Die Katholiken sind Weltmeister in der Kunst, sich selber ins Knie zu schießen. Es ist nicht leicht, die katholische Dummheit zu überschätzen.
Webseite des Borromäusvereins
(kreuz.net) Der Borromäusverein mit Sitz in Bonn steht ganz in kirchlicher Trägerschaft und kümmert
sich seit 1845 angeblich um das katholische Bücherapostolat.
Nach Angaben auf der vereinseigenen Webseite
gehört es zu seinen „Hauptaufgaben“, gute Medien auszuwählen, kirchlichen Einrichtungen zu liefern und
für deren Mitarbeiter Bildungsangebote durchzuführen.
„Was dieser Verein unter »guten Medien« versteht,
darüber mag sich jeder ein Urteil bilden, der die Webseite erkundet und dabei auf eine eigenartige Medienempfehlung
stößt“ – erklärt dazu das Portal ‘kath-info.de’ am 9. Februar.
Dort werde ein „trauriges Dokument
der Borniertheit“ angepriesen – zitiert ‘kath-info.de’ den deutschen Journalisten Alan Posener.
Die
Diözese Rottenburg-Stuttgart stellte im vergangenen Dezember gegen das Machwerk Strafanzeige wegen Volksverhetzung:
„Aus dieser Diözese stammt übrigens der stellvertretende Vorsitzende des Aufsichtsrats beim Borromäusverein“ –
weiß ‘kath-info.de’.
„Religionskritisches Kinderbuch.
Als ‘Dawkins für Kinder’ angepriesen, vom Bundesfamilienministerium scharf kritisiert und als jugendgefährdend
eingestuft, die Wellen schlagen hoch um das Bilderbuch. Eine Borromäus-Rezension folgt in Kürze.“
Diese
Ankündigung versetzt den Leser ‘Scipio Labels’ auf dem Weblog ‘Credo ut intelligam’ in Spannung:
„Bestimmt
machen sich die netten Herrschaften auf der Webseite des Buchautors Michael Schmidt-Salomo kundig und
merken am Ende gar noch, daß seine und ihre Gottesvorstellung gar nicht so weit auseinanderliegen“.
Das Ferkel-Buch kostet beim Borromäusverein 12 Euro. Es ist allerdings „zur Zeit nicht lieferbar“.
Der
Borromäusverein wird von den deutschen Diözesen Berlin, Essen, Freiburg, Fulda, Hildesheim, Köln, Limburg,
Mainz, Münster, Osnabrück, Paderborn, Rottenburg-Stuttgart, Speyer und Trier getragen.
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70 Lesermeinungen
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#70 Brahmachari † 15:54:46 | Samstag, 16. Februar 2008
Hoppla, da habe ich etwas übersehen / @Theoretix Das ist das Problem, das die Kreationisten haben und
Sie wahrscheinlich auch, Brahmsi. Ich (bis eben) ja, die Kreationisten, die in der Regel Wissenschaftler
sind, wohl kaum. Sie halten (wissenschaftliche) Theorien für reine Behauptungen. Jetzt nicht mehr; nicht
nur! Dazu kann ich aber sagen, dass der Begriff „Theorie“ offensichtlich breit gefächert ist. Gerade
bei den Evolutionstheorien, kommt es vor, dass Theorien einander ausschließen: Stufenleiter, Salutationstheorie,
Transmutationstheorie etc. Der Begriff Theorie, kann für eine erwiesene allgemeingültige Gesetzmäßigkeit
gelten (Ihr Einstein), aber auch rein deskriptiv und „historisch“ sein. Soweit ich weiß, ich kann mich
natürlich irren, sind die meisten „Gesetze“ der Evolution statistischer Art. Die Mendel’sche Vererbungslehre,
das Hardy-Weinberg-Gesetz, der biogenetische Grundsatz u. a. Zukunftsprognosen konnte man bisher, soviel
ich weiß, noch keine machen. Und das, obwohl alles nachvollziehbar ist? „Im Nachhinein weiß man immer
alles besser.“ Beobachten und beschreiben kann ich alles. Sogar wie ein Hund kackt. Ich nehme Ihre Belehrung
wohlwollend, aber auch unter Bedachtnahme der oben genannten „Einschränkungen“ an! Auch haben die Anhänger
div. Evolutionstheorien (-erkenntnisse), keine Beweise dafür liefern können, dass es nicht etwas Göttliches
gibt und dass alles, was wir erfassen können (oder nicht), nicht gottgewollt ist, nicht nach einem Plan
abläuft. Siehe auch Monade à la Leibniz!
@Brahmachari Beispiel gefällig? Die allgemeine Relativitätstheorie des grossen Albert E. war zunächst
so eine (beweislose) Hypothese. Er behauptete damit, dass Licht um die Ecke fliegen könnte. Für die
damaligen Erkenntnisse eine tollkühne Dummheit. Bis zum 29.Mai 1919. An diesem Tag etdeckten Astronomen
neben der Sonne einen Stern, dort dort nicht stehen KONNTE, weil er HINTER der Sonne stehen musste. Sein
Licht war einfach im Bogen um die Sonne herumgeflogen und die Behauptung Einsteins (seine Hypothese der
Lichtablenkung durch grosse Massen) war belegt. Die (allgemeine) RelativitätsTHEORIE war geboren und
belegt. … sich ständig den Angriffen der Kreationisten gegenüber sehen. Wobei es zugegeben unter denselben
welche gibt, die ihre Diskussionen „genauso fundiert und wohlüberlegt“ führen wie Sie. Tatsächlich?
Schwer zu glauben, dass jemand, gerade weil er einen Befehl verweigerte einen Orden bekam. Wie auch immer:
Da Sie ohnedies nicht zu den Gewinnern zählen, erübrigt sich hier jede weitere Recherche. Hab’ ich aber
doch gemacht. Aus reiner Neugier. Es ist der Maria-Theresien-Orden de.wikipedia.org/…Maria-Theresia-Orden.
