Als er noch jung und in Spanien war, dachte der neue Jesuitengeneral, daß die Religion einer strengen Ordnung folgen müsse. Vierzig Jahre in Japan haben ihn erfolgreich umgepolt.

Arrigoni: Bilder

ich finde das 3.Bild, das pic mit dem anderen mann, sehr toll! danke!

FiliusEcclesiae: @clarissa c.: Einer „akademischen Theologin“, wie Sie von sich sagen, sollten manche wesentliche

Fakten der Kirchengeschichte zumindest bekannt sein, wenn nicht schon geläufig sein – wozu auch wesentlich der Streit um die chinesischen Riten der Jesuiten gehört.

Eigentlich sehr verwunderlich, daß Sie dieses Kapitel niemals in einem Ihrer akademischen Kirchengeschichtsbücher vorgefunden haben wollen.

Ihre Behauptung, es gäbe Kirchengeschichtsbücher,
die im chinesischen Jesuitenritenstreit die Ritusfrage einfach rausgestrichen haben, und die Geschichte so erzählen, daß die Riten da drin gar nicht mehr vorkommen,
ist geradezu abstrus – und man fragt sich, ob sie überhaupt jemals Kirchengeschichte gelesen haben.

clarissa colonia: o, mi care fili,

ich wiederhole mich ja nur ungern (auch das sagte ich schon zur Genüge); trotzdem nochmals:

utinam filius ecclesiae fidelis esses, plus legisses!

Außerdem wurden meine (theologischen) Lehrer, bei den anderen spielt das keine Rolle, noch alle ihre Weihen lange von dem MP „Ministeria Quaedam“ empfangen. Ich denke, das sagt genügend über deren Alter und Ausbildung. Wenn Sie aber schon so vollmundig mit angelesenem Wissen und fremden Federn aus angeblich allen Kirchengeschichtsbüchern prunken, dann nennen Sie doch Quellen, damit Ihre Meinung überprüfbar wird. Ansonsten gilt: nil praeter mala aer!

FiliusEcclesiae: @clarissa c.: Was reden Sie da?

clarissa c.
Die Christianisierung Chinas ist gescheitert, weil es einen Dissens darüber gab, ob man die Kreuzigung an den Anfang der Glaubensverkündigung stellen muß (wie die Franziskaner), oder ans Ende (wie die Jesuiten aus kultureller Rücksichtnahme es tun wollten).
Es ging bei den Jesuiten und bei ihren Anklägern bei verschiedenen Päpsten um die chinesischen Riten der Jesuiten.
Und das war der einzig relevante Anklagepunkt, an dem sich die Jesuitengegner stießen – das steht doch in jedem Kirchengeschichtsbuch.
Andere Dinge mögen die Jesuitenfeinde auch gestört haben, aber damit konnten sie keine erfolgreiche Anklage beim Papsttum führen: das zuerst die erfolgreiche Missionstätigkeit der Jesuiten am chinesischen Kaiserhof stützte; erst danach wurde ein SJ-Chinaritusgegner Papst.

Oder haben Ihnen das etwa Ihre Nach-Vatikanum-II-Lehrer in ihrer abstrusen Antialtrituspropaganda unterschlagen, um sich selbst nicht in ein schlechte Licht zu rücken?

clarissa colonia: Die christianisierung Chinas ist gescheitert,

weil es einen Dissens darüber gab, ob man die Kreuzigung an den Anfang der Glaubensverkündigung stellen muß (wie die Franziskaner), oder ans Ende (wie die Jesuiten aus kultureller Rücksichtnahme es tun wollten).
Auch wenn man die Verkündigung des unverkürzten Glaubens fordert, muß man sich doch fragen, wo fängt man an? Beginnt man mit dem (vermeintlichen) Scheitern Jesu in der Kreuzigung, oder bei Gott, der im Glauben mit den Menschen auf dem Weg ist.

thaumaturgos: @Alois Bischof:

wenn mann Ihre idiotischen und zum teil nichtkattholischen postings liest, ist man froh, zur ecclesia XC zu gehören
es ist schon sehtr trarig, dass katohluiken – abgeblich – hiert ihtre meinung soweit weg von DER KIRCHE vertren und glaugen es ist GOttes wille

