15:35:20 | Samstag, 16. Februar 2008
Erzbischof Zollitsch
Der Zölibat ist nicht nötig
Er hat angeblich Sympathien für die lebens-, familien- und kinderfeindlichen Sozialisten und extremistischen ‘Grünen’. Ist der neue Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz schon kurz nach seiner Wahl durcheinandergeraten?
206 Lesermeinungen
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#107 Krak des Chevaliers 07:30:44 | Sonntag, 17. Februar 2008
Liedkind
Da will sich einer offensichtlich bei den Meinungsmonopolisten unserer Tage Liebkind machen und das auf Kosten Roms und der kirchlichen Tradition. Wer den Priesterzölibat in Frage stellt und sich den protestanischen Gemeinschaften andient, kann mit dem Wohlwollen der Medienmacher rechnen. Was mag in der nächsten Zeit noch kommen? Frauenpriestertum? Mehr Verständnis für die Homos? Wir dürfen gespannt sein. EB Zollitsch scheint also wirklich die „Tradition“ seines Vorgängers Lehmann 1 : 1 fortzusetzen. Damit geht die Kirche in Deutschland weiterhin den unguten Weg, der vor knapp 40 Jahren von Döpfner und Lehmann eingeschlagen worden ist. Da kann man wohl nur noch beten.
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Da will sich einer offensichtlich bei den Meinungsmonopolisten unserer Tage Liebkind machen und das auf Kosten Roms und der kirchlichen Tradition. Wer den Priesterzölibat in Frage stellt und sich den protestanischen Gemeinschaften andient, kann mit dem Wohlwollen der Medienmacher rechnen. Was mag in der nächsten Zeit noch kommen? Frauenpriestertum? Mehr Verständnis für die Homos? Wir dürfen gespannt sein. EB Zollitsch scheint also wirklich die „Tradition“ seines Vorgängers Lehmann 1 : 1 fortzusetzen. Damit geht die Kirche in Deutschland weiterhin den unguten Weg, der vor knapp 40 Jahren von Döpfner und Lehmann eingeschlagen worden ist. Da kann man wohl nur noch beten.
#106 Aleph † 03:16:50 | Sonntag, 17. Februar 2008
Denkverbote
o^/ Jetzt soll sich doch Monsignore Zollitsch beim Thema „Zolibat“ gegen alle Denkverbote ausgesprochen. Na so was. Darf der das, ohne vorher bei kreuz.net gefragt zu haben.
Gibt es irgendwo welche Denkverbote? Und wenn es welche gäbe, wer dürfte dennoch im Fall „Zölibat“ das Denken verbieten.
Vielleicht wurde das bisher viel zu wenig getan…? o^/
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o^/ Jetzt soll sich doch Monsignore Zollitsch beim Thema „Zolibat“ gegen alle Denkverbote ausgesprochen. Na so was. Darf der das, ohne vorher bei kreuz.net gefragt zu haben.
Gibt es irgendwo welche Denkverbote? Und wenn es welche gäbe, wer dürfte dennoch im Fall „Zölibat“ das Denken verbieten.
Vielleicht wurde das bisher viel zu wenig getan…? o^/
#105 Leblhuber 00:51:10 | Sonntag, 17. Februar 2008
@Genoveva:
Mit VDD meinen Sie wohl den Verband der Diözesen Deutschlands. Ich musste als Österreicher danach googeln. Ich habe aber keine Lust, meine Zeit mit dem Lesen dieser Seite zu vertun.
www.katholisch.de/103.html
Was wollen Sie mir damit eigentlich sagen? Meine Einstellung zur Kirche ist so radikal, dass sie Ihnen nicht gefallen würde, hätte ich die Muße, sie Ihnen zu erläutern. Ich habe diese Muße aber nicht.
Ich bin sicher kein Katholik in Ihrem Sinn. Worüber wir uns verständigen könnten, wäre allein der wirtschaftliche Fokus, sonst nichts!!! Und auch das von gegensätzlichen Standpunkten aus.
Freundliche Grüße
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Mit VDD meinen Sie wohl den Verband der Diözesen Deutschlands. Ich musste als Österreicher danach googeln. Ich habe aber keine Lust, meine Zeit mit dem Lesen dieser Seite zu vertun.
www.katholisch.de/103.html
Was wollen Sie mir damit eigentlich sagen? Meine Einstellung zur Kirche ist so radikal, dass sie Ihnen nicht gefallen würde, hätte ich die Muße, sie Ihnen zu erläutern. Ich habe diese Muße aber nicht.
Ich bin sicher kein Katholik in Ihrem Sinn. Worüber wir uns verständigen könnten, wäre allein der wirtschaftliche Fokus, sonst nichts!!! Und auch das von gegensätzlichen Standpunkten aus.
Freundliche Grüße
#104 matt2 † 00:42:10 | Sonntag, 17. Februar 2008
Bitte, zu dieser Nokia-Geschichte will ich folgendes sagen…
zum einen bin ich kein Fan dieser ganzen Handy-Narretei… ich habe auch selbst aus Überzeugung kein Handy (ich brauch auch keines, denn kein Schwein ruft mich an
)… ich finde für die Leute, vor allem die Jungen, ist das so eine Art Fetisch
geworden, ähnlich wie das Auto, oder teure Klamotten. Also mir geht dieser Handy-hype auf die Nerven.
Wenn ich Leute auf der Straße sehe, die ständig an ihrem Handy hängen ist das für mich ein Ausdruck
einer degenerierten Ges… aber das nur nebenbei…
Also wenn jetzt so ein Handymacher zusperrt, so tut mir das bestimmt nicht weh. Ich finde aber, der Wirtschaft in Deutschland gehts gut und die kann diese Entlassungen verkraften. Die Rumänen brauchen die Beschäftigung sicher dringender als die Deutschen. Die Aufregung der deutschen Politiker halte ich auch für Heuchelei. Vorallem diesen Kurt Beck finde ich lustig. Der regt sich immer so künstlich auf und hüpft dabei wie ein Rumpelstielzchen.
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zum einen bin ich kein Fan dieser ganzen Handy-Narretei… ich habe auch selbst aus Überzeugung kein Handy (ich brauch auch keines, denn kein Schwein ruft mich an
)… ich finde für die Leute, vor allem die Jungen, ist das so eine Art Fetisch
geworden, ähnlich wie das Auto, oder teure Klamotten. Also mir geht dieser Handy-hype auf die Nerven.
Wenn ich Leute auf der Straße sehe, die ständig an ihrem Handy hängen ist das für mich ein Ausdruck
einer degenerierten Ges… aber das nur nebenbei…Also wenn jetzt so ein Handymacher zusperrt, so tut mir das bestimmt nicht weh. Ich finde aber, der Wirtschaft in Deutschland gehts gut und die kann diese Entlassungen verkraften. Die Rumänen brauchen die Beschäftigung sicher dringender als die Deutschen. Die Aufregung der deutschen Politiker halte ich auch für Heuchelei. Vorallem diesen Kurt Beck finde ich lustig. Der regt sich immer so künstlich auf und hüpft dabei wie ein Rumpelstielzchen.
