18:31:01 | Freitag, 1. Februar 2008
Petrusbruderschaft
Bischöfe mit gutem Beispiel
Die meisten Bischöfe verweigern dem Papst bei der Umsetzung des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ den Gehorsam. Es gibt auch einige andere – der älteste ist 92 Jahre alt.
25 Lesermeinungen
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#25 Stephen Dedalus 11:56:54 | Montag, 4. Februar 2008
Eindrucksvolle Liste
Weniger als 20 von weltweit wieviel hundert Diözesanbischöfen? Das ist ja ein starker Beleg für den unaufhaltsamen Siegeszug der Alten Messe.
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Weniger als 20 von weltweit wieviel hundert Diözesanbischöfen? Das ist ja ein starker Beleg für den unaufhaltsamen Siegeszug der Alten Messe.
#24 Libertas Ecclesiae 10:51:58 | Sonntag, 3. Februar 2008
@ Hintzen
Die Bischöfe sind Herren der Liturgie … aber warum machen sie von ihrer Autorität keinen Gebrauch, wenn es um die beispielsweise in den Büchern von Joseph Ratzinger so sehr beklagten Abweichungen, Missbräuche und Sonderwege in einem Großteil der deutschsprachigen Gemeindegottesdienste geht? Gerade am heutigen am Faschingssonntag wird man landauf, landab wahrscheinlich wieder so einige Peinlichkeiten und Entgleisungen erleben können, wie die Erfahrungen der letzten Jahre zeigt …
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Die Bischöfe sind Herren der Liturgie … aber warum machen sie von ihrer Autorität keinen Gebrauch, wenn es um die beispielsweise in den Büchern von Joseph Ratzinger so sehr beklagten Abweichungen, Missbräuche und Sonderwege in einem Großteil der deutschsprachigen Gemeindegottesdienste geht? Gerade am heutigen am Faschingssonntag wird man landauf, landab wahrscheinlich wieder so einige Peinlichkeiten und Entgleisungen erleben können, wie die Erfahrungen der letzten Jahre zeigt …
#23 kath.Sachs † 10:26:37 | Sonntag, 3. Februar 2008
Guiseppe: @ Hintzen
1.kreuz.net „hobelt“ nicht, sondern stellt wider besseres Wissen Behauptungen in die Welt, die einfach nicht stimmen. Wollte man Bösartigkeit unterstellen, dann müßte man so etwas Lüge nennen. Da ich aber einfach nur Dumhheit und Kleinkarriertheit vermute, unterstelle ich ich kreuz.net nur Unwissenheit.
2. Zu den Bischöfen in Deutschland und ihrer Haltung zur Liturgie kann jeder stehen wie er will. Fakt ist – und das kann jeder auch noch einmal im motu proprio des Papstes nachlesen –, daß jeder Bischof in seinem Sprengel Herr der Liturgie ist und nicht die Autoren und Leserbriefschreiber von kreuz.net (auch wenn sich die betreffenden anderes wüschen). 3)Die Propaganda, die hier „im Namen der katholischen Kirche“ losgetreten wird, steht im krassen Gegensatz zu den liturgischen Gewohnheiten und Wünschen der Mehrheit des Volkes Gottes. Dahinter steht also gar nicht die Frage nach der Liturgie sondern die einer anderen Kirche, für die die angebliche Papsttreue von kreuz.net nur ein billiger Vorwandt ist. Deshalb fordere ich noch einmal auf, hier endlich ehrlich zu werden und die wahren Absichten auch offen zu benennen, die hinter den meist anonymen „Pressemeldungen“ von kreuz.net stehen. Sonst lohnt sich die weitere Auseinandersetzung mit den hier angesprochenen Themen nicht, weil sie nur Täuschungsmanöver sind.
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1.kreuz.net „hobelt“ nicht, sondern stellt wider besseres Wissen Behauptungen in die Welt, die einfach nicht stimmen. Wollte man Bösartigkeit unterstellen, dann müßte man so etwas Lüge nennen. Da ich aber einfach nur Dumhheit und Kleinkarriertheit vermute, unterstelle ich ich kreuz.net nur Unwissenheit.
