Die auf Verbrechen der Vergangenheit bezogene Empörungsrhetorik dient vor allem dazu, von Schandtaten der Gegenwart abzulenken. Von Günter Annen.

Jörg Guttenberger, Köln: Florian Geyer: Ideologie

Das sehe ich nicht so! Die Wisssenschaft befaßt sich mit dem äußeren Ablauf von z B. Naturgesetzen. Die Religion befaßt sich mit der Innenseite. Ich darf hier an die Arbeit von P. Pierre Teilhard de Chardin SJ erinnern, der auf dem Gebiet der Verbindung von Naturwissenschaft und Glaube bahnbrechendes geleistet hat.

Eine Gefahr der Ideologisierung sehe ich nicht und war ganz sicher auch nicht die Absicht Teilhards.

Florian Geyer: Jürg Guttenberger

das Problem ist nur darauf beschränkt dass die empirische Methode nicht mal theoretisch einen Platz für Gott offen lässt und Gott höchstens als Chiffre für noch nicht erkanntes natürliches sieht. Wirt diese Methode verabsolutiert sind wir bereits in der Ideologie.

Jörg Guttenberger, Köln: Florian Geyer: „so ist es“

Ich meine, wir sollten uns den Fragen der Wissenschaften, z. Zt. sind die Naturwissenschaften die beherrschende Wissenschaft, durchaus stellen. Was haben wir zu verlieren? Ich gehe hierbei davon aus, daß es in jeder Disziplin gläubige und verantwortungsbewußte Christen gibt.

Thomas v. Aquin hat das Glaubensgut mit der Philosophie erklärt. Warum sollen wir dasselbe heute nicht mit der Maturwissenschaft tun? Wegen des weit kurzfristigeren Wandelns naturwissenschaftlicher Erkenntnis gibt es hier verständlicherweise deutlich mehr Probleme.

Trotzdem- ich wiederhole mich – Glauben und Wissenschaft können sich wegen ihres gemeinsamen Ursprungs in demselben Schöpfer nicht widersprechen, wohl aber die Erkenntnis die wir als beschränkt wahrnnehmende Geschöpfe aus beiden Quellen ziehen!

Florian Geyer: soistes

„Unsere Gegner machen sich die Sache auch insoweit zu einfach, als sie die Möglichkeit religiöser Erkenntnis schlichtweg leugnen“

drum muß man in debatten bei den prämissen anfangen und sich nicht auf details einlassen da man auf fremden terrain in fremder umgebung und deshalb benachteiligt agiert. die diskussionen sollten stets die möglichkeiten und nichtmöglichkeiten der empirie zur frage stellen.

anerkannte forschungsfelder wie zb parapsychologie quantenphysik oder relativitätstheorie kommen der religiösen diskussion sehr zu hilfe weil sich nicht auf dem ursache – wirkungs determinismus festgelegt sind.

Jörg Guttenberger, Köln: FXaver, Preßlmayer

FXaver: Sie verwechseln wohl vergleichen und gleichsetzen! Ein Vergleich bedeutet lediglich das Herausarbeiten von Gemeinsamkeiten und Unterschieden. Beides ist sicher beim Vergleich von Holo- und Babycoust feststellbar.

Wir sollten davor hüten, die heutigen Untaten und diejenigen Anderer gegenüber den Untaten der Braunen kleinzureden. Die Braunen haben zweifelsohne Völkermord begangen. Stalin hat sich in Polen auf die Ausrottung der Elite beschränkt. Das war eindeutig kein Völkermord. Sind wegen der unterschiedlichen juristischen Bewertung die Verbrechen Stalins weniger schlimm?

Für den Ermordeten sind die Rechtsgrundlagen seiner Vernichtung schließlich unerheblich. Und letztlich ist jede Tötung menschlichen Lebens – unabhängig von ihrer unterschiedlichen strafrechtlichen Bewertung – eine zu viel!

Preßlmayer: herzlichen Dank, daß Sie mich auf eine immer noch bestehende unklare Formulierung hinweisen!

Natürlich stehe ich voll hinter der Lehrauffassung der römisch-katholischen Kirche. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß die Anhänger von Fötentötung (und damit erst recht die Befürworter der Abtreibung), wegen fehlender zwingender Beweisbarkeit ihrer Meinung sich zumindest einen dolus eventualis vorwerfen lassen müssen.

Wir r.-k. Christen wissen natürlich, daß Föten bereits Menschen sind und damit uneingeschränkten Lebensschutz verdienen. Unsere Gegner machen sich die Sache auch insoweit zu einfach, als sie die Möglichkeit religiöser Erkenntnis schlichtweg leugnen

methusalix †: Bokrug, Sie schon wieder …!

Wolfsmond: Jüdisch babylonischer Talmud…

Zurück unter Ihren Stein, husch, husch!!!

Dr. Christoph Heger: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit oder der Tod.

Leblhubers Offenbarung:

Sie sind nicht zu retten. Ihr Deutsches Kaiserreich und Ihr Österreichisches Kaisertum, das kaum mehr als 200 Jahre Bestand hatte, IST GESCHICHTE. Es war auf faulen Fundamenten gebaut und hat den Ansturm der Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit der Völker nicht überdauert.

Also jetzt wissen wir’s: Das Sacrum Imperium war „auf faulen Fundamenten gebaut“. Das Heil kommt von „Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit“.

Allerdings heißt der famose Spruch richtig: Liberté, egalité, fraternité ou la mort; Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit oder der Tod. Wem der Tod angedroht wurde, ist in den 200 Jahren seither klar geworden: natürlich immer den anderen, die den selbsternannten Heilsbringern in die Quere kamen.

Auch das IST GESCHICHTE, und zwar ziemlich kurzlebige im Vergleich mit der des Römischen Reichs. Außerdem eine Geschichte, die erfolgreich für das eigene Ende sorgt.

MfG
Christoph Heger

Leblhuber: @Preßlmayer.

Ein tiefer Seufzer entrang sich meiner Brust als ich des Doppel-Posters von Obe/Methusalix ansichtig wurde! Ist hier Mr. Hyde oder Dr. Jekill am Wort?
Wollen Sie sich wirklich vollends zum Gespött machen? Ihr Griff in die Kiste des historischen Kriminalkitsches sollte wohl Ihre dümmliche Anmache literarisch verstärken.

Leider total fehl gegriffen! Eine peinliche Panne, die auf peinliche Pannen folgt.

Preßlmayer, Sie schreiben und agieren für einen Klüngel, der den Aufwand nicht lohnt!!! Dessen Applaus ist die ganze Mühe nicht wert.

Haben Sie eigentlich keine Selbstachtung???

Josef Preßlmayer: Obe/Methusalix gibt mir Seufz-Vorschriften, die ich aber nicht einhalten kann!

Ein tiefer Seufzer entrang sich meiner Brust als ich des Doppel-Posters von Obe/Methusalix ansichtig wurde! Ist hier Mr. Hyde oder Dr. Jekill am Wort?

Mit Mühe habe ich versucht, dem eingefleischten Abtreiber-Sympathisanten Obe/Methusalix zu erklären, warum sich die Kirche nicht am Abtreibungs-Tötungsnetzwerk beteiligen kann.

Ich dachte ein Beispiel mit geborenen Menschen würde das Begreifen des Prinzipes erleichtern.

Also schrieb ich:

„Ich mache halt doch einen Erklärungsversuch warum sich die Kirche keinesfalls am staatlichen Tötungssystem für unerwünschte ungeborene Kinder beteiligen kann.

Stellen sie sich vor, die Kirche würde sich am staatlichen Euthanasie-Programm beteiligen, wie es in Holland und Belgien schon existiert!“

Was aber antwortet Obe/Methusalix nach Gewährung eines längeren Erholungsurlaubes?

Dem Argument, dass die Kirche nicht gegen das Prinzip der Nächstenliebe verstoßen könne und sich deshalb nicht an der Euthanasie beteiligen kann, widerspricht er. „Im Gegenteil“ meint er.

Also müsste die Kirche doch gegen das Prinzip der Nächstenliebe verstoßen und sich an der Euthanasie beteiligen?

Ich stelle mich auf Argumente ein! Aber es kommen keine solchen, sondern es werden die vielen Hospize in Holland angepriesen.

Doch das ist keine Untermauerung dessen, dass die Kirche sich an der Euthanasie wie auch an der Abtreibung beteiligen soll!

Obe/Methsalix, Sie diskutieren nicht, Sie führen Monologe, die keine logischen Anknüpfungen an Argumente sind!

obelix †: @Geyer

Irgenwie eine gruselige Erscheinung. Sie sind ja zum davonlaufen !

… und Sie scheinen ein ausgemachter Masochist zu sein. Aber das muss man wohl sein, wenn man ganz richtig katholisch sein will. Oder man wird es automatisch wenn man gut katholisch ist.

Wie auch immer, ich hoffe, dass Sie nie einem deutschen oder österreichischen Mediziner in die Hände fallen, wenn Sie ein gute Schmerztherapie benötigen. Dann büssen Sie nämlich, ganz ohne Beichtstuhl, alle Ihre Sünden ab und kommen als Märtyrer vollautomatisch in den Himmel mit den 72 Jungfr… – nein, das sind die Schmerz- und Todessehnsüchtigen von der anderen Feldpostnummer. Bei Ihnen bleibt’s beim Halleluja-singen.

PS: Die allermeisten Gegner einer wirksamen Schmerztherapie bis zum Tode haben so etwas noch nie in ihrer näheren Umgebung erlebt. Wenn sie es erlebt haben, sind sie von den Flausen im Kopf bezüglich „Euthanasie“ gründlichst kuriert.

