Wer den Alltag in die Liturgie holt, wälzt sich im eigenen Sumpf – erklärte der Bischof von Eichstätt: Auch Hochgebete nach dem „Strickliesel-Modell“ bringen ihn in Rage.

(kreuz.net, Eichstätt) Seit seiner Studentenzeit als junger Benediktiner mußte der Bischof von Eichstätt, Mons. Gregor Maria Hanke, liturgische Mißbräuche erleben, wenn er außerhalb seines Klosters an Gottesdiensten teilnahm. Das berichtet das ‘Vatican Magazin’ in seiner Januarausgabe.

Besonders erzürnten ihn „Hochgebete nach dem Strickliesel-Modell“ – das heißt: am Abend zuvor geschriebene Gebete, die theologisch wie sprachlich weit hinter den liturgischen Vorgaben zurückblieben.

„Wenn dann noch Moralin in die Epiklese hinein gemischt wird, finde ich das einfach disgusting“ – legt der ehemalige Englischlehrer nach.

Bischof Hanke ortet hinter solchen liturgischen Experimenten ein „falsches Bemühen, möglichst nah am Menschen zu sein und die Alltagssprache in die Liturgie hineinholen zu wollen“. Nichts sei irriger.

Dadurch degradiere man die Liturgie zu einem Spiegel, „in dem ich immer nur mein eigens Elend betrachte“.

Außerdem könne sich der Himmel nicht mehr öffnen. Das „Herabsteigen Gottes“ werde erschwert oder verhindert.

Ein weiteres Problem des „leichtfertigen Herumhantierens“ mit der Liturgie sei, daß die lange Traditionskette, in die sich der Priester durch das Hochgebet einreihe, abbreche.

So würden Kult und Spiritualität durch eine schlechte Soziologie verdrängt.

Mons. Hanke begrüßte als einziger deutscher Bischof das ‘Motu Proprio’ zur Wiederzulassung der Alten Messe und erließ keine Ausführungsrestriktionen für seine Diözese.

Er will nicht der Darling sein
Gleich nach seiner Ernennung zum Bischof von Eichstätt nannte sich Mons. Hanke einen Konservativen.

Zugleich ist er als „grüner Bischof“ – wie zuvor als „grüner Abt“ – ein Liebling der liberalen Presse geworden.

Ein entschiedener Christ dürfe jedoch nicht „der Darling der Gegenwart“ sein, mahnt Mons. Hanke.

Der Preis für eine echte Lebensweise des Christen sei die Ausgrenzung.

© Titelbild: pde

Horst Metzker: Herr Dr. Heger, UNESCO und WHO,

aus der Mitte der 80er Jahre. Unterernährung und verseuchtes Wasser. Von unserer Verarmung für den „Wohlstand“ der 3. Welt, habe ich nichts geschrieben, und auch so nicht gemeint. Auch MfG

Dr. Christoph Heger: @Horst Metzker: Es war Ihre These.

von wem haben Sie eigentlich die These, dass durch unsere Verarmung weniger Arme verhungern würde. Diese These kenne ich nur von Ihnen.

Es handelt sich um Ihre These! Es waren nämlich Sie, der die Mär von den ca. 40.000 Kindern, die durch unseren Reichtum in anderen Regionen der Erde verhungern, kolportierten.

Ich wäre Ihnen verbunden, wenn Sie meine Beiträge wenigstens so sorgfältig lesen würden, daß Sie mir nicht eine These in den Mund schieben, deren Lächerlichkeit ich durch meine Nachfrage gerade aufgedeckt habe.

Mir geht es um gerechte Preise für die 3. Welt

„Gerechte Preise“ sind in der Wirtschaftswissenschaft einschließlich Wirtschaftsethik das, was in der Zoologie das Einhorn ist – Phantasieprodukte. Auf diesem Niveau ist keine rationale Diskussion möglich.