2. Zu den Bischöfen in Deutschland und ihrer Haltung zur Liturgie kann jeder stehen wie er will. Fakt ist – und das kann jeder auch noch einmal im motu proprio des Papstes nachlesen –, daß jeder Bischof in seinem Sprengel Herr der Liturgie ist und nicht die Autoren und Leserbriefschreiber von kreuz.net (auch wenn sich die betreffenden anderes wüschen). 3)Die Propaganda, die hier „im Namen der katholischen Kirche“ losgetreten wird, steht im krassen Gegensatz zu den liturgischen Gewohnheiten und Wünschen der Mehrheit des Volkes Gottes. Dahinter steht also gar nicht die Frage nach der Liturgie sondern die einer anderen Kirche, für die die angebliche Papsttreue von kreuz.net nur ein billiger Vorwandt ist. Deshalb fordere ich noch einmal auf, hier endlich ehrlich zu werden und die wahren Absichten auch offen zu benennen, die hinter den meist anonymen „Pressemeldungen“ von kreuz.net stehen. Sonst lohnt sich die weitere Auseinandersetzung mit den hier angesprochenen Themen nicht, weil sie nur Täuschungsmanöver sind.
#22 Gotthard 00:11:08 | Sonntag, 3. Februar 2008
mir fehlt in dieser Liste …
… der Bischof von Rom.
Verweigert er auch dem Papst die Treue in diesem Punkt?
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… der Bischof von Rom.
Verweigert er auch dem Papst die Treue in diesem Punkt?
#21 Katholisch 22:50:11 | Samstag, 2. Februar 2008
Rudolfus
Ich frage mich ob die Apostel auch solch schönen Handschuh geteragen haben. Woran macht jemand wie sie die Gültigkeit der Messe fest? Natürlich an den Handschuhen und ob der Manipel am richtigen Arm hängt. Meine Güte wie klein denken die Menschen von Gott. Wahrscheinlich erhört Gott das Gebet einer philipinischen oder chinesischen Nonne nur, wenn sie den Psalter auf Latein betet, auch wenn sie ken Wort von dem versteht was sie da betet. Als regelmässiger Kirchgänger danke ich Gott für die Erneuerung der Liturgie nach dem Konzil. Weg von Rubrizismen hin zu einem Beten im Geist des Herrn. Damit sollen jedoch nicht liturgische Mißbräuche verteidigt werden. Aber das was sie wollen ist nicht das was der Kirche dient.
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Ich frage mich ob die Apostel auch solch schönen Handschuh geteragen haben. Woran macht jemand wie sie die Gültigkeit der Messe fest? Natürlich an den Handschuhen und ob der Manipel am richtigen Arm hängt. Meine Güte wie klein denken die Menschen von Gott. Wahrscheinlich erhört Gott das Gebet einer philipinischen oder chinesischen Nonne nur, wenn sie den Psalter auf Latein betet, auch wenn sie ken Wort von dem versteht was sie da betet. Als regelmässiger Kirchgänger danke ich Gott für die Erneuerung der Liturgie nach dem Konzil. Weg von Rubrizismen hin zu einem Beten im Geist des Herrn. Damit sollen jedoch nicht liturgische Mißbräuche verteidigt werden. Aber das was sie wollen ist nicht das was der Kirche dient.
#20 QUIS UT DEUS 13:22:59 | Samstag, 2. Februar 2008
Missionsgesellschaft von der Göttlichen Barmherzigkeit?
Missionsgesellschaft von der Göttlichen Barmherzigkeit?Ist jemandem dieses neue Institut bekannt, und weiß jemand ob, es sich um eine Gesellschaft päpstlichen oder diözesanen Rechts handelt?
Vergelts Gott und betet für die Bekehrung Russlands!
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Missionsgesellschaft von der Göttlichen Barmherzigkeit?Ist jemandem dieses neue Institut bekannt, und weiß jemand ob, es sich um eine Gesellschaft päpstlichen oder diözesanen Rechts handelt?
Vergelts Gott und betet für die Bekehrung Russlands!
o^/ #19 Aleph † 13:19:18 | Samstag, 2. Februar 2008
Rudolfus
Dass Sie das nicht von sich behaupten ist klar. Aber ich behaupte von Ihnen, dass Sie im Schisma leben als Piusbrüderanhänger und- verteidiger.
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Dass Sie das nicht von sich behaupten ist klar. Aber ich behaupte von Ihnen, dass Sie im Schisma leben als Piusbrüderanhänger und- verteidiger.