Leblhuber: @Preßlmayer:

Entweder Sie entschuldigen sich, oder ich werde künftig die Diskussion mit Ihnen meiden!
Tun Sie das bitte. Es stört mich nicht.

Jeder Mensch hat ein Vaterland. Meines ist das 1000-jährige Österreich, dessen Erzherzöge zugleich auch 500 Jahre Könige und Kaiser des Heiligen römischen Reiches waren. Darf es mir nicht weh tun, wenn dieses Vaterland durch Ausmordung der Kinder, die ich liebe, deren Anblick mich freut und mit ihm das Christentum ausstirbt?
Sie sind nicht zu retten. Ihr Deutsches Kaiserreich und Ihr Österreichisches Kaisertum, das kaum mehr als 200 Jahre Bestand hatte, IST GESCHICHTE. Es war auf faulen Fundamenten gebaut und hat den Ansturm der Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit der Völker nicht überdauert.

Wenn Sie Kinder und Christentum gleichermaßen lieben, so wie ich es tue, müssen Sie Ihre Strategie ändern.

Jede Anstrengung, die den Misserfolg festschreibt, ist umsonst erfolgt.

Ich kann nicht galuben, dass Sie wirklich so naiv und unbedarft in der Verfolgung Ihrer Ziele sind. Was haben Sie eigentlich studiert???

Florian Geyer: uhui-

Ungeborenenmordpropagandist Obelix ist also Nicht nur für die Abtreibung sondern auch für die Euthanasie.

Irgenwie eine gruselige Erscheinung. Sie sind ja zum davonlaufen !

obelix †: @Josef Preßlmayer

In Holland gibt es 230 Hospize. In Deutschland gibt es 148 Hospize. Die Zahlen für Österreich dürfen Sie sich selber raussuchen, wenn Sie wollen; (aber ich warne Sie, die sind nicht viel besser als in D!)

Alleine diese Zahlen, erzählen uns wie miserabel es um die „Grundsätze der christlichen Nächstenliebe“, die Sie hier so dröhnend einfordern bei uns (ich meine dann immer D und A zusammen) bestellt ist. Diese „christlichen Grundsätze“ sind einfach nicht vorhanden.

Wir lassen unsere Sterbenskranken zu Hause, oder bestenfalls in einem ungeeigneten Spitalbett vor sich hin sterben und wundern uns dann wenn die Holländer (oder Oregon, oder die Schweiz) als Vorbild hingestellt werden. Mit allem Grund, weil die sich wirklich um ihre Sterbenden kümmern und niemanden im Stich lassen. Bis zuletzt nicht.

Im übrigen möchte ich diese Diskussion mit Ihnen gerne beenden. Wie Sie sich in diesem Thread über den Themenkomplex Nazis und Israel äussern, lässt in mir immer mehr Ekel vor Ihrer katholischen Heuchelei hochsteigen.

methusalix †: @Josef Preßlmayer

Josef Preßlmayer: Hallo Obe/Methusalix, freue mich dass sich unsere Wege wieder kreuzen, wenn auch mit einem Seufzer

Sparen Sie sich Ihre Seufzer, Sie werde diese noch für sich selbst benötigen.

Stellen sie sich vor, die Kirche würde sich am staatlichen Euthanasie-Programm beteiligen, wie es in Holland und Belgien schon existiert!

Das wäre doch eine Verhöhnung des Grundsatzes der christlichen Nächstenliebe! Oder meinen sie nicht?

Nein Herr Preßlmayer, genau das Gegenteil ist der Fall. So wie in Österreich und vor allem Deutschland mit Schwerstkranken und Sterbenden „umgegangen“ wird, von Pflege oder gar Therapie, womöglich gar Schmerztherapie, kann da nicht im geringsten die Rede sein, ist es eine Verhöhnung des Grundsatzes der christlichen Nächstenliebe.

Die Holländer, die Sie so herablassend einer Verhöhnung der christlichen Nächstenliebe zeihen, lassen wenigstens ihre Patienten nicht im Stich, so wie das Ärzte, Politiker und nicht zuletzt Priester und die Kirchen, in D und A regelmässig tun.

In Holland gibt es 230 Hospize. In Deutschland gibt es 148 Hospize. Die Zahlen für Österreich dürfen Sie sich selber raussuchen, wenn Sie wollen; (aber ich warne Sie, die sind nicht viel besser als in D!)

Alleine diese Zahlen, erzählen uns wie miserabel es um die „Grundsätze der christlichen Nächstenliebe“, die Sie hier so dröhnend einfordern bei uns (ich meine dann immer D und A zusammen) bestellt ist. Diese „christlichen Grundsätze“ sind einfach nicht vorhanden.

Josef Preßlmayer: Deine Rede sei Ja, Ja, Nein, Nein. Alles andere ist von Übel ! (Mt 13, 19)

Sie haben mich schon einmal als „Lügner“ beschimpft, obwohl ich Ihre Worte zitiert habe.

Nun beschimpfen sie mich neuerlich als „unredlich“, was so viel wie „betrügerisch“ heißt. Das ist eben Ihr Charakter! Wenn Sie mit Ihren Ansichten nicht durchkommen, was auch an Ihrem Unvermögen liegt, Ihre Argumente klar zu formulieren greifen Sie zur persönlichen Verunglimpfung!

Entweder Sie entschuldigen sich, oder ich werde künftig die Diskussion mit Ihnen meiden!

Jetzt noch zu Ihren in sich unlogischen Argumenten:

Warum soll denn eine klare Sprache dem Anliegen des Lebensrechtes der ungeborenen Kinder schaden?

Die verschleiernde Sprache ist die Taktik der Kinderschlächter, die von „Schwangerschaftsgewebe“, „Absaugen der Fruchtblase“, „Schwangerschaftsunterbrechung“ sprechen und ihre Beratungsstellen „pro familia“ nennen!

Zur „Vermengung von moralischen und demographischen Argumenten“:

Jeder Mensch hat ein Vaterland. Meines ist das 1000-jährige Österreich, dessen Erzherzöge zugleich auch 500 Jahre Könige und Kaiser des Heiligen römischen Reiches waren. Darf es mir nicht weh tun, wenn dieses Vaterland durch Ausmordung der Kinder, die ich liebe, deren Anblick mich freut und mit ihm das Christentum ausstirbt?

Ihnen dürfte das egal sein!

Ich trete für die natürliche Empfängnisregelung ein, weil die chemischen Mittel und insbesondere die Spirale frühabtreibend sind und diese Mittel verbietet der Katholische Glaube!

10.000 gerette Kinder sind kein Erfolg? Was haben denn Sie getan?

Leblhuber: @Preßlmayer:

Wenn Sie wirklich das Lebensrecht der ungeborenen Kinder verteidigen wollen, dann müssen Sie eine klare, unmissverständliche Sprache sprechen!
Und gerade diese „unmissverständliche, klare“ Sprache, bringt Sie um Ihren gewünschten Erfolg.

Sie vermengen moralische mit demographischen Argumenten, Sie benützen eine Holocaustterminologie, Sie beschränken sich auf die natürliche Empfängsnisverhütung und Sie sind in Ihrem Geschichtsbild unredlich.

Aber es ist sinnlos, sich mit Ihnen auseinanderzusetzen. Jedenfalls bin ich zur Überzeugung gekommen, dass Sie nur vordergründig die Abtreibung bekämpfen. In Wahrheit geht es Ihnen vielmehr um Macht und Geschichtsrelativierung.

Wie Ihre klare und unmissverständliche Sprache wirkt, können Sie an Ihrer Erfolglosigkeit ablesen.
Aber ich bedauere die hinterwäldlerische Anlegung der von Ihnen unterstützten Campagnen. Sie schaden der Kirche, machen das Anliegen lächerlich und sind zur Erfolglosigkeit verurteilt.

FXaver: Warum man Abtreibung und Judenvernichtung nicht vergleichen kann.

Bei der Shoa handelt es sich wie bei diversen kommunistischen Massenmorden um singuläre Ereignisse. Es ist nützlich, diese Ereignisse auf ihre Ursachen und Durchführung hin zu untersuchen und daraus zu lernen, wie Ähnliches verhindert werden kann.

Abtreibung und die Tötung von Neugeborenen ist ein uraltes Übel in allen Kulturen. Es gab und gibt immer und überall „unerwünschte“ Kinder, die auf die eine oder andere Weise getötet werden. Es ist die Pflicht aller Menschen, besonders der politisch Verantwortlichen, dies zu bekämpfen. Wie das am wirksamsten geschieht, hängt von den jeweiligen Umständen ab. In unserem Land gibt es heutzutage bei gleicher Gesetzeslage und ähnlichen sozialen Bedingungen erhebliche regionale Unterschiede in den Abtreibungszahlen(dreimal soviel in Berlin wie in Rheinland Pfalz).Genauso auch die Abweichungen zwischen den einzelnen europäischen Staaten. Eine ernsthafte Diskussion über wirksame Massnahmen gegen das Verbrechen der Abtreibung, muss zuerst die Ursachen dieser Abweichungen zu analysieren.

Abtr. Quote je 1.000 Geborene (nach Wohnort der Frau)
Deutschland (2003) 176,6

Baden-Württemberg 143,9
Bayern 136,3
Berlin 376,1
Brandenburg 252,1
Bremen 320,6
Hamburg 263,1
Hessen 200,4
Mecklenburg-Vorpommern 278,2
Niedersachsen 142,1
Nordrhein-Westfalen 158,7
Rheinland-Pfalz 127,8
Saarland 184,4
Sachsen 208,1
Sachsen-Anhalt 267,1
Schleswig-Holstein 147,0
Thüringen 251,0
Quelle
Allerdings sind diese Zahlen relativ unsicher (siehe Text unter der Tabelle).

