15:50:01 | Montag, 28. Januar 2008
Zum Begriff „Altgläubige“
Davor möge uns Gott bewahren!
Ein emeritierter deutscher Fundamentaltheologe hat kürzlich ein „verräterisches Unwort“ entlarvt und dazu interessante Bemerkungen gemacht.
Der Prälat ist ehemaliger Professor für Fundamentaltheologie, Religionsphilosophie und Propädeutik in Fulda.
Das von ihm ausgemachte Unwort betrifft jene Katholiken, welche die Alte Messe schätzen. Sie würden neuerdings als „Altgläubige“ bezeichnet.
Doch diese Formulierung hat, wie der Prälat analysiert, einen Haken: Diejenigen, die von „Altgläubigen“ sprechen, würden sich selber implizit als „Neugläubige“ bezeichnen, folgert er: „Sonst hätte die Bezeichnung keinen Sinn.“
Damit stellten sie sich in die Reihe der Schismatiker und Häretiker, die neue Formen des Glaubens vertreten hätten.
Katholisch sei jedoch das, „was überall, was immer, was von allen geglaubt wurde“, zitiert Prälat Winter eine Aussage von Vinzenz von Lérins aus dem Jahre 434.
Das Lehramt diene dem Wort Gottes, „indem es nichts anderes lehrt, als was überliefert ist“.
Überlieferung und Schrift bilden – Prälat Winter zitiert das Zweite Vatikanische Konzil – den einen, der Kirche überlassenen, heiligen Schatz des Wortes Gottes.
Seine Folgerung: „Jeder Bruch mit der Tradition ist darum als Bruch mit dem Glauben zu betrachten.“
In diesem Sinne könne es keinen „neuen Glauben“ geben, der die Bezeichnung katholisch verdient.
Die Konzilien der Kirche hätten den überlieferten Glauben „präzisiert und klarer formuliert“, aber niemals einen neuen Glauben etabliert – auch nicht das zweite Vatikanische Konzil.
Die Offenbarung sei mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen, unbeschadet gewisser und letztlich unverbindlicher Privatoffenbarungen.
Abschließend zitiert Prälat Winter das letzte Buch des Atheisten David Friedrich Strauß aus dem 1872 mit dem Titel: „Der alte und der neue Glaube“.
Strauß sei ehrlich genug gewesen, als Resultat seiner Religionskritik festzustellen, daß er damit den christlichen Glauben aufgegeben habe: „Davor möge uns Gott bewahren!“
Titelbild: Flickr-Benützer „DJ Treat“, CC
16 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#17 kath.Sachs † 20:42:23 | Dienstag, 29. Januar 2008
Altgläubig
Der Begriff wird nicht, wie der Herr Professor behauptet, zunehmend auf die angewandt, die die Messe im tridentinischen Ritus feiern wollen. Der Ausdruck wurde von der evangelischen Kirche geprägt und auf diejenigen angewandt, die der katholischen Kirche und ihrer sichtbaren Struktur (Papst, Bischöfe, sieben Sakramente usw.) im Glauben treu geblieben sind. Bitte keine Legenden oder Märchen, um sich ins „rechte Licht“ zu rücken. Ich wußte gar nicht, daß die „Traditionalisten“ so eitel sind.
Redaktion benachrichtigen
Der Begriff wird nicht, wie der Herr Professor behauptet, zunehmend auf die angewandt, die die Messe im tridentinischen Ritus feiern wollen. Der Ausdruck wurde von der evangelischen Kirche geprägt und auf diejenigen angewandt, die der katholischen Kirche und ihrer sichtbaren Struktur (Papst, Bischöfe, sieben Sakramente usw.) im Glauben treu geblieben sind. Bitte keine Legenden oder Märchen, um sich ins „rechte Licht“ zu rücken. Ich wußte gar nicht, daß die „Traditionalisten“ so eitel sind.