FiliusEcclesiae: An diesen kircheninternen Grabenkämpfen & Intrigen ist ja bekanntlich

auch die Christianisierung Chinas gescheitert – siehe die große Stellung, die Jesuiten bereits am chinesischen Kaiserhof besaßen:
Diese Stellung wurde durch die mehrere Ponfikate andauernden Anklagen durch andere SJ-feindliche Orden letztlich völlig vernichtet, und der chinesische Kaiserhof vertrieb letztlich sowohl die Jesuiten als auch alle Katholiken und verfügte das Verbot der katholischen Religion: Nachdem die chinesischen SJ-Riten zuerst vom Papst gutgeheißen worden waren, wurden sie von einem anderen Papst verboten: Und damit wurden die papstgehorsamen Jesuiten und sämtliche Katholiken zu Staatsfeinden erklärt.
Welcher gläubige Katholik würde hier nicht an die DBK-Ritenintoleranz und an die deutschen Hierarchiequerelen gegen die Söhne P. Hönischs denken!
A. Bischof
Wenn man den Japanern kein geschlossenes System bringt, nimmt man es nicht an.

Alois Bischof: Unsinn

Wenn man sieht wie sehr die Schintoistische Ideologie und vor allem auch der Buddhismus in der modernen Geschichte im Japan zu Christenverfolgungen führten, sieht man daß von „Toleranz“ gegenüber anderen geschloßenen Systemen bei den ‘einheimischen’ Japanischen Religionen und Kulturen keine Rede sein kann.

Dazu ist es sehr Schade, daß wir anstatt eines hl. Franz Xavers S.J., der nicht davor scheute Tempel niederzureissen und Statuen zu vernichten (das würde ich eher nicht tun, ich würde die Gebäuden christianisieren und die Statuen und heidnische Kultobjekte in ein Museum für Völkerkunde bringen!), jetzt Synkretisten und ungläubige ‘Katholiken’ die sich als Jesuiten ausgeben bekommen haben.

Sehr Schade.

Wenn man den Japanern kein geschlossenes System bringt, nimmt man es nicht an. Man sieht das auch in der Apostasiegeschwindigkeit japanischer Katholiken. Der Japaner braucht ein eher militantes und klares und dennoch traditionelles Glaubenssystem. Das ist aber reine Religionssoziologie. Dennoch ist es so. Natürlich sollten die traditionelle Künste, Volkstraditionen usw. bewahrt bleiben (es gibt ja schon aus dem 15. Jh. christliche Kunst japanischer Art!), jedoch sollte Christus auch im Japan als König herrschen.

Leider wird dieser Jesuit so wohl kein geistiger Cristeros sein.

FiliusEcclesiae: Die Jesuiten wurden ja bekanntlisch schon einmal von einem Papst aufgelöst,

allerdings von einem Papst, der auf Druck der katholischen Monarchen gewählt worden war,
und zwar unter einem Kirchenfürsten, der im Vorfeld der Papstwahl erklärt hatte, er sei bereit, den Orden aufzulösen:
Damals war allerdings nicht die Papstuntreue das Problem, sondern im Gegenteil die übergroße Papsttreue, die das über den Staaten stehende Papsttum den nationalen Monarchen zu mächtig werden ließ.

Graf v. Galen
Der o.g. Satz kann ja wohl nicht anders interpretiert
werden, als daß die Jesuiten, die einstige Elitetruppe des
Papstes, weiter im Ungehorsam verharren will.
Der Hl. Vater sollte diese Meuterer entlassen und den
Jesuitenorden b.a.w. auflösen.

