15:12:59 | Freitag, 8. Februar 2008
Frauenordination
Im Vatikan diskutiert man über das Frauendiakonat
Gegenwärtig beraten sogenannte Fachleute bei einem vatikanischen Kongreß über die Rolle der Frau. Gehört die Tagung zum Vorprogramm für eine beabsichtigte Einführung von Diakoninnen?
146 Lesermeinungen
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#149 Andreas_Rau 23:38:52 | Sonntag, 3. Januar 2010
jawoll
und natürlich gibt es eben auch die Diakonisse…
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und natürlich gibt es eben auch die Diakonisse…
#148 Sefirot 21:16:30 | Samstag, 2. Januar 2010
In der Evangelischen Kirche gibt es nicht
nur die Diakonin, sondern auch die Diakonisse. Beide Ämter hat es auch in der Alten Kirche gegeben…
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nur die Diakonin, sondern auch die Diakonisse. Beide Ämter hat es auch in der Alten Kirche gegeben…
#147 Andreas_Rau 21:11:09 | Samstag, 2. Januar 2010
und liebe Maria
sogar eine „Diakonin“ kennt die Evangelische Kirche – analog zum Diakon.
Das es ein Wort nicht gibt… heißt nicht, dass es die Funktion nicht geben kann und sollte
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sogar eine „Diakonin“ kennt die Evangelische Kirche – analog zum Diakon.
Das es ein Wort nicht gibt… heißt nicht, dass es die Funktion nicht geben kann und sollte
#146 Maria Escorial 22:31:42 | Mittwoch, 7. Mai 2008
was bedeutet denn eine Diakonin?
Wir haben da ein künstlich kreiertes Wort, dass es so nicht in der Bibel gibt. Es gibt den Diakon, die weibliche Form ist nicht Diakonin sondern Diakonisse; Diese hingegen haben wir doch schon! Schauen wir uns bei den evangelischen Brudern und Schwestern um, dann finden wir diese Frauengruppe. Sie tragen eine Uniform und ein Häubchen ähnlich wie einige neue italienische Orden.
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Wir haben da ein künstlich kreiertes Wort, dass es so nicht in der Bibel gibt. Es gibt den Diakon, die weibliche Form ist nicht Diakonin sondern Diakonisse; Diese hingegen haben wir doch schon! Schauen wir uns bei den evangelischen Brudern und Schwestern um, dann finden wir diese Frauengruppe. Sie tragen eine Uniform und ein Häubchen ähnlich wie einige neue italienische Orden.
#145 Rübezahl 23:54:25 | Sonntag, 17. Februar 2008
@ Gotthard
Ignoranz ist keine Tugend, Gotthard!
Sie sollten besser:
… anstatt diesen absoluten Quatsch hier zu posten.
Liebe Grüße
der Rübezahl
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Ignoranz ist keine Tugend, Gotthard!
Sie sollten besser:
… anstatt diesen absoluten Quatsch hier zu posten.
Liebe Grüße
der Rübezahl
#144 Gotthard 23:49:17 | Sonntag, 17. Februar 2008
ach Rübezahl
diese Erklärung erhebt sich über ihre Bedeutung hinaus…
die Frage der Frauenordination ist natürlich noch nicht erledigt… und Jean Paul II hat sich natürlich geweigert, dies zum Dogma zu erheben – aus guten Grund.
Die Erklärung nähert sich zwar in der Art der Formulierung der eines Dogmas … doch es ist keines.
Es gibt keinen definitiven GHrund, Frauen von der Weihe auszuschließen!
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diese Erklärung erhebt sich über ihre Bedeutung hinaus…
die Frage der Frauenordination ist natürlich noch nicht erledigt… und Jean Paul II hat sich natürlich geweigert, dies zum Dogma zu erheben – aus guten Grund.
Die Erklärung nähert sich zwar in der Art der Formulierung der eines Dogmas … doch es ist keines.
Es gibt keinen definitiven GHrund, Frauen von der Weihe auszuschließen!
#143 Rübezahl 23:38:00 | Sonntag, 17. Februar 2008
@ Gotthard
Soso, Gotthard, geirrt
hat der Papst sich also bezüglich der Frauenordination (Priesterweihe) …
„Zweifel: Ob die Lehre, die im Apostolischen Schreiben Ordinatio sacerdotalis als endgültig zu haltende vorgelegt worden ist, nach der die Kirche nicht die Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, als zum Glaubensgut gehörend zu betrachten ist.
Antwort: Ja.
Diese Lehre fordert eine endgültige Zustimmung, weil sie, auf dem geschriebenen Wort Gottes gegründet und in der Überlieferung der Kirche von Anfang an beständig bewahrt und angewandt, vom ordentlichen und universalen Lehramt unfehlbar vorgetragen worden ist (vgl. II. Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution Lumen gentium, 25,2). Aus diesem Grund hat der Papst angesichts der gegenwärtigen Lage in Ausübung seines eigentlichen Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), die gleiche Lehre mit einer förmlichen Erklärung vorgelegt in ausdrücklicher Darlegung dessen, was immer, überall und von allen Gläubigen festzuhalten ist, insofern es zum Glaubensgut gehört.
Papst Johannes Paul II. hat in der dem unterzeichneten Kardinalpräfekten gewährten Audienz die vorliegende Antwort, die in der ordentlichen Versammlung dieser Kongregation beschlossen worden war, gebilligt und zu veröffentlichen angeordnet.“
Kongregation für die Glaubenslehre, Responsum ad dubium (Antwort auf den Zweifel bezüglich der im Apostolischen Schreiben »Ordinatio sacerdotalis« vorgelegten Lehre) v. 28. Oktober 1995
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Soso, Gotthard, geirrt
hat der Papst sich also bezüglich der Frauenordination (Priesterweihe) …„Zweifel: Ob die Lehre, die im Apostolischen Schreiben Ordinatio sacerdotalis als endgültig zu haltende vorgelegt worden ist, nach der die Kirche nicht die Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, als zum Glaubensgut gehörend zu betrachten ist.
Antwort: Ja.
Diese Lehre fordert eine endgültige Zustimmung, weil sie, auf dem geschriebenen Wort Gottes gegründet und in der Überlieferung der Kirche von Anfang an beständig bewahrt und angewandt, vom ordentlichen und universalen Lehramt unfehlbar vorgetragen worden ist (vgl. II. Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution Lumen gentium, 25,2). Aus diesem Grund hat der Papst angesichts der gegenwärtigen Lage in Ausübung seines eigentlichen Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), die gleiche Lehre mit einer förmlichen Erklärung vorgelegt in ausdrücklicher Darlegung dessen, was immer, überall und von allen Gläubigen festzuhalten ist, insofern es zum Glaubensgut gehört.
Papst Johannes Paul II. hat in der dem unterzeichneten Kardinalpräfekten gewährten Audienz die vorliegende Antwort, die in der ordentlichen Versammlung dieser Kongregation beschlossen worden war, gebilligt und zu veröffentlichen angeordnet.“
Kongregation für die Glaubenslehre, Responsum ad dubium (Antwort auf den Zweifel bezüglich der im Apostolischen Schreiben »Ordinatio sacerdotalis« vorgelegten Lehre) v. 28. Oktober 1995
#142 Benedikt 23:35:20 | Sonntag, 17. Februar 2008
@ Gotthard
Die archäologische Argumentation gegen die Frauenordination ist beschämend …
Ah, jetzt auf einmal…ansonsten kommt doch jede Kirchenpraxis aus der Frühzeit gerade recht.
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Die archäologische Argumentation gegen die Frauenordination ist beschämend …
Ah, jetzt auf einmal…ansonsten kommt doch jede Kirchenpraxis aus der Frühzeit gerade recht.
#141 Gotthard 23:29:49 | Sonntag, 17. Februar 2008
Frauendiakonat
es wird große Zeit, dass die Frauen zum Weihesakrament zugelassen werden…
Die archäologische Argumentation gegen die Frauenordination ist beschämend … Jean Paul II hat sich in diesem Fall sehr geirrt!!
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es wird große Zeit, dass die Frauen zum Weihesakrament zugelassen werden…
Die archäologische Argumentation gegen die Frauenordination ist beschämend … Jean Paul II hat sich in diesem Fall sehr geirrt!!
#140 Benedikt 23:23:12 | Sonntag, 17. Februar 2008
@ Rübezahl
In meinen Augen kann aus den zitierten Aussagen von Gerl-Falkovitz keine indirekte Forderung nach dem Frauendiakonat gesehen werden. Formen kirchlicher Beauftragung zu entwickeln kann alles mögliche heißen. Das Abt“weihe“, die ja keine Weihe ist, sondern eine Benediktion ist zB auf diese Weise entstanden.
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In meinen Augen kann aus den zitierten Aussagen von Gerl-Falkovitz keine indirekte Forderung nach dem Frauendiakonat gesehen werden. Formen kirchlicher Beauftragung zu entwickeln kann alles mögliche heißen. Das Abt“weihe“, die ja keine Weihe ist, sondern eine Benediktion ist zB auf diese Weise entstanden.
#139 Rübezahl 22:58:39 | Sonntag, 17. Februar 2008
@ Frauendiakonat
Frau Gerl-Falkovitz und ihr Dementi:
„Es gehe ihr nicht darum, etwas zu fordern, sondern um ein vertieftes Nachdenken darüber, wie im Rahmen der biblischen und historischen Vorgaben Formen der kirchlichen Beauftragung für Frauen gefunden werden könnten.“
Notifikation dreier (!) römischer Kongregationen:
1. Aus einigen Ländern gingen in unseren Dikasterien Hinweise ein, daß Kurse geplant und durchgeführt werden, die direkt oder indirekt die Diakonenweihe für Frauen zum Ziel haben. Hierdurch werden Erwartungen geweckt, die jeglicher lehramtlicher Grundlage entbehren und daher zu Verwirrung im Bereich der Seelsorge führen können.
2. Da die kirchliche Ordnung die Möglichkeit einer derartigen Weihe nicht vorsieht, ist es nicht erlaubt, Initiativen zu ergreifen, die in irgendeiner Weise darauf abzielen, Frauen auf die Diakonenweihe vorzubereiten.
3. Die wahre Förderung der Frau in der Kirche, die in Übereinstimmung steht mit dem kirchlichen Lehramt und insbesondere den Weisungen Seiner Heiligkeit Papst Johannes Paul II., eröffnet andere weitreichende Perspektiven für den Dienst und die Mitarbeit.
4. Die unterzeichnenden Kongregationen wenden sich daher – in ihren jeweiligen Zuständigkeitsbereichen – an die einzelnen Ortsbischöfe, damit sie ihren Gläubigen diesen Sachverhalt erklären und diese Richtlinien sorgfältig anwenden mögen.
Diese Notfikation wurde am 14. September 2001 vom Heiligen Vater approbiert.
Quelle: L’Osservatore Romano. Dt. Wochenausgabe, 21.09.2001.
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Frau Gerl-Falkovitz und ihr Dementi:
„Es gehe ihr nicht darum, etwas zu fordern, sondern um ein vertieftes Nachdenken darüber, wie im Rahmen der biblischen und historischen Vorgaben Formen der kirchlichen Beauftragung für Frauen gefunden werden könnten.“
Notifikation dreier (!) römischer Kongregationen:
1. Aus einigen Ländern gingen in unseren Dikasterien Hinweise ein, daß Kurse geplant und durchgeführt werden, die direkt oder indirekt die Diakonenweihe für Frauen zum Ziel haben. Hierdurch werden Erwartungen geweckt, die jeglicher lehramtlicher Grundlage entbehren und daher zu Verwirrung im Bereich der Seelsorge führen können.
2. Da die kirchliche Ordnung die Möglichkeit einer derartigen Weihe nicht vorsieht, ist es nicht erlaubt, Initiativen zu ergreifen, die in irgendeiner Weise darauf abzielen, Frauen auf die Diakonenweihe vorzubereiten.
3. Die wahre Förderung der Frau in der Kirche, die in Übereinstimmung steht mit dem kirchlichen Lehramt und insbesondere den Weisungen Seiner Heiligkeit Papst Johannes Paul II., eröffnet andere weitreichende Perspektiven für den Dienst und die Mitarbeit.
4. Die unterzeichnenden Kongregationen wenden sich daher – in ihren jeweiligen Zuständigkeitsbereichen – an die einzelnen Ortsbischöfe, damit sie ihren Gläubigen diesen Sachverhalt erklären und diese Richtlinien sorgfältig anwenden mögen.
Diese Notfikation wurde am 14. September 2001 vom Heiligen Vater approbiert.
Quelle: L’Osservatore Romano. Dt. Wochenausgabe, 21.09.2001.
#138 Ortwin Fischer 22:13:14 | Sonntag, 17. Februar 2008
Unprofessionelle kreuz.net Redaktion
„Doch gleichzeitig wandte sich Frau Gerl-Falkovitz – die offenbar die Einheit des Weiheamtes nicht versteht – gegen das Frauenpriestertum.“
Sie sollten sich schon entscheiden,
was Sie wollen, objektiv berichten oder subjektiv kommentieren, aber nicht beides mischen, wie Sie es
hier zum wiederholten Male tun.
Im übrigen hat die gute Frau mit ihrer Forderung recht. Die kath. Kirche wird noch über viel mehr nachdenken müssen – und einiges ändern, wenn sie die Kirche nicht völlig zugrunde richten will. Erzbischof Zollitsch, der Nachfolger des von Ihnen nun auch nicht gerade geliebten Kardinal Lehmanns, scheint da auch auf dem richtigen Weg zu sein. Das sicherste Indiz wird sein, wie Sie mit ihm in Zukunft umgehen.
Ortwin Fischer
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„Doch gleichzeitig wandte sich Frau Gerl-Falkovitz – die offenbar die Einheit des Weiheamtes nicht versteht – gegen das Frauenpriestertum.“
Sie sollten sich schon entscheiden,
was Sie wollen, objektiv berichten oder subjektiv kommentieren, aber nicht beides mischen, wie Sie es
hier zum wiederholten Male tun.Im übrigen hat die gute Frau mit ihrer Forderung recht. Die kath. Kirche wird noch über viel mehr nachdenken müssen – und einiges ändern, wenn sie die Kirche nicht völlig zugrunde richten will. Erzbischof Zollitsch, der Nachfolger des von Ihnen nun auch nicht gerade geliebten Kardinal Lehmanns, scheint da auch auf dem richtigen Weg zu sein. Das sicherste Indiz wird sein, wie Sie mit ihm in Zukunft umgehen.
Ortwin Fischer
#137 wolfgang e. 14:08:59 | Freitag, 15. Februar 2008
Klarstellung
Klarstellung von Frau Gerl-Falkovitz www.kath.net/detail.php?id=19054
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Klarstellung von Frau Gerl-Falkovitz www.kath.net/detail.php?id=19054
#136 Tilman 23:06:38 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Untertan (jesusfan2008 – 12.208 17:21)
Egal, wie man zum Frauendiakonat steht oder dazu, daß Sie nach Ihrem Studium nicht der (????) Handlanger (????) oder Untertann (????) eines männlichen Priesters sein wollen, was haben Sie gegen den Mann, ohne ihn zu kennen (was auch für eine weibliche Priesterin gelten würde). Ich hoffe, Sie lernen im Studium, die Dinge differenziert zu sehen, darzustellen und zu beurteilen. Rundumschläge, seien es welche gegen Männer oder Frauen, sind mit Sicherheit eine untaugliche Grundlage für eine ergebnisorientierte Diskussion (und die wollen Sie doch haben, oder nicht?).
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Egal, wie man zum Frauendiakonat steht oder dazu, daß Sie nach Ihrem Studium nicht der (????) Handlanger (????) oder Untertann (????) eines männlichen Priesters sein wollen, was haben Sie gegen den Mann, ohne ihn zu kennen (was auch für eine weibliche Priesterin gelten würde). Ich hoffe, Sie lernen im Studium, die Dinge differenziert zu sehen, darzustellen und zu beurteilen. Rundumschläge, seien es welche gegen Männer oder Frauen, sind mit Sicherheit eine untaugliche Grundlage für eine ergebnisorientierte Diskussion (und die wollen Sie doch haben, oder nicht?).
#135 Jörg Guttenberger, Köln 23:51:28 | Dienstag, 12. Februar 2008
filius ecclesiae, sacerdos helveticus
ich habe inzwischen den Ihnen, reverende sacerdos helvetice, erwähnten Artikel mit dem Hinweis auf 2 weibliche Bischöfe im Osten gefunden, aberm leider nicht online. Bei Ingeresse lassen Sie, reverende sacerdos helvetice und fili ecclesiae mich bitte wissen, wie ich ihn Ihnen zustellen kann.
Den Artikel für filius ecclesiae über den weiblichen Diakonat bei den Byzantinern habe ich noch nicht.
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ich habe inzwischen den Ihnen, reverende sacerdos helvetice, erwähnten Artikel mit dem Hinweis auf 2 weibliche Bischöfe im Osten gefunden, aberm leider nicht online. Bei Ingeresse lassen Sie, reverende sacerdos helvetice und fili ecclesiae mich bitte wissen, wie ich ihn Ihnen zustellen kann.
Den Artikel für filius ecclesiae über den weiblichen Diakonat bei den Byzantinern habe ich noch nicht.
#134 Benedikt 18:09:53 | Dienstag, 12. Februar 2008
@ jesusfan
Solche Frauen finde ich bewunderswert
Es tut mir Leid – aber selbst wenn Sie ein Mann wären, bestünden Vorbehalte bezüglich Ihres Wunsches auf das Weiheamt. Weihe heißt Subordination. Sie müssen sich in jedem Fall unterordnen: Als Kaplan Ihrem Pfarrer, als Pfarrer den auch dem Seelenheil Ihrer Gemeinde, dem Bischof und selbst als Bischof noch der Lehre und dem Papst. Eine Vorliebe für Rebellentum ist damit schlecht vereinbar.
Im Zivilleben wird es Ihnen übrigens nicht anders gehen. Einen Dienstvorgesetzten werden Sie immer haben, es sei denn, Sie schaffen es wirklich mal zum Vorstandsvorsitzenden oder werden selbstständig.
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Solche Frauen finde ich bewunderswert
Es tut mir Leid – aber selbst wenn Sie ein Mann wären, bestünden Vorbehalte bezüglich Ihres Wunsches auf das Weiheamt. Weihe heißt Subordination. Sie müssen sich in jedem Fall unterordnen: Als Kaplan Ihrem Pfarrer, als Pfarrer den auch dem Seelenheil Ihrer Gemeinde, dem Bischof und selbst als Bischof noch der Lehre und dem Papst. Eine Vorliebe für Rebellentum ist damit schlecht vereinbar.
Im Zivilleben wird es Ihnen übrigens nicht anders gehen. Einen Dienstvorgesetzten werden Sie immer haben, es sei denn, Sie schaffen es wirklich mal zum Vorstandsvorsitzenden oder werden selbstständig.
#133 jesusfan2008 17:21:25 | Dienstag, 12. Februar 2008
ja zum Frauendiakonat
Ich bin weiblich und ich möchte Theologie studieren und ich möchte auch die Gleichstellung der Frau in der Kirche.
Ich würde nie den glauben wechseln bin aber dafür das Frauen genauso Priester oder Diakon werden sollen.
Wieso findet z.b. einer der Leser hier das Lächerlich?
Ich bin selbst Lektorin etc und möchte nach meinen Studium sicher nicht der Handlanger oder Untertann eines männlichen Priesters sein.
Ich fordere die Gleichberechtigung.
Es gibt auch in Österreich bereits Frauen die geweiht wurden aber der Vatikan das nicht anerkennt.
Solche Frauen finde ich bewunderswert
Es gibt auch Seiten die sich für das Einsetzen
z.b. www.priester-ohne-amt.org
www.wir-sind-kirche.at
Diese Seiten finde ich super.
Ich fordere Endlich lasst Frauen zum Diakont und zum Ordinariat zu!
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Ich bin weiblich und ich möchte Theologie studieren und ich möchte auch die Gleichstellung der Frau in der Kirche.
Ich würde nie den glauben wechseln bin aber dafür das Frauen genauso Priester oder Diakon werden sollen.
Wieso findet z.b. einer der Leser hier das Lächerlich?
Ich bin selbst Lektorin etc und möchte nach meinen Studium sicher nicht der Handlanger oder Untertann eines männlichen Priesters sein.
Ich fordere die Gleichberechtigung.
Es gibt auch in Österreich bereits Frauen die geweiht wurden aber der Vatikan das nicht anerkennt.
Solche Frauen finde ich bewunderswert
Es gibt auch Seiten die sich für das Einsetzen
z.b. www.priester-ohne-amt.org
www.wir-sind-kirche.at
Diese Seiten finde ich super.
Ich fordere Endlich lasst Frauen zum Diakont und zum Ordinariat zu!
#132 bertcd 15:43:52 | Montag, 11. Februar 2008
Es ist hohe Zeit…
…das Diakonat für Frauen zu öffnen. Einheitlichkeit des Weihepriestertums Hin oder Her…die Kirche darf ruhig auch neue Wege bzw. alte Wege neu beschreiten…Das ständige Diakonat hat Gutes gebracht, vor allem auch mehr „Praxixbezug“ in Bezug auf die Pfarrseelsorge.
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…das Diakonat für Frauen zu öffnen. Einheitlichkeit des Weihepriestertums Hin oder Her…die Kirche darf ruhig auch neue Wege bzw. alte Wege neu beschreiten…Das ständige Diakonat hat Gutes gebracht, vor allem auch mehr „Praxixbezug“ in Bezug auf die Pfarrseelsorge.
#131 Typ 14:51:26 | Montag, 11. Februar 2008
Gossenjournalismus
Laut ‘Radio Vatikan’ erklärte sie bei dem Kongreß, daß sich historisch angeblich eine jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen nachweisen lasse.
Falsch. Der Satz muss korrekt heißen: Laut ‘Radio Vatikan’ erklärte sie bei dem Kongreß, daß sich historisch eine jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen nachweisen lasse. Sie hat nicht erklärt, dass sich ANGEBLICH eine solche Tradition nachweisen lasse, sondern sie hat erklärt, dass sich eine solche Tradition nachweisen lasse. (Sie mag sich dabei geirrt haben, aber sie hat es so erklärt.)
Gibt es bei kreuz.net niemanden, der in der Grundschule die Verwendung der indirekten Rede gelernt hat?
Die Philosophin glaubt, daß die Kirche überlegen könnte, Frauen zu Diakoninnen zu ordinieren.
Ja und? Ich glaube auch, dass die Kirche überlegen könnte, den Petersdom durch philippinsche Kinder aufessen zu lassen.
Welchen Informationsgehalt hat solch ein Satz? Gibt es in kreuz.net niemanden, der in der Grundschule die Verwendung des Konjunktivs und die Semantik der Verben „glauben“, „überlegen“ und „können“ gelernt hat?
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Laut ‘Radio Vatikan’ erklärte sie bei dem Kongreß, daß sich historisch angeblich eine jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen nachweisen lasse.
Falsch. Der Satz muss korrekt heißen: Laut ‘Radio Vatikan’ erklärte sie bei dem Kongreß, daß sich historisch eine jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen nachweisen lasse. Sie hat nicht erklärt, dass sich ANGEBLICH eine solche Tradition nachweisen lasse, sondern sie hat erklärt, dass sich eine solche Tradition nachweisen lasse. (Sie mag sich dabei geirrt haben, aber sie hat es so erklärt.)
