18:17:01 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Deutschland
Neuer Regens in Würzburg
Der neue Leiter des Priesterseminars ist ein altgedienter Pfarrherr. Er verläßt seine Pfarrei nach 23 Jahren. Zuletzt betreute er sieben Gemeinden.
123 Lesermeinungen
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#123 PapaPio 22:31:06 | Mittwoch, 23. Januar 2008
kilianus
Ich gebe Ihnen Recht bei allem, was Sie in Ihrem letzten Beitrag geschrieben haben!
Allerdings: Es sind zwar hier nicht alle Ihrer Meinung, wie Sie sie in dieser Diskussion geäußert haben (auch ich nicht!), aber so radikal in der Formulierung wie Sie es beschreiben sind auch nicht alle!! Ich zumindest bemühe mich, nicht so zu sein.
Allerdings müssen hier auf dieser Seite leider mit so etwas rechnen; das ist zwar schade, aber hätte Ihnen klar sein müssen – das sind die Nachteile von kreuz.net.
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Ich gebe Ihnen Recht bei allem, was Sie in Ihrem letzten Beitrag geschrieben haben!
Allerdings: Es sind zwar hier nicht alle Ihrer Meinung, wie Sie sie in dieser Diskussion geäußert haben (auch ich nicht!), aber so radikal in der Formulierung wie Sie es beschreiben sind auch nicht alle!! Ich zumindest bemühe mich, nicht so zu sein.
Allerdings müssen hier auf dieser Seite leider mit so etwas rechnen; das ist zwar schade, aber hätte Ihnen klar sein müssen – das sind die Nachteile von kreuz.net.
#122 kilianus 11:24:55 | Mittwoch, 23. Januar 2008
AUF WIEDERSEHEN!
Ich fand es sehr amüsant hier – verabschiede mich aber aus diesem Forum!
Allerdings möchte ich zum Schluss noch ein paar grundsätzliche Anmerkungen machen:
1. Ich bin froh und glücklich, seit meiner Taufe Teil dieser Kriche zu sein – wie wohl die meisten hier auch!
2. Durch Taufe und Firmung wurden mir die Gaben des Hl. Geistes geschenkt – wie allen anderen hier auch!
3. Dadurch wurde mir aber nicht mein Gehirn abgenommen zu einem eigenständigen Denken – so habe ich meine Meinung und zu der stehe ich – wie alle anderen hier ja auch, die sich äußern!
WAS ICH ALLERDINGS SEHR BEDENKLICH FINDE:
Wenn der eine meint, einem anderen das katholisch-sein absprechen zu dürfen! Wer eine festgefahrene Meinung von einem Thema hat und dann gleich meint, dass jemand, der eine andere Meinung vertritt, deshalb gleich in der Hölle landet (wie es mir netterweise auch schon prophezeiht wurde), der tut mir einfach nur noch leid – vor allem dann, wenn JEDER, der nicht seine Meinung vertritt, unter diesen Bann fällt – selbst Bischöfe und Päpste, die dann ja gleich selbst zu Häretikern gestempelt werden oder als arme Tropfe nicht wissen, was sie tun oder Opfer ihrer Umgebung sind!
Da fällt mir ein Sprichwort dazu ein, nach dem hier oft gehandelt wird: Willst du nicht meiner Meinung sein, dann schlag ich dir den Schädel ein! – Jesus würde sagen: Richtet nicht, damit auch ihr nicht gerichtet werdet! Halten wir uns daran – denn das Richten und Urteilen steht Gott alleine zu – und sonst NIEMAND!
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Ich fand es sehr amüsant hier – verabschiede mich aber aus diesem Forum!
Allerdings möchte ich zum Schluss noch ein paar grundsätzliche Anmerkungen machen:
1. Ich bin froh und glücklich, seit meiner Taufe Teil dieser Kriche zu sein – wie wohl die meisten hier auch!
2. Durch Taufe und Firmung wurden mir die Gaben des Hl. Geistes geschenkt – wie allen anderen hier auch!
3. Dadurch wurde mir aber nicht mein Gehirn abgenommen zu einem eigenständigen Denken – so habe ich meine Meinung und zu der stehe ich – wie alle anderen hier ja auch, die sich äußern!
WAS ICH ALLERDINGS SEHR BEDENKLICH FINDE:
Wenn der eine meint, einem anderen das katholisch-sein absprechen zu dürfen! Wer eine festgefahrene Meinung von einem Thema hat und dann gleich meint, dass jemand, der eine andere Meinung vertritt, deshalb gleich in der Hölle landet (wie es mir netterweise auch schon prophezeiht wurde), der tut mir einfach nur noch leid – vor allem dann, wenn JEDER, der nicht seine Meinung vertritt, unter diesen Bann fällt – selbst Bischöfe und Päpste, die dann ja gleich selbst zu Häretikern gestempelt werden oder als arme Tropfe nicht wissen, was sie tun oder Opfer ihrer Umgebung sind!
Da fällt mir ein Sprichwort dazu ein, nach dem hier oft gehandelt wird: Willst du nicht meiner Meinung sein, dann schlag ich dir den Schädel ein! – Jesus würde sagen: Richtet nicht, damit auch ihr nicht gerichtet werdet! Halten wir uns daran – denn das Richten und Urteilen steht Gott alleine zu – und sonst NIEMAND!
#121 Patrokli 23:40:37 | Dienstag, 22. Januar 2008
–> Joseph Kardinal Ratzinger
9. Auch innerhalb der Kirche hat sich eine Tendenz entwickelt, die, von Pressionsgruppen mit unterschiedlichen Namen und verschiedenem Umfang gebildet, den Eindruck zu erwecken sucht, als ob sie sämtliche homosexuelle Personen, die katholisch sind, vertreten würde. Tatsächlich sind jedoch ihre Anhänger zumeist auf jene Personen begrenzt, die entweder die Lehre der Kirche nicht kennen oder sie irgendwie zu untergraben suchen. Man versucht, auch solche homosexuelle Personen unter dem Schild der Katholischen zu sammeln, die keinerlei Absicht haben, ihr homosexuelles Verhalten aufzugeben. Eine der dabei verwendeten Taktiken besteht darin, im Ton des Protestes zu erklären, daß jede Art von Kritik oder Vorbehalt gegenüber homosexuellen Personen, ihrem Verhalten und ihrem Lebensstil lediglich Formen ungerechter Diskriminierung seien.
Daher ist in einigen Ländern ein regelrechter Versuch einer Manipulation der Kirche in der Art im Gang, daß man die häufig gutgläubig gegebene Unterstützung ihrer Hirten für die Änderung staatlicher Regelungen und Gesetze zu gewinnen versucht. Die Absicht solcher Aktionen ist es, die Gesetzgebung der Konzeption jener Pressionsgruppen anzugleichen, nach deren Auffassung Homosexualität zumindest eine völlig harmlose, wenn nicht sogar eine ganz und gar gute Sache ist. Obgleich die Praxis der Homosexualität Leben und Wohlfahrt einer großen Zahl von Menschen ernsthaft bedroht, lassen die Verteidiger dieser Tendenz von ihrem Tun nicht ab
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9. Auch innerhalb der Kirche hat sich eine Tendenz entwickelt, die, von Pressionsgruppen mit unterschiedlichen Namen und verschiedenem Umfang gebildet, den Eindruck zu erwecken sucht, als ob sie sämtliche homosexuelle Personen, die katholisch sind, vertreten würde. Tatsächlich sind jedoch ihre Anhänger zumeist auf jene Personen begrenzt, die entweder die Lehre der Kirche nicht kennen oder sie irgendwie zu untergraben suchen. Man versucht, auch solche homosexuelle Personen unter dem Schild der Katholischen zu sammeln, die keinerlei Absicht haben, ihr homosexuelles Verhalten aufzugeben. Eine der dabei verwendeten Taktiken besteht darin, im Ton des Protestes zu erklären, daß jede Art von Kritik oder Vorbehalt gegenüber homosexuellen Personen, ihrem Verhalten und ihrem Lebensstil lediglich Formen ungerechter Diskriminierung seien.
Daher ist in einigen Ländern ein regelrechter Versuch einer Manipulation der Kirche in der Art im Gang, daß man die häufig gutgläubig gegebene Unterstützung ihrer Hirten für die Änderung staatlicher Regelungen und Gesetze zu gewinnen versucht. Die Absicht solcher Aktionen ist es, die Gesetzgebung der Konzeption jener Pressionsgruppen anzugleichen, nach deren Auffassung Homosexualität zumindest eine völlig harmlose, wenn nicht sogar eine ganz und gar gute Sache ist. Obgleich die Praxis der Homosexualität Leben und Wohlfahrt einer großen Zahl von Menschen ernsthaft bedroht, lassen die Verteidiger dieser Tendenz von ihrem Tun nicht ab
#120 BruderFranziskus 23:34:53 | Dienstag, 22. Januar 2008
Auch in der <Zellerau aufräumen
wenn de kölsche Jung scho in Seminar uffräumt,
künt er auch mal in de Zellerau hingugge
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wenn de kölsche Jung scho in Seminar uffräumt,
künt er auch mal in de Zellerau hingugge
#119 Dr. Schlämmer 21:18:56 | Dienstag, 22. Januar 2008
Dr. Schlämmer überrascht
Da habe ich auch keine Angst davor! Ich wüsste auch gar nicht, wieso! Solche Dinge können doch nur passieren, weil sie tabuisiert werden, verdrängt, verboten. Da müssen sich Menschen verstellen, verbiegen – wenn es diese Hexenjagd gegen Homosexuelle nicht gäbe, würde das alles nicht passieren!
Dr. Schlämmer ist überrascht, von Ihnen solche Äußerungen in Zusammenhang mit der Berufung zum Priester und dem geltenden Zölibatsgesetz zu hören.
Praktizierte Homosexualität ist nach der hl. Schrift schwere Sünde.
Die entsprechenden Weisungen binden die Kirche bis ans Ende aller Zeiten, und können – ganz nebenbei – auch rational begründet werden.
Hier gibt es keinen Spielraum, wie etwa bei der Beichtpraxis, wo das NT keine starken Normierungen vornimmt.
Mit Ihrer Auffassung reden Sie implizit einem Bruch des geltenden Kirchengesetzes einer Abweichung von der verbindlichen Offenbarung das Wort.
Dies macht auf der anderen Seite deutlich, wie wichtig es ist, dass die Priesterseminare der kath. Kirche nicht von praktizierenden Homosexuellen unterwandert werden.
Eher noch ist an eine Aufweichung der Zölibatsbesteimmungen zu denken, wozu die Schrift durchaus den Raum gibt.
Weiterhin geht Dr. Schlämmer davon aus, dass die Vorwürfe gegen den genannten Regens haltlos sind:
ein Gang in die Sauna, ja selbst eine Einladung hierzu eignen sich nicht, einen solchen Vorwurf zu untermauern; selbst ein geteiltes Zimmer ist bei Weitem kein Beweis für homosexuelle Praktiken.
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Da habe ich auch keine Angst davor! Ich wüsste auch gar nicht, wieso! Solche Dinge können doch nur passieren, weil sie tabuisiert werden, verdrängt, verboten. Da müssen sich Menschen verstellen, verbiegen – wenn es diese Hexenjagd gegen Homosexuelle nicht gäbe, würde das alles nicht passieren!
Dr. Schlämmer ist überrascht, von Ihnen solche Äußerungen in Zusammenhang mit der Berufung zum Priester und dem geltenden Zölibatsgesetz zu hören.
Praktizierte Homosexualität ist nach der hl. Schrift schwere Sünde.
Die entsprechenden Weisungen binden die Kirche bis ans Ende aller Zeiten, und können – ganz nebenbei – auch rational begründet werden.
Hier gibt es keinen Spielraum, wie etwa bei der Beichtpraxis, wo das NT keine starken Normierungen vornimmt.
Mit Ihrer Auffassung reden Sie implizit einem Bruch des geltenden Kirchengesetzes einer Abweichung von der verbindlichen Offenbarung das Wort.
Dies macht auf der anderen Seite deutlich, wie wichtig es ist, dass die Priesterseminare der kath. Kirche nicht von praktizierenden Homosexuellen unterwandert werden.
Eher noch ist an eine Aufweichung der Zölibatsbesteimmungen zu denken, wozu die Schrift durchaus den Raum gibt.
Weiterhin geht Dr. Schlämmer davon aus, dass die Vorwürfe gegen den genannten Regens haltlos sind:
ein Gang in die Sauna, ja selbst eine Einladung hierzu eignen sich nicht, einen solchen Vorwurf zu untermauern; selbst ein geteiltes Zimmer ist bei Weitem kein Beweis für homosexuelle Praktiken.
#118 juergen 21:09:11 | Dienstag, 22. Januar 2008
@Kilianus
Kennen wir uns?
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#117 Romulus 21:06:14 | Dienstag, 22. Januar 2008
@FiliusEcclesiae – Homo-Unterwanderung
Ich kann Ihnen nur zustimmen, was Ihre Einschätzung zu diesem „kilianus“ betrifft.
Was dieser „kilianus“ hier vom Stapel läßt, ist mitursächlich für die Homo-Unterwanderung der Kirche seit dem V2! Dieses warme Gesabbere der letzten Postings hier ist ja nicht zum Aushalten!
Früher waren die Priester wenigstens noch richtige Männer und keine Memmen!
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Ich kann Ihnen nur zustimmen, was Ihre Einschätzung zu diesem „kilianus“ betrifft.
Was dieser „kilianus“ hier vom Stapel läßt, ist mitursächlich für die Homo-Unterwanderung der Kirche seit dem V2! Dieses warme Gesabbere der letzten Postings hier ist ja nicht zum Aushalten!
Früher waren die Priester wenigstens noch richtige Männer und keine Memmen!
#116 FiliusEcclesiae 20:19:34 | Dienstag, 22. Januar 2008
@kilianus: Informieren Sie sich über die katholische Glaubenslehre und bekehren Sie sich
Ist mir schon klar, dass es sich hauptsächlich um den Westen handelt – wir reden ja schließlich über die römsich-katholische Kirche, oder?
Eine Bemerkung noch an FiliusEcclesiae: Göttliches Recht akzeptiere ich für dogmatische Fragen, für Fragen der Moral (Homosexualität) aber garantiert nicht! Moral KANN sich verändern – Moral verändert sich – wie auch auch die Gesellschaft! Kirche kann sich auch selbst ins Abseits manövrieren, wenn sie stur an Dingen festhält, die längst naturwissenschaftlich widerlegt sind!
Sind Sie der liebe Gott, daß es für dessen Kirche interessant ist, was Sie akzeptieren und was nicht?
Informieren Sie sich über die katholische Lehre im Katechismus der Katholischen Kirche –
und bekehren Sie sich,
oder Sie wandern eben in das ewige Höllenfeuer der Verdammten.
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Ist mir schon klar, dass es sich hauptsächlich um den Westen handelt – wir reden ja schließlich über die römsich-katholische Kirche, oder?
Eine Bemerkung noch an FiliusEcclesiae: Göttliches Recht akzeptiere ich für dogmatische Fragen, für Fragen der Moral (Homosexualität) aber garantiert nicht! Moral KANN sich verändern – Moral verändert sich – wie auch auch die Gesellschaft! Kirche kann sich auch selbst ins Abseits manövrieren, wenn sie stur an Dingen festhält, die längst naturwissenschaftlich widerlegt sind!
Sind Sie der liebe Gott, daß es für dessen Kirche interessant ist, was Sie akzeptieren und was nicht?
Informieren Sie sich über die katholische Lehre im Katechismus der Katholischen Kirche –
und bekehren Sie sich,
oder Sie wandern eben in das ewige Höllenfeuer der Verdammten.
#115 kilianus 20:16:42 | Dienstag, 22. Januar 2008
Klar!
Ist mir schon klar, dass es sich hauptsächlich um den Westen handelt – wir reden ja schließlich über die römsich-katholische Kirche, oder?
Eine Bemerkung noch an FiliusEcclesiae: Göttliches Recht akzeptiere ich für dogmatische Fragen, für Fragen der Moral (Homosexualität) aber garantiert nicht! Moral KANN sich verändern – Moral verändert sich – wie auch auch die Gesellschaft! Kirche kann sich auch selbst ins Abseits manövrieren, wenn sie stur an Dingen festhält, die längst naturwissenschaftlich widerlegt sind!
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Ist mir schon klar, dass es sich hauptsächlich um den Westen handelt – wir reden ja schließlich über die römsich-katholische Kirche, oder?
Eine Bemerkung noch an FiliusEcclesiae: Göttliches Recht akzeptiere ich für dogmatische Fragen, für Fragen der Moral (Homosexualität) aber garantiert nicht! Moral KANN sich verändern – Moral verändert sich – wie auch auch die Gesellschaft! Kirche kann sich auch selbst ins Abseits manövrieren, wenn sie stur an Dingen festhält, die längst naturwissenschaftlich widerlegt sind!
#114 PapaPio 20:10:49 | Dienstag, 22. Januar 2008
kilianus
In diesem Fall war es die irische Praxis, das ist richtig; es gab auch noch manch andere Ausnahmen, aber in den meisten Fällen war es die römische (beste Beispiele: die Liturgie, der „Osterfeststreit“ von 195 u. dergl.). Rom konnte durchaus erkennen, dass eine andere Praxis die bessere war, aber: Es hat ist letztendlich nur eine (egalk ob die eigene oder eine andere) von Rom anerkannt worden, eben weil sie sich als die tragfähigste erwiesen hat.
Was ich schreibe, gilt v.a. für den Westen der Kirche.
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In diesem Fall war es die irische Praxis, das ist richtig; es gab auch noch manch andere Ausnahmen, aber in den meisten Fällen war es die römische (beste Beispiele: die Liturgie, der „Osterfeststreit“ von 195 u. dergl.). Rom konnte durchaus erkennen, dass eine andere Praxis die bessere war, aber: Es hat ist letztendlich nur eine (egalk ob die eigene oder eine andere) von Rom anerkannt worden, eben weil sie sich als die tragfähigste erwiesen hat.
Was ich schreibe, gilt v.a. für den Westen der Kirche.
#113 kilianus 19:19:13 | Dienstag, 22. Januar 2008
Papa Pio
Es hat sich gerade nicht die römische Praxis durchgesetzt, sondern die irische – OBWOHL Rom den Iren die Exkommunikation angedroht hat – Rom hat in dieser Frage den Kürzeren gezogen! Es wäre nett, wenn Sie sich mal in der Kirchengeschichte informieren, bevor Sie irgendwelchen Unsinn schreiben!
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Es hat sich gerade nicht die römische Praxis durchgesetzt, sondern die irische – OBWOHL Rom den Iren die Exkommunikation angedroht hat – Rom hat in dieser Frage den Kürzeren gezogen! Es wäre nett, wenn Sie sich mal in der Kirchengeschichte informieren, bevor Sie irgendwelchen Unsinn schreiben!