#18 Rudolfus 13:15:07 | Samstag, 2. Februar 2008
Ich selbst habe nie behauptet, Nichtkatholik zu sein.
Ich bin selbstverständlich Katholik.
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Ich bin selbstverständlich Katholik.
#17 Aleph † 13:13:02 | Samstag, 2. Februar 2008
Rudolfus
Danke dito. Wir befinden uns auf gleicher Höhe.
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Danke dito. Wir befinden uns auf gleicher Höhe.
#16 Rudolfus 13:10:18 | Samstag, 2. Februar 2008
@Aleph: Sie sind Nichtkatholik
und können nicht beurteilen, was einen katholischen Geist besitzt und was nicht.
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und können nicht beurteilen, was einen katholischen Geist besitzt und was nicht.
#15 Aleph † 13:08:19 | Samstag, 2. Februar 2008
Rudolfus
Den Geist den Sie verbreiten ist der Geist der Finsternis, der Nichttageslicht-Tauglichkeit.
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Den Geist den Sie verbreiten ist der Geist der Finsternis, der Nichttageslicht-Tauglichkeit.
#14 Rudolfus 12:57:43 | Samstag, 2. Februar 2008
@„Katholisch“: Ja, beten Sie
Und werden Sie auch katholisch,
denn einen katholischen Geist besitzen Sie nicht.
Und katholische Theologie könnten Sie ja wirklich studieren.
Aber vor allem beten, und dann studieren.
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Und werden Sie auch katholisch,
denn einen katholischen Geist besitzen Sie nicht.
Und katholische Theologie könnten Sie ja wirklich studieren.
Aber vor allem beten, und dann studieren.
#13 Katholisch 12:54:42 | Samstag, 2. Februar 2008
rudolfus
studieren sie erst mal theologie, dann können sie auch was von sich geben. man darf beten für sie
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studieren sie erst mal theologie, dann können sie auch was von sich geben. man darf beten für sie
#12 Rudolfus 12:31:29 | Samstag, 2. Februar 2008
@Katholisch: „Arme im Geiste“?
Herzliches Grüss Gott. Also am „geilsten“ finde ich doch die Pontifikalhandschuhe. Ich denke die Messe durch einen Bischof ist nur dadurch gültig. Da wird der liebe Gott besonders draufschauen.
Oh ihr armen im Geiste
In der deutschen Einheitsübersetzung heißt es „Selig, die arm sind vor Gott“, und nicht „die arm sind im Geiste“.
Wahrscheinlich können Sie beides auf sich beziehen.
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Herzliches Grüss Gott. Also am „geilsten“ finde ich doch die Pontifikalhandschuhe. Ich denke die Messe durch einen Bischof ist nur dadurch gültig. Da wird der liebe Gott besonders draufschauen.
Oh ihr armen im Geiste
In der deutschen Einheitsübersetzung heißt es „Selig, die arm sind vor Gott“, und nicht „die arm sind im Geiste“.
Wahrscheinlich können Sie beides auf sich beziehen.
#11 Katholisch 12:07:24 | Samstag, 2. Februar 2008
Hochamt in Sidney
Herzliches Grüss Gott. Also am „geilsten“ finde ich doch die Pontifikalhandschuhe. Ich denke die Messe durch einen Bischof ist nur dadurch gültig. Da wird der liebe Gott besonders draufschauen.
Oh ihr armen im Geiste
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Herzliches Grüss Gott. Also am „geilsten“ finde ich doch die Pontifikalhandschuhe. Ich denke die Messe durch einen Bischof ist nur dadurch gültig. Da wird der liebe Gott besonders draufschauen.
Oh ihr armen im Geiste
#10 Cato 11:17:32 | Samstag, 2. Februar 2008
Missionsgesellschaft von der Göttlichen Barmherzigkeit?
Ist jemandem dieses neue Institut bekannt, und weiß jemand ob, es sich um eine Gesellschaft päpstlichen oder diözesanen Rechts handelt?
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Ist jemandem dieses neue Institut bekannt, und weiß jemand ob, es sich um eine Gesellschaft päpstlichen oder diözesanen Rechts handelt?