#103 Leblhuber 00:26:07 | Sonntag, 17. Februar 2008
@Genoveva.
Das Problem liegt hier wohl eher in der Frage, ob diese Art von Subventionspolitik sinnvoll ist. Da verpulvert der Staat Geld, um Strukturprobleme zu überdecken, die Politiker lassen sich für die erzielten Einmalerfolge feiern und wenn ein Unternehmen dann an anderem Ort bessere Konditionen erhält, ist das Geschrei groß.
Da gebe ich Ihnen Recht. Die Dummen sind die Politiker, die noch Dümmeren wir, die diesen ignoranten Politikern auf den Leim gehen.
Trotzdem bleibt die Frage offen, ob Unternehmungen an ethischen Maßstäben gemessen werden dürfen. Es liegt an uns, diesen Maßstab durchzusetzen. Aber der Eigennutzen siegt über die Ethik!!! Auch in der Kirche und den von ihr dominierten Banken!!!
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Das Problem liegt hier wohl eher in der Frage, ob diese Art von Subventionspolitik sinnvoll ist. Da verpulvert der Staat Geld, um Strukturprobleme zu überdecken, die Politiker lassen sich für die erzielten Einmalerfolge feiern und wenn ein Unternehmen dann an anderem Ort bessere Konditionen erhält, ist das Geschrei groß.
Da gebe ich Ihnen Recht. Die Dummen sind die Politiker, die noch Dümmeren wir, die diesen ignoranten Politikern auf den Leim gehen.
Trotzdem bleibt die Frage offen, ob Unternehmungen an ethischen Maßstäben gemessen werden dürfen. Es liegt an uns, diesen Maßstab durchzusetzen. Aber der Eigennutzen siegt über die Ethik!!! Auch in der Kirche und den von ihr dominierten Banken!!!
#102 Florian Geyer 00:25:50 | Sonntag, 17. Februar 2008
Kirchensteuergeld
wird noch für ganz andere Sachen ausgegeben:
Für alle dies schon wieder vergessen haben:
www.kathtube.com/mediadetails.php?key=452098fa91…
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wird noch für ganz andere Sachen ausgegeben:
Für alle dies schon wieder vergessen haben:
www.kathtube.com/mediadetails.php?key=452098fa91…
#101 wassers 00:22:28 | Sonntag, 17. Februar 2008
Es gibt Steigerungen!
Herzlichen Glückwunsch!
Herr Lehmann hat einen noch besseren Nachfolger gefunden. Mein Rat: Der neue „Vorsitzende“ sollte sofort sich zum Protestantismus bekennen. Das wäre ein Akt der theologischen Sauberkeit.
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Herzlichen Glückwunsch!
Herr Lehmann hat einen noch besseren Nachfolger gefunden. Mein Rat: Der neue „Vorsitzende“ sollte sofort sich zum Protestantismus bekennen. Das wäre ein Akt der theologischen Sauberkeit.
#100 Genoveva 00:21:36 | Sonntag, 17. Februar 2008
@Leblhuber: Kleiner Nachtrag
Lesen Sie einmal aufmerksam die folgende Webseite:
www.katholisch.de/103.html
Und dann beantworten Sie mir die Frage, ob es wirtschaftlich in Ordnung ist, für einen solchen Schwachsinn („Der Priester steht in der Nachfolge von Petrus. Er ist für die Seelsorge seiner Mitglieder vernatowrtlich un zum priesterlichen Leben verpflichtet“) im Jahr eine halbe Million Euro auszugeben.
Das Geld kommt vom VDD, dessen Verwatungsratsvorsitzender Herr Zollitsch seit Jahren ist.
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Lesen Sie einmal aufmerksam die folgende Webseite:
www.katholisch.de/103.html
Und dann beantworten Sie mir die Frage, ob es wirtschaftlich in Ordnung ist, für einen solchen Schwachsinn („Der Priester steht in der Nachfolge von Petrus. Er ist für die Seelsorge seiner Mitglieder vernatowrtlich un zum priesterlichen Leben verpflichtet“) im Jahr eine halbe Million Euro auszugeben.
Das Geld kommt vom VDD, dessen Verwatungsratsvorsitzender Herr Zollitsch seit Jahren ist.
#99 Rübezahl 00:21:17 | Sonntag, 17. Februar 2008
offener oder versteckter Bruch des Zölibates
abusus non tollit usum
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abusus non tollit usum
#98 matt2 † 00:19:50 | Sonntag, 17. Februar 2008
dann muss man eben wieder ein Bewußtsein dafür schaffen, dass der Zölibat gut ist…
und, dass Priester keineswegs freudlose Menschen sind, weil sie nicht heiraten dürfen, sondern die zumindest ebensogroße Freude der geistlichen Fürsorge der christlichen Menschheitsfamilie übernehmen. Die Gemeinde kann dem Priester so ja auch Söhne und Töchter gebären, die in seinem Geist heranwachsen.
Ich meine ja, man solle den Priester nicht nur aufgrund einer quasi eifersüchtigen Bindung an Jesus zum Zölibat verdammt meinen, sondern eigentlich in seiner Liebe zu den Menschen seiner Gemeinde bereits eine Art Ehe sehen, die sich eben nicht mehr körperlich, sondern geistig vollzieht.
Das ist ja eigentlich mehr, als der bloße Zeugungsakt: die geistige Elternschaft nach dem Vorbild Jesu, in Hinblick auf Gott unseren Vater, der ja letztlich uns alle ins Leben rief, durch wessen Leib auch immer.
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und, dass Priester keineswegs freudlose Menschen sind, weil sie nicht heiraten dürfen, sondern die zumindest ebensogroße Freude der geistlichen Fürsorge der christlichen Menschheitsfamilie übernehmen. Die Gemeinde kann dem Priester so ja auch Söhne und Töchter gebären, die in seinem Geist heranwachsen.
Ich meine ja, man solle den Priester nicht nur aufgrund einer quasi eifersüchtigen Bindung an Jesus zum Zölibat verdammt meinen, sondern eigentlich in seiner Liebe zu den Menschen seiner Gemeinde bereits eine Art Ehe sehen, die sich eben nicht mehr körperlich, sondern geistig vollzieht.
Das ist ja eigentlich mehr, als der bloße Zeugungsakt: die geistige Elternschaft nach dem Vorbild Jesu, in Hinblick auf Gott unseren Vater, der ja letztlich uns alle ins Leben rief, durch wessen Leib auch immer.
#97 jeanjaques 00:12:39 | Sonntag, 17. Februar 2008
LinksGrüne
Alle Gefahr kommt von rechts. So jedenfalls auf der Webseite der ED Freiburg zu lesen. FR ist eine grüne Hochburg und Zollitsch ein Oportunist.
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Alle Gefahr kommt von rechts. So jedenfalls auf der Webseite der ED Freiburg zu lesen. FR ist eine grüne Hochburg und Zollitsch ein Oportunist.