Gibt es bei kreuz.net niemanden, der in der Grundschule die Verwendung der indirekten Rede gelernt hat?
Die Philosophin glaubt, daß die Kirche überlegen könnte, Frauen zu Diakoninnen zu ordinieren.
Ja und? Ich glaube auch, dass die Kirche überlegen könnte, den Petersdom durch philippinsche Kinder aufessen zu lassen.
Welchen Informationsgehalt hat solch ein Satz? Gibt es in kreuz.net niemanden, der in der Grundschule die Verwendung des Konjunktivs und die Semantik der Verben „glauben“, „überlegen“ und „können“ gelernt hat?
#130 Benedikt 01:22:20 | Montag, 11. Februar 2008
@ Gotthard
Rom sollte den Ortskirchen frei geben, wen sie weihen – Mann oder Frau, verheiratet oder zölibatär!
Zauberhafte Idee. Wir leisten uns ohne Not einen Dissens in der Sakramentenfrage und zersplittern die Kirche in 3000 Ortskirchen. Wer das will kann ja zum Protestantismus wechseln. Die haben ein solches Splittersystem.
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Rom sollte den Ortskirchen frei geben, wen sie weihen – Mann oder Frau, verheiratet oder zölibatär!
Zauberhafte Idee. Wir leisten uns ohne Not einen Dissens in der Sakramentenfrage und zersplittern die Kirche in 3000 Ortskirchen. Wer das will kann ja zum Protestantismus wechseln. Die haben ein solches Splittersystem.
#129 Jörg Guttenberger, Köln 23:00:42 | Sonntag, 10. Februar 2008
filius ecclesiae, gotthard
F: Wenn Sie einen Beleg wünschen, müste ich mir den bereits erwähnten Aufsatz in „UNA SANCTA“ wieder beschaffen. Legen Sie Wert darauf?
G: Für das Priestertum ist die Sache klar: In der alten Kirche war völlig selbstverständlich, daß die Apostel alles im Sinne Jesu Christi taten, ohne nach schriftlicher Kodizierung zu fragen. Von weiblichen Amtsträgrinnen ist in der Apostelgeschichte nichts bekannt.
Wir dürfe nicht vergessen: die Bibel ist kein BGB, sondern ein Glaubensbuch, daß neben der Tradition besteht. Nicht die Bibel hat die Tradition, sondern umgekehrt die Tradition die Bibel hervorgebracht. Das ergibt sích schon aus den Daten der Evangeliumsverfassung, die lange nach Hiimelfahrt lagen.
Der Schriftkanon ist sogar erst um 200 festgelegt worden, und zwar auf lokaler Ebene haben sich sämtliche Kirchen zwischen Spanien und Indien für dieselbe 4 Evangelien und sonstige Dokumente Entschieden. Randunschärfen gibt es lediglich in Sachen 2. Petrusbrief und 3. Johannesbrief, die nicht überall als kanonisch anerkannt sind. Heraus folgt doch, daß es um 200 bereits ein gemeinsames christliches Bewußtsein gegeben hat, daß zu solcher so gut wie deckungsgleicher Entscheidung auf lokaler Ebene geführt hat!
Damit ist klar: es gibt kein weibliches Priesteramt Lediglich der Zölibat ist eine Frage der Kirchendusziplin und damit grundsätzlich verhandelbar. Aber bedenken Sie bitte: kirchliches Wachstum kommt nicht durch Forderungsverzicht, sondern durch angemessene Zucht und Ordnung.
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F: Wenn Sie einen Beleg wünschen, müste ich mir den bereits erwähnten Aufsatz in „UNA SANCTA“ wieder beschaffen. Legen Sie Wert darauf?
G: Für das Priestertum ist die Sache klar: In der alten Kirche war völlig selbstverständlich, daß die Apostel alles im Sinne Jesu Christi taten, ohne nach schriftlicher Kodizierung zu fragen. Von weiblichen Amtsträgrinnen ist in der Apostelgeschichte nichts bekannt.
Wir dürfe nicht vergessen: die Bibel ist kein BGB, sondern ein Glaubensbuch, daß neben der Tradition besteht. Nicht die Bibel hat die Tradition, sondern umgekehrt die Tradition die Bibel hervorgebracht. Das ergibt sích schon aus den Daten der Evangeliumsverfassung, die lange nach Hiimelfahrt lagen.
Der Schriftkanon ist sogar erst um 200 festgelegt worden, und zwar auf lokaler Ebene haben sich sämtliche Kirchen zwischen Spanien und Indien für dieselbe 4 Evangelien und sonstige Dokumente Entschieden. Randunschärfen gibt es lediglich in Sachen 2. Petrusbrief und 3. Johannesbrief, die nicht überall als kanonisch anerkannt sind. Heraus folgt doch, daß es um 200 bereits ein gemeinsames christliches Bewußtsein gegeben hat, daß zu solcher so gut wie deckungsgleicher Entscheidung auf lokaler Ebene geführt hat!
Damit ist klar: es gibt kein weibliches Priesteramt Lediglich der Zölibat ist eine Frage der Kirchendusziplin und damit grundsätzlich verhandelbar. Aber bedenken Sie bitte: kirchliches Wachstum kommt nicht durch Forderungsverzicht, sondern durch angemessene Zucht und Ordnung.
#128 Kettenhemd. 23:00:32 | Sonntag, 10. Februar 2008
Wer Frauen weihen will
zieht die Kirche ins lächerliche.
Ich finde das nicht gut !
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zieht die Kirche ins lächerliche.
Ich finde das nicht gut !
#127 Gotthard 22:39:37 | Sonntag, 10. Februar 2008
@filiusEcclesiae
Die Kirche besitzt keine Vollmacht.
Die Kirche besitzt selbstverständlich die Vollmacht, Frauen zu weihen … es gibt keine überzeugenden Gegenargumente.
Wer in der Taufe gesalbt wird zum „Priester, König und Propheten“ hat alle Möglichkeiten in der Kirche …
Verkündigung, Sakramentenspendung und Dienst an den Armen ist DIE Hauptaufgabe der Kirche – sie muss sicher gestellt werden.
Ob Mann oder Frau – ohne Belang!
Rom sollte den Ortskirchen frei geben, wen sie weihen – Mann oder Frau, verheiratet oder zölibatär!
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Die Kirche besitzt keine Vollmacht.
Die Kirche besitzt selbstverständlich die Vollmacht, Frauen zu weihen … es gibt keine überzeugenden Gegenargumente.
Wer in der Taufe gesalbt wird zum „Priester, König und Propheten“ hat alle Möglichkeiten in der Kirche …
Verkündigung, Sakramentenspendung und Dienst an den Armen ist DIE Hauptaufgabe der Kirche – sie muss sicher gestellt werden.
Ob Mann oder Frau – ohne Belang!
Rom sollte den Ortskirchen frei geben, wen sie weihen – Mann oder Frau, verheiratet oder zölibatär!
#126 FiliusEcclesiae 22:25:44 | Sonntag, 10. Februar 2008
@J. Guttenberger: Der Papst hat es festgestellt, kraft päpstlicher Autorität,
und nicht einfach seine Meinung geäußert.
Die Kirche besitzt keine Vollmacht.
Wenn Byzanz behauptet, sie haben Frauen zu Diakonen im Sinne eines Sakramentes geweiht, muß das auch belegt werden können.
Wenn es so wäre, dann ist die Auffassung Byzanz’ falsch.
Aber so eine Behauptung gegen die Tradition muß auch belegt werden, und kann nicht einfach behauptet werden.
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und nicht einfach seine Meinung geäußert.
Die Kirche besitzt keine Vollmacht.
Wenn Byzanz behauptet, sie haben Frauen zu Diakonen im Sinne eines Sakramentes geweiht, muß das auch belegt werden können.
Wenn es so wäre, dann ist die Auffassung Byzanz’ falsch.
Aber so eine Behauptung gegen die Tradition muß auch belegt werden, und kann nicht einfach behauptet werden.
#125 Jörg Guttenberger, Köln 22:20:49 | Sonntag, 10. Februar 2008
Filius ecclesiae: Diakonin
Es handelt sich um eine Feststellung. Die Byzantiner sind nie von Rom wegen des weiblichen Diakonates gerügt worden. Damit gilt die von Ihnen zitierte päpstliche Anordnung ausschließlich für die Zukunft.
Imm Übrigen hat JPII m. w. lediglich geäßert, er halte das für eine unfehlbar eehrmeinung und nicht, es ist eine unfehlbare Lehrmeinung.
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Es handelt sich um eine Feststellung. Die Byzantiner sind nie von Rom wegen des weiblichen Diakonates gerügt worden. Damit gilt die von Ihnen zitierte päpstliche Anordnung ausschließlich für die Zukunft.
Imm Übrigen hat JPII m. w. lediglich geäßert, er halte das für eine unfehlbar eehrmeinung und nicht, es ist eine unfehlbare Lehrmeinung.
#124 Leblhuber 22:12:33 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Natterbach:
Die Seite ist von Rabbinern ins Netz gestellt, du Hampel
www.come-and-hear.com ist eine ANTISEMITISCHE Seite.
Carol A. Valentine und Elizabeth Dilling (bereits verstorben), die Macher dieser Seite, sind bekennende Antisemiten.
www.come-and-hear.com/editor/index.html
America Under the Talmud: Will It Work for US? by Carol A. Valentine
www.come-and-hear.com/dilling/index.html
The Jewish Religion: Its Influence Today
by Elizabeth Dilling
Wenn Du glaubst, die auf der Seite genannten Rabbinen würden mit come and hear. com zusammenarbeiten, bist Du noch blöder, als erlaubt. Epstein schrieb seine Talmudübesetzung in den 20er Jahren.
Warum glaubst Du, ist der Epstein (Sancino)-Talmud nicht vollständig abrufbar?
Google nach Valentine und Dilling und Du findest genau das, was Du suchst,z.B. das!!!
www.public-action.com/…acoMuseum/index.html
Wer ist jetzt der Hampel, Blödmann???
Und zum Schluss sage ich Dir noch als Draufgabe: Extreme Fundamentalisten und Traditionalisten sind in jeder Religion von Übel, im Judentum, im Christentum und im Islam. Gott sei Dank haben sie weder bei den Juden, noch bei den Christen viel zu reden. Und Du schon gar nichts!!!
o^/
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Die Seite ist von Rabbinern ins Netz gestellt, du Hampel
www.come-and-hear.com ist eine ANTISEMITISCHE Seite.
Carol A. Valentine und Elizabeth Dilling (bereits verstorben), die Macher dieser Seite, sind bekennende Antisemiten.
www.come-and-hear.com/editor/index.html
America Under the Talmud: Will It Work for US? by Carol A. Valentine
www.come-and-hear.com/dilling/index.html
The Jewish Religion: Its Influence Today
by Elizabeth Dilling
Wenn Du glaubst, die auf der Seite genannten Rabbinen würden mit come and hear. com zusammenarbeiten, bist Du noch blöder, als erlaubt. Epstein schrieb seine Talmudübesetzung in den 20er Jahren.
Warum glaubst Du, ist der Epstein (Sancino)-Talmud nicht vollständig abrufbar?
Google nach Valentine und Dilling und Du findest genau das, was Du suchst,z.B. das!!!
www.public-action.com/…acoMuseum/index.html
Wer ist jetzt der Hampel, Blödmann???
Und zum Schluss sage ich Dir noch als Draufgabe: Extreme Fundamentalisten und Traditionalisten sind in jeder Religion von Übel, im Judentum, im Christentum und im Islam. Gott sei Dank haben sie weder bei den Juden, noch bei den Christen viel zu reden. Und Du schon gar nichts!!!
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o^/ o^/#123 FiliusEcclesiae 22:09:49 | Sonntag, 10. Februar 2008
Frauen können kein Weihesakrament gültig empfangen
Es führt kein Weg daran vorbei, daß die Diakoninnen bis ins Mittelalter in der byzantinischen Tradition ein Weihesakrament empfangen haben!
Diese Behauptung ist damit falsch.
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Es führt kein Weg daran vorbei, daß die Diakoninnen bis ins Mittelalter in der byzantinischen Tradition ein Weihesakrament empfangen haben!
Diese Behauptung ist damit falsch.
#122 Jörg Guttenberger, Köln 22:07:40 | Sonntag, 10. Februar 2008
filius eccleiae: Diakonin
Es führt kein Weg daran vorbei, daß die Diakoninnen bis ins Mittelalter in der byzantinischen Tradition ein Weihesakrament empfangen haben!
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Es führt kein Weg daran vorbei, daß die Diakoninnen bis ins Mittelalter in der byzantinischen Tradition ein Weihesakrament empfangen haben!
#121 FiliusEcclesiae 21:37:37 | Sonntag, 10. Februar 2008
@J. Guttenberger: „Diakonissen“, „Diakonninen“, man kann das Amt bezeichnen, so wie es die Autorität
nennen möchte,
aber es ist auf keinen Fall eine Stufe des Weihesakramentes und war es auch nie.
Frauen können das Weihesakrament nicht gültig empfangen, weil die Kirche keine Vollmacht dazu besitzt, und „alle Gläubigen haben sich endgültig daran zu halten“, wie Papst Johannes Paul II. in päpstlicher Amtsausübung endgültig erklärt hat.
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nennen möchte,
aber es ist auf keinen Fall eine Stufe des Weihesakramentes und war es auch nie.
Frauen können das Weihesakrament nicht gültig empfangen, weil die Kirche keine Vollmacht dazu besitzt, und „alle Gläubigen haben sich endgültig daran zu halten“, wie Papst Johannes Paul II. in päpstlicher Amtsausübung endgültig erklärt hat.
#120 Jörg Guttenberger, Köln 21:33:35 | Sonntag, 10. Februar 2008
Filius ecclesiae: weiblicher Diakonat
Diakoninnenweihen – nicht Diakonissen, das ist eine evabngelische Einrichtung – hat es im Westen eben nicht gegeben. Die Diakoninnen hatten keine Weihe im Sinne eines Sakramentes! Wir dürfen gespannt sein, ob und wann es im Osten die erste Weihe geben wird, die ja bis zum Mittelalter üblich war, und wie Rom auf die Entwicklng reagiert.
Imm Übrigen, wie schon ausgeführt, entstünde ein kaum bändigbarer Druck in Richtung weiblichem Episkopat, un den kennt die Tradition nicht.
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Diakoninnenweihen – nicht Diakonissen, das ist eine evabngelische Einrichtung – hat es im Westen eben nicht gegeben. Die Diakoninnen hatten keine Weihe im Sinne eines Sakramentes! Wir dürfen gespannt sein, ob und wann es im Osten die erste Weihe geben wird, die ja bis zum Mittelalter üblich war, und wie Rom auf die Entwicklng reagiert.
Imm Übrigen, wie schon ausgeführt, entstünde ein kaum bändigbarer Druck in Richtung weiblichem Episkopat, un den kennt die Tradition nicht.
#119 Anita Berber † 21:30:42 | Sonntag, 10. Februar 2008
Wissen Sie
woher die Europäer ihre rosige Hautfarbe haben?
Das kommt daher, daß sie immer Schweinefleisch essen. Nun werden sie kleinen Schweinchen immer ähnlicher. Bald wird ihnen ein Ringelschwänzchen wachsen.
Ich an ihrer Stelle würde mir also schon Gedanken über rituelle Reinigung nach einem Toilettengang machen.
Wer weiß schon was sonst passiert!?!
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woher die Europäer ihre rosige Hautfarbe haben?
Das kommt daher, daß sie immer Schweinefleisch essen. Nun werden sie kleinen Schweinchen immer ähnlicher. Bald wird ihnen ein Ringelschwänzchen wachsen.
Ich an ihrer Stelle würde mir also schon Gedanken über rituelle Reinigung nach einem Toilettengang machen.
Wer weiß schon was sonst passiert!?!
#118 Florian Geyer 21:23:40 | Sonntag, 10. Februar 2008
„wie man im Scheißhaus „rein“ bleibt“
die Frage finde ich gut und legitim, vor allem in öffentlichen Toiletten mit starker Fregquentierung welche man tunlichst meiden sollte wenn es nur irgendwie geht. Ist der Druck dennoch zu gross empfehle ich Klopapier auf die Klobrille zu legen oder in der Hocke ohne Berührung zu sche…en. Möglichst nichts anfassen und wenig athmen bis man draussen ist.
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die Frage finde ich gut und legitim, vor allem in öffentlichen Toiletten mit starker Fregquentierung welche man tunlichst meiden sollte wenn es nur irgendwie geht. Ist der Druck dennoch zu gross empfehle ich Klopapier auf die Klobrille zu legen oder in der Hocke ohne Berührung zu sche…en. Möglichst nichts anfassen und wenig athmen bis man draussen ist.
#117 FiliusEcclesiae 21:14:25 | Sonntag, 10. Februar 2008
Es ist eher sehr verwunderlich, daß Frauen als Diakonissen nicht bereits nach dem großen Reform-
pastoralkonzil wieder zugelassen wurden,
oder daß hier der Megareformpapst Paul VI. keine Sonderinitiative ergriff, nämlich bereits vor Jahrzehnten.
Nachdem die Kirche dieses Amt bereits schon kannte, ist es für keinen Papst und kein Konzil ein Problem, dieses Amt wieder zu restaurieren, ohne, daß man das Rad neu erfinden müßte.
Sehr seltsam, daß es weder Diakonissenweihen durch deutschen Bischöfe, noch durch Papst Paul VI. gab.
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pastoralkonzil wieder zugelassen wurden,
oder daß hier der Megareformpapst Paul VI. keine Sonderinitiative ergriff, nämlich bereits vor Jahrzehnten.
Nachdem die Kirche dieses Amt bereits schon kannte, ist es für keinen Papst und kein Konzil ein Problem, dieses Amt wieder zu restaurieren, ohne, daß man das Rad neu erfinden müßte.
Sehr seltsam, daß es weder Diakonissenweihen durch deutschen Bischöfe, noch durch Papst Paul VI. gab.
#116 Anita Berber † 21:11:40 | Sonntag, 10. Februar 2008
Lieber Herr Murx,
Vortrag eines Rabbiners, wie man im Scheißhaus „rein“ bleibt
Was ist daran nun so komisch?
Ihnen fehlt eben der Sinn für Reinheit.
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Vortrag eines Rabbiners, wie man im Scheißhaus „rein“ bleibt
Was ist daran nun so komisch?
Ihnen fehlt eben der Sinn für Reinheit.
#115 Florian Geyer 21:11:06 | Sonntag, 10. Februar 2008
Konservativismus
ist kein Fetisch an der Äusserlichkeit vergangerner Formen. Der Ausdruck hängt immer am Lebensumstand. Gesellschaftliche Veränderung ist ein natürlicher Prozess. Die Geschehnisse seit 68 haben aber nichts mehr mit „gesellschftlicher Veränderung“ zu tun sondern vielmehr mit Revolution und extremen Wertumbruch. Man kann daher nicht sagen dass es sich um eine natürliche Formveränderung handelt sondern um eine radikale Wertumkehr. Der Vorwurf der Anpassungsverweigerung ist also in diesem Sinne eine Chuzpe.
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ist kein Fetisch an der Äusserlichkeit vergangerner Formen. Der Ausdruck hängt immer am Lebensumstand. Gesellschaftliche Veränderung ist ein natürlicher Prozess. Die Geschehnisse seit 68 haben aber nichts mehr mit „gesellschftlicher Veränderung“ zu tun sondern vielmehr mit Revolution und extremen Wertumbruch. Man kann daher nicht sagen dass es sich um eine natürliche Formveränderung handelt sondern um eine radikale Wertumkehr. Der Vorwurf der Anpassungsverweigerung ist also in diesem Sinne eine Chuzpe.
#114 Karl Murx 21:02:42 | Sonntag, 10. Februar 2008
Es ist aber so, daß diese Meinungen durchgängig sind
Es sind eben keine Einzelfälle und der gesamte Talmud besteht aus solch geistigen Perversionen.
Einen Unterschied zwischen dem Geist des Talmud und des Koran kann ich nicht erkennen.
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Es sind eben keine Einzelfälle und der gesamte Talmud besteht aus solch geistigen Perversionen.
Einen Unterschied zwischen dem Geist des Talmud und des Koran kann ich nicht erkennen.
#113 Jörg Guttenberger, Köln 21:00:41 | Sonntag, 10. Februar 2008
Wolfgang E: Frauendiakonat – konservativ
Danke für Ihre Ausführungen! Beleidigt war ich natürlich nicht, lediglich erstaunt, daß hier wie sonst auch häufig gerade von Leuten, die fortschrittlich sein wollen, mit einem Sprachverständnis aus dem 19. Jahrhundert gearbeitet wird. Denken progressiv und Sprache reaktionär ist natürlich ein nicht unerheblicher Widerspruch.
Der Konservative unterscheidet sich vom Progressiven lediglich durch sein Traditionsbewußtsein und marschiert deswegen an der Spitze des Fortschritts. Daher ist es völlig normal, daß gerade Konservative in Kenntnis der Tradition einem weiblichen Diakonat offen gegenüber stehen. Erst durch die genannten Veröffentlichungen im „Christ in der Gegenwart“, die eine solche Neueinführung lediglich als ersten Schritt zum weiblichen Episkopat berachten, bin ich vorsichtig geworden. Diese und ähnliche Äußerungen haben vermutlich und verständlicherweise zu einer Absage des Papstes geführt.
Also: der Konservative will die Fortentwicklung der Tradition und hat infolge Traditionsbewußtseins ein Gespür für das Mögliche, wohingegen der Progressive, wie die genannten Autoren im „Christ in der Gegenwart“ mit dem Preßluftbohrer arbeitend einfach drauflos fordert.
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Danke für Ihre Ausführungen! Beleidigt war ich natürlich nicht, lediglich erstaunt, daß hier wie sonst auch häufig gerade von Leuten, die fortschrittlich sein wollen, mit einem Sprachverständnis aus dem 19. Jahrhundert gearbeitet wird. Denken progressiv und Sprache reaktionär ist natürlich ein nicht unerheblicher Widerspruch.
Der Konservative unterscheidet sich vom Progressiven lediglich durch sein Traditionsbewußtsein und marschiert deswegen an der Spitze des Fortschritts. Daher ist es völlig normal, daß gerade Konservative in Kenntnis der Tradition einem weiblichen Diakonat offen gegenüber stehen. Erst durch die genannten Veröffentlichungen im „Christ in der Gegenwart“, die eine solche Neueinführung lediglich als ersten Schritt zum weiblichen Episkopat berachten, bin ich vorsichtig geworden. Diese und ähnliche Äußerungen haben vermutlich und verständlicherweise zu einer Absage des Papstes geführt.
Also: der Konservative will die Fortentwicklung der Tradition und hat infolge Traditionsbewußtseins ein Gespür für das Mögliche, wohingegen der Progressive, wie die genannten Autoren im „Christ in der Gegenwart“ mit dem Preßluftbohrer arbeitend einfach drauflos fordert.
#112 Samurai 19:36:51 | Sonntag, 10. Februar 2008
@ Karl Murx und Dr. Natterbach
Wenn ich hier schon lese, daß jemand den Talmud „schon gelesen hat“ und Ähnliches, dann denke ich mir nur meinen Teil.
