15:12:59 | Freitag, 8. Februar 2008
Frauenordination
Im Vatikan diskutiert man über das Frauendiakonat
Gegenwärtig beraten sogenannte Fachleute bei einem vatikanischen Kongreß über die Rolle der Frau. Gehört die Tagung zum Vorprogramm für eine beabsichtigte Einführung von Diakoninnen?
146 Lesermeinungen
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#49 Anita Berber † 00:29:54 | Samstag, 9. Februar 2008
Frage
Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
War das wirklich so oder ist das nur Propaganda? Frage an die Experten (clarissa colonia und andere): welche kirchenrechtliche Begründung gibt es dafür?
P.S. Ich finde das natürlich gut und nicht schlecht!
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Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
War das wirklich so oder ist das nur Propaganda? Frage an die Experten (clarissa colonia und andere): welche kirchenrechtliche Begründung gibt es dafür?
P.S. Ich finde das natürlich gut und nicht schlecht!
#48 Antirassist † 00:16:03 | Samstag, 9. Februar 2008
@Leblhuber: Bei, was man hier so alles von Ihnen lesen kann…
…hätten Sie eine Sperre wohl als nächstes verdient…!
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…hätten Sie eine Sperre wohl als nächstes verdient…!
#47 Leblhuber 00:09:02 | Samstag, 9. Februar 2008
@Antirassist:
Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen?
Auch wieder da? Bravo! Für Unterhaltung ist gesorgt!!! Bis zur Sperre!!!
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Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen?
Auch wieder da? Bravo! Für Unterhaltung ist gesorgt!!! Bis zur Sperre!!!
#46 Antirassist † 00:04:16 | Samstag, 9. Februar 2008
@Romulus
Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat.
Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen? Immerhin hatte er bereits im Jahr 1936 – damals noch als „Kardinal“ Pacelli – den Heuchler und Kriegstreiber
Franklin D.
Roosevelt in seinem Wahlkampf durch eine Reise in die USA unterstützt und ist dabei einem seiner größten
Kritiker, dem katholischen Pater Coughlin :(3 in den Rücken gefallen…
Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
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Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat.
Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen? Immerhin hatte er bereits im Jahr 1936 – damals noch als „Kardinal“ Pacelli – den Heuchler und Kriegstreiber
Franklin D.
Roosevelt in seinem Wahlkampf durch eine Reise in die USA unterstützt und ist dabei einem seiner größten
Kritiker, dem katholischen Pater Coughlin :(3 in den Rücken gefallen…Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
#45 Romulus 23:17:01 | Freitag, 8. Februar 2008
@Pius XII. und sein „Christ“demokratie
… nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können.
Jetzt mal halblang, mein Freund und Zwetschgenröster! Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat. Klar, im Vergleich zur Partei „Die Linke“ und zur „NPD“ mag sie christlich erscheinen. Gemessen an der katholische Lehre ist sie alles andere als dies. Im übrigen sieht das Kard. Meisner ganz genau so. Vom chaotischen Lebenswandel diverser CDU/CSU Prominenz will ich mal lieber schweigen. Übrigens, Sie träumen doch auch vom Dreamteam CDU/FDP bzw. Merkel/Westerwelle. Zeigen Sie mir den katholischen Kern?
Übrigens, Pius XII., ich erspare mir aus Ihren Postings herauszusuchen, wo Sie als Katholik versucht haben, das verruchte deutsche Abtreibungsgesetz juristisch hinzubiegen. Ihre rechtspositivistischen Auslassungen kennen wir hier. Nur soviel zum Thema „alte Postings“…
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… nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können.
Jetzt mal halblang, mein Freund und Zwetschgenröster! Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat. Klar, im Vergleich zur Partei „Die Linke“ und zur „NPD“ mag sie christlich erscheinen. Gemessen an der katholische Lehre ist sie alles andere als dies. Im übrigen sieht das Kard. Meisner ganz genau so. Vom chaotischen Lebenswandel diverser CDU/CSU Prominenz will ich mal lieber schweigen. Übrigens, Sie träumen doch auch vom Dreamteam CDU/FDP bzw. Merkel/Westerwelle. Zeigen Sie mir den katholischen Kern?
Übrigens, Pius XII., ich erspare mir aus Ihren Postings herauszusuchen, wo Sie als Katholik versucht haben, das verruchte deutsche Abtreibungsgesetz juristisch hinzubiegen. Ihre rechtspositivistischen Auslassungen kennen wir hier. Nur soviel zum Thema „alte Postings“…
#44 Gotthard 22:44:56 | Freitag, 8. Februar 2008
@Herr Bischof
Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
Wir leben in einer sehr interessanten Phase des Deutlichwerdens der Offenbarung.
Die Kirche hat immer schon die gleiche Würde von Mann und Frau geglaubt und bekannt – auch wenn in der Gesellschaft die Unterwürfigkeit der Frau Alltag war… und dieser Alltag bis in das Leben der Kirche hinein Auswirkungen zeigte.
Die gleiche Würde von Mann und Frau hat sich in den letzten Jahrzehnten auch immer mehr in der Gesellschaft Anerkennung verschafft und im Konkreten ausgewirkt.
Heute ist die Kirche hinter dem Glaubensbekenntnis von der gleichen Würde von Mann und Frau in der konkreten Ausgestaltung hinter der Gesellschaft zurückgeblieben.
Es wird also Zeit, dass die Kirche dieser Überzeugung auch in ihrem konkreten Leben und ihrer konkreten Struktur Raum gibt…
Frauenordination ist also vom Glauben der Kirche her angesagt…
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Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
Wir leben in einer sehr interessanten Phase des Deutlichwerdens der Offenbarung.
