Kürzlich überschnitten sich bei einem Diözesanbischof zwei Termine. Vor die Wahl gestellt, entschied er sich für den anderen Zirkus.

Weißer Ritter: @Sozialkatholisch

Eine ehrlich gemeinte Frage, da ich die Situation in der FSSPX kenne:

Glauben Sie wirklich, ein Priester der FSSPX hätte mehr Arbeit als ein Pfarrer einer etwas größeren Pfarrei?

Meine Erfahrung ist, daß ein „normaler“ Pfarrer mehr zu tun hat – auch wenn es nicht immer sinnvolle Dinge sind (z.B. PGR-Sitzungen).

raindance1: Wenn Monaghan eine Kirche baut dann muss man sich schon fragen

wieviele seiner Angestellten er ausgebeutet hat um so viel Reichtum mit dem Verkauf von Pizzen zu erlangen.
Dagegen ist Zirkus ehrlich, wenn der Artist einen Fehler macht dann hilft ihm kein Computerprogramm und kein Geschmacksverstärker.

Leopold: hallo ihr Tridentiner,

wenn in der tridentinischen Messe alles außer dem Priester nur Umrahmung ist, dann könnte man ja auch ein feierliches Fußballspiel zur Umrahmung spielen, während in der „neuen“ Messe, verschiedene Rollen sind

clarissa colonia: Schön,

wenn Sie diese Erfahrung dort machen können. Vielleicht entspringt der Eifer ja der Erkenntnis, daß man sich den Lebensunterhalt durch Spenden bzw. eben Zuwendungen erarbeiten muß, weil dieser nicht fiskalisch eingehoben wird und damit quasi „gesichert“ ist. Vielleicht täte der „deutschen Amtskirche“ und ihren Hierarchen (und sonstigen Amtsträgern) ein gewisses Maß existentieller Unsicherheit ja ganz gut? Zumindest hält das agil, wach und spornt den Eifer an. Da würden die Herren Hierarchen vielleicht anfangen zu argumentieren, statt zu dekretieren. Vielleicht könnte dann Geld in der Kirche wieder zu dem werden, was es ist, nämlich ein notwendiges Übel und kein mit Zähnen und Klauen zu sichernder Besitzstand, der in er Form von „Zuteilungsmitteln“ oder „Schlüsselzugeisungen“ das letzte verbliebene Instrument zur Durchsetzung oberhirtlicher Prätention ist.
Wie sagte nocht Augustinus, den der Pontifex neuerdings wieder so gerne zitiert: Wenn es der Kirche gut geht, geht es ihr schlecht und wenn es ihr schlecht geht, geht es ihr gut!
Vale!

Sozialkatholisch: @ Clarissa

Wann haben Sie denn den letzten arbeitenden Priester erlebt (ich meine jetzt nicht beim Säckestauen im Hafen oder ähnlichen arbeiterpriesterlichen Unfug, sondern „so richtig“?).

Ganz, ganz selten in der Amtskirche, aber häufig in der Piusbruderschaft.
Die Wahrhaftigkeit der Priester dort war für mich am Anfang ein bedeutender Grund dorthin zu gehen und natürlich auch das ich dort endlich wieder vernünftig beten konnte.

clarissa colonia: Sozialkatholisch, Sie sind ein alter Schlemil!

Das würde die Herren doch nur in degoutanter Weise daran erinnern, daß Arbeitern (wo auch immer) das Arbeiten obliegt. Ich kann Ihnen sagen … es ist lange her, daß ich einen Priester das letzte Mal habe arbeiten sehen; also „arbeiten“ im Sinne von „sich mühen“; z. B. durch Hausbesuche, durch Eifer im Gebet, durch würdige Zelebration ohne politische oder theologische Ergüsse, durch Dienstbereitschaft (vor Jahren erzählte mir ein bekannter Priester im Brustton der Entrüstung, auf die Anfrage des Krankenhauses, das in seinem Sprengel lag, habe sich nur ein „Opus-Dei-Priester“ bereitgefunden, seine Handynummer herauszugeben und seine Bereitschaft zu erklären, zu jeder Tages- und Nachtzeit für Versehgänge, Krankensalbungen oder die Spendung der Wegzehrung zur Verfügung zu stehen). Begrenzte Dienstzeiten, Sprechzeiten, Beichtzeiten … aber alles so gelegt, daß man sich nicht mühen muß. Welcher Priester erteilt heute noch Unterricht; ja, ja, ans Gymnasium wollen die Kapläne schon ganz gerne, das hat ja „Prestige“; aber an die Real-, Berufs- oder Hauptschule? Da geht keiner gerne hin und ist man erst mal als Pfarrer installiert, hat man ja so viel zu „arbeiten“, daß man gerade mal noch die dritte Grundschulklasse übernimmt, weil das ja die Kommunionkinder sind; wenn überhaupt!
Wann haben Sie denn den letzten arbeitenden Priester erlebt (ich meine jetzt nicht beim Säckestauen im Hafen oder ähnlichen arbeiterpriesterlichen Unfug, sondern „so richtig“?).