Allerdings stimmte das mit der Befehlsverweigerung wohl nicht so ganz. Aber das mit dem selber-Denken
stimmte. Ma lernt ja nie aus. Obwohl ich den Nick metusalix führe, bin ich für diesen Orden aber denn
doch zu jung. Die Donaumonarchie verschied ja schon 1918.
#68 methusalix † 20:21:22 | Freitag, 15. Februar 2008
@Brahmachari Brahmachari: @Archaeopteryx Besser wenige Bücher gelesen und verstanden, … Das ist natrülich
eine völlig richtige Erkenntnis; genau so richtig ist auch: am besten ist es, die Bibliothek zu haben,
alle Bücher zu lesen und auch zu verstehen. An der Bibliothek arbeite ich seit ich ins Gymnasium kam,
mit dem Lesen werde ich wahrscheinlich bis an mein Lebensende beschäftigt sein und verstehen, na fast
alles. Bei Wittgenstein habe ich aber das Handtuch geworfen. Naturwissenschaftler liegen mir eben besser.
Bereits als ich die Einleitung durch hatte, war mir klar, warum diese Theorien (Behauptungen) … Das
ist das Problem, das die Kreationisten haben und Sie wahrscheinlich auch, Brahmsi. Sie halten (wissenschaftliche)
Theorien für reine Behauptungen. Das ist nicht so, Annahmen (im weiteren Sinne auch „Behauptungen“) werden
im wissenschaftlichen Bereich Hypothesen genannt. Wenn diese Annahmen sich dann bewahrheiten, also durch
Experimente oder Funde (Fossilien z. B) belegt werden, nennt man sie Theorie. Beispiel gefällig? Die
allgemeine Relativitätstheorie des grossen Albert E. war zunächst so eine (beweislose) Hypothese. Er
behauptete damit, dass Licht um die Ecke fliegen könnte. Für die damaligen Erkenntnisse eine tollkühne
Dummheit. Bis zum 29.Mai 1919. An diesem Tag etdeckten Astronomen neben der Sonne einen Stern, dort dort
nicht stehen KONNTE.
#67 Brahmachari † 02:26:23 | Freitag, 15. Februar 2008
@Archaeopteryx Grosses Lob, Brahmsi! Ich wusste ja, dass der Trend zum Zweitbuch ungebrochen ist. Besser
wenige Bücher gelesen und verstanden, als eine ganze Bibliothek für die Katz’. Bereits als ich die Einleitung
durch hatte, war mir klar, warum diese Theorien (Behauptungen) sich ständig den Angriffen der Kreationisten
gegenüber sehen. Wobei es zugegeben unter denselben welche gibt, die ihre Diskussionen „genauso fundiert
und wohlüberlegt“ führen wie Sie. Aber Sexualität ist eben nur ein Teil der Evolution. –-- Völlig
richtig! Aber mit der wichtigste. Wegen Mendel und so. Guter Scherz! Als Anhänger des Saltationismus
(Mendelianer?) haben Sie fast einen stärkeren Glauben als die Christen. Sie ein bekennender Siegfreid
und Roy der Wissenschaft? Hilfsweise könnten Sie mal den Begriff „Paradigma“ nachschlagen. Danke, aber
ein paar Fremdwörter kenne selbst ich. Gab’s da nicht früher in der Donaumonarchie einen Orden, den
nur der bekam, der einen Befehl verweigerte und gerade deswegen den Sieg davontrug? Tatsächlich? Schwer
zu glauben, dass jemand, gerade weil er einen Befehl verweigerte einen Orden bekam. Wie auch immer: Da
Sie ohnedies nicht zu den Gewinnern zählen, erübrigt sich hier jede weitere Recherche.
#66 methusalix † 01:25:52 | Freitag, 15. Februar 2008
@Brahm et matt Brahmachari: @Archaopteryx Ich habe mir heute zwei Bücher ausgeliehen: Grosses Lob, Brahmsi!
Ich wusste ja, dass der Trend zum Zweitbuch ungebrochen ist. PS:Es heißt immer noch Evolutionstheorie
nicht? Also ich weiss, was Wissenschaftler unter dem Begriff Theorie rubrizieren; fragt sich nur, was
er für Sie bedeutet. Ich fürchte nichts richtiges (im rein wissenschaftlichen Sinn natürlich!). Hilfsweise
könnten Sie mal den Begriff „Paradigma“ nachschlagen. matt2: also ich z.B. finde dieser obelix ist eine
ziemliche Forenwildsau… Dank für diesen Ritterschlag, matt! Gab’s da nicht früher in der Donaumonarchie
einen Orden, den nur der bekam, der einen Befehl verweigerte und gerade deswegen den Sieg davontrug? Ein
Orden, der die Soldaten zum selber-Denken führen sollte? Wie hiess der nur? Durch Ihre Signatur „…wildsau“
fühle ich mich beinahe so, als hätten Sie mir diesen Orden gerade verliehen. Geil! :(3
#65 Brahmachari † 01:09:55 | Donnerstag, 14. Februar 2008
@Huaba DU hast uns hier gerade noch gefehlt!!! Wer ist uns? Ein wenig Schizophrenie schadet nie! Oder
glaubst du etwa, du redest für das ganze Forum? Florian Geyer: engelhard und Leblhuber für mich ganz
eindeutig die 2 unschlagbaren Gewinner des forumsinternen Sympathieawards. Nixht zuletzt dank der durchwegs
sachlichen Kommentare frei von Polemik. Du beantworte erst meine Fragen bezügl. deiner herablassenden
Kommentare der Arbeiterklasse gegenüber. (s. Darf’s ein bischen … ) Jemand, der alle Moslems als Kopfabschneider
(s. deine geistreichen Masturabationslinks) diffamieren will, ist sowieso das Letzte. Weiß deine Anita
davon? Soll mal kurz deinen Artikel rüberverlinken, damit sie sieht was du für einer bist? Ist deine
Freundin schon wieder weg, hast du niemanden zum Spielen, Huaba? Wenn man dich mit deinen Fehlern konfrontiert,
gehen dir immer sehr schnell die Kommentare aus. Erst ein zwei Tage später schöpfst du dann neuen Mut
und startest wieder einen Angriff ins Leere. Du beantworte erst mal das obige Posting.
