Die Katholiken sind Weltmeister in der Kunst, sich selber ins Knie zu schießen. Es ist nicht leicht, die katholische Dummheit zu überschätzen.

Brahmachari †: Hoppla, da habe ich etwas übersehen / @Theoretix

Das ist das Problem, das die Kreationisten haben und Sie wahrscheinlich auch, Brahmsi.

Ich (bis eben) ja, die Kreationisten, die in der Regel Wissenschaftler sind, wohl kaum.

Sie halten (wissenschaftliche) Theorien für reine Behauptungen.

Jetzt nicht mehr; nicht nur!

Dazu kann ich aber sagen, dass der Begriff „Theorie“ offensichtlich breit gefächert ist. Gerade bei den Evolutionstheorien, kommt es vor, dass Theorien einander ausschließen: Stufenleiter, Salutationstheorie, Transmutationstheorie etc.

Der Begriff Theorie, kann für eine erwiesene allgemeingültige Gesetzmäßigkeit gelten (Ihr Einstein), aber auch rein deskriptiv und „historisch“ sein.

Soweit ich weiß, ich kann mich natürlich irren, sind die meisten „Gesetze“ der Evolution statistischer Art.
Die Mendel’sche Vererbungslehre, das Hardy-Weinberg-Gesetz, der biogenetische Grundsatz u. a. Zukunftsprognosen konnte man bisher, soviel ich weiß, noch keine machen. Und das, obwohl alles nachvollziehbar ist? „Im Nachhinein weiß man immer alles besser.“

Beobachten und beschreiben kann ich alles. Sogar wie ein Hund kackt.

Ich nehme Ihre Belehrung wohlwollend, aber auch unter Bedachtnahme der oben genannten „Einschränkungen“ an!

Auch haben die Anhänger div. Evolutionstheorien (-erkenntnisse), keine Beweise dafür liefern können, dass es nicht etwas Göttliches gibt und dass alles, was wir erfassen können (oder nicht), nicht gottgewollt ist, nicht nach einem Plan abläuft. Siehe auch Monade à la Leibniz!

obelix †: @Brahmachari

Beispiel gefällig? Die allgemeine Relativitätstheorie des grossen Albert E. war zunächst so eine (beweislose) Hypothese. Er behauptete damit, dass Licht um die Ecke fliegen könnte. Für die damaligen Erkenntnisse eine tollkühne Dummheit. Bis zum 29.Mai 1919. An diesem Tag etdeckten Astronomen neben der Sonne einen Stern, dort dort nicht stehen KONNTE, weil er HINTER der Sonne stehen musste. Sein Licht war einfach im Bogen um die Sonne herumgeflogen und die Behauptung Einsteins (seine Hypothese der Lichtablenkung durch grosse Massen) war belegt. Die (allgemeine) RelativitätsTHEORIE war geboren und belegt.

… sich ständig den Angriffen der Kreationisten gegenüber sehen. Wobei es zugegeben unter denselben welche gibt, die ihre Diskussionen „genauso fundiert und wohlüberlegt“ führen wie Sie.

Tatsächlich? Schwer zu glauben, dass jemand, gerade weil er einen Befehl verweigerte einen Orden bekam. Wie auch immer: Da Sie ohnedies nicht zu den Gewinnern zählen, erübrigt sich hier jede weitere Recherche.

Hab’ ich aber doch gemacht. Aus reiner Neugier. Es ist der Maria-Theresien-Orden. Allerdings stimmte das mit der Befehlsverweigerung wohl nicht so ganz. Aber das mit dem selber-Denken stimmte. Ma lernt ja nie aus.

Obwohl ich den Nick metusalix führe, bin ich für diesen Orden aber denn doch zu jung. Die Donaumonarchie verschied ja schon 1918.

methusalix †: @Brahmachari

Brahmachari: @Archaeopteryx

Besser wenige Bücher gelesen und verstanden, …

Das ist natrülich eine völlig richtige Erkenntnis; genau so richtig ist auch: am besten ist es, die Bibliothek zu haben, alle Bücher zu lesen und auch zu verstehen. An der Bibliothek arbeite ich seit ich ins Gymnasium kam, mit dem Lesen werde ich wahrscheinlich bis an mein Lebensende beschäftigt sein und verstehen, na fast alles. Bei Wittgenstein habe ich aber das Handtuch geworfen. Naturwissenschaftler liegen mir eben besser.

Bereits als ich die Einleitung durch hatte, war mir klar, warum diese Theorien (Behauptungen) …

Das ist das Problem, das die Kreationisten haben und Sie wahrscheinlich auch, Brahmsi. Sie halten (wissenschaftliche) Theorien für reine Behauptungen.

Das ist nicht so, Annahmen (im weiteren Sinne auch „Behauptungen“) werden im wissenschaftlichen Bereich Hypothesen genannt. Wenn diese Annahmen sich dann bewahrheiten, also durch Experimente oder Funde (Fossilien z. B) belegt werden, nennt man sie Theorie.

Beispiel gefällig? Die allgemeine Relativitätstheorie des grossen Albert E. war zunächst so eine (beweislose) Hypothese. Er behauptete damit, dass Licht um die Ecke fliegen könnte. Für die damaligen Erkenntnisse eine tollkühne Dummheit. Bis zum 29.Mai 1919. An diesem Tag etdeckten Astronomen neben der Sonne einen Stern, dort dort nicht stehen KONNTE.

Brahmachari †: @Archaeopteryx

Grosses Lob, Brahmsi! Ich wusste ja, dass der Trend zum Zweitbuch ungebrochen ist.

