15:17:20 | Freitag, 18. Januar 2008
Alte Messe
„Karfreitagsfürbitte wird geändert“
Im Vatikan weiß offenbar eine Hand nicht, was die andere tut. Brauchen die Juden eine Bekehrung oder ist Christus für sie nicht am Kreuz gestorben?
109 Lesermeinungen
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#9 santa rita 17:28:46 | Freitag, 18. Januar 2008
@ Favelius
„Wenn der Messias kommt, werden alle Menschen den Juden als Sklaven dienen.“
Hören Sie sich mal Siegfrieds Trauermarsch www.youtube.com/watch?v=20RldhK9354&…= aus Götterdämmerung an.
Das ab 4:41 erklingende Schwertmotiv erinnert an den alten Kaiserhymnus Salve festa dies: Gewichen sind die traurigen Bande des höllischen Gesetzes und es erschrak der Abgrund über das hervorbrechende Licht.
Nur der in all seiner Kraft auferstandene Kaiser (die Hand Gottes) kann Kirche und Welt von der Judenknute befreien.
Bis dahin wird der jüdische Druck dazu führen, dass der Vatikan den Antichrist (= der kosmische Christus) als wiedergekehrten Christus anerkennen und der Welt zur Verehrung vorstellen wird. Das wird dann die Stunde des Kaisers sein.
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„Wenn der Messias kommt, werden alle Menschen den Juden als Sklaven dienen.“
Hören Sie sich mal Siegfrieds Trauermarsch www.youtube.com/watch?v=20RldhK9354&…= aus Götterdämmerung an.
Das ab 4:41 erklingende Schwertmotiv erinnert an den alten Kaiserhymnus Salve festa dies: Gewichen sind die traurigen Bande des höllischen Gesetzes und es erschrak der Abgrund über das hervorbrechende Licht.
Nur der in all seiner Kraft auferstandene Kaiser (die Hand Gottes) kann Kirche und Welt von der Judenknute befreien.
Bis dahin wird der jüdische Druck dazu führen, dass der Vatikan den Antichrist (= der kosmische Christus) als wiedergekehrten Christus anerkennen und der Welt zur Verehrung vorstellen wird. Das wird dann die Stunde des Kaisers sein.
#8 matt2 † 17:11:01 | Freitag, 18. Januar 2008
Es geht hier nicht nur um die leiblichen Israeliten…
es geht um die richtige Auffassung von Gott. Es geht darum, dass Jesus Gott unterzuordnen ist und daher als Person und in seiner institutionalistieren Form keine Absolutheit wie der Vater darstellt. Auch sein Kreuzopfer ist lediglich der Vollzug des göttlichen Willens an ihm und seine Himmelfahrt ist nichts, was ihn dem Vater per se ebenbürtig machte. Die Wesensgleichheit mit Gott ist aus meinem Denken nichts exklusives, was etwa nur Jesus zuteil würde. Sie ist im Grunde jedem Menschen zuteil. Daher ist es auch allen Menschen gegeben Söhne oder Töchter Gottes zu werden. Das AT kennt hier auch keinen Widerspruch.
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es geht um die richtige Auffassung von Gott. Es geht darum, dass Jesus Gott unterzuordnen ist und daher als Person und in seiner institutionalistieren Form keine Absolutheit wie der Vater darstellt. Auch sein Kreuzopfer ist lediglich der Vollzug des göttlichen Willens an ihm und seine Himmelfahrt ist nichts, was ihn dem Vater per se ebenbürtig machte. Die Wesensgleichheit mit Gott ist aus meinem Denken nichts exklusives, was etwa nur Jesus zuteil würde. Sie ist im Grunde jedem Menschen zuteil. Daher ist es auch allen Menschen gegeben Söhne oder Töchter Gottes zu werden. Das AT kennt hier auch keinen Widerspruch.
#7 matt 16:51:03 | Freitag, 18. Januar 2008
@Favelius: Sie sind doch wieder dieser Elohim Chaot…
mit Ihnen lohnt sowieso keine Diskussion… mehr als spammen tun Sie nicht.
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mit Ihnen lohnt sowieso keine Diskussion… mehr als spammen tun Sie nicht.