Die Kirche hat immer schon die gleiche Würde von Mann und Frau geglaubt und bekannt – auch wenn in der Gesellschaft die Unterwürfigkeit der Frau Alltag war… und dieser Alltag bis in das Leben der Kirche hinein Auswirkungen zeigte.
Die gleiche Würde von Mann und Frau hat sich in den letzten Jahrzehnten auch immer mehr in der Gesellschaft Anerkennung verschafft und im Konkreten ausgewirkt.
Heute ist die Kirche hinter dem Glaubensbekenntnis von der gleichen Würde von Mann und Frau in der konkreten Ausgestaltung hinter der Gesellschaft zurückgeblieben.
Es wird also Zeit, dass die Kirche dieser Überzeugung auch in ihrem konkreten Leben und ihrer konkreten Struktur Raum gibt…
Frauenordination ist also vom Glauben der Kirche her angesagt…
#43 Pius XII 22:16:12 | Freitag, 8. Februar 2008
@ Murx
von den 5000 Seiten auf ‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Das bedeutet: Wer nicht rore-sanctifica liest, dessen Aussage hat keine Bedeutung. Hallo, Murx, leiden Sie an Größenwahn? Was erwarten Sie für solche Sätze, Mitleid oder Schadenfreude?
Ich bin nun mal kein Sedisvakantist. Und deshalb sind die Lehmänner etc. für mich Abgefallene, keine Besatzer. Und wenn ich mir Sie und den Mist, den Sie verzuapfen, von dem Chaos Ihrer persönlichen Umstände ganz zu schweigen, so anschaue, dann bin ich mir sicher, daß das die Katholische Kirche nicht sein kann.
Ähnlich geht es mir mit den hirnlosen Pöbeleien eines Romulus. Der lobt nun das theologische Genie eines Murx. Na so was. Unter dem 28.6.07 lies er sich noch so vernehmen:
Sedisvakantisten – egal wie fromm oder legalistisch sie sich gebärden – sind auf dem Irrweg. Ihre weitgehend selbstgebastelten Verschwörungstheorien, dass der Stuhl Petri unbesetzt sein soll, sind ganz gewiss nicht unter der Führung des Heiligen Geistes, sondern unter der Führung Satans zustande gekommen. Was für eine schwache Persönlichkeit muss man eigentlich sein, um ein – wie wir es hier oft erleben – zänkischer Sedisvakantist zu werden?
Oder ein zänkischer Pöbeler, der heute so und morgen anders schreibt, nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können. Romulus und Murx sollten sich mal merken, daß Religion und Vernunft zusammengehören!
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von den 5000 Seiten auf ‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Das bedeutet: Wer nicht rore-sanctifica liest, dessen Aussage hat keine Bedeutung. Hallo, Murx, leiden Sie an Größenwahn? Was erwarten Sie für solche Sätze, Mitleid oder Schadenfreude?
Ich bin nun mal kein Sedisvakantist. Und deshalb sind die Lehmänner etc. für mich Abgefallene, keine Besatzer. Und wenn ich mir Sie und den Mist, den Sie verzuapfen, von dem Chaos Ihrer persönlichen Umstände ganz zu schweigen, so anschaue, dann bin ich mir sicher, daß das die Katholische Kirche nicht sein kann.
Ähnlich geht es mir mit den hirnlosen Pöbeleien eines Romulus. Der lobt nun das theologische Genie eines Murx. Na so was. Unter dem 28.6.07 lies er sich noch so vernehmen:
Sedisvakantisten – egal wie fromm oder legalistisch sie sich gebärden – sind auf dem Irrweg. Ihre weitgehend selbstgebastelten Verschwörungstheorien, dass der Stuhl Petri unbesetzt sein soll, sind ganz gewiss nicht unter der Führung des Heiligen Geistes, sondern unter der Führung Satans zustande gekommen. Was für eine schwache Persönlichkeit muss man eigentlich sein, um ein – wie wir es hier oft erleben – zänkischer Sedisvakantist zu werden?
Oder ein zänkischer Pöbeler, der heute so und morgen anders schreibt, nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können. Romulus und Murx sollten sich mal merken, daß Religion und Vernunft zusammengehören!
#42 Alois Bischof 22:04:05 | Freitag, 8. Februar 2008
In der frühen
Kirche gab es Diakonissen, die für die Armensorge zuständig waren und dem Priester bei der Taufe einer erwachsenen Frau halfen und die zu taufenden Frauen z.B. bedeckt hielten. Diese Diakoninnen, die keineswegs Teil hatten am Weiheamt, empfingen ein Sakramentalium (also kein Sakrament oder Weihecharacter) durch Auflegung der Hände durch den Bischof. So wie auch die Äbtissinnenweihe durchgeführt wurde.
Die Diakoninnen der frühen Kirche hatten soziale Autorität in der Kirche, aber irgendwie ungefähr so wie die späteren Oberen der Ordensgemeinschaften für Frauen.
Keinesweges waren das „Weihen“. Diakonissin heisst ja auch nur „Dienerin“.
Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
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Kirche gab es Diakonissen, die für die Armensorge zuständig waren und dem Priester bei der Taufe einer erwachsenen Frau halfen und die zu taufenden Frauen z.B. bedeckt hielten. Diese Diakoninnen, die keineswegs Teil hatten am Weiheamt, empfingen ein Sakramentalium (also kein Sakrament oder Weihecharacter) durch Auflegung der Hände durch den Bischof. So wie auch die Äbtissinnenweihe durchgeführt wurde.
Die Diakoninnen der frühen Kirche hatten soziale Autorität in der Kirche, aber irgendwie ungefähr so wie die späteren Oberen der Ordensgemeinschaften für Frauen.