#112 Patrokli 09:21:40 | Dienstag, 22. Januar 2008
–> Joseph Kardinal Ratzinger
Die Unterweisung der Kirche heute steht demgemäß in organischem Zusammenhang mit der Sichtweise der Heiligen Schrift und der beständigen Überlieferung. Obwohl die Welt von heute sich in vielerlei Hinsicht wirklich verändert hat, spürt die Christenheit die tiefen und dauerhaften Bande, die uns mit den Generationen verbinden, die uns vorangegangen sind, „bezeichnet mit dem Siegel des Glaubens“.
Nichtsdestoweniger übt heute eine wachsende Zahl von Menschen, auch innerhalb der Kirche, einen enormen Druck aus, damit sie die homosexuelle Veranlagung akzeptiere, als ob sie nicht ungeordnet wäre, und damit sie die homosexuellen Akte legitimiere. Diejenigen, die innerhalb der Kirche das Problem in dieser Richtung vorantreiben, unterhalten oft enge Beziehungen zu denen, die außerhalb der Kirche ähnlich handeln. Die zuletzt genannten Gruppen sind von einer Auffassung geleitet, die jener Wahrheit über die menschliche Person zuwiderläuft, die uns im Geheimnis Christi vollends offenbart worden ist. Selbst wenn es ihnen nicht voll bewuát ist, bekunden sie eine materialistische Ideologie, welche die transzendente Natur der menschlichen Existenz leugnet, wie auch die übernatürliche Berufung jedes einzelnen.
Die kirchlichen Amtsträger müssen sicherstellen, daß homosexuelle Personen, die ihrer Sorge anvertraut sind, durch diese Meinungen nicht irregeleitet werden, welche der Lehre der Kirche zutiefst widersprechen.
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Die Unterweisung der Kirche heute steht demgemäß in organischem Zusammenhang mit der Sichtweise der Heiligen Schrift und der beständigen Überlieferung. Obwohl die Welt von heute sich in vielerlei Hinsicht wirklich verändert hat, spürt die Christenheit die tiefen und dauerhaften Bande, die uns mit den Generationen verbinden, die uns vorangegangen sind, „bezeichnet mit dem Siegel des Glaubens“.
Nichtsdestoweniger übt heute eine wachsende Zahl von Menschen, auch innerhalb der Kirche, einen enormen Druck aus, damit sie die homosexuelle Veranlagung akzeptiere, als ob sie nicht ungeordnet wäre, und damit sie die homosexuellen Akte legitimiere. Diejenigen, die innerhalb der Kirche das Problem in dieser Richtung vorantreiben, unterhalten oft enge Beziehungen zu denen, die außerhalb der Kirche ähnlich handeln. Die zuletzt genannten Gruppen sind von einer Auffassung geleitet, die jener Wahrheit über die menschliche Person zuwiderläuft, die uns im Geheimnis Christi vollends offenbart worden ist. Selbst wenn es ihnen nicht voll bewuát ist, bekunden sie eine materialistische Ideologie, welche die transzendente Natur der menschlichen Existenz leugnet, wie auch die übernatürliche Berufung jedes einzelnen.
Die kirchlichen Amtsträger müssen sicherstellen, daß homosexuelle Personen, die ihrer Sorge anvertraut sind, durch diese Meinungen nicht irregeleitet werden, welche der Lehre der Kirche zutiefst widersprechen.
#111 PapaPio 23:17:35 | Montag, 21. Januar 2008
kilianus
FiliusEcclesiae hat Recht!
Außerdem gab es, wie in so vielen Dingen, auch in der von Ihnen angesprochenen Angelegenheit genauso wie in puncto Ohrenbeichte etc. eine Entwicklung im Laufe der Kirchengeschichte. In den ersten Jahrhunderten existierten sehr viele unterschiedliche Formen von Region zu Region, aber dieser Pluralismus in so entscheidenden Dingen schadete letztendlich der Einheit der Kirche, sodass sich die römische Praxis durchgesetzt hat. Und diese hat sich nun über so viele Jahrhunderte hinweg als tragfähig erwiesen.
Außerdem ist die Sexuallehre der Kirche keine willkürlich aufgestellte Doktrin, sondern gerade sie ist eine tiefe Wahrheit, die sich aus der Sexualität als Geschenk Gottes und aus dem Verhältnis Mensch-Gott ergibt. Da die Kirche diese tiefe Wahrheit erkannt hat, kann sie sich nicht einfach davon lösen, nur weil das gerade dem Zeitgeist widerspricht.
Die Zeichen der Zeit erkenne heißt nicht, alles anzupassen, sondern die tiefen Wahrheiten der kirchlichen Lehre in einer unserer Zeit verständlichen Sprache zu verkünden. Die Päpste Johannes Paul II. und Benedikt XVI. sind das beste Beispiel dafür, und auch für die Wirksamkeit dieses Unterfangens. Darum muss sich die Kirche unaufhörlich bemühen; natürlich ist das nicht einfach, aber zur Bequemlichkeit sind wir nicht da!
Schon der Herr selbst war ein Zeichen des Widerspruchs, udn das ist jeder, der zeitlose Werte vertritt.
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FiliusEcclesiae hat Recht!
Außerdem gab es, wie in so vielen Dingen, auch in der von Ihnen angesprochenen Angelegenheit genauso wie in puncto Ohrenbeichte etc. eine Entwicklung im Laufe der Kirchengeschichte. In den ersten Jahrhunderten existierten sehr viele unterschiedliche Formen von Region zu Region, aber dieser Pluralismus in so entscheidenden Dingen schadete letztendlich der Einheit der Kirche, sodass sich die römische Praxis durchgesetzt hat. Und diese hat sich nun über so viele Jahrhunderte hinweg als tragfähig erwiesen.
Außerdem ist die Sexuallehre der Kirche keine willkürlich aufgestellte Doktrin, sondern gerade sie ist eine tiefe Wahrheit, die sich aus der Sexualität als Geschenk Gottes und aus dem Verhältnis Mensch-Gott ergibt. Da die Kirche diese tiefe Wahrheit erkannt hat, kann sie sich nicht einfach davon lösen, nur weil das gerade dem Zeitgeist widerspricht.
Die Zeichen der Zeit erkenne heißt nicht, alles anzupassen, sondern die tiefen Wahrheiten der kirchlichen Lehre in einer unserer Zeit verständlichen Sprache zu verkünden. Die Päpste Johannes Paul II. und Benedikt XVI. sind das beste Beispiel dafür, und auch für die Wirksamkeit dieses Unterfangens. Darum muss sich die Kirche unaufhörlich bemühen; natürlich ist das nicht einfach, aber zur Bequemlichkeit sind wir nicht da!
Schon der Herr selbst war ein Zeichen des Widerspruchs, udn das ist jeder, der zeitlose Werte vertritt.
#110 FiliusEcclesiae 22:58:03 | Montag, 21. Januar 2008
@kilianus: „Veränderungen hat es immer gegeben“
Die Kirche kann nur dort verändern, wo das in ihrer Macht steht, nämlich im kirchlichen Recht.
Sie sprechen aber von Dingen göttlichen Rechtes, die auch die Kirche nicht ändern kann,
und die überhaupt keine Kreatur ändern kann.
Wo läge eigentlich das große Problem, wenn sich mal in der Kirche etwas an der Sexualmoral ändern würde – es hat Veränderungen im Laufe der Kirchengeschichte immer wieder gegeben!
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Die Kirche kann nur dort verändern, wo das in ihrer Macht steht, nämlich im kirchlichen Recht.
Sie sprechen aber von Dingen göttlichen Rechtes, die auch die Kirche nicht ändern kann,
und die überhaupt keine Kreatur ändern kann.
Wo läge eigentlich das große Problem, wenn sich mal in der Kirche etwas an der Sexualmoral ändern würde – es hat Veränderungen im Laufe der Kirchengeschichte immer wieder gegeben!
#109 kilianus 22:55:43 | Montag, 21. Januar 2008
Veränderung der Norm!
Wo läge eigentlich das große Problem, wenn sich mal in der Kirche etwas an der Sexualmoral ändern würde – es hat Veränderungen im Laufe der Kirchengeschichte immer wieder gegeben! Gerade wenn ich die Geschichte unseres Bistums Würzburg anschaue – unser Glaubensbote, der Hl. Kilian kam als irischer Wandermönch nach Würzburg und ging – nach damaligem Recht und Sitte Vorschrift – gegen die Ehe des damaligen und frisch bekehrten Herzogs Gozbert vor, da dieser mit der Frau seines verstorbenen Bruders verheiratet war – ein Umstand, der damals nicht statthaft war, da selbst der Tod die bestehenden verwandtschaftlichen Bindungen nicht lösen konnte – heute würde niemand sich an einer solchen Verbindung stören!
Oder überhaupt die irische Kirche – die im 4./5. Jahrhundert die heute geübte Praxis der Ohrenbeichte entwickelte – entgegen der vorher geübten Praxis durfte hier plötzlich mehrmals im Leben, ja immer wieder, eine Vergebung der Sünden durch Gott erteilt werden, es wurde die Absolution VOR Ableistung des Bußwerkes erteilt, etc. – Rom hat versucht, diese Neuerung, die Veränderung zu unterdrücken. Wer die „neue“ Form der Ohrenbeichte aus Irland praktiziert, riskierte, exkommuniziert zu werden! Und heute? Welche Form schreibt denn unsere Kirche heute als einzig gültige, verbindliche Form der Sündenvergebung vor? Es gibt Veränderungen, auch wenn sich vorher noch einmal mit aller Gewalt gegen alles Neue gestemmt wird – warum nicht auch in diesem Bereich?
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Wo läge eigentlich das große Problem, wenn sich mal in der Kirche etwas an der Sexualmoral ändern würde – es hat Veränderungen im Laufe der Kirchengeschichte immer wieder gegeben! Gerade wenn ich die Geschichte unseres Bistums Würzburg anschaue – unser Glaubensbote, der Hl. Kilian kam als irischer Wandermönch nach Würzburg und ging – nach damaligem Recht und Sitte Vorschrift – gegen die Ehe des damaligen und frisch bekehrten Herzogs Gozbert vor, da dieser mit der Frau seines verstorbenen Bruders verheiratet war – ein Umstand, der damals nicht statthaft war, da selbst der Tod die bestehenden verwandtschaftlichen Bindungen nicht lösen konnte – heute würde niemand sich an einer solchen Verbindung stören!
Oder überhaupt die irische Kirche – die im 4./5. Jahrhundert die heute geübte Praxis der Ohrenbeichte entwickelte – entgegen der vorher geübten Praxis durfte hier plötzlich mehrmals im Leben, ja immer wieder, eine Vergebung der Sünden durch Gott erteilt werden, es wurde die Absolution VOR Ableistung des Bußwerkes erteilt, etc. – Rom hat versucht, diese Neuerung, die Veränderung zu unterdrücken. Wer die „neue“ Form der Ohrenbeichte aus Irland praktiziert, riskierte, exkommuniziert zu werden! Und heute? Welche Form schreibt denn unsere Kirche heute als einzig gültige, verbindliche Form der Sündenvergebung vor? Es gibt Veränderungen, auch wenn sich vorher noch einmal mit aller Gewalt gegen alles Neue gestemmt wird – warum nicht auch in diesem Bereich?
#108 Patrokli 18:34:46 | Montag, 21. Januar 2008
aller guten Dinge sind drei: Rahmenordnung
30. Die Leiter sollen mit größter Sorgfalt ausgewählt werden: es sollen Männer sein von priesterlichem und apostolischem Geist, fähig zu brüderlicher Zusammenarbeit im gemeinsamen erzieherischen Bemühen. Sie sollen Aufgeschlossenheit
für die Erfordernisse der kirchlichen und bürgerlichen Gesellschaft, Erfahrung im pfarrlichen oder sonstigen pastoralen Dienst und eine gründliche Kenntnis der Mentalität der Jugend besitzen.
Da das Amt der Seminarleiter eine hervorragende Kunst ist, verträgt es keine aus dem Stegreif geschehende zufällige Handlungsweise. Die Seminarleiter
müssen außer den natürlichen und übernatürlichen Gaben auch unbedingt die für ihr jeweiliges Amt erforderliche spirituelle, pädagogische und sachliche
Vorbereitung haben. Diese sollen sie vornehmlich in besonderen Instituten erwerben, die in der eigenen oder in anderen Regionen für diesen Zweck gegründet
beziehungsweise noch zu gründen sind.
29.Der Regens, der das wichtigste und schwierigste Amt bei der Leitung des Seminars ausübt, soll der Koordinator der gesamten Seminarleitung sein. In brüderlicher Liebe fördere er unter Achtung des Gewissensbereiches eine enge Zusammenarbeit, damit durch einträchtiges Bemühen die Ausbildung der Alumnen voranschreite. Dazu kann das gemeinsame Leben der Seminarvorsteher
in hervorragender Weise beitragen. Des öfteren – zum Beispiel wenigstens einmal im Monat – sollen sie zusammenkommen, um ihre gemeinsame Arbeit aufeinander abzustimmen,
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30. Die Leiter sollen mit größter Sorgfalt ausgewählt werden: es sollen Männer sein von priesterlichem und apostolischem Geist, fähig zu brüderlicher Zusammenarbeit im gemeinsamen erzieherischen Bemühen. Sie sollen Aufgeschlossenheit
für die Erfordernisse der kirchlichen und bürgerlichen Gesellschaft, Erfahrung im pfarrlichen oder sonstigen pastoralen Dienst und eine gründliche Kenntnis der Mentalität der Jugend besitzen.
Da das Amt der Seminarleiter eine hervorragende Kunst ist, verträgt es keine aus dem Stegreif geschehende zufällige Handlungsweise. Die Seminarleiter
müssen außer den natürlichen und übernatürlichen Gaben auch unbedingt die für ihr jeweiliges Amt erforderliche spirituelle, pädagogische und sachliche
Vorbereitung haben. Diese sollen sie vornehmlich in besonderen Instituten erwerben, die in der eigenen oder in anderen Regionen für diesen Zweck gegründet
beziehungsweise noch zu gründen sind.
29.Der Regens, der das wichtigste und schwierigste Amt bei der Leitung des Seminars ausübt, soll der Koordinator der gesamten Seminarleitung sein. In brüderlicher Liebe fördere er unter Achtung des Gewissensbereiches eine enge Zusammenarbeit, damit durch einträchtiges Bemühen die Ausbildung der Alumnen voranschreite. Dazu kann das gemeinsame Leben der Seminarvorsteher
in hervorragender Weise beitragen. Des öfteren – zum Beispiel wenigstens einmal im Monat – sollen sie zusammenkommen, um ihre gemeinsame Arbeit aufeinander abzustimmen,
#107 OpusRegentis 18:29:19 | Montag, 21. Januar 2008
Dank und Glückwünsche
Im Interesse der Studierenden im Priesterseminar Würzburg und auch im Interesse der Hausleitung wäre es gut, dass hier nun endlich Ruhe einkehrt. Auf Grund menschlicher Enttäuschung wird – leider Gottes – auch in der Kirche oft schmutzige Wäsche gewaschen. Davor ist niemand sicher!
In den letzten Beiträgen werden wir daran erinnert, wie wichtig eine solide Ausbildung ist. Die Position eines Regens ist keine leichte. 12 Jahre diese Aufgabe wahrzunehmen ist des Dankes wert! Daran möchte ich erinnern. Dem neuen Regens wünsche ich eine Glück und Gottes Segen!!
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Im Interesse der Studierenden im Priesterseminar Würzburg und auch im Interesse der Hausleitung wäre es gut, dass hier nun endlich Ruhe einkehrt. Auf Grund menschlicher Enttäuschung wird – leider Gottes – auch in der Kirche oft schmutzige Wäsche gewaschen. Davor ist niemand sicher!
In den letzten Beiträgen werden wir daran erinnert, wie wichtig eine solide Ausbildung ist. Die Position eines Regens ist keine leichte. 12 Jahre diese Aufgabe wahrzunehmen ist des Dankes wert! Daran möchte ich erinnern. Dem neuen Regens wünsche ich eine Glück und Gottes Segen!!
#106 Patrokli 17:10:34 | Montag, 21. Januar 2008
nocheinmal GRUNDORDNUNG
48. Die Kirche des lateinischen Ritus hat sich die durch ehrwürdige Gewohnheit empfohlene Norm gegeben, nur jene für das Priestertum auszuwählen, die mit Gottes Gnade freiwillig den Zölibat um des Himmelreiches willen ergreifen wollen. Diese Lebensform, die in der Lehre des Evangeliums und der unverfälschten Überlieferung der Kirche wurzelt, ist „dem Priestertum in vieler Hinsicht angemessen… Die priesterliche Sendung ist nämlich gänzlich dem Dienst an der neuen Menschheit geweiht, die Christus, der Überwinder des Todes, durch seinen Geist in der Welt erweckt“. Es ist eine Lebensform,
durch die die Presbyter Christus „leichter ungeteilten Herzens anhangen, … sich freier … dem Dienst für Gott und die Menschen schenken … und so noch
mehr befähigt werden, die Vaterschaft in Christus tiefer zu verstehen …“. Da sie nämlich den jungfräulichen Stand um des Himmelreiches willen wählen (Mt 19,12), werden sie also auf diese Weise „ein lebendiges Zeichen der zukünftigen, schon jetzt in Glaube und Liebe anwesenden Welt, in der die Auferstandenen weder freien noch gefreit werden“ (vgl. Lk 20, 35-36)108.
Die sich also auf das Priestertum vorbereiten, sollen den Zölibat als besondere Gabe Gottes betrachten und annehmen. Durch ein Leben, das ganz dem
Gebet, dem Eins-Sein mit Christus und einer aufrichtigen brüderlichen Liebegewidmet ist, sollen sie die notwendigen Bedingungen schaffen, unter denen
sie den Zölibat ohne Abstriche und frohen Herzens leben können, ständigbemüht um die Lauterkeit
Redaktion benachrichtigen
48. Die Kirche des lateinischen Ritus hat sich die durch ehrwürdige Gewohnheit empfohlene Norm gegeben, nur jene für das Priestertum auszuwählen, die mit Gottes Gnade freiwillig den Zölibat um des Himmelreiches willen ergreifen wollen. Diese Lebensform, die in der Lehre des Evangeliums und der unverfälschten Überlieferung der Kirche wurzelt, ist „dem Priestertum in vieler Hinsicht angemessen… Die priesterliche Sendung ist nämlich gänzlich dem Dienst an der neuen Menschheit geweiht, die Christus, der Überwinder des Todes, durch seinen Geist in der Welt erweckt“. Es ist eine Lebensform,
durch die die Presbyter Christus „leichter ungeteilten Herzens anhangen, … sich freier … dem Dienst für Gott und die Menschen schenken … und so noch
mehr befähigt werden, die Vaterschaft in Christus tiefer zu verstehen …“. Da sie nämlich den jungfräulichen Stand um des Himmelreiches willen wählen (Mt 19,12), werden sie also auf diese Weise „ein lebendiges Zeichen der zukünftigen, schon jetzt in Glaube und Liebe anwesenden Welt, in der die Auferstandenen weder freien noch gefreit werden“ (vgl. Lk 20, 35-36)108.