#6 Amanda 16:28:07 | Freitag, 18. Januar 2008
Verkürzung von Gebeten
Wenn der Priester – in diesem Fall mein Gemeindepfarrer – zum Beispiel an Weihnachten nicht betet: „…feiern wir den Tag, an dem Maria in unversehrter Jungfräulichkeit der Welt den Erlöser geboren hat“, sondern einfach die Stelle mit der unversehrten Jungfräulichkeit unterschlägt, muss ich mich schon fragen, ob da nicht eine zentrale Glaubenswahrheit geleugnet wird. Oder, wenn er schon den Römischen Messkanon wählt (zumindest das, was vom Kanon der Tridentinischen Messe übrig blieb), dass er dann lediglich für „die Kirche“ betet und die Adjektive „heilig“ und „katholisch“ unter den Volksaltar fallen lässt. Als ich mich erdreistete, ihn zu fragen, warum er dies tue, redete er sich heraus, das verstünden doch heute die Leute nicht mehr.
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Wenn der Priester – in diesem Fall mein Gemeindepfarrer – zum Beispiel an Weihnachten nicht betet: „…feiern wir den Tag, an dem Maria in unversehrter Jungfräulichkeit der Welt den Erlöser geboren hat“, sondern einfach die Stelle mit der unversehrten Jungfräulichkeit unterschlägt, muss ich mich schon fragen, ob da nicht eine zentrale Glaubenswahrheit geleugnet wird. Oder, wenn er schon den Römischen Messkanon wählt (zumindest das, was vom Kanon der Tridentinischen Messe übrig blieb), dass er dann lediglich für „die Kirche“ betet und die Adjektive „heilig“ und „katholisch“ unter den Volksaltar fallen lässt. Als ich mich erdreistete, ihn zu fragen, warum er dies tue, redete er sich heraus, das verstünden doch heute die Leute nicht mehr.
#5 ExBochumer † 16:20:22 | Freitag, 18. Januar 2008
@ Favelius
Da Sie gerade Sarkozy erwähnten:
„Eine Finanzkommission hat die Ausgaben des französischen Präsidenten Sarkozy für sein Make-up während des Wahlkampfs als zu hoch eingeschätzt. Etwa 34 400 Euro soll er ausgegeben haben.“
Quelle: www.focus.de/…kozy_aid_234069.html
Was für ein eitler Pfau, dieser Sarkozy.
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Da Sie gerade Sarkozy erwähnten:
„Eine Finanzkommission hat die Ausgaben des französischen Präsidenten Sarkozy für sein Make-up während des Wahlkampfs als zu hoch eingeschätzt. Etwa 34 400 Euro soll er ausgegeben haben.“
Quelle: www.focus.de/…kozy_aid_234069.html
Was für ein eitler Pfau, dieser Sarkozy.
#4 Genoveva 15:56:57 | Freitag, 18. Januar 2008
Alois Bischof: fast häretisch
Das Weglassen eines Wortes in einem Gebet kann per se nicht häretisch sein.
Nehmen wir ein Beispiel: Wenn es in einem Gebet heißt: „zum dreifaltigen Gott“ und man das ändert in „zu Gott“, so ist dieses Gebet dadurch nicht häretisch, da uns der rechte Glaube nicht zwingt, ständig alle Attribute Gottes zu nennen.
Interessant finde ich Ihre Schlußfolgerungen bezüglich des Gehorsams gegenüer dem Hl. Vater. Dieser hat die Alte Messe als außerordentlichen Ritus wieder unter die Fittiche des Hl. Stuhls genommen. Damit geht natürlich auch das Recht zur Pflege dieses Ritus einher.
Was micht außerordentlich freut ist das Zitat aus dem „Qui pridie“ des Gründonnerstags. Daran sehen Sie, daß im Hinblick auf die Erlösungstat Christi am Kreuz die Worte „pro multis“ und „pro omnium“ univok verwendet werden können. Womit dem Geschrei wegen der Übersetzung „für viele“ im deutschen Meßbuch die Grundlage entzogen ist.
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Das Weglassen eines Wortes in einem Gebet kann per se nicht häretisch sein.
Nehmen wir ein Beispiel: Wenn es in einem Gebet heißt: „zum dreifaltigen Gott“ und man das ändert in „zu Gott“, so ist dieses Gebet dadurch nicht häretisch, da uns der rechte Glaube nicht zwingt, ständig alle Attribute Gottes zu nennen.