Besser wenige Bücher gelesen und verstanden, als eine ganze Bibliothek für die Katz’. Bereits als ich die Einleitung durch hatte, war mir klar, warum diese Theorien (Behauptungen) sich ständig den Angriffen der Kreationisten gegenüber sehen. Wobei es zugegeben unter denselben welche gibt, die ihre Diskussionen „genauso fundiert und wohlüberlegt“ führen wie Sie.

Aber Sexualität ist eben nur ein Teil der Evolution.
–--
Völlig richtig! Aber mit der wichtigste. Wegen Mendel und so.

Guter Scherz! Als Anhänger des Saltationismus (Mendelianer?) haben Sie fast einen stärkeren Glauben als die Christen. Sie ein bekennender Siegfreid und Roy der Wissenschaft?

Hilfsweise könnten Sie mal den Begriff „Paradigma“ nachschlagen.

Danke, aber ein paar Fremdwörter kenne selbst ich.

Gab’s da nicht früher in der Donaumonarchie einen Orden, den nur der bekam, der einen Befehl verweigerte und gerade deswegen den Sieg davontrug?

Tatsächlich? Schwer zu glauben, dass jemand, gerade weil er einen Befehl verweigerte einen Orden bekam. Wie auch immer: Da Sie ohnedies nicht zu den Gewinnern zählen, erübrigt sich hier jede weitere Recherche.

methusalix †: @Brahm et matt

Brahmachari: @Archaopteryx

Ich habe mir heute zwei Bücher ausgeliehen:

Grosses Lob, Brahmsi! Ich wusste ja, dass der Trend zum Zweitbuch ungebrochen ist.

PS:Es heißt immer noch Evolutionstheorie nicht?

Also ich weiss, was Wissenschaftler unter dem Begriff Theorie rubrizieren; fragt sich nur, was er für Sie bedeutet. Ich fürchte nichts richtiges (im rein wissenschaftlichen Sinn natürlich!). Hilfsweise könnten Sie mal den Begriff „Paradigma“ nachschlagen.

matt2: also ich z.B. finde dieser obelix ist eine ziemliche Forenwildsau…

Dank für diesen Ritterschlag, matt! Gab’s da nicht früher in der Donaumonarchie einen Orden, den nur der bekam, der einen Befehl verweigerte und gerade deswegen den Sieg davontrug? Ein Orden, der die Soldaten zum selber-Denken führen sollte? Wie hiess der nur? Durch Ihre Signatur „…wildsau“ fühle ich mich beinahe so, als hätten Sie mir diesen Orden gerade verliehen. Geil!

Brahmachari †: @Huaba

DU hast uns hier gerade noch gefehlt!!!

Wer ist uns? Ein wenig Schizophrenie schadet nie!


Oder glaubst du etwa, du redest für das ganze Forum?

Florian Geyer: engelhard und Leblhuber
für mich ganz eindeutig die 2 unschlagbaren Gewinner des forumsinternen Sympathieawards.
Nixht zuletzt dank der durchwegs sachlichen Kommentare frei von Polemik.

Du beantworte erst meine Fragen bezügl. deiner herablassenden Kommentare der Arbeiterklasse gegenüber.
(s. Darf’s ein bischen … )

Jemand, der alle Moslems als Kopfabschneider (s. deine geistreichen Masturabationslinks) diffamieren will, ist sowieso das Letzte. Weiß deine Anita davon? Soll mal kurz deinen Artikel rüberverlinken, damit sie sieht was du für einer bist?

Ist deine Freundin schon wieder weg, hast du niemanden zum Spielen, Huaba?





Wenn man dich mit deinen Fehlern konfrontiert, gehen dir immer sehr schnell die Kommentare aus. Erst ein zwei Tage später schöpfst du dann neuen Mut und startest wieder einen Angriff ins Leere. Du beantworte erst mal das obige Posting.

Leblhuber: Brahmachari:

Was seine Wissenschaft anbelangt, wenn die nicht wasserdicht ist, knall ich sie ihm ins Gesicht. Außerdem ist er schon ein älterer Herr. Das muss man ihm nachsehen, gell Methusalix?
DU hast uns hier gerade noch gefehlt!!! Deine Askese sollte sich auf Deine Wortmeldungen beziehen. Der Verzicht auf dieses Dein spezielles Vergnügen käme uns allen hier zu Gute. Du könntest damit zu etwas weniger geistigem Müll beitragen.

Diskussionswürdiges habe ich von Dir noch nicht gelesen. Ein paar polemische, sexistische Sager, und das war es auch schon.

Du knallst niemandem was ins Gesicht. Was auch??? Höchstens trägst Du zur Unterhaltung bei. Das geht aber auf Deine Kosten!!!

Brahmachari †: @matt2

Ja, naja, er schmeißt halt gerne alle in ein Töpfchen. Ich glaube auch, er benützt das Forum zur Vergangenheitsbewältigung.

Was seine Wissenschaft anbelangt, wenn die nicht wasserdicht ist, knall ich sie ihm ins Gesicht. Außerdem ist er schon ein älterer Herr. Das muss man ihm nachsehen, gell Methusalix?



Außerdem ist halt der Sex immer noch wichtig für ihn und davon kriegt er vielleicht zu wenig. Zumindestens nicht so viel wie er gerne hätte. Kann sein, dass seine Frau katholischer ist als er. Dann macht wohl gerade das ihn rasend. Seine Frau enthält sich ihm als gute Christin vor, weshalb er die Kirche so hasst.



Lesen Sie eh mit mein werter …lix?

matt2 †: also ich z.B. finde dieser obelix ist eine ziemliche Forenwildsau…

die undifferenzierten Pauschalattacken gegen die Kirche, als wären wir noch in einer Zeit, wo die Kirche großartigen Zwang ausübte auf die Menschen, sind ja mehr als unangebracht. Hauptsache er kann herumsauen, weil seine erdreichumwühlende Pseudowiss. ja sein einziger Gott ist.