#64 Leblhuber 00:46:53 | Donnerstag, 14. Februar 2008
Brahmachari: Was seine Wissenschaft anbelangt, wenn die nicht wasserdicht ist, knall ich sie ihm ins Gesicht.
Außerdem ist er schon ein älterer Herr. Das muss man ihm nachsehen, gell Methusalix? DU hast uns hier
gerade noch gefehlt!!! Deine Askese sollte sich auf Deine Wortmeldungen beziehen. Der Verzicht auf dieses
Dein spezielles Vergnügen käme uns allen hier zu Gute. Du könntest damit zu etwas weniger geistigem
Müll beitragen. Diskussionswürdiges habe ich von Dir noch nicht gelesen. Ein paar polemische, sexistische
Sager, und das war es auch schon. Du knallst niemandem was ins Gesicht. Was auch??? Höchstens trägst
Du zur Unterhaltung bei. Das geht aber auf Deine Kosten!!!
#63 Brahmachari † 00:23:13 | Donnerstag, 14. Februar 2008
@matt2 Ja, naja, er schmeißt halt gerne alle in ein Töpfchen. Ich glaube auch, er benützt das Forum
zur Vergangenheitsbewältigung. Was seine Wissenschaft anbelangt, wenn die nicht wasserdicht ist, knall
ich sie ihm ins Gesicht. Außerdem ist er schon ein älterer Herr. Das muss man ihm nachsehen, gell Methusalix? Außerdem ist halt der Sex immer noch wichtig für ihn und davon kriegt er vielleicht zu wenig. Zumindestens
nicht so viel wie er gerne hätte. Kann sein, dass seine Frau katholischer ist als er. Dann macht wohl
gerade das ihn rasend. Seine Frau enthält sich ihm als gute Christin vor, weshalb er die Kirche so hasst. Lesen Sie eh mit mein werter …lix?
#62 matt2 † 00:14:46 | Donnerstag, 14. Februar 2008
also ich z.B. finde dieser obelix ist eine ziemliche Forenwildsau… die undifferenzierten Pauschalattacken
gegen die Kirche, als wären wir noch in einer Zeit, wo die Kirche großartigen Zwang ausübte auf die
Menschen, sind ja mehr als unangebracht. Hauptsache er kann herumsauen, weil seine erdreichumwühlende
Pseudowiss. ja sein einziger Gott ist.
#61 Brahmachari † 00:07:19 | Donnerstag, 14. Februar 2008
@Archaopteryx Ja wo waren Sie denn so lang? Mussten Sie erst warten bis Mami einschläft, um sich dann
an den PC zu schleichen? Ich habe mir heute zwei Bücher ausgeliehen: Evolutionstheorien In den Natur-
und Sozialwissenschaften (Manuela Lenzen) Das ist Evolution (Ernst Mayr) Beim ersten habe ich die Einleitung
durch. Sehr interessant. Ich habe schon einiges gelernt (siehe Nick), was meine Theorie bestätigt. Die
sexuelle Reproduktion ist nicht Ihre liebste, weil sie so effizient und risikolos ist, nein gar nicht –
sie ist Ihnen die angenehmste. Da haben Sie mich schön um den Finger gewickelt gestern. Dabei ging es
gar nicht darum, welche Art der Reproduktion die beste ist, sondern dass die Sexualität nur ein Teil
des Lebens ist und von vielen missbraucht wird. PS:Es heißt immer noch Evolutionstheorie nicht? Tja,
mein Lieber, die Geister die ich rief. Jetzt wo Sie mich mit dem nötigen Rüstzeug für zukünftige Diskurse
ausgerüstet haben, wird es härter für Sie.
#59 Horst Metzker 19:20:58 | Dienstag, 12. Februar 2008
Kath. Ferkel sucht mich??? Da bin ich!!!!!!!!!! Und um was geht es? Sind wir nicht alle kleine Ferkelein,
manche natürlich auch dicke, fette Säue, doch Hauptsache ist: Wir werden artgerecht gehalten. Euer Metz(k)er!
#58 ExBochumer † 19:11:25 | Montag, 11. Februar 2008
Soeben schaue ich beim Borromäus-Verein rein, … und was sehen meine Augen? Das Buch des Michael S.S.
ist nicht mehr im Angebot. Stattdessen gibt es eine Rezension des Hetzbuches. www.borro.de/…t_s_zu_Gott__fh.html
Und zur Vorrednerin: Der kath.net-Artikel kam um einiges später als die Meldung hier im kreuz.net.
… Dumme FleischfresserSie stinken und wälzen sich im Dreck. Schwachsinn. Schweine sind aeusserst reinliche
Tiere. Was ich nicht verstehe ist, dass Menschen, die behaupten, Leben waere heilig, froehlich Tierleichen
verspeisen. Heuchler eben… :)3 :(3 :(3 :(3 :)3
#55 engelhardt † 09:58:50 | Montag, 11. Februar 2008
Beschneidung Weißt Du nicht, dass viele männlichen Nichtjuden und Nichtmuslime sich aus hygienischen
Gründen beschneiden lassen? Oder weil eine Phimose es erzwingt!!! Keine Ahnung, sag’s mir. Deiner Männlichkeit
schadet das nicht. Die Entfernung der Schamlippen schadet auch nicht der Weiblichkeit. Tatsache ist, dass
die Beschneidung bei Saeuglingen ein nicht rueckgaengig zu machender Eingriff ist, den viele Maenner im
Erwachsenenalter bedauern. Bis auf Ausnahmen gibt es ueberhaupt keine medizinische Notwendigkeit, die
Vorhaut zu entfernen. Es hat seine Gruende, warum in den meisten entwickelten Laendern keine Beschneidung
maennlicher Saeuglinge stattfindet.