Josef Preßlmayer: Jörg Guttenberger: Ein Embryo im Zweifel „menschliches Leben“?

Danke, Jörg Guttenberger für Ihre Ergänzungen bezüglich „Donum vitae“.

Das glaube ich gerne, dass diese Institution, deren Bediensteten sich durch das Verteilen von Tötungslizenzen ihr tägliches Brot verdienen, von einem Teil der Kirche Sympathien erhält. Es war ja ein mühsamer Überzeugungsprozess des großen Papstes Johannes Paul II., dass sich die Kirche nicht am staatlichen Tötungsprogamm der ungeborenen Babys beteiligen darf!

Wenn Sie wirklich das Lebensrecht der ungeborenen Kinder verteidigen wollen, dann müssen Sie eine klare, unmissverständliche Sprache sprechen!

Wenn Sie sagen, dass der kleine ungeborene Mensch im Zweifel ein Mensch ist und daher nicht getötet werden sollte, so räumen Sie einen Zweifel ein, wo kein Zweifel besteht!

Das ungeborene KInd ist seit der Empfängnis ein Mensch und nichts anderes! Er entfaltet nur seine von Anfang an festgelegten seelischen und körperlichen Anlagen, wobei die menschliche Psyche nicht mit der von Gott eingehauchten unsterblichen Seele identisch ist, wie ich bereits in der Diskussion mit „Clarissa Colonia“ dargelegt habe.

Alle psychischen und physischen Anlagen sind genetisch seit der Empfängnis determiniert, was aber für Gott kein Hindernis ist, ein Abbild dieser Psyche im Moment der Empfängnis als Seele zu schaffen, wie es auch für ihn einfach ist, im Falle der Zwillingsentwicklung ein weiteres unsterbliches Seelen-Abbild zu schöpfen.

Mit der für uns unvorhersehbaren Verdopplung haben Sie aber ein Problem angesprochen!

FXaver: Versuch einer Begründung der Beseelung ab Empfängnis

1) Die befruchtete Eizelle ist identisch mit dem eingenisteten Embryo, dieser ist identisch mit dem späteren Fötus und der Fötus ist identisch mit dem neugeborenen Kind. Es gibt im Prozess, der mit der abgeschlossen Verschmelzung von Eizelle und Spermium beginnt bis hin zum neugeborenen Baby keinen „Quanten-Sprung“, der es rechtfertigt den Beginn des Lebens anzusetzen oder das Leben als mehr oder weniger wertvoll zu qualifizeren.

2) Der christliche Glaube sieht den Menschen als Einheit von Leib, Seele und Geist. Deshalb auch die Auferstehung des Fleisches, das Dogma von der Aufnahme Marias mit Leib und Seele in den Himmel, deshalb erschien der auferstandene Jesus auch mit den sichtbaren Wundmalen und nahm Nahrung zu sich – er war kein „Geist“ oder nur eine unkörperliche Seele. Der Leib ist im Christentum nicht das Gefäss, das Gefängnis, oder gar das Grab der Seele. Eine prä-Existenz der Seele ist genauso ausserhalb des christlichen Glaubens wie eine irdische Wiedergeburt in einem anderen Körper.

Aus 1 und 2 folgt, dass die „Beseelung“ ab Empfängnis stattfindet. Ein unbeseeltes menschliches Leben kann es nicht geben.

Das Mehrlingsproblem bedarf einer gesonderten Betrachtung:

Die Zeitachse auf der die Ereignisse Teilung in Mehrlinge und eventuelle Wieder-verschmelzung stattfinden existiert für uns, aber Gott ist ausserhalb der Zeit. Er „weiss“ was war, was ist und was sein wird. Und deshalb wird er dies schon auf die Reihe kriegen.

Jörg Guttenberger, Köln: Berichtigung meines Beitrags von 19.41 Uhr donum vitae…

Gemeint ist natürlich nicht Bischof Kempf, sondern Bischof em. Kamphaus von Limburg.

Josef Preßlmayer: Leblhuber kalmiert, „Clarissa Colonia“ vertschüsst!

Kein Gezeter? Keine Fettdruck-Attacken? Nichts „Blödsinniges“ mehr geortet?

Leblhuber wechselt das Thema, von der jüdischen Mitschuld am NS-Holocaust durch Informations-Verweigerung der New York Times und dem buchstäblichen „Dumm-Sterben-lassen“ der jüdischen Schwestern und Brüder durch Verschweigen der Vernichtungslager zum demographschen Problem durch den Baby-Holocaust!

Soll mir auch recht sein, obwohl mich diese rasche Themen-Kapitulation nach den Fettdruck-Breitseiten auf die Vorfahren doch sehr verwundert!

Zuvor möchte ich aber noch meine Hochachtung vor den Kämpfern des Warschauer Ghettos und im KZ Majdanek ausdrücken. Der erstere Kampf war zwar aussichtslos aber eine heldenhafte Auflehnung, der letztere war erfolgreich, denn Majdanek, wurde nach Niedermachung der SS-Besatzung aufgegeben, wie der Film „Majdanek 16 Uhr“ zeigte.

Wäre ein Widerstand mit Hilfe des Weltjudentums erfolgt, hätte es diesen Holocaust wahrscheinlich nicht gegeben!

Nun zum demographischen Problem, das auch gleichzeitig ein ethnisches und religiöses ist.

Dieses sollte Ihnen von Israel her, dessen Freund Sie und dessen Sympathisant ich bin, bekannt sein.

Der Rabbi, der jüngst die Vernichtung von alljährlich 50.000 jüdischen Babys beklagte, brachte es auf den Punkt: Es wird kein Messias mehr kommen, weil es auch kein Israel mehr gibt. die Palästinenser werden die dezimierten Juden aufsaugen, so wie es den Christen im aussterbenden Europa durch die eingewanderten Moslems geschehen wird!

Jörg Guttenberger, Köln: Preßlmayer: „donum vitae“, Beginn unseres Menwchseins

Daß „donum vitae“ keine kirchliche Beratungsstelle ist, ist mir schon klar, sie geben sich aber als solche aus und werden von den Ratsuchenden als solche verstanden. Haben Sie bitte Verständnis, daß ich mich wegen des knappen Platzes nicht genauer ausdrücken konnte!

Mir ist sogar bekannt, daß Beratungsbüros von r.-k. Priestern eine kirchliche Segnung erhielten. Weiter erfreut sich die Arbeit dieser Gruppe durchaus stillschweigender Sympathie von kichlichen Kreisen bis hinauf zum Episkopat (Kempf in Limburg, Eder in Passuau, beide glücklicherweise emeritiert). Auf diese Sympathien kann „donum vitae“ verweisen, wenn die Mitarbeiter ihren Arbeitgeber – entgegen der Weisung Roms – irreführenderweise als kirchliche Beratungsstelle ausgeben.

Perönlich teile ich Ihre und der Kirche Auffassung vom Beginn menschlichen Lebens. Ich wollte mit meinem Hinweis auf das Problem eineiiger Zwillinge auf die Argumente der Gegenseite hinweisen, auf die die Kirche eine Antwort finden muß und auf die Problematik der Gegenseite, die Richtigkeit ihrer Auffassung nicht zwingend beweisen zu können.

Wegen fehlender zwingender Beweisbarkeit muß die Gegenseite einen dolus eventualis eingestehen, wohingegen wir nur die Auffassung der Gegenseite glaubhaft infrage stellen müssen. Denn solange die Anhänger der Forschung an embryonalen Stammzellen nicht zwingend beweisen können, daß hier noch kein menschliches Leben vorliegt, müssen sie sich den Vorwrf eines dolus eventualis gefallen lassen.

Alois Bischof: Ach ihr dummen

Glaubet doch nicht, daß der Herr und Gott Israels sich seiner zu verhöhnen lässt bis ins unendlich, und daß Er sich nicht rächt.

Schon hat das Sabelrasseln begonnen. Ein neuer, großer Weltkrieg steht bevor, dem zuvor eine große Finanzkrise den populistischen Weg bereitet, und wird kommen.

Glaubet nicht, daß Gott die Menschen auf ewig verzeiht bzw. leiblich am Leben lässt, welche den Massenmord am ungeborenen Kinde mitgetragen haben.

Es kommt die Rache. Aber die Rache ist Seiner, nicht unser. Auch der Zeitpunkt der Rache.

Aber daß Rache kommt, ist eine Tatsache. Die Ermordung ungeborener Kinder ist – vor allem da jetzt auf staatlicher Ebene geschützt, gefördert, bezahlt und straffrei ‘erlaubt’ – ein öffentliches Verbrechen, für die eine ganze Nation leiden wird. Schwerer als die Deutschen wegen des nationalsozialistischen Terrors gelitten haben.

Wann es los geht? Das ist mir nicht bekannt, aber die Raketenübungen vor der französischen Atlantikküste durch die russische Marine und die Stationierug der Russischen Marine im Mittelmeer, sowie die Kosovo-Problematik sagen wenig gutes voraus.

Leblhuber: @Heger:

Sie irren, ich nehme hier nicht zu Ihrer Kurzweil teil.
Das mag schon sein. Sie müssen es ja wissen. Trotzdem nehme ich mir die Freiheit, Ihre ewig gleichen Töne langweilig zu finden.

Finkelstein, Israel Shahak, Noam Chomsky und wie diese Juden alle heißen, denen Sie so gerne Ihr Ohr leihen und die Sie aus durchaus nachvollziehbaren Gründen so gerne zitieren, schlagen sich auf die Seite der Gegner, weil sie es satt haben, geprügelte Außenseiter zu sein. Ich habe nichts dagegen. Jeder soll mit seiner Bürde umgehen, wie er mag. Nur sind diese paar Juden generell nicht geeignet, Ihre Weltsicht zu stützen.
Sie sind weder wissenschaftlich unumstritten noch seriös.