#9 r.ruhrgebietler 08:16:28 | Samstag, 2. Februar 2008
und wo steht Deutschland??
es ist niederschmetternd! Was ist aus dem Land der Dichter und Denker geworden? Ein Land der Schwuchteln und Rektalfetischisten, der Lesben und sonstigen Homounzüchtigen! Wie soll Europa in Glaubensfragen noch etwas sein?? Von Deutschland geht jedenfalls kein Glaubenssegen aus.
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es ist niederschmetternd! Was ist aus dem Land der Dichter und Denker geworden? Ein Land der Schwuchteln und Rektalfetischisten, der Lesben und sonstigen Homounzüchtigen! Wie soll Europa in Glaubensfragen noch etwas sein?? Von Deutschland geht jedenfalls kein Glaubenssegen aus.
#8 Aleph † 01:57:17 | Samstag, 2. Februar 2008
Krone
Eine Statue braucht unbedingt eine Krone, was denn sonst…? Da ist wie der Hut auf der Stange.
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Eine Statue braucht unbedingt eine Krone, was denn sonst…? Da ist wie der Hut auf der Stange.
#7 Guiseppe 00:34:30 | Samstag, 2. Februar 2008
@ Hintzen
Kreuz.net hobelt wirklich manchmal ganz schön heftig. Das ist durchaus wahr. Aber zu behaupten, die Behauptungen von kreuz.net seien alle nur falsch und verleumderisch, ist zu banal. Und dann gleich von Sekte zu sprechen, wie Sie es tun, erscheint mir nicht weniger verleumderisch. Dialogbereit scheinen auch Sie nicht gerade zu sein mit Ihren sehr harten Vorwürfen.
Was unsere Bischöfe in Dtl. angeht: Da gibt es diese und jene. Aber die Haltung gegenüber liturgisch Andersdenkenden und insbesondere gegenüber den Traditionsverbundenen (die man doch so gerne alle über einen Kamm schert mit einschlägigen Begriffen wie „vorkonziliär“, „gestrig“, „rückwärtsgewandt“, „die Gemeinde ausgrenzend“) läßt doch schon zu wünschen übrig, bei der Mehrheit unserer Hirten. Bitte schauen Sie sich doch die Reaktionen von vielen Bischöfen in Dtl. auf das Motu Proprio „Summorum Pontificum“ an. Und schon seit Jahren wenden sich namhafte Bischöfe mit ihren Kritiken und Vorbehalten nicht etwa gegen die Piusbruderschaft oder gegen die Sedisvakantisten, was wirklich nötig wäre, sondern gegen die innerkirchlichen Ecclesia-Dei-Gemeinschaften, obwohl sich diese von Lefebvre abgewandt haben! Und die schadenfrohen Lefebvre-Anhänger freut’s.
Wie wollen Sie denn kreuz.net „bekehren“?
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Kreuz.net hobelt wirklich manchmal ganz schön heftig. Das ist durchaus wahr. Aber zu behaupten, die Behauptungen von kreuz.net seien alle nur falsch und verleumderisch, ist zu banal. Und dann gleich von Sekte zu sprechen, wie Sie es tun, erscheint mir nicht weniger verleumderisch. Dialogbereit scheinen auch Sie nicht gerade zu sein mit Ihren sehr harten Vorwürfen.
Was unsere Bischöfe in Dtl. angeht: Da gibt es diese und jene. Aber die Haltung gegenüber liturgisch Andersdenkenden und insbesondere gegenüber den Traditionsverbundenen (die man doch so gerne alle über einen Kamm schert mit einschlägigen Begriffen wie „vorkonziliär“, „gestrig“, „rückwärtsgewandt“, „die Gemeinde ausgrenzend“) läßt doch schon zu wünschen übrig, bei der Mehrheit unserer Hirten. Bitte schauen Sie sich doch die Reaktionen von vielen Bischöfen in Dtl. auf das Motu Proprio „Summorum Pontificum“ an. Und schon seit Jahren wenden sich namhafte Bischöfe mit ihren Kritiken und Vorbehalten nicht etwa gegen die Piusbruderschaft oder gegen die Sedisvakantisten, was wirklich nötig wäre, sondern gegen die innerkirchlichen Ecclesia-Dei-Gemeinschaften, obwohl sich diese von Lefebvre abgewandt haben! Und die schadenfrohen Lefebvre-Anhänger freut’s.
Wie wollen Sie denn kreuz.net „bekehren“?