MfG
Christoph Heger

Horst Metzker: @ Sehr geehrter Herr Dr. Heger,

von wem haben Sie eigentlich die These, dass durch unsere Verarmung weniger Arme verhungern würde. Diese These kenne ich nur von Ihnen.
Mir geht es um gerechte Preise für die 3. Welt und nicht um Ausbeutung. Ein ganz legitimes Anliegen, das jede Gewerkschaft in Deutschland vertritt. Um ganz gewöhnliche Menschenrechte und nicht um Abhängigkeiten. Von Kinderarbeit und unmenschlichen Arbeitsbedingungen zum Wohle der 1. Welt.
Im übrigen frisst ein Mastschwein bis zur Schlachtreife so viel Sojamehl, dass davon 20 Menschen in Afrika ernährt werden könnten. Wir importieren Soja von dort, und ich esse auch ganz gerne mal ein Schnitzel. Soviel zu Ihrer Beruhigung.

Dr. Christoph Heger: @Benedikt: Mehr Verantwortung, weniger gutmenschliche Gratisempörung

Nein, verarmen sollten wir nicht, das wäre auch schlecht für die anderen.

Eben! Diese Erkenntnis lag auch meiner Frage zugrunde. Sie widerspricht aber der von Horst Metzker kolportierten Mär von den ca. 40.000 Kinder die durch unseren Reichtum [Hervorhebung Ch.H.] in anderen Regionen der Erde verhungern.

Nur ein wenig verantwortungsvoller sein.

Selbstverständlich. Man kann nie verantwortungsvoll genug sein. Ein erster Schritt in diese Richtung wäre die Einstellung der für Afrika offenbar verderblichen Entwicklungshilfe.

Mit höherer Moral hat das nichts zu tun.

Mehr Verantwortung wäre sicherlich eine höhere Moral – im Unterschied zu der gutmenschlichen Gratisempörung, die mir hier entgegendröhnt.

MfG
Christoph Heger

Benedikt: @ Dr. Heger

Nein, verarmen sollten wir nicht, das wäre auch schlecht für die anderen. Nur ein wenig verantwortungsvoller sein. Mit höherer Moral hat das nichts zu tun.

Dr. Christoph Heger: @Leblhuber, Horst Metzker: Na, dann weint Euch mal aus,

getröstet von Euer eingebildeten höheren Moralität!

Aber vergeßt nicht, endlich mal meine wiederholte Frage zu beantworten:

wieso durch unsere Verarmung weniger Menschen in anderen Ländern verhungern würden.

MfG
Christoph Heger

Leblhuber: Horst Metzker:

Lieber Leblhuber, es macht keinen Sinn mit Dr. Heger.
Was man hier von einigen Schreibern zu lesen bekommt, ist so weit jenseits dessen, was nach meiner Überzeugung Christ sein bedeuten sollte, dass ich mich dafür schäme. Bigotterie, Formalismus, Zynismus, Hass und Ignoranz sind wohl nicht auszumerzen. Heger ist leider nur einer von vielen. Wenn diese Menschenverachtung das Resultat einer zweitausendjährigen katholischen Morallehre sein soll, ist diese entweder verfehlt oder hat ihre Adressaten nicht erreicht. Auf jeden Fall ein erschreckendes Versagen.

Gruß

Dr. Christoph Heger: Horst Metzker: Anekdotisches, Irrelevantes und bigotte Frechheiten

Heger weiß es besser.

Offenbar wenigstens besser als Horst Metzker, der außer anekdotischen Beobachtungen, die überhaupt nichts zur Sache tun, solche bigotten Frechheiten von sich geben kann:

Der Herr möge mir verzeihen, wenn ich über die dümmliche Arroganz mancher Leute, nicht gerade lachen kann.

Nun ja, er möge ihm alles verzeihen! Besser noch, er würde ihn mit der Gabe reichlicherer Intelligenz vor Wiederholungen des Verzeihungsbedürftigen bewahren!

MfG
Christoph Heger

Horst Metzker: @ Sehr geehrter Benedikt, es nützt nichts.