Die sich also auf das Priestertum vorbereiten, sollen den Zölibat als besondere Gabe Gottes betrachten und annehmen. Durch ein Leben, das ganz dem
Gebet, dem Eins-Sein mit Christus und einer aufrichtigen brüderlichen Liebegewidmet ist, sollen sie die notwendigen Bedingungen schaffen, unter denen
sie den Zölibat ohne Abstriche und frohen Herzens leben können, ständigbemüht um die Lauterkeit
#105 PapaPio 17:05:31 | Montag, 21. Januar 2008
Gute Priester
Ja, was hätten wir für gute Priester, wenn sich alle – Hausleiter und Alumnen – an diese Grundordnung halten würden!
Eigentlich müsste es gar nicht notwendig sein, so etwas als Grundordnung aufzustellen, weild as eigentlich selbstverständlich wäre. Aber dem ist leider nicht so…
Herr, schenke uns viele heilige Priester!
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Ja, was hätten wir für gute Priester, wenn sich alle – Hausleiter und Alumnen – an diese Grundordnung halten würden!
Eigentlich müsste es gar nicht notwendig sein, so etwas als Grundordnung aufzustellen, weild as eigentlich selbstverständlich wäre. Aber dem ist leider nicht so…
Herr, schenke uns viele heilige Priester!
#104 Patrokli 16:32:37 | Montag, 21. Januar 2008
Grundordnung für die Ausbildung der Priester
49. Der Alumne muss ein enges und freundschaftliches Verhältnis zur Personund zur Sendung Christi erstreben, der sein Werk in demütigem Gehorsamgegenüber dem Willen des Vaters vollbrachte (vgl. Jo 4, 34). Diese Freundschaftverlangt notwendig, dass der Priesterkandidat in aufrichtiger Treue „den
eigenen Willen gehorsam in den Dienst für Gott und die Brüder zu stellen114“vermag. Für den, der in Einheit mit dem gekreuzigten Christus an der Auferbauung
seines Leibes mitarbeiten will, ist es nämlich unbedingt erforderlich,dass er nicht nur lernt, das Kreuz anzunehmen, sondern es auch zu lieben und
bereitwillig im pastoralen Geist alle Belastungen auf sich zu nehmen, die derapostolische Dienst erfordert.
Aufgabe der Seminarleiter ist es, die jungen Männer zu einem echten undreifen Gehorsam zu führen, der im Vertrauen auf Christus gründet. Er erwartet
von den Seinen Gehorsam, nachdem er zuvor selbst das Beispiel dieserHaltung gegeben und zugleich durch seine Gnade in uns die Grundlage desGehorsams gelegt hat. Es ist deshalb notwendig, dass die Seminarleiter ihre
Autorität mit Klugheit und Achtung vor der Person ausüben. Die jungenMänner jedoch werden sicherlich in dieser Beziehung ihre Mitarbeit leisten,wenn ihnen nur der Gehorsam im wahren Lichte vorgestellt wird, man muss
ihnen nämlich aufzeigen, wie notwendig es ist, dass alle für das Erreichen desgemeinsamen Wohles zusammenwirken, und dass auch die Autorität dieses
zum Ziel hat (vgl. Nr. 24
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49. Der Alumne muss ein enges und freundschaftliches Verhältnis zur Personund zur Sendung Christi erstreben, der sein Werk in demütigem Gehorsamgegenüber dem Willen des Vaters vollbrachte (vgl. Jo 4, 34). Diese Freundschaftverlangt notwendig, dass der Priesterkandidat in aufrichtiger Treue „den
eigenen Willen gehorsam in den Dienst für Gott und die Brüder zu stellen114“vermag. Für den, der in Einheit mit dem gekreuzigten Christus an der Auferbauung
seines Leibes mitarbeiten will, ist es nämlich unbedingt erforderlich,dass er nicht nur lernt, das Kreuz anzunehmen, sondern es auch zu lieben und
bereitwillig im pastoralen Geist alle Belastungen auf sich zu nehmen, die derapostolische Dienst erfordert.
Aufgabe der Seminarleiter ist es, die jungen Männer zu einem echten undreifen Gehorsam zu führen, der im Vertrauen auf Christus gründet. Er erwartet
von den Seinen Gehorsam, nachdem er zuvor selbst das Beispiel dieserHaltung gegeben und zugleich durch seine Gnade in uns die Grundlage desGehorsams gelegt hat. Es ist deshalb notwendig, dass die Seminarleiter ihre
Autorität mit Klugheit und Achtung vor der Person ausüben. Die jungenMänner jedoch werden sicherlich in dieser Beziehung ihre Mitarbeit leisten,wenn ihnen nur der Gehorsam im wahren Lichte vorgestellt wird, man muss
ihnen nämlich aufzeigen, wie notwendig es ist, dass alle für das Erreichen desgemeinsamen Wohles zusammenwirken, und dass auch die Autorität dieses
zum Ziel hat (vgl. Nr. 24
#103 Eliza 16:27:00 | Montag, 21. Januar 2008
Cave!
„‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren. „
Ja und? Was deutlich genannt werden muss, sind die Namen der Angeschuldigten, damit diese, im Falle, dass Beweise vorliegen, verfolgt, oder, falls die Anschuldigung falsch war, sich verteidigen können.
Das ist ja eine tolle Sache, wie hier über bestimmte Personen, die man sich bestenfalls aus dem Zusammenhang zusammenreimen kann, in rufmörderischer Weise hergezogen wird!
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„‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren. „
Ja und? Was deutlich genannt werden muss, sind die Namen der Angeschuldigten, damit diese, im Falle, dass Beweise vorliegen, verfolgt, oder, falls die Anschuldigung falsch war, sich verteidigen können.
Das ist ja eine tolle Sache, wie hier über bestimmte Personen, die man sich bestenfalls aus dem Zusammenhang zusammenreimen kann, in rufmörderischer Weise hergezogen wird!
#102 PapaPio 16:26:09 | Montag, 21. Januar 2008
Patrokli
Genau das ist der Punkt, Patrokli!
Sie sprechen mir da vollkommen aus dem Herzen, ich kann das voll und ganz unterstreichen!
Und der Mangel an geistlichem Leben ist auch die Ursache für die Vorfälle in Würzburg und für die Zustände in so vielen anderen Smeinaren.
Daher ist es keine Lösung, den Zölibat abzuschaffen, sondern das geistliche Leben zu intensivieren; hoffen wir, dass das jetzt in Würzburg mit dem neuen Spiritual gelingt.
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Genau das ist der Punkt, Patrokli!
Sie sprechen mir da vollkommen aus dem Herzen, ich kann das voll und ganz unterstreichen!
Und der Mangel an geistlichem Leben ist auch die Ursache für die Vorfälle in Würzburg und für die Zustände in so vielen anderen Smeinaren.
Daher ist es keine Lösung, den Zölibat abzuschaffen, sondern das geistliche Leben zu intensivieren; hoffen wir, dass das jetzt in Würzburg mit dem neuen Spiritual gelingt.
#101 Patrokli 16:05:05 | Montag, 21. Januar 2008
Geistliches Leben
Die Formung des Geistlichen Lebens ist in meinen Augen eine der Hauptaufgaben des Priesterseminars. Das spätere Alleinsein ist doch die Regel der Lebensform eines Priesters im Pfarrhaus. Das nicht nur zu bewältigen sondern auch als geistige Dimension zu gestalten, wird im Priesterseminar grundgelegt. In einerer hoch sexualisierten Welt, die so etlichen Angst und das Gefühl von Sodom und Gomorrha einjagt, ist der Zölibat als Lebensform vielfältig angegriffen.
Gleich ob hetero- oder homosexuell veranlagt, lebt der Priester seinen Zölibat. Damit ihm das gelingt, bedarf es eines Geistlichen Lebens, das aus einer engen Beziehung zu Christus gestaltet ist (tägliche Eucharistie, Lesung der Heiligen Schrift, Meditation und Betrachtung). Ich habe den Eindruck das die Wurzel des Übels im Mangel an Geistlichem Leben liegt!
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Die Formung des Geistlichen Lebens ist in meinen Augen eine der Hauptaufgaben des Priesterseminars. Das spätere Alleinsein ist doch die Regel der Lebensform eines Priesters im Pfarrhaus. Das nicht nur zu bewältigen sondern auch als geistige Dimension zu gestalten, wird im Priesterseminar grundgelegt. In einerer hoch sexualisierten Welt, die so etlichen Angst und das Gefühl von Sodom und Gomorrha einjagt, ist der Zölibat als Lebensform vielfältig angegriffen.
Gleich ob hetero- oder homosexuell veranlagt, lebt der Priester seinen Zölibat. Damit ihm das gelingt, bedarf es eines Geistlichen Lebens, das aus einer engen Beziehung zu Christus gestaltet ist (tägliche Eucharistie, Lesung der Heiligen Schrift, Meditation und Betrachtung). Ich habe den Eindruck das die Wurzel des Übels im Mangel an Geistlichem Leben liegt!
#100 PapaPio 15:50:42 | Montag, 21. Januar 2008
Patrokli
Da haben Sie recht – aber auch das ist eine Auswirkung der Nichtbeachtung römischer Vorschriften, wie es heute Gang und Gäbe ist; es ist deshalb nicht richtig, eine Änderung der kirchlichen Sexualmoral zu fordern, wie es kilianus tut!
Vielmehr soltle eine Durchdringung und Aneigung udn ein Verständnis der Vorgaben gefördert werden, dass kann am meisten helfen.
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Da haben Sie recht – aber auch das ist eine Auswirkung der Nichtbeachtung römischer Vorschriften, wie es heute Gang und Gäbe ist; es ist deshalb nicht richtig, eine Änderung der kirchlichen Sexualmoral zu fordern, wie es kilianus tut!
Vielmehr soltle eine Durchdringung und Aneigung udn ein Verständnis der Vorgaben gefördert werden, dass kann am meisten helfen.
#99 Patrokli 15:30:40 | Montag, 21. Januar 2008
–> papapio
Leider ist das, was Sie schreiben, nicht immer Realität.
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Leider ist das, was Sie schreiben, nicht immer Realität.
#98 PapaPio 15:24:25 | Montag, 21. Januar 2008
Patrokli und kilianus
Auch die römischen Richtlinien rechtfertigen in keiner Weise den diskriminierenden Umgang mit homosexuellen Seminaristen (vgl. die von Ihnen unten zitierte Stelle) und überhaupt homosexuellen Menschen und wenden sich auch deutlich gegen jegliche Unterdrückung der Sexualität – was auch bei allen anderen Äußerungen bzgl. (hetero)sexueller Enthaltsamkeit der Fall ist.
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Auch die römischen Richtlinien rechtfertigen in keiner Weise den diskriminierenden Umgang mit homosexuellen Seminaristen (vgl. die von Ihnen unten zitierte Stelle) und überhaupt homosexuellen Menschen und wenden sich auch deutlich gegen jegliche Unterdrückung der Sexualität – was auch bei allen anderen Äußerungen bzgl. (hetero)sexueller Enthaltsamkeit der Fall ist.
#97 Patrokli 15:09:41 | Montag, 21. Januar 2008
–> kilianus
Ohne Angst und Furcht dieses Thema anzusprechen, ist nicht leicht. Es gibt ja leider die verheerenden Mechanismen, Priester auszuschalten – einer davon ist, ihm Homosexualität zu unterstellen! Damit scheint dann alles über ihn gesagt zu sein! Ein offener Umgang, der den Menschen dabei sieht, ist wünschenswert. Sonst rutscht zuviel in den Untergrund. D. h. aber nicht, daß es damit ausgestanden ist. Es gibt ja genügend Schlagzeilen darüber, wie so etwas wieder an das Licht kommt.
Machen Sie sich doch in Ihrem Umfeld für ein anderes Denken stark!
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Ohne Angst und Furcht dieses Thema anzusprechen, ist nicht leicht. Es gibt ja leider die verheerenden Mechanismen, Priester auszuschalten – einer davon ist, ihm Homosexualität zu unterstellen! Damit scheint dann alles über ihn gesagt zu sein! Ein offener Umgang, der den Menschen dabei sieht, ist wünschenswert. Sonst rutscht zuviel in den Untergrund. D. h. aber nicht, daß es damit ausgestanden ist. Es gibt ja genügend Schlagzeilen darüber, wie so etwas wieder an das Licht kommt.
Machen Sie sich doch in Ihrem Umfeld für ein anderes Denken stark!
#96 PapaPio 15:06:12 | Montag, 21. Januar 2008
kilianus
Was soll ich denn genaueres sagen?
Ich denke, folgendes ist deutlich genug:
Der Bischof wird ber Situation und Entwicklungen im Bistum permanent falsch informiert; allgemein, besonders aber bei den Visitationen wird ihm eine „heile Welt“ vorgegaukelt, die es gar nicht gibt; bestimmte von wohlmeinenden Menschen im Vertrauen an ihn gerichtete Briefe haben ihn niemals erreicht; Generalvikar und Domkapitulare untergraben offen den Willen des Bischofs und formulieren entsprechend in Stellungnahmen und Dokumenten; jegliche Initiativen des Bischofs, z.B. in personeller und liturgischer Hinsicht, werden vom Domkapitel systematisch jedes Mal vollständig abgeblockt; die Reihe wäre beliebig fortsetzbar. Reicht das?
In der Tat ist Bischof Friedhelm auf offene Herzen und Ohren gestoßen, aber nur wegen seiner Leutseligkeit und seines Humors; als dann seine ersten inhaltlichen, konsequent an der Lehre und Disziplin der Kirche ausgerichteten Äußerungen kamen, war es damit schnell vorbei.
Zu Ihrer Äßerung bzgl. der Sexualmoral:
Die Sexualmoral der kath. Kirche lebt nicht nach diesem Motto, nur wenn man sie ideologisch betrachtet! In Wirklichkeit ist sie ganz für den Menschen da, nur wenn er sie einhält, kann der Mensch seiner gottgeschenkten Würde ganz entsprechen. Wie generell ist auch hier die Kirche für den Menschen da! Das heißt aber nicht, dass man alles an den zeitgeistbedingten menschl. Bedürfnissen ausrichten darf – die Kirche konnte nur bestehen, weils ie das nie getan hat.
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Was soll ich denn genaueres sagen?
Ich denke, folgendes ist deutlich genug:
Der Bischof wird ber Situation und Entwicklungen im Bistum permanent falsch informiert; allgemein, besonders aber bei den Visitationen wird ihm eine „heile Welt“ vorgegaukelt, die es gar nicht gibt; bestimmte von wohlmeinenden Menschen im Vertrauen an ihn gerichtete Briefe haben ihn niemals erreicht; Generalvikar und Domkapitulare untergraben offen den Willen des Bischofs und formulieren entsprechend in Stellungnahmen und Dokumenten; jegliche Initiativen des Bischofs, z.B. in personeller und liturgischer Hinsicht, werden vom Domkapitel systematisch jedes Mal vollständig abgeblockt; die Reihe wäre beliebig fortsetzbar. Reicht das?
In der Tat ist Bischof Friedhelm auf offene Herzen und Ohren gestoßen, aber nur wegen seiner Leutseligkeit und seines Humors; als dann seine ersten inhaltlichen, konsequent an der Lehre und Disziplin der Kirche ausgerichteten Äußerungen kamen, war es damit schnell vorbei.
Zu Ihrer Äßerung bzgl. der Sexualmoral:
Die Sexualmoral der kath. Kirche lebt nicht nach diesem Motto, nur wenn man sie ideologisch betrachtet! In Wirklichkeit ist sie ganz für den Menschen da, nur wenn er sie einhält, kann der Mensch seiner gottgeschenkten Würde ganz entsprechen. Wie generell ist auch hier die Kirche für den Menschen da! Das heißt aber nicht, dass man alles an den zeitgeistbedingten menschl. Bedürfnissen ausrichten darf – die Kirche konnte nur bestehen, weils ie das nie getan hat.
#95 kilianus 14:55:58 | Montag, 21. Januar 2008
keine Angst!
Da habe ich auch keine Angst davor! Ich wüsste auch gar nicht, wieso! Solche Dinge können doch nur passieren, weil sie tabuisiert werden, verdrängt, verboten. Da müssen sich Menschen verstellen, verbiegen – wenn es diese Hexenjagd gegen Homosexuelle nicht gäbe, würde das alles nicht passieren!
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Da habe ich auch keine Angst davor! Ich wüsste auch gar nicht, wieso! Solche Dinge können doch nur passieren, weil sie tabuisiert werden, verdrängt, verboten. Da müssen sich Menschen verstellen, verbiegen – wenn es diese Hexenjagd gegen Homosexuelle nicht gäbe, würde das alles nicht passieren!
#94 Patrokli 14:46:53 | Montag, 21. Januar 2008
–> kilianus
Ihnen ist Voll und Ganz zuzustimmen:
„Für mich stellt sich eher die Frage (da werde ich jetzt wieder einen Sturm der Entrüstung auslösen), warum solche Vorfälle überhaupt passieren. Wenn wir als Kirche eine Sexualmoral entwickeln würden, die nicht nach dem Motto lebt: es kann nicht sien, was nicht sein – sondern, eine, die auch mit dem Leben der Menschen zu tun hat, wäre uns sehr geholfen!“
Haben Sie keine Angst vor dem Sturm der Entrüstung!
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Ihnen ist Voll und Ganz zuzustimmen:
„Für mich stellt sich eher die Frage (da werde ich jetzt wieder einen Sturm der Entrüstung auslösen), warum solche Vorfälle überhaupt passieren. Wenn wir als Kirche eine Sexualmoral entwickeln würden, die nicht nach dem Motto lebt: es kann nicht sien, was nicht sein – sondern, eine, die auch mit dem Leben der Menschen zu tun hat, wäre uns sehr geholfen!“
Haben Sie keine Angst vor dem Sturm der Entrüstung!
#93 kilianus 14:42:08 | Montag, 21. Januar 2008
Hm!!!
Für mich kommen diese Intrigen alles andere als deutlich zum Ausdruck! Ansonsten weiß ich, dass Bischof Hofmann zu Beginn durchaus auf offene Herzen und Ohren gestoßen ist, aber seine Art und Weise des Handelns nicht immer glücklich gewesen sind!
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Für mich kommen diese Intrigen alles andere als deutlich zum Ausdruck! Ansonsten weiß ich, dass Bischof Hofmann zu Beginn durchaus auf offene Herzen und Ohren gestoßen ist, aber seine Art und Weise des Handelns nicht immer glücklich gewesen sind!
#92 PapaPio 14:28:44 | Montag, 21. Januar 2008
kilianus
Ich kenne die Intrigen gegen Bischof Friedhelm Hofmann sehr genau, habe sie doch auch deutlich genannt!
Von dem her brauche ich mir da nichts vorwerfen zu lassen…
Ansonsten stimme ich Ihnen zu!