#6 kath.Sachs † 23:25:24 | Freitag, 1. Februar 2008
Verleumdung
Es ist langsam unerträglich, wie die Autoren von „kreuz.net“ dauernd mit den verleumdenden Unterstellungen arbeiten, die (meisten) Bischöfe der katholischen Kirche würden dem Bischof von Rom gegenüber „den Gehorsam verweigern“ und für sich in Anspruch zu nehmen, sie wären die einzigen authentischen Verfechter päpstlicher Interessen. Das ist das Verhalten einer Sekte! Es untergräbt das Zeugnis der Kirche, dauernd mit solchen Behauptungen wider besseres Wissen öffentlich konfrontiert zu werden und sich damit beschäftigen zu müssen. Daß die Autoren von kreuz.net gerne eine andere Kirche hätten, das ist bekannt. Die Täuschungsversuche dieser Autoren, dies mit ständigen Verleumdungen zu verschleiern, sind aber unerträglich. Den Autoren ist dringend zu wünschen umzukehren und nicht mehr die Atmosphäre des Internet mit ihren böswilligen Unterstellungen zu vergiften. Sie verhindern damit jeden Dialog zu den von ihnen angesprochenen Themen. (Wollen Sie einen Dialog darüber oder wollen Sie nur alles besser wissen?)
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Es ist langsam unerträglich, wie die Autoren von „kreuz.net“ dauernd mit den verleumdenden Unterstellungen arbeiten, die (meisten) Bischöfe der katholischen Kirche würden dem Bischof von Rom gegenüber „den Gehorsam verweigern“ und für sich in Anspruch zu nehmen, sie wären die einzigen authentischen Verfechter päpstlicher Interessen. Das ist das Verhalten einer Sekte! Es untergräbt das Zeugnis der Kirche, dauernd mit solchen Behauptungen wider besseres Wissen öffentlich konfrontiert zu werden und sich damit beschäftigen zu müssen. Daß die Autoren von kreuz.net gerne eine andere Kirche hätten, das ist bekannt. Die Täuschungsversuche dieser Autoren, dies mit ständigen Verleumdungen zu verschleiern, sind aber unerträglich. Den Autoren ist dringend zu wünschen umzukehren und nicht mehr die Atmosphäre des Internet mit ihren böswilligen Unterstellungen zu vergiften. Sie verhindern damit jeden Dialog zu den von ihnen angesprochenen Themen. (Wollen Sie einen Dialog darüber oder wollen Sie nur alles besser wissen?)
#5 PietroParente 22:29:03 | Freitag, 1. Februar 2008
Wie gut…,
…dass momentan nicht die Gefahr besteht, dass diese 4700 Bischöfe zu einem Konzil in Rom zusammenkommen. Auf die Konzilsergebnisse wäre ich sehr gespant!
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…dass momentan nicht die Gefahr besteht, dass diese 4700 Bischöfe zu einem Konzil in Rom zusammenkommen. Auf die Konzilsergebnisse wäre ich sehr gespant!
#4 raindance1 † 21:20:57 | Freitag, 1. Februar 2008
…weniger dürften es wirklich nicht sein…
gegen 4.700 Bischöfe ist diese Liste ja ein Hauch von Nichts…
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gegen 4.700 Bischöfe ist diese Liste ja ein Hauch von Nichts…
#3 st.georg 21:16:58 | Freitag, 1. Februar 2008
@raindance
…diese aufstellung soll ja eine stetige akzeptanz des ausserordentlichen ritus auch unter bischöfen suggerieren…mal zur erinnerung : es gibt zz. ca. 4700 bischöfe im amt! in der katholischen kirche…also, weniger dürften es wirklich nicht sein…
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…diese aufstellung soll ja eine stetige akzeptanz des ausserordentlichen ritus auch unter bischöfen suggerieren…mal zur erinnerung : es gibt zz. ca. 4700 bischöfe im amt! in der katholischen kirche…also, weniger dürften es wirklich nicht sein…
#2 raindance1 † 21:11:11 | Freitag, 1. Februar 2008
mager, weniger dürften es wirklich nicht sein
…
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…
#1 maliems 20:36:31 | Freitag, 1. Februar 2008
eindrucksvoll
eindrucksvolle Liste
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eindrucksvolle Liste