Der Talmud ist eine Sammlung rabbinischer Debatten zu Texten der Thora.
Prinzip der Debatten:
These, Antithese, Synthese.
Mit Verlaub, aber wenn ein Rabbiner, der im Talmud erwähnt wird, sagte, das Nichtjuden nur Tiere sind, dann sagte das aus- daß dieser (!) Rabbiner der Meinung war, daß Nichtjuden nur Tiere sind. Mehr nicht.
Samurai
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Wenn ich hier schon lese, daß jemand den Talmud „schon gelesen hat“ und Ähnliches, dann denke ich mir nur meinen Teil.
Der Talmud ist eine Sammlung rabbinischer Debatten zu Texten der Thora.
Prinzip der Debatten:
These, Antithese, Synthese.
Mit Verlaub, aber wenn ein Rabbiner, der im Talmud erwähnt wird, sagte, das Nichtjuden nur Tiere sind, dann sagte das aus- daß dieser (!) Rabbiner der Meinung war, daß Nichtjuden nur Tiere sind. Mehr nicht.
Samurai
#111 Karl Murx 18:48:26 | Sonntag, 10. Februar 2008
Ach, die brauchen also Jahrzehnte um den Talmud zu studieren?
Hier habe ich ein Beispiel:
Vortrag eines Rabbiners, wie man im Scheißhaus „rein“ bleibt:
www.youtube.com/watch?v=NHPRSDeWfRE
:)3
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Hier habe ich ein Beispiel:
Vortrag eines Rabbiners, wie man im Scheißhaus „rein“ bleibt:
www.youtube.com/watch?v=NHPRSDeWfRE
:)3
#110 Dr. Natterbach 18:32:46 | Sonntag, 10. Februar 2008
Die Seite ist von Rabbinern ins Netz gestellt, du Hampel
www.come-and-hear.com/talmud/rabbis.html
Aber vielleicht gibt es ja auch antisemtische Rabbiner?
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www.come-and-hear.com/talmud/rabbis.html
Aber vielleicht gibt es ja auch antisemtische Rabbiner?
#109 Leblhuber 18:16:59 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Natterbach:
Ich bin ja nicht so fromm wie du, dass nur Talmud-Ausgaben mit päpstlichem Imprimatur lese.
Du bist weder fromm, noch besonders anständig. Du glaubst, Du könntest mit Deiner Unkenntnis und Deinen antisemitischen Quellen den Juden etwas am Zeug flicken. Du weißt nicht einmal, dass gerade die zensurierten Ausgaben jene sind, die die Einschübe aufweisen.
Kauf Dir eine Goldschmidtausgabe und schau Dir die Verweise und Vermerke an. Wetten, dass Du sie nicht verstehst? Und sie stehen in JEDER Ausgabe, nicht nur in der von Goldschmidt.
www.come-and-hear.com
ist eine antisemitische Seite.
Der dort eingestellte Talmud ist auch nicht vollständig!!!
Das dürftest doch sogar Du gemerkt haben.
Und glaubst Du wirklich, Du könntest durch das Lesen von ein paar Textstellen Deine antijüdische Meinung stärken? Du verstehst ja nicht einmal, was Du liest!!!
Juden brauchen Jahrzehnte, um den Talmud zu studieren. Aber Du klickst auf ein paar Hetzseiten und weißt Bescheid!!!
Erbärmlich!!!!
Und jetzt ist Schluss! Sonst muss ich noch kotzen!!!
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Ich bin ja nicht so fromm wie du, dass nur Talmud-Ausgaben mit päpstlichem Imprimatur lese.
Du bist weder fromm, noch besonders anständig. Du glaubst, Du könntest mit Deiner Unkenntnis und Deinen antisemitischen Quellen den Juden etwas am Zeug flicken. Du weißt nicht einmal, dass gerade die zensurierten Ausgaben jene sind, die die Einschübe aufweisen.
Kauf Dir eine Goldschmidtausgabe und schau Dir die Verweise und Vermerke an. Wetten, dass Du sie nicht verstehst? Und sie stehen in JEDER Ausgabe, nicht nur in der von Goldschmidt.
www.come-and-hear.com
ist eine antisemitische Seite.
Der dort eingestellte Talmud ist auch nicht vollständig!!!
Das dürftest doch sogar Du gemerkt haben.
Und glaubst Du wirklich, Du könntest durch das Lesen von ein paar Textstellen Deine antijüdische Meinung stärken? Du verstehst ja nicht einmal, was Du liest!!!
Juden brauchen Jahrzehnte, um den Talmud zu studieren. Aber Du klickst auf ein paar Hetzseiten und weißt Bescheid!!!
Erbärmlich!!!!
Und jetzt ist Schluss! Sonst muss ich noch kotzen!!!
#108 Karl Murx 18:02:48 | Sonntag, 10. Februar 2008
Wir könnten ja zur Ordinierung von Frauen zurückkommen
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#107 Spätmerker 17:33:24 | Sonntag, 10. Februar 2008
Langsam gehen mir Deine Tippfehler auf den Zeiger
Schlaf Dich mal aus.
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Schlaf Dich mal aus.
#106 Karl Murx 17:31:45 | Sonntag, 10. Februar 2008
Tja, Natterbach, dann ich ja nichts anderes als das was,…
…Islam ein Dhimmi ist.
Und Leblhuber ist gerne ein Juden-Dhimmi
Vielleicht gehört zu diesem besonderen Platz der Heiden unter dem jüdischen Gesetz die Annahme des Koran? So groß ist der Unterschied ja nicht.
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…Islam ein Dhimmi ist.
Und Leblhuber ist gerne ein Juden-Dhimmi
Vielleicht gehört zu diesem besonderen Platz der Heiden unter dem jüdischen Gesetz die Annahme des Koran? So groß ist der Unterschied ja nicht.
#105 Dr. Natterbach 17:20:19 | Sonntag, 10. Februar 2008
Doch, ich habe es schon gelesen,…
…nur daß ich die Zensurierungen in rabbinischen Ausgaben eben so nehme, wie sie da stehen:
als authentische Interpretationen ihres Talmuds, so wie die Juden ihn verstehen.
Ich bin ja nicht so fromm wie du, dass nur Talmud-Ausgaben mit päpstlichem Imprimatur lese.
Früher hatten die Juden übrigens zu nichtzensurierten Ausgaben begleitende Notizen mit Vermerken. So fielen ihre Lesarten bei Konfiskationen von Exemplaren des Talmud nicht auf. Jetzt haben sie das nicht mehr nötig und „Adam“ = „Mensch“ heisst eben = „Jude“ und „Goyim“ = „Tier“.
Wenn dir meine Ausgabe nicht passt, hier kannst du dich bei der Gruppe von Rabbi Epsten beschweren, dass ihr Talmud falsch ist. Sie werden gerne auf dich hören:
www.come-and-hear.com/talmud/rabbis.html
Defend Judaic Law!
Judaic law is coming to America! It is being welcomed by President Bush and the Supreme Court. Read all about it on the Internet: www.Come-and-Hear.com
For the first time, large sections of the Talmud, the Jewish book of Holy Law, are on the Internet. Learn how to defend Judaic law against ignorant criticism. Learn how the Talmud will affect our society and culture. Read what the Talmud says about:
Religious Freedom
Atrocities & Just Wars
The Death Penalty
Marriage
Sexual Fulfillment
Divorce
Pederasty and Homosexuality, and
The Special Place of Gentiles in the Coming Age
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…nur daß ich die Zensurierungen in rabbinischen Ausgaben eben so nehme, wie sie da stehen:
als authentische Interpretationen ihres Talmuds, so wie die Juden ihn verstehen.
Ich bin ja nicht so fromm wie du, dass nur Talmud-Ausgaben mit päpstlichem Imprimatur lese.
Früher hatten die Juden übrigens zu nichtzensurierten Ausgaben begleitende Notizen mit Vermerken. So fielen ihre Lesarten bei Konfiskationen von Exemplaren des Talmud nicht auf. Jetzt haben sie das nicht mehr nötig und „Adam“ = „Mensch“ heisst eben = „Jude“ und „Goyim“ = „Tier“.
Wenn dir meine Ausgabe nicht passt, hier kannst du dich bei der Gruppe von Rabbi Epsten beschweren, dass ihr Talmud falsch ist. Sie werden gerne auf dich hören:
www.come-and-hear.com/talmud/rabbis.html
Defend Judaic Law!
Judaic law is coming to America! It is being welcomed by President Bush and the Supreme Court. Read all about it on the Internet: www.Come-and-Hear.com
For the first time, large sections of the Talmud, the Jewish book of Holy Law, are on the Internet. Learn how to defend Judaic law against ignorant criticism. Learn how the Talmud will affect our society and culture. Read what the Talmud says about:
Religious Freedom
Atrocities & Just Wars
The Death Penalty
Marriage
Sexual Fulfillment
Divorce
Pederasty and Homosexuality, and
The Special Place of Gentiles in the Coming Age
#104 Leblhuber 16:03:20 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Natterbach:
Hast Du überhaupt gelesen und verstanden, was ich geschrieben habe?
„Israelite“ ist hier im Hebräischen ADAM!!! Und das heißt MENSCH!!!
one who smiteth23 man [i.e. an Israelite] attacketh24 the Holy One.25
Es interessiert Dich einen Schmarrn!!!! Du willst es gar nicht wissen!!!!
Wären die Juden so blöd, wie Du und Deine Gefolgschaft, hätten sie nicht 2500 Jahre Verfolgung überlebt. Denk mal darüber nach!!!
Glaubst Du, mich interessiert der Mist, den die Antisemiten ausscheiden?
Mir geht es darum, dass ich mir von Euch die Kirche nicht beschmutzen lasse. Antisemitismus/Antijudaismus und kath. Glaube schließen sich aus.
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Hast Du überhaupt gelesen und verstanden, was ich geschrieben habe?
„Israelite“ ist hier im Hebräischen ADAM!!! Und das heißt MENSCH!!!
one who smiteth23 man [i.e. an Israelite] attacketh24 the Holy One.25
Es interessiert Dich einen Schmarrn!!!! Du willst es gar nicht wissen!!!!
Wären die Juden so blöd, wie Du und Deine Gefolgschaft, hätten sie nicht 2500 Jahre Verfolgung überlebt. Denk mal darüber nach!!!
Glaubst Du, mich interessiert der Mist, den die Antisemiten ausscheiden?
Mir geht es darum, dass ich mir von Euch die Kirche nicht beschmutzen lasse. Antisemitismus/Antijudaismus und kath. Glaube schließen sich aus.
#103 Dr. Natterbach 15:47:59 | Sonntag, 10. Februar 2008
Es geht hier nicht um Plagiate, Leblhuber!
Es geht hier auch nicht um Talmud-Ausgaben mit päpstlicher Druckerlaubnis, sondern um Editionen, wie Juden sie benutzen:
The Babylonian Talmud
edited by Rabbi Dr. Isidore Epstein
of Jews’ College, London
www.come-and-hear.com/talmud/index.html
Juden interessieren sich einen Dreck für Ausgaben mit päpstlichem Imprimatur.
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Es geht hier auch nicht um Talmud-Ausgaben mit päpstlicher Druckerlaubnis, sondern um Editionen, wie Juden sie benutzen:
The Babylonian Talmud
edited by Rabbi Dr. Isidore Epstein
of Jews’ College, London
www.come-and-hear.com/talmud/index.html
Juden interessieren sich einen Dreck für Ausgaben mit päpstlichem Imprimatur.
#102 Leblhuber 15:29:56 | Sonntag, 10. Februar 2008
Dr. Natterbach:
Weiterlesen, Sie Ignorant!!!
In diesem Disput heißt es nämlich dann: Wer seine Hand gegen seinen Nächsten erhebt, auch wenn er in nicht geschlagen hat, ist ein Bösewicht… Seine Hand möge abgehauen werden, denn es heißt: Seine erhobene Hand wird zerschmettert… Für ihn gibt es kein anderes Mittel als das Begraben, denn es heißt: Dem Manne der Faust, ihm die Erde.
Der Tod gilt also in diesem Disput für jeden, der Gewalt übt!!!!
Was Dein Zitat betrifft:
„Israelite“ ist hier im Hebräischen ADAM!!! Und das heißt MENSCH!!!
one who smiteth23 man [i.e. an Israelite] attacketh24 the Holy One.25
Ich habe es satt, mit Euch Deppen über den Talmud zu diskutieren. Der Talmud wurde hundertfach zensuriert und durch Einschübe verfälscht. Es gibt nur eine unzensierte Ausgabe von Daniel Bomberg, deren Druck ihm im 16. Jhdt vom Papst gestattet wurde.
Das bevorzugte Mittel der Darstellung ist der Streit zwischen verschiedenen rabbinischen Lehrmeinungen. Diese Dialektik (These, Antithese und Synthese) ist für Schwachköpfe nicht erfassbar.
Und jetzt trollt Euch!!! Schönen Sonntag!!!
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Weiterlesen, Sie Ignorant!!!
In diesem Disput heißt es nämlich dann: Wer seine Hand gegen seinen Nächsten erhebt, auch wenn er in nicht geschlagen hat, ist ein Bösewicht… Seine Hand möge abgehauen werden, denn es heißt: Seine erhobene Hand wird zerschmettert… Für ihn gibt es kein anderes Mittel als das Begraben, denn es heißt: Dem Manne der Faust, ihm die Erde.
Der Tod gilt also in diesem Disput für jeden, der Gewalt übt!!!!
Was Dein Zitat betrifft:
„Israelite“ ist hier im Hebräischen ADAM!!! Und das heißt MENSCH!!!
one who smiteth23 man [i.e. an Israelite] attacketh24 the Holy One.25
Ich habe es satt, mit Euch Deppen über den Talmud zu diskutieren. Der Talmud wurde hundertfach zensuriert und durch Einschübe verfälscht. Es gibt nur eine unzensierte Ausgabe von Daniel Bomberg, deren Druck ihm im 16. Jhdt vom Papst gestattet wurde.
Das bevorzugte Mittel der Darstellung ist der Streit zwischen verschiedenen rabbinischen Lehrmeinungen. Diese Dialektik (These, Antithese und Synthese) ist für Schwachköpfe nicht erfassbar.
Und jetzt trollt Euch!!! Schönen Sonntag!!!
#101 Karl Murx 15:06:20 | Sonntag, 10. Februar 2008
Ja, hochinteressante Quelle, Natterbach
Nur, das Zitat von Leblhuber habe ich da nicht gefunden. Könnte tatsächlich damit zusammenhängen, daß es keine kritischen Ausgaben gibt.
Dafür habe ich aber andere interessante Dinge gefunden:
www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_57.html
Die Seite von Rabbi Epstein
Sanhedrin 57a:
…if one stole or robbed30 or [seized] a beautiful woman,31 or [committed] similar offences,32 if [these were perpetrated] by one Cuthean33 against another, [the theft, etc.] must not be kept, and likewise [the theft] of an Israelite by a Cuthean, but that of a Cuthean by an Israelite may be retained’?…
Der Jude kann alles, was er dem Kuthäer (Christen) gestohlen hat, behalten!
‘For murder, whether of a Cuthean by a Cuthean, or of an Israelite by a Cuthean, punishment is incurred; but of a Cuthean by an Israelite, there is no death penalty’?
Enspricht der derzeitigen US-Praxis. Todesstrafe bei Mord nur für die Tat eines Nichtjuden an einem Nichtjuden, oder eines Nichtjuden an einem Juden, nicht jedoch, wenn der Täter ein Jude ist.
It applies to the withholding of a labourer’s wage.44 One Cuthean from another, or a Cuthean from an Israelite is forbidden, but an Israelite from a Cuthean is permitted
Jeder Jude kann einen Nichtjuden um seinen Lohn bringen. Nach katholischer Moraltheologie eine der himmelschreienden Sünden.
Wat nu, Leblhuber?
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Nur, das Zitat von Leblhuber habe ich da nicht gefunden. Könnte tatsächlich damit zusammenhängen, daß es keine kritischen Ausgaben gibt.
Dafür habe ich aber andere interessante Dinge gefunden:
www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_57.html
Die Seite von Rabbi Epstein
Sanhedrin 57a:
…if one stole or robbed30 or [seized] a beautiful woman,31 or [committed] similar offences,32 if [these were perpetrated] by one Cuthean33 against another, [the theft, etc.] must not be kept, and likewise [the theft] of an Israelite by a Cuthean, but that of a Cuthean by an Israelite may be retained’?…
Der Jude kann alles, was er dem Kuthäer (Christen) gestohlen hat, behalten!
‘For murder, whether of a Cuthean by a Cuthean, or of an Israelite by a Cuthean, punishment is incurred; but of a Cuthean by an Israelite, there is no death penalty’?
Enspricht der derzeitigen US-Praxis. Todesstrafe bei Mord nur für die Tat eines Nichtjuden an einem Nichtjuden, oder eines Nichtjuden an einem Juden, nicht jedoch, wenn der Täter ein Jude ist.
It applies to the withholding of a labourer’s wage.44 One Cuthean from another, or a Cuthean from an Israelite is forbidden, but an Israelite from a Cuthean is permitted
Jeder Jude kann einen Nichtjuden um seinen Lohn bringen. Nach katholischer Moraltheologie eine der himmelschreienden Sünden.
Wat nu, Leblhuber?
#100 Dr. Natterbach 14:02:08 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Leblhuber, was ist denn eine authentische Talmud-Quelle?
Gibt es eine kritische Ausgabe?
Nein, die gibt es nicht!
Wie dem auch sei, zititieren wir einfach mal einen Text, der vom Rabbiner Isidore Epstein veröffentlicht wird.
Also, da ist z.B. ein „Rechtsradikaler“, der dem Talmud, …Verzeihung,…Lallmud, folgendes Zitat vorwirft:
Sanhedrin 58b. „If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.“
Auf der Seite von rabbi Isidore Epstein findet sich dieses Zitat in folgender Form:
„R. Hanina said: If a heathen smites a Jew, he is worthy of death,21 for it is written, And he looked this way and that way, and when he saw that there was no man, he slew the Egyptian.22 R. Hanina also said: He who smites an Israelite on the jaw, is as though he had thus assaulted the Divine Presence; for it is written, one who smiteth23 man [i.e. an Israelite] attacketh24 the Holy One.25“
www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_58.html
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Gibt es eine kritische Ausgabe?
Nein, die gibt es nicht!
Wie dem auch sei, zititieren wir einfach mal einen Text, der vom Rabbiner Isidore Epstein veröffentlicht wird.
Also, da ist z.B. ein „Rechtsradikaler“, der dem Talmud, …Verzeihung,…Lallmud, folgendes Zitat vorwirft:
Sanhedrin 58b. „If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.“
Auf der Seite von rabbi Isidore Epstein findet sich dieses Zitat in folgender Form:
„R. Hanina said: If a heathen smites a Jew, he is worthy of death,21 for it is written, And he looked this way and that way, and when he saw that there was no man, he slew the Egyptian.22 R. Hanina also said: He who smites an Israelite on the jaw, is as though he had thus assaulted the Divine Presence; for it is written, one who smiteth23 man [i.e. an Israelite] attacketh24 the Holy One.25“
www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_58.html
#99 Karl Murx 09:43:25 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Samurai: falsch zitierte Titel aus dem Talmud?
Lächerlich Samurai,
selbstredend hat Heger recht.
Dazu besteht zur Schreibweise auch noch die Schwierigkeit, ob man von einem englischen Text, französischen Text, oder deutschen Text ausgeht, der Talmud-Texte reproduziert. Es besteht auch die Schwierigkeit, sich entweder für sepahardische, oder askenasische Aussprache zu entscheiden.
Ähnlich ist es im Aramäischen, ob man West- oder Ostaramäisch nimmt. Für das Vaterunser kann man Abun Debashmayo, Aoun D’Bashmayo, oder Abun Debashmaya sagen, je nach Aussprache.
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Lächerlich Samurai,
selbstredend hat Heger recht.
Dazu besteht zur Schreibweise auch noch die Schwierigkeit, ob man von einem englischen Text, französischen Text, oder deutschen Text ausgeht, der Talmud-Texte reproduziert. Es besteht auch die Schwierigkeit, sich entweder für sepahardische, oder askenasische Aussprache zu entscheiden.
Ähnlich ist es im Aramäischen, ob man West- oder Ostaramäisch nimmt. Für das Vaterunser kann man Abun Debashmayo, Aoun D’Bashmayo, oder Abun Debashmaya sagen, je nach Aussprache.
#98 Leblhuber 01:10:14 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Heger:
Zwei Nullen möchten Karl Murx am Zeug flicken:
Lächerlich! Selbst wenn jemand „Antisemit“ wäre, folgte daraus nicht, daß er zu dumm wäre, gute Argumente vorzubringen.
Die guten Argumente müssten aber zuerst auf authentischen Quellen fußen. Und daran hapert es!!!
Und wer Nullen sind, wird gerade eine Null schwerlich erkennen können!!!
Aber Antisemiten unter sich verstehen sich bekanntlich prächtig. Murx wenigstens wird Sie bestimmt zu schätzen wissen!
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Zwei Nullen möchten Karl Murx am Zeug flicken:
Lächerlich! Selbst wenn jemand „Antisemit“ wäre, folgte daraus nicht, daß er zu dumm wäre, gute Argumente vorzubringen.
Die guten Argumente müssten aber zuerst auf authentischen Quellen fußen. Und daran hapert es!!!
Und wer Nullen sind, wird gerade eine Null schwerlich erkennen können!!!
Aber Antisemiten unter sich verstehen sich bekanntlich prächtig. Murx wenigstens wird Sie bestimmt zu schätzen wissen!
#97 wolfgang e. 01:05:25 | Sonntag, 10. Februar 2008
Lieber Jörg,
wenn Sie genau schauen, werden sie sehen, dass ich „ultrakonservativ“ unter Anführungszeichen gesetzt habe. Also keine Sorge, es war keine Beleidigung.
Ich fand lediglich interessant, dass unter dem Artikel „Ist das gut?“ nicht nur Sie, sondern auch Filius ecclesiae, sacerdos helveticus und sogar Dr. Schlämmer kein Problem mit Diakoninnen hatten (solange sie nicht als Klerikerinnen gesehen werden).
Die kath.net-Redaktion müsste Sie alle jetzt, genauso wie Frau Gerl-Falkovitz, unter Häresieverdacht stellen…
Der Autor des obigen Artikels reimt sich aus einigen aus zweiter Hand aufgeschnappten Schlagworten einen Skandal zusammen.
Jedenfalls wird er damit der Persönlichkeit von Frau Gerl Falkovitz nicht gerecht.
Ich kann sie nur nocheinml als katholische Denkerin empfehlen.
Interessant ist es z.B. Den Artikel „Eros und Christentum – ein Spannungsfeld mit Zukunft?“ in ihrem Buch „Eros, Glück, Tod“ www.amazon.de/…35197144/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=gate… mit der Enzyklika „Deus Caritas Est“ von Benedikt XVI zu vergleichen.
Sie werden feststellen, dass Gerl-Falkovitz dem Papst offenbar sehr gut bekannt ist. Sie braucht also wirklich nicht die Protektion von Kardinal Schönborn, um zu einem Kongress im Vatikan geladen zu werden.
Wie wenig Ahnung der Autor des obigen Artikels hat, beweist er im letzten Absatz: Momentan wird man kaum eine profundere Kritikerin des Feminismus finden als Gerl-Falkovitz.