Keinesweges waren das „Weihen“. Diakonissin heisst ja auch nur „Dienerin“.
Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
#41 Romulus 21:08:57 | Freitag, 8. Februar 2008
@Murx und Pius XII.
@Murx
Ich kann, Ihnen, werter Murx, nur Recht geben. Pius XII. zu nennen und dann dermaßen verquer und schwach zu argumentieren, ist schon ein starkes Stück.
@Pius XII.
Kümmern Sie sich mal lieber um Ihre „C“DU und Ihre Parteivorsitzende bevor Sie hier von Katholischer Theologie rumschwadronieren. Denn Murx hat auf theologischem Gebiet mehr Ahnung als Sie!
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@Murx
Ich kann, Ihnen, werter Murx, nur Recht geben. Pius XII. zu nennen und dann dermaßen verquer und schwach zu argumentieren, ist schon ein starkes Stück.
@Pius XII.
Kümmern Sie sich mal lieber um Ihre „C“DU und Ihre Parteivorsitzende bevor Sie hier von Katholischer Theologie rumschwadronieren. Denn Murx hat auf theologischem Gebiet mehr Ahnung als Sie!
#40 Leblhuber 21:06:53 | Freitag, 8. Februar 2008
@Pius:
Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
Einer Meinung mit Murx zu sein, wäre eine Qual. Das verstehe ich!
Aber gleich brechende Dämme wegen ein paar weiblicher Kardinäle zu befürchten, ist wohl unbegründete Angst.
Oder was meinen Sie mit den brechenden Dämmen? Würde dann die Papstwahl zur Schönheitskonkurrenz verkommen?
Wir sollten gelehrte und tatkräftige Damen nicht immer unterschätzen.
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Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
Einer Meinung mit Murx zu sein, wäre eine Qual. Das verstehe ich!
Aber gleich brechende Dämme wegen ein paar weiblicher Kardinäle zu befürchten, ist wohl unbegründete Angst.
Oder was meinen Sie mit den brechenden Dämmen? Würde dann die Papstwahl zur Schönheitskonkurrenz verkommen?
Wir sollten gelehrte und tatkräftige Damen nicht immer unterschätzen.
#39 Karl Murx 20:42:47 | Freitag, 8. Februar 2008
@‘PiusXII’: von den 5000 Seiten Text auf…
…‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Legen Sie Rechtsverdreher endlich dieses Synonym ‘PiusXII’ ab, denn Ihre so genannten „westlichen Werte“, wie Religionsfreiheit, Unterrichtsfreiheit, Pressefreiheit, die Sie auch noch durch Israel verteidigt sehen, sind von den Pius-Päpsten verurteilt worden, Sie Oberschwachkopf!
Apropos, wenn Sie sich bei Dr.Barth so gut aufgehoben fühlen, dann sollten Sie seine Artikelserie in der KU zu Addai&Mari lesen. Und daraus sollten Sie und Dr.Barth einmal die Konsequenzen ziehen.
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…‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Legen Sie Rechtsverdreher endlich dieses Synonym ‘PiusXII’ ab, denn Ihre so genannten „westlichen Werte“, wie Religionsfreiheit, Unterrichtsfreiheit, Pressefreiheit, die Sie auch noch durch Israel verteidigt sehen, sind von den Pius-Päpsten verurteilt worden, Sie Oberschwachkopf!
Apropos, wenn Sie sich bei Dr.Barth so gut aufgehoben fühlen, dann sollten Sie seine Artikelserie in der KU zu Addai&Mari lesen. Und daraus sollten Sie und Dr.Barth einmal die Konsequenzen ziehen.
#38 Pius XII 20:10:10 | Freitag, 8. Februar 2008
@ Murx @ Fiore
Murx, in der Tat schätze ich Dr. Barth sowohl als Mensch wie auch von seiner Arbeit her sehr und fühle mich wohler mit ihm als mit Ihnen.
Fiore, historisch waren die Kardinäle die Diakone und Priester der römischen Hauptkirchen, weshalb bis heute jedem Kardinal eine Titelkirche zugeordnet wird. Es war und ist de jure daher für ein Kardinalat ausreichend, Diakon zu sein. Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
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Murx, in der Tat schätze ich Dr. Barth sowohl als Mensch wie auch von seiner Arbeit her sehr und fühle mich wohler mit ihm als mit Ihnen.
Fiore, historisch waren die Kardinäle die Diakone und Priester der römischen Hauptkirchen, weshalb bis heute jedem Kardinal eine Titelkirche zugeordnet wird. Es war und ist de jure daher für ein Kardinalat ausreichend, Diakon zu sein. Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
#37 maliems 19:29:12 | Freitag, 8. Februar 2008
@Aleph
was ist am Frauendiakonat überfällig?
ich brauche es jedenfalls nicht. Die Kirche kam auch ganz gut ohne aus.
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was ist am Frauendiakonat überfällig?
ich brauche es jedenfalls nicht. Die Kirche kam auch ganz gut ohne aus.
#36 FioreGraz 18:45:33 | Freitag, 8. Februar 2008
@Pius
Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben.
Bitte vorher Erkundigen und dann Mund aufreißen, die Kardinalsklassen haben nichts mit einer realen Weihe zu tun.
Die Klassen stellen eine Ehrenrangfolge im Kollegium dar und beziehen sich auf die frühere Tradition nach Nikolaus II. das die Kleriker der Hauptkirchen wählten. Und jedem Kardinal wir „fiktiv“ entweder ein altes suburbikarisches Bistum verliehen, oder eine Titelkirche oder ein Diakonat.