Es gibt auch Katholiken, die ihren Kirchenhass ausleben und gegen die Kirche anschreiben. Sind die etwa seriös?

Geradezu aberwitzig ist es, wenn Leute mit antijüdischen Ressentiments sich jener Juden bedienen, die aus vielerlei Gründen die Seiten gewechselt haben um in die Oberliga der Antisemiten, Antijudaisten und Antizionisten aufzusteigen, was ihnen aber nicht gelingt, weil sie doch in den Augen dieser Oberliga Juden bleiben.

Jetzt haben Sie mich doch wieder zu einer Antwort verlockt, die ich eigentlich unterlassen wollte. Gut gemacht!!!

Dr. Christoph Heger: @Leblhuber, @Pius XII (non Papa)

@Leblhuber:

Sie langweilen!!!

Sie irren, ich nehme hier nicht zu Ihrer Kurzweil teil.

@Pius XII (non Papa)

Die nationale Entwicklung ging eben mit der kleindeutschen Lösung und dem konstruierten Gegensatz von Germanismus zu Romanismus einen Irrweg. Und die Alternative ist der universale Katholizismus. Also Metternich, Pius IX, Donoso Cortez, Pius XII statt Bismarck, Wilhelm II, Hitler; eine authentische Christdemokratie statt NPD. Das wußten vor dem Konzil die Katholiken sehr gut, spätestens nach dem Kulturkampf hatten sie es begriffen. Und es ist diese Tradition des Zentrums, in der wir stehen, nicht die akatholische Tradition der braunen Batallione.

Im großen und ganzen kann ich Ihnen zustimmen. Allerdings würde ich nicht so schwarz-weiß die Namen verteilen und keinesfalls Bismarck und Wilhelm II. mit Hitler in einem Atemzug nennen. Auch macht Metternich nicht unbedingt eine bessere Figur gegen Bismarck usw.

Aber im Kern haben Sie recht: Bei allem Guten, das es auch an Preußen anzuerkennen gilt, war es ein Irrweg.

Im übrigen: Wer sind die „wir“ in Ihrem letzten Satz?

MfG
Christoph Heger

Leblhuber: @Heger:

Sie langweilen!!!

Dr. Christoph Heger: @Leblhuber: Selbstgemachte Freude!

Na guat Also der Vater bzw. die Mutter Leblhubers waren Mitglied der SS-Einsatzgruppen, bzw. der Allgemeinen-SS Abt. KZ-Wachen, bzw. der Geheimen Staatspolizei.

Das erklärt vieles.
Ihre dummdreiste Tirade können Sie sich sparen.

Diese – keineswegs dumme – Schlußfolgerung von Alois Bischof haben Sie sich selbst zuzuschreiben. „Dummdreist“ war nämlich die pauschale Beschuldigung von anderer Leute Vorfahren.

Und wenn Sie Profiteure suchen, lesen Sie vielleicht einmal Finkelsteins „The Holocaust Industry“!

MfG
Christoph Heger

Pius XII: @ Benedikt

Ich denke es ist sinnlos, hier weiter zu diskutieren. Die ganze Debatte inkl. des redaktionellen Beitrags zeigt mal wieder sehr deutlich, weshalb es Konservativen und Lebensschützern in Deutschland nicht gelingt, sich Gehör zu verschaffen und in der öffentlichen Debatte ihre Positionen einzubringen.

Das ist eben der Unterschied zu den USA oder auch der Schweiz: Wir kriegen diesen NS-Komplex nicht los. Warum kann man nicht einfach anerkennen, daß das III. Reich ein absoluter Tiefpunkt (Matussek spricht vom „größtmöglichen Freak-Unfall der Deutschen“) war, daß deshalb gewisse Tendenzen und Entwicklungen desauvoiert sind und basta? Ich kann doch ein Konservativer – zumal eine katholischer! – sein, ohne diesen ganzen übersteigerten Nationalismus und diese klandestine NS-Apologie betreiben zu müssen.

Die nationale Entwicklung ging eben mit der kleindeutschen Lösung und dem konstruierten Gegensatz von Germanismus zu Romanismus einen Irrweg. Und die Alternative ist der universale Katholizismus. Also Metternich, Pius IX, Donoso Cortez, Pius XII statt Bismarck, Wilhelm II, Hitler; eine authentische Christdemokratie statt NPD. Das wußten vor dem Konzil die Katholiken sehr gut, spätestens nach dem Kulturkampf hatten sie es begriffen. Und es ist diese Tradition des Zentrums, in der wir stehen, nicht die akatholische Tradition der braunen Batallione.

Leblhuber: @Bischof:

Na guat Also der Vater bzw. die Mutter Leblhubers waren Mitglied der SS-Einsatzgruppen, bzw. der Allgemeinen-SS Abt. KZ-Wachen, bzw. der Geheimen Staatspolizei.

Das erklärt vieles.
Ihre dummdreiste Tirade können Sie sich sparen. Welche Absichten hinter Ihren Sprüchen stecken, ist doch sonnenklar.

„Lasst uns endlich in Ruhe mit dem ewigen Verweis auf unsere Geschichte. Das ist Schnee von gestern und ad acta zu legen. Andere waren auch nicht besser.“ Das ist es doch, was Sie und Ihre Mitstreiter wollen.

Sie vergessen aber dabei etwas Wesentliches: Genau so lange Leute wie Sie nicht bereit sind, dieses belastende Erbe anzuerkennen, wird es kein ad acta geben. Die Handlanger und Profiteure und deren Nachkommen leben mitten unter uns. Sie sind es, die das Thema durch ihren revisionistischen und verschwörungstheoretischen Ungeist am Köcheln halten.

Nicht alle haben sich aus dieser ideologischen Fessel befreit, wie man aus vielen hier vertretenen Meinungen unschwer ersehen kann.

Eine völlig neu geschriebene Geschichte wird es nicht geben. Die seriöse Forschung steht dem entgegen.

Benedikt: @ Bischof

Mein Vater war nur Wehrmachtssoldat, und erlebt u.a. in Broniki in der Ukraine 1941 abscheuliches seitens der Sowjetarmee.

1941 verhungerten in der Ukraine über eine Million Rotarmisten, die nach den Kesselschlachten bei Kiew etc in Kriegsgefangenschaft geraten waren (und nicht versorgt werden konnten).

Leblhuber: @Preßlmayer:

Das Ergebnis ist, dass bereits jetzt jedes zweite Volksschulkind in Wien aus dem meist moslemischen Ausland kommt. Tendenz steigend. Daher wird in wenigen Jahrzehnten, nach Wegsterben oder zu erwartender Euthanasierung des Bevölkerungs-Wasserkopfes, dieser rasch wachsende moslemische Bevölkerungsanteil die politische Macht innehaben!
Geht es jetzt in Ihrem Kampf gegen Abtreibung um moralisch/ethische Normen oder um bevölkerungspolitische Nützlichkeit. Sie müssen sich schon entscheiden! Vermengen Sie die jeweiligen Argumentationslinien, leidet Ihre Glaubwürdigkeit.

Mit der Abschaffung der Fristenlösung und damit der Wiedereinführung der Strafbarkeit ist kein Instrument gefunden, die demographische Entwicklung zu beeinflussen. Dazu bedarf es ganz anderer Lenkungsinstrumente.
Das dürfte sogar Ihnen klar sein.

Josef Preßlmayer: Werte „Clarissa Colonia“: Der jüdische Rabbi, der für mich die wahre Kriteriologie besitzt ist Jesus

„Was du dem geringsten meiner Brüder nicht getan hast, hast du mir nicht getan!“

Heute wird Jesus in unseren geringsten Nächsten, unseren unschuldigen ungeborenen Schwestern und Brüder, allein in Österreich etwa 2 Millionen-fach, gekreuzigt!

Das Ergebnis ist, dass bereits jetzt jedes zweite Volksschulkind in Wien aus dem meist moslemischen Ausland kommt. Tendenz steigend. Daher wird in wenigen Jahrzehnten, nach Wegsterben oder zu erwartender Euthanasierung des Bevölkerungs-Wasserkopfes, dieser rasch wachsende moslemische Bevölkerungsanteil die politische Macht innehaben!

Ich zitiere:

„clarissa colonia: Nochmals:
Wenn es eine feststellbare zeitliche Differenz zwischen Empfängnis und Beseelung gibt, wäre Abtreibung in dieser Zeit doch prinzipiell möglich.“

Dass die Seele das „Humanum“ des Menschen ausmacht ist richtig, falsch ist hingegen, „dass Gene und Erbanlagen nicht dafür verantwortlich sind“ wie Sie behaupten, denn alle unsere psychischen und physischen Anlagen sind seit der Empfängnis genetisch in dem Ausmaß determiniert, wie sich Zwillinge voneinander unterscheiden, wie bereiets dargelegt.

Überlassen Sie es ruhig der ewigen, allmächtigen und allwissenden Kraft Gottes, eine ewige geistige Seele als Abbild der menschlichen Psyche zu schaffen!

Sie dürfen es der Allwissenheit Gottes auch zumuten, im Voraus zu wissen, ob aus einem befruchteten Ei ein Mensch oder ein Zwilling entsteht, für die er dann seit aller Ewigkeit je eine Seele als Abbild der Psyche bereit hält!

Alois Bischof: Na guat

UND DAS SIND UNSERE VORFAHREN !!!