#16 Tridentinus 16:11:19 | Dienstag, 29. Januar 2008
@Mustermann
Durchaus. Deshalb gibt es ja auch keinen alten oder neuen Glauben, sondern nur den Glauben der Kirche, auf den wir Gott gütig herabzuschauen bitten, statt unserer Sünden zu achten. Deshalb aber auch ist die Autorität in der Kirche kein Rechtspositivismus, der nur formal wäre. Papst und Bischöfe sind kraft dieser Autorität alles andere als befugt, den Glauben der Kirche umzugestalten. Auch diese Autorität steht legitim immer in der Hermeneutik der Kontinuität, die echten Diskontinuitäten in historischen Situationen und Reaktionen darauf durchaus Rechnung trägt.
Redaktion benachrichtigen
Durchaus. Deshalb gibt es ja auch keinen alten oder neuen Glauben, sondern nur den Glauben der Kirche, auf den wir Gott gütig herabzuschauen bitten, statt unserer Sünden zu achten. Deshalb aber auch ist die Autorität in der Kirche kein Rechtspositivismus, der nur formal wäre. Papst und Bischöfe sind kraft dieser Autorität alles andere als befugt, den Glauben der Kirche umzugestalten. Auch diese Autorität steht legitim immer in der Hermeneutik der Kontinuität, die echten Diskontinuitäten in historischen Situationen und Reaktionen darauf durchaus Rechnung trägt.
#15 Benedikt 16:05:54 | Dienstag, 29. Januar 2008
Altgläubig
Doch diese Formulierung hat, wie der Prälat analysiert, einen Haken: Diejenigen, die von „Altgläubigen“ sprechen, würden sich selber implizit als „Neugläubige“ bezeichnen, folgert er: „Sonst hätte die Bezeichnung keinen Sinn.“
Damit stellten sie sich in die Reihe der Schismatiker und Häretiker, die neue Formen des Glaubens vertreten hätten.
Ergo ist kreuz.net „neugläubig“?
Redaktion benachrichtigen
Doch diese Formulierung hat, wie der Prälat analysiert, einen Haken: Diejenigen, die von „Altgläubigen“ sprechen, würden sich selber implizit als „Neugläubige“ bezeichnen, folgert er: „Sonst hätte die Bezeichnung keinen Sinn.“
Damit stellten sie sich in die Reihe der Schismatiker und Häretiker, die neue Formen des Glaubens vertreten hätten.
Ergo ist kreuz.net „neugläubig“?
#14 Max Mustermann 10:34:04 | Dienstag, 29. Januar 2008
@Tridentinus
Müßte man nicht sagen: Wer immer nicht mit der Kirche denkt, fühlt, betet, glaubt, ob nun Alt- oder Neugläubiger, befindet sich „außerhalb“, d.h. entweder in der Häresie oder (zumindest) im Schisma? Und in der Kirche gibt es nun einmal ein verbindliches Lehramt, das der Papst und die mit ihm verbundenen Bischöfe ausüben!
Redaktion benachrichtigen
Müßte man nicht sagen: Wer immer nicht mit der Kirche denkt, fühlt, betet, glaubt, ob nun Alt- oder Neugläubiger, befindet sich „außerhalb“, d.h. entweder in der Häresie oder (zumindest) im Schisma? Und in der Kirche gibt es nun einmal ein verbindliches Lehramt, das der Papst und die mit ihm verbundenen Bischöfe ausüben!
#13 Tridentinus 09:42:49 | Dienstag, 29. Januar 2008
@Mustermann
Mit Ihrer Beobachtung haben Sie im ersten Teil recht, und ich bin auch gegen diesen Ausdruck. Nur: Wer hebt die Einheit im Glauben auf? Doch wohl diejenigen, die nicht am alten, besser: zeitlosen Glauben festhalten. So ist der Gedanke bis zum Schluss logisch.