Brahmachari †: @Archaopteryx

Ja wo waren Sie denn so lang? Mussten Sie erst warten bis Mami einschläft, um sich dann an den PC zu schleichen?

Ich habe mir heute zwei Bücher ausgeliehen:

Evolutionstheorien
In den Natur- und Sozialwissenschaften
(Manuela Lenzen)

Das ist Evolution
(Ernst Mayr)

Beim ersten habe ich die Einleitung durch. Sehr interessant. Ich habe schon einiges gelernt (siehe Nick), was meine Theorie bestätigt.

Die sexuelle Reproduktion ist nicht Ihre liebste, weil sie so effizient und risikolos ist, nein gar nicht – sie ist Ihnen die angenehmste.



Da haben Sie mich schön um den Finger gewickelt gestern. Dabei ging es gar nicht darum, welche Art der Reproduktion die beste ist, sondern dass die Sexualität nur ein Teil des Lebens ist und von vielen missbraucht wird.

PS:Es heißt immer noch Evolutionstheorie nicht?

Tja, mein Lieber, die Geister die ich rief. Jetzt wo Sie mich mit dem nötigen Rüstzeug für zukünftige Diskurse ausgerüstet haben, wird es härter für Sie.

obelix †: @Horsti

… manche natürlich auch dicke, fette Säue, …

Wem sagen Sie das! (SEUFZ)

Horst Metzker: Kath. Ferkel sucht mich??? Da bin ich!!!!!!!!!!

Und um was geht es?
Sind wir nicht alle kleine Ferkelein, manche natürlich auch dicke, fette Säue, doch Hauptsache ist: Wir werden artgerecht gehalten. Euer Metz(k)er!

ExBochumer †: Soeben schaue ich beim Borromäus-Verein rein, …

und was sehen meine Augen?

Das Buch des Michael S.S. ist nicht mehr im Angebot. Stattdessen gibt es eine Rezension des Hetzbuches.

http://www.borro.de/…t_s_zu_Gott__fh.html

Und zur Vorrednerin: Der kath.net-Artikel kam um einiges später als die Meldung hier im kreuz.net.

Arwen: jetzt wird’s peinlich

Nach

1. Credo ut intelligam
2. kath-info.de
3. kreuz.net

berichtet nun

4. kath.net

die Geschichte. Und zwar „exklusiv“.

level5: …

Dumme FleischfresserSie stinken und wälzen sich im Dreck.

Schwachsinn. Schweine sind aeusserst reinliche Tiere.

Was ich nicht verstehe ist, dass Menschen, die behaupten, Leben waere heilig, froehlich Tierleichen verspeisen.

Heuchler eben…

engelhardt: Beschneidung

Weißt Du nicht, dass viele männlichen Nichtjuden und Nichtmuslime sich aus hygienischen Gründen beschneiden lassen? Oder weil eine Phimose es erzwingt!!!

Keine Ahnung, sag’s mir.

Deiner Männlichkeit schadet das nicht.

Die Entfernung der Schamlippen schadet auch nicht der Weiblichkeit.

Tatsache ist, dass die Beschneidung bei Saeuglingen ein nicht rueckgaengig zu machender Eingriff ist, den viele Maenner im Erwachsenenalter bedauern.

Bis auf Ausnahmen gibt es ueberhaupt keine medizinische Notwendigkeit, die Vorhaut zu entfernen.

Es hat seine Gruende, warum in den meisten entwickelten Laendern keine Beschneidung maennlicher Saeuglinge stattfindet.

methusalix †: Nein, ich bin nicht in Versuchung den Glauben mit Waffen zu verbreiten. Gleich welcher Art sie sind.

Hans Bendix: Kleinere Korrekturen:

Rahner kommt, wenn schon, vor Lütz, zumindest zeitlich.
Lütz kommt aus Schleiden oder ist zumindest dort als Chefarzt tätig.

Haben Sie mit der Imitatio Christi Ihre Waffen gewählt?
„Sed quia adhuc debilis sum in amore et imperfectus in virtute, ideo necesse habeo a te confortari et consolari; propterea visita me saepius et instrue disciplinis sacris“ (III.5.6).

obelix †: @Brahmachari @clarissa

Nicht die Frohbotschaft Jesu wird verkündet, sondern eine Drohbotschaft, ohne die die Kleriker die Menschen nicht mehr bei der Stange halte können (glauben sie). Und für ein paar Sektierer in dieser Kirche (oder ausserhalb?) ist die lebenswichtigste Frage, ob der Priester bei der Messfeier den Leuten den Hintern zukehrt (Und wehe er tut das nicht, oder zu wenig! Das ist dann der Untergang des Abendlandes). Lächerlich und tragisch das ganze, weil man seine eigenen zentralen Gebote von Nächstenliebe und Demut nicht mehr beachtet. Schauen Sie sich doch mal an, wie die katholische Hierarchie mit ihren eigenen Problemen umgeht. Der Fall Gröer und der Fall Krenn sind beredte Beispiele dafür und Herrn Mixa ist wichtiger, dass die Frauen am Herd stehen, als dass es den Kinder gut geht. Nix Frohbotschaft, Politik ist angesagt bei den alten, schwarzen Männern! Das bringt die Kirche um.

clarissa colonia: Der in diesem Forum so vielgescholtene P. Rahner,
… einen positiven Gegenentwurf zu bieten: „Es ist wunderbar, erlöst zu sein!“ Daß das dann, wenn man davon überzeugt ist, nicht folgenlos bleiben wird, können wir getrost annehmen.