Redaktion benachrichtigen
wenn Sie genau schauen, werden sie sehen, dass ich „ultrakonservativ“ unter Anführungszeichen gesetzt habe. Also keine Sorge, es war keine Beleidigung.
Ich fand lediglich interessant, dass unter dem Artikel „Ist das gut?“ nicht nur Sie, sondern auch Filius ecclesiae, sacerdos helveticus und sogar Dr. Schlämmer kein Problem mit Diakoninnen hatten (solange sie nicht als Klerikerinnen gesehen werden).
Die kath.net-Redaktion müsste Sie alle jetzt, genauso wie Frau Gerl-Falkovitz, unter Häresieverdacht stellen…
Der Autor des obigen Artikels reimt sich aus einigen aus zweiter Hand aufgeschnappten Schlagworten einen Skandal zusammen.
Jedenfalls wird er damit der Persönlichkeit von Frau Gerl Falkovitz nicht gerecht.
Ich kann sie nur nocheinml als katholische Denkerin empfehlen.
Interessant ist es z.B. Den Artikel „Eros und Christentum – ein Spannungsfeld mit Zukunft?“ in ihrem Buch „Eros, Glück, Tod“ www.amazon.de/…35197144/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=gate… mit der Enzyklika „Deus Caritas Est“ von Benedikt XVI zu vergleichen.
Sie werden feststellen, dass Gerl-Falkovitz dem Papst offenbar sehr gut bekannt ist. Sie braucht also wirklich nicht die Protektion von Kardinal Schönborn, um zu einem Kongress im Vatikan geladen zu werden.
Wie wenig Ahnung der Autor des obigen Artikels hat, beweist er im letzten Absatz: Momentan wird man kaum eine profundere Kritikerin des Feminismus finden als Gerl-Falkovitz.
#96 Dr. Christoph Heger 00:48:37 | Sonntag, 10. Februar 2008
Zwei Nullen möchten Karl Murx am Zeug flicken:
Samurai „berichtigt“ Karl Murx, wo es sich – abgesehen von einem gelegentlichen Schreibfehler – um unterschiedliche Weisen der Umschrift hebräischer Buchstaben handelt, womit er nur nachweist, daß er von der Sache nichts versteht.
Leblhuber macht es sich noch einfacher. Er erklärt alle, die auf für Juden peinliche Inhalte des Talmuds hinweisen, schlicht für „Antisemiten“.
Lächerlich! Selbst wenn jemand „Antisemit“ wäre, folgte daraus nicht, daß er zu dumm wäre, gute Argumente vorzubringen.
MfG
Christoph Heger
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Samurai „berichtigt“ Karl Murx, wo es sich – abgesehen von einem gelegentlichen Schreibfehler – um unterschiedliche Weisen der Umschrift hebräischer Buchstaben handelt, womit er nur nachweist, daß er von der Sache nichts versteht.
Leblhuber macht es sich noch einfacher. Er erklärt alle, die auf für Juden peinliche Inhalte des Talmuds hinweisen, schlicht für „Antisemiten“.
Lächerlich! Selbst wenn jemand „Antisemit“ wäre, folgte daraus nicht, daß er zu dumm wäre, gute Argumente vorzubringen.
MfG
Christoph Heger
#95 Jörg Guttenberger, Köln 00:11:13 | Sonntag, 10. Februar 2008
Frauendiakonat, Fortsetzung
Leider haben schon vor Jahren, als die Einführung des Frauendiakonates ernsthaft überlegt wurde, einige Autoren, selbst Theologieprofessoren – die Namen sind mir leider entfallen – im „Christ in der Gegewart“ so getan, als sei die Diakonin bereits beschlossene Sache und unter Überziehung der Einheit des Weiheamtes gleich den weiblichen Episkopat gefordert. Daß sie mit ihren überzogenen Forderungen der Sache einen Bärendienst erwiesen haben, zeigt, daß kurz darauf vom Papst eine Absage für den sakramentalen weiblichen Diakonat kam, zutreffende Begründung: er habe in der lateinischen Kirche keine Tradition.
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Leider haben schon vor Jahren, als die Einführung des Frauendiakonates ernsthaft überlegt wurde, einige Autoren, selbst Theologieprofessoren – die Namen sind mir leider entfallen – im „Christ in der Gegewart“ so getan, als sei die Diakonin bereits beschlossene Sache und unter Überziehung der Einheit des Weiheamtes gleich den weiblichen Episkopat gefordert. Daß sie mit ihren überzogenen Forderungen der Sache einen Bärendienst erwiesen haben, zeigt, daß kurz darauf vom Papst eine Absage für den sakramentalen weiblichen Diakonat kam, zutreffende Begründung: er habe in der lateinischen Kirche keine Tradition.
#94 Brahmachari † 23:44:52 | Samstag, 9. Februar 2008
09.02.08
Bayern, 23:35
Irans junge Wilde – Zwischen Religion und Rebellion
D, 2005, 80 Min.
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Bayern, 23:35
Irans junge Wilde – Zwischen Religion und Rebellion
D, 2005, 80 Min.
#93 Jörg Guttenberger, Köln 23:34:42 | Samstag, 9. Februar 2008
Eolfgang E und andere
Wolfgang E.: was verstehen Sie unter „ultrakonservativ“? Leben Sie noch im 19. Jahrhundert?
Ansonsten: wie mehrfach dargelegt, gab es bis zum Mittelalter in der byzantinischen Tradition Diakoninnen (nicht Diakonissen, das ist eine evangelische Einrichtung) mit sakramentaler Weihe, genauso, wie ihre männlichen Kollegen. Einziger Unterschied: in der Weiheformel fehlte der Hinweis „für die Mysterien“ (entspricht römisch: Sakramente). D. h., diese Damen durften mit denselben Paramente gekleidet, wie ihre männlichen Kollegen und heute noch Äbtissinnen hinter der Ikonostgase an der Liturgie teilnehmen, jedoch keinen Altardienst tun.
In der römischen Tradition hat es ebenfalls Diakoninnen gegeben, die aber im Gegensatz zu ihren byzantinischen Kolleginnen kein Weihesakrament empfangen haben, sondern allenfalls ein Sakramentale. Damit waren sie in keiner Weise ihrem männlichen Kollegen gleichgestellt.
Die Kartäuser-Priorinnen dürfen heute noch eine Diakonstola tragen, haben aber kein Weihesakrament empfangen.
Die Einheit des Weiheamtes beinhaltet nicht, daß jeder Diakon auch Priester werden können muß. Sonst wäre die heutige Praxis des verheirateten Diakonates im Westen und analog des verheirateten Presbyterates im Osten unmöglich, weil im Westen der verheiratete Diakon nicht unter Fortsetung seiner Ehe Priester und im Osten der verheiratete Priester unter Fortsetzung seiner Ehe nicht Bischof werden kann.
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Wolfgang E.: was verstehen Sie unter „ultrakonservativ“? Leben Sie noch im 19. Jahrhundert?
Ansonsten: wie mehrfach dargelegt, gab es bis zum Mittelalter in der byzantinischen Tradition Diakoninnen (nicht Diakonissen, das ist eine evangelische Einrichtung) mit sakramentaler Weihe, genauso, wie ihre männlichen Kollegen. Einziger Unterschied: in der Weiheformel fehlte der Hinweis „für die Mysterien“ (entspricht römisch: Sakramente). D. h., diese Damen durften mit denselben Paramente gekleidet, wie ihre männlichen Kollegen und heute noch Äbtissinnen hinter der Ikonostgase an der Liturgie teilnehmen, jedoch keinen Altardienst tun.
In der römischen Tradition hat es ebenfalls Diakoninnen gegeben, die aber im Gegensatz zu ihren byzantinischen Kolleginnen kein Weihesakrament empfangen haben, sondern allenfalls ein Sakramentale. Damit waren sie in keiner Weise ihrem männlichen Kollegen gleichgestellt.
Die Kartäuser-Priorinnen dürfen heute noch eine Diakonstola tragen, haben aber kein Weihesakrament empfangen.
Die Einheit des Weiheamtes beinhaltet nicht, daß jeder Diakon auch Priester werden können muß. Sonst wäre die heutige Praxis des verheirateten Diakonates im Westen und analog des verheirateten Presbyterates im Osten unmöglich, weil im Westen der verheiratete Diakon nicht unter Fortsetung seiner Ehe Priester und im Osten der verheiratete Priester unter Fortsetzung seiner Ehe nicht Bischof werden kann.
#92 Samurai 22:31:02 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Karl Murx
Die Traktate des Talmud, auf die Sie schon mehrfach hingewiesen haben, heißen nicht Abdodah Zarah, sondern Awoda Sara und nicht Kerithut, sondern Keritot. Wenn man also offenbar Quellen zitiert, dann richtig. Wobei ich davon ausgehe, daß Sie die Quellen richtig zitiert haben, nur diejenigen, die die Quellen verfasst haben, es einfach nicht besser wussten.
Übrigens:
Können Sie mir nennen, woher Sie die Stelle (Traktat Keritot 6B, Folio 78) haben?
Ist es eine Online-Version des Talmud oder haben Sie die Printversion?
Samurai
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Die Traktate des Talmud, auf die Sie schon mehrfach hingewiesen haben, heißen nicht Abdodah Zarah, sondern Awoda Sara und nicht Kerithut, sondern Keritot. Wenn man also offenbar Quellen zitiert, dann richtig. Wobei ich davon ausgehe, daß Sie die Quellen richtig zitiert haben, nur diejenigen, die die Quellen verfasst haben, es einfach nicht besser wussten.
Übrigens:
Können Sie mir nennen, woher Sie die Stelle (Traktat Keritot 6B, Folio 78) haben?
Ist es eine Online-Version des Talmud oder haben Sie die Printversion?
Samurai
#91 Leblhuber 22:19:01 | Samstag, 9. Februar 2008
@Murx:
Ich habe nicht gesagt, dass Pranaitis verurteilt wurde. Ich habe gesagt, dass er ein Betrüger war, der von anderen Antisemiten abgeschrieben hat und hebräische Texte nicht übersetzen konnte. Das ist unstrittig. So ist es mit allen antisemitischen Talmudexperten!!!
In heutigen in Israel veröffentlichten Talmud-Editionen steht dann wirklich „Jesus“ und nicht Barlaam. Pranaitis hatte mit allem recht.
Erstens, wo ist der Beweis!!! Zweitens ging es um die Ritualmordlegende und der Beschuldigte wurde freigesprochen. Drittens bist Du ein kranker Irrer, weil Du, statt Dich mit dem Talmud selbst zu befassen, auf Antisemiten reinfällst, die Deinen Verstand wie einen Emmentaler löchern.
Nach 4. Mose (Numeri) 31 wird Bileam (Balaam) wegen Wahrsagerei und als Volksverführer getötet.
Aber es macht Spaß, Dich etwas vorzuführen!!! Alle Antisemiten sind Dummköpfe. Wären sie es nicht, wären sie auch keine Antisemiten.
Auf bald!!!
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Ich habe nicht gesagt, dass Pranaitis verurteilt wurde. Ich habe gesagt, dass er ein Betrüger war, der von anderen Antisemiten abgeschrieben hat und hebräische Texte nicht übersetzen konnte. Das ist unstrittig. So ist es mit allen antisemitischen Talmudexperten!!!
In heutigen in Israel veröffentlichten Talmud-Editionen steht dann wirklich „Jesus“ und nicht Barlaam. Pranaitis hatte mit allem recht.
Erstens, wo ist der Beweis!!! Zweitens ging es um die Ritualmordlegende und der Beschuldigte wurde freigesprochen. Drittens bist Du ein kranker Irrer, weil Du, statt Dich mit dem Talmud selbst zu befassen, auf Antisemiten reinfällst, die Deinen Verstand wie einen Emmentaler löchern.
Nach 4. Mose (Numeri) 31 wird Bileam (Balaam) wegen Wahrsagerei und als Volksverführer getötet.
Aber es macht Spaß, Dich etwas vorzuführen!!! Alle Antisemiten sind Dummköpfe. Wären sie es nicht, wären sie auch keine Antisemiten.
Auf bald!!!
#90 Karl Murx 21:46:52 | Samstag, 9. Februar 2008
Wieso? Dürfen Bischöfe in Osteuropa kein Imprimatur vergeben?
Sollen wir jetzt lange und breit über den Beilis-Prozess debattieren.
Pranaitis wurde gar nicht als Betrüger verurteilt. Er wurde freisprochen. Es ging nicht darum, daß er etwas nicht hatte übersetzen können, sondern der Sinn einzelner Worte war strittig. Und dieser Sinn ist eben teilweise deswegen umstritten, weil die Juden für das Wort „Christ“ Kodewörter einsetzen, oder wie „Balaam“ für Jesus.
In heutigen in Israel veröffentlichten Talmud-Editionen steht dann wirklich „Jesus“ und nicht Barlaam. Pranaitis hatte mit allem recht.
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Sollen wir jetzt lange und breit über den Beilis-Prozess debattieren.
Pranaitis wurde gar nicht als Betrüger verurteilt. Er wurde freisprochen. Es ging nicht darum, daß er etwas nicht hatte übersetzen können, sondern der Sinn einzelner Worte war strittig. Und dieser Sinn ist eben teilweise deswegen umstritten, weil die Juden für das Wort „Christ“ Kodewörter einsetzen, oder wie „Balaam“ für Jesus.
In heutigen in Israel veröffentlichten Talmud-Editionen steht dann wirklich „Jesus“ und nicht Barlaam. Pranaitis hatte mit allem recht.
#89 Leblhuber 20:36:15 | Samstag, 9. Februar 2008
@Murx:
Buch des Erzpriesters Pranaitis über den Talmud Mit Imprimatur:
Wie oft soll ich Dir noch sagen, dass für Deinen Antisemitismus Pranaitis als Beleg nichts taugt. Er hat von Rohling abgeschrieben und wurde im Verfahren gegen Bejlis als Betrüger entlarvt. Er konnte nämlich, obwohl Gutachter, Talmudtexte nicht übersetzen.
„1892 veröffentlichte P. „Christianus in Talmude Iudaeorum sive Rabbinicae doctrinae de Christianis secreta“, in der er anhand zahlreicher Zitate (hebräisch und in lateinischer Übersetzung) nachzuweisen suchte, daß der Talmud die Juden dazu verpflichte, den Christen auf vielfältige Weise Schaden zuzufügen und ihre Ausrottung zu betreiben. Dabei bezog P. sich auch auf die Werke der Antitalmudisten Jakob Ecker (s.d.) und August Rohling (s.d.). Die Schrift erhielt das kirchliche Imprimatur durch Erzbischof Simon Kozlowski von Mogilev
Später wurde das Pamphlet auch ins Russische, Italienische, Englische und Spanische übersetzt und wird bis heute von rechtsextremen und ultraklerikalen Kreisen verbreitet“
zitiert aus:
www.bautz.de/…/p/pranaitis_j.shtml
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Buch des Erzpriesters Pranaitis über den Talmud Mit Imprimatur:
Wie oft soll ich Dir noch sagen, dass für Deinen Antisemitismus Pranaitis als Beleg nichts taugt. Er hat von Rohling abgeschrieben und wurde im Verfahren gegen Bejlis als Betrüger entlarvt. Er konnte nämlich, obwohl Gutachter, Talmudtexte nicht übersetzen.
„1892 veröffentlichte P. „Christianus in Talmude Iudaeorum sive Rabbinicae doctrinae de Christianis secreta“, in der er anhand zahlreicher Zitate (hebräisch und in lateinischer Übersetzung) nachzuweisen suchte, daß der Talmud die Juden dazu verpflichte, den Christen auf vielfältige Weise Schaden zuzufügen und ihre Ausrottung zu betreiben. Dabei bezog P. sich auch auf die Werke der Antitalmudisten Jakob Ecker (s.d.) und August Rohling (s.d.). Die Schrift erhielt das kirchliche Imprimatur durch Erzbischof Simon Kozlowski von Mogilev
Später wurde das Pamphlet auch ins Russische, Italienische, Englische und Spanische übersetzt und wird bis heute von rechtsextremen und ultraklerikalen Kreisen verbreitet“
zitiert aus:
www.bautz.de/…/p/pranaitis_j.shtml
#88 Karl Murx 20:20:07 | Samstag, 9. Februar 2008
Leblhuber: Wer ist denn mit „Seele“ gemeint, die gerettet wird?
Leblhuber, die Goyim (wörtlich Vieh) sind laut Talmud nicht als Menschen zu bezeichnen, folglich sind mit den „Seelen“, die da einer retten mag, um die ganze Welt zu retten, auch nur Juden gemeint:
Aus dem Buch von Pranaitis:
7. NOT LIKE MEN, BUT BEASTS
In Kerithuth (6b p. 78) it says:
„The teaching of the Rabbis is: He who pours oil over a Goi, and over dead bodies is freed from punishment. This is true for an animal because it is not a man.(48) But how can it be said that by pouring oil over a Goi one is freed from punishment, since a Goi is also a man? But this is not true, for it is written: Ye are my flock, the flock of my pasture are men (Ezechiel, XXXIV, 31). You are thus called men, but the Goim are not called men.“
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Leblhuber, die Goyim (wörtlich Vieh) sind laut Talmud nicht als Menschen zu bezeichnen, folglich sind mit den „Seelen“, die da einer retten mag, um die ganze Welt zu retten, auch nur Juden gemeint:
Aus dem Buch von Pranaitis:
7. NOT LIKE MEN, BUT BEASTS
In Kerithuth (6b p. 78) it says:
„The teaching of the Rabbis is: He who pours oil over a Goi, and over dead bodies is freed from punishment. This is true for an animal because it is not a man.(48) But how can it be said that by pouring oil over a Goi one is freed from punishment, since a Goi is also a man? But this is not true, for it is written: Ye are my flock, the flock of my pasture are men (Ezechiel, XXXIV, 31). You are thus called men, but the Goim are not called men.“
#87 Leblhuber 20:11:35 | Samstag, 9. Februar 2008
@Antirassist:
Ich werde nicht anfangen, Sie hier mit Talmudstellen zu bombardieren, wo ich genau weiß, daß Sie oder einer Ihrer „Kollegen“ dann gleich kommen und versuchen werden, diese als Fälschungen oder Falschübersetzungen usw. zu desavouieren. Diesen Gefallen tue ich Ihnen nicht!
Sie haben schon dazu gelernt. Alle Achtung!!! Hätte ich Ihnen nicht zugetraut!!! :)3
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Ich werde nicht anfangen, Sie hier mit Talmudstellen zu bombardieren, wo ich genau weiß, daß Sie oder einer Ihrer „Kollegen“ dann gleich kommen und versuchen werden, diese als Fälschungen oder Falschübersetzungen usw. zu desavouieren. Diesen Gefallen tue ich Ihnen nicht!
Sie haben schon dazu gelernt. Alle Achtung!!! Hätte ich Ihnen nicht zugetraut!!! :)3
#86 Samurai 20:08:52 | Samstag, 9. Februar 2008
@ antisemit
Kurzgefasst:
Sie können nicht belegen, daß die Mutter Oius XII. Jüdin war?
Nun, dann haben Sie also keine Beweise dafür, daß er Jude – oder wie Sie es ausdrücken: Judenstämmling – war.
Weiterhin können Sie für das, was Sie unterstellen, daß es dem Talmud entspricht, keine Belege anbringen. Komisch, es gibt sogar Online-Versionen des Talmud.
Darüber hinaus belegen Sie mit der perversen Behauptung, die Juden würden die Weltherrschaft anstreben eine Denkweise, die schon andere Menschen wie Lanz von Liebenfels etc. verbreiteten.
Sie machen Ihrem Nickname im Forum leider alle Ehre.
Sie sind ein Antisemit!
Über das, was Sie im letzten Beitrag geschrieben haben, könnte ich kotzen, ich hoffe, daß die Redaktion so viel Anstand beweist, daß sie Sie sperrt.
Samurai
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Kurzgefasst:
Sie können nicht belegen, daß die Mutter Oius XII. Jüdin war?
Nun, dann haben Sie also keine Beweise dafür, daß er Jude – oder wie Sie es ausdrücken: Judenstämmling – war.
Weiterhin können Sie für das, was Sie unterstellen, daß es dem Talmud entspricht, keine Belege anbringen. Komisch, es gibt sogar Online-Versionen des Talmud.
Darüber hinaus belegen Sie mit der perversen Behauptung, die Juden würden die Weltherrschaft anstreben eine Denkweise, die schon andere Menschen wie Lanz von Liebenfels etc. verbreiteten.
Sie machen Ihrem Nickname im Forum leider alle Ehre.
Sie sind ein Antisemit!
Über das, was Sie im letzten Beitrag geschrieben haben, könnte ich kotzen, ich hoffe, daß die Redaktion so viel Anstand beweist, daß sie Sie sperrt.
Samurai
#85 Leblhuber 20:05:05 | Samstag, 9. Februar 2008
@Samurai:
Ich habe da übrigens eine schöne Aussage:
„Wer einen Menschen rettet, ist, als rette er die ganze Welt.“
Mischna, Sanhedrin IV, 5
Auf welche Weise werden die Zeugen bei Kapitalverbrechen eindrücklich vermahnt?…Vielleicht kommt, was ihr aussagt, von einer Vermutung oder vom Hörensagen?…Vielleicht wißt ihr nicht, dass wir schließlich in euch dringen durch Untersuchung und Kreuzverhör? Wisset, dass das Strafrecht nicht dem Zivilrecht gleicht. Beim Zivilrecht kann ein Mensch dem anderen Geld geben, so wird ihm Sühne zuteil. Beim Strafrecht bleibt am falschen Zeugen sein Blut …hängen, bis an das Ende der Welt. (Anmerkung: ungerechtes Todesurteil durch falschen Zeugen ist Mord)…Darum wurde der Mensch einzig erschaffen, um dich zu lehren: Jedem, der eine einzige Seele (von Israel) 82 verdirbt, rechnet es (die Schrift) an, als hätte er eine vollständige Welt verdorben. Und jedem, der eine einzige Seele (von Israel) erhält, rechnet es (die Schrift) an, als hätte er eine vollständige Welt erhalten.
Anmerkung 82: In alten unzensierten Texten fehlt beidesmal „von Israel“ und „die Schrift“; diese Zusätze sind spätere Einengungen.
Korrekt zitiert nach Reinhold Mayer, Der Babylonische Talmud, Goldmann Verlag, Seite 73 f
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Ich habe da übrigens eine schöne Aussage:
„Wer einen Menschen rettet, ist, als rette er die ganze Welt.“
Mischna, Sanhedrin IV, 5
Auf welche Weise werden die Zeugen bei Kapitalverbrechen eindrücklich vermahnt?…Vielleicht kommt, was ihr aussagt, von einer Vermutung oder vom Hörensagen?…Vielleicht wißt ihr nicht, dass wir schließlich in euch dringen durch Untersuchung und Kreuzverhör? Wisset, dass das Strafrecht nicht dem Zivilrecht gleicht. Beim Zivilrecht kann ein Mensch dem anderen Geld geben, so wird ihm Sühne zuteil. Beim Strafrecht bleibt am falschen Zeugen sein Blut …hängen, bis an das Ende der Welt. (Anmerkung: ungerechtes Todesurteil durch falschen Zeugen ist Mord)…Darum wurde der Mensch einzig erschaffen, um dich zu lehren: Jedem, der eine einzige Seele (von Israel) 82 verdirbt, rechnet es (die Schrift) an, als hätte er eine vollständige Welt verdorben. Und jedem, der eine einzige Seele (von Israel) erhält, rechnet es (die Schrift) an, als hätte er eine vollständige Welt erhalten.