Kardinäle an sich sind keine Einrichtung unveränderlichen göttlichen Rechts, auch die Weihe für einen Papstwähler ist kein zwingendes göttliches Recht.
LG
Fiore
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Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben.
Bitte vorher Erkundigen und dann Mund aufreißen, die Kardinalsklassen haben nichts mit einer realen Weihe zu tun.
Die Klassen stellen eine Ehrenrangfolge im Kollegium dar und beziehen sich auf die frühere Tradition nach Nikolaus II. das die Kleriker der Hauptkirchen wählten. Und jedem Kardinal wir „fiktiv“ entweder ein altes suburbikarisches Bistum verliehen, oder eine Titelkirche oder ein Diakonat.
Kardinäle an sich sind keine Einrichtung unveränderlichen göttlichen Rechts, auch die Weihe für einen Papstwähler ist kein zwingendes göttliches Recht.
LG
Fiore
#35 Leblhuber 18:29:07 | Freitag, 8. Februar 2008
@Gotthard:
stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
Und vor allem gibt es auch eine ganze Menge Kinder, die zu Kardinälen ernannt wurden.
Paul III ernannte 3 Enkel zwischen 14 und 16 Jaren zu Kardinälen.
Julius III ernannte seinen 17 jährigen Sohn Innocenzo del Monte zum Kardinal.
Leo X wurde bereits mit 14 Jahren Kardinal.
Wenn ich mehr Zeit zum Suchen hätte, würde ich die Liste fortsetzen. Sie ist einigermaßen lang. o^/ o^/
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stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
Und vor allem gibt es auch eine ganze Menge Kinder, die zu Kardinälen ernannt wurden.
Paul III ernannte 3 Enkel zwischen 14 und 16 Jaren zu Kardinälen.
Julius III ernannte seinen 17 jährigen Sohn Innocenzo del Monte zum Kardinal.
Leo X wurde bereits mit 14 Jahren Kardinal.
Wenn ich mehr Zeit zum Suchen hätte, würde ich die Liste fortsetzen. Sie ist einigermaßen lang. o^/ o^/
#34 Karl Murx 18:04:35 | Freitag, 8. Februar 2008
@PiusXII: tun Sie sich doch mit Dr.Barth zusammen
Verfassen Sie wimmernde Eingaben für B16 und werfen Sie sich ihm heulend zu Füssen:
„Heiliger Vater, (schluchz) wir flehen Sie an (jammer)…“
Ich rede hier nicht Abbruch PiusXII. Diese Modernisten sind eine Besatzungsmacht, keine abgefallene Kirche. Und ihnen gebührt das, was man mit Besatzern eben so macht, wenn sie am Ende verlieren werden.
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Verfassen Sie wimmernde Eingaben für B16 und werfen Sie sich ihm heulend zu Füssen:
„Heiliger Vater, (schluchz) wir flehen Sie an (jammer)…“
Ich rede hier nicht Abbruch PiusXII. Diese Modernisten sind eine Besatzungsmacht, keine abgefallene Kirche. Und ihnen gebührt das, was man mit Besatzern eben so macht, wenn sie am Ende verlieren werden.
#33 wolfgang e. 17:55:50 | Freitag, 8. Februar 2008
„dürfte“
Das Wort „dürfte“ drückt eine reine Vermutung des Autors aus.
Frau Gerl-Falkovitz ist im Vatikan gut genug bekannt, um auch ohne Protektion zu einem derartigen Kongress eingeladen zu werden.
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Das Wort „dürfte“ drückt eine reine Vermutung des Autors aus.
Frau Gerl-Falkovitz ist im Vatikan gut genug bekannt, um auch ohne Protektion zu einem derartigen Kongress eingeladen zu werden.
#32 Ansbach.Dragoner 17:53:15 | Freitag, 8. Februar 2008
Juhu--
endlich kommen knusprige Tuttelpfarrer.
Ich hatte ja schon immer ein Faible für diese zickigen gebildeten Pastoralassistentinnen. Die aus dem Nachbarort ist bekannt unter „Vorbau-Regina“ und kennt mitlerweile schon die ganze Mannschaft der Dorffeuerwehr auswendig. Freu mich für sie dass sie nun Tuttlpfarrerin werden kann.
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endlich kommen knusprige Tuttelpfarrer.
Ich hatte ja schon immer ein Faible für diese zickigen gebildeten Pastoralassistentinnen. Die aus dem Nachbarort ist bekannt unter „Vorbau-Regina“ und kennt mitlerweile schon die ganze Mannschaft der Dorffeuerwehr auswendig. Freu mich für sie dass sie nun Tuttlpfarrerin werden kann.
#31 HeinrichvonOfterdingen 17:45:09 | Freitag, 8. Februar 2008
Lieber Wolfgang E.,
Frau Gerl-Falkovitz wird von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt und dürfte auch über ihn zu dem Anlaß eingeladen worden sein.
… der Satz charakterisiert die Dame schon durchaus treffend. Sage mir wer dich eingeladen hat und ich sage dir wer du bist.
Im Übrigen habe ich von durchaus katholischen Denkern genug. Die durchaus katholischen Denker haben den Saustall angerichtet, den wir in der Kirche haben.
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Frau Gerl-Falkovitz wird von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt und dürfte auch über ihn zu dem Anlaß eingeladen worden sein.
… der Satz charakterisiert die Dame schon durchaus treffend. Sage mir wer dich eingeladen hat und ich sage dir wer du bist.
Im Übrigen habe ich von durchaus katholischen Denkern genug. Die durchaus katholischen Denker haben den Saustall angerichtet, den wir in der Kirche haben.