Interessant finde ich Ihre Schlußfolgerungen bezüglich des Gehorsams gegenüer dem Hl. Vater. Dieser hat die Alte Messe als außerordentlichen Ritus wieder unter die Fittiche des Hl. Stuhls genommen. Damit geht natürlich auch das Recht zur Pflege dieses Ritus einher.
Was micht außerordentlich freut ist das Zitat aus dem „Qui pridie“ des Gründonnerstags. Daran sehen Sie, daß im Hinblick auf die Erlösungstat Christi am Kreuz die Worte „pro multis“ und „pro omnium“ univok verwendet werden können. Womit dem Geschrei wegen der Übersetzung „für viele“ im deutschen Meßbuch die Grundlage entzogen ist.
#3 Alois Bischof 15:48:16 | Freitag, 18. Januar 2008
Qui pridie quam pateretur pro nostram omniumque salutem (Qui pridie des Gründonnerstag)
Christus ist auch für die Juden gestorben, ja Er ist erstens für sie gekommen, wie aus dem Dialog mit der Samaritanerin hervorgeht. Der Herr Jesus war hebräozentrisch während Seiner öffentlichen Glaubensverkündigung.
Und außerhalb Jesus gibt es auch für Juden objektiv kein einziges Heil, denn wer den Sohn nicht hat, hat auch den Vater nicht.
Das ist auch die feste Lehre der römisch-katholischen Kirche. Das Alte Gesetz wurde gekündigt, der Alte Bund erfüllt und somit aufgehoben (cfr. Mystici corporis, par. 29). Der Eintritt in die katholische und Römische Kirche ist für jeden Menschen notwendig (Humani generis, par. 27). Das ist auch das Dogma von ‘Cantate Domino’ (1442), des Konzils von Florenz.
Daß unschuldig unwissende Juden bzw. jüdische Kinder auch durch einen Akt vollkommener Liebe zu Gott gerettet werden könnten, wie auch Nichtchristen in isolierter Lage, usw., ist ebenfalls Lehre der Kirche. Solche werden aber entschuldigt durch ihre Unkenntnisse, aber heilsökonomisch einzig und alleine durch das Kreuz Jesu Christi und Dessen Auferstehung von den Toten, nach Leib, Seele, Blut und Gottheit, gerechtfertigt.
Es gibt keinen alternativen Weg. Egal was Willebrands, Wojtyla, Urs von Balthasar, protestantische Dispensationalisten (Evangelikale) oder andere behaupten mögen.
So ist die Glaubenslehre der Kirche. Kein Zeitgeist kann sie aufheben.
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Christus ist auch für die Juden gestorben, ja Er ist erstens für sie gekommen, wie aus dem Dialog mit der Samaritanerin hervorgeht. Der Herr Jesus war hebräozentrisch während Seiner öffentlichen Glaubensverkündigung.
Und außerhalb Jesus gibt es auch für Juden objektiv kein einziges Heil, denn wer den Sohn nicht hat, hat auch den Vater nicht.
Das ist auch die feste Lehre der römisch-katholischen Kirche. Das Alte Gesetz wurde gekündigt, der Alte Bund erfüllt und somit aufgehoben (cfr. Mystici corporis, par. 29). Der Eintritt in die katholische und Römische Kirche ist für jeden Menschen notwendig (Humani generis, par. 27). Das ist auch das Dogma von ‘Cantate Domino’ (1442), des Konzils von Florenz.
Daß unschuldig unwissende Juden bzw. jüdische Kinder auch durch einen Akt vollkommener Liebe zu Gott gerettet werden könnten, wie auch Nichtchristen in isolierter Lage, usw., ist ebenfalls Lehre der Kirche. Solche werden aber entschuldigt durch ihre Unkenntnisse, aber heilsökonomisch einzig und alleine durch das Kreuz Jesu Christi und Dessen Auferstehung von den Toten, nach Leib, Seele, Blut und Gottheit, gerechtfertigt.
Es gibt keinen alternativen Weg. Egal was Willebrands, Wojtyla, Urs von Balthasar, protestantische Dispensationalisten (Evangelikale) oder andere behaupten mögen.
So ist die Glaubenslehre der Kirche. Kein Zeitgeist kann sie aufheben.
#2 stimme der vernunft † 15:35:45 | Freitag, 18. Januar 2008
Na ja
oder ist Christus für sie nicht am Kreuz gestorben?