Anmerkung 82: In alten unzensierten Texten fehlt beidesmal „von Israel“ und „die Schrift“; diese Zusätze sind spätere Einengungen.
Korrekt zitiert nach Reinhold Mayer, Der Babylonische Talmud, Goldmann Verlag, Seite 73 f
#84 Antirassist † 19:50:42 | Samstag, 9. Februar 2008
@Samurai
Sie schreiben, daß Papst Pius XII ein Judenstämmling war. Interessant, dann können Sie sicher belegen, daß seine Mutter Jüdin war!
Beweisen läßt sich das natürlich nur schwer. Eines aber ist sicher: Pacelli nahm dem Judentum (sowohl als „Volk“ als auch als „Religion“) praktisch die gleiche prosemitische, in Wirklichkeit aber antikatholische Haltung ein, wie sie später das Konzil in Nostra aetate propagiert und auch sämtliche „Konzilspäpste“ bis zum Exzess praktiert haben und praktizieren.
Sie schreiben ebenfalls, daß „Der Zweck heiligt die Mittel“ ein jüdisch-talmudisches Prinzip ist. Auch dies werden Sie sicher entweder an Hand der jüdischen Religion oder Tradition oder zumindest – wenn es doch talmudisch ist – an Hand einer Stelle des Talmud belegen können.
Lieber Samurai! Ich werde nicht anfangen, Sie hier mit Talmudstellen zu bombardieren, wo ich genau weiß, daß Sie oder einer Ihrer „Kollegen“ dann gleich kommen und versuchen werden, diese als Fälschungen oder Falschübersetzungen usw. zu desavouieren. Diesen Gefallen tue ich Ihnen nicht!
Eines jedenfalls ist sicher: Das sich für auserwählt haltende „Volk“ der Juden strebt bis heute nach der Weltherrschaft und nicht wenigen ist jedes Mittel, diese so schnell wie möglich zu erreichen, recht.
Das genannte Prinzip finden Sie übrigens auch wörtlich in den „Protokollen der Weisen von Zion“, die Sie – wie kann es anders sein? – natürlich auch als „antisemitische Fälschung“ ansehen. Stimmt’s oder hab ich recht?
Redaktion benachrichtigen
Sie schreiben, daß Papst Pius XII ein Judenstämmling war. Interessant, dann können Sie sicher belegen, daß seine Mutter Jüdin war!
Beweisen läßt sich das natürlich nur schwer. Eines aber ist sicher: Pacelli nahm dem Judentum (sowohl als „Volk“ als auch als „Religion“) praktisch die gleiche prosemitische, in Wirklichkeit aber antikatholische Haltung ein, wie sie später das Konzil in Nostra aetate propagiert und auch sämtliche „Konzilspäpste“ bis zum Exzess praktiert haben und praktizieren.
Sie schreiben ebenfalls, daß „Der Zweck heiligt die Mittel“ ein jüdisch-talmudisches Prinzip ist. Auch dies werden Sie sicher entweder an Hand der jüdischen Religion oder Tradition oder zumindest – wenn es doch talmudisch ist – an Hand einer Stelle des Talmud belegen können.
Lieber Samurai! Ich werde nicht anfangen, Sie hier mit Talmudstellen zu bombardieren, wo ich genau weiß, daß Sie oder einer Ihrer „Kollegen“ dann gleich kommen und versuchen werden, diese als Fälschungen oder Falschübersetzungen usw. zu desavouieren. Diesen Gefallen tue ich Ihnen nicht!
Eines jedenfalls ist sicher: Das sich für auserwählt haltende „Volk“ der Juden strebt bis heute nach der Weltherrschaft und nicht wenigen ist jedes Mittel, diese so schnell wie möglich zu erreichen, recht.
Das genannte Prinzip finden Sie übrigens auch wörtlich in den „Protokollen der Weisen von Zion“, die Sie – wie kann es anders sein? – natürlich auch als „antisemitische Fälschung“ ansehen. Stimmt’s oder hab ich recht?
#83 Karl Murx 19:34:27 | Samstag, 9. Februar 2008
Buch des Erzpriesters Pranaitis über den Talmud
Mit Imprimatur:
….catholicapologetics.info/…s/judaism/talmud.htm
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Mit Imprimatur:
….catholicapologetics.info/…s/judaism/talmud.htm
#82 Samurai 19:01:43 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Antirassist
Sie schreiben, daß Papst Pius XII ein Judenstämmling war. Interessant, dann können Sie sicher belegen, daß seine Mutter Jüdin war!
Sie schreiben ebenfalls, daß „Der Zweck heiligt die Mittel“ ein jüdisch-talmudisches Prinzip ist.
Auch dies werden Sie sicher entweder an Hand der jüdischen Religion oder Tradition oder zumindest – wenn es doch talmudisch ist – an Hand einer Stelle des Talmud belegen können.
Ich habe da übrigens eine schöne Aussage:
„Wer einen Menschen rettet, ist, als rette er die ganze Welt.“
Samurai
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Sie schreiben, daß Papst Pius XII ein Judenstämmling war. Interessant, dann können Sie sicher belegen, daß seine Mutter Jüdin war!
Sie schreiben ebenfalls, daß „Der Zweck heiligt die Mittel“ ein jüdisch-talmudisches Prinzip ist.
Auch dies werden Sie sicher entweder an Hand der jüdischen Religion oder Tradition oder zumindest – wenn es doch talmudisch ist – an Hand einer Stelle des Talmud belegen können.
Ich habe da übrigens eine schöne Aussage:
„Wer einen Menschen rettet, ist, als rette er die ganze Welt.“
Samurai
#81 Antirassist † 18:46:13 | Samstag, 9. Februar 2008
@„Pius XII.“: Zionistische Parteien mit christlichem Mäntelchen!
Eine CDU-Mitgliedschaft für anstößig zu halten ist etwa genauso gaga wie wenn irgendwelche durchgeknallte Linke einen Sozi zum „Faschisten“ machen.
So lange CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne und Linke dem USrAelischen Imperialismus huldigen (NPD und DVU tun das nicht!), sind sie allesamt für einen wahren Katholiken nicht wählbar, geschweige denn, daß eine Parteimitgliedschaft in einer dieser den religiösen Indifferentismus (Gleichgültigkeit) bzw. neue Zivilreligionen wie den „Shoa“-/„Holocaust“-Glauben im Staat fördern. Ganz abgesehen davon, daß sie in der Frage des §218 bisher allesamt versagt haben.
Die Parteien mit einem „C“ im Parteinamen sollten dieses ehrlichkeitshalber durch ein „Z“ für „zionistisch“ ersetzen, dann würde der Namen den harten Tatsachen der Parteiprogramme bzw. der tatsächlichen Politik dieser Parteien wesentlich besser entsprechen!
Redaktion benachrichtigen
Eine CDU-Mitgliedschaft für anstößig zu halten ist etwa genauso gaga wie wenn irgendwelche durchgeknallte Linke einen Sozi zum „Faschisten“ machen.
So lange CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne und Linke dem USrAelischen Imperialismus huldigen (NPD und DVU tun das nicht!), sind sie allesamt für einen wahren Katholiken nicht wählbar, geschweige denn, daß eine Parteimitgliedschaft in einer dieser den religiösen Indifferentismus (Gleichgültigkeit) bzw. neue Zivilreligionen wie den „Shoa“-/„Holocaust“-Glauben im Staat fördern. Ganz abgesehen davon, daß sie in der Frage des §218 bisher allesamt versagt haben.
Die Parteien mit einem „C“ im Parteinamen sollten dieses ehrlichkeitshalber durch ein „Z“ für „zionistisch“ ersetzen, dann würde der Namen den harten Tatsachen der Parteiprogramme bzw. der tatsächlichen Politik dieser Parteien wesentlich besser entsprechen!
#80 ExBochumer † 17:09:56 | Samstag, 9. Februar 2008
Papst Benedikt XVI. empfing Teilnehmerinnen des
Kongresses „Frau und Mann – der Mensch in seiner Ganzheit“.
U.A. sagte er:
„Mit Sicherheit brauchen wir eine neue anthropologische Forschung, die auf der Basis der großen christlichen Tradition die neuen Fortschritte der Wissenschaft und das heutige kulturelle Empfindungsvermögen mit einbezieht. So gelangen wir nicht nur zu tieferen Erkenntnissen über die Identität der Frau, sondern auch über die des Mannes, die ebenfalls nicht selten Ziel einseitiger und ideologischer Überlegungen ist.“
und
„Die menschliche Natur und die kulturelle Dimension ergänzen einander in einem weitläufigen und komplexen Prozess, der die Herausbildung der eigenen Identität bestimmt. In dieser Identität entsprechen und ergänzen sich beide Dimensionen, die weibliche und die männliche.“
Quelle: …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=185514
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Kongresses „Frau und Mann – der Mensch in seiner Ganzheit“.
U.A. sagte er:
„Mit Sicherheit brauchen wir eine neue anthropologische Forschung, die auf der Basis der großen christlichen Tradition die neuen Fortschritte der Wissenschaft und das heutige kulturelle Empfindungsvermögen mit einbezieht. So gelangen wir nicht nur zu tieferen Erkenntnissen über die Identität der Frau, sondern auch über die des Mannes, die ebenfalls nicht selten Ziel einseitiger und ideologischer Überlegungen ist.“
und
„Die menschliche Natur und die kulturelle Dimension ergänzen einander in einem weitläufigen und komplexen Prozess, der die Herausbildung der eigenen Identität bestimmt. In dieser Identität entsprechen und ergänzen sich beide Dimensionen, die weibliche und die männliche.“
Quelle: …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=185514
#79 Antirassist † 15:43:01 | Samstag, 9. Februar 2008
@Dr. Natterbach
Gemeint sind die unter „Pius XII.“ erfolgte Ausstellung von gefälschten Taufbescheinigungen und vollzogenen Scheintaufen. Ersteres wird von Ruth Lapide www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=1963 und Mary Ball Martínez www.marynet.com/piusxii.html bestätigt, für letzteres gibt es diverse Einzelzeugnisse, von denen ich neulich eines in der Bistumszeitung von Rottenburg-Stuttgart „Katholisches Sonntagsblatt“, wo es um eine Rettungsaktion durch Julius Kard. Höffner ging, gesehen habe.
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Gemeint sind die unter „Pius XII.“ erfolgte Ausstellung von gefälschten Taufbescheinigungen und vollzogenen Scheintaufen. Ersteres wird von Ruth Lapide www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=1963 und Mary Ball Martínez www.marynet.com/piusxii.html bestätigt, für letzteres gibt es diverse Einzelzeugnisse, von denen ich neulich eines in der Bistumszeitung von Rottenburg-Stuttgart „Katholisches Sonntagsblatt“, wo es um eine Rettungsaktion durch Julius Kard. Höffner ging, gesehen habe.
#78 Pippifax 15:29:54 | Samstag, 9. Februar 2008
@Pius XII
Wenn Sie mit „immer“ die Jahre 1945 bis 1965 meinen, bitteschön. Sie war trotzdem interkonfessionell, was ihr die katholische Authentizität geraubt hat und den langsamen Verfall der Kultur im Windschatten der Regierung Adenauer erst ermöglichte.
Es ist aus meiner Sicht nicht per se anstößig, Mitglied der CDU zu sein. es ist schlichtweg bedeutungslos. Es mag sektiererisch sein, sich durch eine prinzipielle Positionierung außerhalb der „Mitte“ ins aus zu schießen, wir es hier im Forum allzuoft vorkommt; es kann aber auch sektiererisch sein, beharrlich die Realität zu ignorieren und sich eine Wunschwelt aufzubauen. Sollte es zu einer Renaissance des Glaubens und der christlichen Kultur kommen, so wird das sicherlich nicht das Ergebnis irgendwelcher politischer (Gremien)Arbeit sein, sondern auf der Gnade Gottes beruhen.
Die Rückkehr der Religion in Frankreich im 19.Jahrhundert etwa war kein Ergebnis politischen Handelns. Sie ist untrennbar mit Lourdes, La Sallette und dem Hl. Pfarrer von Ars verbunden.
Ich kann mir zudem schwer vorstellen, daß man seine politischen Ideale durchhält, wenn man gleichzeitig zum Handeln gefordert ist. Wie will man sich als Kommunalpolitiker beispielsweise verhalten, wenn der Ausbau von Kleinstkinderbetreuung (im Zuge von Fr. v.d.Leyens Lieblingsprojekt etwa) auf der Tagesordnung steht und man als Katholik sich eigentlich verweigern müsste?
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Wenn Sie mit „immer“ die Jahre 1945 bis 1965 meinen, bitteschön. Sie war trotzdem interkonfessionell, was ihr die katholische Authentizität geraubt hat und den langsamen Verfall der Kultur im Windschatten der Regierung Adenauer erst ermöglichte.
Es ist aus meiner Sicht nicht per se anstößig, Mitglied der CDU zu sein. es ist schlichtweg bedeutungslos. Es mag sektiererisch sein, sich durch eine prinzipielle Positionierung außerhalb der „Mitte“ ins aus zu schießen, wir es hier im Forum allzuoft vorkommt; es kann aber auch sektiererisch sein, beharrlich die Realität zu ignorieren und sich eine Wunschwelt aufzubauen. Sollte es zu einer Renaissance des Glaubens und der christlichen Kultur kommen, so wird das sicherlich nicht das Ergebnis irgendwelcher politischer (Gremien)Arbeit sein, sondern auf der Gnade Gottes beruhen.
Die Rückkehr der Religion in Frankreich im 19.Jahrhundert etwa war kein Ergebnis politischen Handelns. Sie ist untrennbar mit Lourdes, La Sallette und dem Hl. Pfarrer von Ars verbunden.
Ich kann mir zudem schwer vorstellen, daß man seine politischen Ideale durchhält, wenn man gleichzeitig zum Handeln gefordert ist. Wie will man sich als Kommunalpolitiker beispielsweise verhalten, wenn der Ausbau von Kleinstkinderbetreuung (im Zuge von Fr. v.d.Leyens Lieblingsprojekt etwa) auf der Tagesordnung steht und man als Katholik sich eigentlich verweigern müsste?
#77 Dr. Natterbach 14:17:27 | Samstag, 9. Februar 2008
@Antirassist: Könnten Sie mal kurz erklären, welchen Vorgang Sie genau meinen?
Gemeint ist die von Ihnen so bezeichnete Scheintaufe.
Vielleicht eine kurze Erklärung, oder ein Link
Danke!
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Gemeint ist die von Ihnen so bezeichnete Scheintaufe.
Vielleicht eine kurze Erklärung, oder ein Link
Danke!
#76 Karl Murx 14:12:39 | Samstag, 9. Februar 2008
PiusXII, Herr Dr. jur., mein „Jubel“, wie Sie es nennen,…
…bezog sich auf den reinen Umstand der ungenierten Selbstentlarvung der Konzilssekte durch eine solche Konferenz.
Daran ist nichts wirres.
Sie nehmen das zum Anlaß, denen die daraus ihre konsequenten Schlüsse ziehen, die Leviten zu lesen.
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…bezog sich auf den reinen Umstand der ungenierten Selbstentlarvung der Konzilssekte durch eine solche Konferenz.
Daran ist nichts wirres.
Sie nehmen das zum Anlaß, denen die daraus ihre konsequenten Schlüsse ziehen, die Leviten zu lesen.
#75 Benedikt 14:06:14 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
Was unterstellen Sie mir denn dann?
Das Führen sinnloser Diskussionen.
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Was unterstellen Sie mir denn dann?
Das Führen sinnloser Diskussionen.
#74 Pius XII 13:26:44 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Romulus, Pippifax, Murx
Romulus, ich habe niemals das dt. Abtreibungsrecht verteidigt. Ich kenne Sie nicht, Sie mich nicht (vermutlich). Also hören Sie auf, sich hier an mir abzuarbeiten.
Pippifax, der Kern der dt. Christdemokratie waren immer die Katholiken. Die prot. Bürgerlichen, die zumeist Nationale waren, hatten ja nach dem Krieg ein massives Legitimitätsproblem. Deshalb sind sie gern unter das Dach der Katholiken geschlüpft.
Hier geht es doch aber um was anderes: Der Platz und Anspruch des Glaubens ist die Mitte der Gesellschaft. Nur weil man ihn daraus weitgehend vertrieben hat heißt das doch nicht, daß man sich nun selbst aus der Mitte der Gesellschaft entzieht und damit das Geschäft der Linken vollendet. Eine CDU-Mitgliedschaft für anstößig zu halten ist etwa genauso gaga wie wenn irgendwelche durchgeknallte Linke einen Sozi zum „Faschisten“ machen. Obskurantes Sektierertum ist ganz sicher nicht katholisch.
Murx, Sie sind einfach wirr. Ich habe ursprünglich einen Beitrag gegen das Frauendiakonat gepostet. Es waren Sie, der über diese unselige Konferenz gejubelt hat. Also, was wollen Sie?
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Romulus, ich habe niemals das dt. Abtreibungsrecht verteidigt. Ich kenne Sie nicht, Sie mich nicht (vermutlich). Also hören Sie auf, sich hier an mir abzuarbeiten.
Pippifax, der Kern der dt. Christdemokratie waren immer die Katholiken. Die prot. Bürgerlichen, die zumeist Nationale waren, hatten ja nach dem Krieg ein massives Legitimitätsproblem. Deshalb sind sie gern unter das Dach der Katholiken geschlüpft.
Hier geht es doch aber um was anderes: Der Platz und Anspruch des Glaubens ist die Mitte der Gesellschaft. Nur weil man ihn daraus weitgehend vertrieben hat heißt das doch nicht, daß man sich nun selbst aus der Mitte der Gesellschaft entzieht und damit das Geschäft der Linken vollendet. Eine CDU-Mitgliedschaft für anstößig zu halten ist etwa genauso gaga wie wenn irgendwelche durchgeknallte Linke einen Sozi zum „Faschisten“ machen. Obskurantes Sektierertum ist ganz sicher nicht katholisch.
Murx, Sie sind einfach wirr. Ich habe ursprünglich einen Beitrag gegen das Frauendiakonat gepostet. Es waren Sie, der über diese unselige Konferenz gejubelt hat. Also, was wollen Sie?
#73 Antirassist † 12:19:59 | Samstag, 9. Februar 2008
Scheintaufen und falsche Taufscheine
1. Sakramentsspendungen, die nicht im Sinne der Kirche erfolgen oder die der Empfänger nicht gläubig empfängt, wird man immer als ungültig ansehen müssen.
2. In dem referenzierten Fall, wo durch die Vortäuschung falscher Tatsachen, sprich einer gültigen Taufe, obwohl eine solche nicht stattgefunden hat, ist die moralische Erlaubtheit eines solchen Vorgehens sehr fraglich:
a) Wird durch diese Vortäuschung das betreffende Sakrament, welches ja das über dem natürlichen Leben stehende übernatürliche Leben betrifft, in seiner Werthaftigkeit ausgehöhlt.
b) Wird mit einer solchen Vortäuschung das talmud-jüdischen (!) Prinzip „der Zweck heiligt die Mittel“ sanktioniert, das aus katholischer Sicht nur dann berechtigt ist, wenn gute, moralisch nicht verwerfliche Mittel dem guten, moralisch unbedenklichen Zweck entsprechen.
Solche Dinge wollen von talmudisch-freimaurerischem Geist zerfressene Leute wie „Benedikt“ natürlich nicht wahrhaben…
Das Vortäuschen falscher Tatsachen im übernatürlichen Bereich ist und wird aus Sicht der wahren Kirche immer als verwerflich angesehen (werden)! o^/
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1. Sakramentsspendungen, die nicht im Sinne der Kirche erfolgen oder die der Empfänger nicht gläubig empfängt, wird man immer als ungültig ansehen müssen.
2. In dem referenzierten Fall, wo durch die Vortäuschung falscher Tatsachen, sprich einer gültigen Taufe, obwohl eine solche nicht stattgefunden hat, ist die moralische Erlaubtheit eines solchen Vorgehens sehr fraglich:
a) Wird durch diese Vortäuschung das betreffende Sakrament, welches ja das über dem natürlichen Leben stehende übernatürliche Leben betrifft, in seiner Werthaftigkeit ausgehöhlt.
b) Wird mit einer solchen Vortäuschung das talmud-jüdischen (!) Prinzip „der Zweck heiligt die Mittel“ sanktioniert, das aus katholischer Sicht nur dann berechtigt ist, wenn gute, moralisch nicht verwerfliche Mittel dem guten, moralisch unbedenklichen Zweck entsprechen.
Solche Dinge wollen von talmudisch-freimaurerischem Geist zerfressene Leute wie „Benedikt“ natürlich nicht wahrhaben…
Das Vortäuschen falscher Tatsachen im übernatürlichen Bereich ist und wird aus Sicht der wahren Kirche immer als verwerflich angesehen (werden)! o^/
#72 Pippifax 11:56:50 | Samstag, 9. Februar 2008
keine Traditionslinie, Pius XII
Sie mögen Recht damit haben, daß Papst Pius XII die Christdemokratie gefördert hat. Diese Christdemokratie entspricht aber im doppelten Sinne nicht der heutigen CDU.
Sie argumentieren oft und sicher nicht ganz zu Unrecht damit, daß das katholische Profil Ihrer Partei erst durch das Konzil verloren ging und somit der Kirche eine kräftige Mitschuld hieran zukomme. Dieses Argument mag für die ÖVP, die Democrazia Christiana oder die schweiz. CVP gelten, vielleicht auch für die CSU, für Ihre Partei gilt es aber nicht, allenfalls stark eingeschränkt.
Die Idee der Gründung der CDU und des Verzichts der Wiederbelebung der Zentrumspartei mag zwar aus dem rheinischen Katholizismus stammen, machte aber die CDU von 1945 nicht zu einer katholischen Partei. Ziel der Partei war es von Anfang an eine bürgerliche Sammlungspartei zu sein. Alle politischen Kräfte, die etwa im Reichstag der 1870iger Jahre noch in 4 und mehr Parteien organisiert waren (Katholiken, prot. Konservative , Nationalliberale, Freisinnige) sollten eine polit. Heimat finden. Zwar hat die Gründung der FDP dies ein wenig erschwert, aber eben nur ein wenig.
Die CDU bestand von Anfang an aus eigentlich historisch gegensätzlichen Strömungen, die noch im Kulturkampf in sich feindlich gegenüberstehenden Lagern gestanden hatten. Erschwerend kam hinzu, daß nur in NRW und im Südwesten kath. Hochburgen existierten. Dadurch nahm die die CDU schon in den 50igern einen anderen Weg, als die kath. Parteien in Europa.
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Sie mögen Recht damit haben, daß Papst Pius XII die Christdemokratie gefördert hat. Diese Christdemokratie entspricht aber im doppelten Sinne nicht der heutigen CDU.
Sie argumentieren oft und sicher nicht ganz zu Unrecht damit, daß das katholische Profil Ihrer Partei erst durch das Konzil verloren ging und somit der Kirche eine kräftige Mitschuld hieran zukomme. Dieses Argument mag für die ÖVP, die Democrazia Christiana oder die schweiz. CVP gelten, vielleicht auch für die CSU, für Ihre Partei gilt es aber nicht, allenfalls stark eingeschränkt.