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Ich kenne die Intrigen gegen Bischof Friedhelm Hofmann sehr genau, habe sie doch auch deutlich genannt!
Von dem her brauche ich mir da nichts vorwerfen zu lassen…
Ansonsten stimme ich Ihnen zu!
#91 Patrokli 14:20:27 | Montag, 21. Januar 2008
Homosexualität und Weiheamt
KONGREGATION FÜR DIE KATHOLISCHE BILDUNG INSTRUKTION ÜBER DIE AUSWAHLKRITERIEN FÜR PERSONEN MIT HOMOSEXUELLEN NEIGUNGEN UND IHRE ZULASSUNG INS PRIESTERSEMINAR UND ZU DEN HEILIGEN WEIHEN.
Vom Zweiten Vatikanischen Konzil bis heute haben verschiedene Dokumente des Lehramtes – besonders der Katechismus der Katholischen Kirche – die Lehre der Kirche über die Homosexualität bestätigt. Der Katechismus unterscheidet zwischen homosexuellen Handlungen und homosexuellen Tendenzen. Über homosexuelle Handlungen lehrt er, daß diese in der Heiligen Schrift als schwere Sünden dargestellt werden. Die Tradition hat sie immer als in sich unmoralisch und im Widerspruch zum Naturrecht betrachtet. Sie können folglich in keinem Fall gutgeheißen werden.
Auch tief eingewurzelte homosexuelle Neigungen, die sich in einer gewissen Anzahl von Menschen vorfinden, sind objektiv ungeordnet und stellen für die Betroffenen oft eine Prüfung dar. Solche Personen müssen mit Respekt und Feingefühl angenommen werden. Ihnen gegenüber ist jede Form einer ungerechten Diskriminierung zu vermeiden. Sie sind gerufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und die Schwierigkeiten, denen sie begegnen, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
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KONGREGATION FÜR DIE KATHOLISCHE BILDUNG INSTRUKTION ÜBER DIE AUSWAHLKRITERIEN FÜR PERSONEN MIT HOMOSEXUELLEN NEIGUNGEN UND IHRE ZULASSUNG INS PRIESTERSEMINAR UND ZU DEN HEILIGEN WEIHEN.
Vom Zweiten Vatikanischen Konzil bis heute haben verschiedene Dokumente des Lehramtes – besonders der Katechismus der Katholischen Kirche – die Lehre der Kirche über die Homosexualität bestätigt. Der Katechismus unterscheidet zwischen homosexuellen Handlungen und homosexuellen Tendenzen. Über homosexuelle Handlungen lehrt er, daß diese in der Heiligen Schrift als schwere Sünden dargestellt werden. Die Tradition hat sie immer als in sich unmoralisch und im Widerspruch zum Naturrecht betrachtet. Sie können folglich in keinem Fall gutgeheißen werden.
Auch tief eingewurzelte homosexuelle Neigungen, die sich in einer gewissen Anzahl von Menschen vorfinden, sind objektiv ungeordnet und stellen für die Betroffenen oft eine Prüfung dar. Solche Personen müssen mit Respekt und Feingefühl angenommen werden. Ihnen gegenüber ist jede Form einer ungerechten Diskriminierung zu vermeiden. Sie sind gerufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und die Schwierigkeiten, denen sie begegnen, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
#90 kilianus 14:13:00 | Montag, 21. Januar 2008
Papa Pio
Irgendwie komisch, oder? Da wird darüber gejammert, dass hier unklare Verdächtigungen ausgesprochen werden, was wirklich im Würzburger Seminar vorgeht – aber dann geht es genauso weiter – über die angeblichen Intrigen gegen unseren Diözesanbischof Friedhelm Hofmann. Da wissen Sie doch genauso wenig Fakten, oder?
Es wäre nett, wenn sich hier alle erst mal an die eigene Nase fassen würden, bevor sie über andere urteilen.
Und lieber Romulus: Ich verbitte mir die Bemerkung, ich wäre naiv! Wenn Chrysostomos97 wirklich entsprechende Vorfälle hat erleben müssen, tut es mir sehr leid, das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass ICH nichts dergleichen erlebt habe – und auch meine Kurskollegen, mit denen ich darüber gesprochen habe, von keinen entsprechenden Vorfällen berichten konnten. Ich habe nicht behauptet, es gäbe so etwas nicht, aber das weiß ich nicht – und das stimmt und ist nicht naiv!
Außerdem wehre ich mich gegen die Unterstellung: wam – wärmer – Würzburg! Ein solcher Satz ist eine Frechheit der großen Mehrheit der Seminaristen gegenüber, die sich mit großen Ernst, bewusst und gewissenhaft auf diesen Weg gemacht haben!
Für mich stellt sich eher die Frage (da werde ich jetzt wieder einen Sturm der Entrüstung auslösen), warum solche Vorfälle überhaupt passieren. Wenn wir als Kirche eine Sexualmoral entwickeln würden, die nicht nach dem Motto lebt: es kann nicht sien, was nicht sein – sondern, eine, die auch mit dem Leben der Menschen zu tun hat, wäre uns sehr geholfen!
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Irgendwie komisch, oder? Da wird darüber gejammert, dass hier unklare Verdächtigungen ausgesprochen werden, was wirklich im Würzburger Seminar vorgeht – aber dann geht es genauso weiter – über die angeblichen Intrigen gegen unseren Diözesanbischof Friedhelm Hofmann. Da wissen Sie doch genauso wenig Fakten, oder?
Es wäre nett, wenn sich hier alle erst mal an die eigene Nase fassen würden, bevor sie über andere urteilen.
Und lieber Romulus: Ich verbitte mir die Bemerkung, ich wäre naiv! Wenn Chrysostomos97 wirklich entsprechende Vorfälle hat erleben müssen, tut es mir sehr leid, das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass ICH nichts dergleichen erlebt habe – und auch meine Kurskollegen, mit denen ich darüber gesprochen habe, von keinen entsprechenden Vorfällen berichten konnten. Ich habe nicht behauptet, es gäbe so etwas nicht, aber das weiß ich nicht – und das stimmt und ist nicht naiv!
Außerdem wehre ich mich gegen die Unterstellung: wam – wärmer – Würzburg! Ein solcher Satz ist eine Frechheit der großen Mehrheit der Seminaristen gegenüber, die sich mit großen Ernst, bewusst und gewissenhaft auf diesen Weg gemacht haben!
Für mich stellt sich eher die Frage (da werde ich jetzt wieder einen Sturm der Entrüstung auslösen), warum solche Vorfälle überhaupt passieren. Wenn wir als Kirche eine Sexualmoral entwickeln würden, die nicht nach dem Motto lebt: es kann nicht sien, was nicht sein – sondern, eine, die auch mit dem Leben der Menschen zu tun hat, wäre uns sehr geholfen!
#89 Patrokli 13:43:45 | Montag, 21. Januar 2008
–> Eliza
Ich verfolge mit großem Interesse die Diskussion an dieser Stelle. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren. So können Sie im Impressum nachlesen! Daß die gewährte Anonymität auch Schattenseiten in der von Ihnen kritisierten Form ermöglicht, ist unbestritten.
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Ich verfolge mit großem Interesse die Diskussion an dieser Stelle. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren. So können Sie im Impressum nachlesen! Daß die gewährte Anonymität auch Schattenseiten in der von Ihnen kritisierten Form ermöglicht, ist unbestritten.
#88 PapaPio 13:36:05 | Montag, 21. Januar 2008
Bruder Barnabas und Eliza
Euren Ausführungen ist sehr zuzustimmen!
Es ist schon bezeichnend, wie sich Christen hier auslassen, ohne wirklich die Fakten zu kennen! Und wie einzelne Personen nur aufgrund von bestiummten Andeutungen oder Vermutungen über Menschen urteilen und richten! „Richtet nicht, damit auch ihr nicht gerichtet werdet“, spricht der Herr.
Bei solchen Auslassungen ist es kein Wunder, dass diese Internet-Seite hier meistens nicht für voll genommen wird; das wirkt sich nur negativ aus udn stellt alle, die hier schreiben, in schlechtes Licht.
Man kann sich kaum vorstellen, Bruder Barnabas, wie einsam Bischof Friedhelm ist, weil er von denen, die eigentlich seine Mitarbeiter sein sollten und auf die er sich verlassen können sollte, nur getäuscht und hintergangen wird – in einem Maße, gegen das er allein nichts ausrichten kann! Auch der rheinische Humor kommt da an seine Grenzen, statt dessen fließen Tränen… Deshalb braucht er umso mehr die ideelle Unterstützung und das Gebet eines jeden wohlmeinenden Katholiken, denn nur so kann er die nötige Kraft finden!
Bischof Friedhelm kennt die Missstände, die es gibt; aber wie soll er sie unter diesen Bedinungen beheben? Es darf ihn also niemand verurteilen, dass er das nicht tut. Wer das will, sollte besser für ihn beten.
Meinten Sie einen Würzburger Priestersamtskandidaten?
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Euren Ausführungen ist sehr zuzustimmen!
Es ist schon bezeichnend, wie sich Christen hier auslassen, ohne wirklich die Fakten zu kennen! Und wie einzelne Personen nur aufgrund von bestiummten Andeutungen oder Vermutungen über Menschen urteilen und richten! „Richtet nicht, damit auch ihr nicht gerichtet werdet“, spricht der Herr.
Bei solchen Auslassungen ist es kein Wunder, dass diese Internet-Seite hier meistens nicht für voll genommen wird; das wirkt sich nur negativ aus udn stellt alle, die hier schreiben, in schlechtes Licht.
Man kann sich kaum vorstellen, Bruder Barnabas, wie einsam Bischof Friedhelm ist, weil er von denen, die eigentlich seine Mitarbeiter sein sollten und auf die er sich verlassen können sollte, nur getäuscht und hintergangen wird – in einem Maße, gegen das er allein nichts ausrichten kann! Auch der rheinische Humor kommt da an seine Grenzen, statt dessen fließen Tränen… Deshalb braucht er umso mehr die ideelle Unterstützung und das Gebet eines jeden wohlmeinenden Katholiken, denn nur so kann er die nötige Kraft finden!
Bischof Friedhelm kennt die Missstände, die es gibt; aber wie soll er sie unter diesen Bedinungen beheben? Es darf ihn also niemand verurteilen, dass er das nicht tut. Wer das will, sollte besser für ihn beten.
Meinten Sie einen Würzburger Priestersamtskandidaten?
#87 Eliza 13:22:20 | Montag, 21. Januar 2008
Entlädt?
„Könnte es sein, dass in kirchlichen Kreisen vieles unter den Tisch gekehrt wird und sich dann mit solcher Energie entlädt?“
Dass allzuviel unter den Tisch gekehrt wird, könnte sein.
Aber das, was hier geschieht, ist kein „entlädt“. Es ist unklares Geraune, das in dieser Form außerordentlich böswillig wirkt oder ist.
Entweder WISSEN Sie wirklich etwas, dann sagen Sie es klar, dann muss das verfolgt und bereinigt werden. Und dann können sich die zu Unrecht Angeschuldigten auch verteidigen.
Oder Sie wissen eben nichts Genaues. Dann müssen Sie schweigen. Solche extrem schwerwiegenden Vorwürfe dürfen nicht auf Grund bloßer Vermutungen und per Gerücht und hinter dem Rücken der Betreffenden kolportiert werden.
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„Könnte es sein, dass in kirchlichen Kreisen vieles unter den Tisch gekehrt wird und sich dann mit solcher Energie entlädt?“
Dass allzuviel unter den Tisch gekehrt wird, könnte sein.
Aber das, was hier geschieht, ist kein „entlädt“. Es ist unklares Geraune, das in dieser Form außerordentlich böswillig wirkt oder ist.
Entweder WISSEN Sie wirklich etwas, dann sagen Sie es klar, dann muss das verfolgt und bereinigt werden. Und dann können sich die zu Unrecht Angeschuldigten auch verteidigen.
Oder Sie wissen eben nichts Genaues. Dann müssen Sie schweigen. Solche extrem schwerwiegenden Vorwürfe dürfen nicht auf Grund bloßer Vermutungen und per Gerücht und hinter dem Rücken der Betreffenden kolportiert werden.
#86 Bruder Barnabas 12:56:11 | Montag, 21. Januar 2008
~ Eliza
Es ist bedauerlich, was sich in kirchlichen Kreisen entlädt, wenn solche Themen auf den Tisch kommen. Ich frage mich seit langem, warum ist das so? Eine eindeutige Antwort habe ich darauf noch nicht gefunden.
Jedenfalls bilden die Äußerungen hier keinen Einzelfall. Könnte es sein, dass in kirchlichen Kreisen vieles unter den Tisch gekehrt wird und sich dann mit solcher Energie entlädt? Ist der Hinweis von Eliza, dass im sinne Jesu das Ja ein Ja und das Nein ein Nein nicht auch eine Anfrage an amtskirchliche Vorgehensweisen? Und sind nicht oft Priesterseminarien Orte von Denunziationen, weil es auch dort gern offene Ohren – nicht nur bei der Leitung des Hauses – gibt? Was mir ein Priestersamtskandidat dazu erzählte, hat mich erschüttert.
Andererseits frage ich mich, ob alle Schreiber dieses Forums das Würzburger Seminar meinen? Oder ob nicht jetzt eine Möglichkeit geboten ist, sich allgemein Erfahrungen von der Seele zu schreiben und der rasche Regentenwechsel in Würzburg nur der Aufhänger dafür ist?
Ich denke an den Bischof von Würzburg, der es sicher nicht leicht hat, seinen Weg zu gehen. Was PapaPio schreibt, macht mich nachdenklich. Wie einsam kann ein Bischof sein, wenn er keinen Rückhalt bei denen hat, die in der Bistumsleitung mitarbeiten. Ich wünsche Mons. Hofmann von Herzen das nötige Durchhaltevermögen. Hoffentlich hilft ihm sein rheinischer Humor auch diese Situation auszuhalten!
Redaktion benachrichtigen
Es ist bedauerlich, was sich in kirchlichen Kreisen entlädt, wenn solche Themen auf den Tisch kommen. Ich frage mich seit langem, warum ist das so? Eine eindeutige Antwort habe ich darauf noch nicht gefunden.
Jedenfalls bilden die Äußerungen hier keinen Einzelfall. Könnte es sein, dass in kirchlichen Kreisen vieles unter den Tisch gekehrt wird und sich dann mit solcher Energie entlädt? Ist der Hinweis von Eliza, dass im sinne Jesu das Ja ein Ja und das Nein ein Nein nicht auch eine Anfrage an amtskirchliche Vorgehensweisen? Und sind nicht oft Priesterseminarien Orte von Denunziationen, weil es auch dort gern offene Ohren – nicht nur bei der Leitung des Hauses – gibt? Was mir ein Priestersamtskandidat dazu erzählte, hat mich erschüttert.
Andererseits frage ich mich, ob alle Schreiber dieses Forums das Würzburger Seminar meinen? Oder ob nicht jetzt eine Möglichkeit geboten ist, sich allgemein Erfahrungen von der Seele zu schreiben und der rasche Regentenwechsel in Würzburg nur der Aufhänger dafür ist?
Ich denke an den Bischof von Würzburg, der es sicher nicht leicht hat, seinen Weg zu gehen. Was PapaPio schreibt, macht mich nachdenklich. Wie einsam kann ein Bischof sein, wenn er keinen Rückhalt bei denen hat, die in der Bistumsleitung mitarbeiten. Ich wünsche Mons. Hofmann von Herzen das nötige Durchhaltevermögen. Hoffentlich hilft ihm sein rheinischer Humor auch diese Situation auszuhalten!
#85 Eliza 12:22:08 | Montag, 21. Januar 2008
Bitte um Ernst!
Allein schon von den Rahmenbedingungen der Zivilgesellschaft her möchte ich die Anschwärzer im vorliegenden Strang bitten, entweder, wenn sie etwas beweisen können, die Namen zu nennen, oder das Geraune einzustellen.
Vgl das Gesetz zur Üblen Nachrede:
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
So der § 186 StGb.
So wie Sie redet man nicht, wenn es um so schwerwiegende Vorwürfe geht.---Ein solches unklares Gerede läuft aller Christlichkeit selbstverständlich zuwider. Auch insoweit ist die Einschärfung Christi zu beherzigen: „Eure Rede sei ja ja, nein nein, was darüber ist, ist von Übel!“
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Allein schon von den Rahmenbedingungen der Zivilgesellschaft her möchte ich die Anschwärzer im vorliegenden Strang bitten, entweder, wenn sie etwas beweisen können, die Namen zu nennen, oder das Geraune einzustellen.
Vgl das Gesetz zur Üblen Nachrede:
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
So der § 186 StGb.
So wie Sie redet man nicht, wenn es um so schwerwiegende Vorwürfe geht.---Ein solches unklares Gerede läuft aller Christlichkeit selbstverständlich zuwider. Auch insoweit ist die Einschärfung Christi zu beherzigen: „Eure Rede sei ja ja, nein nein, was darüber ist, ist von Übel!“
#84 kilianus 21:38:01 | Sonntag, 20. Januar 2008
Hallo Romulus
Vom Regens zum Vorstadtpfarrer!
Vor Regens Weber war Karl Hillenbrand – jetzt Generalvikar der Diözese – vor Regens Hillenbrand war Heinz Röschert – nach seiner Regentenzeit Pfarrer von Schweinfurt, Hl. Geist, seit 1999 Pfarrer von Stockheim und Ostheim vor der Rhön – ein Regens, an den meines Wissens ALLE seine Seminaristen mit großer Hochachtung zurückdenken!
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Vom Regens zum Vorstadtpfarrer!
Vor Regens Weber war Karl Hillenbrand – jetzt Generalvikar der Diözese – vor Regens Hillenbrand war Heinz Röschert – nach seiner Regentenzeit Pfarrer von Schweinfurt, Hl. Geist, seit 1999 Pfarrer von Stockheim und Ostheim vor der Rhön – ein Regens, an den meines Wissens ALLE seine Seminaristen mit großer Hochachtung zurückdenken!
#83 seminarist88 18:07:34 | Sonntag, 20. Januar 2008
Regens mit seltsamen Führungsstil
Ich weiß von einem Fall in dem ein Seminarist Opfer der willkürlichen regentschaft des bisherigen Würzburger Regens wurde.
Ein Seminarist geriet in Schwierigkeiten, sein Regens wollte zunächst helfen und liess ihn schließlich im Stich. Er machte den armen Mitbruder für eine Pressesache gegen ihn verantwortlich. Fähige Leute werden auf diese Weise verdrängt. Für Würzburg wird dieser junge Mann nicht mehr seine Bereitschaft zeigen.
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Ich weiß von einem Fall in dem ein Seminarist Opfer der willkürlichen regentschaft des bisherigen Würzburger Regens wurde.
