Konservative Priester praktizieren den rechten Glauben häufig mit schlechtem Gewissen. Darum geben sie auch sofort und ohne Widerrede nach, wenn sie unter Druck gesetzt werden.

miles immaculatae: Suaviter in mode, fortiter in re

Bekanntlich bringt in Gefahr und größter Not der Mittelweg den Tod. Doch die Neuformulierung ist kein Kompromiß. Die Kirche betet nach wie vor für die Bekehrung der Juden und sie tut dies in Worten, die einen klaren biblischen Bezug haben. Ich empfehle den Aufsatz von Klaus Berger in der Tagespost vom 9.2.2008. Zu finden im Archiv der Tagespost. www.die-tagespost.de. Suaviter in modo, fortiter in re. Fehlt nur noch, daß auch die Karfreitagsbitte im ordentlichen Ritus geändert wird. Warten wir es ab.

FiliusEcclesiae: Auch die neue Fürbitte für die Bekehrung der Juden ist inhaltlich rechtgläubig und betet auch

weiterhin dafür, daß das Alte Israel in Jesus v. Nazareth den verheißenen Christus erkennen möge,
aber die Formulierung ist eindeutig respektvoller und damit auch besser für die Mission gegenüber dem Alten Israel.

mahner: @ Gotthard

Legasthenie ist heilbar…

Gotthard: @defensor

Im Gegensatz zu dem „schuldigen deutschen Volk“, das es so kollektiv nie gegeben hat, betrifft die Treulosigkeit der Juden ALLE, die im Vorgängerkult des Christentums verharren, weil sie alle ohne Ausnahme Christum, der die göttliche Offenbarung abgeschlossen hat, ablehnen.

eine tolle Defenition … es gibt nichts, was es nicht gibt…

HeinrichvonOfterdingen: Lieber HBR,

Aber genau diese Art des Ungehorsams ist es, welche die Lefebvre – Leute zur Sekte abstempelt. Und dass damit ein ungeheurer Schaden an der heiligen Mutter Kirche entsteht wird billigend in Kauf genommen. Dass es übrigens anders geht, zeigt die Petrusbruderschaft, welche in Einheit mit der Kirche steht.
… dies kann man nicht der Priesterbruderschaft anlasten. Man muß es den Menschen anlasten, die für neue Lehren bezüglich derer der Gehorsam verweigert werden muß, Gehorsam fordern. Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen.

HBR: Lieber HeinrichvonOfterdingen

Wenn es um Verstöße gegen höhere Normen geht, dann muß man den Gehorsam verweigern. Dies ist die Situation, in der sich die Priesterbruderschaft sieht.
Aber genau diese Art des Ungehorsams ist es, welche die Lefebvre – Leute zur Sekte abstempelt. Und dass damit ein ungeheurer Schaden an der heiligen Mutter Kirche entsteht wird billigend in Kauf genommen. Dass es übrigens anders geht, zeigt die Petrusbruderschaft, welche in Einheit mit der Kirche steht.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber HBR,

Insbesondere Ungehorsam gegenüber dem heiligen Vater ist so gut wie Ungehorsam wider den Herrn
… vielleicht ist das der Grund, warum konservative Priester mehr Probleme mit dem Ungehorsam haben. Die meisten „liberalen“ Priester glauben eh nix mehr.

Wenn es um Verstöße gegen höhere Normen geht, dann muß man den Gehorsam verweigern. Dies ist die Situation, in der sich die Priesterbruderschaft sieht.

HBR: Und wieder die ungehorsamen Priester

Konservative Priester praktizieren den rechten Glauben häufig mit schlechtem Gewissen. Darum geben sie auch sofort und ohne Widerrede nach, wenn sie unter Druck gesetzt werden.
Die sogenannten konservativen Priester sollten sich doch bitte noch einmal an ihre Priesterweihe und das dort geleistete Bekenntnis zum Gehorsam gegenüber dem Bischof und dem heiligen Vater erinnern. Wer diesen Gehorsam verweigert, verletzt eine der Grundstatuten des Priesteramtes und schadet so auch der heiligen Mutter Kirche. Insbesondere Ungehorsam gegenüber dem heiligen Vater ist so gut wie Ungehorsam wider den Herrn

Seminarist: NOM nach alter Intention

Nun mal langsam: Im grossen und ganzen vermute ich auf dem Bild einen NOM:
1. Es handelt sich um gotische Gewänder, wovon die beiden äusseren durchaus auch Dalmatiken sein könnten – aber es fehlen die Manipel, soweit ich es sehe.
2. Wenn keine schwarze Capella vorhanden ist, kann man auf rot ausweichen – im alten Ritus hätte man violett genommen.
3. Beim Ecce Agnus Dei kniet man im Alten Ritus (im neuen eigentlich auch).
4. Es sind keine Kanontafeln zu sehen – andererseits wären die bei der alten Karfreitagsliturgie auch unnötig.
5. Die Kommunionbank ist nicht geschlossen, wie es zu diesem Zeitpunkt der Fall sein sollte.

Ergo: Die meisten Argumente sprechen für den NOM.

Benedikt: @ Pippifax

Wo sehen Sie da denn Mantelalben?

Pippifax: Schuss in den Ofen, RRR!

Derartige liturgische Gewandungen (Mantelalben) sind mir bisher nur im NOM aufgefallen. Bei uns trägt der Priester eine Kasel. Benedikts Hinweis auf die liturgische Farbe tut dann ihr übriges.

Sie fallen erneut als vollkommen ahnungslos, aber pöpelnd auf. Was ist los, sind sie aus dem PGR rausgewählt worden und suchen jetzt nach einer Möglichkeit sich abzureagieren?