Noch ein katholisches Erbauungsbuch Clarissa? Und ich dachte nach Lütz, dem konservativen Windbeutel Gottes aus Köln, kommt nichts mehr. Der Liebe Gott bewahre uns vor dem nächsten katholischen Erbauungsbuch! Das letzte, das lesbar war, war Thomas a Kempis: De imitatione Christi.

methusalix †: @Brahmachari

Brahmachari: Da versteh noch einer die Welt
Religiöser Suizid auf römisch katholisch.

Also da können Sie wirklich beruhigt sein, Brahmachari! So was bringt die römisch-katholische Kirche wirklich nicht um. Da hat die Klerisei schon ganz andere Stürme abgeritten; dagegen ist dieses Buch, um das, wohlgemerkt von KATHOLIKEN so viel Wind gemacht wird, allerhöchstens ein laues Frühlingslüftchen.

Bezüglich der Inhalte sowieso; da ist das Alte Testament ein Stück saftige Gewaltpornografie dagegen und wenn Sie sich die Offenbarung vornehmen sind Sie in einem Bestiarium, das einer geschlossenen Abteilung entsprungen sein könnte. Der Schreiber hatte sie wirklich nicht mehr alle! Wahrscheinlich war er vom Gotteswahn befallen.

Aber zurück zu dem was der Kirche ernsthaft schadet. Nein, nicht dieses Bilderbuch, sondern die Menschenferne. Der Umgang mit Menschen, vor allem mit Menschen, die Zuwendung, Liebe und Fürsorge benötigen.

Diese Kirche ist in den letzten zweitausend Jahren zu einem versteinerten Beamtenapparat verkommen, dem es um Paragrafen und Vorschriften geht, in dem ein Stück Papier wichtiger ist, als der Mensch.

Machterhalt ist das Ziel der katholischen Hierarchie; zumindest das Stückchen Macht (das gar nicht mal so klein ist, wenn ich die Europäische Nachkriegspolitik Revue passieren lasse), das sie noch hat. Nicht die Frohbotschaft Jesu wird verkündet, sondern eine Drohbotschaft, ohne die die Kleriker die Menschen nicht mehr bei der Stange halte können (glauben sie).

Brahmachari †: @Anita

Die Beschneidung wird auch von Gott geboten. Und der wird wohl gewußt haben warum…

Hat Gott auch der moslemischen Frau geboten, sich via Internet anzutörnen? Vielleicht ist Gott ja eine Frau? Wenn ja, dann eine sehr unausgeglichene. Das erklärte dann auch das ganze Chaos hier unten.


Wenn Ihnen so viel an einem ausdauernden, „hygienischen“ Mann liegt, dann suchen sie den besser in Ihren Kreisen. Mich würde interessieren, ob sie auf der Straße die Unscheinbare mit dem Kopftuch sind und sich für religiös halten, aber zuhause vor dem PC Männer sexuell belästigen. Wenn sie wollen, dass sich einer von uns beschneiden lässt, wird das nicht umsonst sein.

clarissa colonia: Rex christianissimus?

M. W. mußte sich Ludwig XVI. einer solchen Operation unterziehen, bevor er nach mehrjähriger Ehe diese erstamlig vollziehen konnte!

Leblhuber: @Engelhardt:

Das es sich bei der maennlichen Beschneidung um ein primitives Ritual handelt, ist mir bekannt.

Hast Du noch alle Tassen im Schrank? Zähl nach!!!

Weißt Du nicht, dass viele männlichen Nichtjuden und Nichtmuslime sich aus hygienischen Gründen beschneiden lassen? Oder weil eine Phimose es erzwingt!!! Deiner Männlichkeit schadet das nicht.

Die weibliche Beschneidung ist etwas ganz anderes.

Dieses Niveau der Diskussion ist nicht mehr unterbietbar.

Da sind mir ja die Antisemiten noch lieber!!!

Anita Berber †: Lieber Brahmane

Die Beschneidung wird auch von Gott geboten. Und der wird wohl gewußt haben warum…

Brahmachari †: @Anita

Naja, einem Mann als Frau Ratschläge zu seinem Körper zugeben ist, als ob ein Blinder über die Farbe redete. Ich sage Ihnen ja auch nicht ob Sie einen Tampon oder eine Binde nehmen sollen. Kümmern Sie sich doch um Ihren Körper. Und was Ihre Freundinnen sagen zeigt nur, dass Frauen auch nicht zivilisierter sind, untereinander.

Ich finde auch, für eine moslemische(?) Frau, sind Sie ganz schön sexfixiert. Das ist irgendwie nicht gut. Weiß Ihr Vater was Sie so machen?

Anita Berber †: Etwas nachdenken bevor man postet ist kein Defizit.

Ich denke immer nach bevor ich poste.
Das zeigen meine tiefsinnigen Postings.

matt2 †: ich pfeif auf die Verfassung…

die ist soviel wert, wie die Leute, die sich das ausgedacht haben… es geht hier um den Erhalt der christlichen Kultur in Europa. Das Schweinebuch ist eine oberflächlich-relativistische Polemik. Ich wüßte nicht, wieso man nicht hart dagegen vorgehen soll. Ausser man ist ein gleichgültiger, lauer Chaot. Das blöde Demok-Regime deckt ja aber zumeist solche Sauereien. Diese Demok gehört wech und ein Kaiserreich her.

Leblhuber: @Anita:

Wieso sind sie denn zu der Hochzeit wenn sie gar nicht hinwollten?
Habe ich gesagt, dass ich nicht hinwollte? Ich habe einen Freund meiner Großeltern begleitet und bin gerne hingegangen. Es waren vor allem geschäftliche Beziehungen, die diese Einladung bewirkten. Die Menschen waren sehr freundlich und die Hälfte der Gäste waren jüdische Israelis.