Heger weiß es besser.
Wenn Sie in Nairobi (ich bleib beim Beispiel) Secondhandkleidung kaufen wollen, bezahlen Sie mehr, als in Deutschland. Meist ist es Spendenware, die in Bremerhafen an meist bietend verkauft wurde, an ganz normale gewerbliche Händler, die containerweise z.B. Kleidung verschiffen. Vergleichbare Radios, Fernseher, etc. kosten mehr als bei uns, doch der Erlös aus Kaffee, Tee, Bananen und anderen Feldfrüchten, wird von uns Europäern immer mehr gedrückt. Ihre Monokulturen bringen nicht mehr den Erlös, um Saatgut für Polykultur zu kaufen. Viel mehr gäbe es zu sagen, doch das würde das Forum sprengen.
Der Herr möge mir verzeihen, wenn ich über die dümmliche Arroganz mancher Leute, nicht gerade lachen kann. MfG, Horst

Benedikt: @ Dr. Heger

Allerdings lese ich keinen Widerspruch zu meiner Aussage, daß sie Waren billiger bekommen, als sie sie jemals erzeugen könnten.

Ja und? Das nutzt ihnen nichts. Und diese Dinge sind nur billiger, weil sie hoch subventioniert sind. Interessant, dass Sie auf einmal den Verteidiger der EU hier abgeben.

Und das tun sie zu teuer – und wollen sie trotzdem nach EU ausführen.

Von wegen – sie produzieren billiger, was aber nichts nutzt, da die EU ihren Wirtschaftsraum mit hohen Zöllen dichtmacht, was sie eigentlich nach WTO-Recht gar nicht dürfte.

Für die Stabilität müssen diese Länder selbst sorgen.

Ihre Hilfsbereitschaft und Empathie sind wirklich allerliebst. Das Gegenteil von Gutmensch, was Sie hier offenbar abgeben wollen ist auch nicht besser.

Wieso „hätte“? Autos aus China, Indien?

Die erfüllen nicht die hiesigen Standards, weswegen ich „Güteklasse BMW“ schrieb. Dass man ein Auto für 2000 € produzieren kann bestreite ich nicht. Es kauft aber hier keiner, weil man schon bei einem Aufprall von 50 km/h tot ist, wie bei dem famosen chinesischen Geländewagen (der aber so um die 9000(?) kostete).

Ich erwähne Schiffsbau, Kameras, Textil – alles durch billigere Konkurrenz weg!

Im Schiffbau für Spezialanfertigungen ist Deutschland vorne. Für die Gehälter der Billiglohnländer kann hier niemand arbeiten, weil die Preise hier nunmal höher sind.

Überhaupt, wer zwingt sie, der WTO beizutreten?

Mithilfe der WTO können sie wenigstens Vergünstigungen herausschlagen und ggfs „klagen“.

Dr. Christoph Heger: @Benedikt: Gegen Logik hilft keine moralische Emphase!

2. Wenn „wir“ Waren – unvernünftigerweise – durch Subvention unter Einstandspreis in arme Länder verkaufen, heißt das doch, daß sie Waren billiger bekommen, als sie sie jemals erzeugen könnten. Sie kriegen also was geschenkt und können ihre Arbeitskraft und Kapital auf Lohnenderes verwenden.
Was für ein Unsinn.

Was Sie nicht sagen! Allerdings lese ich keinen Widerspruch zu meiner Aussage, daß sie Waren billiger bekommen, als sie sie jemals erzeugen könnten.

Stattdessen singen Sie ein altbekanntes Klagelied statischer Wirtschaftsbetrachtung:

Die Märkte in Afrika produzieren vor allem landwirtschaftliche Erzeugnisse.

Und das tun sie zu teuer – und wollen sie trotzdem nach EU ausführen.

Eine umfassende Industiralisierung hat in Afrika nicht stattgefunden

Und bitte warum nicht? Etwa weil die reichen Länder zu viel Kapital hätten?

und wird ohne die nötiges Stabilität und das nötige Kapital auch niemals stattfinden.

Für die Stabilität müssen diese Länder selbst sorgen.

Wenn irgendeiner die Möglichkeit hätte, nach Deutschland Autos der Güteklasse BMW für 2000 € zu verkaufen,

Wieso „hätte“? Autos aus China, Indien?

Die freiwerden Ingenieure könnten ihre Arbeitskraft nirgendwo lohnender verwenden, …

Ich erwähne Schiffsbau, Kameras, Textil – alles durch billigere Konkurrenz weg!