Sozialkatholisch: Also eine Arbeitermesse

wo die Priester im Blaumann zelebrieren um ihre Rolle als Arbeiter im Weinberg wieder ins Licht zu rufen, das wär doch mal was.

Aleph: clarissa colonia

Schwierig würde es m. E. aber bei Messen für die Metzgerinnung; oder denken Sie mal weiter
Bei der Metzgerinnung wäre das gar nicht mal so schlimm. Die haben ja eh’ das Osterlamm mit Fahne als Innungszeichen. Bei der anderen, von Ihnen aufgeführten Berufsgruppe, sollte man sich nicht verkrampfen.

Warum eigentlich nicht das Herz, was denn sonst?

Benedikt: @ clarissa colonia

Es geht hier keineswegs um persönlichen Geschmack. Berücksichtigt man, was in der Liturgie gefeiert wird und zieht man zum Vergleich auch noch die kirchliche Tradition heran, so ist logisch herleitbar, dass nicht jeder Stofffetzen als liturgische Gewandung geeignet ist. Klar ist, dass man sich über einige Fälle streiten kann, aber genauso sicher ist, dass es eindeutige Fälle gibt. Und zu diesen gehören die obigen Gewänder, die aufgrund ihrer albernen und sachfremden(!) Motive keine für die Liturgie brauchbaren Stücke sind.

clarissa colonia: Nun, bei Petronius

läuft das eben nicht auf Relativismus hinaus, weil es einen consensus bonorum gibt über das, was schlechter Geschmack ist. So wollte ich das verstanden wissen.
Die Gestaltung dieser Meßgewänder mag dem einen sowenig gefallen, wie dem anderen die Sterne auf der päpstlichen Weihnachtskasel. Und damit mag er sich vielleicht auch im consensus omnium bonorum befinden.
Aber schlechter Geschmack (z. B. von Paramentenwerkstätten, Zelebranten oder Zeremoniaren) ist noch keine Frage der Unagemessenheit. Wenn Sie dieses Faß aufmachen wollen, dann bitte …
Außerdem wäre noch auf einen kleinen Umstand in diesem Artikel hinzuweisen: Nirgendwo wird behauptet, der so alert kritisierte Bischof habe die abgebildeten Gewänder getragen. Vielmehr wird bemängelt, daß er es vorzog, eine Messe für „reisendes Volk“ zu halten, als die Kapelle einer Privatuniversität zu benedizieren, die dort vorwiegend (oder ausschließlich) im außerordentlichen Ritus zelebrieren lassen will und mit der es schon im Vorfeld zu Auseinandersetzungen gekommen ist. Darauf zielt m. E. die Kritik ab: Der Bischof befindet sich wegen seiner Terminentscheidung im Widerstand gegen „konservative Interessensgruppen“ und gegen die Messe im außerordetlichen Ritus. Das scheint mir die Sinnspitze dieses Artikels zu sein!

Genoveva: @Clarissa: Werte Colonia

Sie frönen in unangemessener Weise dem Relativismus.

Die Aussage des Konzils betrifft nicht einfach „Geschmacksfragen“. Zwar richtet sich der von Benedikt zitierte Satz mehr gegen übermäßigen Prunk, er enthält aber auch den Zusammenhang von Sakralität und Schönheit. Damit ist ein Gewand, daß nur noch einen rein formalen Zusammenhang (das „Schnittmuster“) mit seinem Verwendungszweck gemein hat, ausgeschlossen.

clarissa colonia: Care Benedicte,

nicht erst seit dem arbiter elegantiarum Petronius wissen wir:
„De gustibus non est disputandum!“
Ungeachtet der Frage, daß ich die Gewänder persönlich auch für albern halte, können Sie nicht Ihren persönlichen Geschmack in die Waagschale werfen, weil das kein Sachargument ist.