#54 methusalix † 09:02:03 | Montag, 11. Februar 2008
Nein, ich bin nicht in Versuchung den Glauben mit Waffen zu verbreiten. Gleich welcher Art sie sind. Haben
Sie mit der Imitatio Christi Ihre Waffen gewählt?
#53 Hans Bendix 08:28:50 | Montag, 11. Februar 2008
Kleinere Korrekturen: Rahner kommt, wenn schon, vor Lütz, zumindest zeitlich. Lütz kommt aus Schleiden
oder ist zumindest dort als Chefarzt tätig. Haben Sie mit der Imitatio Christi Ihre Waffen gewählt?
„Sed quia adhuc debilis sum in amore et imperfectus in virtute, ideo necesse habeo a te confortari et
consolari; propterea visita me saepius et instrue disciplinis sacris“ (III.5.6).
@Brahmachari @clarissa Nicht die Frohbotschaft Jesu wird verkündet, sondern eine Drohbotschaft, ohne
die die Kleriker die Menschen nicht mehr bei der Stange halte können (glauben sie). Und für ein paar
Sektierer in dieser Kirche (oder ausserhalb?) ist die lebenswichtigste Frage, ob der Priester bei der
Messfeier den Leuten den Hintern zukehrt (Und wehe er tut das nicht, oder zu wenig! Das ist dann der Untergang
des Abendlandes). Lächerlich und tragisch das ganze, weil man seine eigenen zentralen Gebote von Nächstenliebe
und Demut nicht mehr beachtet. Schauen Sie sich doch mal an, wie die katholische Hierarchie mit ihren
eigenen Problemen umgeht. Der Fall Gröer und der Fall Krenn sind beredte Beispiele dafür und Herrn Mixa
ist wichtiger, dass die Frauen am Herd stehen, als dass es den Kinder gut geht. Nix Frohbotschaft, Politik
ist angesagt bei den alten, schwarzen Männern! Das bringt die Kirche um. clarissa colonia: Der in diesem
Forum so vielgescholtene P. Rahner, … einen positiven Gegenentwurf zu bieten: „Es ist wunderbar, erlöst
zu sein!“ Daß das dann, wenn man davon überzeugt ist, nicht folgenlos bleiben wird, können wir getrost
annehmen. Noch ein katholisches Erbauungsbuch Clarissa? Und ich dachte nach Lütz, dem konservativen Windbeutel
Gottes aus Köln, kommt nichts mehr. Der Liebe Gott bewahre uns vor dem nächsten katholischen Erbauungsbuch!
Das letzte, das lesbar war, war Thomas a Kempis: De imitatione Christi.
#51 methusalix † 01:47:38 | Montag, 11. Februar 2008
@Brahmachari Brahmachari: Da versteh noch einer die Welt Religiöser Suizid auf römisch katholisch. Also
da können Sie wirklich beruhigt sein, Brahmachari! So was bringt die römisch-katholische Kirche wirklich
nicht um. Da hat die Klerisei schon ganz andere Stürme abgeritten; dagegen ist dieses Buch, um das, wohlgemerkt
von KATHOLIKEN so viel Wind gemacht wird, allerhöchstens ein laues Frühlingslüftchen. Bezüglich der
Inhalte sowieso; da ist das Alte Testament ein Stück saftige Gewaltpornografie dagegen und wenn Sie sich
die Offenbarung vornehmen sind Sie in einem Bestiarium, das einer geschlossenen Abteilung entsprungen
sein könnte. Der Schreiber hatte sie wirklich nicht mehr alle! Wahrscheinlich war er vom Gotteswahn befallen.
Aber zurück zu dem was der Kirche ernsthaft schadet. Nein, nicht dieses Bilderbuch, sondern die Menschenferne.
Der Umgang mit Menschen, vor allem mit Menschen, die Zuwendung, Liebe und Fürsorge benötigen. Diese
Kirche ist in den letzten zweitausend Jahren zu einem versteinerten Beamtenapparat verkommen, dem es um
Paragrafen und Vorschriften geht, in dem ein Stück Papier wichtiger ist, als der Mensch. Machterhalt
ist das Ziel der katholischen Hierarchie; zumindest das Stückchen Macht (das gar nicht mal so klein ist,
wenn ich die Europäische Nachkriegspolitik Revue passieren lasse), das sie noch hat. Nicht die Frohbotschaft
Jesu wird verkündet, sondern eine Drohbotschaft, ohne die die Kleriker die Menschen nicht mehr bei der
Stange halte können (glauben sie).
#50 Brahmachari † 01:08:58 | Montag, 11. Februar 2008
@Anita Die Beschneidung wird auch von Gott geboten. Und der wird wohl gewußt haben warum… Hat Gott
auch der moslemischen Frau geboten, sich via Internet anzutörnen? Vielleicht ist Gott ja eine Frau? Wenn
ja, dann eine sehr unausgeglichene. Das erklärte dann auch das ganze Chaos hier unten. Wenn Ihnen so
viel an einem ausdauernden, „hygienischen“ Mann liegt, dann suchen sie den besser in Ihren Kreisen. Mich
würde interessieren, ob sie auf der Straße die Unscheinbare mit dem Kopftuch sind und sich für religiös
halten, aber zuhause vor dem PC Männer sexuell belästigen. Wenn sie wollen, dass sich einer von uns
beschneiden lässt, wird das nicht umsonst sein.
Rex christianissimus? M. W. mußte sich Ludwig XVI. einer solchen Operation unterziehen, bevor er nach
mehrjähriger Ehe diese erstamlig vollziehen konnte!
@Engelhardt: Das es sich bei der maennlichen Beschneidung um ein primitives Ritual handelt, ist mir bekannt.
Hast Du noch alle Tassen im Schrank? Zähl nach!!! Weißt Du nicht, dass viele männlichen Nichtjuden
und Nichtmuslime sich aus hygienischen Gründen beschneiden lassen? Oder weil eine Phimose es erzwingt!!!