#96 Genoveva 00:11:13 | Sonntag, 17. Februar 2008
@Leblhuber: Subventionen
Meines Wissens hat Nokia seit 1999 41 Mill. Euro Subentionen erhalten mit der Auflage mindestens 2.800 Arbeitsplätze zu schaffen. Diese Zahl wurde mit durchschnittlich 3.200 Arbeitsplätzen in Bochum übererfüllt. Ich gehe daher davon aus, daß die vollmundigen Ankündigungen, die Subventionen zurückzufordern, sich in Wohlgefallen auflösen werden.
Das Problem liegt hier wohl eher in der Frage, ob diese Art von Subventionspolitik sinnvoll ist. Da verpulvert der Staat Geld, um Strukturprobleme zu überdecken, die Politiker lassen sich für die erzielten Einmalerfolge feiern und wenn ein Unternehmen dann an anderem Ort bessere Konditionen erhält, ist das Geschrei groß.
Mir geht es übrigens nicht darum, die Firma Nokia zu verteidigen. Ich mag es nur nicht, wenn kirchliche Würdenträger die ökonomischen Moralapostel spielen und sich dabei platter Parolen bedienen.
Und die katholische Kirche in Deutschland sollte sich der Tatsache bewußt sein, daß sie selbst ein Subventionsbetrieb ist und zu mindestens 50% von Menschen bezahlt wird, die für ziemlich viel Kirchensteuer recht wenig Leistung in Anspruch nehmen (hier und da mal ein Weihnachtsgottesdienst, eine Traunung und eine Beerdigung).
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Meines Wissens hat Nokia seit 1999 41 Mill. Euro Subentionen erhalten mit der Auflage mindestens 2.800 Arbeitsplätze zu schaffen. Diese Zahl wurde mit durchschnittlich 3.200 Arbeitsplätzen in Bochum übererfüllt. Ich gehe daher davon aus, daß die vollmundigen Ankündigungen, die Subventionen zurückzufordern, sich in Wohlgefallen auflösen werden.
Das Problem liegt hier wohl eher in der Frage, ob diese Art von Subventionspolitik sinnvoll ist. Da verpulvert der Staat Geld, um Strukturprobleme zu überdecken, die Politiker lassen sich für die erzielten Einmalerfolge feiern und wenn ein Unternehmen dann an anderem Ort bessere Konditionen erhält, ist das Geschrei groß.
Mir geht es übrigens nicht darum, die Firma Nokia zu verteidigen. Ich mag es nur nicht, wenn kirchliche Würdenträger die ökonomischen Moralapostel spielen und sich dabei platter Parolen bedienen.
Und die katholische Kirche in Deutschland sollte sich der Tatsache bewußt sein, daß sie selbst ein Subventionsbetrieb ist und zu mindestens 50% von Menschen bezahlt wird, die für ziemlich viel Kirchensteuer recht wenig Leistung in Anspruch nehmen (hier und da mal ein Weihnachtsgottesdienst, eine Traunung und eine Beerdigung).
#95 Leblhuber 00:07:57 | Sonntag, 17. Februar 2008
@matt:
Wenn er jetzt noch eine Intimbeziehung hätte, so ist diese quasi sein Privatleben und der Geistliche ist eben sein Beruf. Es kommt also zwangsläufig zu einer Spaltung der sozialen Sphären. Es gibt dann die eigene privat-familiäre Sphäre, wo er sich um sein eigen Weib und seine Kinder kümmert und dann die berufliche Sphäre, wo er was für die Gemeinde tut und liturgisch und seelsorgerisch tätig ist.
Aber viele, zu viele, haben diese Beziehung. Das Fatale ist, dass diese Bindungen und deren Folgen aus gutem Grund in der Versenkung verschwinden.
Das geht so weit, dass der Abt eines Prämonstratenser-Stiftes zur Geburt seines Sohnes einen Storch am Eingang vorfindet. Die ganze Marktgemeinde lästert. Das Stift zahlt!!!
Das Zölibat ist und war immer obsolet. Es wird und wurde unterlaufen, und jeder weiß es. Ich könnte ihnen in meiner Diözese viel, zu viele, solcher Fälle schildern.
Jeder, der sich hier als Verteidiger des Zölibates profiliert, weiß es so gut wie ich.
Benedetto weiß es auch!!!
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Wenn er jetzt noch eine Intimbeziehung hätte, so ist diese quasi sein Privatleben und der Geistliche ist eben sein Beruf. Es kommt also zwangsläufig zu einer Spaltung der sozialen Sphären. Es gibt dann die eigene privat-familiäre Sphäre, wo er sich um sein eigen Weib und seine Kinder kümmert und dann die berufliche Sphäre, wo er was für die Gemeinde tut und liturgisch und seelsorgerisch tätig ist.
Aber viele, zu viele, haben diese Beziehung. Das Fatale ist, dass diese Bindungen und deren Folgen aus gutem Grund in der Versenkung verschwinden.
Das geht so weit, dass der Abt eines Prämonstratenser-Stiftes zur Geburt seines Sohnes einen Storch am Eingang vorfindet. Die ganze Marktgemeinde lästert. Das Stift zahlt!!!
Das Zölibat ist und war immer obsolet. Es wird und wurde unterlaufen, und jeder weiß es. Ich könnte ihnen in meiner Diözese viel, zu viele, solcher Fälle schildern.
Jeder, der sich hier als Verteidiger des Zölibates profiliert, weiß es so gut wie ich.
Benedetto weiß es auch!!!
#94 Florian Geyer 00:04:34 | Sonntag, 17. Februar 2008
Konkubulus
…
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…#93 st.georg 00:03:34 | Sonntag, 17. Februar 2008
@von ofterdingen
Im Übrigen hat ja fast jederPriester, fast jeder Bischofseine Konkubine, mancher auch seinen „Kunkubulus“…entweder sie verleumden hier unschuldige oder sie nennen mal roß und reiter…
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Im Übrigen hat ja fast jederPriester, fast jeder Bischofseine Konkubine, mancher auch seinen „Kunkubulus“…entweder sie verleumden hier unschuldige oder sie nennen mal roß und reiter…
#92 Rodolfo Panetta 23:59:17 | Samstag, 16. Februar 2008
Ein „würdiger“ Nachfolger von Kardinal Lehmann
Da hat Erzbischof Zollitsch aber losgelegt! Die Zerstörung unserer christlichen Kultur und die Ermordung von Millionen Ungeborener durch die Politik von SPD und Grünen interessiert ihn nicht. Er weiß alles besser!
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Da hat Erzbischof Zollitsch aber losgelegt! Die Zerstörung unserer christlichen Kultur und die Ermordung von Millionen Ungeborener durch die Politik von SPD und Grünen interessiert ihn nicht. Er weiß alles besser!
#91 HeinrichvonOfterdingen 23:58:19 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Matt,
ich stelle mir vor, dass ein nicht-zölibatär lebender Priester vor allem mit der Beichte große Probleme hat. Wenn er z.B. die Sünden hört, die auf dem Gebiet des 6.Gebots seine Ehefrau oder seine Kinder betreffen. Aber in der neo-modernistischen Kirche spielt das keine Rolle mehr, die Beicht ist ja sogut wie abgeschafft.