Und wenn sie das alles nicht möchten, brauchen sie doch einfach nicht zu importieren.
Vom WTO-Recht verstehen Sie also auch nichts.

Aufschneider! Überhaupt, wer zwingt sie, der WTO beizutreten?

Benedikt: @ Dr. Heger

2. Wenn „wir“ Waren – unvernünftigerweise – durch Subvention unter Einstandspreis in arme Länder verkaufen, heißt das doch, daß sie Waren billiger bekommen, als sie sie jemals erzeugen könnten. Sie kriegen also was geschenkt und können ihre Arbeitskraft und Kapital auf Lohnenderes verwenden.

Was für ein Unsinn. Die Märkte in Afrika produzieren vor allem landwirtschaftliche Erzeugnisse. Eine umfassende Industiralisierung hat in Afrika nicht stattgefunden und wird ohne die nötiges Stabilität und das nötige Kapital auch niemals stattfinden. Wenn dei Europäer jetzt verbilligtes Getreide nach Afrika schicken, so macht das dort die Märkte kaputt und ruiniert die Betriebe. Sie sind ein Zyniker, wenn Sie schreiben, die Afrikaner könnten ihre Arbeitskraft auf Lohnenderes verwenden. Das können Sie nicht, deswegen betreiben sie ja soviel Landwirtschaft. Wenn irgendeiner die Möglichkeit hätte, nach Deutschland Autos der Güteklasse BMW für 2000 € zu verkaufen, dann hätte er in kürzester Zeit alle dt. Automobilhersteller ruiniert. Die freiwerden Ingenieure könnten ihre Arbeitskraft nirgendwo lohnender verwenden, weil keine Wirtschaft mal eben 500.000 Ingenieure brauchen kann.

Und wenn sie das alles nicht möchten, brauchen sie doch einfach nicht zu importieren.

Vom WTO-Recht verstehen Sie also auch nichts.

Horst Metzker: Lieber Leblhuber, es macht keinen Sinn

mit Dr. Heger. In Nairobi gab es mal nach Angaben der UNESCO ca. 2.000 Sandalenmacher. Dann verkaufte eine Kornwestheimer Schuhfabrik im Rahmen der Entwicklungshilfe einen ausrangierten Sandalenautomaten ins Land. Jetzt sind die Sandalenmacher arbeitslos und ihre Familien hungern. Beispiele dieser Art kenne ich zuhauf.
Im übrigen habe ich noch nie gesagt, wir müssten verarmen, damit andere reicher werden?! Gruß!

Benedikt: @ Filius

Welches Schisma meinen Sie? Das Luther-Schisma oder das Rahner-DBK-Schisma?

Ihres. Sie haben unten eingestanden, dass Sie die Katholiken nur für getrennte Mitchristen halten. Ergo sind Sie im Schisma.

Dr. Christoph Heger: @Leblhuber: Manchmal hilft ein bißchen Logik.

Drolligerweise geht die übliche Klage doch dahin, daß die EU nicht noch mehr Waren, insbesondere Agrarprodukte aus armen Ländern einführen läßt.
Von wirtschaftlichr Ethik haben Sie wirklich keine Ahnung.

Sie offenbar noch weniger.

Kinder verhungern, weil wir mit unseren subventionierten Exporten die wirtschaftliche Grundlage ihrer Eltern zerstören

1. Ich wiederhole: Die drollige Klage geht ja dahin, daß die EU nicht noch mehr Waren, insbesondere Agrarprodukte aus armen Ländern einführen läßt.

Aber wenn Sie schon auf subventionierte Exporte ausweichen möchten, gilt:

2. Wenn „wir“ Waren – unvernünftigerweise – durch Subvention unter Einstandspreis in arme Länder verkaufen, heißt das doch, daß sie Waren billiger bekommen, als sie sie jemals erzeugen könnten. Sie kriegen also was geschenkt und können ihre Arbeitskraft und Kapital auf Lohnenderes verwenden. Und wenn sie das alles nicht möchten, brauchen sie doch einfach nicht zu importieren.

Manchmal hilft schon ein bißchen Logik gegen grünes Weltkirchentagsgeschwätz.

