Hoffnung statt Illusion + Spitzenkandidat + Große Anteilnahme + Schlag gegen die kirchliche Einheit + Das wichtigste Möbelstück
Donnerstag, 7. Februar 2008 23:18
FiliusEcclesiae: Solange der Episkopat und ganze Bischofskonferezen ungehorsam sind
und dies durch den Papst geduldet wird,
muß der Papst auch in Kauf nehmen, daß auch jene ungehorsam sind, die die Bischöfe in Kirchentreue regieren sollten.
HBR
Wenn es keine Aussöhnung mit der Lefebvre-Sekte gibt, ist das ein relativ geringer Preis. Im Endeffekt kann es sowieso nur eine Art der Versöhnung geben: Die Lefebvre-Leute müssten reumütig und in Demut wieder in den Schoss der Kirche zurückkehren und Gehorsam geloben. Ob die das jemals tun?
Gehorsam zur Kirche zurückkehren müßten doch wesentliche Teile des Weltepiskopates.
Solange der Papst diesen nicht in Griff hat, braucht man diesem prinzipiell auch gar nicht zu gehorchen,
da der apostolische Glaube über dem Gehorsam steht, und sogar über dem Petrusnachfolger steht.
muß der Papst auch in Kauf nehmen, daß auch jene ungehorsam sind, die die Bischöfe in Kirchentreue regieren sollten.
HBR
Wenn es keine Aussöhnung mit der Lefebvre-Sekte gibt, ist das ein relativ geringer Preis. Im Endeffekt kann es sowieso nur eine Art der Versöhnung geben: Die Lefebvre-Leute müssten reumütig und in Demut wieder in den Schoss der Kirche zurückkehren und Gehorsam geloben. Ob die das jemals tun?
Gehorsam zur Kirche zurückkehren müßten doch wesentliche Teile des Weltepiskopates.
Solange der Papst diesen nicht in Griff hat, braucht man diesem prinzipiell auch gar nicht zu gehorchen,
da der apostolische Glaube über dem Gehorsam steht, und sogar über dem Petrusnachfolger steht.
Donnerstag, 7. Februar 2008 23:11
Benedikt: @ maliems
zeigt der ganzen kirche, dass er es wagt, die ältesten überkommenen liturgischen texte anzurühren.
eine anmaßung.
Falsch, sein Recht. Außerdem ist der Aufruhr darüber höchst merkwürdig. Er hat eine Fürbitte geändert, eine Fürbitte! An jedem anderen Tag halten gewisse Tradi-Kreise Fürbitten für modernistischen Unsinn, nur an einem Tag sind nicht nur die Fürbitten, sondern sogar deren exakter Wortlaut plötzlich sakrosankt. Was für ein Unsinn.
Falsch, sein Recht. Außerdem ist der Aufruhr darüber höchst merkwürdig. Er hat eine Fürbitte geändert, eine Fürbitte! An jedem anderen Tag halten gewisse Tradi-Kreise Fürbitten für modernistischen Unsinn, nur an einem Tag sind nicht nur die Fürbitten, sondern sogar deren exakter Wortlaut plötzlich sakrosankt. Was für ein Unsinn.
Donnerstag, 7. Februar 2008 22:56
to24: @LandorganistII
Wenns nicht so traurig wär, könnt man glatt drüber lachen…
Aber leider haben Sie ja recht!!!
Aber leider haben Sie ja recht!!!
Donnerstag, 7. Februar 2008 17:14
RRR: @ maliems
der papst zeigt der ganzen kirche, dass er es wagt, die ältesten überkommenen liturgischen texte anzurühren.
eine anmaßung.
Die Fürbitten am Karfreitag wurden mehrfach reformiert. Außerdem sind sie nicht Teil der „ältesten überkommenen liturgischen Texte“. Das wären eher der Canon des Hippolyt, verschiedene Symbola (allerdings als Teil der Taufe, nicht der Eucharistiefeier) und andere. Aber nicht die Karfreitagsfürbitten.
Die Fürbitten am Karfreitag wurden mehrfach reformiert. Außerdem sind sie nicht Teil der „ältesten überkommenen liturgischen Texte“. Das wären eher der Canon des Hippolyt, verschiedene Symbola (allerdings als Teil der Taufe, nicht der Eucharistiefeier) und andere. Aber nicht die Karfreitagsfürbitten.
Donnerstag, 7. Februar 2008 16:56
maliems: der papst
zeigt der ganzen kirche, dass er es wagt, die ältesten überkommenen liturgischen texte anzurühren. eine anmaßung.
Donnerstag, 7. Februar 2008 16:06
Mitten drin statt nur dabei: @ LandorganistII
Leider stimmt es, was LandorganistII schreibt: kotz.net achtet nur auf Äußerlichkeiten und regelkonforme
Handlungen und Äußerungen.