Benedikt: Gewänder

Die Gestaltung der obigen Gewänder widerspricht den Aussagen des II. Vatikanischen Konzils. Das Konzil hat in seiner Liturgiekonstitution festgelegt:

Bei der Förderung und Pflege wahrhaft sakraler Kunst mögen die Ordinarien mehr auf edle Schönheit bedacht sein als auf bloßen Aufwand. (SC 124)

Das kann von diesen Gewändern bei aller Liebe nicht behauptet werden. Die Gestaltung ist infantil und lächerlich und für den Vollzug der heiligen Mysterien mehr als unangebracht.

clarissa colonia: Sicher sind die Meßgewänder schon etwas bizarr.

Der inneren, zu ihrer Rechtfertigung angeführten Logik folgend, müßten auf Meßgewändern der „Lehrerzunft“ Kreide, Hefte und Schwämme abgebildet sein.
Schwierig würde es m. E. aber bei Messen für die Metzgerinnung; oder denken Sie mal weiter: Was machen wir dann für die Prostituierten … ?

jeremy: mathilde

Super Vorstellung: Bei einer Fürbitte für die Ärzte Gewänder mit Spritze und Pillen, in Zeiten der Fußball WM eine mit Bällen; in der Zeit von Missio Bilder von fernen Ländern und fremden Menschen; und bei …

Puuh, gut, dass es die liturgischen Farben und die Vorschriften gibt; sonst wären dem Wettbewerb der Eitelkeiten noch weniger Grenzen gesetzt als es jetzt schon gibt.

Mathilde: Zirkusmesse-Zirkusmessgewänder

Dann frage ich mich, warum nicht an dem Tag, an dem speziell für die Lehrer gebetet wird, nicht Messgewänder mit Tafel, Kreide und Schwammabbildung getragen werden. Die Zunft der Lehrer ist doch viel größer und mindestens genauso alt wie die Zirkuszunft.
Diese Ansprüche könnten doch beliebig ausgeweitet werden. Nicht umsonst gibt es Vorschriften für das ganze Jahr, welche liturgischen Gewänder zu tragen sind.
Diese sollten auch strikt eingehalten werden, um Lächerlichkeiten vorzubeugen.

Samurai: @ Alkuin

Natürlich haben Zirkusleute und andere „Reisende“ Anspruch auf geistliche Begleitung.
Aber ich befürchte, bei denen, die die Zirkusmessen ablehnen, sind es zwei Aspekte, die zusammenkommen.
Einmal die Messe selber, die evtl. nicht exakt so ist, wie es sich einige wünschen, z.B. was die Farbe der Gewänder betrifft. Und zum Anderen die Tatsache, daß das „Fahrende Volk“ nie zur Ständegesellschaft gehörte, und deshalb etwas dubios war oder so betrachtet wurde.
Im Mittelalter lehnten die „anständigen“ Menschen die Gaukler ab, gingen aber gerne einmal im Jahr auf den Jahrmarkt, um sich vom Alltagsstress ablenken zu lassen.

Samurai

Alkuin: Circus, Circus!!

Ich habe in Sarasota gelebt. Die Stadt ist das Winterquartier der Ringling Brothers, Barnum and Baily Circus, das größte der Welt. Auch Heimat das Circus Museums. Im Winter sind tausende Artisten und Mitarbeiter in der Stadt und Umgebung zu hause.

Die Soziale Spannungen zwischen das „Reisende Volk“ und die Einwohner soll man nicht außer acht zu lassen. Solche Messen sind ööffentlich und bieten auch eine gute Gelegenheit sich gegenseitig kennen zu lernen.

Die Circus Leute haben auch ein anrecht auch Kirchliche Begleitung.

Alois Bischof: Typisch ist aber

nicht, daß dieser Clown- und Zirkus’messen’-Bischof zur gleichen Zeit die Ave-Maria-Universität befohlen eine tägliche alte Messe einzusetzen in der Universitätskirche.

Er ist wirklich einer der vom Liberalismus infiziert ist. Er sieht nicht einmal die Liturgiereform mehr als die Wahrheit an.

clarissa colonia: Vielleicht sollte die Redaktion

sich darauf beschränken, Artikel auf eine, dafür aber sauber recherchierte Information beschränken. Alternativ dazu wäre es, in komlexeren Artikeln die Informationen sprachlich und logisch so miteinander zu verbinden, daß diese eine nachvollziehbare Aussage haben!