Ein Seminarist geriet in Schwierigkeiten, sein Regens wollte zunächst helfen und liess ihn schließlich im Stich. Er machte den armen Mitbruder für eine Pressesache gegen ihn verantwortlich. Fähige Leute werden auf diese Weise verdrängt. Für Würzburg wird dieser junge Mann nicht mehr seine Bereitschaft zeigen.
#82 Romulus 17:51:47 | Sonntag, 20. Januar 2008
@Kilianus – Du scheinst sehr naiv zu sein…
Ich war selbst sechseinhalb Jahre in diesem „Lustschlösschen“ Insasse und habe in dieser gesamten Zeit – weder unter dem aktuellen noch dem vorherigen Regens irgendwelche „Erlebnisse“ gehabt noch von ihnen gehört!
Aus Deiner Beschreibung nehme ich mal an, dass Deine Zeit in diesem Kasten schon eine Weile her ist, ich vermute mal mindestens 12 Jahre. Wie naiv kann man sein, die damaligen Verhältnisse auf die Gegenwart zu übertragen? Du weißt nicht, was in all den Jahren sich dort entwickelt hat, als Du bereits geweiht warst; und was der Poster „Chrysostomos97“ hier schrieb klingt(!) plausibel. Außerdem welcher Regens macht denn eine solche Karriere, vom Regens zum Vorstadtpfarrer (!). Warum nimmt der neue Spiritual bereits nach drei Monaten (!) Reisaus? sorry, aber diese Vorgänge lassen manches ahnen.
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Ich war selbst sechseinhalb Jahre in diesem „Lustschlösschen“ Insasse und habe in dieser gesamten Zeit – weder unter dem aktuellen noch dem vorherigen Regens irgendwelche „Erlebnisse“ gehabt noch von ihnen gehört!
Aus Deiner Beschreibung nehme ich mal an, dass Deine Zeit in diesem Kasten schon eine Weile her ist, ich vermute mal mindestens 12 Jahre. Wie naiv kann man sein, die damaligen Verhältnisse auf die Gegenwart zu übertragen? Du weißt nicht, was in all den Jahren sich dort entwickelt hat, als Du bereits geweiht warst; und was der Poster „Chrysostomos97“ hier schrieb klingt(!) plausibel. Außerdem welcher Regens macht denn eine solche Karriere, vom Regens zum Vorstadtpfarrer (!). Warum nimmt der neue Spiritual bereits nach drei Monaten (!) Reisaus? sorry, aber diese Vorgänge lassen manches ahnen.
#81 Bruder Barnabas 17:48:44 | Sonntag, 20. Januar 2008
Redlichkeit und Urteilsvermögen
Die Meldung vom 3. Dezember des vergangenen Jahres ist nicht an den Haaren herbeigezogen. Der Spiritual verlor seine Aufgabe, weil er sich an den Bischof gewandt hatte und über Mißtstände berichtete.
Keine leichte Aufgabe für einen Bischof, hier die richtige Entscheidung zu treffen, schon garnicht, wenn aus dem forum internum berichtet wird. Es zeigt sich aber nun auch, dass manche Entscheidungen etwas längere Zeit brauchen. Was nun ja anscheinend auch geschehen ist.
Wieder einmal ist ein Priesterseminar in die öffentliche Diskussion geraten. Wenn das ganze zur Klärung und Reinigung beiträgt, hat auch dieser Prozess seinen Sinn!
Msgr. Hofmann hat in dieser für ihn nicht leichten Zeit die Solidarität all derer verdient, die daran Interesse haben, dass es auch in Zukunft Priester geben wird.
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Die Meldung vom 3. Dezember des vergangenen Jahres ist nicht an den Haaren herbeigezogen. Der Spiritual verlor seine Aufgabe, weil er sich an den Bischof gewandt hatte und über Mißtstände berichtete.
Keine leichte Aufgabe für einen Bischof, hier die richtige Entscheidung zu treffen, schon garnicht, wenn aus dem forum internum berichtet wird. Es zeigt sich aber nun auch, dass manche Entscheidungen etwas längere Zeit brauchen. Was nun ja anscheinend auch geschehen ist.
Wieder einmal ist ein Priesterseminar in die öffentliche Diskussion geraten. Wenn das ganze zur Klärung und Reinigung beiträgt, hat auch dieser Prozess seinen Sinn!
Msgr. Hofmann hat in dieser für ihn nicht leichten Zeit die Solidarität all derer verdient, die daran Interesse haben, dass es auch in Zukunft Priester geben wird.
#80 Dr. Schlämmer 16:34:54 | Sonntag, 20. Januar 2008
Strukturelle Ursachen, Teil 2
Dr. Schlämmer hält es für sehr bedenklich, dass ein Regens über die Eignung eines Kandidaten überhaupt sehr viel selbst zu sagen hat.
Die Eignung eines Kandidaten sollte sich am ehesten in möglichst objektiven Prüfungen zeigen und nicht in irgendwelchen zur Willfährigkeit verleitenden Gutachten.
Motto: Glaube keinem Gutachten, wenn du den Gutachter nicht ganz genau kennst.
Es sage Dr. Schlämmer niemand, dass eine solche Vorgehensweise nicht möglich ist.
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Dr. Schlämmer hält es für sehr bedenklich, dass ein Regens über die Eignung eines Kandidaten überhaupt sehr viel selbst zu sagen hat.
Die Eignung eines Kandidaten sollte sich am ehesten in möglichst objektiven Prüfungen zeigen und nicht in irgendwelchen zur Willfährigkeit verleitenden Gutachten.
Motto: Glaube keinem Gutachten, wenn du den Gutachter nicht ganz genau kennst.
Es sage Dr. Schlämmer niemand, dass eine solche Vorgehensweise nicht möglich ist.
#79 kilianus 15:33:50 | Sonntag, 20. Januar 2008
Unterstellungen!
Ich muss erst einmal feststellen, dass ich fassungslos und traurig bin, wie man hier miteinander umgeht – über andere herzieht etc. In diesem kompletten Forum habe ich bisher nur unbewiesene Vermutungen und Spekulationen gelesen!
Ich war selbst sechseinhalb Jahre in diesem „Lustschlösschen“ Insasse und habe in dieser gesamten Zeit – weder unter dem aktuellen noch dem vorherigen Regens irgendwelche „Erlebnisse“ gehabt noch von ihnen gehört!
Die Redlichkeit gebietet eigentlich, erst Dinge in die Welt zu setzen, die ich beweisen und belegen kann!
Was würde wohl Jesus zu diesen Gehässigkeiten sagen, wenn er diese hier lesen müsste? Ein bisschen mehr Nächstenliebe im Umgang miteinander würde uns als Kirche gut zu Gesicht stehen!
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Ich muss erst einmal feststellen, dass ich fassungslos und traurig bin, wie man hier miteinander umgeht – über andere herzieht etc. In diesem kompletten Forum habe ich bisher nur unbewiesene Vermutungen und Spekulationen gelesen!
Ich war selbst sechseinhalb Jahre in diesem „Lustschlösschen“ Insasse und habe in dieser gesamten Zeit – weder unter dem aktuellen noch dem vorherigen Regens irgendwelche „Erlebnisse“ gehabt noch von ihnen gehört!
Die Redlichkeit gebietet eigentlich, erst Dinge in die Welt zu setzen, die ich beweisen und belegen kann!
Was würde wohl Jesus zu diesen Gehässigkeiten sagen, wenn er diese hier lesen müsste? Ein bisschen mehr Nächstenliebe im Umgang miteinander würde uns als Kirche gut zu Gesicht stehen!
#78 Chrysostomos97 12:12:07 | Sonntag, 20. Januar 2008
Meine Erfahrungen
Aus dem Seminar ausgestiegen, denke ich mit sehr gemischten Gefühlen an diese Zeit zurück.
Mir geht es nicht darum, sexuelle Orientierung von Priestern zu bewerten und zu kommentieren. Sie sind Menschen und haben auch menschliche Bedürfnisse und je nach dem Stand der persönlichen Aszese leben sie diese aus oder auch nicht.
Die Problematik, die ich erlebt habe, ist eine unseelige Verquickung dieser Bedürfnisse mit der Tatsache, dass ein Regens seine Kandidaten zu beurteilen hat. Ich habe erlebt, wie das geschehen kann. Ich denke an alle Ängste dich ich hatte und mittlerweile überstanden habe.
Die Spannung zwischen nahezu flachsigen Begegnung im Bierkeller und Festen, die Berührungen auf den Beinen oder am Po, die Einladung zu privaten Ausflügen und den Gesprächen, in denen es um meine Beurteilung ging, bei denen ich immer den Eindruck hatte, dass es hier um mehr als meine Eignung zum Priesterberuf geht, diese Spannung war für mich unerträglich. Auch die Erfahrung, wie beleidigt der Regens sein konnte, wenn man ihm nicht zu willen war, hat in mir große Krisen hervorgebracht.
Beim Spiritual fand ich – Gott sei Dank – ein offenes Ohr, merkte aber auch, dass sich in den konkreten Lebensumständen für mich nichts änderte. Ich wollte Priester werden, aber mir wurde es in diesem Seminar immer enger. Schließlich faßte ich den Mut, mich an den Bischof zu wenden. Leider bekam ich nicht die erwartete Rückmeldung. Aussitzen, Ruhe waren der Grund, das Seminar zu verlassen
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Aus dem Seminar ausgestiegen, denke ich mit sehr gemischten Gefühlen an diese Zeit zurück.
Mir geht es nicht darum, sexuelle Orientierung von Priestern zu bewerten und zu kommentieren. Sie sind Menschen und haben auch menschliche Bedürfnisse und je nach dem Stand der persönlichen Aszese leben sie diese aus oder auch nicht.
Die Problematik, die ich erlebt habe, ist eine unseelige Verquickung dieser Bedürfnisse mit der Tatsache, dass ein Regens seine Kandidaten zu beurteilen hat. Ich habe erlebt, wie das geschehen kann. Ich denke an alle Ängste dich ich hatte und mittlerweile überstanden habe.
Die Spannung zwischen nahezu flachsigen Begegnung im Bierkeller und Festen, die Berührungen auf den Beinen oder am Po, die Einladung zu privaten Ausflügen und den Gesprächen, in denen es um meine Beurteilung ging, bei denen ich immer den Eindruck hatte, dass es hier um mehr als meine Eignung zum Priesterberuf geht, diese Spannung war für mich unerträglich. Auch die Erfahrung, wie beleidigt der Regens sein konnte, wenn man ihm nicht zu willen war, hat in mir große Krisen hervorgebracht.
Beim Spiritual fand ich – Gott sei Dank – ein offenes Ohr, merkte aber auch, dass sich in den konkreten Lebensumständen für mich nichts änderte. Ich wollte Priester werden, aber mir wurde es in diesem Seminar immer enger. Schließlich faßte ich den Mut, mich an den Bischof zu wenden. Leider bekam ich nicht die erwartete Rückmeldung. Aussitzen, Ruhe waren der Grund, das Seminar zu verlassen
#77 Bruder Barnabas 08:03:29 | Sonntag, 20. Januar 2008
Was tun?
Es ist wohl an der Zeit, Msgr. Hofmann auch hier die Solidarität zu zeigen, die in einer solch schwierigen Situation notwendig ist. PapaPio scheint die innere Zusammenhänge im Bistum Würzburg gut zu kennen. Auch ein Bischof kann sehr einsam sein! Heute ist Sonntag, da sollte schon ein Gebet für den Würzburger Bischof gesprochen werden! Kirche ist ja nicht nur ein Werk der Menschen!
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Es ist wohl an der Zeit, Msgr. Hofmann auch hier die Solidarität zu zeigen, die in einer solch schwierigen Situation notwendig ist. PapaPio scheint die innere Zusammenhänge im Bistum Würzburg gut zu kennen. Auch ein Bischof kann sehr einsam sein! Heute ist Sonntag, da sollte schon ein Gebet für den Würzburger Bischof gesprochen werden! Kirche ist ja nicht nur ein Werk der Menschen!
#76 dominus vobiscum 22:48:41 | Samstag, 19. Januar 2008
@p.pio
„Auch mit den Klassen haben Sie recht: Die Kirche braucht Priester, aber keine zwei- und drittklassigen! Nur erstklassige Priester sind der Ausweg.“
Wer ist denn für sie ein „erstklassiger“ Priester? Können SIe das einmal ausführen?
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„Auch mit den Klassen haben Sie recht: Die Kirche braucht Priester, aber keine zwei- und drittklassigen! Nur erstklassige Priester sind der Ausweg.“
Wer ist denn für sie ein „erstklassiger“ Priester? Können SIe das einmal ausführen?
#75 PapaPio 22:37:47 | Samstag, 19. Januar 2008
Romulus
Diesmal ist auch Ihnen voll und ganz zuzustimmen!!!
Als Opfer der Intrigenbande darf Bischof Friedhelm nicht für die Missstände verantwortlich gemacht werden. Allerdings weise ich darauf hin, dass auch er nach Weihejahrgang 1967 ist… Und nicht nur er! Es gibt so viele gute junge Priester, gerade aus den letzten Jahren (ein paar wenige auch in Würzburg)!
Die entsprechenden Stellen kennen Ross udn Reiter, sind aber unfähig zu handeln (oder wollen es nicht). Und die Widerstandskraft des Bischofs ist gebrochen.
Auch mit den Klassen haben Sie recht: Die Kirche braucht Priester, aber keine zwei- und drittklassigen! Nur erstklassige Priester sind der Ausweg.
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Diesmal ist auch Ihnen voll und ganz zuzustimmen!!!
Als Opfer der Intrigenbande darf Bischof Friedhelm nicht für die Missstände verantwortlich gemacht werden. Allerdings weise ich darauf hin, dass auch er nach Weihejahrgang 1967 ist… Und nicht nur er! Es gibt so viele gute junge Priester, gerade aus den letzten Jahren (ein paar wenige auch in Würzburg)!
Die entsprechenden Stellen kennen Ross udn Reiter, sind aber unfähig zu handeln (oder wollen es nicht). Und die Widerstandskraft des Bischofs ist gebrochen.
Auch mit den Klassen haben Sie recht: Die Kirche braucht Priester, aber keine zwei- und drittklassigen! Nur erstklassige Priester sind der Ausweg.
#74 Romulus 21:27:06 | Samstag, 19. Januar 2008
Der Zug geht Richtung banal
@ Bruder Barnabas
Ihnen ist voll und ganz zuzustimmen! Bischof Friedhelm ist Opfer der Intrigenbande und nichts anderes.
@PapaPio
Ich vermute, dass Ihnen Konkretes bekannt ist. Warum nennen Sie nicht Ross und Reiter bei den entsprechenden Stellen? Ich sage es Ihnen ganz ehrlich: Ich persönlich suche keine Priester mehr auf, die später als Weihejahrgang 1967 sind! Ihre nachwachsende Klientel da ist mir alles andere als geheuer. Der Zug geht Richtung banal. Da ändern Sie und ich nichts daran! Merke: Zweitklassige Leute ziehen Drittklassige an usw.
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@ Bruder Barnabas
Ihnen ist voll und ganz zuzustimmen! Bischof Friedhelm ist Opfer der Intrigenbande und nichts anderes.
@PapaPio
Ich vermute, dass Ihnen Konkretes bekannt ist. Warum nennen Sie nicht Ross und Reiter bei den entsprechenden Stellen? Ich sage es Ihnen ganz ehrlich: Ich persönlich suche keine Priester mehr auf, die später als Weihejahrgang 1967 sind! Ihre nachwachsende Klientel da ist mir alles andere als geheuer. Der Zug geht Richtung banal. Da ändern Sie und ich nichts daran! Merke: Zweitklassige Leute ziehen Drittklassige an usw.
#73 Dr. Schlämmer 21:26:30 | Samstag, 19. Januar 2008
Nachgedacht …
Lenken wir die Angelegenheit doch von Personen weg und reden über mögliche, strukturelle Ursachen der Krise, die aufs Ganze gesehen kein Einzelfall darstellen dürfte:
-ein zu viel an Führung: das Domkapitel – ein Relikt aus dem
Mittelalter, das dem Bischof von heute die Arbeit mehr
erschwert als zu nutzen vermag?
-der Zölibat bzw. die Notwendigkeit, als junger,
unerfahrener Priesteramtskandidat seine angeborene, heterosexuelle
Sexualität vertuschen und sublimieren zu müssen –
das ganze in einer reinen Männergesellschaft –
begründet dies nicht zwangsläufig ein Missbrauchspotential?
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Lenken wir die Angelegenheit doch von Personen weg und reden über mögliche, strukturelle Ursachen der Krise, die aufs Ganze gesehen kein Einzelfall darstellen dürfte:
-ein zu viel an Führung: das Domkapitel – ein Relikt aus dem
Mittelalter, das dem Bischof von heute die Arbeit mehr
erschwert als zu nutzen vermag?
-der Zölibat bzw. die Notwendigkeit, als junger,
unerfahrener Priesteramtskandidat seine angeborene, heterosexuelle
Sexualität vertuschen und sublimieren zu müssen –
das ganze in einer reinen Männergesellschaft –
begründet dies nicht zwangsläufig ein Missbrauchspotential?
#72 PapaPio 20:13:32 | Samstag, 19. Januar 2008
Romulus
Denken Sie, es gibt niemanden, der das Seminar durchlaufen könnte, ohne mit solchen Dingen in Berührung zu kommen? Oder der stark sein könnte, ihnen zu widerstehen?
Solche Menschen gibt es überall, selbst in Würzburg! Wenige, aber es gibt sie, trotz der (unbestreitbaren) Intrigenwirtschaft. Auch Würzburg ist nicht von Gott verlassen.
Das relativiert aber in keiner Weise die Aussage, dass es im Bistum Würzburg an allen Ecken und Enden brennt und man Bischof Friedhelm beistehen muss!
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Denken Sie, es gibt niemanden, der das Seminar durchlaufen könnte, ohne mit solchen Dingen in Berührung zu kommen? Oder der stark sein könnte, ihnen zu widerstehen?
Solche Menschen gibt es überall, selbst in Würzburg! Wenige, aber es gibt sie, trotz der (unbestreitbaren) Intrigenwirtschaft. Auch Würzburg ist nicht von Gott verlassen.
Das relativiert aber in keiner Weise die Aussage, dass es im Bistum Würzburg an allen Ecken und Enden brennt und man Bischof Friedhelm beistehen muss!
#71 Bruder Barnabas 18:43:43 | Samstag, 19. Januar 2008
Felix herbipolensis ecclesia
Ich freue mich von Herzen, dass Msgr. Hofmann in Würzburg ist! Die Schmierfinken – auch auf dieser Seite – welche dem Bischof eine Schuld zu weisen wollen an den Zuständen des Priesterseminars, werden hoffentlich bald verstummt sein!!
Vivat Friedelsmus!
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Ich freue mich von Herzen, dass Msgr. Hofmann in Würzburg ist! Die Schmierfinken – auch auf dieser Seite – welche dem Bischof eine Schuld zu weisen wollen an den Zuständen des Priesterseminars, werden hoffentlich bald verstummt sein!!