Also der Vater bzw. die Mutter Leblhubers waren Mitglied der SS-Einsatzgruppen, bzw. der Allgemeinen-SS Abt. KZ-Wachen, bzw. der Geheimen Staatspolizei.

Das erklärt vieles.

Mein Vater war nur Wehrmachtssoldat, und erlebt u.a. in Broniki in der Ukraine 1941 abscheuliches seitens der Sowjetarmee. Tausende von deutschen Gefangenen an Ort und Stelle kastriert (Penis entfernt usw.) und danach erschossen bzw. erstochen. Natürlich hat er in Minsk gesehen wie die örtlichen Juden den Judenstern tragen mußten und manchmal (von Russen) verprügelt wurden.

Aber keine Erschießungskommandos.

Daß Ihre Vorfahren an den Verbrechen von Himmlers Organisation beteiligt waren, heißt noch nicht alle Deutsche von anno dazumals waren daran beteiligt bzw. stimmten diesen Verbrechen zu.

Sie habe ein Schuldkomplex, ich nicht.

Schuldkomplexe habe ich auch ob meiner Passivität dem Abtreibungsmassenmord gegenüber. Ich tue zu wenig, m.A.n., um gegen die Kindermordschlachthöfe zu agieren, da ich mich vielleicht zu sehr um Arbeit und Familie kümmere.

Jedenfalls sind meine Helden nicht die Errichter der ‘Holocaust-Mahn- und Gedenkstätten’, obwohl auch daran erinnert werden muß, sondern vorerst diejenigen die sich gegen die heutige Medientyrannei und gegen die Kindermörder zu Wehr setzen.

clarissa colonia: Werter Joseph,

Also, ich referiere: Was Rabbi Raschi über die Beseelung des Menschen sagt, ist Quatsch. Was ein anderer Rabbi aber über den Zusammenhang zwischen Abtreibung und dem Kommen des Messis sagt, ist richtig.

1) Woher, bitte, nehmen Sie die Kriteriologie, anhand derer Sie erkennen können welcher jüdische Rabbi nun mit seiner Meinung recht hat; oder hat recht, wer Ihre Meinung vertritt oder argumentativ stützt?
2) Ich habe lediglich referiert, daß die der Abtreibungsproblematik zugrundeliegende Frage keine Neue ist; aus der Wiedergabe tatsächlich vertretener theologischer Lehrmeinungen die Unterstellung zu zwirbeln, dies liefere Abtreibungsbefürwortern Argumente, ist mehr als hanebüchen.
3) Daß der Mensch eine Einheit aus Leib und Seele ist, dürfte sogar hier unbestritten sein. Daß es die Seele ist, die das spezifische „humanum“ des Menschen ausmacht und nicht Gene und Erbanlagen ebenfalls.
4) Die in diesem Forum vorgetragenen (mir so nicht bewußten) ontogenetischen Fakten zwingen zu einer differenzierten theologischen Betrachtung, denn, wenn die Beseelung in momento conceptionis stattfindet, müßte sich die Seele bei einer „Zwillingsteilung“ ja mit teilen; oder, es würde dann eine Seele nachgeliefert; oder, es findet erst dann die Beseelung statt, aber, was war dann vorher? Und: Wenn sich eine Zwillingsteilung „zurückbilden“ kann (so habe ich das verstanden), was geschieht dann mit der „überzähligen“ Seele?
5) Ich verwies auf den theol. Klärungsbedarf, damit keine „Lücke“ entsteht.

Josef Preßlmayer: Leblhuber: Rabbi „Raschi sagt, dass der Fötus vor der Geburt keine Nefesch, keine lebendige Seele

ist“. Damit reiht er sich harmonisch in die Reihe der Beseelungstheoretiker die aus antiken und scholastischen Lehrmeinungen, die auf der naturwissenschaftlichen Unkenntnis jener Zeiten beruhen, den Babyschlächtern Argumente für ihr lukratives Tötungshandwerk liefern!

Zu den Gründen der Untätigkeit der Aliierten und des Jüdischen Weltkongresses:

„Gerade die Nazis beteuern bis heute, Sie hätten nichts gewusst.“

Das ist ein typisches Leblhuber-Argument!

Es ist weder in sich richtig, noch beweist es irgendetwas, außer dem Unvermögen von Leblhuber, einen Sachverhalt klar darzustellen.

Welche Nazis beteuern das bis heute?

Etwa Hitler, Göring, Himmler, Frank usw. oder die Teilnehmer an der Wannsee-Konferenz?

Es ist unwiderleglich belegt, dass die Aliierten und der Jüdische Weltkongress seit dem Riegner-Telegramm ab 1942 über die Vernichtungspläne und deren Umsetzung informiert waren. Sie schwiegen und warnten die Juden nicht vor den Transporten.

Der jüdische Abtreiber-Staat wird, wie die europäischen Abtreiber-Regime in wenigen Jahrzehnten untergehen!

Kürzlich beklagte ein jüdischer Rabbi, dass der Messias nicht mehr kommen wird, weil jährlich 50.000 jüdischen Kinder durch Abtreibung ausgelöscht werden.

Schon jetzt hat Israel mit 20 % den höchsten Moslemanteil der „westlichen“ Staaten. Bald werden sie die Mehrheit haben und Israel wieder zu einem palästinensischen Staat machen, wie er es schon vor der Vernichtung der sieben Völker Kanaans durch die jüdische Landnahme war!

Dr. Christoph Heger: Unwiderlegliche rechtliche Vermutung

Zu den – von unserem Holocaust-Pharisäer Leblhuber wieder völlig unnötig aufgewärmten – Theorie der Beseelung des Fötus im Verlauf der Schwangerschaft genügt, worauf schon Immanuel Kant zu Recht aufmerksam gemacht hat: Wie aus etwas, das nicht Person ist, durch einen Naturprozeß eine Person hervorgeht, ist mit Vernunftbegriffen nicht zu begreifen.

Es wird mithin auch nie möglich sein, empirisch-wissenschaftlich festzustellen, wann genau in einem Naturprozeß eine Person sich zeigt. Das ist für die Entscheidung über die Sittlichkeit oder Unsittlichkeit einer Abtreibung aber auch entbehrlich. Dafür genügt es, zu beachten, daß auch umgekehrt die rechtliche Vermutung unwiderleglich ist, daß, was sich irgendwann als Mensch zeigt, auch von Anfang an schon Mensch gewesen ist.

Es ist höchst peinlich – oder eher verräterisch –, daß der Zentralrat der Juden in Deutschland wiederholt gegen hochrangige Vertreter der katholischen Kirche bis hinauf zu Papst Johannes Paul II. zum Teil gemeine Vorwürfe erhoben hat. Man kann eben nicht mit immer pauschaler werdenden Klagen über den Mord der Nazis der eigenen moralischen Erhöhung dienen und gleichzeitig dem Mord der Demokraten moralische Rückendeckung geben.

MfG
Christoph Heger

Josef Preßlmayer: Leblhuber, Sie haben sich bereits gebessert! Früher hätten Sie mit Kraftausdrücken wie „Trottel“ und

„Lügner“ um sich geworfen.

Nicht ich habe den Juden vorgeworfen, sie hätten sich nicht verteidigt, sondern der Auschwitz-Ausbrecher Vrba hat dies den Allierten und dem Jüdischen Weltkongress vorgeworfen!

Da können Sie zetern so viel sie wollen und Ausreden suchen, Vrba wurde mit Abertausenden anderen nicht gewarnt und konnte sich deshalb nicht zur Wehr setzen!

Es ist Zeit, dass die Wahrheit ans Licht kommt, welches Kalkül dieser Untätigkeit zu Grunde liegt!

Die Nazis sind die Schuldigen aber auch diejenigen, die tatenlos zusahen, wie es Szmul Zypielbojm schrieb!

Seit 1942 waren die Vernichtungspläne durch das Riegner-Telegramm dem State-Departement und dem jüdischen Weltkongress bekannt. Nichts geschah, monatelang und jahrelang!

Mir geht es darum, die psychosozialen Ähnlichkeiten und Parallelen zwischen NS-und Baby-Holocaust aufzuzeigen, wie ich dies in meinem Buch „Lebensdämmerung“ getan habe, für das mir Papst Johannes Paul II. danken ließ und welches u. a. als „scharfsinnige Analyse“ gewertet wurde.

Auch Sie haben bereits mit jüdischen Beseelungs-Thesen den Abtreibern Argumente für ihr blutiges Schlächtergeschäft geliefert wie es jetzt Jörg Guttenberg und „Clarissa Colonia“ mit antiken und scholastischen Beseelungslehren getan haben!

Wenn Sie alle nicht das Wunder begreifen, dass der Mensch in seinen körperlichen und seelischen Anlagen seit der Empfängnis genetisch determiniert ist, können Sie auch nicht verstehen wie einfach für Gott die Beseelung des Menschen is…

clarissa colonia: Werte Herren!

Nur aus Neugier bestreite ich Ihre Aussagen (rein formal); nehmen Sie einfach an, lieber Lebelhuber, ich sei beweissüchtig!
Ein interessantes Argument, werter vineta (vinea? vinetum? vineus?): Hätte die römische Kirche Theologen heiliggesprochen, die in einer derart fundamentalen, ja quasi vitalen Frage so fundamental-fatal geirrt hätten?