MfG
Christoph Heger

juergen: Kinder

http://www.sccp.de/projekte/manila.html

Ein Aufruf der örtlichen Lokalzeitung in der Vorweihnachtszeit brachte knapp 200.000,-€ an Unterstürzung für das Projekt. Die Spenden kommen 100%ig an – kein Abzug an sog. „Verwaltungskosten“ wie es sonst leider so oft üblich ist.

Ja, ich habe auch gespendet.

Leblhuber: @Heger:

Trotzdem wüßte ich gern, wieso durch unsere Verarmung weniger Menschen in anderen Ländern verhungern würden.

Drolligerweise geht die übliche Klage doch dahin, daß die EU nicht noch mehr Waren, insbesondere Agrarprodukte aus armen Ländern einführen läßt.
Von wirtschaftlichr Ethik haben Sie wirklich keine Ahnung.

Kinder verhungern, weil wir mit unseren subventionierten Exporten die wirtschaftliche Grundlage ihrer Eltern zerstören oder durch unsere Auslagerung von Produktionsstätten, in denen wir Kinder arbeiten lassen, weil sie noch billiger sind, als deren Eltern, oder weil wir Waffen gegen Rohstoffe liefern und dafür sorgen, dass die Konflikte am Köcheln gehalten werden, damit unser diesbezüglicher Absatz gesichert bleibt.

Was vielfach als Entwicklungshilfe verkauft wird, ist nichts anderes, als die Förderung unserer eigenen Wirtschaft.

Unser „Geiz ist geil „ lässt Kinder in der 3. und 4. Welt hungern. Darüber sollten sich die Moralapostel hier in diesem Forum Gedanken machen. Das wäre moralisch/ethisch dringend geboten. Dagegen ist die Diskussion über die Zelebration versus … nachrangig!!!!

Kapiert!!!

Dr. Christoph Heger: @Horst Metzker: Spielen Sie nicht die beleidigte Leberwurst

und halten Sie sich nicht mit der Zahl von 40.000 auf! Die Zahl tut nichts zur Sache, um die es geht.

Ich wiederhole meine Frage:

Trotzdem wüßte ich gern, wieso durch unsere Verarmung weniger Menschen in anderen Ländern verhungern würden.

Drolligerweise geht die übliche Klage doch dahin, daß die EU nicht noch mehr Waren, insbesondere Agrarprodukte aus armen Ländern einführen läßt.

MfG
Christoph Heger

Horst Metzker: @ Herr Dr. Heger, Sie erwarten nicht,

dass ich jetzt meine Zeilen rechtfertige! Sie trauen es mir vielleicht nicht zu, jedoch ein wenig Niveau habe ich auch. Vielleicht misstraut ein wenig Niveau zurecht einem Höchstmaß, wie Sie es sicherlich besitzen!
Die Zahl ca. 40.000 wurde vor ein paar Jahren von der UNESCO veröffentlicht.

Dr. Christoph Heger: @Horst Metzker: Wieso?

Warum zitieren Sie nicht mal Bibelstellen über ca. 40.000 Kinder die durch unseren Reichtum, in anderen Regionen der Erde verhungern?

Solche Bibelstellen kennt vielleicht der immer zeitgeistige Zweig der Evangelischen Kirche in Deutschland. Der publiziert aber hier nicht.

Trotzdem wüßte ich gern, wieso durch unsere Verarmung weniger Menschen in anderen Ländern verhungern würden. Drolligerweise geht die übliche Klage doch dahin, daß die EU nicht noch mehr Waren, insbesondere Agrarprodukte aus armen Ländern einführen läßt.

MfG
Christoph Heger

Horst Metzker: Jörg Guttenberger, Köln

Danke für Ihren sehr weisen Beitrag! Wohltuend!

Jörg Guttenberger, Köln: Horst Metzker: konservtiv

Nur die Konservativen wissen, daß sich Entwicklung immer im Spannungsfeld von Tradition und Innovation vollzieht. Die Progressiven lehnen die Tradition und die Reaktionäre die Innovation ab.