Redaktion benachrichtigen
Mit Ihrer Beobachtung haben Sie im ersten Teil recht, und ich bin auch gegen diesen Ausdruck. Nur: Wer hebt die Einheit im Glauben auf? Doch wohl diejenigen, die nicht am alten, besser: zeitlosen Glauben festhalten. So ist der Gedanke bis zum Schluss logisch.
#12 Max Mustermann 07:50:44 | Dienstag, 29. Januar 2008
Die Altgläubigen nennen sich selber so!
kreuz.net und die Kirchliche Umschau („Altgläubiges Glossarium“) verwenden als Eigenbezeichnung aller noch wirklich Rechtgläubigen des öfteren den Begriff „Altgläubige“. Prälat Winter hat dies offenbar übersehen, dass die Begriffswahl von eigener Seite erfolgt und nicht so sehr eine Fremdzuweisung ist! Im übrigen ist seiner Analyse zuzustimmen: Wenn es einen Glaubensunterschied gibt, ist die kirchliche Einheit aufgehoben und die „Altgläubigen“ befinden sich im Schisma oder gar in der Häresie … o^/
Redaktion benachrichtigen
kreuz.net und die Kirchliche Umschau („Altgläubiges Glossarium“) verwenden als Eigenbezeichnung aller noch wirklich Rechtgläubigen des öfteren den Begriff „Altgläubige“. Prälat Winter hat dies offenbar übersehen, dass die Begriffswahl von eigener Seite erfolgt und nicht so sehr eine Fremdzuweisung ist! Im übrigen ist seiner Analyse zuzustimmen: Wenn es einen Glaubensunterschied gibt, ist die kirchliche Einheit aufgehoben und die „Altgläubigen“ befinden sich im Schisma oder gar in der Häresie … o^/
#11 clarissa colonia 01:26:52 | Dienstag, 29. Januar 2008
Werte Nachtlaterne,
ist es bei Ihnen noch hell genug, so daß Sie sicher ausschließen können, sich mit dem Zitat eben nicht selbst gemeint zu haben?
Redaktion benachrichtigen
ist es bei Ihnen noch hell genug, so daß Sie sicher ausschließen können, sich mit dem Zitat eben nicht selbst gemeint zu haben?
#10 Nachtlaterne 20:16:08 | Montag, 28. Januar 2008
„Der Menschensohn muß zwar seinen Weg gehen, wie die Schrift über ihn sagt. Doch weh dem Menschen, d
„Der Menschensohn muß zwar seinen Weg gehen, wie die Schrift über ihn sagt. Doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird. Für ihn wäre es besser, wenn er nie geboren wäre.“
Matthäus 26/24
Redaktion benachrichtigen
„Der Menschensohn muß zwar seinen Weg gehen, wie die Schrift über ihn sagt. Doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird. Für ihn wäre es besser, wenn er nie geboren wäre.“
Matthäus 26/24
#9 maliems 19:33:51 | Montag, 28. Januar 2008
@konrad
ist ja schrecklich
Redaktion benachrichtigen
ist ja schrecklich
#8 clarissa colonia 18:36:21 | Montag, 28. Januar 2008
Werter Leser Konradin, (nahm der nicht ein schlimmes Ende?),
womit begründen Sie denn Ihre doch ziemlich begründungsbedürftigen Behauptungen? Wenn Sie solches vortragen, müssen Sie auch Roß und Reiter nennen; ansonsten ist es bloßer flatus vocis, vielleicht sogar mala aer, die Sie hier verbreiten.
Redaktion benachrichtigen
womit begründen Sie denn Ihre doch ziemlich begründungsbedürftigen Behauptungen? Wenn Sie solches vortragen, müssen Sie auch Roß und Reiter nennen; ansonsten ist es bloßer flatus vocis, vielleicht sogar mala aer, die Sie hier verbreiten.
#7 Nachtlaterne 18:21:26 | Montag, 28. Januar 2008
und da gibt es ja auch noch…
…die altkatholiken. lächerlich!
Redaktion benachrichtigen
…die altkatholiken. lächerlich!