#30 Gotthard 17:39:09 | Freitag, 8. Februar 2008
Kardinal-Diakon
Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
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Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
#29 Leblhuber 17:27:51 | Freitag, 8. Februar 2008
@junger Katholik:
Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt:Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Haben Sie schon einmal bedacht, dass gerade das Festhalten an Traditionen, die heute nicht mehr verstanden werden können, weil sich der Mensch und die Gesellschaft schon längst von ihnen gelöst hat, Katholiken ihren Glauben verleidet und sie von der Teilnahmslosigkeit und Gleichgültigkeit zur völligen Abkehr und zum Austritt führt.
Nicht alles was tradiert ist, hält auch veränderten Bedingungen und neuen Erkenntnissen stand.
„Prüfet aber alles, und das Gute behaltet“ (1. Thess 5,21)
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Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt:Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Haben Sie schon einmal bedacht, dass gerade das Festhalten an Traditionen, die heute nicht mehr verstanden werden können, weil sich der Mensch und die Gesellschaft schon längst von ihnen gelöst hat, Katholiken ihren Glauben verleidet und sie von der Teilnahmslosigkeit und Gleichgültigkeit zur völligen Abkehr und zum Austritt führt.
Nicht alles was tradiert ist, hält auch veränderten Bedingungen und neuen Erkenntnissen stand.
„Prüfet aber alles, und das Gute behaltet“ (1. Thess 5,21)
#28 wolfgang e. 17:16:32 | Freitag, 8. Februar 2008
Jaja!
Frau Gerl-Falkovitz tätigte beim Frauenkongreß noch weitere umstrittene Aussagen.
So bezeichnete sie den Feminismus als „Kind des Christentums“
Dieser Artikel wird Frau Gerl-Falkovitz in keinster Weise gerecht. Der Autor hat offenbar wenig von dem verstanden, was sie gesagt hat (oder hat er nur abgeschrieben, was ein ebeso unverständiger Journalist über ihre Aussagen geschrieben hat?)
Jedenfalls sind ihre Bücher durchaus lesenswert (kleiner Tipp: Eros, Glück, Tod und andere Versuche im christlichen Denken www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5… – hier erweist sie sich als durchaus katholische Denkerin mit sehr kritischer Distanz zum modernen Feminismus. Übrigens dürfte dieses Buch auch die Enzyklika „Deus Caritas est“ beeinflusst haben!!).
Über Diakoninnen nachzudenken ist in der Kirche übrigens nicht verboten. In anderen kreuz.net-Foren wurde erst kürzlich (von durchaus „ultra-konservativen“ Lesern) über die frühchristlichen Diakoninnen diskutiert, die offenbar zwar ähnliche Aufgaben wie der Diakon wahrnehmen konnten (z.B. Taufassistenz bei Frauen), jedoch keine sakramentale Weihe besaßen. (also: keine Frauenordination!)
Dieses Amt könnte man durchaus wieder einführen. (Ob es notwendig ist, ist eine andere Frage.)
Und Paulus schreibt doch tatsächlich: „Es gibt nicht mehr… Juden und Heiden … Herren und Sklaven … Männer und Frauen – Vor Gott hat also die Frau selbstverständlich die gleiche Würde wie der Mann – was den sonst?
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Frau Gerl-Falkovitz tätigte beim Frauenkongreß noch weitere umstrittene Aussagen.
So bezeichnete sie den Feminismus als „Kind des Christentums“
Dieser Artikel wird Frau Gerl-Falkovitz in keinster Weise gerecht. Der Autor hat offenbar wenig von dem verstanden, was sie gesagt hat (oder hat er nur abgeschrieben, was ein ebeso unverständiger Journalist über ihre Aussagen geschrieben hat?)
Jedenfalls sind ihre Bücher durchaus lesenswert (kleiner Tipp: Eros, Glück, Tod und andere Versuche im christlichen Denken www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5… – hier erweist sie sich als durchaus katholische Denkerin mit sehr kritischer Distanz zum modernen Feminismus. Übrigens dürfte dieses Buch auch die Enzyklika „Deus Caritas est“ beeinflusst haben!!).
Über Diakoninnen nachzudenken ist in der Kirche übrigens nicht verboten. In anderen kreuz.net-Foren wurde erst kürzlich (von durchaus „ultra-konservativen“ Lesern) über die frühchristlichen Diakoninnen diskutiert, die offenbar zwar ähnliche Aufgaben wie der Diakon wahrnehmen konnten (z.B. Taufassistenz bei Frauen), jedoch keine sakramentale Weihe besaßen. (also: keine Frauenordination!)
Dieses Amt könnte man durchaus wieder einführen. (Ob es notwendig ist, ist eine andere Frage.)
Und Paulus schreibt doch tatsächlich: „Es gibt nicht mehr… Juden und Heiden … Herren und Sklaven … Männer und Frauen – Vor Gott hat also die Frau selbstverständlich die gleiche Würde wie der Mann – was den sonst?
#27 Peter-Pan 17:06:38 | Freitag, 8. Februar 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
Die Formulierung war dahingehend gemeint, dass die Konservativen die Kirche allein nicht langfristig am Leben halten können, da sie immer weniger werden.
Aber egal, wie sie die Formulierung verstanden haben, die Massenmord-Idee war Ihre und aus meiner Bemerkung nicht ableitbar – wie Sie es sich auch drehen. Daher muss die morbide Fantasie wohl doch Ihre sein, Heinrich.
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Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
Die Formulierung war dahingehend gemeint, dass die Konservativen die Kirche allein nicht langfristig am Leben halten können, da sie immer weniger werden.