Ein mehr oder wenger großer Bevölkerungsteil lebt jedoch noch im 19.Jahrhundert, in dem sich Liberale und Konservative gegenübersanden. Man merkt das, wenn diese Leute von „erzkonservativ“ unsw. sprechen. Da konservativ die Mitte zwischen progressiv und reaktionär ist, kann man diesen Begriff nicht steigern. Die Mitte ist bekanntlich nicht steigerbar.

Fragen Sie einmal jemanden, der so noch im 19. Jahrhundert lebt, wie er zwischen konservativ und reaktionär unterscheiden will. Sie werden merken, wie er ins Stottern kommt.

Florian Geyer: DBK…

Wenn die Teilorganisation(DBK) der Lehre widerspricht steht man am Besten zur Lehre, auch wenn die Teilorganisation dann sagt das man ausserhalb steht. Da nur einer der innerhalb steht beurteilen kann obman ausserhalb steht kann die Teilorganisation die selber ausserhalb steht nicht beurteilen ob ein Anderer innerhalb steht da sie dazu selber innerhalb stehen müsste.

FiliusEcclesiae: @Benedikt: Schisma

„Aber wir wollten sicherlich nicht absichtlich etwas Unwahres über den Kalender der getrennten Mitchristen sagen!“

Womit das Schisma wohl eingestanden wäre …
Welches Schisma meinen Sie? Das Luther-Schisma oder das Rahner-DBK-Schisma?

sacerdos helveticus: Ende des Weihnachtsfestkreises

Der bedeutende Liturgiker Joseph Braun sagt zum Ende des Weihnachtsfestkreises in seinem liturgischen Handlexikon Folgendes: Der Weihnachtsfestkreis endet mit der Komplet von Mariae Lichtmess. „Fällt Ostern auf oder vor den 6. April, so greifen der Weihnachtsfestkreis und der Anfang des Osterfestkreises mehr oder weniger ineinander über.“

Horst Metzker: Werte Nachtlaterne, doch es wiegt!

Ich bin überzeugt, mindestens 99% der hier schreibenden sind Christen gleich welcher Colleur verurteilen Mord.
Da sind Lügner, Betrüger, Diebe, Räuber, Ehebrecher, Brandstifter, und vielleicht auch Totschläger und Mörder dabei, oder die es noch werden können. (Nein, nicht an Ihnen-von Ihnen hat man nur die „Schnauze voll“)

Warum zitieren Sie nicht mal Bibelstellen über ca. 40.000 Kinder die durch unseren Reichtum, in anderen Regionen der Erde verhungern?
Warum nicht über die Prostituierung in Ländern die durch den Reichtum, sprich Tourismus in andere Länder, den Lebensunterhalt ihrer Familien absichern wollen?
Warum nicht über die deutschen jungen Frauen, die den Traummann heiraten, und die Beine breitmachen um nach der Schwangerschaft, schon einen Ganztagesplatz in einem Ganztagshort haben oder suchen?
Die Prostituierten der Wohlstandgesellschaft, die sich selbst ja verwirklichen wollen? „Für ihn haben sie sich geopfert.“

Schreiben Sie uns doch mal die entsprechenden Bibeltexte zu diesen Themen, und möglichst so, dass wir ca. 99% der mordunlustigen Christen sie verstehen.

Nachtlaterne: wiegt es denn so wenig

wiegt es denn so wenig an unsterblichen seelen schuldig zu werden?

Horst Metzker: Was heißt denn überhaupt konservativ?

Der Mensch braucht Riten und Spielregeln behaupte ich.
4 Wochen vor dem 1. Weihnachtsfeiertag beginnt der Advent. An Hl. Abend gibt es Fisch. Bescherung ist um 20:00 Uhr. Sitzt die Familie beim Essen, wird ein Tischgebet gesprochen. Vor und nach der Sonntagsmesse, geht es gesprächslos nach Hause. Schule, Hausaufgaben, Freizeit. 5 Minuten vor Arbeitsbeginn an der Arbeitsstelle. usw.

Wir leben heute in einer „passt schon“ Gesellschaft. „Geht schon“ oder: „Das kommt schon hin.“
8+8=15. Da sagt der Lehrer: „ Das passt schon Fritzi, 1.“

Dies wird wohl nicht vorkommen, doch erwarten wir solches Verhalten des Lehrers von der Kirche.