Deiner Männlichkeit schadet das nicht. Die weibliche Beschneidung ist etwas ganz anderes. Dieses Niveau
der Diskussion ist nicht mehr unterbietbar. Da sind mir ja die Antisemiten noch lieber!!!
#46 Brahmachari † 00:40:21 | Montag, 11. Februar 2008
@Anita Naja, einem Mann als Frau Ratschläge zu seinem Körper zugeben ist, als ob ein Blinder über die
Farbe redete. Ich sage Ihnen ja auch nicht ob Sie einen Tampon oder eine Binde nehmen sollen. Kümmern
Sie sich doch um Ihren Körper. Und was Ihre Freundinnen sagen zeigt nur, dass Frauen auch nicht zivilisierter
sind, untereinander. Ich finde auch, für eine moslemische(?) Frau, sind Sie ganz schön sexfixiert.
Das ist irgendwie nicht gut. Weiß Ihr Vater was Sie so machen?
ich pfeif auf die Verfassung… die ist soviel wert, wie die Leute, die sich das ausgedacht haben… es
geht hier um den Erhalt der christlichen Kultur in Europa. Das Schweinebuch ist eine oberflächlich-relativistische
Polemik. Ich wüßte nicht, wieso man nicht hart dagegen vorgehen soll. Ausser man ist ein gleichgültiger,
lauer Chaot. Das blöde Demok-Regime deckt ja aber zumeist solche Sauereien. Diese Demok gehört wech
und ein Kaiserreich her.
@Anita: Wieso sind sie denn zu der Hochzeit wenn sie gar nicht hinwollten? Habe ich gesagt, dass ich nicht
hinwollte? Ich habe einen Freund meiner Großeltern begleitet und bin gerne hingegangen. Es waren vor
allem geschäftliche Beziehungen, die diese Einladung bewirkten. Die Menschen waren sehr freundlich und
die Hälfte der Gäste waren jüdische Israelis. Praktisch hat das ganze Dorf gefeiert. Es waren sicher
mehr als 300 Gäste. Warum habe ich das erzählt? Ihre Auslassung über Schweinefleischesser ist kontraproduktiv.
Etwas nachdenken bevor man postet ist kein Defizit.
Kauf Dir Hammelhoden!!! Wieso sind sie denn zu der Hochzeit wenn sie gar nicht hinwollten? Außerdem tun
sie wieder so als wenn die Frau ihnen mit Absicht etwas Ekliges aufdrängen wollte. Für sie war es wohl
gut. Wobei ich das nie gegessen habe.
#39 Brahmachari † 00:10:55 | Montag, 11. Februar 2008
@Schweinefleisch versus Döner Wenn ich schon Fleisch esse, dann lieber Schwein, bevor ich einen vergammelten
Döner esse. Oder kann sich das saubere Fräulein Anita nicht mehr an den Fleischskandal erinnern? Ich
war mal in der Türkei und hatte Ameisen im Salat! Die fressen auch Kot und alles was sie in die Zangen
bekommen. Ganz zu schweigen von diesen Suppen, die Magen als Einlage haben. Das ist ja das beste Stück
Fleisch, ausm Verdauungstrakt. Lecker
Der in diesem Forum so vielgescholtene P. Rahner, persönlich ein humorvoller Mensch, pflegte im Alter
festzustellen, daß die Christen erlöster aussehen müßten, um ihren Missionsauftrag auch verwirklichen
zu können. In unserem Land wird ja viel Driß geschrieben – charta non erubescit! Statt nun die (wenn
vorhandenen) intellektuellen Kräfte darauf zu verwenden, sich über jeden gedruckten Mist zu echauffieren,
wäre es vielleicht christliche Aufgabe (und entspräche wohl dem Missinosauftrage mehr), einen positiven
Gegenentwurf zu bieten: „Es ist wunderbar, erlöst zu sein!“ Daß das dann, wenn man davon überzeugt
ist, nicht folgenlos bleiben wird, können wir getrost annehmen. Christentum, und an diesem Punkt hat
Luther sicher Recht, ist eine existentielle Frage, die sich nicht im Fürwahrhalten von Aussagesätzen
erschöpft (daß die auch dazugehören, ist unbestritten, aber nicht prioritär). Nun, es gibt Menschen,
die ihre Kinder agnostisch erziehen wollen; bitte sehr, nach unserer Verfassung dürfen die das, genauso
wie Christen christliche, Juden jüdische und Muslimen muslimische Erziehung (etc.) zugestanden wird.
Wo ist denn jetzt der Aufreger? Ich habe Vertrauen in die Verfassungsmäßigkeit der Rechtsprechung dieses
Landes. Das Bistum Rot.-S. hat Strafantrag gestellt. Gut; der zuständige StAnw. wird das prüfen und
wenn er einen hinreichenden Anfangsverdacht sieht, ein StrafV. einleiten. Aber: Christen müßten erlöster
aussehen, dann bedürfte es künstlicher Aufregung über ein solches Buch nicht!
@Anita: aber Schweine sind einfach widerlich. Europäer würden auch nie Hunde essen. Hunde und Schweine
sind unrein. Aber Schafsaugen sind eine Delikatesse!!! Ich war einmal in einem arab. Dorf in Israel bei
einer Hochzeit eingeladen. Neben einer großen Schussel Reis und diversen Leckereien gab es auch ein Schälchen
mit verhutzeltem Inhalt. Die Mutter des Bräutigams zwang mir ein Stück geradezu auf. Sie hatte es am
Finger und deutete mir, es zu essen. Ich konnte gar nicht anders. Es war ausgesprochen ekelig. Erst danach
erfuhr ich, was ich gegessen hatte, ein Schafsauge!!! Andere Länder, andere Sitten!!! Hier zwingt Dich
niemand, das Dir widerliche Schwein zu essen. Kauf Dir Hammelhoden!!!
#36 kath.Sachs † 00:00:05 | Montag, 11. Februar 2008
bonifatius: @abaelardGott hat einen langen Atem. Ja, ja und „bonifatius“ daselbst hat die göttliche Weisheit
noch mit dem Abendtee in sich hineingeschlürft, um uns alle an seinen hochgelobten und vielfach gebenedeiten
göttlichen Eingebungen teilhaftig werden zu lassen: o mira, o gloriosa, o benedictissima quarka – o si
tacuisses, philosophus mansisses.