Pascendi: Den Jesuiten

muss man mal gehörig die Leviten lesen.
Wenn man die nicht ordentlich zurechtstutzt werden sie noch aufmümpfiger ungehorsamer und unkatholischer.

st.georg: wider „graf von galen“

wann hören diese schwachsinnspostings endlich auf?…

Graf von Galen: Wider VII

Die Gesellschaft Jesu wolle mit dem Vatikan kooperieren und dem Heiligen Vater gehorchen: „Das hat sich nicht geändert und wird sich nicht ändern.“

Der o.g. Satz kann ja wohl nicht anders interpretiert
werden, als daß die Jesuiten, die einstige Elitetruppe des
Papstes, weiter im Ungehorsam verharren will.
Der Hl. Vater sollte diese Meuterer entlassen und den
Jesuitenorden b.a.w. auflösen.

Aleph: Bildmäßig in der Steinzeit hängen geblieben

Die Bilderserie „Jesuiten im freien Fall“ hat ihre Schuldigkeit schon längst getan. Beim Thema „Jesuiten“ wird sie einfach dazu gestellt, egal ob die Bilder inhaltlich etwas zum Thema aussagen oder nicht. Die kreuz.net-Redaktion hat wohl keine anderen, vor allem aktuelle Bilder. Traurig. Bildmäßig ist die Redaktion in der Steinzeit hängen geblieben…? Vielleicht wird durch stupides Wiederholen der Bildserie bei jedem möglichen Jesuiten-Anlass vielleicht doch noch ein Körnchen Wahrheit daraus.

thaumaturgos: hier ein rahner bild …

maliems: rahner

ja es ist wirklich rahner

Theophilus89: Der Jesuitenorden noch zu retten!?!?

Joseph Kardinal Ratzinger soll einmal gesagt haben, dass der Jesuitenorden für eine Zeit lang verboten werden solle, sodass sie sich wieder selbstfinden können!
Wieso sind die Jesuiten so schnell auf dem Abwärtskurs?
Weil 474 Jahre lang der Orden der Jesuiten unüberschaubar gewachsen ist, ohne Sinn und Verstand, ohne eine Führungriege und eines Leitsystem!

Die Jesuiten haben Probleme sich auf die Aufgabe zu konzentrieren auf diese sie sich ausgerichtet hat:: Die Sozialarbeit und die Unterstützung des Papstes! nicht mehr rechtfertigt!

Es ist traurig, dass man sich vom „Förster im Wald vergraben lässt“ und nun Probleme mit der Corporate Idendity hat!

thaumaturgos: wenn das auf dem letzten bild

p. karl rahner sein soll, dann sollte ihr euchmal um eine brille bemühen

Regina 1961: @H.v.O.

Vielen Dank für den Tip. Hatte ich wirklich nicht gesehen. Mea culpa!. Und auch ein wenig „staun“ ob dieses Bildes.
Regina1961

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Regina,

durchklicken, es ist das letzte Bild.

Regina 1961: @Florian Geyer

Wo ist denn auf diesem Bild Karl Rahner zu sehen? Oder ist das ein Witz?
Regina1961

Florian Geyer: Herrlich

Rahner beim beten:
http://www.kreuz.net/photo.183.html

Dr. Schlämmer: Wenn der Eichbaum fällt …

Im Artikel schlagen unverkennbar gewisse Antipathien durch. Nun denn, vielleicht wurde die Eiche Hönisch nicht zu Recht gefällt. Die liberalen Jesuiten wollten Jakobiner spielen, fällten die vermeintliche „Donareiche“ und jetzt fällt die auf sie zurück.

Tragisch, aber so ist das bisweilen im Leben.

Gotthard: Wales

der Mensch lernt ja nie aus! In Wales tragen die Jesuiten ein Habit mit Kapuze…

stimme aus dem lutherland: coole Brille

na ja seine Brille hat wohl noch vom opus dei gründer höchspersönlich geerbt

Don Camillo: Diese Bildmeile

ist ja wirklich unter jeder Sau. Was hat die mit dem neuen Jesuitengeneral zu tun? Wäre es wohl auch möglich, dass man alle Vergehen, die irgend ein SJM-Priester begeht oder begangen hat, dem gestern verstorbenen Gründer jener Vereinigung anhängen würde?
Und: Kein einziges Bild stammt aus dem deutschsprachigen Raum. Sehr tendenziös…