Praktisch hat das ganze Dorf gefeiert. Es waren sicher mehr als 300 Gäste.

Warum habe ich das erzählt? Ihre Auslassung über Schweinefleischesser ist kontraproduktiv. Etwas nachdenken bevor man postet ist kein Defizit.

Brahmachari †: Kinder

Na zum Glück scheißen kleine Kinder wie Schweinchen in die Hosen, denn wer weiß auf was für ne Idee die sonst noch kämen.

Anita Berber †: Kauf Dir Hammelhoden!!!

Wieso sind sie denn zu der Hochzeit wenn sie gar nicht hinwollten?
Außerdem tun sie wieder so als wenn die Frau ihnen mit Absicht etwas Ekliges aufdrängen wollte. Für sie war es wohl gut. Wobei ich das nie gegessen habe.

engelhardt: unrein

Schau an, eine Muslima. Nein, SChweine und Hunde sind nicht „unrein“. Unrein ist lediglich Dein Verhaeltniss zu nichtmensclichen Tieren.

Brahmachari †: @Schweinefleisch versus Döner

Wenn ich schon Fleisch esse, dann lieber Schwein, bevor ich einen vergammelten Döner esse. Oder kann sich das saubere Fräulein Anita nicht mehr an den Fleischskandal erinnern? Ich war mal in der Türkei und hatte Ameisen im Salat! Die fressen auch Kot und alles was sie in die Zangen bekommen.

Ganz zu schweigen von diesen Suppen, die Magen als Einlage haben. Das ist ja das beste Stück Fleisch, ausm Verdauungstrakt. Lecker

clarissa colonia: Der in diesem Forum so vielgescholtene P. Rahner,

persönlich ein humorvoller Mensch, pflegte im Alter festzustellen, daß die Christen erlöster aussehen müßten, um ihren Missionsauftrag auch verwirklichen zu können.
In unserem Land wird ja viel Driß geschrieben – charta non erubescit! Statt nun die (wenn vorhandenen) intellektuellen Kräfte darauf zu verwenden, sich über jeden gedruckten Mist zu echauffieren, wäre es vielleicht christliche Aufgabe (und entspräche wohl dem Missinosauftrage mehr), einen positiven Gegenentwurf zu bieten: „Es ist wunderbar, erlöst zu sein!“ Daß das dann, wenn man davon überzeugt ist, nicht folgenlos bleiben wird, können wir getrost annehmen. Christentum, und an diesem Punkt hat Luther sicher Recht, ist eine existentielle Frage, die sich nicht im Fürwahrhalten von Aussagesätzen erschöpft (daß die auch dazugehören, ist unbestritten, aber nicht prioritär).
Nun, es gibt Menschen, die ihre Kinder agnostisch erziehen wollen; bitte sehr, nach unserer Verfassung dürfen die das, genauso wie Christen christliche, Juden jüdische und Muslimen muslimische Erziehung (etc.) zugestanden wird. Wo ist denn jetzt der Aufreger? Ich habe Vertrauen in die Verfassungsmäßigkeit der Rechtsprechung dieses Landes. Das Bistum Rot.-S. hat Strafantrag gestellt. Gut; der zuständige StAnw. wird das prüfen und wenn er einen hinreichenden Anfangsverdacht sieht, ein StrafV. einleiten. Aber: Christen müßten erlöster aussehen, dann bedürfte es künstlicher Aufregung über ein solches Buch nicht!

Leblhuber: @Anita:

aber Schweine sind einfach widerlich.
Europäer würden auch nie Hunde essen.
Hunde und Schweine sind unrein.
Aber Schafsaugen sind eine Delikatesse!!!

Ich war einmal in einem arab. Dorf in Israel bei einer Hochzeit eingeladen. Neben einer großen Schussel Reis und diversen Leckereien gab es auch ein Schälchen mit verhutzeltem Inhalt. Die Mutter des Bräutigams zwang mir ein Stück geradezu auf. Sie hatte es am Finger und deutete mir, es zu essen. Ich konnte gar nicht anders. Es war ausgesprochen ekelig. Erst danach erfuhr ich, was ich gegessen hatte, ein Schafsauge!!!

Andere Länder, andere Sitten!!!

Hier zwingt Dich niemand, das Dir widerliche Schwein zu essen. Kauf Dir Hammelhoden!!!

kath.Sachs †: bonifatius: @abaelardGott hat einen langen Atem.

Ja, ja und „bonifatius“ daselbst hat die göttliche Weisheit noch mit dem Abendtee in sich hineingeschlürft, um uns alle an seinen hochgelobten und vielfach gebenedeiten göttlichen Eingebungen teilhaftig werden zu lassen: o mira, o gloriosa, o benedictissima quarka – o si tacuisses, philosophus mansisses.

bonifatius: @abaelard

Gott hat einen langen Atem. Seine Liebe aber auch Seine Gerechtigkeit (Gericht) sind mächtiger als der Menschen Einfalt und Überheblichkeit. Auch ihnen werden einmal die Augen aufgehen.

Anita Berber †: Es tut mir leid

aber Schweine sind einfach widerlich.
Europäer würden auch nie Hunde essen.
Hunde und Schweine sind unrein.

Brahmachari †: Die schockierenden Ergebnisse: Mit Schweinefleisch ernährte Mäuse neigten zu Kannibalismus, Krebs …

Ob das daran liegen mag, dass Mäuse (wie auch Forellen) in der freien Wildbahn keine Schweine jagen?


„Jemand, der viel Rückenspeck des Schweins ißt, weist Nackenspeckfalten auf. Jemand, der sich hauptsächlich von Bauchspeck ernährt, zeigt dicke Fettpolster in der Bauchgegend. Ein Schinkenesser zeigt unförmige Deformierungen in den Gesäßpartien.“

Ja, ja und wer viel nascht, dem fallen die Zähne aus.