Aber egal, wie sie die Formulierung verstanden haben, die Massenmord-Idee war Ihre und aus meiner Bemerkung nicht ableitbar – wie Sie es sich auch drehen. Daher muss die morbide Fantasie wohl doch Ihre sein, Heinrich.
#26 HeinrichvonOfterdingen 17:03:15 | Freitag, 8. Februar 2008
Lieber P.-P.
Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
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Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
#25 Peter-Pan 16:59:49 | Freitag, 8. Februar 2008
@HeinrichvonOfterdingen
… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
keine Ahnung woraus Sie diesen Schwachsinn ableiten. Kommt wahrscheinlich von Ihren morbiden Fantasien…
Alles was ich sage ist, dass diese Konservativen, von denen der junge Katholik sprach, weniger und weniger werden – und damit die Kirche allein wohl auf Dauer kaum am Leben halten können.
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… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
keine Ahnung woraus Sie diesen Schwachsinn ableiten. Kommt wahrscheinlich von Ihren morbiden Fantasien…
Alles was ich sage ist, dass diese Konservativen, von denen der junge Katholik sprach, weniger und weniger werden – und damit die Kirche allein wohl auf Dauer kaum am Leben halten können.
#24 HeinrichvonOfterdingen 16:50:23 | Freitag, 8. Februar 2008
Lieber P-P,
Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
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Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
#23 Andreas 16:42:26 | Freitag, 8. Februar 2008
Naja, zum Foto…
…kann man nur sagen, wenigstens bezeugt die abgebildete Dame ihre Zugehörigkeit zu ihrem Pseudo-Klerus durch die Kleidung.
Wenn ich da an solche Kuschel-Puschel-Typen denke, wie sie heute als Priester in Deutschland herumlaufen…
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…kann man nur sagen, wenigstens bezeugt die abgebildete Dame ihre Zugehörigkeit zu ihrem Pseudo-Klerus durch die Kleidung.
Wenn ich da an solche Kuschel-Puschel-Typen denke, wie sie heute als Priester in Deutschland herumlaufen…
#22 Peter-Pan 16:40:28 | Freitag, 8. Februar 2008
@junger Katholik
Das Thema Hexenjagd ist hier schon zu Tode diskutiert worden und ich breche es nicht wieder an. Natürlich ist die katholische Kirche völlig schuldlos
…
die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
…obwohl schon so manche Hexe und so mancher Ketzer gejagt, gefoltert und verbrannt wurde, bevor der Protestantismus entstand.
Aber lassen wir das. Führt hier eh zu nix.
Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative.
Ich habe News für Sie:
Die. Kirche. Ist. Bereits. Gespalten.
Sagen Sie, wieviele Katholiken glauben Sie gibt es heute noch, die all diese Radikalpositionen teilen, die hier auf kreuz.net regelmäßig vertreten werden.
Wie viele Katholiken, die Abtreibung nicht für Mord halten, die absolut keine Schwierigkeiten mit Homosexuellen haben, die die Bibel schon lange nicht mehr so ernst nehmen und die Evolution für viel wahrscheinlicher halten, als die Genesis.
Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
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Das Thema Hexenjagd ist hier schon zu Tode diskutiert worden und ich breche es nicht wieder an. Natürlich ist die katholische Kirche völlig schuldlos
…die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
…obwohl schon so manche Hexe und so mancher Ketzer gejagt, gefoltert und verbrannt wurde, bevor der Protestantismus entstand.
Aber lassen wir das. Führt hier eh zu nix.
Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative.
Ich habe News für Sie:
Die. Kirche. Ist. Bereits. Gespalten.
Sagen Sie, wieviele Katholiken glauben Sie gibt es heute noch, die all diese Radikalpositionen teilen, die hier auf kreuz.net regelmäßig vertreten werden.
Wie viele Katholiken, die Abtreibung nicht für Mord halten, die absolut keine Schwierigkeiten mit Homosexuellen haben, die die Bibel schon lange nicht mehr so ernst nehmen und die Evolution für viel wahrscheinlicher halten, als die Genesis.
Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
#21 junger Katholik 16:20:40 | Freitag, 8. Februar 2008
Peter-Pan
Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Zunächst werde ich Ihren Wortmüll kommentieren dann meinen:
Kommen wir zunächst zur „Hexenjagd“. Im MIttelalter wo Ihre „Hexenjahd“ stattfand ist eines aufgefallen: In übermässig katholischen Ländern (siehe Irland mit 3 Hexen) wurden fast keine „Hexen“ verbannt, die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
Pädophilenskandale: Pädophile sind ausserhalb des Klerus in genauso hohem Anteil in de rmännlichen Bevölkerung vertreten! Das ist kein Problem der katholischen Kirche allein…
In Kriege waren mittlerweile alle Länder, Kulturen und Kirchen schon verwickelt…
So nun zu der Aussage wieso die Frauenordination der Kirche schaden würde: Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Ich verbleibe freundlichst
ihr junger Katholik
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Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Zunächst werde ich Ihren Wortmüll kommentieren dann meinen:
Kommen wir zunächst zur „Hexenjagd“. Im MIttelalter wo Ihre „Hexenjahd“ stattfand ist eines aufgefallen: In übermässig katholischen Ländern (siehe Irland mit 3 Hexen) wurden fast keine „Hexen“ verbannt, die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
Pädophilenskandale: Pädophile sind ausserhalb des Klerus in genauso hohem Anteil in de rmännlichen Bevölkerung vertreten! Das ist kein Problem der katholischen Kirche allein…
In Kriege waren mittlerweile alle Länder, Kulturen und Kirchen schon verwickelt…
So nun zu der Aussage wieso die Frauenordination der Kirche schaden würde: Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Ich verbleibe freundlichst
ihr junger Katholik
#20 Peter-Pan 16:12:56 | Freitag, 8. Februar 2008
@junger Katholik
Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Manche Kommentare hier muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen.
Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Warum also solche Angst vor Frauen? Inweiweit würde das die Kirche ins Unglück stürzen?
–----
Mal all das beiseite, bei dem wachsenden Priestermangel wird wohl auch der katholischen Kirche über kürz oder lang keine andere Wahl bleiben…
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Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Manche Kommentare hier muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen.
Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Warum also solche Angst vor Frauen? Inweiweit würde das die Kirche ins Unglück stürzen?
–----
Mal all das beiseite, bei dem wachsenden Priestermangel wird wohl auch der katholischen Kirche über kürz oder lang keine andere Wahl bleiben…
#18 junger Katholik 16:05:24 | Freitag, 8. Februar 2008
@ pius XII.
Ich kann Ihnen nur voll zustimmen…
versuchen wir es mit unseren bescheidenen Mitteln unsere Kirche zu retten, sie zu retten aus der Hand des Modernismuses der leider an so hohen Stellen im Vatikan sitzt. Doch die Kirche ist nicht verloren, so lange der Papst uns führt, uns vorangeht und nicht unter den Lasten einknickt!
Beten wir für einen starken Papst…
liebe Grüße vom jungen Katholiken
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Ich kann Ihnen nur voll zustimmen…
versuchen wir es mit unseren bescheidenen Mitteln unsere Kirche zu retten, sie zu retten aus der Hand des Modernismuses der leider an so hohen Stellen im Vatikan sitzt. Doch die Kirche ist nicht verloren, so lange der Papst uns führt, uns vorangeht und nicht unter den Lasten einknickt!
Beten wir für einen starken Papst…
liebe Grüße vom jungen Katholiken
#17 Pius XII 16:00:04 | Freitag, 8. Februar 2008
@ Murx
Sehen Sie, Murx, es gibt auch Nicht-Sedis. Und die gehen davon aus, daß der Papst Papst ist. Und die möchten nicht, daß hier die Kirche von sich selbst abfällt.
Daß Sie das anders sehen ist klar: denn eine Einigung der FSSPX mit einer Kirche mit Frauen-Kadinälen wäre sicher ausgeschlossen. Das würde der Frage nach der Sedisvakanz neue Nahrung geben.
Sehen Sie: Mir geht es darum, die institionalisierte Kirche, wie sie (bedauerlicherweise) ist, wieder ins Lot zu bringen. Sie wollen eine Alternativveranstaltung betreiben. Ich denke, die Aufgabe besteht darin, die bestehenden Institutionen (kirchliche wie säkulare) wieder ins Lot zu bringen, nicht, sie zu ersetzen. Ich rede von Erneuerung, Sie von Abbruch und Neubau. Nun gibt es sicher einen Punkt, wo nicht mehr gerettet, erneuert, saniert werden kann, sondern wo eben einfach Schluß ist und nur noch der komplette Neuanfang bleibt. Ein Frauendiakonat, dem folgend ein Frauenkardinalat, parallel dazu der Verzicht aufs Zölibat und schließlich ein Frauenpriestertum wären wohl dieser Punkt, der zwingend zur Trennung führen würde. Ich will das nicht, weil ich diese Trennung nicht will. Sie schon.
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Sehen Sie, Murx, es gibt auch Nicht-Sedis. Und die gehen davon aus, daß der Papst Papst ist. Und die möchten nicht, daß hier die Kirche von sich selbst abfällt.
Daß Sie das anders sehen ist klar: denn eine Einigung der FSSPX mit einer Kirche mit Frauen-Kadinälen wäre sicher ausgeschlossen. Das würde der Frage nach der Sedisvakanz neue Nahrung geben.
Sehen Sie: Mir geht es darum, die institionalisierte Kirche, wie sie (bedauerlicherweise) ist, wieder ins Lot zu bringen. Sie wollen eine Alternativveranstaltung betreiben. Ich denke, die Aufgabe besteht darin, die bestehenden Institutionen (kirchliche wie säkulare) wieder ins Lot zu bringen, nicht, sie zu ersetzen. Ich rede von Erneuerung, Sie von Abbruch und Neubau. Nun gibt es sicher einen Punkt, wo nicht mehr gerettet, erneuert, saniert werden kann, sondern wo eben einfach Schluß ist und nur noch der komplette Neuanfang bleibt. Ein Frauendiakonat, dem folgend ein Frauenkardinalat, parallel dazu der Verzicht aufs Zölibat und schließlich ein Frauenpriestertum wären wohl dieser Punkt, der zwingend zur Trennung führen würde. Ich will das nicht, weil ich diese Trennung nicht will. Sie schon.
#16 junger Katholik 15:53:22 | Freitag, 8. Februar 2008
Freimaurer im Vatikan
wenn sie das durchbringen haben sie wirklich mal nochwas bewegt
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wenn sie das durchbringen haben sie wirklich mal nochwas bewegt
#15 Karl Murx 15:50:37 | Freitag, 8. Februar 2008
Wieso um ‘Himmels Willen’, PiusXII?
Kann doch gar nicht besser laufen, oder?
Da sieht man doch, daß das eine Besatzungsmacht ist.
Hoffentlich müssen die Typen bald baumeln.
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Kann doch gar nicht besser laufen, oder?
Da sieht man doch, daß das eine Besatzungsmacht ist.
Hoffentlich müssen die Typen bald baumeln.