Die Idee der Gründung der CDU und des Verzichts der Wiederbelebung der Zentrumspartei mag zwar aus dem rheinischen Katholizismus stammen, machte aber die CDU von 1945 nicht zu einer katholischen Partei. Ziel der Partei war es von Anfang an eine bürgerliche Sammlungspartei zu sein. Alle politischen Kräfte, die etwa im Reichstag der 1870iger Jahre noch in 4 und mehr Parteien organisiert waren (Katholiken, prot. Konservative , Nationalliberale, Freisinnige) sollten eine polit. Heimat finden. Zwar hat die Gründung der FDP dies ein wenig erschwert, aber eben nur ein wenig.
Die CDU bestand von Anfang an aus eigentlich historisch gegensätzlichen Strömungen, die noch im Kulturkampf in sich feindlich gegenüberstehenden Lagern gestanden hatten. Erschwerend kam hinzu, daß nur in NRW und im Südwesten kath. Hochburgen existierten. Dadurch nahm die die CDU schon in den 50igern einen anderen Weg, als die kath. Parteien in Europa.
#71 Karl Murx 10:57:38 | Samstag, 9. Februar 2008
Von RORE SANCTIFICA II mache ich gerade eine umfassende Überarbeitung in deutscher Sprache
Hallo Heinrich,
hier ist der aktuelle Link:
www.kreuz.net/…2270.attachment5.doc
Es sind 5,3 Mb, also Geduld beim Laden.
Der Text ist fast vollständig auf Deutsch, viele Zitate sind auf Latein, Englisch und Französisch.
Die Anhänge sind radikal zusammengestrichen und verwertbares im Text verarbeitet
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Hallo Heinrich,
hier ist der aktuelle Link:
www.kreuz.net/…2270.attachment5.doc
Es sind 5,3 Mb, also Geduld beim Laden.
Der Text ist fast vollständig auf Deutsch, viele Zitate sind auf Latein, Englisch und Französisch.
Die Anhänge sind radikal zusammengestrichen und verwertbares im Text verarbeitet
#70 HeinrichvonOfterdingen 10:46:03 | Samstag, 9. Februar 2008
Lieber Karl Mux,
gibt es roresantifica.org auch auf deutsch.
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gibt es roresantifica.org auch auf deutsch.
#69 Karl Murx 10:12:23 | Samstag, 9. Februar 2008
@PiusXII: Dr.Barth dürfte mit politischen Einstellungen kaum einverstanden sein
Ich weiß ziemlich genau, was er über den Krieg im Irak denkt. Und was die CDU angeht, so dürfte er mit Ihnen auch nicht übereinstimmen.
Was ‘Rore-Sanctifica.org’ angeht:
Nein, ich bin nicht größenwahnsinnig, denn ich habe die 5000 Seiten einschließ der einschlägigen Archive des Deutschen Liturgischen Institutes auch nicht alleine zusammengetragen.
Ich kann Ihnen eine Vergleich nennen:
Wer die Artikelserie von Dr.Barth zu Addai&Mari nicht gelesen hat, der hat nicht das Niveau darüber zu sprechen. Seine Arbeit hat weltweit Maßstäbe gesetzt. Nimmt einer davon Kenntnis? So gut wie niemand! Trotzdem bleibt das was er geleistet hat. Ich war übrigens in den ersten Wochen an der Quellensammlung beteiligt, zumal über das Internet. Alle Quellen des Spezialisten William Macomber, die Dr.Barth benutzt hatte, verdankt er mir. Aber wo ist denn jetzt sein angekündigtes Buch? Warum kommt es nicht heraus? Hat Bart kalte Füße bekommen? RORE-SANCTIFICA macht da weiter, wo Barth aufgehört hat.
Übrigens, um die ganze Ungeheuerlichkeit Ihrer Postings zu ermessen: Sie erfrechen Sich Ihren Brei genau unterhalb eines Artikels zu posten, der über eine Konferenz zum Frauendiakonat im Vatikan berichtet.
Das ist etwa dasselbe, als wenn wir beide neben einem in flagranti ertappten Kinderschänder debattieren, ob man diesen jetzt durch Kinnhacken an seinem Tun hindern darf, während dieser weitermacht, Sie Rechtsverdreher!
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Ich weiß ziemlich genau, was er über den Krieg im Irak denkt. Und was die CDU angeht, so dürfte er mit Ihnen auch nicht übereinstimmen.
Was ‘Rore-Sanctifica.org’ angeht:
Nein, ich bin nicht größenwahnsinnig, denn ich habe die 5000 Seiten einschließ der einschlägigen Archive des Deutschen Liturgischen Institutes auch nicht alleine zusammengetragen.
Ich kann Ihnen eine Vergleich nennen:
Wer die Artikelserie von Dr.Barth zu Addai&Mari nicht gelesen hat, der hat nicht das Niveau darüber zu sprechen. Seine Arbeit hat weltweit Maßstäbe gesetzt. Nimmt einer davon Kenntnis? So gut wie niemand! Trotzdem bleibt das was er geleistet hat. Ich war übrigens in den ersten Wochen an der Quellensammlung beteiligt, zumal über das Internet. Alle Quellen des Spezialisten William Macomber, die Dr.Barth benutzt hatte, verdankt er mir. Aber wo ist denn jetzt sein angekündigtes Buch? Warum kommt es nicht heraus? Hat Bart kalte Füße bekommen? RORE-SANCTIFICA macht da weiter, wo Barth aufgehört hat.
Übrigens, um die ganze Ungeheuerlichkeit Ihrer Postings zu ermessen: Sie erfrechen Sich Ihren Brei genau unterhalb eines Artikels zu posten, der über eine Konferenz zum Frauendiakonat im Vatikan berichtet.
Das ist etwa dasselbe, als wenn wir beide neben einem in flagranti ertappten Kinderschänder debattieren, ob man diesen jetzt durch Kinnhacken an seinem Tun hindern darf, während dieser weitermacht, Sie Rechtsverdreher!
#68 r.ruhrgebietler 07:33:17 | Samstag, 9. Februar 2008
was’n das??
Technischen Universität Dresden Religionsphilosophie und vergleichende Religionswissenschaft.
Werden dort in der DDR so die Steuergelder verprasst??
Sollten Frauordinationen tatsächlich vom Vatikan erlaubt werden ist es ein wichtiger Grund aus dieser (dann) sog. rkK sofort auszutreten!
Wider V-II und niemals NOM!!
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Technischen Universität Dresden Religionsphilosophie und vergleichende Religionswissenschaft.
Werden dort in der DDR so die Steuergelder verprasst??
Sollten Frauordinationen tatsächlich vom Vatikan erlaubt werden ist es ein wichtiger Grund aus dieser (dann) sog. rkK sofort auszutreten!
Wider V-II und niemals NOM!!
#67 Leblhuber 03:05:12 | Samstag, 9. Februar 2008
@Anita:
Leider sind sie nur ein dummer, paranoider Rassist.
Ich habe nichts gegen sie oder gegen ihre Lebensweise. Sie sind völlig plemblem!
Such Dir einen anderen Diskussionspartner. Ich scheide endgültig aus! Deine Polemik diskreditiert alle jene Muslime, denen ich meine Hochachtumg zolle. Das sind die, die sich getrauen zu denken!!!
Du kannst offensichtlich nur hiphopen!!!
Dein Link sagt alles!
www.myvideo.de/watch/634822
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Leider sind sie nur ein dummer, paranoider Rassist.
Ich habe nichts gegen sie oder gegen ihre Lebensweise. Sie sind völlig plemblem!
Such Dir einen anderen Diskussionspartner. Ich scheide endgültig aus! Deine Polemik diskreditiert alle jene Muslime, denen ich meine Hochachtumg zolle. Das sind die, die sich getrauen zu denken!!!
Du kannst offensichtlich nur hiphopen!!!
Dein Link sagt alles!
www.myvideo.de/watch/634822
#66 Anita Berber † 02:32:29 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Leblhuber
Sie als Philosemit sollten doch die Worte „halal“ oder „haram“ etwas zu würdigen wissen. Im Judentum hat das religionsrechtlich erlaubte oder verbotene eine mindestens genauso große Bedeutung. Und die Dinge die erlaubt oder verboten sind unterscheiden sich nicht mal so sehr.
Du bist zu einfach gestrickt, um hier intellektuell reüssieren zu können.
Sie täuschen sich sehr. Ich bin eine halbe Atheistin. Sie sind viel zu paranoid um überhaupt erkennen zu können wie gottlos meine Argumentation im Prinzip war. Ich wollte Ihnen nur klarmachen, daß Ausländer keine schmutzigen, dummen Monster sind.
Leider sind sie nur ein dummer, paranoider Rassist.
Ich habe nichts gegen sie oder gegen ihre Lebensweise. Sie sind völlig plemblem!
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Sie als Philosemit sollten doch die Worte „halal“ oder „haram“ etwas zu würdigen wissen. Im Judentum hat das religionsrechtlich erlaubte oder verbotene eine mindestens genauso große Bedeutung. Und die Dinge die erlaubt oder verboten sind unterscheiden sich nicht mal so sehr.
Du bist zu einfach gestrickt, um hier intellektuell reüssieren zu können.
Sie täuschen sich sehr. Ich bin eine halbe Atheistin. Sie sind viel zu paranoid um überhaupt erkennen zu können wie gottlos meine Argumentation im Prinzip war. Ich wollte Ihnen nur klarmachen, daß Ausländer keine schmutzigen, dummen Monster sind.
Leider sind sie nur ein dummer, paranoider Rassist.
Ich habe nichts gegen sie oder gegen ihre Lebensweise. Sie sind völlig plemblem!
#65 Leblhuber 02:26:54 | Samstag, 9. Februar 2008
@Anita:
Ich informiere mich. Ist das haram?
Dein HARAM oder HALAL ist hier in Europa nicht Gesetz. ES IST BEDEUTUNGSLOS!!!
Deine ägyptischen Familienbande sollten Dich eigentlich nach Ägypten ziehen !!! Und Deine muslimische Haltung auch. Ich frage mich schon, warum Du dieses muslimische Bewusstsein nicht in einem muslimischen Land lebst!!!! Wäre doch nahe liegend!!!!
Du bist zu einfach gestrickt, um hier intellektuell reüssieren zu können. Lass es einfach sein!!!
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Ich informiere mich. Ist das haram?
Dein HARAM oder HALAL ist hier in Europa nicht Gesetz. ES IST BEDEUTUNGSLOS!!!
Deine ägyptischen Familienbande sollten Dich eigentlich nach Ägypten ziehen !!! Und Deine muslimische Haltung auch. Ich frage mich schon, warum Du dieses muslimische Bewusstsein nicht in einem muslimischen Land lebst!!!! Wäre doch nahe liegend!!!!
Du bist zu einfach gestrickt, um hier intellektuell reüssieren zu können. Lass es einfach sein!!!
#64 Anita Berber † 02:20:24 | Samstag, 9. Februar 2008
Sehr geehrter Bendedikt
Ich bezweifle, dass Sie eine Informationsabsicht haben.
Was unterstellen Sie mir denn dann?
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Ich bezweifle, dass Sie eine Informationsabsicht haben.
Was unterstellen Sie mir denn dann?
#63 Benedikt 02:18:19 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
Das bedeutet, daß das Sakrament dem Leben des Menschen in jedem Fall untergeordnet ist oder was?
??
Nein, denn ich finde schon, daß es gewisse Vorschriften geben sollte in welchen Fällen ein Sakrament nur zum Schein verliehen werden kann und in welchen nicht.
Ja, dann finden Sie mal.
Also bitte: ich habe sie nach der Meinung der Kirche gefragt. Dann sagen sie: das ist wurscht, die Meinung der Kirche spielt keine Rolle.
Muß ich das verstehen?
Wollen Sie mich eigentlich für dumm verkaufen? Sie können hoffen was Sie wollen, dafür brauchen Sie nicht das Placet der Kirche. Ist das jetzt so klar geworden?
Ich informiere mich.
Ich bezweifle, dass Sie eine Informationsabsicht haben.
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Das bedeutet, daß das Sakrament dem Leben des Menschen in jedem Fall untergeordnet ist oder was?
??
Nein, denn ich finde schon, daß es gewisse Vorschriften geben sollte in welchen Fällen ein Sakrament nur zum Schein verliehen werden kann und in welchen nicht.
Ja, dann finden Sie mal.
Also bitte: ich habe sie nach der Meinung der Kirche gefragt. Dann sagen sie: das ist wurscht, die Meinung der Kirche spielt keine Rolle.
Muß ich das verstehen?
Wollen Sie mich eigentlich für dumm verkaufen? Sie können hoffen was Sie wollen, dafür brauchen Sie nicht das Placet der Kirche. Ist das jetzt so klar geworden?
Ich informiere mich.
Ich bezweifle, dass Sie eine Informationsabsicht haben.
#62 Anita Berber † 02:13:16 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Benedikt
Das spielte aber gar keine Rolle, denn es ging lediglich darum, die Häscher der Verfolgten durch einen Anschein zu täuschen.
Das bedeutet, daß das Sakrament dem Leben des Menschen in jedem Fall untergeordnet ist oder was?
Deswegen sind auch Ihre sakramententheologischen Erwägungen überflüssig.
Nein, denn ich finde schon, daß es gewisse Vorschriften geben sollte in welchen Fällen ein Sakrament nur zum Schein verliehen werden kann und in welchen nicht.
Ob diese zB nach Ansicht der Kirche begründet ist spielt keine Rolle.
Also bitte: ich habe sie nach der Meinung der Kirche gefragt. Dann sagen sie: das ist wurscht, die Meinung der Kirche spielt keine Rolle.
Muß ich das verstehen?
Worauf wollen Sie eigentlich hinaus?
Ich informiere mich. Ist das haram?
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Das spielte aber gar keine Rolle, denn es ging lediglich darum, die Häscher der Verfolgten durch einen Anschein zu täuschen.
Das bedeutet, daß das Sakrament dem Leben des Menschen in jedem Fall untergeordnet ist oder was?
Deswegen sind auch Ihre sakramententheologischen Erwägungen überflüssig.
Nein, denn ich finde schon, daß es gewisse Vorschriften geben sollte in welchen Fällen ein Sakrament nur zum Schein verliehen werden kann und in welchen nicht.
Ob diese zB nach Ansicht der Kirche begründet ist spielt keine Rolle.
Also bitte: ich habe sie nach der Meinung der Kirche gefragt. Dann sagen sie: das ist wurscht, die Meinung der Kirche spielt keine Rolle.
Muß ich das verstehen?
Worauf wollen Sie eigentlich hinaus?
Ich informiere mich. Ist das haram?
#61 Leblhuber 02:04:15 | Samstag, 9. Februar 2008
@Anita:
Ich galube kaum, dass Sie auch nur annähernd Ausführungen von CC verstehen. Ihre Postings in der Leserzeitung sind so geartet, dass das auszuschließen ist.
Wen wollen Sie hier für dumm verkaufen???
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Ich galube kaum, dass Sie auch nur annähernd Ausführungen von CC verstehen. Ihre Postings in der Leserzeitung sind so geartet, dass das auszuschließen ist.
Wen wollen Sie hier für dumm verkaufen???
#60 Benedikt 02:03:42 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
Worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Wenn die betreffenden das Sakrament nicht wirklich empfangen wollten, sondern nur scheinbar, dann ist es eher ungültig. Das spielte aber gar keine Rolle, denn es ging lediglich darum, die Häscher der Verfolgten durch einen Anschein zu täuschen. Deswegen sind auch Ihre sakramententheologischen Erwägungen überflüssig.
Und ja, jeder kann sich Hoffnung machen. Ob diese zB nach Ansicht der Kirche begründet ist spielt keine Rolle. Es wird zudem über niemanden gesagt, dass er sich definitiv in der Hölle befinde.
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Worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Wenn die betreffenden das Sakrament nicht wirklich empfangen wollten, sondern nur scheinbar, dann ist es eher ungültig. Das spielte aber gar keine Rolle, denn es ging lediglich darum, die Häscher der Verfolgten durch einen Anschein zu täuschen. Deswegen sind auch Ihre sakramententheologischen Erwägungen überflüssig.
Und ja, jeder kann sich Hoffnung machen. Ob diese zB nach Ansicht der Kirche begründet ist spielt keine Rolle. Es wird zudem über niemanden gesagt, dass er sich definitiv in der Hölle befinde.
#59 Anita Berber † 01:48:49 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Benedikt
Auch wenn bei der Taufe klar ist, daß die betreffende Person es nicht ernst meint?
Verzeihung, aber warum ist ihrer Meinung nach jemand ein Katholik der nicht-ernsthaft getauft wird, während bspw. ein Evangelischer von der Kommunion ausgeschlossen wird?
Sind sie sicher, daß sich jeder Hoffnung machen darf in den Himmel zu kommen?
Wofür dann all die Dogmen und unfehlbaren Fatwas des Scheichs aus dem Vatikan?
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Auch wenn bei der Taufe klar ist, daß die betreffende Person es nicht ernst meint?
Verzeihung, aber warum ist ihrer Meinung nach jemand ein Katholik der nicht-ernsthaft getauft wird, während bspw. ein Evangelischer von der Kommunion ausgeschlossen wird?
Sind sie sicher, daß sich jeder Hoffnung machen darf in den Himmel zu kommen?
Wofür dann all die Dogmen und unfehlbaren Fatwas des Scheichs aus dem Vatikan?
#58 Benedikt 01:44:09 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
Wer getauft ist, der ist Katholik. Und Hoffnung darf sich immer noch jeder machen.
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Wer getauft ist, der ist Katholik. Und Hoffnung darf sich immer noch jeder machen.
#57 Anita Berber † 01:42:20 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Benedikt
Ist denn nun ein so Getaufter kirchenrechtlich ein Katholik oder nicht?
Darf er sich Hoffnung machen in den kath. Himmel zu kommen oder muß er doch in die Hölle?
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Ist denn nun ein so Getaufter kirchenrechtlich ein Katholik oder nicht?
Darf er sich Hoffnung machen in den kath. Himmel zu kommen oder muß er doch in die Hölle?
#56 Benedikt 01:39:34 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
Nein, solche Vorschriften gibt es nicht. Und deswegen entstehen auch keine rechtsfreien Räume. Es gibt auch kein Gesetz, dass Ihnen vorschreibt, wie Sie das Internet zu gebrauchen haben, wann Sie autofahren dürfen, die Wasserspülung benutzen dürfen, welche Schuhcreme Sie verwenden dürfen und an welchem Tag Sie einzukaufen haben. Und trotz allem ist das hier kein rechtsfreier Raum. Krass, oder?
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Nein, solche Vorschriften gibt es nicht. Und deswegen entstehen auch keine rechtsfreien Räume. Es gibt auch kein Gesetz, dass Ihnen vorschreibt, wie Sie das Internet zu gebrauchen haben, wann Sie autofahren dürfen, die Wasserspülung benutzen dürfen, welche Schuhcreme Sie verwenden dürfen und an welchem Tag Sie einzukaufen haben. Und trotz allem ist das hier kein rechtsfreier Raum. Krass, oder?
#55 Anita Berber † 01:34:16 | Samstag, 9. Februar 2008
Verzeihung Herr Leblhuber
Aber dieser Gedanke kam mir nachdem ich in der vergangenen Nacht die Ausführungen von clarissa colonia bzgl. außerehlichem Sex lesen durfte.
Ich dachte, wenn schon der außereheliche Sex so genau geregelt ist, dann wird es sicher auch Regeln für die Ausfertigung von Taufbescheinigungen geben.
Ist dem nicht so?
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Aber dieser Gedanke kam mir nachdem ich in der vergangenen Nacht die Ausführungen von clarissa colonia bzgl. außerehlichem Sex lesen durfte.
Ich dachte, wenn schon der außereheliche Sex so genau geregelt ist, dann wird es sicher auch Regeln für die Ausfertigung von Taufbescheinigungen geben.
Ist dem nicht so?
#54 Leblhuber 01:27:47 | Samstag, 9. Februar 2008
@Benedikt:
Was meinen Sie mit kirchenrechtlicher Begründung? Es ging um die Rettung von Menschenleben. Kanonistische Erwägungen spielen da keine Rolle.
Vielleicht sollten Sie sich die Postings von Anita Berber in der Leserzeitung anschauen!!!!
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Was meinen Sie mit kirchenrechtlicher Begründung? Es ging um die Rettung von Menschenleben. Kanonistische Erwägungen spielen da keine Rolle.
Vielleicht sollten Sie sich die Postings von Anita Berber in der Leserzeitung anschauen!!!!
#53 Anita Berber † 01:23:29 | Samstag, 9. Februar 2008
Kanonistische Erwägungen spielen da keine Rolle.
Verzeihung, aber das erscheint mir unlogisch.
Gibt es nicht genaue Vorschriften was wann warum und wie erlaubt ist?
Oder ist die Kirche ein rechtsfreier Raum?
Redaktion benachrichtigen
Verzeihung, aber das erscheint mir unlogisch.
Gibt es nicht genaue Vorschriften was wann warum und wie erlaubt ist?
Oder ist die Kirche ein rechtsfreier Raum?
#52 Benedikt 01:09:50 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
Was meinen Sie mit kirchenrechtlicher Begründung? Es ging um die Rettung von Menschenleben. Kanonistische Erwägungen spielen da keine Rolle.
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Was meinen Sie mit kirchenrechtlicher Begründung? Es ging um die Rettung von Menschenleben. Kanonistische Erwägungen spielen da keine Rolle.
#51 Anita Berber † 00:46:20 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Benedikt
Gut. Aber was ist nun die kirchenrechtliche Begründung dafür?
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Gut. Aber was ist nun die kirchenrechtliche Begründung dafür?
#50 Benedikt 00:43:00 | Samstag, 9. Februar 2008
@ Anita Berber
War das wirklich so oder ist das nur Propaganda? Frage an die Experten (clarissa colonia und andere): welche kirchenrechtliche Begründung gibt es dafür?
Das war so. Es war ein häufiger angewendetes Mittel zu der Zeit, zu der eine Kirchenzugehörigkeit noch vor einer Deportation schützte. Das passt dem sogenannten Antirassisten (alias Malachias/ Omnes haereses/ Kasperschüler/Antimodernist/Antisemit – alle gesperrt) nicht, der steht auf der Seite der Endlöser.
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War das wirklich so oder ist das nur Propaganda? Frage an die Experten (clarissa colonia und andere): welche kirchenrechtliche Begründung gibt es dafür?
Das war so. Es war ein häufiger angewendetes Mittel zu der Zeit, zu der eine Kirchenzugehörigkeit noch vor einer Deportation schützte. Das passt dem sogenannten Antirassisten (alias Malachias/ Omnes haereses/ Kasperschüler/Antimodernist/Antisemit – alle gesperrt) nicht, der steht auf der Seite der Endlöser.
#49 Anita Berber † 00:29:54 | Samstag, 9. Februar 2008
Frage
Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
War das wirklich so oder ist das nur Propaganda? Frage an die Experten (clarissa colonia und andere): welche kirchenrechtliche Begründung gibt es dafür?
P.S. Ich finde das natürlich gut und nicht schlecht!