Nun, ich muß zugeben, ich habe in dieser Frage auch immer (ohne große Reflektion, obzwar in Kenntnis der Beseelungskontroverse) die Position „Mensch von Anfang an“ vertreten. Nicht, daß ich diese nun angesichts der hier geführten, teilweise hochkarätigen Diskussion für obsolet hielte, oder einfach ersatzlos (oder schlimmer noch: zugunsten einer Auffassung, die das Lebensrecht wahrlich vital infragestellte) „über Bord“ würfe. Aber verschiedene hier vorgetragene Fakten haben mich nachdenklich gemacht, ob „das Alles“ denn so einfach ist, wie sich eine alte Frau das vorgestellt hat. Zumindest bedarf es reiflicher Reflexion, um die vorgetragenen medizinisch-biologischen Fakten theologisch so zu integrieren, daß daraus nicht eine „Lücke“ im System entsteht, die mit „theologischer Billigung“ innerhalb einer bestimmten Zeitspanne einen Abortus „erlauben“ würde. Ich bin mir aber sicher, daß ich weder berufen noch imstande bin, dies zu leisten. Da müssen wirkliche Periti ans Werk, nicht ich.

Leblhuber: @Preßlmayer:

Wann ist der Gulak-Gedenktag für 50 Millionen Tote?
Das ist Ihre wahre Obsession! Für blöd verkaufen können Sie nur wenige Gesinnungsfreunde!

Der Mord an Millionen ist den Tätern anzulasten. UND DAS SIND UNSERE VORFAHREN !!! Der Ertrag dieser Ausgrenzungs- Vertreibungs- Beraubungs- und Mordmaschinerie ist unserem Vermögen zugeflossen, dem vieler privater Haushalte und dem vieler Unternehmen.

Von diesem geraubten Vermögen der Ermordeten profitieren heute noch die Nachkommen der Mörder oder deren Helfeshelfer.

Wenn Sie das bestreiten, liefere ich Ihnen den Gegenbeweis.

Sie instrumentalisieren dieses Verbrechen für Ihre Zwecke.

DAS IST UNMORALISCH!!! Und der kath. Kirche unwürdig.

Vineta: @filius ecclesiae mit seinem Spezialwissen zur Papstgeschichte:

Sollte das wirklich stimmen, daß kein Papst jemals etwas anderes lehrte als die Beseelung vom Augenblick der Empfängnis an, so wäre dies doch geradezu eine Sensation, die die ihr zukommende Beachtung noch gar nicht gefunden hat, denn daß am Anfang des Lebens – von den Päpsten vorausgeahnt – die Vereinigung von Samenzelle und Eizelle steht, das weiß man ja noch nicht lange.
Bleibt aber noch zu erklären, wieso dann die Päpste Theologen wie Albert den Großen, Thomas von Aquin usw. heiligsprachen, die in bezug auf die Beseelung etwas anderes lehrten, also Irrlehrer waren!????
Können Sie uns da weiterhelfen????

clarissa colonia: O, mi fili,

utinam filius ecclesiae fidelis esses, plus legisses!

Josef Preßlmayer: Bush bedauerte bei seinem kürzlichen Besuch in Yad Vashem, dass die Gleise nach Ausschwitz nicht

bombardiert wurden. Die New York Times entschuldigte sich dafür, dass sie bewußt die Nachrichten über die Judenvernichtung verschleiert hat.

Szmul Zygielbojm, jüdisches Mitglied des polnischen Exil-Nationalrates verübte Selbstmord, weil die Aliierten und der jüdische Weltkongress nichts unternahmen, um die Juden zu retten!

Es scheint so, als hätte die Welt und der jüdische Weltkongress die Hände in den Schoß gelegt und sich der Nazis als Werkzeug bedient, um das „unerwünschte Volk“ – Titel des Buches von David. S. Wyman – loszuwerden, wobei das Kalkül des jüdischen Weltkongresses nicht nachvollziehbar ist.

Die jüdische Intelligenz investierte ihre Denkkraft in die Entwicklung der Atombombe aber nicht darin, wie sie ihre Brüder und Schwestern vor dem Transport nach Ausschwitz warnen und vielleicht retten könnten!

Die Welt bediente sich der Nazis zur Eliminierung unerwünschter Menschen, wie sie sich jetzt der Abtreiber und ihrer Tötungs-Ideologen, wie sie auch hier in diesem thread zu finden sind, um unerwünschte Menschenkinder auzulöschen.

Wie im überaus spannenden Buch „Won by Love“ zu lesen ist, das die zum Katholizismus bekehrte Norma Mc Corvey, die „Jane Roe“ des legendären Prozesses „Roe vs. Wade“ geschrieben hat, der die „Legalisierung“ der Abtreibung in den USA durchsetzte, machten auch die Abtreiber-Hilfskräfte geschmacklose Witze über die Leichen der ungeborenen Kinder, um die Situation überleben zu können.

Wann ist der Gulak-Gedenktag für 50 Millionen Tote?

Leblhuber: @Preßlmayer:

Rudolf Vrba: „Hätte irgend jemand mich lebend nach Ausschwitz gekriegt, wenn ich diese Information gehabt hätte? Hätten Tausende und Abertausende wehrfähiger jüdischer Männer aus allen Teilen Europas zugelassen, daß ihre Kinder, Frauen, Mütter nach Auschwitz geschickt wurden, wenn sie dies gewußt hätten?“

USA und jüdischer Weltkongress wußten und schwiegen. Warum?
Ihnen ist zum Transport Ihres Glaubenskrieges jedes Mittel recht. Das ist es, was Sie jedem anständigen Menschen verdächtig macht.

Rosenberg (Vrba) selbst verfasste jenen Bericht erst nach dem April 44, nachdem er aus Birkenau entfliehen konnte. Kurze Zeit später begannen die Nazis bereits das Lager zu demontieren.

Es ist eine skrupellose Verhöhnung der Opfer, ihnen vorzuhalten, sie wären kampflos in ihre Vernichtung gegangen.

Gerade die Nazis beteuern bis heute, Sie hätten nichts gewusst. Und Sie sind infam genug, den Alliierten vorzuhalten, sie hätten die Verantwortung für den kampflosen Gang der Juden in die Vernichtung.

Das ist mit ein Grund, warum Sie und Ihre Glaubensgenossen jede Glaubwürdigkeit verspielen.

Ginge es Ihnen wirklich allein um Ihr Anliegen, würden Sie diese unmoralische und jedem anständigen Menschen zuwidere Argumentationslinie meiden.

Frasim: Ecce…

… ibi gradus est!

Leblhuber: Ultramontanus:

Schlussevangelium in der künftigen Holo-Messe:
…Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln.
Allen die nicht aus dem Willen zur Wahrheit
sondern als Gutmenschen geboren sind
Und die Holo-Kuh ist fleisch geworden
und wir haben ihre Macht gesehen,
voll der Betroffenheit und des Zasters.
Ihnen ist aber schon klar, dass sich jemand, der einen religiösen Text derart für den Transport seiner Geisteshaltung missbraucht, damit disqualifiziert. Ich möchte gar nicht wissen, woher Sie diesen Schund haben.

Nomen est omen, nicht wahr? Darf ich Sie daran erinnern, dass der Kulturkampf Geschichte ist und die Syllabi ebenfalls!

Josef Preßlmayer: Jörg Guttenberger fragt: „Doch wann beginnt der Fötus ein Mensch zu sein“

Was soll der Fötus denn vorher gewesen sein? Etwa kein Mensch? Die physischen und psychischen Anlagen, die einen Menschen so weitgehend determinieren, wie sich eineiige Zwillige voneinander unterscheiden, haben sich ja nicht verändert!

Wer eine rechtliche Möglichkeit zur Vernichtung des ungeborenen Kindes durch Abtreibung daraus konstruiert, indem er einen spekulativen Beseelungszeitpunkt zu irgend einem Zeitpunkt nach der Empfängnis annimmt, wie es „Clarissa Colonia“ tut, macht sich schuldig, der Ideologie des Tötens ungeborener Kinder den Weg zu bahnen!

Wenn Guttenberger meint:

„der Tötende nimmt die Möglichkeit der Vernichtung menschlichen Lebens billigend inkauf.“,

so ist ihm entgegenzuhalten, dass hier nicht von der „Möglichkeit“ der „Vernichtung menschlichen Lebens“ zu sprechen ist, sondern es handelt sich absolut sicher um „menschliches Leben“. Es sollte auch nicht verschleiernd von „menschlichem Leben“ sondern vom „Leben des Menschen“ gesprochen werden.

Auch ist „Donum vitae“ keine „kirchliche Beratungsstelle“ wie Guttenberger behauptet. Die Kirche darf keine Tötungslizenzen mehr ausgeben!

Zum Thema, Rudolf Vrba:

„Hätte irgend jemand mich lebend nach Ausschwitz gekriegt, wenn ich diese Information gehabt hätte? Hätten Tausende und Abertausende wehrfähiger jüdischer Männer aus allen Teilen Europas zugelassen, daß ihre Kinder, Frauen, Mütter nach Auschwitz geschickt wurden, wenn sie dies gewußt hätten?“

USA und jüdischer Weltkongress wußten und schwiegen. Warum?

Ultramontanus: Schlussevangelium in der künftigen Holo-Messe:

[Initium sancti evangelii secundum Holocaustum]

Im Anfang war die Holo-kuh
Und die Holokuh gilt uns als göttlich,
ja, manche sagen: sie ist Gott!
In ihr war das Leben,
und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis,
und die Finsternis hat’s nicht ergriffen.

Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln.
Allen die nicht aus dem Willen zur Wahrheit
sondern als Gutmenschen geboren sind
Und die Holo-Kuh ist fleisch geworden
und wir haben ihre Macht gesehen,
voll der Betroffenheit und des Zasters.

Jörg Guttenberger, Köln: Pünktchen: Für Ihre Antwort

herzlichen Dank! Aber was antworten wir Naturwissenschaftlern, die auf die von mir zitierten Probleme mit eineiigen Zwillingen hinweisen?