#13 Stimme aus Wien 15:50:03 | Freitag, 8. Februar 2008
Marranenjäger:
Welche Ostkirche
Klicken bitte hier: Griechisch Orthodoxe beschließen Frauendiakonat www.kreuz.net/article.45.html
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Welche Ostkirche
Klicken bitte hier: Griechisch Orthodoxe beschließen Frauendiakonat www.kreuz.net/article.45.html
#12 Pius XII 15:47:20 | Freitag, 8. Februar 2008
Um Himmels willen!
Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben. Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
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Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben. Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
#11 Florian Geyer 15:46:20 | Freitag, 8. Februar 2008
Vaginaldiakonat
Soll man lachen oder weinen ?
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Soll man lachen oder weinen ?
#10 Gotthard 15:45:19 | Freitag, 8. Februar 2008
positiv
Dieser Kongress im Vatikan ist ein positives Zeichen!!!!
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Dieser Kongress im Vatikan ist ein positives Zeichen!!!!
#9 junger Katholik 15:44:16 | Freitag, 8. Februar 2008
Aleph
Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Aleph ausserdem müssten sie wissen, das Priester nie arbeitslos werden können, da die Diözese für das Wohlergehen ihrer Priester sorgen müssen (sofern sie ihren Job tun).
Des weiteren ist arbeitsloser Priester ein Widerspruch in sich, ein Priester kann nie arbeitslos werden, da er sein Priestertum (seine Arbeit) nie verlieren kann, da eine weihe entgültig und durch NICHTS in der Welt auflösbar ist!
ich verbleibe mit freundlichsten Grüssen
ihr junger Katholik
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Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Aleph ausserdem müssten sie wissen, das Priester nie arbeitslos werden können, da die Diözese für das Wohlergehen ihrer Priester sorgen müssen (sofern sie ihren Job tun).
Des weiteren ist arbeitsloser Priester ein Widerspruch in sich, ein Priester kann nie arbeitslos werden, da er sein Priestertum (seine Arbeit) nie verlieren kann, da eine weihe entgültig und durch NICHTS in der Welt auflösbar ist!
ich verbleibe mit freundlichsten Grüssen
ihr junger Katholik
#8 Karl Murx 15:40:22 | Freitag, 8. Februar 2008
Zum Brüllen!
Die Besatzungsmacht im Vatikan soll sich ruhig weiter entlarven.
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Die Besatzungsmacht im Vatikan soll sich ruhig weiter entlarven.
#7 Aleph † 15:39:34 | Freitag, 8. Februar 2008
Junger Katholik
Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Hegen oder Pflegen Sie die Befürchtung, dass es eines Tages arbeitslose Priester geben könnte?
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Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Hegen oder Pflegen Sie die Befürchtung, dass es eines Tages arbeitslose Priester geben könnte?
#5 junger Katholik 15:31:23 | Freitag, 8. Februar 2008
Frauendiakonat – nur ein Schritt Richtung Frauenpriestertum
Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand. Werden Diakonissen eingeführt ist der Weg zu Priesterinnen nicht mehr weit.
Des weiteren lässt sich eine Frauen Ordination im Dienst einer Diakonissin nicht mit dem Weiheverständniss der katholischen Kirche vereinbaren, das nach dem zweiten Vaticanum eine dreigliedrige Struktur des Weiheamtes (Diakon,Priester,Bischof) vorsieht. Würde man jetzt eine dieser Weihestufen für Frauen öffnen, würde es Probleme nach sich ziehen, weil ja alle Weihe irgendwie zusammengehören, aber plötzlich das Verständniss für die Diakonenweihe völlig verändert wird…
mit nachdenklichen Grüssen
euer junger Katholik
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Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand. Werden Diakonissen eingeführt ist der Weg zu Priesterinnen nicht mehr weit.
Des weiteren lässt sich eine Frauen Ordination im Dienst einer Diakonissin nicht mit dem Weiheverständniss der katholischen Kirche vereinbaren, das nach dem zweiten Vaticanum eine dreigliedrige Struktur des Weiheamtes (Diakon,Priester,Bischof) vorsieht. Würde man jetzt eine dieser Weihestufen für Frauen öffnen, würde es Probleme nach sich ziehen, weil ja alle Weihe irgendwie zusammengehören, aber plötzlich das Verständniss für die Diakonenweihe völlig verändert wird…
mit nachdenklichen Grüssen
euer junger Katholik
#4 Aleph † 15:29:17 | Freitag, 8. Februar 2008
ExBochumer
Ob Sie schlafen oder wachen: Davon geht die Welt nicht unter…!
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Ob Sie schlafen oder wachen: Davon geht die Welt nicht unter…!
#3 ExBochumer † 15:27:37 | Freitag, 8. Februar 2008
Gäääääääääääääääähn …
Frauendiakonat … deutsche Religionsphilosophin … jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen … „von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt“ …
Nichts Neues unterm Himmelszelt. – Ich geh’ jetzt schlafen.
Gäääääääääääääääääääääääääähn.
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Frauendiakonat … deutsche Religionsphilosophin … jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen … „von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt“ …
Nichts Neues unterm Himmelszelt. – Ich geh’ jetzt schlafen.
Gäääääääääääääääääääääääääähn.
#2 Aleph † 15:26:44 | Freitag, 8. Februar 2008
Ermutigend
Ein ermutigendes Zeichen, wenn im Vatikan über das Frauendiakonat diskutiert wird. Das war längst überfällig.
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Ein ermutigendes Zeichen, wenn im Vatikan über das Frauendiakonat diskutiert wird. Das war längst überfällig.
#1 Freinsberg 15:24:44 | Freitag, 8. Februar 2008
Frauendiakonat – why not?
Ich kenne auch ostkirchliche Theologen, die das Frauendiakonat für möglich halten.
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Ich kenne auch ostkirchliche Theologen, die das Frauendiakonat für möglich halten.
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