#5 clarissa colonia 16:36:21 | Montag, 28. Januar 2008
Vinzenz @ Aleph
In seinem „Tractatus pro catholicae fidei antiquitate et universitate adversus profanas omnium haereticorum novitates“ (2, 5) definiert Vinzenz die Glaubenstradition im Hinblick auf die Gegenwart als Übereinstimmung (im Heute) mit dem, „quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est. hoc est etenim vere proprieque catholicum.“ Damit gewinnt er drei Kriterien für die Feststellung, ob ein Glaubensinhalt oder eine bestimmte Glaubensaussage mit dem unverkürzten Glauben der Kirche übereinstimmt: „universitas“ (es wird überall geglaubt), „antiquitas“ (es ist schon immer geglaubt worden), „consensio“ (alle synchronen und diachronen Gläubigen stimmen darin überein).
Das ist ein interessantes Kriterium, denn während der griechische Begriff „hairesia“ genaugenommen nur meint, jemand wähle aus dem depositum fidei einen bestimmten Aspekt aus und setze ihn absolut, legt Vinzenz’ Begriff „novitas“ (als lateinisches Synonym zu hairesia) das Schwergewicht mehr darauf, jemand ersinne etwas Neues, das dem Glauben bislang nicht zueigen war.
Redaktion benachrichtigen
In seinem „Tractatus pro catholicae fidei antiquitate et universitate adversus profanas omnium haereticorum novitates“ (2, 5) definiert Vinzenz die Glaubenstradition im Hinblick auf die Gegenwart als Übereinstimmung (im Heute) mit dem, „quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est. hoc est etenim vere proprieque catholicum.“ Damit gewinnt er drei Kriterien für die Feststellung, ob ein Glaubensinhalt oder eine bestimmte Glaubensaussage mit dem unverkürzten Glauben der Kirche übereinstimmt: „universitas“ (es wird überall geglaubt), „antiquitas“ (es ist schon immer geglaubt worden), „consensio“ (alle synchronen und diachronen Gläubigen stimmen darin überein).
Das ist ein interessantes Kriterium, denn während der griechische Begriff „hairesia“ genaugenommen nur meint, jemand wähle aus dem depositum fidei einen bestimmten Aspekt aus und setze ihn absolut, legt Vinzenz’ Begriff „novitas“ (als lateinisches Synonym zu hairesia) das Schwergewicht mehr darauf, jemand ersinne etwas Neues, das dem Glauben bislang nicht zueigen war.
#4 maliems 16:29:22 | Montag, 28. Januar 2008
der prälat
hat recht, wenn das wort wirklich im harten sinne so gemeint ist. und er tut gut, wenn er darauf hinweist. gleichwohl liegt evtl. eher eine übertragung des begriffs vom russischen kirchentum zu grunde.
Redaktion benachrichtigen
hat recht, wenn das wort wirklich im harten sinne so gemeint ist. und er tut gut, wenn er darauf hinweist. gleichwohl liegt evtl. eher eine übertragung des begriffs vom russischen kirchentum zu grunde.
#3 Aleph † 16:23:52 | Montag, 28. Januar 2008
Wieso geglaubt wurde?
Katholisch sei jedoch das, „was überall, was immer, was von allen geglaubt wurde“, zitiert Prälat Winter eine Aussage des Heiligen Vinzenz von Lérins aus dem Jahre 434.
Was überall, immer von allen geglaubt wurde? Wieso geglaubt wurde, warum nicht geglaubt wird?
Das Leben in der Gegenwart ist doch das reale Leben, nicht das Leben in der Vergangenheit, in der eine Reihe von Menschen einfach aus biologischen Gründen nicht leben und auch nicht glauben konnten.
Also ist es ihnen aufgetragen, im Hier und Heute zu glauben mit allen Widrigkeiten, Gefahren und Enttäuschungen, die damit verbunden sind.