Und genau das hat ja nun unser Herr Jesus Christus an den Pharisäern auszusetzen gehabt: das Einhalten der Regeln, aber keine Liebe am Nächsten! (vgl Mk 2,27)
Und genau das hat ja nun unser Herr Jesus Christus an den Pharisäern auszusetzen gehabt: das Einhalten der Regeln, aber keine Liebe am Nächsten! (vgl Mk 2,27)
Donnerstag, 7. Februar 2008 11:35
LandorganistII: Papst in S. Sabina
Neben den Kerzen brannten auch einige elektrische Strahler. Die Heizung war nur ein wenig aufgedreht.
Der Boden wurde vorher mit Meister Propper gewischt. Zur Austeilung des Aschekreuzes trug der Papst ein
weißes Schürzchen, bestickt von den Schwestern von der halboffenen Tabernakeltür. Die Kardinäle trugen
rot, die Bischöfe Violett. Der Papst trug ausserdem rote Prada-Schuhe. Die Absperrungen im Kirchenschiff
waren in beige gehalten.
Ach ja, der Papst hat auch gepredigt! Was? Unwichtig, Hauptsache, das Käppchen sitzt.
Ach ja, der Papst hat auch gepredigt! Was? Unwichtig, Hauptsache, das Käppchen sitzt.
Donnerstag, 7. Februar 2008 11:17
HBR: Ein geringer Preis
Schlag gegen die kirchliche Einheit
USA. Die Änderung der Karfreitagsfürbitte könnte die Aussöhnung mit Traditionalisten wie der Priesterbruderschaft St. Pius X. erschweren. Das erklärte ein Kolumnist der altgläubigen US-Monatszeitung ‘Remnant’, Kenneth Wolfe, vor der Tageszeitung ‘New York Times’. Die Änderung bringe die Traditionalisten in Aufruhr.
Wenn es keine Aussöhnung mit der Lefebvre-Sekte gibt, ist das ein relativ geringer Preis. Im Endeffekt kann es sowieso nur eine Art der Versöhnung geben: Die Lefebvre-Leute müssten reumütig und in Demut wieder in den Schoss der Kirche zurückkehren und Gehorsam geloben. Ob die das jemals tun?
USA. Die Änderung der Karfreitagsfürbitte könnte die Aussöhnung mit Traditionalisten wie der Priesterbruderschaft St. Pius X. erschweren. Das erklärte ein Kolumnist der altgläubigen US-Monatszeitung ‘Remnant’, Kenneth Wolfe, vor der Tageszeitung ‘New York Times’. Die Änderung bringe die Traditionalisten in Aufruhr.
Wenn es keine Aussöhnung mit der Lefebvre-Sekte gibt, ist das ein relativ geringer Preis. Im Endeffekt kann es sowieso nur eine Art der Versöhnung geben: Die Lefebvre-Leute müssten reumütig und in Demut wieder in den Schoss der Kirche zurückkehren und Gehorsam geloben. Ob die das jemals tun?
Donnerstag, 7. Februar 2008 10:23
Guiseppe: Werden sich nun modernistische Tradis (FSSPX) dem Papst widersetzen?
„Die Änderung (Anm.: der Karfreitagsfürbitte) bringe die Traditionalisten in Aufruhr.“
Was versteht kreuz.net unter „Traditionalisten“?
Und: Natürlich muss man die neue Version der Karfreitagsfürbitte nicht mögen, man muss sie aber demütig annehmen.
Die neue Formulierung ist klug und weise. Sie ist im Ton, aber nicht inhaltlich eine andere als die bisherige.
Was versteht kreuz.net unter „Traditionalisten“?
Und: Natürlich muss man die neue Version der Karfreitagsfürbitte nicht mögen, man muss sie aber demütig annehmen.
Die neue Formulierung ist klug und weise. Sie ist im Ton, aber nicht inhaltlich eine andere als die bisherige.
Donnerstag, 7. Februar 2008 09:01
turk: Einmal anders denken
Wenn die Priesterbruderschaft St. Pius X. die Kompetenzen des Petrusnachfolgers gläubig bekennt, so kann es keine Ausrede geben, die verbindliche Weisung des regierenden Papstes anzuwenden. Darüber hinaus sollten nicht wenige positiver zu denken beginnen. Denn die Verlautbarung durch das Staatssekretariat bedeutet in Wirklichkeit, daß die außerordentliche Form des Römischen Ritus in der Praxis und in aller Zukunft wieder als (eine) gültige Ausdrucksform der Katholischen Kirche wahrgenommen wird. Diese reale Gleichstellung der älteren Disziplin müßte daher universale Freude auslösen. Denn die freundlich formulierte neue Karfreitagsfürbitte widerspricht der älteren nicht, aber Interpretationsprobleme waren von jeher das Urproblem sowohl der radikalen Traditionalisten als auch der radikalen Progressisten.
Donnerstag, 7. Februar 2008 08:43
Don Camillo: Absurd
Die Änderung der Karfreitagsfürbitte könnte die Aussöhnung mit Traditionalisten wie der Priesterbruderschaft
St. Pius X. erschweren.
Wenn das tatsächlich der Fall sein sollte, so ist es sehr wahrscheinlich wirklich besser, wenn diese Splittergruppen alleine bleiben.
Wenn das tatsächlich der Fall sein sollte, so ist es sehr wahrscheinlich wirklich besser, wenn diese Splittergruppen alleine bleiben.
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