Der Zölibat wurde wohl vor allem deswegen für alle Priester verpflichtend, weil man die Mißstände ein für alle mal abschaffen wollte, die mit den verheirateten Priestern verbunden waren. Nun der Modernismus hat der Kirche so viele Mißstände verschafft, dass man sagen könnte: Darauf kommts nun auch nicht mehr an! Im Übrigen hat ja fast jeder Priester, fast jeder Bischof seine Konkubine, mancher auch seinen „Kunkubulus“. Die wollen nix neues, die wollen nur dass der Status quo legalisiert wird. So tief sind wir gesunken!
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ich stelle mir vor, dass ein nicht-zölibatär lebender Priester vor allem mit der Beichte große Probleme hat. Wenn er z.B. die Sünden hört, die auf dem Gebiet des 6.Gebots seine Ehefrau oder seine Kinder betreffen. Aber in der neo-modernistischen Kirche spielt das keine Rolle mehr, die Beicht ist ja sogut wie abgeschafft.
Der Zölibat wurde wohl vor allem deswegen für alle Priester verpflichtend, weil man die Mißstände ein für alle mal abschaffen wollte, die mit den verheirateten Priestern verbunden waren. Nun der Modernismus hat der Kirche so viele Mißstände verschafft, dass man sagen könnte: Darauf kommts nun auch nicht mehr an! Im Übrigen hat ja fast jeder Priester, fast jeder Bischof seine Konkubine, mancher auch seinen „Kunkubulus“. Die wollen nix neues, die wollen nur dass der Status quo legalisiert wird. So tief sind wir gesunken!
#90 Genoveva 23:56:51 | Samstag, 16. Februar 2008
@Samurai: Wider die Vereinfachung …
Sie sind immer noch am polemisieren.
Natürlich ist es für die Familienväter (und auch für die weiblichen Angestellten) in Bochum nicht schön, daß sie sich einen neuen Arbeitsplatz suchen müssen. Dazu kann es aus den verschiedensten Gründen kommen, einer davon ist die Verlagerung von Produktionsstätten.
Falsch ist die Behauptung, in Rumänien würden die Handys jetzt zu Hungerlöhnen hergestellt. Das ist eben nicht wahr. Sie werden dort zu ortsüblichen Löhnen (von denen die Angestellten vor Ort gut leben können) viel günstiger hergestellt. Dieses Phänomen nennt man Globalisierung und es ist eine Rahmenbedingung der Unternehmen, die sich entsprechend verhalten. Das kann man gut oder schlecht finden. Die Rumänen finden es im konkreten Fall wahrscheinlich ziemlich gut. Wir finden es ja auch gut, Chipwerke (mit Subventionen) von Amerika nach Dresden zu locken …
Noch einmal: Was der Herr Erzbischof von sich gibt, hat mit der kath. Soziallehre nichts zu tun. Das sind einfach Stammtischparolen.
Herr Steinbrück sollte mal überlegen, warum er trotz der fast unendlichen Mehrfachbesteuerung von Einkommen (Einkommensteuer, Kapitalertragssteuer, Vermögenssteuer, Erbschaftssteuer) mit der Kohle nicht auskommt und Jahr für Jahr neue Milliardenschulden anhäuft. Und ob das besonders „ethisch“ ist …
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Sie sind immer noch am polemisieren.
Natürlich ist es für die Familienväter (und auch für die weiblichen Angestellten) in Bochum nicht schön, daß sie sich einen neuen Arbeitsplatz suchen müssen. Dazu kann es aus den verschiedensten Gründen kommen, einer davon ist die Verlagerung von Produktionsstätten.
Falsch ist die Behauptung, in Rumänien würden die Handys jetzt zu Hungerlöhnen hergestellt. Das ist eben nicht wahr. Sie werden dort zu ortsüblichen Löhnen (von denen die Angestellten vor Ort gut leben können) viel günstiger hergestellt. Dieses Phänomen nennt man Globalisierung und es ist eine Rahmenbedingung der Unternehmen, die sich entsprechend verhalten. Das kann man gut oder schlecht finden. Die Rumänen finden es im konkreten Fall wahrscheinlich ziemlich gut. Wir finden es ja auch gut, Chipwerke (mit Subventionen) von Amerika nach Dresden zu locken …
Noch einmal: Was der Herr Erzbischof von sich gibt, hat mit der kath. Soziallehre nichts zu tun. Das sind einfach Stammtischparolen.
Herr Steinbrück sollte mal überlegen, warum er trotz der fast unendlichen Mehrfachbesteuerung von Einkommen (Einkommensteuer, Kapitalertragssteuer, Vermögenssteuer, Erbschaftssteuer) mit der Kohle nicht auskommt und Jahr für Jahr neue Milliardenschulden anhäuft. Und ob das besonders „ethisch“ ist …
#89 matt2 † 23:40:41 | Samstag, 16. Februar 2008
Den Zölibat abschaffen als Maßnahme gegen den Priestermangel halte ich für verkehrt…
wenn man ihn auflässt, dann weil man der Überzeugung ist, dass er keine notwendige Vorraussetzung des Priesteramts ist.
Ich muss sagen: ich bin da mit mir selbst uneins. Es spricht auch einiges für den Zölibat. Da ist allein die Vorstellung, das der Priester ein Vorbild an Heiligkeit ist, der für alle Menschen in seiner Gemeinde im selben Maße da ist. Das heisst nun nicht, dass er keine Vorlieben haben kann, oder besondere Sympathien zu bestimmten Personen. Aber grundsätzlich ist er ganz bei seiner Gemeinde und die ist auch sein Leben, privat, wie auch als Berufung.
Wenn er jetzt noch eine Intimbeziehung hätte, so ist diese quasi sein Privatleben und der Geistliche ist eben sein Beruf. Es kommt also zwangsläufig zu einer Spaltung der sozialen Sphären. Es gibt dann die eigene privat-familiäre Sphäre, wo er sich um sein eigen Weib und seine Kinder kümmert und dann die berufliche Sphäre, wo er was für die Gemeinde tut und liturgisch und seelsorgerisch tätig ist.
Aus meiner Sicht kann so ein Mensch nie dieselbe Hingabe haben an sein priesterliches Amt in der Gemeinde. Er kann nie diese vollkommene Liebe ausstrahlen, die seine Gemeinde im Sinne der Worte Jesu als wahre Familie versteht, weil er eben daneben noch eine Privatfamilie unterhält, die er mit besonderer Fürsorge bedenken muss.
Es ergibt sich einfach ein Konflikt, der eine totale Nachfolge Jesu und Hinwendung zu den Menschen verhindert.
Wenn ich das so bedenke, dann bin ich eigentlich doch für den Zölibat.
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wenn man ihn auflässt, dann weil man der Überzeugung ist, dass er keine notwendige Vorraussetzung des Priesteramts ist.