Vivat Friedelsmus!
#70 Romulus 16:30:55 | Samstag, 19. Januar 2008
@PapaPio
Aber leider ist das Potenzial in Würzburg noch nicht groß genug (obwohl es langsam wächst),
Sorry, aber welches Potential soll da nachwachsen? Dieses angeblich langsam nachwachsende Personal hat seinen Werdegang ganz allein diesen jetzt abgesägten Leuten zu verdanken. Seit bald 30 Jahren herrscht in Würzburg eine Intrigenwirtschaft, es war nur eine Frage der Zeit, wann das ganze dann noch homo angehaucht wurde. Es ist eine Schande wie dieses Bistum seit bald 40 Jahren heruntergewirtschaftet wurde. Ich meine das nicht finanziell, sondern personell und ideell!
Fakt ist: In der Diözese Würzburg brennt es an allen Ecken und Enden. Diesem Bischof muss man beistehen!
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Aber leider ist das Potenzial in Würzburg noch nicht groß genug (obwohl es langsam wächst),
Sorry, aber welches Potential soll da nachwachsen? Dieses angeblich langsam nachwachsende Personal hat seinen Werdegang ganz allein diesen jetzt abgesägten Leuten zu verdanken. Seit bald 30 Jahren herrscht in Würzburg eine Intrigenwirtschaft, es war nur eine Frage der Zeit, wann das ganze dann noch homo angehaucht wurde. Es ist eine Schande wie dieses Bistum seit bald 40 Jahren heruntergewirtschaftet wurde. Ich meine das nicht finanziell, sondern personell und ideell!
Fakt ist: In der Diözese Würzburg brennt es an allen Ecken und Enden. Diesem Bischof muss man beistehen!
#69 PapaPio 02:18:26 | Samstag, 19. Januar 2008
Der Dechant
Das tue ich, stimmt. Ist ja auch kein Wunder, wenn man sieht wie er leidet, ganz abgesehen davon, dass es sich für einen loyalen Diözesanen so gehört.
Der Bischof hat gleich zu Beginn nach solchen Männern Ausschau gehalten, weil er den Bedarf ganz realitsisch sieht. Aber leider ist das Potenzial in Würzburg noch nicht groß genug (obwohl es langsam wächst), und bisher hat er die in den Pfarreien etc. gebraucht, da ist das ja auch wichtig.
Er hat schon versucht, manche zu ersetzen, aber seine Gegener sind so stark, dass sie das immer wieder verhindern können. Die neue Ernennung im Smeinar war deshalb ein sehr mutiger Schritt von ihm, bisher eine Ausnahme.
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Das tue ich, stimmt. Ist ja auch kein Wunder, wenn man sieht wie er leidet, ganz abgesehen davon, dass es sich für einen loyalen Diözesanen so gehört.
Der Bischof hat gleich zu Beginn nach solchen Männern Ausschau gehalten, weil er den Bedarf ganz realitsisch sieht. Aber leider ist das Potenzial in Würzburg noch nicht groß genug (obwohl es langsam wächst), und bisher hat er die in den Pfarreien etc. gebraucht, da ist das ja auch wichtig.
Er hat schon versucht, manche zu ersetzen, aber seine Gegener sind so stark, dass sie das immer wieder verhindern können. Die neue Ernennung im Smeinar war deshalb ein sehr mutiger Schritt von ihm, bisher eine Ausnahme.
#68 Der Dechant 02:10:45 | Samstag, 19. Januar 2008
PAPA PIO
Hallo Pio… du scheinst einer der wenigen zu sein, der versucht, sich in den Bischof hineinzudenken. Das ist schön zu hören!!! Kannst Du mir erklären, warum der Bischof nicht nach „vernünftigen“ Männern in seinem Bistum Ausschau gehalten hat? Es gibt doch auch in Würzburg ein Potenzial, um die alte Riege abzulösen!!
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Hallo Pio… du scheinst einer der wenigen zu sein, der versucht, sich in den Bischof hineinzudenken. Das ist schön zu hören!!! Kannst Du mir erklären, warum der Bischof nicht nach „vernünftigen“ Männern in seinem Bistum Ausschau gehalten hat? Es gibt doch auch in Würzburg ein Potenzial, um die alte Riege abzulösen!!
#67 parklaterne 02:08:18 | Samstag, 19. Januar 2008
Kunstreferent
Hausmann?
Das klingt ja interessant…
den würde ich gern kennenlernen!!
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Hausmann?
Das klingt ja interessant…
den würde ich gern kennenlernen!!
#66 PapaPio 02:05:42 | Samstag, 19. Januar 2008
Kunstreferent
Na sicher! Schon lange!
Nicht nur dass er den Kiliansplatz und sämtliche Kirchen im Bistum mit seiner „Kunst“ verunstaltet hat (das würde schon als Grund genügen). Es ist doch in Würzbürg wirklich kein Geheimnis, wie er sexuell orientiert ist. Beispiel sein Hausmann.
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Na sicher! Schon lange!
Nicht nur dass er den Kiliansplatz und sämtliche Kirchen im Bistum mit seiner „Kunst“ verunstaltet hat (das würde schon als Grund genügen). Es ist doch in Würzbürg wirklich kein Geheimnis, wie er sexuell orientiert ist. Beispiel sein Hausmann.
#65 parklaterne 02:01:54 | Samstag, 19. Januar 2008
Kunstreferent
Was treibt denn dieser Kunstreferent?
Gehört er wohl auch abgelöst??
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Was treibt denn dieser Kunstreferent?
Gehört er wohl auch abgelöst??
#64 PapaPio 01:57:27 | Samstag, 19. Januar 2008
parklaterne
naja, was du mit dieser auseinandersetzung meinst. und alles andere, was dieser kunstreferent so treibt.
aber wenn du dich so groß brüstest, du könntest deine beiden beispiele (kaplan und seminarfahrt) mit namen belegen, dann trau dich! sonst brauchst du dich nicht zu brüsten.
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naja, was du mit dieser auseinandersetzung meinst. und alles andere, was dieser kunstreferent so treibt.
aber wenn du dich so groß brüstest, du könntest deine beiden beispiele (kaplan und seminarfahrt) mit namen belegen, dann trau dich! sonst brauchst du dich nicht zu brüsten.
#63 parklaterne 01:53:34 | Samstag, 19. Januar 2008
Was ist klar?
OOOOOO Pioooooo
ich könnte den ganzen Laden hochgehen lassen, mit dem was ich weiß!
Was ist denn mit dem Kunstreferenten klar?
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OOOOOO Pioooooo
ich könnte den ganzen Laden hochgehen lassen, mit dem was ich weiß!
Was ist denn mit dem Kunstreferenten klar?
#62 PapaPio 01:51:07 | Samstag, 19. Januar 2008
parklaterne
Das mit dem Kunstreferenten ist klar.
Aber was sooll das mit diesem Kaplan zu tun haben und mit der Vorbereitung einer Seminarfahrt? Da geht es um einen Kaplan und Seminaristen(?).
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Das mit dem Kunstreferenten ist klar.
Aber was sooll das mit diesem Kaplan zu tun haben und mit der Vorbereitung einer Seminarfahrt? Da geht es um einen Kaplan und Seminaristen(?).
#61 Der Dechant 01:50:25 | Samstag, 19. Januar 2008
PAPA PIO
Du bist mir symphatisch… scheinst wohl einen engen Kontakt mit dem Bischof zu haben!
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Du bist mir symphatisch… scheinst wohl einen engen Kontakt mit dem Bischof zu haben!
#60 wahrerGlaube 01:48:29 | Samstag, 19. Januar 2008
Bischof F.
Hier den Bischof Friedhelm als Unschuldslamm hinzustellen ist ein Witz. Halb Köln weiß um seine „Aktivitäten“… Warum war Meissner wohl froh ihn endlich loszuhaben?
Is doch klar das er seinen Regens schützt
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Hier den Bischof Friedhelm als Unschuldslamm hinzustellen ist ein Witz. Halb Köln weiß um seine „Aktivitäten“… Warum war Meissner wohl froh ihn endlich loszuhaben?
Is doch klar das er seinen Regens schützt
#59 PapaPio 01:48:08 | Samstag, 19. Januar 2008
wahrerGlaube
Was hat das mit meinen Argumenten zu tun?
Ich habe nciht gesagt, dass das in Ordnung war. Aber wenn man nicht alles weiß, weil einen jeder hintergeht, Informationen vorenthält und gegen einen arbeitet, dann kann man nicht entsprechend kosnequent handeln. Ganz abgesehen davon, dass seine Nerven zerrüttet sind und seine Krfat gebrochen, die er am Anfang ausstrahlte. Dieser Bischof ist nur zu bedauern, aber die ihn Umgebenden haben riesige Schuld auf sich geladen.
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Was hat das mit meinen Argumenten zu tun?
Ich habe nciht gesagt, dass das in Ordnung war. Aber wenn man nicht alles weiß, weil einen jeder hintergeht, Informationen vorenthält und gegen einen arbeitet, dann kann man nicht entsprechend kosnequent handeln. Ganz abgesehen davon, dass seine Nerven zerrüttet sind und seine Krfat gebrochen, die er am Anfang ausstrahlte. Dieser Bischof ist nur zu bedauern, aber die ihn Umgebenden haben riesige Schuld auf sich geladen.
#58 Der Dechant 01:47:23 | Samstag, 19. Januar 2008
Schlammschlacht
Was ist denn bei Euch in Würzburg los?
Da tun sich ja Gräben auf…
warum ist denn Bischof Friedhelm so schwach??
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Was ist denn bei Euch in Würzburg los?
Da tun sich ja Gräben auf…
warum ist denn Bischof Friedhelm so schwach??
#57 parklaterne 01:45:04 | Samstag, 19. Januar 2008
Namen?
Lieber PIO
versuch doch mal die Auseinandersetzung zwischen dem Bischof und dem Kunstreferenten einzuordnen…
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Lieber PIO
versuch doch mal die Auseinandersetzung zwischen dem Bischof und dem Kunstreferenten einzuordnen…
#56 wahrerGlaube 01:43:27 | Samstag, 19. Januar 2008
papaPIO
Sorry… aber du scheinst keine Ahnung zu haben, welche Verletzungen und Enttäuschungen dahinter stecken. Hast du schon mal deinen A… hinhalten müssen??? Na??
Es fällt so schwer jemals einem Priester wieder zu vertrauen… der Kirche zu vertrauen… daran macht sich der Bischof mit schuldig.
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Sorry… aber du scheinst keine Ahnung zu haben, welche Verletzungen und Enttäuschungen dahinter stecken. Hast du schon mal deinen A… hinhalten müssen??? Na??
Es fällt so schwer jemals einem Priester wieder zu vertrauen… der Kirche zu vertrauen… daran macht sich der Bischof mit schuldig.
#55 PapaPio 01:42:32 | Samstag, 19. Januar 2008
Namen
Na wenn du das behauptest, dann raus mit den Namen!
wahrerGlaube:Friedhelm hat selbst gesagt, dass er so manches über Würzburg vorher wusste, aber lange nicht alles. Als er her kam, ist er aus allen Wolken gefallen. Außerdem verhindern doch seinen Gegenarbeiter tunlichst, dass solche Dinge zu ihm vordringen.
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Na wenn du das behauptest, dann raus mit den Namen!
wahrerGlaube:Friedhelm hat selbst gesagt, dass er so manches über Würzburg vorher wusste, aber lange nicht alles. Als er her kam, ist er aus allen Wolken gefallen. Außerdem verhindern doch seinen Gegenarbeiter tunlichst, dass solche Dinge zu ihm vordringen.
#54 parklaterne 01:40:06 | Samstag, 19. Januar 2008
zu unklar?
Na dann können wir ja mal anfangen:
ein honigsüßer kaplan der als Seminarist gern mit dem regens in die sauna ging
eine einladung, ein gemeinsames Zimmer zu nehmen, bei der Vorbereitung einer Seminarfahrt
…
zwei Beispiele, die sich mit Namen belegen lassen
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Na dann können wir ja mal anfangen:
ein honigsüßer kaplan der als Seminarist gern mit dem regens in die sauna ging
eine einladung, ein gemeinsames Zimmer zu nehmen, bei der Vorbereitung einer Seminarfahrt
…
zwei Beispiele, die sich mit Namen belegen lassen
#53 PapaPio 01:35:49 | Samstag, 19. Januar 2008
Zu unklar
Ich glaub, da wären einige Kommentare hier zu unseriös.
Und vieles ist unklar oder widersprüchlich, das gibt keine gute Geschichte.
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Ich glaub, da wären einige Kommentare hier zu unseriös.
Und vieles ist unklar oder widersprüchlich, das gibt keine gute Geschichte.
#52 wahrerGlaube 01:35:14 | Samstag, 19. Januar 2008
wie bitte?
Die „Dinge“ laufen schon so lange, da war Friedhelm noch gar nicht bei uns. Seminaristen waren vor Jahren schon beim Alt-Bischof, als Antwort hat dieser die Seminaristen nach Hause geschickt und die Fähigkeiten (welche das auch immer sein mögen) seines Regens Weber gewürdigt.
Das war schon damals quer durch Deutschland bekannt.
Hofmann hätten damals als er neu kam, gleich aufräumen müssen.
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Die „Dinge“ laufen schon so lange, da war Friedhelm noch gar nicht bei uns. Seminaristen waren vor Jahren schon beim Alt-Bischof, als Antwort hat dieser die Seminaristen nach Hause geschickt und die Fähigkeiten (welche das auch immer sein mögen) seines Regens Weber gewürdigt.
Das war schon damals quer durch Deutschland bekannt.
Hofmann hätten damals als er neu kam, gleich aufräumen müssen.
#51 parklaterne 01:32:52 | Samstag, 19. Januar 2008
Öffentlichkeit
Ja warum denn eigentlich nicht!
Die gesamten Äußerungen einfach mal der Mainpost zusenden!
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Ja warum denn eigentlich nicht!
Die gesamten Äußerungen einfach mal der Mainpost zusenden!
#50 PapaPio 01:32:21 | Samstag, 19. Januar 2008
Von Anfang an
Das Domkapitel war von Anfang an gegen Friedhelm udn hat ihm das Leben schwer gemacht, noch bevor diese Dinge vorgefallen sind.
Ein einziger erzliberaler und dekadenter Haufen, an den man sich wirklich nicht wenden kann mit solchen Dingen.
Redaktion benachrichtigen
Das Domkapitel war von Anfang an gegen Friedhelm udn hat ihm das Leben schwer gemacht, noch bevor diese Dinge vorgefallen sind.
Ein einziger erzliberaler und dekadenter Haufen, an den man sich wirklich nicht wenden kann mit solchen Dingen.
#49 Bruder Barnabas 01:31:04 | Samstag, 19. Januar 2008
MAINPOST
Was machen wir denn, wenn durch unsere Schreiberei das öffentliche Interesse der örtlichen Presse geweckt wird? Aus unseren Äußerungen läßt sich ja ne ganz interessante Geschichte zusammen bauen! Msgr. Hofmann wird nicht erfreut sein!
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Was machen wir denn, wenn durch unsere Schreiberei das öffentliche Interesse der örtlichen Presse geweckt wird? Aus unseren Äußerungen läßt sich ja ne ganz interessante Geschichte zusammen bauen! Msgr. Hofmann wird nicht erfreut sein!
#48 wahrerGlaube 01:28:21 | Samstag, 19. Januar 2008
Hallo?
Was sollten denn die Seminaristen machen??… Sie hatten sich an den Spiritual gewandt und ihn um Hilfe gebeten, damit es endlich mal ein Ende hat. UND?… der Spiritual wurde gefeuert!!!!!… Dann haben die Seminaristen beim Domkapitel Zuflucht gesucht, weil der Bischof die Augen und Ohren verschlossen hat. Und dann wundert ihr euch, dass das Domkapitel gegen den Bischof vorgeht…= dies tun sie nur zu recht.
Bischof Friedhelm gehört weg aus unserem Bistum
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Was sollten denn die Seminaristen machen??… Sie hatten sich an den Spiritual gewandt und ihn um Hilfe gebeten, damit es endlich mal ein Ende hat. UND?… der Spiritual wurde gefeuert!!!!!… Dann haben die Seminaristen beim Domkapitel Zuflucht gesucht, weil der Bischof die Augen und Ohren verschlossen hat. Und dann wundert ihr euch, dass das Domkapitel gegen den Bischof vorgeht…= dies tun sie nur zu recht.
Bischof Friedhelm gehört weg aus unserem Bistum
#47 Propter nos 01:27:46 | Samstag, 19. Januar 2008
Nicht zu schnell urteilen
Als Friedhelm Hofmann noch unser Weihbischof war, hat er gern gesellschaftliche Verpflichtungen übernommen! Einigen haben ihn damals als „Partylöwen“ bezeichnet. Wie ich höre, sind diese Beziehungen auch in Würzburg noch hilfreich, weil auf diesem Weg die Renovierung der Kirche neben dem Dom bezahlt werden kann. Das Bischof Hofmann kein entscheidungsfreudiger Mensch ist, haben wir schon damals erlebt!
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Als Friedhelm Hofmann noch unser Weihbischof war, hat er gern gesellschaftliche Verpflichtungen übernommen! Einigen haben ihn damals als „Partylöwen“ bezeichnet. Wie ich höre, sind diese Beziehungen auch in Würzburg noch hilfreich, weil auf diesem Weg die Renovierung der Kirche neben dem Dom bezahlt werden kann. Das Bischof Hofmann kein entscheidungsfreudiger Mensch ist, haben wir schon damals erlebt!
#46 PapaPio 01:26:22 | Samstag, 19. Januar 2008
wahrer Glaube
Genau das hat der Bischof getan – dass es erst jetzt war, war zu spät, das stimmt; aber er hat gehandelt!
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Genau das hat der Bischof getan – dass es erst jetzt war, war zu spät, das stimmt; aber er hat gehandelt!
#45 Don Carlos 01:24:29 | Samstag, 19. Januar 2008
Nicht zu schnell urteilen
Gratuliere! Genau das ist die richtige Einstellung und ein passender, vernünftiger Kommentar.
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Gratuliere! Genau das ist die richtige Einstellung und ein passender, vernünftiger Kommentar.
#44 parklaterne 01:24:29 | Samstag, 19. Januar 2008
Warmes Würzburg
Ich kenne einen, der wieder einen kennt, der dann einen aus der Leitung des Bistums kennt…
und das nicht aus Gesprächen sondern aus sehr natürlichen Begegnungen…
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Ich kenne einen, der wieder einen kennt, der dann einen aus der Leitung des Bistums kennt…
und das nicht aus Gesprächen sondern aus sehr natürlichen Begegnungen…
#43 PapaPio 01:22:36 | Samstag, 19. Januar 2008
Kein Geheimnis
Es ist doch wirklich kein Geheimnis, dass das ganze Ordinariat und Domkapitel gegen den Bischof von Würzburg arbeitet! Da kann er nichts ausrichten, selbst wenn er will, weil er nur hintergangen und manipuliert wird.