Riten und Spielregeln haben sich über Jahrhunderte, und Tausende von Jahren für menschliches Zusammenleben in der Familie unseres Kulturkreises, als richtig herausgestellt.
Die Liturgie, die ja im Grund nichts anderes ist, (beten kann ich auch alleine) ist der Ritus des Umgangs mit Gott, in der Gemeinschaft Jesu, Mariens, der Heiligen.

Deshalb kann die Liturgie nicht beliebig sein, und nächstes Weihnachten gibt es keine Bratwürste mit Sauerkraut. Zum Ratschen gehe ich ins Wirtshaus, und stehe nicht auf dem Kirchplatz, und morgen wird mein Sohn wissen, dass 8+8=16 ist.

Nein, auch wir kenne Thomas Gottschalk, und ich habe auch schon mal einen Sexfilm gesehen. Ich kenne die „Segnugen“ des Internets, und bin auch sonst gut drauf.
Bin ich konservativ, weil ich „Geht schon“ nicht mag?

Denkt mal an eure Kinder, bei „Passt schon“

Nachtlaterne: Das Wort Gottes, ein Lebensquell:

Benedikt: @ Filius

Wenn dem so ist, so sind auch die meisten Novus-Ordo-Laienkatholiken über den Neurömischen Kalender falsch informiert, da sonst immer von Epiphanie als letztem Weihnachtszeittag die Rede ist.

Ja? Wo denn?

Aber wir wollten sicherlich nicht absichtlich etwas Unwahres über den Kalender der getrennten Mitchristen sagen!

Womit das Schisma wohl eingestanden wäre…

FiliusEcclesiae: @K.H.Friedgen: Ein sehr richtiger Vergleich!

Die meisten kennen den alten Ordo doch gar nicht mehr, und die ihn kannten und schätzten, sind entweder inzwischen tot oder von den liturgischen Experimentenköchen aus den Kirchen vertrieben worden.
Da könnte man den Leuten in der früheren DDR auch vorhalten, daß sie nach 40 Jahren Kommunismus jetzt nicht wieder gleich fromme Christen werden.
Auch in der ehemaligen DDR und UdSSR hat das Christentum wieder formell volle Freiheit –
wie auch der Alte Römische Ritus in der Kirche selbst, zumindest formell.
Sowohl Staats- oder Kirchenautorität sind aber deshalb noch nicht automatisch bekehrt – am wenigsten in der alten BRD.

k.h. Friedgen: Kalender

Weihnachtszeit oder Vorfastenzeit?
Ich glaube, in meiner Antwort an FiliusEcclesiae eine erschöpfende Erklärung dazu abgegeben zu haben.
Aber noch einmal: Nach dem alten Ordo endete der Weihnachtsfestkreis am 2. Febr. (Lichtmeß), außer in den Jahren (wie z.B. 2008), in denen der Septuagesima-Sonntag (70 Tage vor Ostern) vor Lichtmeß fällt. In den Jahren beschließt man den Weihnachtskreis am Samstag vor Septuagesima, an dem auch das Alleluja (bis Ostern) verstummt.
Ich weiß, daß in der evang. Kirche die Vorfastenzeit noch besteht (genau wie im vorkonziliaren Ordo). Da es aber in der ev. Liturgie keine festgeschriebenen Normen gibt, ist das Singen des Halleluja dort optional, während es in der alten kath. Liturgie in allen Messen (außer von Septuagesima bis Karsamstag) nach dem Graduale vorgeschrieben war (während Vorfasten-/Fastenzeit durch den Tractus ersetzt wurde) und ebenfalls u.a. in der Einleitung zur Vesper „Deus, in adjutorium meum intende“ statt „Alleluja“ der Vers „Laus tibi Domine, Rex aeternae Gloriae“ eingefügt wurde.
Aber wer weiß bzw. wen interessiert das heute noch?

Gotthard: Kalender

Weihnachtszeit oder Vorfastenzeit? – man sollte sich schon einmal entscheiden!