Benedikt: @ RRR

Es gibt echt den Alten Ritus auch ohne Männer in Frauenkleidern? Super!

Wieso alter Ritus? Das ist offenkundig eine Messe nach dem Missale von 1970. Erstens sind auf dem Bild zwei Konzelebranten abgebildet und zweitens ist die liturgische Farbe rot.

maliems: @RRR@

Männer in Frauenkleidern

Hab ich noch nicht gesehen am Altar

Defensor Fidei: Gotthard, die Äpfel, die Birnen und die Juden

wie kannst du als Teil des Volkes, dass dermaßen am Volk des Alten Bundes schuldig wurde, soo sprechen?

Ich weiß zwar nicht wie viele Juden Sie umgebracht haben, aber ich für meinen Teil keinen einzigen. Meine Schuld an der von Ihnen angesprochenen Judenvernichtung liegt bei exakt 0,000%. Neben mir trifft das auch auf die überwältigende Mehrheit „meines“ Volkes zu.

Die Juden waren Gott in dem Moment untreu geworden, als sie Gottes Offenbarung nicht mehr länger folgen wollten, indem sie Christus ablehnten. Die gleiche Treulosigkeit begingen auch alle anderen Juden, die sich nach dem Kreuzestod bewußt gegen Christum entschieden haben. Das Volk der Juden ist also nicht nur damals für eine Generation treulos gewesen, sondern ist es, indem es sich nie zu Christus bekannt hat auch die ganze Zeit über geblieben – bis heute!

Die treuen Juden dagegen haben den von (ihrem) Gott gesandten Messias, der Christus ist, angenommen und sind Christen geworden.

Im Gegensatz zu dem „schuldigen deutschen Volk“, das es so kollektiv nie gegeben hat, betrifft die Treulosigkeit der Juden ALLE, die im Vorgängerkult des Christentums verharren, weil sie alle ohne Ausnahme Christum, der die göttliche Offenbarung abgeschlossen hat, ablehnen.

Diese Treulosigkeit läßt im Laufe der Zeit nicht nach. Die Treulosigkeit von heute ist exakt genau die gleiche wie die damals.

Ihr „Volksvergleich“ ist somit ein Schuß ins Klo!

maliems: @Heinrich

Wer alte Messbücher gesehen hat, weiß, dass die Frage des Ordensgeistlichen kein Unsinn ist. Es ist wirklich pasiert.

Pippifax: Gotthard,

jetzt ist aber mal wirklich genug. Dein Kollektivschuldgeheule ist ja nicht zum Aushalten. Außerdem, vielleicht ist er ja Österreicher, die sind auch Opfer gewesen.

Baron Bolligru: „… unseren jüdischen Brüdern und Schwestern …“ kann nicht stimmen:

also, ich kann mir nicht helfen – aber mein Bruder ist liberal und meine Schwester ist Witwe. Dass sie Juden wären, wüsste ich nicht.

Bedaure.

Dr. Natterbach: Super Überschrift!

Trifft den Nagel auf den Kopf!

Auf diejenigen, welche die Kirche Christi knechten, kann man schlecht hören!

Gotthard: @defensor

Statt das Volk, das Gott gegenüber treulos wurde,

wie kannst du als Teil des Volkes, dass dermaßen am Volk des Alten Bundes schuldig wurde, soo sprechen?

Defensor Fidei: Die Überschrift bringt’s auf den Punkt

Wenn die Überschrift auch grenzwertig sein mag, so bringt sie das Hauptproblem doch auf den Punkt.

Auch für mich ist der Gedanke unerträglich, daß die heilige Kirche Gottes durch das Geschrei der Juden veranlaßt wurde, ein dogmatisch vollkommen richtiges Gebet mit so langer Tradition zu ändern.

Wo käme man denn hin, wenn in Zukunft alle Gruppen, für die die Kirche beten will, erst um Erlaubnis gefragt werden müssten?

Statt das Volk, das Gott gegenüber treulos wurde, zu belohnen, hätte man den jüdischen Lobbyisten einen Tritt in den Hintern verpassen und ihnen anschließend – ich zitiere Paulus – das Maul stopfen sollen, indem man nunmehr die Fürbitte aus der Alten Messe auch für den NOM übernommen hätte. Das wäre eine Antwort gewesen, die man in New York und Tel Aviv verstanden hätte.

RRR: Schickes Bild

Es gibt echt den Alten Ritus auch ohne Männer in Frauenkleidern? Super!

Seminarist: Was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben! (P. Pilatus, 33 n. Chr.)

Für den ordentlichen Ritus gilt, was im Missale 2000 – Editio typica tertia – steht, respektive landessprachliche Übersetzungen; für den ausserordentlichen Ritus gilt, was im Missale 1962 steht. Basta! Schmierereien im Messbuch sind untersagt. Warten wir doch einfach auf eine neue Editio des Missale von 1962. Ende der Diskussion!

Gotthard: Roma oder juda

diese Überschrift ist eine absolute Sauerei – sowohl gegenüber Rom wie auch gegenüber unseren jüdischen Brüdern und Schwestern …

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Sirilo,

zumindest ist das was Sie hier schreiben kein ungenannter Unsinn, sondern ein sogenannter Unsinn. Sehr sinnig, gell!

Sirilo: Ein ungenannter Ordensgeistlicher…

Ein ungenanntes Mitglied eines ungenannten Ordens fragte sich gestern vor einer ungenannten Website, ob ungenannte Priester zukünftig mit einem ungenannten Stift in einem ungenannten Buch herumschmieren sollten…