Glauben ist ja wohl kein Paket, das einem aushändigt wird, um ja bloß nicht aufgemacht zu werden. Damit es schließlich ohne Schrammen und andere Wunden auch wieder an der Paketauslieferungsstelle abgegeben werden kann.
Das würde ins Bild passen, den Glauben bewahrt zu haben, weil er einen nicht interessiert hat.
Er, der Glaube, soll ja etwas für das Leben sein und deshalb lassen sich manche Brüche nicht verhindern.
Was hätte die Paketauslieferungsstelle auch von einem unversehrt zurückgegebenen Paket, von dem doch nichts geglaubt worden ist?
Redaktion benachrichtigen
Katholisch sei jedoch das, „was überall, was immer, was von allen geglaubt wurde“, zitiert Prälat Winter eine Aussage des Heiligen Vinzenz von Lérins aus dem Jahre 434.
Was überall, immer von allen geglaubt wurde? Wieso geglaubt wurde, warum nicht geglaubt wird?
Das Leben in der Gegenwart ist doch das reale Leben, nicht das Leben in der Vergangenheit, in der eine Reihe von Menschen einfach aus biologischen Gründen nicht leben und auch nicht glauben konnten.
Also ist es ihnen aufgetragen, im Hier und Heute zu glauben mit allen Widrigkeiten, Gefahren und Enttäuschungen, die damit verbunden sind.
Glauben ist ja wohl kein Paket, das einem aushändigt wird, um ja bloß nicht aufgemacht zu werden. Damit es schließlich ohne Schrammen und andere Wunden auch wieder an der Paketauslieferungsstelle abgegeben werden kann.
Das würde ins Bild passen, den Glauben bewahrt zu haben, weil er einen nicht interessiert hat.
Er, der Glaube, soll ja etwas für das Leben sein und deshalb lassen sich manche Brüche nicht verhindern.
Was hätte die Paketauslieferungsstelle auch von einem unversehrt zurückgegebenen Paket, von dem doch nichts geglaubt worden ist?
#2 Karl Murx 16:23:16 | Montag, 28. Januar 2008
der Begriff „Altgläubige“ wurde doch hier von ‘Kreuz.net’ erfunden, oder?
Ich habe mich nie so genannt.
„Altgläubig“ erinnert an die russische Sekte der Raskolniken.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe mich nie so genannt.
„Altgläubig“ erinnert an die russische Sekte der Raskolniken.
#1 HBR 16:08:56 | Montag, 28. Januar 2008
Langsam wird es lächerlich
Wenn es nur noch um die eine oder andere Begriffsreiterer geht, ist es nur noch peinlich o^/
Redaktion benachrichtigen
Wenn es nur noch um die eine oder andere Begriffsreiterer geht, ist es nur noch peinlich o^/
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Ecclesia-Dei GemeinschaftAlles falsch
Una Voce„Papst Paul VI. hat ein gutes Missale geschaffen“
Alte MesseSehr schlecht
Ecclesia-Dei GemeinschaftDer Nebel verdichtet sich
Pater GerstleWarum hört man von der Petrusbruderschaft so wenig?
Motu ProprioDer meine Jugend erfreut
Ecclesia-DeiBischöfliche Rebellion gegen das Motu Proprio?
Ecclesia-Dei GemeinschaftEs braucht altgläubige Pfarreien
PetrusbruderschaftEin erstaunliches Zusammenleben
Motu ProprioWill der Bischof von Augsburg das Motu Proprio unterlaufen?
Alte MesseAlle Wünsche abgelehnt
Deutsche PfarreiSehnsucht nach dem Tantum Ergo
Ecclesia-Dei GemeinschaftNeue Aussichten für altgläubige Schwestern
Ecclesia-Dei GemeinschaftÜbergelaufene Schwestern
Bischof liest Alte MesseEr schreitet zur Tat
RSS Feed • News Ticker • Werbebanner • Visitenkarte • Kontakt • Impressum
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net