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Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
War das wirklich so oder ist das nur Propaganda? Frage an die Experten (clarissa colonia und andere): welche kirchenrechtliche Begründung gibt es dafür?
P.S. Ich finde das natürlich gut und nicht schlecht!
#48 Antirassist † 00:16:03 | Samstag, 9. Februar 2008
@Leblhuber: Bei, was man hier so alles von Ihnen lesen kann…
…hätten Sie eine Sperre wohl als nächstes verdient…!
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…hätten Sie eine Sperre wohl als nächstes verdient…!
#47 Leblhuber 00:09:02 | Samstag, 9. Februar 2008
@Antirassist:
Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen?
Auch wieder da? Bravo! Für Unterhaltung ist gesorgt!!! Bis zur Sperre!!!
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Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen?
Auch wieder da? Bravo! Für Unterhaltung ist gesorgt!!! Bis zur Sperre!!!
#46 Antirassist † 00:04:16 | Samstag, 9. Februar 2008
@Romulus
Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat.
Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen? Immerhin hatte er bereits im Jahr 1936 – damals noch als „Kardinal“ Pacelli – den Heuchler und Kriegstreiber
Franklin D.
Roosevelt in seinem Wahlkampf durch eine Reise in die USA unterstützt und ist dabei einem seiner größten
Kritiker, dem katholischen Pater Coughlin :(3 in den Rücken gefallen…
Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
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Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat.
Waren die Unionsparteien den schon jemals wirklich christlich? Sind sie nicht von Anfang an ein Ableger der jüdisch-freimaurerisch-protestantisch-atheistischen Alliierten gewesen? Und ob der Judenstämmling „Pius XII.“ von denen wirklich so weit entfernt war wie Sie meinen? Immerhin hatte er bereits im Jahr 1936 – damals noch als „Kardinal“ Pacelli – den Heuchler und Kriegstreiber
Franklin D.
Roosevelt in seinem Wahlkampf durch eine Reise in die USA unterstützt und ist dabei einem seiner größten
Kritiker, dem katholischen Pater Coughlin :(3 in den Rücken gefallen…Mal ganz abgesehen davon, dass er nichts dabei fand, zur Rettung von Juden Taufbescheinigungen fälschen/Scheintaufen vollziehen zu lassen…
#45 Romulus 23:17:01 | Freitag, 8. Februar 2008
@Pius XII. und sein „Christ“demokratie
… nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können.
Jetzt mal halblang, mein Freund und Zwetschgenröster! Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat. Klar, im Vergleich zur Partei „Die Linke“ und zur „NPD“ mag sie christlich erscheinen. Gemessen an der katholische Lehre ist sie alles andere als dies. Im übrigen sieht das Kard. Meisner ganz genau so. Vom chaotischen Lebenswandel diverser CDU/CSU Prominenz will ich mal lieber schweigen. Übrigens, Sie träumen doch auch vom Dreamteam CDU/FDP bzw. Merkel/Westerwelle. Zeigen Sie mir den katholischen Kern?
Übrigens, Pius XII., ich erspare mir aus Ihren Postings herauszusuchen, wo Sie als Katholik versucht haben, das verruchte deutsche Abtreibungsgesetz juristisch hinzubiegen. Ihre rechtspositivistischen Auslassungen kennen wir hier. Nur soviel zum Thema „alte Postings“…
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… nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können.
Jetzt mal halblang, mein Freund und Zwetschgenröster! Ihre „Christ“demokratie wie Sie sie kennen und vertreten, würde heute von Pius XII. in keinster Weise gefördert, da sie wirklich so ziemlich alles Christliche – vom Katholischen ganz zu schweigen – abgelegt hat. Klar, im Vergleich zur Partei „Die Linke“ und zur „NPD“ mag sie christlich erscheinen. Gemessen an der katholische Lehre ist sie alles andere als dies. Im übrigen sieht das Kard. Meisner ganz genau so. Vom chaotischen Lebenswandel diverser CDU/CSU Prominenz will ich mal lieber schweigen. Übrigens, Sie träumen doch auch vom Dreamteam CDU/FDP bzw. Merkel/Westerwelle. Zeigen Sie mir den katholischen Kern?
Übrigens, Pius XII., ich erspare mir aus Ihren Postings herauszusuchen, wo Sie als Katholik versucht haben, das verruchte deutsche Abtreibungsgesetz juristisch hinzubiegen. Ihre rechtspositivistischen Auslassungen kennen wir hier. Nur soviel zum Thema „alte Postings“…
#44 Gotthard 22:44:56 | Freitag, 8. Februar 2008
@Herr Bischof
Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
Wir leben in einer sehr interessanten Phase des Deutlichwerdens der Offenbarung.
Die Kirche hat immer schon die gleiche Würde von Mann und Frau geglaubt und bekannt – auch wenn in der Gesellschaft die Unterwürfigkeit der Frau Alltag war… und dieser Alltag bis in das Leben der Kirche hinein Auswirkungen zeigte.
Die gleiche Würde von Mann und Frau hat sich in den letzten Jahrzehnten auch immer mehr in der Gesellschaft Anerkennung verschafft und im Konkreten ausgewirkt.
Heute ist die Kirche hinter dem Glaubensbekenntnis von der gleichen Würde von Mann und Frau in der konkreten Ausgestaltung hinter der Gesellschaft zurückgeblieben.
Es wird also Zeit, dass die Kirche dieser Überzeugung auch in ihrem konkreten Leben und ihrer konkreten Struktur Raum gibt…
Frauenordination ist also vom Glauben der Kirche her angesagt…
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Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
Wir leben in einer sehr interessanten Phase des Deutlichwerdens der Offenbarung.
Die Kirche hat immer schon die gleiche Würde von Mann und Frau geglaubt und bekannt – auch wenn in der Gesellschaft die Unterwürfigkeit der Frau Alltag war… und dieser Alltag bis in das Leben der Kirche hinein Auswirkungen zeigte.
Die gleiche Würde von Mann und Frau hat sich in den letzten Jahrzehnten auch immer mehr in der Gesellschaft Anerkennung verschafft und im Konkreten ausgewirkt.
Heute ist die Kirche hinter dem Glaubensbekenntnis von der gleichen Würde von Mann und Frau in der konkreten Ausgestaltung hinter der Gesellschaft zurückgeblieben.
Es wird also Zeit, dass die Kirche dieser Überzeugung auch in ihrem konkreten Leben und ihrer konkreten Struktur Raum gibt…
Frauenordination ist also vom Glauben der Kirche her angesagt…
#43 Pius XII 22:16:12 | Freitag, 8. Februar 2008
@ Murx
von den 5000 Seiten auf ‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Das bedeutet: Wer nicht rore-sanctifica liest, dessen Aussage hat keine Bedeutung. Hallo, Murx, leiden Sie an Größenwahn? Was erwarten Sie für solche Sätze, Mitleid oder Schadenfreude?
Ich bin nun mal kein Sedisvakantist. Und deshalb sind die Lehmänner etc. für mich Abgefallene, keine Besatzer. Und wenn ich mir Sie und den Mist, den Sie verzuapfen, von dem Chaos Ihrer persönlichen Umstände ganz zu schweigen, so anschaue, dann bin ich mir sicher, daß das die Katholische Kirche nicht sein kann.
Ähnlich geht es mir mit den hirnlosen Pöbeleien eines Romulus. Der lobt nun das theologische Genie eines Murx. Na so was. Unter dem 28.6.07 lies er sich noch so vernehmen:
Sedisvakantisten – egal wie fromm oder legalistisch sie sich gebärden – sind auf dem Irrweg. Ihre weitgehend selbstgebastelten Verschwörungstheorien, dass der Stuhl Petri unbesetzt sein soll, sind ganz gewiss nicht unter der Führung des Heiligen Geistes, sondern unter der Führung Satans zustande gekommen. Was für eine schwache Persönlichkeit muss man eigentlich sein, um ein – wie wir es hier oft erleben – zänkischer Sedisvakantist zu werden?
Oder ein zänkischer Pöbeler, der heute so und morgen anders schreibt, nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können. Romulus und Murx sollten sich mal merken, daß Religion und Vernunft zusammengehören!
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von den 5000 Seiten auf ‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Das bedeutet: Wer nicht rore-sanctifica liest, dessen Aussage hat keine Bedeutung. Hallo, Murx, leiden Sie an Größenwahn? Was erwarten Sie für solche Sätze, Mitleid oder Schadenfreude?
Ich bin nun mal kein Sedisvakantist. Und deshalb sind die Lehmänner etc. für mich Abgefallene, keine Besatzer. Und wenn ich mir Sie und den Mist, den Sie verzuapfen, von dem Chaos Ihrer persönlichen Umstände ganz zu schweigen, so anschaue, dann bin ich mir sicher, daß das die Katholische Kirche nicht sein kann.
Ähnlich geht es mir mit den hirnlosen Pöbeleien eines Romulus. Der lobt nun das theologische Genie eines Murx. Na so was. Unter dem 28.6.07 lies er sich noch so vernehmen:
Sedisvakantisten – egal wie fromm oder legalistisch sie sich gebärden – sind auf dem Irrweg. Ihre weitgehend selbstgebastelten Verschwörungstheorien, dass der Stuhl Petri unbesetzt sein soll, sind ganz gewiss nicht unter der Führung des Heiligen Geistes, sondern unter der Führung Satans zustande gekommen. Was für eine schwache Persönlichkeit muss man eigentlich sein, um ein – wie wir es hier oft erleben – zänkischer Sedisvakantist zu werden?
Oder ein zänkischer Pöbeler, der heute so und morgen anders schreibt, nur um mal wieder gegen die Christdemokratie (übrigens von Pius XII gefördert) anstinken zu können. Romulus und Murx sollten sich mal merken, daß Religion und Vernunft zusammengehören!
#42 Alois Bischof 22:04:05 | Freitag, 8. Februar 2008
In der frühen
Kirche gab es Diakonissen, die für die Armensorge zuständig waren und dem Priester bei der Taufe einer erwachsenen Frau halfen und die zu taufenden Frauen z.B. bedeckt hielten. Diese Diakoninnen, die keineswegs Teil hatten am Weiheamt, empfingen ein Sakramentalium (also kein Sakrament oder Weihecharacter) durch Auflegung der Hände durch den Bischof. So wie auch die Äbtissinnenweihe durchgeführt wurde.
Die Diakoninnen der frühen Kirche hatten soziale Autorität in der Kirche, aber irgendwie ungefähr so wie die späteren Oberen der Ordensgemeinschaften für Frauen.
Keinesweges waren das „Weihen“. Diakonissin heisst ja auch nur „Dienerin“.
Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
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Kirche gab es Diakonissen, die für die Armensorge zuständig waren und dem Priester bei der Taufe einer erwachsenen Frau halfen und die zu taufenden Frauen z.B. bedeckt hielten. Diese Diakoninnen, die keineswegs Teil hatten am Weiheamt, empfingen ein Sakramentalium (also kein Sakrament oder Weihecharacter) durch Auflegung der Hände durch den Bischof. So wie auch die Äbtissinnenweihe durchgeführt wurde.
Die Diakoninnen der frühen Kirche hatten soziale Autorität in der Kirche, aber irgendwie ungefähr so wie die späteren Oberen der Ordensgemeinschaften für Frauen.
Keinesweges waren das „Weihen“. Diakonissin heisst ja auch nur „Dienerin“.
Frauendiakonat ausser dem oben dargelegten sacramentalium gibt es nicht. Eine wirkliche Diakonatsweihe kann einer Frau nicht gültig gespendet werden, und Frauen sind sowieso verboten im Altarraum.
#41 Romulus 21:08:57 | Freitag, 8. Februar 2008
@Murx und Pius XII.
@Murx
Ich kann, Ihnen, werter Murx, nur Recht geben. Pius XII. zu nennen und dann dermaßen verquer und schwach zu argumentieren, ist schon ein starkes Stück.
@Pius XII.
Kümmern Sie sich mal lieber um Ihre „C“DU und Ihre Parteivorsitzende bevor Sie hier von Katholischer Theologie rumschwadronieren. Denn Murx hat auf theologischem Gebiet mehr Ahnung als Sie!
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@Murx
Ich kann, Ihnen, werter Murx, nur Recht geben. Pius XII. zu nennen und dann dermaßen verquer und schwach zu argumentieren, ist schon ein starkes Stück.
@Pius XII.
Kümmern Sie sich mal lieber um Ihre „C“DU und Ihre Parteivorsitzende bevor Sie hier von Katholischer Theologie rumschwadronieren. Denn Murx hat auf theologischem Gebiet mehr Ahnung als Sie!
#40 Leblhuber 21:06:53 | Freitag, 8. Februar 2008
@Pius:
Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
Einer Meinung mit Murx zu sein, wäre eine Qual. Das verstehe ich!
Aber gleich brechende Dämme wegen ein paar weiblicher Kardinäle zu befürchten, ist wohl unbegründete Angst.
Oder was meinen Sie mit den brechenden Dämmen? Würde dann die Papstwahl zur Schönheitskonkurrenz verkommen?
Wir sollten gelehrte und tatkräftige Damen nicht immer unterschätzen.
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Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
Einer Meinung mit Murx zu sein, wäre eine Qual. Das verstehe ich!
Aber gleich brechende Dämme wegen ein paar weiblicher Kardinäle zu befürchten, ist wohl unbegründete Angst.
Oder was meinen Sie mit den brechenden Dämmen? Würde dann die Papstwahl zur Schönheitskonkurrenz verkommen?
Wir sollten gelehrte und tatkräftige Damen nicht immer unterschätzen.
#39 Karl Murx 20:42:47 | Freitag, 8. Februar 2008
@‘PiusXII’: von den 5000 Seiten Text auf…
…‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Legen Sie Rechtsverdreher endlich dieses Synonym ‘PiusXII’ ab, denn Ihre so genannten „westlichen Werte“, wie Religionsfreiheit, Unterrichtsfreiheit, Pressefreiheit, die Sie auch noch durch Israel verteidigt sehen, sind von den Pius-Päpsten verurteilt worden, Sie Oberschwachkopf!
Apropos, wenn Sie sich bei Dr.Barth so gut aufgehoben fühlen, dann sollten Sie seine Artikelserie in der KU zu Addai&Mari lesen. Und daraus sollten Sie und Dr.Barth einmal die Konsequenzen ziehen.
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…‘Rore-Sanctifia.org’ haben Sie nicht eine Zeile gelesen. Daher hat Ihre Aussage keinen Stellenwert.
Legen Sie Rechtsverdreher endlich dieses Synonym ‘PiusXII’ ab, denn Ihre so genannten „westlichen Werte“, wie Religionsfreiheit, Unterrichtsfreiheit, Pressefreiheit, die Sie auch noch durch Israel verteidigt sehen, sind von den Pius-Päpsten verurteilt worden, Sie Oberschwachkopf!
Apropos, wenn Sie sich bei Dr.Barth so gut aufgehoben fühlen, dann sollten Sie seine Artikelserie in der KU zu Addai&Mari lesen. Und daraus sollten Sie und Dr.Barth einmal die Konsequenzen ziehen.
#38 Pius XII 20:10:10 | Freitag, 8. Februar 2008
@ Murx @ Fiore
Murx, in der Tat schätze ich Dr. Barth sowohl als Mensch wie auch von seiner Arbeit her sehr und fühle mich wohler mit ihm als mit Ihnen.
Fiore, historisch waren die Kardinäle die Diakone und Priester der römischen Hauptkirchen, weshalb bis heute jedem Kardinal eine Titelkirche zugeordnet wird. Es war und ist de jure daher für ein Kardinalat ausreichend, Diakon zu sein. Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
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Murx, in der Tat schätze ich Dr. Barth sowohl als Mensch wie auch von seiner Arbeit her sehr und fühle mich wohler mit ihm als mit Ihnen.
Fiore, historisch waren die Kardinäle die Diakone und Priester der römischen Hauptkirchen, weshalb bis heute jedem Kardinal eine Titelkirche zugeordnet wird. Es war und ist de jure daher für ein Kardinalat ausreichend, Diakon zu sein. Sobald es weibliche Diakone gibt, wird sofort die Forderung nach weiblichen Kardinälen kommen. Und sobald ein Papst von den Stimmen dieser weiblichen Kardinäle abhängig ist, brechen alle Dämme. Dann würde ich am Ende doch noch unam cum Murx sein, und das möge Gott verhüten.
#37 maliems 19:29:12 | Freitag, 8. Februar 2008
@Aleph
was ist am Frauendiakonat überfällig?
ich brauche es jedenfalls nicht. Die Kirche kam auch ganz gut ohne aus.
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was ist am Frauendiakonat überfällig?
ich brauche es jedenfalls nicht. Die Kirche kam auch ganz gut ohne aus.
#36 FioreGraz 18:45:33 | Freitag, 8. Februar 2008
@Pius
Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben.
Bitte vorher Erkundigen und dann Mund aufreißen, die Kardinalsklassen haben nichts mit einer realen Weihe zu tun.
Die Klassen stellen eine Ehrenrangfolge im Kollegium dar und beziehen sich auf die frühere Tradition nach Nikolaus II. das die Kleriker der Hauptkirchen wählten. Und jedem Kardinal wir „fiktiv“ entweder ein altes suburbikarisches Bistum verliehen, oder eine Titelkirche oder ein Diakonat.
Kardinäle an sich sind keine Einrichtung unveränderlichen göttlichen Rechts, auch die Weihe für einen Papstwähler ist kein zwingendes göttliches Recht.
LG
Fiore
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Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben.
Bitte vorher Erkundigen und dann Mund aufreißen, die Kardinalsklassen haben nichts mit einer realen Weihe zu tun.
Die Klassen stellen eine Ehrenrangfolge im Kollegium dar und beziehen sich auf die frühere Tradition nach Nikolaus II. das die Kleriker der Hauptkirchen wählten. Und jedem Kardinal wir „fiktiv“ entweder ein altes suburbikarisches Bistum verliehen, oder eine Titelkirche oder ein Diakonat.
Kardinäle an sich sind keine Einrichtung unveränderlichen göttlichen Rechts, auch die Weihe für einen Papstwähler ist kein zwingendes göttliches Recht.
LG
Fiore
#35 Leblhuber 18:29:07 | Freitag, 8. Februar 2008
@Gotthard:
stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
Und vor allem gibt es auch eine ganze Menge Kinder, die zu Kardinälen ernannt wurden.
Paul III ernannte 3 Enkel zwischen 14 und 16 Jaren zu Kardinälen.
Julius III ernannte seinen 17 jährigen Sohn Innocenzo del Monte zum Kardinal.
Leo X wurde bereits mit 14 Jahren Kardinal.
Wenn ich mehr Zeit zum Suchen hätte, würde ich die Liste fortsetzen. Sie ist einigermaßen lang. o^/ o^/
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stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
Und vor allem gibt es auch eine ganze Menge Kinder, die zu Kardinälen ernannt wurden.
Paul III ernannte 3 Enkel zwischen 14 und 16 Jaren zu Kardinälen.
Julius III ernannte seinen 17 jährigen Sohn Innocenzo del Monte zum Kardinal.
Leo X wurde bereits mit 14 Jahren Kardinal.
Wenn ich mehr Zeit zum Suchen hätte, würde ich die Liste fortsetzen. Sie ist einigermaßen lang. o^/ o^/
#34 Karl Murx 18:04:35 | Freitag, 8. Februar 2008
@PiusXII: tun Sie sich doch mit Dr.Barth zusammen
Verfassen Sie wimmernde Eingaben für B16 und werfen Sie sich ihm heulend zu Füssen:
„Heiliger Vater, (schluchz) wir flehen Sie an (jammer)…“
Ich rede hier nicht Abbruch PiusXII. Diese Modernisten sind eine Besatzungsmacht, keine abgefallene Kirche. Und ihnen gebührt das, was man mit Besatzern eben so macht, wenn sie am Ende verlieren werden.
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Verfassen Sie wimmernde Eingaben für B16 und werfen Sie sich ihm heulend zu Füssen:
„Heiliger Vater, (schluchz) wir flehen Sie an (jammer)…“
Ich rede hier nicht Abbruch PiusXII. Diese Modernisten sind eine Besatzungsmacht, keine abgefallene Kirche. Und ihnen gebührt das, was man mit Besatzern eben so macht, wenn sie am Ende verlieren werden.
#33 wolfgang e. 17:55:50 | Freitag, 8. Februar 2008
„dürfte“
Das Wort „dürfte“ drückt eine reine Vermutung des Autors aus.
Frau Gerl-Falkovitz ist im Vatikan gut genug bekannt, um auch ohne Protektion zu einem derartigen Kongress eingeladen zu werden.
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Das Wort „dürfte“ drückt eine reine Vermutung des Autors aus.
Frau Gerl-Falkovitz ist im Vatikan gut genug bekannt, um auch ohne Protektion zu einem derartigen Kongress eingeladen zu werden.
#32 Ansbach.Dragoner 17:53:15 | Freitag, 8. Februar 2008
Juhu--
endlich kommen knusprige Tuttelpfarrer.
Ich hatte ja schon immer ein Faible für diese zickigen gebildeten Pastoralassistentinnen. Die aus dem Nachbarort ist bekannt unter „Vorbau-Regina“ und kennt mitlerweile schon die ganze Mannschaft der Dorffeuerwehr auswendig. Freu mich für sie dass sie nun Tuttlpfarrerin werden kann.
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endlich kommen knusprige Tuttelpfarrer.
Ich hatte ja schon immer ein Faible für diese zickigen gebildeten Pastoralassistentinnen. Die aus dem Nachbarort ist bekannt unter „Vorbau-Regina“ und kennt mitlerweile schon die ganze Mannschaft der Dorffeuerwehr auswendig. Freu mich für sie dass sie nun Tuttlpfarrerin werden kann.
#31 HeinrichvonOfterdingen 17:45:09 | Freitag, 8. Februar 2008
Lieber Wolfgang E.,
Frau Gerl-Falkovitz wird von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt und dürfte auch über ihn zu dem Anlaß eingeladen worden sein.
… der Satz charakterisiert die Dame schon durchaus treffend. Sage mir wer dich eingeladen hat und ich sage dir wer du bist.
Im Übrigen habe ich von durchaus katholischen Denkern genug. Die durchaus katholischen Denker haben den Saustall angerichtet, den wir in der Kirche haben.
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Frau Gerl-Falkovitz wird von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt und dürfte auch über ihn zu dem Anlaß eingeladen worden sein.
… der Satz charakterisiert die Dame schon durchaus treffend. Sage mir wer dich eingeladen hat und ich sage dir wer du bist.
Im Übrigen habe ich von durchaus katholischen Denkern genug. Die durchaus katholischen Denker haben den Saustall angerichtet, den wir in der Kirche haben.
#30 Gotthard 17:39:09 | Freitag, 8. Februar 2008
Kardinal-Diakon
Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
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Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
stimmt!
Es hat schon Laien gegeben, die zum Kardinal ernannt wurden – warum also nicht auch Frauen?
#29 Leblhuber 17:27:51 | Freitag, 8. Februar 2008
@junger Katholik:
Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt:Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Haben Sie schon einmal bedacht, dass gerade das Festhalten an Traditionen, die heute nicht mehr verstanden werden können, weil sich der Mensch und die Gesellschaft schon längst von ihnen gelöst hat, Katholiken ihren Glauben verleidet und sie von der Teilnahmslosigkeit und Gleichgültigkeit zur völligen Abkehr und zum Austritt führt.