#35 bonifatius 23:42:04 | Sonntag, 10. Februar 2008
@abaelard Gott hat einen langen Atem. Seine Liebe aber auch Seine Gerechtigkeit (Gericht) sind mächtiger
als der Menschen Einfalt und Überheblichkeit. Auch ihnen werden einmal die Augen aufgehen.
#33 Brahmachari † 23:32:05 | Sonntag, 10. Februar 2008
Die schockierenden Ergebnisse: Mit Schweinefleisch ernährte Mäuse neigten zu Kannibalismus, Krebs …
Ob das daran liegen mag, dass Mäuse (wie auch Forellen) in der freien Wildbahn keine Schweine jagen? „Jemand, der viel Rückenspeck des Schweins ißt, weist Nackenspeckfalten auf. Jemand, der sich hauptsächlich
von Bauchspeck ernährt, zeigt dicke Fettpolster in der Bauchgegend. Ein Schinkenesser zeigt unförmige
Deformierungen in den Gesäßpartien.“ Ja, ja und wer viel nascht, dem fallen die Zähne aus. Auch wenn
ich jeden Tag Huhn oder Pferd esse werde ich krank. Vielleicht sollte man sich generell gesund ernähren
und aufs Rauchen und das Koks verzichten?
jetzt fehlt bloß noch der Hinweis, daß der Verzehr von Schweinefleisch schwul machen www.kreuz.net/article.5051.html
soll. Dann hätten wir zwei der hiesigen Lieblingsthemen auf einen Streich. (Mir persönlich schmeckt’s
und ich bin immer noch Hetero…)
#31 Brahmachari † 23:18:56 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Abaelard, @Anita Schweine sind niedlich? Dann lesen Sie doch mal die „Farm der Tiere“ von George Orwell. Es gibt auch Frauen, die sich im Dreck wälzen (z. B. Schlammcatchen) und die stinken. Trotzdem wollen
die Männer sie … Ist halt so. Aber wenn, dann sollten Sie gänzlich auf den Fleischverzehr verzichten.
Es gibt keine Tierart auf unserem Speiseplan, die nicht negativ in den Schlagzeilen gestanden wäre.
#30 kath.Sachs † 23:15:22 | Sonntag, 10. Februar 2008
Herzlichen Glückwunsch Toll, da hat kreuz.net wieder mal ein Haar in der Suppe gefunden. Na dann, guten
Appetit und fröhliche Weitersuche. – Mein Gott, womit die Typen sich beschäftigen …
#29 engelhardt † 23:09:06 | Sonntag, 10. Februar 2008
Dumme Fleischfresser Sie stinken und wälzen sich im Dreck. Schwachsinn. Schweine sind aeusserst reinliche
Tiere. Was ich nicht verstehe ist, dass Menschen, die behaupten, Leben waere heilig, froehlich Tierleichen
verspeisen. Heuchler eben…
#27 bonifatius 23:01:18 | Sonntag, 10. Februar 2008
@Gotthard Ja, lieber Gotthard, manchmal könnte man über den Spott und Hohn, den heute viele Menschen
über Gott und das Heilige auskübeln, voller Zorn explodieren und hoffen, dass der Herr diesem ehrfurchtslosen,
gehässigen Treiben nicht mehr lange zuschaut und ein Ende setzt!.
Emporheben des Messgewandes Hier der Liturgiker j.A. Jungmann in seinem Standardwerk „Missarum Solemnia“
zum Erheben der Kasel durch den Ministranten während der Wandlung im überlieferten Römischen Ritus:
„…Bei der Form, die die Kasel seit dem Ausgang des Mittelalters angenommen hat, ist der genauere Sinn
dieeser kleinen Zeremonie nicht mehr ersichtlich. Sie macht heute etwa den unbestimmten Eindruck einer
Geste zuvorkommender Dienstfertigkeit, die dem heiligen Augenblick irgendwie angemessen sein mag. Die
nähere Begründung, die wohl gegeben wird, es geschehe, damit der Zelebrant (bei der Kniebeugung) nicht
behindert werde, wäre vielleicht verständlich unter der Voraussetzung, wie sie noch um die Wende des
Mittelalters zutraf, dass die Kasel rückwärts bis an die Fersen herabreichte. Doch wird um jene Zeit
nicht diese Begründung gegeben, sondern eine andere, dieselbe, die noch heute im Römischen Missale steht:
Der Messdiener soll den Rand der Planeta halten, ne ipsum Celebrantem impediat in elevatione brachiorum.
Diese Begründung ist freilich heute noch weniger einsichtig. Dass sie aber den ursprünglichen Grund
angibt, erhellt daraus, dass dieselbe Leistung dem Diakon auch schon vorgeschrieben wurde, bevor von einer
Kniebeuge die Rede war. Im 13. Jahrhundert war sie durchaus am Platz. Damals herrschte nämlich noch die
unverkürzte Glockenkasel, deren Rückenteil bei der Erhebung der Arme, von denen die Kasel herabfloss,
unschön emporgezogen wurde, wenn nicht eine helfende Hand entgegenkam.“ (Bd II S. 266f)
Fabianus: Fasten Daß sonntags und an Festen nicht gefastet wird, entspricht altkirchlicher Tradition,
die vom genannten Konzil nicht neu eingeführt, sondern lediglich bestätigt wurde. Bei den Byzantinern
entfällt das Fasten bzw. die Abstinenz, das ist dort dasselbe, zusätzlich vom 25. Dezember bis 4. Januar
sowie in der Oster- und Pfingstwoche. Dafür gibt es im Rahmen des Apostelfastens (Montag nach unserem
Dreifaltigkeitsfest, dort Allerheiligensonntag bis zum28. Juni) des Marienfastens (1.-15. August) sowie
des Weihnachtsfastens zusätzlich Fastenzeiten. Hinzu kommen noch Fasttage am Vigiltag vor Hochfesten
und das Fest Kreuzerhöhung. Feiern und Fasten schließt sich gegenseitig aus, und der Sonntag als Herrentag
ist immer ein Feiertag!