Auch wenn ich jeden Tag Huhn oder Pferd esse werde ich krank. Vielleicht sollte man sich generell gesund ernähren und aufs Rauchen und das Koks verzichten?

Arkanum/kreuts.net: jetzt fehlt bloß noch der Hinweis,

daß der Verzehr von Schweinefleisch schwul machen soll.

Dann hätten wir zwei der hiesigen Lieblingsthemen auf einen Streich.

(Mir persönlich schmeckt’s und ich bin immer noch Hetero…)

Brahmachari †: @Abaelard, @Anita

Schweine sind niedlich?
Dann lesen Sie doch mal die „Farm der Tiere“ von George Orwell.


Es gibt auch Frauen, die sich im Dreck wälzen (z. B. Schlammcatchen) und die stinken. Trotzdem wollen die Männer sie … Ist halt so. Aber wenn, dann sollten Sie gänzlich auf den Fleischverzehr verzichten. Es gibt keine Tierart auf unserem Speiseplan, die nicht negativ in den Schlagzeilen gestanden wäre.

kath.Sachs †: Herzlichen Glückwunsch

Toll, da hat kreuz.net wieder mal ein Haar in der Suppe gefunden. Na dann, guten Appetit und fröhliche Weitersuche. – Mein Gott, womit die Typen sich beschäftigen …

engelhardt: Dumme Fleischfresser

Sie stinken und wälzen sich im Dreck.

Schwachsinn. Schweine sind aeusserst reinliche Tiere.

Was ich nicht verstehe ist, dass Menschen, die behaupten, Leben waere heilig, froehlich Tierleichen verspeisen.

Heuchler eben…

Abaelard: @ Bonifaz:

Ihren Gott hat Auschwitz nicht gestört, auch nicht zwei Atombombenabwürfe, da wird er sich wohl kaum über ein kleines Ferkel aufregen…

bonifatius: @Gotthard

Ja, lieber Gotthard, manchmal könnte man über den Spott und Hohn, den heute viele Menschen über Gott und das Heilige auskübeln, voller Zorn explodieren und hoffen, dass der Herr diesem ehrfurchtslosen, gehässigen Treiben nicht mehr lange zuschaut und ein Ende setzt!.

sacerdos helveticus: Emporheben des Messgewandes

Hier der Liturgiker j.A. Jungmann in seinem Standardwerk „Missarum Solemnia“ zum Erheben der Kasel durch den Ministranten während der Wandlung im überlieferten Römischen Ritus:
„…Bei der Form, die die Kasel seit dem Ausgang des Mittelalters angenommen hat, ist der genauere Sinn dieeser kleinen Zeremonie nicht mehr ersichtlich. Sie macht heute etwa den unbestimmten Eindruck einer Geste zuvorkommender Dienstfertigkeit, die dem heiligen Augenblick irgendwie angemessen sein mag. Die nähere Begründung, die wohl gegeben wird, es geschehe, damit der Zelebrant (bei der Kniebeugung) nicht behindert werde, wäre vielleicht verständlich unter der Voraussetzung, wie sie noch um die Wende des Mittelalters zutraf, dass die Kasel rückwärts bis an die Fersen herabreichte. Doch wird um jene Zeit nicht diese Begründung gegeben, sondern eine andere, dieselbe, die noch heute im Römischen Missale steht: Der Messdiener soll den Rand der Planeta halten, ne ipsum Celebrantem impediat in elevatione brachiorum. Diese Begründung ist freilich heute noch weniger einsichtig. Dass sie aber den ursprünglichen Grund angibt, erhellt daraus, dass dieselbe Leistung dem Diakon auch schon vorgeschrieben wurde, bevor von einer Kniebeuge die Rede war. Im 13. Jahrhundert war sie durchaus am Platz. Damals herrschte nämlich noch die unverkürzte Glockenkasel, deren Rückenteil bei der Erhebung der Arme, von denen die Kasel herabfloss, unschön emporgezogen wurde, wenn nicht eine helfende Hand entgegenkam.“ (Bd II S. 266f)

Jörg Guttenberger, Köln: Fabianus: Fasten

Daß sonntags und an Festen nicht gefastet wird, entspricht altkirchlicher Tradition, die vom genannten Konzil nicht neu eingeführt, sondern lediglich bestätigt wurde. Bei den Byzantinern entfällt das Fasten bzw. die Abstinenz, das ist dort dasselbe, zusätzlich vom 25. Dezember bis 4. Januar sowie in der Oster- und Pfingstwoche. Dafür gibt es im Rahmen des Apostelfastens (Montag nach unserem Dreifaltigkeitsfest, dort Allerheiligensonntag bis zum28. Juni) des Marienfastens (1.-15. August) sowie des Weihnachtsfastens zusätzlich Fastenzeiten. Hinzu kommen noch Fasttage am Vigiltag vor Hochfesten und das Fest Kreuzerhöhung.

Feiern und Fasten schließt sich gegenseitig aus, und der Sonntag als Herrentag ist immer ein Feiertag!