Ich muss sagen: ich bin da mit mir selbst uneins. Es spricht auch einiges für den Zölibat. Da ist allein die Vorstellung, das der Priester ein Vorbild an Heiligkeit ist, der für alle Menschen in seiner Gemeinde im selben Maße da ist. Das heisst nun nicht, dass er keine Vorlieben haben kann, oder besondere Sympathien zu bestimmten Personen. Aber grundsätzlich ist er ganz bei seiner Gemeinde und die ist auch sein Leben, privat, wie auch als Berufung.
Wenn er jetzt noch eine Intimbeziehung hätte, so ist diese quasi sein Privatleben und der Geistliche ist eben sein Beruf. Es kommt also zwangsläufig zu einer Spaltung der sozialen Sphären. Es gibt dann die eigene privat-familiäre Sphäre, wo er sich um sein eigen Weib und seine Kinder kümmert und dann die berufliche Sphäre, wo er was für die Gemeinde tut und liturgisch und seelsorgerisch tätig ist.
Aus meiner Sicht kann so ein Mensch nie dieselbe Hingabe haben an sein priesterliches Amt in der Gemeinde. Er kann nie diese vollkommene Liebe ausstrahlen, die seine Gemeinde im Sinne der Worte Jesu als wahre Familie versteht, weil er eben daneben noch eine Privatfamilie unterhält, die er mit besonderer Fürsorge bedenken muss.
Es ergibt sich einfach ein Konflikt, der eine totale Nachfolge Jesu und Hinwendung zu den Menschen verhindert.
Wenn ich das so bedenke, dann bin ich eigentlich doch für den Zölibat.
#88 Leblhuber 23:38:23 | Samstag, 16. Februar 2008
@Genoveva.
Nein, die Vorgehensweise der Nokia-Konzernleitung ist auch nicht schlimm. Sie haben ca. 20 Jahre Arbeitsplätze in Deutschland erhalten und ausgebaut, in Zukunft werden sie das in einem anderen Land tun – das ist die innere Logik des Systems. Handys produzieren lohnt sich in Deutschland leider nicht mehr. Handys entwickeln sehr wohl (und das wird Nokia auch in Zukunft in Deutschland tun).
Die Politik von Nokia ist sehr wohl zu hinterfragen. Wenn ich von der Sozialen Marktwirtschaft Subventionen annehme, um einen Standort aufzubauen und zu sichern, bin ich ihr, der Sozialen Marktwirtschaft, verpflichtet. Der Konzern erwirtschaftet glänzende Gewinne. Den Standort aufzugeben, um noch glänzendere Gewinne zu erzielen, wäre dann gerechtfertigt, wenn nicht öffentliche Mittel in Anspruch genommen worden wären. Sich subventionieren zu lassen und gleichzeitig auf die Prinzipien der Sozialen Marktwirtschaft zu pfeifen, ist unethisch!!!
Die Mitarbeiter haben den Mehrwert zu einem nicht geringen Teil geschaffen. Sie partizipieren aber nicht daran. Er kommt letztendlich nur den Aktionären zu Gute.
Missverstehen Sie mich nicht. Ich bin ein Verfechter der Marktwirtschaft. Aber mir scheint, dass wir, die Steuerzahler, uns hier über den Tisch ziehen lassen und das in doppelter Ausfertigung: einerseits durch die Subvention und andererseits durch die Sozialausgaben, die der Stilllegung des Standortes folgen.
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Nein, die Vorgehensweise der Nokia-Konzernleitung ist auch nicht schlimm. Sie haben ca. 20 Jahre Arbeitsplätze in Deutschland erhalten und ausgebaut, in Zukunft werden sie das in einem anderen Land tun – das ist die innere Logik des Systems. Handys produzieren lohnt sich in Deutschland leider nicht mehr. Handys entwickeln sehr wohl (und das wird Nokia auch in Zukunft in Deutschland tun).
Die Politik von Nokia ist sehr wohl zu hinterfragen. Wenn ich von der Sozialen Marktwirtschaft Subventionen annehme, um einen Standort aufzubauen und zu sichern, bin ich ihr, der Sozialen Marktwirtschaft, verpflichtet. Der Konzern erwirtschaftet glänzende Gewinne. Den Standort aufzugeben, um noch glänzendere Gewinne zu erzielen, wäre dann gerechtfertigt, wenn nicht öffentliche Mittel in Anspruch genommen worden wären. Sich subventionieren zu lassen und gleichzeitig auf die Prinzipien der Sozialen Marktwirtschaft zu pfeifen, ist unethisch!!!
Die Mitarbeiter haben den Mehrwert zu einem nicht geringen Teil geschaffen. Sie partizipieren aber nicht daran. Er kommt letztendlich nur den Aktionären zu Gute.
Missverstehen Sie mich nicht. Ich bin ein Verfechter der Marktwirtschaft. Aber mir scheint, dass wir, die Steuerzahler, uns hier über den Tisch ziehen lassen und das in doppelter Ausfertigung: einerseits durch die Subvention und andererseits durch die Sozialausgaben, die der Stilllegung des Standortes folgen.
#87 unteroktav 23:37:58 | Samstag, 16. Februar 2008
Gräflicher Müll …
Der Beitrag von „Graf von Galen“ (der Name spricht ja ohnehin Bände) illustriert wieder einmal aufs deutlichste das Niveau, welches hier vorherrscht.
Gehen Sie ruhig zu ihrer VON ROM ABGESPALTENEN Gruppe, werden Sie glücklich dort, erleben Sie dort den wahren Katholizismus und verschonen Sie uns Ketzer-Katholiken mit Ihren unqualifizierten Bemerkungen. Man muss nicht die Äußerungen eines Zollitsch für gutheißen, hier aber von Ketzer zu sprechen zeigt, dass der Name „hetz.net“ nicht von ungefähr kommt.
„Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet“ (Röm.2,1)
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Der Beitrag von „Graf von Galen“ (der Name spricht ja ohnehin Bände) illustriert wieder einmal aufs deutlichste das Niveau, welches hier vorherrscht.
Gehen Sie ruhig zu ihrer VON ROM ABGESPALTENEN Gruppe, werden Sie glücklich dort, erleben Sie dort den wahren Katholizismus und verschonen Sie uns Ketzer-Katholiken mit Ihren unqualifizierten Bemerkungen. Man muss nicht die Äußerungen eines Zollitsch für gutheißen, hier aber von Ketzer zu sprechen zeigt, dass der Name „hetz.net“ nicht von ungefähr kommt.
„Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet“ (Röm.2,1)
#86 Samurai 23:29:45 | Samstag, 16. Februar 2008
@ Genoveva: Wenn ich Sie so höre,…
…kann ich nur sagen:
Ein Hoch auf die neoliberale Wirtschaftspolitik und den Kapitalismus.
Falls es interessiert:
Ich habe ein Nokia-Handy und behalte es auch, da ich es vor zwei Jahren geschenkt bekam.
Was Ihre Wirtschaftansichten betrifft:
Sollten sich die Nokiamitarbeiter nicht freuen, daß sie in wenigen Monaten sehen können, wie die Familie versorgt wird. Immerhin dürfen sie sich freuen, daß demnächst in Rumänien Familienväter für einen Hungerlohn Handys bauen dürfen.