Fasten am Sonntag Da erwiderte ihnen Jesus: „Können denn die Freunde des Bräutigams trauern, so lange
der Bräutigam bei ihnen ist? es werden aber Tage kommen, da ihnen der Bräutigam genommen wird, dann
werden sie schon fasten.“ (Matth. 9, 14, 15)
#22 Kettenhemd. 22:28:18 | Sonntag, 10. Februar 2008
Spanferkelrücken – Krone mit Kohl und Saubohnen Schwarte schröpfen, mit Salz, Pfeffer, Knoblauch, Ingwer
und Zitronenschale kräftig einreiben. Zwiebeln grob schneiden und in einem Bräter in Öl anbraten. Spanferkelrücken
Krone darauf legen, mit etwas Wasser untergießen und in das auf 220°C vorgeheizte Rohr stellen. Etwa
35 min garen. Kohl waschen, Strunk herausschneiden und die Blätter in Rautenform schneiden. Kohlblätter
in Salzwasser blanchieren. Die in Wasser eingeweichten Saubohnen weich kochen. Speckwürfel in Butter
anschwitzen, mit Essig und Obers ablöschen. Etwas durchkochen lassen. Kohlblätter dazugeben, 1 Minute
köcheln lassen. Mit Salz und Pfeffer würzen. Mit etwas kalter Butter binden, die gegarten Saubohnen
mit dem Kohl vermengen. Sojasauce und Stärkemehl miteinander verrühren und damit den Bratensaft der
Spanferkelrücken Krone binden. In Scheiben auf dem Kohl-Saubohnen-Gemüse anrichten.
#21 Kettenhemd. 22:27:45 | Sonntag, 10. Februar 2008
Spanferkelrücken – Krone mit Kohl und Saubohnen Schwarte schröpfen, mit Salz, Pfeffer, Knoblauch, Ingwer
und Zitronenschale kräftig einreiben. Zwiebeln grob schneiden und in einem Bräter in Öl anbraten. Spanferkelrücken
Krone darauf legen, mit etwas Wasser untergießen und in das auf 220°C vorgeheizte Rohr stellen. Etwa
35 min garen. Kohl waschen, Strunk herausschneiden und die Blätter in Rautenform schneiden. Kohlblätter
in Salzwasser blanchieren. Die in Wasser eingeweichten Saubohnen weich kochen. Speckwürfel in Butter
anschwitzen, mit Essig und Obers ablöschen. Etwas durchkochen lassen. Kohlblätter dazugeben, 1 Minute
köcheln lassen. Mit Salz und Pfeffer würzen. Mit etwas kalter Butter binden, die gegarten Saubohnen
mit dem Kohl vermengen. Sojasauce und Stärkemehl miteinander verrühren und damit den Bratensaft der
Spanferkelrücken Krone binden. In Scheiben auf dem Kohl-Saubohnen-Gemüse anrichten.
#20 Nachtlaterne 22:25:25 | Sonntag, 10. Februar 2008
abaelard, so so, ein liebes ferkel dem man helfen muss. erstmal, es ist kein echtes ferkel! ok? zum zweiten:
eine niedliche maske genügt und schon bestteht artenschutz, wie? sie sind mehr als nur „blond“ !
@vorposter Die Synode von Benevent hat den Sonntag ausgenommen; ich frage mich nur, warum und welcher
Sinn dahinter stecken soll, das man Sonntags nicht fastet. Benedicamus Domino!
@„junger Katholik“ Früher hätten bei Filmen wie „sakrileg“ kinos gebrannt… Du bedauerst wohl auch,
dass es keine SA mehr gibt und keine Kirchen oder Synagogen oder Kinos angezündet werden … überprüfe
bitte mal deine Motivation…
Fabianus: Fleichverzicht Das Kirchengebot hat in dieser Form nur für den Freitag und sosntige Fast- und
Abstinenztage bestanden, für den Mittwoch nie. Lediglich die Benediktiner und gegf. andere Orden halten
zusätzlich den Mittwoch. Die Zisterziensr halten m. W, außerdem noch den Montag. Die byzantinische Tradtion
hält den Mittwoch und den Freitag für alle Gläubigen. Im Rahmen der Konzilsreformen wurde das freitägliche
Abstinenzgebot durch die Aufforderung ersetzt, am Freitag ein beliebiges Opfer zu bringen, so Verzicht
auf Genußmittel oder Vergnügungen bzw.Opfer durch eine Tat der Nächstenliebe oder Besuch einer hl.
Messe, Stille, Gebet usw.
Hochheben des priesterlichen Gewandes in der Alten Messe Zur Konsekration: „Niemals ist der Priester so
sehr Priester wie jetzt, da er ganz und gar in persona Christi handelt, indem er Christus als Werkzeug
dient und ihm gleichsam seinen Mund und seine Hände leiht. (…) Als eigentlich Handelnden erkennen wir
mit den Augen des Glaubens Jesus, den ewigen Hohenpriester. Sehr schön wird dies veranschaulicht, wenn
nun der Ministrant direkt hinter dem Priester niederkniet und den Saum des Messgewandes ergreift. Ganz
ähnlich tat es die kranke Frau in Kapharnaum (Mt 9,20-22). Im Geiste sollen auch wir den Saum seines
Gewandes berühren, im festen Glauben, dass Jesus selbst im zelebrierenden Priester gegenwärtig ist und
dass wir heil werden durch ihn.“ Aus: „Zum Altare Gottes will ich treten“ – Die Messe in ihren Riten erklärt.