Anita Berber †: Das ist ja ekelerregend

Ich werde nie verstehen, wie man Schweine essen kann.
Sie stinken und wälzen sich im Dreck. Warum will man so was essen?

dominus vobiscum: Fasten am Sonntag

Da erwiderte ihnen Jesus: „Können denn die Freunde des Bräutigams trauern, so lange der Bräutigam bei ihnen ist? es werden aber Tage kommen, da ihnen der Bräutigam genommen wird, dann werden sie schon fasten.“ (Matth. 9, 14, 15)

Kettenhemd.: Spanferkelrücken – Krone mit Kohl und Saubohnen

Schwarte schröpfen, mit Salz, Pfeffer, Knoblauch, Ingwer und Zitronenschale kräftig einreiben. Zwiebeln grob schneiden und in einem Bräter in Öl anbraten. Spanferkelrücken Krone darauf legen,
mit etwas Wasser untergießen und in das auf 220°C vorgeheizte Rohr stellen. Etwa 35 min garen.
Kohl waschen, Strunk herausschneiden und die Blätter in Rautenform schneiden. Kohlblätter in Salzwasser blanchieren. Die in Wasser eingeweichten Saubohnen weich kochen. Speckwürfel in Butter anschwitzen, mit Essig und Obers ablöschen. Etwas durchkochen lassen. Kohlblätter dazugeben, 1 Minute köcheln lassen. Mit Salz und Pfeffer würzen. Mit etwas kalter Butter binden, die gegarten Saubohnen mit dem Kohl vermengen.
Sojasauce und Stärkemehl miteinander verrühren und damit den Bratensaft der Spanferkelrücken Krone binden. In Scheiben auf dem Kohl-Saubohnen-Gemüse anrichten.

Kettenhemd.: Spanferkelrücken – Krone mit Kohl und Saubohnen

Schwarte schröpfen, mit Salz, Pfeffer, Knoblauch, Ingwer und Zitronenschale kräftig einreiben. Zwiebeln grob schneiden und in einem Bräter in Öl anbraten. Spanferkelrücken Krone darauf legen,
mit etwas Wasser untergießen und in das auf 220°C vorgeheizte Rohr stellen. Etwa 35 min garen.
Kohl waschen, Strunk herausschneiden und die Blätter in Rautenform schneiden. Kohlblätter in Salzwasser blanchieren. Die in Wasser eingeweichten Saubohnen weich kochen. Speckwürfel in Butter anschwitzen, mit Essig und Obers ablöschen. Etwas durchkochen lassen. Kohlblätter dazugeben, 1 Minute köcheln lassen. Mit Salz und Pfeffer würzen. Mit etwas kalter Butter binden, die gegarten Saubohnen mit dem Kohl vermengen.
Sojasauce und Stärkemehl miteinander verrühren und damit den Bratensaft der Spanferkelrücken Krone binden. In Scheiben auf dem Kohl-Saubohnen-Gemüse anrichten.

Nachtlaterne: abaelard,

so so, ein liebes ferkel dem man helfen muss. erstmal, es ist kein echtes ferkel! ok? zum zweiten: eine niedliche maske genügt und schon bestteht artenschutz, wie?

sie sind mehr als nur
„blond“ !

Jörg Guttenberger, Köln: Amanda: Gewand

Eine sehr schöne und in geistliche Tiefe gehende Erklärung. Herzlichen Dank!

Fabianus: @vorposter

Die Synode von Benevent hat den Sonntag ausgenommen; ich frage mich nur, warum und welcher Sinn dahinter stecken soll, das man Sonntags nicht fastet.
Benedicamus Domino!

Gotthard: @„junger Katholik“

Früher hätten bei Filmen wie „sakrileg“ kinos gebrannt…
Du bedauerst wohl auch, dass es keine SA mehr gibt und keine Kirchen oder Synagogen oder Kinos angezündet werden …
überprüfe bitte mal deine Motivation…

Jörg Guttenberger, Köln: Fabianus: Fleichverzicht

Das Kirchengebot hat in dieser Form nur für den Freitag und sosntige Fast- und Abstinenztage bestanden, für den Mittwoch nie. Lediglich die Benediktiner und gegf. andere Orden halten zusätzlich den Mittwoch. Die Zisterziensr halten m. W, außerdem noch den Montag. Die byzantinische Tradtion hält den Mittwoch und den Freitag für alle Gläubigen.

Im Rahmen der Konzilsreformen wurde das freitägliche Abstinenzgebot durch die Aufforderung ersetzt, am Freitag ein beliebiges Opfer zu bringen, so Verzicht auf Genußmittel oder Vergnügungen bzw.Opfer durch eine Tat der Nächstenliebe oder Besuch einer hl. Messe, Stille, Gebet usw.

Amanda: Hochheben des priesterlichen Gewandes in der Alten Messe

Zur Konsekration:

„Niemals ist der Priester so sehr Priester wie jetzt, da er ganz und gar in persona Christi handelt, indem er Christus als Werkzeug dient und ihm gleichsam seinen Mund und seine Hände leiht. (…) Als eigentlich Handelnden erkennen wir mit den Augen des Glaubens Jesus, den ewigen Hohenpriester. Sehr schön wird dies veranschaulicht, wenn nun der Ministrant direkt hinter dem Priester niederkniet und den Saum des Messgewandes ergreift. Ganz ähnlich tat es die kranke Frau in Kapharnaum (Mt 9,20-22). Im Geiste sollen auch wir den Saum seines Gewandes berühren, im festen Glauben, dass Jesus selbst im zelebrierenden Priester gegenwärtig ist und dass wir heil werden durch ihn.“

Aus: „Zum Altare Gottes will ich treten“ – Die Messe in ihren Riten erklärt. Von Pater Martin Ramm FSSP

Fabianus: @FiliusEcclesiae:

Wissen Sie zufällig, ob für uns Christen noch das Gebot des Fleischvezichtes an Mittwoch und Freitagen (bzw. in der Fastenzeit gilt)? In der WAZ ist zu lesen, dass Paul VI. sogar das Fleischverbot an Freitagen abgeschafft hat.
Ist das so?
Danke den Antwortenden!
Fabianus

Jörg Guttenberger, Köln: Filius ecclesiae und andere: Hochheben des Gewandes

hatte rein praktische Gründe: früher hatte man oft sehr steife Gewänder (golddurchwirkt!), die bei einer Kniebeuge beschädigt worden wären. Das Gewand mußte so gehoben werden, daß es bei einer Kniebeuge nicht verbog. Bei der hl. Wandlung mit ihren damals 4 Kniebeugen hat sich diese Praxis bis zur Liturgiereform erhalten.

