen Modernisten als DBK-Vorsitzenden für einige Jahrzehnte zu installieren, bevor neu ernannte konservativere Bischöfe für einen mehr traditionsorientierten Vorsitzenden sorgen könnten. Es wäre wohl besser, wir würden Lehmann noch ein Jahr weiter ertragen, bevor wir jetzt einen seiner Zöglinge vorgesetzt bekommen. Dann aber käme es in absehbarer Zeit zur offenen Konfrontation der Bischofsgruppen in den Medien: „Bischof wird gegen Bischof sein“, wie’s in La Salette heißt.
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Dem Artikel gemäß fürchte ich auch, dass sich die an der katholischen Lehre festhaltenden Gläubigen über den Rücktritt Lehmanns zu früh gefreut haben. Beabsichtigt ist wohl, jetzt einen neuen Modernisten als DBK-Vorsitzenden für einige Jahrzehnte zu installieren, bevor neu ernannte konservativere Bischöfe für einen mehr traditionsorientierten Vorsitzenden sorgen könnten. Es wäre wohl besser, wir würden Lehmann noch ein Jahr weiter ertragen, bevor wir jetzt einen seiner Zöglinge vorgesetzt bekommen. Dann aber käme es in absehbarer Zeit zur offenen Konfrontation der Bischofsgruppen in den Medien: „Bischof wird gegen Bischof sein“, wie’s in La Salette heißt.
#5 missadeangelis † 21:15:57 | Dienstag, 15. Januar 2008
Ein Brückenbauer von Format!
www.katholische-kirche.de/18965.html
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www.katholische-kirche.de/18965.html
#4 Gotthard 21:09:30 | Dienstag, 15. Januar 2008
DANKE!
Danke für diese Jahre der Leitung der deutschen Bischofskonferenz … beten wir für einen ähnlich guten neuen Vorsitzenden!!
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Danke für diese Jahre der Leitung der deutschen Bischofskonferenz … beten wir für einen ähnlich guten neuen Vorsitzenden!!
#3 Florian Geyer 21:07:53 | Dienstag, 15. Januar 2008
Wenn solche
wie dieser schalten und walten könnten wie sie wollen sind wir in 20 jahren ein besserer Rotarierverein mit einem agyptischen Initiationsritus. Gut dass er weg ist.
Seine Karriere verdenkt er vermutlich der kirchlichen Maurerei da er sich bei der Profanisierung und entsakralisierung der Kirche schon als Theologe viele Meriten erworben hat die er als Bischof versuchte praktisch umzusetzen.
Trotzdem gesundheit !
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wie dieser schalten und walten könnten wie sie wollen sind wir in 20 jahren ein besserer Rotarierverein mit einem agyptischen Initiationsritus. Gut dass er weg ist.
Seine Karriere verdenkt er vermutlich der kirchlichen Maurerei da er sich bei der Profanisierung und entsakralisierung der Kirche schon als Theologe viele Meriten erworben hat die er als Bischof versuchte praktisch umzusetzen.
Trotzdem gesundheit !
#2 virOblationis 20:45:46 | Dienstag, 15. Januar 2008
18. 2.
Der 18. Februar, Luthers Todestag, ein ganz passender Termin, denke ich.
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Der 18. Februar, Luthers Todestag, ein ganz passender Termin, denke ich.
#1 missadeangelis † 20:39:31 | Dienstag, 15. Januar 2008
Vergelts Gott, Karl Lehmann!
Dein Nachfolger wird sich an dir messen lassen müssen und sicher lange in deinem Schatten stehn!
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Dein Nachfolger wird sich an dir messen lassen müssen und sicher lange in deinem Schatten stehn!
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