Aber wie schon gesagt:
Es lebe der Kapitalismus!
Ach, noch etwas:
Sind sie katholisch?
Ja!, Dann streichen Sie mal ganz schnell den Begriff „Katholische Soziallehre“ aus ihrem Wortschatz.
Samurai
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…kann ich nur sagen:
Ein Hoch auf die neoliberale Wirtschaftspolitik und den Kapitalismus.
Falls es interessiert:
Ich habe ein Nokia-Handy und behalte es auch, da ich es vor zwei Jahren geschenkt bekam.
Was Ihre Wirtschaftansichten betrifft:
Sollten sich die Nokiamitarbeiter nicht freuen, daß sie in wenigen Monaten sehen können, wie die Familie versorgt wird. Immerhin dürfen sie sich freuen, daß demnächst in Rumänien Familienväter für einen Hungerlohn Handys bauen dürfen.
Aber wie schon gesagt:
Es lebe der Kapitalismus!
Ach, noch etwas:
Sind sie katholisch?
Ja!, Dann streichen Sie mal ganz schnell den Begriff „Katholische Soziallehre“ aus ihrem Wortschatz.
Samurai
#85 Pippifax 23:11:47 | Samstag, 16. Februar 2008
Also ich find ihn super!
Warum? Exzellenz nehmen seine Aufgabe die Geister zu scheiden sehr tatkräftig war – wenn auch mit unkonventioneller Methode. Durch Hausieren mit dem eigenen Protestantismus die Krise der Kirche zu illustrieren, ist eigentlich auch das sinnvollste was er machen kann.
Spätestens jetzt werden sich insbesondere Katholiken aus dem konservativen Bereich fragen müssen, ob das Phänomen Lehmann nur eine langlebige Eintagsfliege gewesen ist, oder ob da Reihenweise Kandidaten „mit Spielraum“ existieren.
Und selbst wenn der eilige Georg weiter unten recht hat und es sich hier um ein Projekt des Spiegel ohne Interview handelt, ist das glatt noch besser. Ein protestanto-katholischer DBK-Vorsitzender wird von der liberalen Massenpresse zum Jagen getragen und bekommt gleichzeitig den Ruf, daß er große Distanz zum Vatikan (zur Tradition ohnehin) hat.
@PiusXII
Die US-Bischofskonferenz gilt auch nicht als Hort des Konservatismus. Trotzdem schafft es ein traditioneller Katholik wie Pat Buchanan zumindest einen markanten Anteil der Stimmen in den Primaries zu holen.
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Warum? Exzellenz nehmen seine Aufgabe die Geister zu scheiden sehr tatkräftig war – wenn auch mit unkonventioneller Methode. Durch Hausieren mit dem eigenen Protestantismus die Krise der Kirche zu illustrieren, ist eigentlich auch das sinnvollste was er machen kann.
Spätestens jetzt werden sich insbesondere Katholiken aus dem konservativen Bereich fragen müssen, ob das Phänomen Lehmann nur eine langlebige Eintagsfliege gewesen ist, oder ob da Reihenweise Kandidaten „mit Spielraum“ existieren.
Und selbst wenn der eilige Georg weiter unten recht hat und es sich hier um ein Projekt des Spiegel ohne Interview handelt, ist das glatt noch besser. Ein protestanto-katholischer DBK-Vorsitzender wird von der liberalen Massenpresse zum Jagen getragen und bekommt gleichzeitig den Ruf, daß er große Distanz zum Vatikan (zur Tradition ohnehin) hat.
@PiusXII
Die US-Bischofskonferenz gilt auch nicht als Hort des Konservatismus. Trotzdem schafft es ein traditioneller Katholik wie Pat Buchanan zumindest einen markanten Anteil der Stimmen in den Primaries zu holen.
#84 Graf von Galen 23:03:44 | Samstag, 16. Februar 2008
Wider VII
Da wünscht man sich ja fast Kardinal Lehmann zurück.
Jetzt sind wir vom Regen in die Traufe gekommen.
Wenn die Mehrheit der Deutschen Bischöfe diesen
Ketzer bewußt gewählt hat, dann weiß man, daß man
von diesen Gesalbten des Herrn, nichts Gutes zu er-
warten hat. Was bin ich froh, daß ich die Möglichkeit
habe, zur FSSPx auszuweichen und ich so von dieser
Kathastrophe für das ewige Heil der Seelen in Deutsch-
land nicht voll betroffen bin.
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Da wünscht man sich ja fast Kardinal Lehmann zurück.
Jetzt sind wir vom Regen in die Traufe gekommen.
Wenn die Mehrheit der Deutschen Bischöfe diesen
Ketzer bewußt gewählt hat, dann weiß man, daß man
von diesen Gesalbten des Herrn, nichts Gutes zu er-
warten hat. Was bin ich froh, daß ich die Möglichkeit
habe, zur FSSPx auszuweichen und ich so von dieser
Kathastrophe für das ewige Heil der Seelen in Deutsch-
land nicht voll betroffen bin.
#83 Genoveva 22:44:11 | Samstag, 16. Februar 2008
@Samurai: Was ist die Welt so einfach …
Dann müssten die Arbeitnehmer, die dank der brillianten Geschäftspolitik von Herrn Esser und Co. entlassen wurden, doch dankbar sein. Oder?
Und dann ist die Vorgehensweise der Nokia-Konzernsleitung ja auch nicht so schlimm, oder?
Herr Esser hat eben keine Arbeitnehmer entlassen müssen, sondern ein Unternehmen völlig unbestrittener Weise exzellent geführt.
Nein, die Vorgehensweise der Nokia-Konzernleitung ist auch nicht schlimm. Sie haben ca. 20 Jahre Arbeitsplätze in Deutschland erhalten und ausgebaut, in Zukunft werden sie das in einem anderen Land tun – das ist die innere Logik des Systems. Handys produzieren lohnt sich in Deutschland leider nicht mehr. Handys entwickeln sehr wohl (und das wird Nokia auch in Zukunft in Deutschland tun).
Unsere Politiker finden es dann unglaublich solidarisch, wenn sie ihr Nokia-Teil zurückgeben. Mit welchem Handy telefonieren sie dann? Wo wird das hergestellt? Kinderkram zum Stimmenfang für Unterbelichtete …
Der Vorsitzende der DBK sollte, bevor er in die wohlfeile Forderung nach höheren Strafen für Steuerhinterziehung einstimmt, einmal darüber nachdenken, was von einem STaat zu halten ist, der Gangstern 5 Millionen Euro auf ein Notarkonto überweist, um illegal an Informationen zu kommen.
Und wenn er schon über „heruntergewirtschaftet“ reden will, dann kann er ja mal den Berliner Kardinal fragen. Der kennt sich da hervorragend aus (und ist immer noch Kardinalerzbischof).
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Dann müssten die Arbeitnehmer, die dank der brillianten Geschäftspolitik von Herrn Esser und Co. entlassen wurden, doch dankbar sein. Oder?