Sein Blut wurde ja, darauf wird großer Wert gelegt, nicht für alle vergossen, folglich ist er auch nicht für alle gestorben.
Nur für Viele, aber Juden gibt es ja verhältnismässig wenige.
Von daher…
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oder ist Christus für sie nicht am Kreuz gestorben?
Sein Blut wurde ja, darauf wird großer Wert gelegt, nicht für alle vergossen, folglich ist er auch nicht für alle gestorben.
Nur für Viele, aber Juden gibt es ja verhältnismässig wenige.
Von daher…
#1 Alois Bischof 15:35:35 | Freitag, 18. Januar 2008
In der Tat
hat Johannes XXIII. das Gebet verstümmelt, da die Weglassung des ‘perfidis’ (‘ungläubigen’, falsch: ‘treulosen’) den Eindruck erweckt, als gäbe es keine Christgläubigen Juden, als sei jeder Jude Christusleugner, was nicht wahr ist. Perfidus heißt ‘ungläubig’, nicht im Sinne von ‘infidelis’ sondern im Sinne eines Nichtglaubens an einen Vorgesetzten und Seinen Offenbarungen. Mehr zur Problematik in ‘Ist die traditionelle lateinische Messe antisemitisch?’ von Dr. H.-L. Barth, Philologe der Universität Bonn.
Zweitens, würde es der Vatikan an sich reißen zum zweiten Mal in einer fast häretischen Weise das Fürbittgebet zu ändern, so ist eine ‘Versöhnung’ mit dem traditionstreuen Römisch-Katholischen Priesterverein ‘Priesterbruderschaft St. Pius X.’ ausgeschlossen, Sedisvakantisten sähen eine weitere Häresie und Leugnung der Heilsnotwendigkeit Jesu und des ewigen, neuen Bundes, und sogar die Ecclesia Dei-Gemeinschaften wären empört.
Das bedeutete kirchenpolitisch eine Katastrophe für Benedikt XVI./Joseph Ratzinger.
Ich halte es aber angesichts des starken Jüdischen Lobbyismus beim Vatikan, und angesichts des allgemeinen Glaubensabfalles vieler vatikanischen Bürokraten und Führer, und angesichts der starken Verwurzelung der Freimaurerei im ‘modernen Vatikan’ (sieh Erklärungen des ehemaligen Großmeisters der FM), für nicht unmöglich daß der moderne Vatikan in dieser Angelegenheit den überlieferten Römischen Ritus mit in die Kluft des II. Vatikanischen Konzils und der Häresien reißt
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hat Johannes XXIII. das Gebet verstümmelt, da die Weglassung des ‘perfidis’ (‘ungläubigen’, falsch: ‘treulosen’) den Eindruck erweckt, als gäbe es keine Christgläubigen Juden, als sei jeder Jude Christusleugner, was nicht wahr ist. Perfidus heißt ‘ungläubig’, nicht im Sinne von ‘infidelis’ sondern im Sinne eines Nichtglaubens an einen Vorgesetzten und Seinen Offenbarungen. Mehr zur Problematik in ‘Ist die traditionelle lateinische Messe antisemitisch?’ von Dr. H.-L. Barth, Philologe der Universität Bonn.
Zweitens, würde es der Vatikan an sich reißen zum zweiten Mal in einer fast häretischen Weise das Fürbittgebet zu ändern, so ist eine ‘Versöhnung’ mit dem traditionstreuen Römisch-Katholischen Priesterverein ‘Priesterbruderschaft St. Pius X.’ ausgeschlossen, Sedisvakantisten sähen eine weitere Häresie und Leugnung der Heilsnotwendigkeit Jesu und des ewigen, neuen Bundes, und sogar die Ecclesia Dei-Gemeinschaften wären empört.
Das bedeutete kirchenpolitisch eine Katastrophe für Benedikt XVI./Joseph Ratzinger.
Ich halte es aber angesichts des starken Jüdischen Lobbyismus beim Vatikan, und angesichts des allgemeinen Glaubensabfalles vieler vatikanischen Bürokraten und Führer, und angesichts der starken Verwurzelung der Freimaurerei im ‘modernen Vatikan’ (sieh Erklärungen des ehemaligen Großmeisters der FM), für nicht unmöglich daß der moderne Vatikan in dieser Angelegenheit den überlieferten Römischen Ritus mit in die Kluft des II. Vatikanischen Konzils und der Häresien reißt
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