Von Pater Martin Ramm FSSP
@FiliusEcclesiae: Wissen Sie zufällig, ob für uns Christen noch das Gebot des Fleischvezichtes an Mittwoch
und Freitagen (bzw. in der Fastenzeit gilt)? In der WAZ ist zu lesen, dass Paul VI. sogar das Fleischverbot
an Freitagen abgeschafft hat. Ist das so? Danke den Antwortenden! Fabianus
Filius ecclesiae und andere: Hochheben des Gewandes hatte rein praktische Gründe: früher hatte man oft
sehr steife Gewänder (golddurchwirkt!), die bei einer Kniebeuge beschädigt worden wären. Das Gewand
mußte so gehoben werden, daß es bei einer Kniebeuge nicht verbog. Bei der hl. Wandlung mit ihren damals
4 Kniebeugen hat sich diese Praxis bis zur Liturgiereform erhalten. Bei einer Oberministrantentagung in
Altenberg in 1960 wurde uns das so erklärt.
@Fabianus: Welche sonst? wobei ich vermute,dass das Emporheben des Gewandes doch noch andere Hintergründe
hat. Welche nur? Wünsche Ihnen einen guten Sonntag!! Welche sonst? Einen gesegneten 1. Fastensonntag.
Das Hochheben des Gewandes ist eines von vielen von der Kirche hinzugefügten akzidentiellen Zusatzelementen.
Die Geschichte über das Aufkommen dieses Rituals müßte man von einem Liturgiker erfragen.
#11 Ultramontanus 21:36:13 | Sonntag, 10. Februar 2008
Peinlich ist es wie die „DRS“ ihren Antrag bezgl Volksverhetzung begründet hat. Da hat ein judaisierender
Fanatiker namens Bissinger wieder mal die Antisemitismuskeule ausgepackt. Wen es noch interessiert, er
sieht den Begriff „Menschenfresser“ als irreführend „im Blick auf das Verstehen, was für Katholiken
der Leib und das Blut Christi ist“.
@FiliusEcclesiae Danke, wobei ich vermute,dass das Emporheben des Gewandes doch noch andere Hintergründe
hat. Welche nur? Wünsche Ihnen einen guten Sonntag!!
@Fabianus: Der geweihte Altar ist immer ein geweihter Altar frage ich mich, warum in der alten Liturgie
dem Prieser während der Wandlung das Gewand gehoben wird. Ist der Altar außerhalb der Messe wirklich
nur ein Tisch? Der geweihte Altar ist immer ein geweihter Altar. Die hl. Messe kann aber prinzipiell auch
auf einem Tisch oder auf einem Stein zelebriert werden. Das Hochheben des Gewandes des Priesters während
der Wandlung geschieht wahrscheinlich aus Gründen der Feierlichkeit, wie ich vermute.
Rettet das kleine Ferkel!!! Das Buch mag vieles sein, aber bestimmt kein „Haß- und Hetzbuch“. Das kleine
Ferkel (noch paar mehr Bilder zu sehen unter ferkelbuch.de, wo man sich auch in die Unterstützerliste
eintragen kann), ist zu überhaupt keinen negativen Emotionen in der Lage. Dafür ist es viel zu freundlich
und sympathisch-natürlich und gutmütig. Das gilt auch für den kleinen Igel. Das sagt also höchstens
etwas über +net aus (und was soll man da erwarten?) Das kleine Ferkel lernt die Religionen (und ihre
Vertreter) kennen und findet sie unbehaglich bis grausam, womit es total recht hat. Am Ende des Buches
sitzt es in schöner Natur, blinzelt in die Sonne und freut sich seines Lebens. Schlußsatz: „Und die
Moral von der Geschicht, wer Gott nicht kennt, der braucht ihn nicht.“
Als junger Katholik frage ich mich, warum in der alten Liturgie dem Prieser während der Wandlung das
Gewand gehoben wird. Ist der Altar außerhalb der Messe wirklich nur ein Tisch? Danke den Antwortenden!!!
Fabianus
„katholische Verläge etc.“ Ich mein bei Weltbild sind auch das Kamasutra, der Koran und irgendwelche
Budhistischen „Weisheitsbücher“ zu erhalten… Ich weiss ja net aber unsere Bischöfe brauchen halt einfach
das Geld vom Erlös solcher Bücher, weil kirchliche Bücher will ja eh keiner mehr kaufen, dafür sorgen
unsere kirchenfeindlichen Medien… Früher hätten bei Filmen wie „sakrileg“ kinos gebrannt… ich verbleibe
mit Gruß ihr junger Katholik
#5 Florian Geyer 20:32:11 | Sonntag, 10. Februar 2008
oink oink jö schau so a sau die moral von der geschicht: wer gott leugnet ist eine kleine rosaROTE sau.
Was habt ihr gegen dieses Buch – ich find die Message gut
Hilfe? Naja, man kann über dieses Buch ja denken was man möchte (und ich halte es auch für widerlich),
aber die Zeiten, da der Borromäusverein das alleinige Monopol hatte, Bücher zu vertreiben, sind ja wohl
vorbei. Will heißen: Selbst wenn der Verein das Buch aus seinem Programm nehmen würde , dann würde
die potentielle Leserschaft schon anderswo davon erfahren oder es kaufen könnnen. Die Welt hat sich seit
dem 19. Jahrhundert schon ein wenig weiterentwickelt (außer vielleicht bei kreuz.net, das zwar über
das Internet agiert, aber seine Gedanken dann doch etwas fernab jeder Realität zusammenbastelt…)
#2 Nachtlaterne 19:46:21 | Sonntag, 10. Februar 2008
forscht mal weiter nach, z.b. beim don bosco verlag, der doch kirchlich getragen wird. dort habe ich in
der vergangenheit so manchen hammer entdeckt, der es einem kalt übber den rücken laufen läßt. sie
schließen sich dem zeitgeist und damit dem verderben an!
#1 ExBochumer † 19:36:07 | Sonntag, 10. Februar 2008
Seltsamerweise … bietet der Weltbild-Verlag das vom Schmieranten S.S. geschriebene Hass- und Hetzbuch
nicht an, wohl aber drei andere Bücher dieses vorstandssprechenden Typen der Sekte „Giordano-Bruno-Stiftung“.