Und dann ist die Vorgehensweise der Nokia-Konzernsleitung ja auch nicht so schlimm, oder?
Herr Esser hat eben keine Arbeitnehmer entlassen müssen, sondern ein Unternehmen völlig unbestrittener Weise exzellent geführt.
Nein, die Vorgehensweise der Nokia-Konzernleitung ist auch nicht schlimm. Sie haben ca. 20 Jahre Arbeitsplätze in Deutschland erhalten und ausgebaut, in Zukunft werden sie das in einem anderen Land tun – das ist die innere Logik des Systems. Handys produzieren lohnt sich in Deutschland leider nicht mehr. Handys entwickeln sehr wohl (und das wird Nokia auch in Zukunft in Deutschland tun).
Unsere Politiker finden es dann unglaublich solidarisch, wenn sie ihr Nokia-Teil zurückgeben. Mit welchem Handy telefonieren sie dann? Wo wird das hergestellt? Kinderkram zum Stimmenfang für Unterbelichtete …
Der Vorsitzende der DBK sollte, bevor er in die wohlfeile Forderung nach höheren Strafen für Steuerhinterziehung einstimmt, einmal darüber nachdenken, was von einem STaat zu halten ist, der Gangstern 5 Millionen Euro auf ein Notarkonto überweist, um illegal an Informationen zu kommen.
Und wenn er schon über „heruntergewirtschaftet“ reden will, dann kann er ja mal den Berliner Kardinal fragen. Der kennt sich da hervorragend aus (und ist immer noch Kardinalerzbischof).
#82 Johanna Willmann 22:43:17 | Samstag, 16. Februar 2008
Nicht wesensnotwendig
Bischof Zollitsch geht vieleicht ein bißchen rasch voran. Doch ist der Zölibat, so sehr er als asketische Tradition in Ehren zu halten ist, in der Tat nicht „wesensnotwendig“ mit dem Priesteramt verknüpft.
Wie könnten sonst ehemalige, verheiratete Geistliche anderer Konfessionen die Priesterweihe erhalten?
Zudem gilt wohl nicht: Zölibat geht „vor“ Eucharistie. Angesichts der Tatsache, dass viele Priester mittlerweile drei oder vier Gemeinden zu „versogen“ haben, ist das seelsorgliche Argument ein wesentliches.
Wie viele Jugendliche sehen noch einen jungen Priester, einen Kaplan? Fragen Sie ruhig Ihre Kinder, Neffen, Enkel. Sie werden staunen!
Deshalb: Der Sabbat ist für den Menschen da.
Herzlich: Konstanzerin
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Bischof Zollitsch geht vieleicht ein bißchen rasch voran. Doch ist der Zölibat, so sehr er als asketische Tradition in Ehren zu halten ist, in der Tat nicht „wesensnotwendig“ mit dem Priesteramt verknüpft.
Wie könnten sonst ehemalige, verheiratete Geistliche anderer Konfessionen die Priesterweihe erhalten?
Zudem gilt wohl nicht: Zölibat geht „vor“ Eucharistie. Angesichts der Tatsache, dass viele Priester mittlerweile drei oder vier Gemeinden zu „versogen“ haben, ist das seelsorgliche Argument ein wesentliches.
Wie viele Jugendliche sehen noch einen jungen Priester, einen Kaplan? Fragen Sie ruhig Ihre Kinder, Neffen, Enkel. Sie werden staunen!
Deshalb: Der Sabbat ist für den Menschen da.
Herzlich: Konstanzerin
#81 Florian Geyer 22:26:33 | Samstag, 16. Februar 2008
In der Tat
„Die Deutschen hatten ja schon mal den Laden gespaltet, damals vor Paar Hundert Jahren, also da ist nichts gutes von ihnen zu erwarten…“
Unser Volk ist zwar einerseits sehr intelligent aber auch sehr zänkisch streitsüchtig besserwisserisch und ungemein eitel.
Für Deutschland wäre es wohl am besten wenn das gesamte Gebiet von einem einzigen Bischof autoritativ verwaltet werden würde der ein Vertrauensmann des Papstes ist.
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„Die Deutschen hatten ja schon mal den Laden gespaltet, damals vor Paar Hundert Jahren, also da ist nichts gutes von ihnen zu erwarten…“
Unser Volk ist zwar einerseits sehr intelligent aber auch sehr zänkisch streitsüchtig besserwisserisch und ungemein eitel.
Für Deutschland wäre es wohl am besten wenn das gesamte Gebiet von einem einzigen Bischof autoritativ verwaltet werden würde der ein Vertrauensmann des Papstes ist.
#80 maliems 22:22:09 | Samstag, 16. Februar 2008
@insinuator
ok, angenommen,
also ziehen Sie Ihre Kritik zurück.
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ok, angenommen,
also ziehen Sie Ihre Kritik zurück.
#79 bonifatius 22:21:40 | Samstag, 16. Februar 2008
@Gotthard
Ach liabs Gotthardle, sie gescheiter Reli-lehrer, nicht die Schriftgelehrten sondern die unscheinbaren, naiven, kindlichen Beter bewegen die Welt. Wäre es notwendig, nur mit dem Katechismus unter dem Arm ins Himmelreich eingehen zu können, würde ich ihnen gerne den Vortritt lassen. Gotthard, Gott behüte sie!
boni
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Ach liabs Gotthardle, sie gescheiter Reli-lehrer, nicht die Schriftgelehrten sondern die unscheinbaren, naiven, kindlichen Beter bewegen die Welt. Wäre es notwendig, nur mit dem Katechismus unter dem Arm ins Himmelreich eingehen zu können, würde ich ihnen gerne den Vortritt lassen. Gotthard, Gott behüte sie!
boni
#78 Dr. Schlämmer 22:19:25 | Samstag, 16. Februar 2008
Die Kirche ist nicht die Welt, und das ist auch gut so …
Die Deutschen hatten ja schon mal den Laden gespaltet, damals vor Paar Hundert Jahren, also da ist nichts gutes von ihnen zu erwarten…
(Florian Geyer)
Deshalb ist es auch völlig ausgeschlossen, dass es in dieser Frage einen protestantischen rollback gibt – völlig.
Wer sich hier Hoffnungen macht, ich rede hier von totaler Liberalisierung, ist wortwörtlich auf dem Holzweg.