Ansonsten bin ich mit dem Grafen von Westfalen voll einverstanden. Insbesondere ist die Formulierung „rechtswidrig, aber straffrei“ vom höchsten Gericht verkündeter Unsinn.

Pünktchen: Lieber Herr Guttenberger,

die biologischen Wissenschaften setzen einheitlich den Beginn des Lebens – gleich welcher Spezies – mit der Zeugung an! Sobald Sie jedoch den Begriff „Beseelung“ ins Spiel bringen, verlassen Sie auch schon das Feld naturwissenschaftlich zu verantwortender Aussagen. I. Kant hat m.E. richtig gesehen, daß es hier prinzipiell keine Erkenntnis geben kann, wie aus einem „etwas“ ein „jemand“ wird. Seine conclusio war daher, daß wir nicht befugt seien, menschliches Leben zu irgendeinem Zeitpunkt als „etwas“ zu behandeln. Da „menschliches Leben“ aber zweifelsfrei mit der Zeugung beginnt, müssen wir es ab diesem Zeitpunkt auch als personal achten.

Dieser Auffassung folgt auch das deutsche Verfassungsrecht. Näheres dazu: hier in einer jüngsten Buchbesprechung!

Jörg Guttenberger, Köln: filius ecclesiae: wie bitte?

Die unserbliche Seele ist als Lehre der Kirche naturwissenschaftlich nicht nachweisbar und bleibt deswegen alleinige Lehre der Kirche.

Doch wann beginnt der Fötus ein Mensch zu sein? Hier ergibt sich die Frage, ob die unsterbliche Seele schon dem Fötus innewohnt, wenn die Naturwissenschaft aufgrund zwingender Beweise, die es bisher nicht gibt, den Beginn des Menschseins später ansetzen sollte.

Wie sieht es bei eineiigen Zwillingen aus? Hat der Fötus vor der Teilung bereits beide Seelen, oder kommt eine Seele erst nach der Teilung hinzu? Hinzu kommt – ich referiere hier die Aussagen von Naturwissenschaftlern ohne eigene Stellungnahme – daß sich die Teilung in manchen Fällen später wieder rückgängig macht, so daß aus den Zwillingen im Mutterleib wieder ein einziger Köper wird. Hier ergibt sich die Frage nach der unsterblichen Seele im zurückgebildeten Fötus, die die Naturwissenschaft natürlich nicht beanrworten kann.

Daher meine These, daß die Frage des Beginns des Menschseins und ab wann die unsterbliche Seele dem Fötu sinnewohnt, nur unter Berücksichtiugung naturwissenschaftlicher Erkenntnis beantwortbar ist.

Die Haltung der Kirche zur Tötung von Föten ist, wie oben ausgeführt (Stichwort dolus eventualis) richtig, denn Schutz der Schutzlosen war immer eine ihrer vornehmsten Aufgaben.

FiliusEcclesiae: @J. Guttenberger: Wie bitte?

die Frage, ab wann der Fötus eine unsterliche Seele hat, ist m. E ohne naturwissenschaftliche Kenntnisse nicht lösbar und damit keine reine Glaubenssache
Die Seele ist rein geistig und nicht-materiell, wie soll die Naturwissenschaft Auskunft über die nicht-materielle Welt geben?

Jörg Guttenberger, Köln: Rudolfus, Obelix, clarissa colonia

R u. cc: die Frage, ab wann der Fötus eine unsterliche Seele hat, ist m. E ohne naturwissenschaftliche Kenntnisse nicht lösbar und damit keine reine Glaubenssache. Es geht hier um die Frage, ab wann wir von einem Menschen sprechen können. Hier überschneiden sich Naturwissenschaft und Glaube, so daß wegen sich möglicherweise wandelnder naturwissenschaftlichr Erkenntnis ein Dogma ausgeschlossen ist. Wegen derzeitiger Strittigkeit, ob Mensch oder nicht, handelt es sich schon ab Fötentötung um einen dolus eventualis, d. h. der Tötende nimmt die Möglichkeit der Vernichtung menschlichen Lebens billigend inkauf.

O.: Schwangerschaftskonflikt- und anwaltliche Beratung sind nicht gleichsetzbar! Bei anwaltlicher Beratung geht es um Durchsetzung eigener Interessen gegenüber Konfliktgegnern, bei Schwangerschatskonfliktberatung hingegen darum, der Mutter zwecks gemeinsamen Eltern-/Kinderglück einen Weg zur Annahme ihres Kindes zu zeigen und nicht um die Frage der Abtreibung. Genau hier helfen kirchliche Beratungsstellen erfolgreich.

Bei staatlichen Beratungsstellen ist eine ernstzunehmende Beratung überhaupt nicht verpflichtend, weil die Mutter keinen Grund für ihren Abtreibungswunsch nennen muß. So bekommt sie u… nur verschiedene Prospekte zuzüglich Beratungsschein.

Da zur Abtreibung enstschlossene christlich geprägte Mütter oft meinen, mit einem kirchlichen Beratungsschein ihr Gewissen beruhigen zu können, gehen sie gerne zu „donum vitae“.

FiliusEcclesiae: Das katholische kirchliche Lehramt lehrt, daß die Seele mit dem Zeitpunkt der Empfängnis geschaffen

wird.

Das ist klare Lehre der Päpste, und auch der ältesten katholischen und apostolischen Überlieferung, aus deren depositum fidei die Päpste lehren:

und findet sich so in allen bekannten Dokumenten der Petrusnachfolger.
Die Lehre braucht deshalb nicht eigens ex cathedra und ausdrücklich unfehlbar definiert werden, weil die Päpste und der Episkopat diese Lehre verbindlich lehren,
wie der Apostolische Stuhl auf Anfrage jederzeit bestätigen wird,
und muß deshalb bereits als implizit unfehlbar angenommen werden.

Ein eigenes Dogma wird erst notwendig beim Auftreten hartnäckiger Irrlehrer – wie zuletzt bei der Definition der apostolischen Lehre von der Unbefleckten Empfängnis Mariens 1854 durch den sel. Papst Pius IX.

Es steht außer Zweifel, daß der Papst, wäre es notwendig, die katholische und lehramtlich vorgetragene Lehre über die Erschaffung der Seele mit dem Zeitpunkt der Empfängnis zu definieren, daß der Petrusnachfolger dies auch so ex cathedra erklären würde, wie es das päpstliche Lehramt klar und eindeutig lehrt, und unter hohen Strafmaßnahmen bei Nichtbeachtung lehrt, und wie es auch in den europäischen Gesetzbüchern zu finden ist (auch wenn diese seit einigen Jahrzehnten mit einer „Straffreistellung“ aufwarten, ohne das grundsätzliche Gesetz aufgehoben zu haben).

Die Lehre, daß die Beseelung zu einem späteren Zeitpunkt stattfindet, ist eine Irrlehre von schlecht informierten Mittelaltertheologen, und wirft ein bezeichnendes Licht auf das europäische Mittelalter.

Nachtlaterne: „Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie v

„Ihr seid wie die Gräber, die außen weiß angestrichen sind und schön aussehen; innen aber sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung. So erscheint auch ihr von außen den Menschen gerecht, innen aber seid ihr voll Heuchelei und Ungehorsam gegen Gottes Gesetz. (…) Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?“ Mathäus 23/27-32

clarissa colonia: Das stimmt nur insoweit,

als die Legaldefinition, was denn eine Abtreibung sei, aufgehoben wurde. Zurück blieb die Strafnorm, daß Abtreibung ipso facto eine vom Diözesanbischof nachzulassende Kirchenstrafe nach sich zieht. Was der Begriff aber meint, welchen Tatbestand er also sanktioniert, wird durch den Verzicht auf die Legaldefinition nicht klarer.

Ultramontanus: Nach diversen „ergoogelten“ Quellen

soll in einer gleichnamigen Bulle das Kirchenrecht neugeregelt und darin die Unterscheidung im Rahmen des Abtreibungstatbestands aufgehoben worden sein. Aber wie gesagt, habe leider keine eigenen Quellen hier zur Verfügung.

clarissa colonia: Werter Cismontanus (Blickrichtung ist Ansichtssache),

Meinten Sie Apostolica Sedis Moderationi von 1869? Diese definiert kirchenrechtlich die definitive Unvereinbarkeit von Kirchengliedschaft und Freimaurerei, weil die bis dato im Rahmen des Corpus Iuris Canonici erlassenen Verbote nicht mehr anwendbar waren. Auch bedurfte das seit dem Tridentinum nunmer über 300 Jahre alte Kirchenrecht einer Revision, die schließlich unter der Redaktion von Pietro Card. Gasparri in den CIC von 1917 mündete.
Von einer Festlegung bzgl. des Zeitpunkts der Beseelung steht darin nichts!