Bei einer Oberministrantentagung in Altenberg in 1960 wurde uns das so erklärt.

FiliusEcclesiae: @Fabianus: Welche sonst?

wobei ich vermute,dass das Emporheben des Gewandes doch noch andere Hintergründe hat. Welche nur? Wünsche Ihnen einen guten Sonntag!!
Welche sonst?
Einen gesegneten 1. Fastensonntag.
Das Hochheben des Gewandes ist eines von vielen von der Kirche hinzugefügten akzidentiellen Zusatzelementen.
Die Geschichte über das Aufkommen dieses Rituals müßte man von einem Liturgiker erfragen.

Ultramontanus: Peinlich ist es

wie die „DRS“ ihren Antrag bezgl Volksverhetzung begründet hat. Da hat ein judaisierender Fanatiker namens Bissinger wieder mal die Antisemitismuskeule ausgepackt. Wen es noch interessiert, er sieht den Begriff „Menschenfresser“ als irreführend „im Blick auf das Verstehen, was für Katholiken der Leib und das Blut Christi ist“.

Fabianus: @FiliusEcclesiae

Danke, wobei ich vermute,dass das Emporheben des Gewandes doch noch andere Hintergründe hat. Welche nur? Wünsche Ihnen einen guten Sonntag!!

FiliusEcclesiae: @Fabianus: Der geweihte Altar ist immer ein geweihter Altar

frage ich mich, warum in der alten Liturgie dem Prieser während der Wandlung das Gewand gehoben wird.
Ist der Altar außerhalb der Messe wirklich nur ein Tisch?
Der geweihte Altar ist immer ein geweihter Altar.
Die hl. Messe kann aber prinzipiell auch auf einem Tisch oder auf einem Stein zelebriert werden.

Das Hochheben des Gewandes des Priesters während der Wandlung geschieht wahrscheinlich aus Gründen der Feierlichkeit, wie ich vermute.

Abaelard: Rettet das kleine Ferkel!!!

Das Buch mag vieles sein, aber bestimmt kein „Haß- und Hetzbuch“.
Das kleine Ferkel (noch paar mehr Bilder zu sehen unter ferkelbuch.de, wo man sich auch in die Unterstützerliste eintragen kann), ist zu überhaupt keinen negativen Emotionen in der Lage. Dafür ist es viel zu freundlich und sympathisch-natürlich und gutmütig. Das gilt auch für den kleinen Igel.
Das sagt also höchstens etwas über +net aus (und was soll man da erwarten?)

Das kleine Ferkel lernt die Religionen (und ihre Vertreter) kennen und findet sie unbehaglich bis grausam, womit es total recht hat. Am Ende des Buches sitzt es in schöner Natur, blinzelt in die Sonne und freut sich seines Lebens.

Schlußsatz:
„Und die Moral von der Geschicht,
wer Gott nicht kennt, der braucht ihn nicht.“

Fabianus: Als junger Katholik

frage ich mich, warum in der alten Liturgie dem Prieser während der Wandlung das Gewand gehoben wird. Ist der Altar außerhalb der Messe wirklich nur ein Tisch?
Danke den Antwortenden!!!
Fabianus

junger Katholik: „katholische Verläge etc.“

Ich mein bei Weltbild sind auch das Kamasutra, der Koran und irgendwelche Budhistischen „Weisheitsbücher“ zu erhalten…
Ich weiss ja net aber unsere Bischöfe brauchen halt einfach das Geld vom Erlös solcher Bücher, weil kirchliche Bücher will ja eh keiner mehr kaufen, dafür sorgen unsere kirchenfeindlichen Medien…
Früher hätten bei Filmen wie „sakrileg“ kinos gebrannt…

ich verbleibe mit Gruß

ihr junger Katholik

Florian Geyer: oink oink

jö schau so a sau

die moral von der geschicht:
wer gott leugnet ist eine kleine rosaROTE sau.

Was habt ihr gegen dieses Buch – ich find die Message gut

petrusbinsfeldus: Hilfe?

Naja, man kann über dieses Buch ja denken was man möchte (und ich halte es auch für widerlich), aber die Zeiten, da der Borromäusverein das alleinige Monopol hatte, Bücher zu vertreiben, sind ja wohl vorbei.
Will heißen: Selbst wenn der Verein das Buch aus seinem Programm nehmen würde , dann würde die potentielle Leserschaft schon anderswo davon erfahren oder es kaufen könnnen.
Die Welt hat sich seit dem 19. Jahrhundert schon ein wenig weiterentwickelt (außer vielleicht bei kreuz.net, das zwar über das Internet agiert, aber seine Gedanken dann doch etwas fernab jeder Realität zusammenbastelt…)

Brahmachari †: Da versteh noch einer die Welt

Religiöser Suizid auf römisch katholisch.

Nachtlaterne: forscht mal weiter nach,

z.b. beim don bosco verlag, der doch kirchlich getragen wird. dort habe ich in der vergangenheit so manchen hammer entdeckt, der es einem kalt übber den rücken laufen läßt.

sie schließen sich dem zeitgeist und damit dem verderben an!

ExBochumer †: Seltsamerweise …

bietet der Weltbild-Verlag das vom Schmieranten S.S. geschriebene Hass- und Hetzbuch nicht an, wohl aber drei andere Bücher dieses vorstandssprechenden Typen der Sekte „Giordano-Bruno-Stiftung“.