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Es ist doch wirklich kein Geheimnis, dass das ganze Ordinariat und Domkapitel gegen den Bischof von Würzburg arbeitet! Da kann er nichts ausrichten, selbst wenn er will, weil er nur hintergangen und manipuliert wird.
#42 wahrerGlaube 01:22:27 | Samstag, 19. Januar 2008
Wie bitte?
Selbst in der Situation? Nicht urteilen?
Sorry, aber wenn ich Bischof wäre und einer meiner Seminaristen käme zu mir und würde berichten, dass mein Regens die Seminaristen f…, ich wüsste was ich zu tun hätte!!!!!!!!
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Selbst in der Situation? Nicht urteilen?
Sorry, aber wenn ich Bischof wäre und einer meiner Seminaristen käme zu mir und würde berichten, dass mein Regens die Seminaristen f…, ich wüsste was ich zu tun hätte!!!!!!!!
#41 Der Dechant 01:21:11 | Samstag, 19. Januar 2008
ARMER BISCHOF
Mir tut der Würzburger Bischof Leid! Ich hätte so einen Sauhaufen – auch wie er sich hier darstellt – nicht übernehmen wollen!
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Mir tut der Würzburger Bischof Leid! Ich hätte so einen Sauhaufen – auch wie er sich hier darstellt – nicht übernehmen wollen!
#40 Bruder Barnabas 01:19:09 | Samstag, 19. Januar 2008
Obere Etagen
Hallo Carlos, Du weißt anscheinend mehr! Hat der Bischof seine Abteilungsleiter nicht hinter sich gebracht, dass sie gegen ihn stehen????? Dann hat WAHRER GLAUBE anscheinend recht, wenn er schreibt, dass Msgr. Hofmann zu lange zugesehen und nichts unternommen hat. „Ein Haus, das in sich gespalten ist, hat keinen Bestand“
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Hallo Carlos, Du weißt anscheinend mehr! Hat der Bischof seine Abteilungsleiter nicht hinter sich gebracht, dass sie gegen ihn stehen????? Dann hat WAHRER GLAUBE anscheinend recht, wenn er schreibt, dass Msgr. Hofmann zu lange zugesehen und nichts unternommen hat. „Ein Haus, das in sich gespalten ist, hat keinen Bestand“
#39 PapaPio 01:17:48 | Samstag, 19. Januar 2008
nNicht zu schnell urteilen!
Bei den Verhältnissen im Bistum Würzburg und bei der Situation in der Presse und der öfentlichen Meinung ist nicht verständlich, aber nachvollziehbar, wenn der Bischof ers nicht fertig bringt da durchzugreifen.
Deshalb nicht zu schnell urteilen, sondern erst mal überlegen wie es wäre selbst in so einer Situation zu sein!
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Bei den Verhältnissen im Bistum Würzburg und bei der Situation in der Presse und der öfentlichen Meinung ist nicht verständlich, aber nachvollziehbar, wenn der Bischof ers nicht fertig bringt da durchzugreifen.
Deshalb nicht zu schnell urteilen, sondern erst mal überlegen wie es wäre selbst in so einer Situation zu sein!
#38 wahrerGlaube 01:14:38 | Samstag, 19. Januar 2008
Wahrheit
Wie lange ist Bischof Friedhelm nun schon in Würzburg… Jahre hat es gedauert bis er jetzt endlich mal durchgegriffen hat… Er hat lange genug geschwiegen u sich somit mitschuldig gemacht. So jemand gehört vom Dienst suspendiert.
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Wie lange ist Bischof Friedhelm nun schon in Würzburg… Jahre hat es gedauert bis er jetzt endlich mal durchgegriffen hat… Er hat lange genug geschwiegen u sich somit mitschuldig gemacht. So jemand gehört vom Dienst suspendiert.
#37 Don Carlos 01:13:57 | Samstag, 19. Januar 2008
Neuer Regens ins Würzburg
Es ist schon bedauerlich, wenn man hier einzelne Kommentare ließt. Es ist noch bedauerlicher, wenn einzelne meinen, hier ein „Urteil“ über den Bischof von Würzburg abgeben zu müssen. Es ist unbeschreiblich, hier lesen zu müssen, wozu man das Würzbruger Seminar abstellt. Dies entspricht mit Sicherheit nicht der Realität. Bischof Hofmann kann ausserdem sehr wohl als glaubwürdig im Zusammenhang mit der Berufungsinitiative im Bistum Würzburg gesehen werden. Dass er hier nicht alle Stimmen auf seiner Seite hat, liegt sicherlich daran, dass ein gewisses Klientel von Personen sich gegen den Bischof stellt, (auch in den oberen Etagen) weil dieser in einigen Dingen – die aus dem Ruder gelaufen waren – in der zurückliegenden Zeit „Tacheles“ geredet hat. Die Behauptung „Wir wären in Würzburg froh wenn er in den Busch ginge“ stimmt absolut nicht. Bischof Hofmann ad multos annos.
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Es ist schon bedauerlich, wenn man hier einzelne Kommentare ließt. Es ist noch bedauerlicher, wenn einzelne meinen, hier ein „Urteil“ über den Bischof von Würzburg abgeben zu müssen. Es ist unbeschreiblich, hier lesen zu müssen, wozu man das Würzbruger Seminar abstellt. Dies entspricht mit Sicherheit nicht der Realität. Bischof Hofmann kann ausserdem sehr wohl als glaubwürdig im Zusammenhang mit der Berufungsinitiative im Bistum Würzburg gesehen werden. Dass er hier nicht alle Stimmen auf seiner Seite hat, liegt sicherlich daran, dass ein gewisses Klientel von Personen sich gegen den Bischof stellt, (auch in den oberen Etagen) weil dieser in einigen Dingen – die aus dem Ruder gelaufen waren – in der zurückliegenden Zeit „Tacheles“ geredet hat. Die Behauptung „Wir wären in Würzburg froh wenn er in den Busch ginge“ stimmt absolut nicht. Bischof Hofmann ad multos annos.
#36 PapaPio 01:13:54 | Samstag, 19. Januar 2008
Schweres Erbe
Ein schweres Erbe auf alle Fälle, das ist wahr.
Aber er ist angesehen im Bistum, wenn er Starkmut hat schafft er eine positive Wende, weil er eine weiße Weste hat.
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Ein schweres Erbe auf alle Fälle, das ist wahr.
Aber er ist angesehen im Bistum, wenn er Starkmut hat schafft er eine positive Wende, weil er eine weiße Weste hat.
#35 Bruder Barnabas 01:10:28 | Samstag, 19. Januar 2008
ARMES WÜRZBURG
Armes Würzburg! Welches Erbe übernimmt der neue Regens!!??
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Armes Würzburg! Welches Erbe übernimmt der neue Regens!!??
#33 Leblhuber 01:09:49 | Samstag, 19. Januar 2008
An alle!
Ich brauche im Thread Karfreitagsfürbitte eine Treppe!! Kann mir jemand helfen?
Danke!
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Ich brauche im Thread Karfreitagsfürbitte eine Treppe!! Kann mir jemand helfen?
Danke!
#34 PapaPio 01:09:48 | Samstag, 19. Januar 2008
Ganze Mannschaft ausgewechselt
Was habt ihr denn? Jetzt hat Msgr. Hofmann doch durchgegriffen und den Regens ersetzt.
Ich wüsste nicht, dass vom Subregens im Artikel vom 3.12. was steht. Er ist zwar noch dort, aber ist doch schon lange bekannt dass auch er bald gehn muss, weil im Oktober ein Bamberger als Subregens kommt. Dann sind doch alle die mit dieser Sache zu tun hatten/haben ersetzt, also hat Friedhelm seine Pflicht getan.
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Was habt ihr denn? Jetzt hat Msgr. Hofmann doch durchgegriffen und den Regens ersetzt.
Ich wüsste nicht, dass vom Subregens im Artikel vom 3.12. was steht. Er ist zwar noch dort, aber ist doch schon lange bekannt dass auch er bald gehn muss, weil im Oktober ein Bamberger als Subregens kommt. Dann sind doch alle die mit dieser Sache zu tun hatten/haben ersetzt, also hat Friedhelm seine Pflicht getan.
#32 parklaterne 01:08:25 | Samstag, 19. Januar 2008
Husarenwäldchen in Würzburg
Ein wunderschöner Grüngürtel umschließt die innere Stadt, den sogenannten Bischofshut, auf dem Gebiet des ehemaligen Glacis.
Ein Bereich dieses Ringparkes in der Nähe der Residenz erfreut sich gerade zu nächtlicher Zeit eines regen Besuches durch männliche Wesen. So wird auch zur Mitternacht dieser Ort städtischen Naturerlebens zu einem Ort ungezwungener männlicher Intimität.
Das Husarenwäldchen liegt nicht weit vom Bischöflichen Priesterseminar, so dass Seminaristen auf ihren abendlichen Spaziergängen auch dieses Gebiet betreten. Der dort erfahrenen Zuwendung können sie sich oft nicht mehr entziehen, so dass die dort gefundenen natürlichen Begegnungen durch eine Einladung in das Haus an der Domerschulstraße vertieft werden.
Wer Ohren hat, der höre! Wer Augen hat, der schaue!
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Ein wunderschöner Grüngürtel umschließt die innere Stadt, den sogenannten Bischofshut, auf dem Gebiet des ehemaligen Glacis.
Ein Bereich dieses Ringparkes in der Nähe der Residenz erfreut sich gerade zu nächtlicher Zeit eines regen Besuches durch männliche Wesen. So wird auch zur Mitternacht dieser Ort städtischen Naturerlebens zu einem Ort ungezwungener männlicher Intimität.
Das Husarenwäldchen liegt nicht weit vom Bischöflichen Priesterseminar, so dass Seminaristen auf ihren abendlichen Spaziergängen auch dieses Gebiet betreten. Der dort erfahrenen Zuwendung können sie sich oft nicht mehr entziehen, so dass die dort gefundenen natürlichen Begegnungen durch eine Einladung in das Haus an der Domerschulstraße vertieft werden.
Wer Ohren hat, der höre! Wer Augen hat, der schaue!
#31 Propter nos 00:56:06 | Samstag, 19. Januar 2008
Bischof Friedhelm
Das unser Kardinal Bischof Hofmann gern nach Würzburg abgegeben hat, ist kein unausgesprochenes Geheimnis! Frank Conrad Zanders „Mein Erzbischof – Mein Erzfeind“ läßt sich sicher trefflich auf das Verhältnis Meissner – Hofmann anwenden!
Es ist bedauerlich, dass unser hochgeschätzter ehemaliger Weihbischof in Würzburg nicht die Zügel in der Hand hat!
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Das unser Kardinal Bischof Hofmann gern nach Würzburg abgegeben hat, ist kein unausgesprochenes Geheimnis! Frank Conrad Zanders „Mein Erzbischof – Mein Erzfeind“ läßt sich sicher trefflich auf das Verhältnis Meissner – Hofmann anwenden!
Es ist bedauerlich, dass unser hochgeschätzter ehemaliger Weihbischof in Würzburg nicht die Zügel in der Hand hat!
#30 Bruder Barnabas 00:52:29 | Samstag, 19. Januar 2008
Ruhe ist das 1. Gebot
Lieber Wahrer Glaube, Du kennst Dich anscheinend gut aus. Oberstes Prinzip in der Kirche ist doch: RUHE Ich verstehe Msgr. Hofmann gut! Aber dieses Prinzip scheint in Würzburg nicht aufzugehen!!!!
Ein Bischof, der lieber den Spiritual vor die Tür setzt, um Ruhe zu haben, kann letztlich keine Berufungsinitiative glaubwürdig vertreten!
Meine Tante hat früher oft davon gesprochen, dass Bischöfe und Kirche wie Spinnen sein können, die ihre Beute umgarnen, um sie anschließend aus zu saugen!
Das Würzburger Seminar kann sich nicht weiterempfohlen werden!
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Lieber Wahrer Glaube, Du kennst Dich anscheinend gut aus. Oberstes Prinzip in der Kirche ist doch: RUHE Ich verstehe Msgr. Hofmann gut! Aber dieses Prinzip scheint in Würzburg nicht aufzugehen!!!!
Ein Bischof, der lieber den Spiritual vor die Tür setzt, um Ruhe zu haben, kann letztlich keine Berufungsinitiative glaubwürdig vertreten!
Meine Tante hat früher oft davon gesprochen, dass Bischöfe und Kirche wie Spinnen sein können, die ihre Beute umgarnen, um sie anschließend aus zu saugen!
Das Würzburger Seminar kann sich nicht weiterempfohlen werden!
#29 Der Dechant 00:46:22 | Samstag, 19. Januar 2008
Was ist denn in Würzburg los?
Wir haben Bischof Hofmann als einen freundlichen Mann kennengelernt! Jedes Hotel wäre froh, so einen Frühstücksdirektor in seinen Reihen zu wissen! Umso bedauerlich erscheint es jetzt, dass ihm anscheinend viel aus dem Ruder gelaufen ist! Aber die rheinische Frohnatur ist halt auf Harmonie und nicht auf Entscheidung hin angelegt. Ob das die Franken verstehen können?
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Wir haben Bischof Hofmann als einen freundlichen Mann kennengelernt! Jedes Hotel wäre froh, so einen Frühstücksdirektor in seinen Reihen zu wissen! Umso bedauerlich erscheint es jetzt, dass ihm anscheinend viel aus dem Ruder gelaufen ist! Aber die rheinische Frohnatur ist halt auf Harmonie und nicht auf Entscheidung hin angelegt. Ob das die Franken verstehen können?
#28 wahrerGlaube 00:44:27 | Samstag, 19. Januar 2008
Hab mich verschrieben
Hab mich verschrieben…
Sollte heißen: „das St.Pölten gegen uns nur ein „Lausbubenstreich“ ist…
Wenn ein Bischof dazu schweigt und den damaligen Spiritual rausschmeist, weil sich dieser sich auf die Seite der betatschten Seminaristen geschlagen hat, lädt er eine große Schuld auf sich…Wir in Würzburg wären froh wenn Friedhelm in den Busch nach Afrika geht oder jedenfalls aus dieser Schuld, die er auf sich lädt seine Konsequenzen zieht. Solch ein Bischof verdunkelt das Antlitz Christi
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Hab mich verschrieben…
Sollte heißen: „das St.Pölten gegen uns nur ein „Lausbubenstreich“ ist…
Wenn ein Bischof dazu schweigt und den damaligen Spiritual rausschmeist, weil sich dieser sich auf die Seite der betatschten Seminaristen geschlagen hat, lädt er eine große Schuld auf sich…Wir in Würzburg wären froh wenn Friedhelm in den Busch nach Afrika geht oder jedenfalls aus dieser Schuld, die er auf sich lädt seine Konsequenzen zieht. Solch ein Bischof verdunkelt das Antlitz Christi
#27 Propter nos 00:42:58 | Samstag, 19. Januar 2008
BISCHOF IM BUSCH
Na ja – nachdem Kardinal Meisner Bischof in Köln wurde, wollte Bischof Hofmann tatsächlich lieber in den Busch gehen! Ich hoffe nur, dass seine Würzburger Zeit nicht zu einem „Bubenstreich“ verkommt!
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Na ja – nachdem Kardinal Meisner Bischof in Köln wurde, wollte Bischof Hofmann tatsächlich lieber in den Busch gehen! Ich hoffe nur, dass seine Würzburger Zeit nicht zu einem „Bubenstreich“ verkommt!
#26 Bruder Barnabas 00:39:54 | Samstag, 19. Januar 2008
Msgr. Hofmann
Ob der Bischof wirklich nichts davon weiß? Dann müßte er endlch aufräumen, damit unbescholtene junge Männer Priester werden können. Karriere durch die Betten ist sicher kein Programm für ein Priesterseminar!
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Ob der Bischof wirklich nichts davon weiß? Dann müßte er endlch aufräumen, damit unbescholtene junge Männer Priester werden können. Karriere durch die Betten ist sicher kein Programm für ein Priesterseminar!
#25 wahrerGlaube 00:37:47 | Samstag, 19. Januar 2008
ARMER BISCHOF??
Wäre er mal lieber in den von ihm gewünschen Busch gegangen. Dann wäre den Seminaristen viel erspart geblieben. Er hat genauso viel Dreck am Stecken wie die Verantwortlichen des Seminars. Für einen Bischof Friedhelm hab ich kein Mitleid. Bischof Krenn ist damals in St. Pölten zurückgetreten. Das was hier bei uns in Würzburg abgeht, ist im Vergleich zu St. Pölten nur ein „Lausbubenstreich“.
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Wäre er mal lieber in den von ihm gewünschen Busch gegangen. Dann wäre den Seminaristen viel erspart geblieben. Er hat genauso viel Dreck am Stecken wie die Verantwortlichen des Seminars. Für einen Bischof Friedhelm hab ich kein Mitleid. Bischof Krenn ist damals in St. Pölten zurückgetreten. Das was hier bei uns in Würzburg abgeht, ist im Vergleich zu St. Pölten nur ein „Lausbubenstreich“.
#24 Der Dechant 00:33:54 | Samstag, 19. Januar 2008
Was ist denn in Würzburg los?
Aus der Ferne betrachtet, scheint sich ja in Würzburg wirklich ein zweites St. Pölten zu entwickeln! Armer Bischof! Armes Bistum!
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Aus der Ferne betrachtet, scheint sich ja in Würzburg wirklich ein zweites St. Pölten zu entwickeln! Armer Bischof! Armes Bistum!
#23 wahrerGlaube 00:31:16 | Samstag, 19. Januar 2008
lieber bruder barnabas
Rate mal warum die Seminaristenzahlen zurückgehen?
Es ist nicht nur der Glaubensschwund dran Schuld. Meinst du, dass ein normaler junger Mann, der Priester werden will Lust hat, regelmäßig dem Regens seinen A… hinzuhalten.
Würzburg ist ja nur die Spitze des Eisberges
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Rate mal warum die Seminaristenzahlen zurückgehen?
Es ist nicht nur der Glaubensschwund dran Schuld. Meinst du, dass ein normaler junger Mann, der Priester werden will Lust hat, regelmäßig dem Regens seinen A… hinzuhalten.
Würzburg ist ja nur die Spitze des Eisberges
#22 Propter nos 00:31:05 | Samstag, 19. Januar 2008
Bischof Friedhelm
Ich kenne Bischof Friedhelm aus seiner Zeit in Köln und da besonders aus der Region Düsseldorf. Ich kann mir vorstellen, dass er lieber in den Busch nach Afrika gegangen wäre als Bischof nach Würzburg, wenn er bereits damals etwas über die Zustände in diesem Bistum gewußt hätte. Mir tut er leid!
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Ich kenne Bischof Friedhelm aus seiner Zeit in Köln und da besonders aus der Region Düsseldorf. Ich kann mir vorstellen, dass er lieber in den Busch nach Afrika gegangen wäre als Bischof nach Würzburg, wenn er bereits damals etwas über die Zustände in diesem Bistum gewußt hätte. Mir tut er leid!