Ultramontanus: Angeblich soll Pius IX.

in der Bulle Apostolicae Sedis (1869) diese Unterscheidungen zwischen dem fetus inanimatus und dem fetus animatus, dem unbeseelten und dem beseelten Fetus aufgehoben haben. Den genauen Wortlaut kenne ich jedoch nicht.

clarissa colonia: Lieber Pippifax: Das trifft leider aus zwei Gründen nicht:

1) War es auch für die Scholastik unstreitig, daß Menschen nur Menschen gebären können; daher ist es eine Tautologie zu sagen, mit der Empfängnis handle es sich prinzipiell um „menschliches Leben“. Aber: Ab wann wird „menschliches Leben“ zum Menschen; wann wird „res humana“ zu „homo“. Theologisch wurden hierzu alle möglichen Theorien vertreten, die aber alle an der Frage der Beseelung ansetzten, „modern“ ist das der Unterschied menschliches Erbgut-Mensch. Theologen meinten, das geschehe spontan erst in momento natus (z. B. Albert d. Große). Andere (z. B. Basilios d. G., Gregor v. Nazianz, Gregor v. Nyssa, Johannes Chrysostomos) waren der Auffassung, die Beseelung erfolge in momento conceptionis. Wieder andere (z. B. Thomas v. A., Johannes Duns Scotus, Bonaventura, Petrus Olivi) vertraten eine vermittelnde Position, die nicht von einer Spontan-, sondern einer Sukzessivbeseelung ausging, was diese zumeist an den jüdischen Reinigungsvorschriften festmachten: Weil Frauen nach der Geburt von Knaben 40 und nach der von Mädchen 80 Tage als unrein galten, schlossen sie, daß die Unreinheit daher komme, daß das „Etwas“ eben für diese Zeit unbeseelt im Leib der Mutter gewesen sei.
Nicht daß ich diese Theorien anhange, ich warne aber vor apodiktischen Festlegungen.
2) Der KKK ist ein Moralkompendium, nicht (nur) die Lehre der Kirche in rebus fidei et morum! Auch er muß theologisch gelesen werden. Das ist kein „Kochbuch“ „gelingt immer und klebt nicht“!

Josef Preßlmayer: „Pius XII“ ignoriert die Verantwortlickeit des Tötungsregimes für den Abtreibungsmord

Die Ursache des Baby-Schlachtens ist die „Legalisierung“ der Abtreibung!

Die Behauptung, dass der Staat „pflichtwidrig passiv beiseite steht“ gibt den Sachverhalt falsch wieder!

Der Staat hat den Lebensschutz des ungeborenen Kindes aufgehoben, sein Leben für vogelfrei erklärt!

Das ist kein „passiv beiseite stehen“, das ist aktive Tötungspolitik!

Ich habe belegt, dass die Mütter überwiegend von Partner, Famile etc. zur Abtreibung genötigt werden. Es gibt daher keine „freie“ Entscheidung zur Abtreibung wie „Pius XII“ und die Abtreibungsbefürworter behaupten!

Zum Beseelungszeitpunt:

Im KKK, 2270 steht verbindlich: „Das menschliche Leben ist vom Augenblick der Empfängnis an absolut zu achten und zu schützen.“

Abtreibungsbefürworter ziehen immer wieder die antike und mittelalterliche Beseelungslehre heran, um die Abtreibung zu rechtfertigen.

Ich bin entsetzt, dass CC, die einen hochgebildeten Eindruck macht, ein Recht zur Abtreibung vor solchen spekulativen Beseelungszeitpunkten ableitet!

Was den Holocaust-Gedenktag anbelangt, fehlt bis heute die Begründung warum die jüdische New York Times die Shoa trotz besserem Wissen ignoriert hat, wofür sie sich bereits entschuldigte.

Noch unklarer ist, weshalb die hochintelligente jüdische Weltelite es nicht zuwege brachte, die Juden vor den Auschwitz-Tranporten zu warnen, was Auschwitz-Ausbrecher Rudolf Vrba noch Jahrzehnte danach erzürnt hat, denn er hätte dagegen Widerstand geleistet.

Näheres dazu in „Lebensdämmerung“ S. 25 [link]hier[link]http://www.lebensschutzmuseum.at/[lin…

Pippifax: Eine Frage des Bezugsrahmens

@Clarissa
Der KKK, den Sie sicher als ordentliches Lehramt der Kirche beherzigen werden, spricht zwar in der nachstehenden Passage nicht von Beseelung, scheint aber dieses zu meinen und geht konkludent von einem zeitlichen Zusammenfallen von Empfängnis und Beseelung aus.

2270 Das menschliche Leben ist vom Augenblick der Empfängnis an absolut zu achten und zu schützen. Schon im ersten Augenblick seines Daseins sind dem menschlichen Wesen die Rechte der Person zuzuerkennen, darunter das unverletzliche Recht jedes unschuldigen Wesens auf das Leben [Vgl. DnV 1,1] (Vgl. dazu auch 1703, 357).

„Noch ehe ich dich im Mutterleib formte, habe ich dich ausersehen, noch ehe du aus dem Mutterschoß hervorkamst, habe ich dich geheiligt“ (Jer 1,5) [Vgl. Ijob 10,8-12; Ps 22,10-11].

„Als ich geformt wurde im Dunkeln, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde, waren meine Glieder dir nicht verborgen“ (Ps 139,15).

@Piux XII
Vom strafrechtlichen Standpunkt haben Sie natürlich Recht. Daher verbietet sich in der öffentlichen Debatte auch der Vergleich. Hier geht es aber – so verstehe ich die Diskussion zumindest – um die Verantwortlichkeit vor dem Hintergrund der überlieferten kath. Morallehre. Das Verwenden von jurist. Termini mag aber irreführend gewesen sein.

Im Rahmen des religiösen Lebens führen aber Beihilfe zur Todsünde durch Unterlassen (bei Handlungspflicht) und aktives Tun aus niederer Gesinnung zur selben Strafe, der Exkommunikation, mit allen ihren Folgen.

Ultramontanus: Es wäre natürlich auch folgendes denkbar:

Gott gießt aufgrund seines Vorauswissens nur den befruchteten Zellen im Moment der Empfägnis (Befruchtung) die Seele ein, die nicht vor der Nidation durch natürliche Umstände abgehen werden. Aber das ist nur ein Gedanke, ich kenne mich mit den biologischen Details nicht aus.

clarissa colonia: Werter Murx,

mit Ihrer Differentiationsteilung haben Sie mich glatt auf dem falschen Fuß erwischt, denn davon habe ich nämlich überhaupt keine Ahnung. Also: Danke für den Hinweis, daß ich da etwas tun muß. Aber: Sind Sie sich sicher, daß die theologische Frage der Beseelung einen konkreten Ansatzpunkt in der menschlichen Ontogenese hat? Zumindest wäre ich mit irgendwelchen Gleichsetzungen ungleich vorsichtiger als Sie. cc.

Karl Murx: nein, das begründet hier niemand

In diesem Falle wäre die Abtreibung natürlich kein Mord, aber dennoch bliebe es eine Sünde und ein schwerer Eingriff in die Schöpfungsordnung.

Ich bin übrigens selbst ähnlicher Auffassung, weil sonst das Zwillingsproblem gar nicht erklärt werden könnte. Meiner Auffassung nach, erfolgt die Beseelung mit der so genannten Differenziationsteilung, also in dem Augenblick, wenn der Übergang von der Kugelsymmetrie in differenzierte Körperhaftigkeit beginnt.

Meiner Meinung nach ist die Besselung auch die eigentliche Ursache der Differenziationsteilung.

clarissa colonia: Nochmals:

Wenn es eine feststellbare zeitliche Differenz zwischen Empfängnis und Beseelung gibt, wäre Abtreibung in dieser Zeit doch prinzipiell möglich.

Nicht, daß ich das denke, aber die entscheidende Frage ist bisher hier unbeantwortet: Wird der Mensch mit der Empfängnis beseelt? Und wer dies bejaht, müßte doch begründen können, weshalb er das so sieht?

Warum drücken sich die Herren und Damen „Entrüstungsposter“ um diese Frage so auffällig herum?

Alois Bischof: Möge vielleicht auch an sich

jeder einzelne Mord an einem ungeborenen Kinde ein ‘freier Willensentschluß’ der Mutter sein (was aber mehrheitlich nicht der Fall ist, da Familie und ‘Freund’ die Abtreibung als Lösung für die Probleme verkünden), so ist doch die gesellschaftliche und rechtliche Mitarbeiterkonstruktion só, daß wenn man dem Deutschen Staatsapparat des NS-Regimes kollektiv die Schuld für die Ermordung vieler europäischer Juden aufkleben möchte, dies genauso gut auch in casu Abtreibung geschehen kann.

Denn der BRD-Staat hat durch ‘Nichtverfolgung’ dieser Straftaten, und durch hinterlistige Finanzierung der Abtreibungsfirmen (u.a. durch SPD-, Grünen- usw. Parteifinanzierung), den Mord erlaubt.

Jeder Arzt der einer Patientin zu einer Abtreibungsklinik verweist, ist mitschuldig an der Ermordung, egal wo der eigentlich Entschluß gefasst wird (Leser ‘Pius XII’ wird doch wohl das Lebensrecht und die Autonomie des abhängigen ungeborenen Kindes anerkennen, oder?), so wie auch jeder SS-Offizier – obwohl er tatsächlich persönlich den KZ-Verbrechen nicht zustimmte – der Allgemeinen SS und der Planungsstellen (z.B. in Paris und Krakau), und auch der Verschleppungseinheiten, mitschuldig am Schoah ist.

Deswegen ist heute, vor allem angesichts der großen Verbreitung der lebensfeindlichen verblendeten Ideologie, genausosehr der Staat schuldig bzw. mitschuldig wie damals. Nicht jeder muß an den Knöpfen sitzen. Die Lagerwachen waren ja auch nicht an Dr. Mengeles Versuchen hauptschuldig. Aber immerhin mit-.

stimme der vernunft: Natterkopf

ungeteilten Einheit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes durch das Unbefleckte Herz der Gottesmutter

Jetzt werden hier schon lautstarke Häresien verbreitet.
Naja, katholisch war siese Seite eh noch nie.

Dr. Christoph Heger: Vielen Dank, Karl Murx!

Ich frage mich immer mehr, wieso unsere öffentlich-rechtlichen (Filter-)Anstalten vom Bundesverfassungsgericht zu einer unersetzlichen Wohltat für den Bürger erklärt wurden und kaum weniger als die Genehmigung zum Gelddrucken erhalten haben.

Teil- und also fehlinformieren ka