Nicht alles was tradiert ist, hält auch veränderten Bedingungen und neuen Erkenntnissen stand.
„Prüfet aber alles, und das Gute behaltet“ (1. Thess 5,21)
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Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt:Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Haben Sie schon einmal bedacht, dass gerade das Festhalten an Traditionen, die heute nicht mehr verstanden werden können, weil sich der Mensch und die Gesellschaft schon längst von ihnen gelöst hat, Katholiken ihren Glauben verleidet und sie von der Teilnahmslosigkeit und Gleichgültigkeit zur völligen Abkehr und zum Austritt führt.
Nicht alles was tradiert ist, hält auch veränderten Bedingungen und neuen Erkenntnissen stand.
„Prüfet aber alles, und das Gute behaltet“ (1. Thess 5,21)
#28 wolfgang e. 17:16:32 | Freitag, 8. Februar 2008
Jaja!
Frau Gerl-Falkovitz tätigte beim Frauenkongreß noch weitere umstrittene Aussagen.
So bezeichnete sie den Feminismus als „Kind des Christentums“
Dieser Artikel wird Frau Gerl-Falkovitz in keinster Weise gerecht. Der Autor hat offenbar wenig von dem verstanden, was sie gesagt hat (oder hat er nur abgeschrieben, was ein ebeso unverständiger Journalist über ihre Aussagen geschrieben hat?)
Jedenfalls sind ihre Bücher durchaus lesenswert (kleiner Tipp: Eros, Glück, Tod und andere Versuche im christlichen Denken www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5… – hier erweist sie sich als durchaus katholische Denkerin mit sehr kritischer Distanz zum modernen Feminismus. Übrigens dürfte dieses Buch auch die Enzyklika „Deus Caritas est“ beeinflusst haben!!).
Über Diakoninnen nachzudenken ist in der Kirche übrigens nicht verboten. In anderen kreuz.net-Foren wurde erst kürzlich (von durchaus „ultra-konservativen“ Lesern) über die frühchristlichen Diakoninnen diskutiert, die offenbar zwar ähnliche Aufgaben wie der Diakon wahrnehmen konnten (z.B. Taufassistenz bei Frauen), jedoch keine sakramentale Weihe besaßen. (also: keine Frauenordination!)
Dieses Amt könnte man durchaus wieder einführen. (Ob es notwendig ist, ist eine andere Frage.)
Und Paulus schreibt doch tatsächlich: „Es gibt nicht mehr… Juden und Heiden … Herren und Sklaven … Männer und Frauen – Vor Gott hat also die Frau selbstverständlich die gleiche Würde wie der Mann – was den sonst?
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Frau Gerl-Falkovitz tätigte beim Frauenkongreß noch weitere umstrittene Aussagen.
So bezeichnete sie den Feminismus als „Kind des Christentums“
Dieser Artikel wird Frau Gerl-Falkovitz in keinster Weise gerecht. Der Autor hat offenbar wenig von dem verstanden, was sie gesagt hat (oder hat er nur abgeschrieben, was ein ebeso unverständiger Journalist über ihre Aussagen geschrieben hat?)
Jedenfalls sind ihre Bücher durchaus lesenswert (kleiner Tipp: Eros, Glück, Tod und andere Versuche im christlichen Denken www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5… – hier erweist sie sich als durchaus katholische Denkerin mit sehr kritischer Distanz zum modernen Feminismus. Übrigens dürfte dieses Buch auch die Enzyklika „Deus Caritas est“ beeinflusst haben!!).
Über Diakoninnen nachzudenken ist in der Kirche übrigens nicht verboten. In anderen kreuz.net-Foren wurde erst kürzlich (von durchaus „ultra-konservativen“ Lesern) über die frühchristlichen Diakoninnen diskutiert, die offenbar zwar ähnliche Aufgaben wie der Diakon wahrnehmen konnten (z.B. Taufassistenz bei Frauen), jedoch keine sakramentale Weihe besaßen. (also: keine Frauenordination!)
Dieses Amt könnte man durchaus wieder einführen. (Ob es notwendig ist, ist eine andere Frage.)
Und Paulus schreibt doch tatsächlich: „Es gibt nicht mehr… Juden und Heiden … Herren und Sklaven … Männer und Frauen – Vor Gott hat also die Frau selbstverständlich die gleiche Würde wie der Mann – was den sonst?
#27 Peter-Pan 17:06:38 | Freitag, 8. Februar 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
Die Formulierung war dahingehend gemeint, dass die Konservativen die Kirche allein nicht langfristig am Leben halten können, da sie immer weniger werden.
Aber egal, wie sie die Formulierung verstanden haben, die Massenmord-Idee war Ihre und aus meiner Bemerkung nicht ableitbar – wie Sie es sich auch drehen. Daher muss die morbide Fantasie wohl doch Ihre sein, Heinrich.
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Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
Die Formulierung war dahingehend gemeint, dass die Konservativen die Kirche allein nicht langfristig am Leben halten können, da sie immer weniger werden.
Aber egal, wie sie die Formulierung verstanden haben, die Massenmord-Idee war Ihre und aus meiner Bemerkung nicht ableitbar – wie Sie es sich auch drehen. Daher muss die morbide Fantasie wohl doch Ihre sein, Heinrich.
#26 HeinrichvonOfterdingen 17:03:15 | Freitag, 8. Februar 2008
Lieber P.-P.
Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
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Sie haben das selbst formuliert: Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche (also die Minderheit) die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann. Also die Kirche kann die aussterbende Minderheit nicht mehr am Leben halten. Ob Sie das nun freiwillig oder unfreiwillig so formuliert haben, die morbiden Fantasien sind offensichtlich auf Ihrer Seite.
#25 Peter-Pan 16:59:49 | Freitag, 8. Februar 2008
@HeinrichvonOfterdingen
… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
keine Ahnung woraus Sie diesen Schwachsinn ableiten. Kommt wahrscheinlich von Ihren morbiden Fantasien…
Alles was ich sage ist, dass diese Konservativen, von denen der junge Katholik sprach, weniger und weniger werden – und damit die Kirche allein wohl auf Dauer kaum am Leben halten können.
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… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
keine Ahnung woraus Sie diesen Schwachsinn ableiten. Kommt wahrscheinlich von Ihren morbiden Fantasien…
Alles was ich sage ist, dass diese Konservativen, von denen der junge Katholik sprach, weniger und weniger werden – und damit die Kirche allein wohl auf Dauer kaum am Leben halten können.
#24 HeinrichvonOfterdingen 16:50:23 | Freitag, 8. Februar 2008
Lieber P-P,
Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
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Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
… klingt so als würden Sie für einen Massenmord an „diesen Konservativen“ plädieren.
#23 Andreas 16:42:26 | Freitag, 8. Februar 2008
Naja, zum Foto…
…kann man nur sagen, wenigstens bezeugt die abgebildete Dame ihre Zugehörigkeit zu ihrem Pseudo-Klerus durch die Kleidung.
Wenn ich da an solche Kuschel-Puschel-Typen denke, wie sie heute als Priester in Deutschland herumlaufen…
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…kann man nur sagen, wenigstens bezeugt die abgebildete Dame ihre Zugehörigkeit zu ihrem Pseudo-Klerus durch die Kleidung.
Wenn ich da an solche Kuschel-Puschel-Typen denke, wie sie heute als Priester in Deutschland herumlaufen…
#22 Peter-Pan 16:40:28 | Freitag, 8. Februar 2008
@junger Katholik
Das Thema Hexenjagd ist hier schon zu Tode diskutiert worden und ich breche es nicht wieder an. Natürlich ist die katholische Kirche völlig schuldlos
…
die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
…obwohl schon so manche Hexe und so mancher Ketzer gejagt, gefoltert und verbrannt wurde, bevor der Protestantismus entstand.
Aber lassen wir das. Führt hier eh zu nix.
Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative.
Ich habe News für Sie:
Die. Kirche. Ist. Bereits. Gespalten.
Sagen Sie, wieviele Katholiken glauben Sie gibt es heute noch, die all diese Radikalpositionen teilen, die hier auf kreuz.net regelmäßig vertreten werden.
Wie viele Katholiken, die Abtreibung nicht für Mord halten, die absolut keine Schwierigkeiten mit Homosexuellen haben, die die Bibel schon lange nicht mehr so ernst nehmen und die Evolution für viel wahrscheinlicher halten, als die Genesis.
Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
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Das Thema Hexenjagd ist hier schon zu Tode diskutiert worden und ich breche es nicht wieder an. Natürlich ist die katholische Kirche völlig schuldlos
…die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
…obwohl schon so manche Hexe und so mancher Ketzer gejagt, gefoltert und verbrannt wurde, bevor der Protestantismus entstand.
Aber lassen wir das. Führt hier eh zu nix.
Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative.
Ich habe News für Sie:
Die. Kirche. Ist. Bereits. Gespalten.
Sagen Sie, wieviele Katholiken glauben Sie gibt es heute noch, die all diese Radikalpositionen teilen, die hier auf kreuz.net regelmäßig vertreten werden.
Wie viele Katholiken, die Abtreibung nicht für Mord halten, die absolut keine Schwierigkeiten mit Homosexuellen haben, die die Bibel schon lange nicht mehr so ernst nehmen und die Evolution für viel wahrscheinlicher halten, als die Genesis.
Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Diese Konservativen sind eine aussterbende Minderheit, welche die Kirche langfristig nicht am Leben halten kann.
#21 junger Katholik 16:20:40 | Freitag, 8. Februar 2008
Peter-Pan
Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Zunächst werde ich Ihren Wortmüll kommentieren dann meinen:
Kommen wir zunächst zur „Hexenjagd“. Im MIttelalter wo Ihre „Hexenjahd“ stattfand ist eines aufgefallen: In übermässig katholischen Ländern (siehe Irland mit 3 Hexen) wurden fast keine „Hexen“ verbannt, die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
Pädophilenskandale: Pädophile sind ausserhalb des Klerus in genauso hohem Anteil in de rmännlichen Bevölkerung vertreten! Das ist kein Problem der katholischen Kirche allein…
In Kriege waren mittlerweile alle Länder, Kulturen und Kirchen schon verwickelt…
So nun zu der Aussage wieso die Frauenordination der Kirche schaden würde: Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Ich verbleibe freundlichst
ihr junger Katholik
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Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Zunächst werde ich Ihren Wortmüll kommentieren dann meinen:
Kommen wir zunächst zur „Hexenjagd“. Im MIttelalter wo Ihre „Hexenjahd“ stattfand ist eines aufgefallen: In übermässig katholischen Ländern (siehe Irland mit 3 Hexen) wurden fast keine „Hexen“ verbannt, die Hexenjagd hatte ihren Ursprung im protestantischen Wahnvorstellungen!
Pädophilenskandale: Pädophile sind ausserhalb des Klerus in genauso hohem Anteil in de rmännlichen Bevölkerung vertreten! Das ist kein Problem der katholischen Kirche allein…
In Kriege waren mittlerweile alle Länder, Kulturen und Kirchen schon verwickelt…
So nun zu der Aussage wieso die Frauenordination der Kirche schaden würde: Ich denken, wenn Frauen, das Diakonissen Amt geöffnet werden würde, würde sich eine große Anzahl von gutgläubigen Menschen von der Kirche abwenden, was zu eienr völligen Spaltung in zwei Lager folgt: Liberale Modernisten und Konservative. Die Konservativen sind für das bestehen fer Kirche aber um einiges wichtiger als liberale Modernisten mit freimaurerischen Influenzen!
Ich verbleibe freundlichst
ihr junger Katholik
#20 Peter-Pan 16:12:56 | Freitag, 8. Februar 2008
@junger Katholik
Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Manche Kommentare hier muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen.
Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Warum also solche Angst vor Frauen? Inweiweit würde das die Kirche ins Unglück stürzen?
–----
Mal all das beiseite, bei dem wachsenden Priestermangel wird wohl auch der katholischen Kirche über kürz oder lang keine andere Wahl bleiben…
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Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Manche Kommentare hier muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen.
Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Die passieren, seit der Verein gegründet wurde. Von Kriegen über Hexenjagden bis hin zu Pädophilenskandalen war die RKK schon in alle Arten von Skandalen und Schandtaten verwickelt, die man sich nur vorstellen kann.
Warum also solche Angst vor Frauen? Inweiweit würde das die Kirche ins Unglück stürzen?
–----
Mal all das beiseite, bei dem wachsenden Priestermangel wird wohl auch der katholischen Kirche über kürz oder lang keine andere Wahl bleiben…
#18 junger Katholik 16:05:24 | Freitag, 8. Februar 2008
@ pius XII.
Ich kann Ihnen nur voll zustimmen…
versuchen wir es mit unseren bescheidenen Mitteln unsere Kirche zu retten, sie zu retten aus der Hand des Modernismuses der leider an so hohen Stellen im Vatikan sitzt. Doch die Kirche ist nicht verloren, so lange der Papst uns führt, uns vorangeht und nicht unter den Lasten einknickt!
Beten wir für einen starken Papst…
liebe Grüße vom jungen Katholiken
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Ich kann Ihnen nur voll zustimmen…
versuchen wir es mit unseren bescheidenen Mitteln unsere Kirche zu retten, sie zu retten aus der Hand des Modernismuses der leider an so hohen Stellen im Vatikan sitzt. Doch die Kirche ist nicht verloren, so lange der Papst uns führt, uns vorangeht und nicht unter den Lasten einknickt!
Beten wir für einen starken Papst…
liebe Grüße vom jungen Katholiken
#17 Pius XII 16:00:04 | Freitag, 8. Februar 2008
@ Murx
Sehen Sie, Murx, es gibt auch Nicht-Sedis. Und die gehen davon aus, daß der Papst Papst ist. Und die möchten nicht, daß hier die Kirche von sich selbst abfällt.
Daß Sie das anders sehen ist klar: denn eine Einigung der FSSPX mit einer Kirche mit Frauen-Kadinälen wäre sicher ausgeschlossen. Das würde der Frage nach der Sedisvakanz neue Nahrung geben.
Sehen Sie: Mir geht es darum, die institionalisierte Kirche, wie sie (bedauerlicherweise) ist, wieder ins Lot zu bringen. Sie wollen eine Alternativveranstaltung betreiben. Ich denke, die Aufgabe besteht darin, die bestehenden Institutionen (kirchliche wie säkulare) wieder ins Lot zu bringen, nicht, sie zu ersetzen. Ich rede von Erneuerung, Sie von Abbruch und Neubau. Nun gibt es sicher einen Punkt, wo nicht mehr gerettet, erneuert, saniert werden kann, sondern wo eben einfach Schluß ist und nur noch der komplette Neuanfang bleibt. Ein Frauendiakonat, dem folgend ein Frauenkardinalat, parallel dazu der Verzicht aufs Zölibat und schließlich ein Frauenpriestertum wären wohl dieser Punkt, der zwingend zur Trennung führen würde. Ich will das nicht, weil ich diese Trennung nicht will. Sie schon.
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Sehen Sie, Murx, es gibt auch Nicht-Sedis. Und die gehen davon aus, daß der Papst Papst ist. Und die möchten nicht, daß hier die Kirche von sich selbst abfällt.
Daß Sie das anders sehen ist klar: denn eine Einigung der FSSPX mit einer Kirche mit Frauen-Kadinälen wäre sicher ausgeschlossen. Das würde der Frage nach der Sedisvakanz neue Nahrung geben.
Sehen Sie: Mir geht es darum, die institionalisierte Kirche, wie sie (bedauerlicherweise) ist, wieder ins Lot zu bringen. Sie wollen eine Alternativveranstaltung betreiben. Ich denke, die Aufgabe besteht darin, die bestehenden Institutionen (kirchliche wie säkulare) wieder ins Lot zu bringen, nicht, sie zu ersetzen. Ich rede von Erneuerung, Sie von Abbruch und Neubau. Nun gibt es sicher einen Punkt, wo nicht mehr gerettet, erneuert, saniert werden kann, sondern wo eben einfach Schluß ist und nur noch der komplette Neuanfang bleibt. Ein Frauendiakonat, dem folgend ein Frauenkardinalat, parallel dazu der Verzicht aufs Zölibat und schließlich ein Frauenpriestertum wären wohl dieser Punkt, der zwingend zur Trennung führen würde. Ich will das nicht, weil ich diese Trennung nicht will. Sie schon.
#16 junger Katholik 15:53:22 | Freitag, 8. Februar 2008
Freimaurer im Vatikan
wenn sie das durchbringen haben sie wirklich mal nochwas bewegt
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wenn sie das durchbringen haben sie wirklich mal nochwas bewegt
#15 Karl Murx 15:50:37 | Freitag, 8. Februar 2008
Wieso um ‘Himmels Willen’, PiusXII?
Kann doch gar nicht besser laufen, oder?
Da sieht man doch, daß das eine Besatzungsmacht ist.
Hoffentlich müssen die Typen bald baumeln.
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Kann doch gar nicht besser laufen, oder?
Da sieht man doch, daß das eine Besatzungsmacht ist.
Hoffentlich müssen die Typen bald baumeln.
#13 Stimme aus Wien 15:50:03 | Freitag, 8. Februar 2008
Marranenjäger:
Welche Ostkirche
Klicken bitte hier: Griechisch Orthodoxe beschließen Frauendiakonat www.kreuz.net/article.45.html
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Welche Ostkirche
Klicken bitte hier: Griechisch Orthodoxe beschließen Frauendiakonat www.kreuz.net/article.45.html
#12 Pius XII 15:47:20 | Freitag, 8. Februar 2008
Um Himmels willen!
Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben. Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
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Das Frauendiakonat wäre eine Katastrophe. Denn dann könnte es auch weibliche Kardinäle (Kardinaldiakone) geben. Das Kardinalat ist nämlich nicht an die Priesterweihe gebunden, es entspricht nur der gängigen Praxis.
#11 Florian Geyer 15:46:20 | Freitag, 8. Februar 2008
Vaginaldiakonat
Soll man lachen oder weinen ?
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Soll man lachen oder weinen ?
#10 Gotthard 15:45:19 | Freitag, 8. Februar 2008
positiv
Dieser Kongress im Vatikan ist ein positives Zeichen!!!!
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Dieser Kongress im Vatikan ist ein positives Zeichen!!!!
#9 junger Katholik 15:44:16 | Freitag, 8. Februar 2008
Aleph
Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Aleph ausserdem müssten sie wissen, das Priester nie arbeitslos werden können, da die Diözese für das Wohlergehen ihrer Priester sorgen müssen (sofern sie ihren Job tun).
Des weiteren ist arbeitsloser Priester ein Widerspruch in sich, ein Priester kann nie arbeitslos werden, da er sein Priestertum (seine Arbeit) nie verlieren kann, da eine weihe entgültig und durch NICHTS in der Welt auflösbar ist!
ich verbleibe mit freundlichsten Grüssen
ihr junger Katholik
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Nein diese Befürchtung Hege ich nicht, nur befürchte ich das Dinge passieren könnten die dem Wohl unserer Heiligen Mutter Kirche schaden könnten!!!
Aleph ausserdem müssten sie wissen, das Priester nie arbeitslos werden können, da die Diözese für das Wohlergehen ihrer Priester sorgen müssen (sofern sie ihren Job tun).
Des weiteren ist arbeitsloser Priester ein Widerspruch in sich, ein Priester kann nie arbeitslos werden, da er sein Priestertum (seine Arbeit) nie verlieren kann, da eine weihe entgültig und durch NICHTS in der Welt auflösbar ist!
ich verbleibe mit freundlichsten Grüssen
ihr junger Katholik
#8 Karl Murx 15:40:22 | Freitag, 8. Februar 2008
Zum Brüllen!
Die Besatzungsmacht im Vatikan soll sich ruhig weiter entlarven.
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Die Besatzungsmacht im Vatikan soll sich ruhig weiter entlarven.
#7 Aleph † 15:39:34 | Freitag, 8. Februar 2008
Junger Katholik
Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Hegen oder Pflegen Sie die Befürchtung, dass es eines Tages arbeitslose Priester geben könnte?
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Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand.
Hegen oder Pflegen Sie die Befürchtung, dass es eines Tages arbeitslose Priester geben könnte?
#5 junger Katholik 15:31:23 | Freitag, 8. Februar 2008
Frauendiakonat – nur ein Schritt Richtung Frauenpriestertum
Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand. Werden Diakonissen eingeführt ist der Weg zu Priesterinnen nicht mehr weit.
Des weiteren lässt sich eine Frauen Ordination im Dienst einer Diakonissin nicht mit dem Weiheverständniss der katholischen Kirche vereinbaren, das nach dem zweiten Vaticanum eine dreigliedrige Struktur des Weiheamtes (Diakon,Priester,Bischof) vorsieht. Würde man jetzt eine dieser Weihestufen für Frauen öffnen, würde es Probleme nach sich ziehen, weil ja alle Weihe irgendwie zusammengehören, aber plötzlich das Verständniss für die Diakonenweihe völlig verändert wird…
mit nachdenklichen Grüssen
euer junger Katholik
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Ich bin da völlig anderer Meinung. Gibt man dem Frauen den kleinen Finger wollen sie sofort die ganze Hand. Werden Diakonissen eingeführt ist der Weg zu Priesterinnen nicht mehr weit.
Des weiteren lässt sich eine Frauen Ordination im Dienst einer Diakonissin nicht mit dem Weiheverständniss der katholischen Kirche vereinbaren, das nach dem zweiten Vaticanum eine dreigliedrige Struktur des Weiheamtes (Diakon,Priester,Bischof) vorsieht. Würde man jetzt eine dieser Weihestufen für Frauen öffnen, würde es Probleme nach sich ziehen, weil ja alle Weihe irgendwie zusammengehören, aber plötzlich das Verständniss für die Diakonenweihe völlig verändert wird…
mit nachdenklichen Grüssen
euer junger Katholik
#4 Aleph † 15:29:17 | Freitag, 8. Februar 2008
ExBochumer
Ob Sie schlafen oder wachen: Davon geht die Welt nicht unter…!
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Ob Sie schlafen oder wachen: Davon geht die Welt nicht unter…!
#3 ExBochumer † 15:27:37 | Freitag, 8. Februar 2008
Gäääääääääääääääähn …
Frauendiakonat … deutsche Religionsphilosophin … jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen … „von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt“ …
Nichts Neues unterm Himmelszelt. – Ich geh’ jetzt schlafen.
Gäääääääääääääääääääääääääähn.
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Frauendiakonat … deutsche Religionsphilosophin … jahrhundertelange Tradition von Diakoninnen … „von Christoph Kardinal Schönborn von Wien hochgeschätzt“ …
Nichts Neues unterm Himmelszelt. – Ich geh’ jetzt schlafen.
Gäääääääääääääääääääääääääähn.
#2 Aleph † 15:26:44 | Freitag, 8. Februar 2008
Ermutigend
Ein ermutigendes Zeichen, wenn im Vatikan über das Frauendiakonat diskutiert wird. Das war längst überfällig.
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Ein ermutigendes Zeichen, wenn im Vatikan über das Frauendiakonat diskutiert wird. Das war längst überfällig.
#1 Freinsberg 15:24:44 | Freitag, 8. Februar 2008
Frauendiakonat – why not?
Ich kenne auch ostkirchliche Theologen, die das Frauendiakonat für möglich halten.
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Ich kenne auch ostkirchliche Theologen, die das Frauendiakonat für möglich halten.
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