#21 Bruder Barnabas 00:26:22 | Samstag, 19. Januar 2008
ARME SEMINARISTEN
Lieber Wahrer Glaube…
dann ist es weit gekommen! Ob Gerda oder Frieda, weder Sauna noch Antatschen gehören zur Priesterausbildung!!
Oder gilt wirklich, was so oft hinter vorgehaltener Hand über das Würzburger Priesterseminar gesagt wurde: Warm, Wärmer, Würzburg!! Meinen Sohn würde ich nie in ein solches Seminar schicken. Msgr. Hofmann hat allen Grund die geringen Zahlen der Seminaristen zu beklagen. Aber wer will denn schon unter solchen Bedingungen Priester in Würzburg werden!!!
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Lieber Wahrer Glaube…
dann ist es weit gekommen! Ob Gerda oder Frieda, weder Sauna noch Antatschen gehören zur Priesterausbildung!!
Oder gilt wirklich, was so oft hinter vorgehaltener Hand über das Würzburger Priesterseminar gesagt wurde: Warm, Wärmer, Würzburg!! Meinen Sohn würde ich nie in ein solches Seminar schicken. Msgr. Hofmann hat allen Grund die geringen Zahlen der Seminaristen zu beklagen. Aber wer will denn schon unter solchen Bedingungen Priester in Würzburg werden!!!
#20 wahrerGlaube 00:23:38 | Samstag, 19. Januar 2008
Bischof Friedhelm
Der Bischof wird ein Teufel tun… er hat lange genug zu allem geschwiegen und damit großes Unheil angerichtet… und gutgläubige Christen verarscht. Bischof Friedhelm wird die Bälle schön flach halten, damit man nicht anfängt aus Rache dann in seinem Privatleben rumzuschnüffeln …Interessant wäre es aber schon
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Der Bischof wird ein Teufel tun… er hat lange genug zu allem geschwiegen und damit großes Unheil angerichtet… und gutgläubige Christen verarscht. Bischof Friedhelm wird die Bälle schön flach halten, damit man nicht anfängt aus Rache dann in seinem Privatleben rumzuschnüffeln …Interessant wäre es aber schon
#19 Rudolfus 00:22:02 | Samstag, 19. Januar 2008
Was sind das für Unterstellungen?
wahrer Glaube
als von der scheidenden „Sauna-Gerda“
Besitzen konzilskirchliche Priesterseminare etwa betriebseigene Saunen?
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wahrer Glaube
als von der scheidenden „Sauna-Gerda“
Besitzen konzilskirchliche Priesterseminare etwa betriebseigene Saunen?
#18 Propter nos 00:18:26 | Samstag, 19. Januar 2008
Lustschlösschen
War nicht der heutige Generalvikar seiner Zeit Regens des Priesterseminars? Gab es nicht auch zu seiner Zeit Hinweise, dass das Seminar ein Lustschlösschen ist?
Bischof Hofmann ist zu empfehlen hier einmal nach zu prüfen! Der „dienstälteste Bischofskandidat“ wird dazu sicher Rede und Antwort stehen!
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War nicht der heutige Generalvikar seiner Zeit Regens des Priesterseminars? Gab es nicht auch zu seiner Zeit Hinweise, dass das Seminar ein Lustschlösschen ist?
Bischof Hofmann ist zu empfehlen hier einmal nach zu prüfen! Der „dienstälteste Bischofskandidat“ wird dazu sicher Rede und Antwort stehen!
#17 wahrerGlaube 00:15:33 | Samstag, 19. Januar 2008
Schönheit
Lieber Bruder B.
Na die Seminaristen des Bistums Würzburg lassen sich doch lieber von einen gutaussehenden Subregens als von der scheidenden „Sauna-Gerda“ antatschen…
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Lieber Bruder B.
Na die Seminaristen des Bistums Würzburg lassen sich doch lieber von einen gutaussehenden Subregens als von der scheidenden „Sauna-Gerda“ antatschen…
#16 Der Dechant 00:10:49 | Samstag, 19. Januar 2008
TRAGISCH !
Bischof Dr. Hofmann ist aus unserer Sicht nicht zu beneiden. Nachdem ein Priester seines Bistums aus dem Leben schied, weil er intim wurde mit einem jungen Mann, der Priester werden wollte, kann einem der Bischof Leid tun.
Andererseits bleibt die Frage, warum Bischof Hofmann die gesamte Führungsriege der Vergangenheit bis heute noch nicht ausgetauscht hat.
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Bischof Dr. Hofmann ist aus unserer Sicht nicht zu beneiden. Nachdem ein Priester seines Bistums aus dem Leben schied, weil er intim wurde mit einem jungen Mann, der Priester werden wollte, kann einem der Bischof Leid tun.
Andererseits bleibt die Frage, warum Bischof Hofmann die gesamte Führungsriege der Vergangenheit bis heute noch nicht ausgetauscht hat.
#15 Bruder Barnabas 00:05:15 | Samstag, 19. Januar 2008
Watt willste mache.
Seit wann ist Schönheit ein Kriterium im Priesterseminar?
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Seit wann ist Schönheit ein Kriterium im Priesterseminar?
#14 Der Dechant 23:59:56 | Freitag, 18. Januar 2008
… es war einmal!!
Was ist denn in Würzburg los? Beim Besuch des Bischöflichen Priesterseminars vor einigen Jahren mit Bischof Dr. Hofmann wurde uns, einer Gruppe von Dechanten, der Subregens, der gerade seine Aufgabe übernommen hatte, mit den Worten vorgestellt: „Den Namen müssen Sie sich merken!“ Wir sind gespannt, unter welchen Vorzeichen die memoria geschehen wird!
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Was ist denn in Würzburg los? Beim Besuch des Bischöflichen Priesterseminars vor einigen Jahren mit Bischof Dr. Hofmann wurde uns, einer Gruppe von Dechanten, der Subregens, der gerade seine Aufgabe übernommen hatte, mit den Worten vorgestellt: „Den Namen müssen Sie sich merken!“ Wir sind gespannt, unter welchen Vorzeichen die memoria geschehen wird!
#13 wahrerGlaube 23:57:45 | Freitag, 18. Januar 2008
Lustschlösschen
Na, dann lassen wir den Subregens weitermachen. Der ist wenigstens im Gegensatz zum Regens ein attraktiver Mann. Da können sich die Studenten freuen.
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Na, dann lassen wir den Subregens weitermachen. Der ist wenigstens im Gegensatz zum Regens ein attraktiver Mann. Da können sich die Studenten freuen.
#12 Bruder Barnabas 23:51:03 | Freitag, 18. Januar 2008
Lustschlösschen
Na – so lange der Sub noch da ist, braucht der neue Regens das nicht zu übernehmen!! Ganz nach Eugen Roth:
Scheint auch Dein Zustand aussichtslos,
Halt durch! – und wärs für Tage bloß!
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Na – so lange der Sub noch da ist, braucht der neue Regens das nicht zu übernehmen!! Ganz nach Eugen Roth:
Scheint auch Dein Zustand aussichtslos,
Halt durch! – und wärs für Tage bloß!
#11 wahrerGlaube 23:43:16 | Freitag, 18. Januar 2008
Lustschlösschen
Frage mich nur was jetzt mit dem „Lustschlösschen“ wird. Mal sehen ob der neue Regens diese Einrichtung weiterführt.
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Frage mich nur was jetzt mit dem „Lustschlösschen“ wird. Mal sehen ob der neue Regens diese Einrichtung weiterführt.
#10 Bruder Barnabas 23:17:50 | Freitag, 18. Januar 2008
WO SIND DIE MEDIEN???
Msgr. Hofmann, Bischof von Würzburg, kann sich glücklich schätzen, dass weder die Zeitungen noch das Fernsehen von den Zuständen in seinem Priesterseminar „Zum Guten Hirten“ Wind bekommen haben. Das Schicksal eines zweiten St. Pölten scheint an ihm vorbei gegangen zu sein. Es genügt anscheinend nicht nur einen entblößten Christus aus der diözesanen Kunstsammlung zu entfernen, auch ein Regens mußte nun entfernt werden, bevor er in der Öffentlichkeit entblößt wurde. Der Artikel vom 3. Dezember des vergangenen Jahres hat Wirkung gezeigt. Und nun: der ehemalige Kölner Weihbischof scheint ganz nach dem kölnischen Grundgesetz zu leben: Watt fott es, es fott. Ob das nicht zu kurz gegriffen ist? Nachdem er den Jesuitenpater als Spiritual abgesetzt und zum Seelsorger des Domchores promoviert hatte, glaubte er wohl seine Ruhe zu haben: Et hat noch immer jot jejange. Ob das nicht eine Ruhe vor dem Sturm ist. Aber – mediengewandt wie Msgr. Hofmann nun ist – wird er auch ein mögliches Medieninteresse an den Vorgängen im Priesterseminar passend beantworten: Et kütt wie et kütt. Zuversicht ist angesagt!!
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Msgr. Hofmann, Bischof von Würzburg, kann sich glücklich schätzen, dass weder die Zeitungen noch das Fernsehen von den Zuständen in seinem Priesterseminar „Zum Guten Hirten“ Wind bekommen haben. Das Schicksal eines zweiten St. Pölten scheint an ihm vorbei gegangen zu sein. Es genügt anscheinend nicht nur einen entblößten Christus aus der diözesanen Kunstsammlung zu entfernen, auch ein Regens mußte nun entfernt werden, bevor er in der Öffentlichkeit entblößt wurde. Der Artikel vom 3. Dezember des vergangenen Jahres hat Wirkung gezeigt. Und nun: der ehemalige Kölner Weihbischof scheint ganz nach dem kölnischen Grundgesetz zu leben: Watt fott es, es fott. Ob das nicht zu kurz gegriffen ist? Nachdem er den Jesuitenpater als Spiritual abgesetzt und zum Seelsorger des Domchores promoviert hatte, glaubte er wohl seine Ruhe zu haben: Et hat noch immer jot jejange. Ob das nicht eine Ruhe vor dem Sturm ist. Aber – mediengewandt wie Msgr. Hofmann nun ist – wird er auch ein mögliches Medieninteresse an den Vorgängen im Priesterseminar passend beantworten: Et kütt wie et kütt. Zuversicht ist angesagt!!
#9 seminarist88 11:18:23 | Freitag, 18. Januar 2008
Keine Steilkarriere – oder??
Pfarrer einer Vorstadtgemeinde? Eigenartig – normalerweise machen doch Regenten eine Steilkarriere und werden Generalvikare, Weihbischöfe oder Diözesanbischöfe. Es muss eine sehr attraktive Gemeinde sein wenn sich ein Regens in die Pfarrseelsorge zurückmeldet. Und was macht Pfarrer Hermes nun? Ich habe viel Positives von seiner Bolivienarbeit gehört, als Spiritual wäre er sicher ein fähiger Mann, warum muss der nun wechseln?
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Pfarrer einer Vorstadtgemeinde? Eigenartig – normalerweise machen doch Regenten eine Steilkarriere und werden Generalvikare, Weihbischöfe oder Diözesanbischöfe. Es muss eine sehr attraktive Gemeinde sein wenn sich ein Regens in die Pfarrseelsorge zurückmeldet. Und was macht Pfarrer Hermes nun? Ich habe viel Positives von seiner Bolivienarbeit gehört, als Spiritual wäre er sicher ein fähiger Mann, warum muss der nun wechseln?
#8 Franziskus777 10:21:04 | Freitag, 18. Januar 2008
Konsequent…
Da der Spiritual gehen musste, obwohl er nur das Wohl und Ansehen der Diözese im Blick hatte, ist diese Personalentscheidung des Regens auszuwechseln nur konsequent. Tragisch ist nur, dass der Subregens immer noch im Hause ist.
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Da der Spiritual gehen musste, obwohl er nur das Wohl und Ansehen der Diözese im Blick hatte, ist diese Personalentscheidung des Regens auszuwechseln nur konsequent. Tragisch ist nur, dass der Subregens immer noch im Hause ist.
#7 homo rudolfensis 09:31:54 | Freitag, 18. Januar 2008
Im entsprechenden Artikel von kreuz.net
steht www.kreuz.net/article.6294.html auch, daß der Spitz-Name („Sauna-Frieda“) von der Redaktion geändert wurde.
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steht www.kreuz.net/article.6294.html auch, daß der Spitz-Name („Sauna-Frieda“) von der Redaktion geändert wurde.
#6 clarissa colonia 22:07:04 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Wer bitte ist sauna-frieda?
Wenn Sie so etwas hier einführen, reden Sie Klartext, oder noch besser: lassen Sie es bleiben, sofern es nicht von allgemeinem Interesse ist! Danke verbindlichst.
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Wenn Sie so etwas hier einführen, reden Sie Klartext, oder noch besser: lassen Sie es bleiben, sofern es nicht von allgemeinem Interesse ist! Danke verbindlichst.
#5 sebantiamus 19:38:26 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Und Tschüß …
… muß die Sauna-Frieda gehn.
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… muß die Sauna-Frieda gehn.
#4 maliems 19:28:52 | Donnerstag, 17. Januar 2008
so so
2-3 jahre, heißt das, es wird in so kurzen zeiträumen gedacht? wird nach der zusammenlegung des studienbetriebs von bamberg und würzburg jetzt evtl daran gedacht im gegenzug die seminaristen nach bamberg zu schicken? (ich vermute mal mit priesterseminar ist nur das seminar für die zeit nach dem studium gemeint? würde ja passen.
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2-3 jahre, heißt das, es wird in so kurzen zeiträumen gedacht? wird nach der zusammenlegung des studienbetriebs von bamberg und würzburg jetzt evtl daran gedacht im gegenzug die seminaristen nach bamberg zu schicken? (ich vermute mal mit priesterseminar ist nur das seminar für die zeit nach dem studium gemeint? würde ja passen.
#3 sacerdos helveticus 19:24:56 | Donnerstag, 17. Januar 2008
„Pfarrherren“
Der Begriff „Pfarrherr“ wird zwar heutzutage nicht mehr häufig gebraucht. In der Schweiz begegnet der Begriff aber noch häufiger als wohl in Deutschland.
Auch in neuen offizielllen Dokumenten einzelner Kantonalkirchen (z.B. Besoldungsordnung der Kantonalkirche von Graubünden; totalrevidiert 2006) wird mehrmals der Begriff „Pfarrherr“ verwendet
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Der Begriff „Pfarrherr“ wird zwar heutzutage nicht mehr häufig gebraucht. In der Schweiz begegnet der Begriff aber noch häufiger als wohl in Deutschland.
Auch in neuen offizielllen Dokumenten einzelner Kantonalkirchen (z.B. Besoldungsordnung der Kantonalkirche von Graubünden; totalrevidiert 2006) wird mehrmals der Begriff „Pfarrherr“ verwendet
#2 Tridentinus 18:38:40 | Donnerstag, 17. Januar 2008
Pfarrherr
ist ein völlig anachronistischer Ausdruck. Ansonsten gefällt mir dieser Bericht sehr gut. Auch, dass ein langjähriger Pfarrer Regens wird. Nicht wie etwa im Falle von Trier, wo jahrelang ein in der pfarrlichen Pastoral gescheiterter Saarländer (nichts gegen diese) Subregens war. Jetzt ist er – glaube ich – endlich völlig unschädlich gemacht und in der diözesanen Bürokratie. Er wollte – auch wietheologisch begründet – Asche, die bereits geweiht war, abermals weihen, weil Weihen und Segnungen ja angeblich dieschon bestehende Erlösung ausdrücklich machen. Demnach hat die Inkarnation alles geheiligt. Wenn aber alles unterschiedslos heilig ist, ist nichts mehr heilig, ist alles gleichermassen begnadet, ist nichts begnadet. Dassagte ich ihm damals schon. Verstanden hat er’swohl kaum. „Is doch blöd.“ (bevorzugter Ausspruch des Ungenannten Subregens)
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ist ein völlig anachronistischer Ausdruck. Ansonsten gefällt mir dieser Bericht sehr gut. Auch, dass ein langjähriger Pfarrer Regens wird. Nicht wie etwa im Falle von Trier, wo jahrelang ein in der pfarrlichen Pastoral gescheiterter Saarländer (nichts gegen diese) Subregens war. Jetzt ist er – glaube ich – endlich völlig unschädlich gemacht und in der diözesanen Bürokratie. Er wollte – auch wietheologisch begründet – Asche, die bereits geweiht war, abermals weihen, weil Weihen und Segnungen ja angeblich dieschon bestehende Erlösung ausdrücklich machen. Demnach hat die Inkarnation alles geheiligt. Wenn aber alles unterschiedslos heilig ist, ist nichts mehr heilig, ist alles gleichermassen begnadet, ist nichts begnadet. Dassagte ich ihm damals schon. Verstanden hat er’swohl kaum. „Is doch blöd.“ (bevorzugter Ausspruch des Ungenannten Subregens)
#1 Nachtlaterne 18:34:31 | Donnerstag, 17. Januar 2008
„Sie sind doch alle, vom Kleinsten bis zum Größten, nur auf Gewinn aus; vom Propheten bis zum Priest
„Sie sind doch alle, vom Kleinsten bis zum Größten, nur auf Gewinn aus; vom Propheten bis zum Priester betrügen sie alle. Den Schaden meines Volkes möchten sie leichthin heilen, indem sie rufen: Heil, Heil! Aber kein Heil ist da. Schämen müßten sie sich, weil sie Greuel verüben. Doch sie schämen sich nicht; Scham ist ihnen unbekannt. Des-halb müssen sie fallen, wenn die anderen fallen. Sobald ich sie zur Rechenschaft ziehe, werde ich sie stürzen, spricht der Herr.“ Jer. 6/13-
Dein Zusammenbruch ist groß wie das Meer, wer kann dich heilen? Deine Propheten schauten dir Lug und Trug. Deine schuld haben sie nicht aufgedeckt, um dein Schick-sal zu wenden. Sie schauten dir als Prophetenworte nur Trug und Verführung. Klagelieder 2/13-14
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„Sie sind doch alle, vom Kleinsten bis zum Größten, nur auf Gewinn aus; vom Propheten bis zum Priester betrügen sie alle. Den Schaden meines Volkes möchten sie leichthin heilen, indem sie rufen: Heil, Heil! Aber kein Heil ist da. Schämen müßten sie sich, weil sie Greuel verüben. Doch sie schämen sich nicht; Scham ist ihnen unbekannt. Des-halb müssen sie fallen, wenn die anderen fallen. Sobald ich sie zur Rechenschaft ziehe, werde ich sie stürzen, spricht der Herr.“ Jer. 6/13-
Dein Zusammenbruch ist groß wie das Meer, wer kann dich heilen? Deine Propheten schauten dir Lug und Trug. Deine schuld haben sie nicht aufgedeckt, um dein Schick-sal zu wenden. Sie schauten dir als Prophetenworte nur Trug und Verführung. Klagelieder 2/13-14
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