Ich darf zitieren aus dem nachsynodalen Schreiben „Sacramentum Caritatis“, dem Apostolischen Schreiben über die Ergebnisse der XI. Ordentlichen Bischofssynode vom 2. bis 23. Oktober 2005. Darin heißt es zum Thema: „Eucharistie und priesterlicher Zölibat“:
Die Synodenväter haben hervorgehoben, daß das Amtspriestertum durch die Weihe eine vollkommene Gleichgestaltung mit Christus erfordert. Bei aller Achtung gegenüber der abweichenden ostkirchlichen Handhabung und Tradition ist es doch notwendig, den tiefen Sinn des priesterlichen Zölibats zu bekräftigen, der zu Recht als ein unschätzbarer Reichtum betrachtet wird; in der Ostkirche findet er seine Bestätigung darin, daß die Auswahl der Kandidaten zum Bischofsamt nur unter zölibatär lebenden Priestern vorgenommen wird und der von vielen Priestern freiwillig gelebte Zölibat hohes Ansehen genießt. In dieser Wahl des Priesters kommen nämlich in ganz eigener Weise seine Hingabe, die ihn Christus gleichgestaltet, und seine Selbstaufopferung ausschließlich für das Reich Gottes zum Ausdruck.“ (75)
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Die Deutschen hatten ja schon mal den Laden gespaltet, damals vor Paar Hundert Jahren, also da ist nichts gutes von ihnen zu erwarten…
(Florian Geyer)
Deshalb ist es auch völlig ausgeschlossen, dass es in dieser Frage einen protestantischen rollback gibt – völlig.
Wer sich hier Hoffnungen macht, ich rede hier von totaler Liberalisierung, ist wortwörtlich auf dem Holzweg.
Ich darf zitieren aus dem nachsynodalen Schreiben „Sacramentum Caritatis“, dem Apostolischen Schreiben über die Ergebnisse der XI. Ordentlichen Bischofssynode vom 2. bis 23. Oktober 2005. Darin heißt es zum Thema: „Eucharistie und priesterlicher Zölibat“:
Die Synodenväter haben hervorgehoben, daß das Amtspriestertum durch die Weihe eine vollkommene Gleichgestaltung mit Christus erfordert. Bei aller Achtung gegenüber der abweichenden ostkirchlichen Handhabung und Tradition ist es doch notwendig, den tiefen Sinn des priesterlichen Zölibats zu bekräftigen, der zu Recht als ein unschätzbarer Reichtum betrachtet wird; in der Ostkirche findet er seine Bestätigung darin, daß die Auswahl der Kandidaten zum Bischofsamt nur unter zölibatär lebenden Priestern vorgenommen wird und der von vielen Priestern freiwillig gelebte Zölibat hohes Ansehen genießt. In dieser Wahl des Priesters kommen nämlich in ganz eigener Weise seine Hingabe, die ihn Christus gleichgestaltet, und seine Selbstaufopferung ausschließlich für das Reich Gottes zum Ausdruck.“ (75)
#77 Gotthard 22:07:14 | Samstag, 16. Februar 2008
@Bonifatius
Wenn die Äußerung des Bischofs so stimmen, wie von +.net berichtet ( Spiegel online), dann haben die deutschen Bischöfe einen Häretiker zum Sprecher gewählt.
Ich empfehle dir ein intensives Studium des Katechismus!“
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Wenn die Äußerung des Bischofs so stimmen, wie von +.net berichtet ( Spiegel online), dann haben die deutschen Bischöfe einen Häretiker zum Sprecher gewählt.
Ich empfehle dir ein intensives Studium des Katechismus!“
#76 Florian Geyer 21:55:32 | Samstag, 16. Februar 2008
II…
Für den Weltladen KK hätte dies wahrscheinlich keinerlei Bedeutung, bzw. würde ihr kaum schaden. Der abgespaltete Teil würde nicht mehr als katholisch annerkant und würde schnell in die Anonimität der zig-hunderten protestantischen Kirchen versinken…
Also, wenn die KK es das abschaffen möchte, das kann sie nur weltweit tun, so Besonderheiten wie in Deutschland würden nicht gedultet. Die KK könnte eigentlich die gesamten Priester weltweit befragen, bzw. eine Abstimmung durchführen, denn die Frage des Zölibats betrift eigentlich nur sie, den Gläubigen, sollte es egal sein. Daß das aber wahrscheinlich nicht passieren will, so wird sich auch nichts ändern…
Ich glaube die Frage wird in Deutschland stark vorangetrieben, von denen die ein Interesse daran haben. Und das sind wahrschinlich jene KK-Priester und andere Geistliche, die die Regel nicht einhalten können, wollen deswegen aber das Priestertum nicht hinschmeißen und aussteigen, sondern würden gerne sozusagen auf zwei Stühlen gleichzeitig sitzen…Und wenn das nicht geht, wenn sie rausgeschmissen werden, dann sind sie sauer und beschimpfen gerne den ganzen Verein… Man kann aber den Verein einfach wechseln,… zu Protestanten überlaufen…
Nebenbei gesagt, warum fragt keiner Dalai Lama, wieso wird das Zölibat für die buddhistischen Mönche nicht abgeschafft ? Das stört niemandem.
SCHNAPP
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Für den Weltladen KK hätte dies wahrscheinlich keinerlei Bedeutung, bzw. würde ihr kaum schaden. Der abgespaltete Teil würde nicht mehr als katholisch annerkant und würde schnell in die Anonimität der zig-hunderten protestantischen Kirchen versinken…
Also, wenn die KK es das abschaffen möchte, das kann sie nur weltweit tun, so Besonderheiten wie in Deutschland würden nicht gedultet. Die KK könnte eigentlich die gesamten Priester weltweit befragen, bzw. eine Abstimmung durchführen, denn die Frage des Zölibats betrift eigentlich nur sie, den Gläubigen, sollte es egal sein. Daß das aber wahrscheinlich nicht passieren will, so wird sich auch nichts ändern…
Ich glaube die Frage wird in Deutschland stark vorangetrieben, von denen die ein Interesse daran haben. Und das sind wahrschinlich jene KK-Priester und andere Geistliche, die die Regel nicht einhalten können, wollen deswegen aber das Priestertum nicht hinschmeißen und aussteigen, sondern würden gerne sozusagen auf zwei Stühlen gleichzeitig sitzen…Und wenn das nicht geht, wenn sie rausgeschmissen werden, dann sind sie sauer und beschimpfen gerne den ganzen Verein… Man kann aber den Verein einfach wechseln,… zu Protestanten überlaufen…
Nebenbei gesagt, warum fragt keiner Dalai Lama, wieso wird das Zölibat für die buddhistischen Mönche nicht abgeschafft ? Das stört niemandem.
SCHNAPP
#75 Ratibor 21:53:54 | Samstag, 16. Februar 2008
Don’t panic
Der Vorsitzende der DBK ist kein „Deutscher Papst“ und die Bischofskonferenz ein Gremium wie viele, viele andere in unserer Deutschen (Aus-)Sitzungs-Kirche.
Erzbischof Zollitsch hat sich mit seinen jüngsten Äußerungen selbst „ins Knie geschossen“. Wenn das seine wichtigsten Themen sind, die ihn im Moment bewegen, dann hat er schon lange keine Pfarrgemeinde mehr „von innen“ gesehen. Man merkt halt, wem er zu gefallen sucht.
Aber was erwartet man sich schon von den Bischöfen, wozu man selbst gar nicht bereit ist. Also hilft nur: Die Bibel und den Katechismus aufschlagen, den Rosenkranz in die Hand nehmen und einfach mal einen Hauskreis gründen, und noch einen und noch einen …
Als ob die Neuevangelisierung und die Umkehr der Herzen von einem DBK-Vorsitzenden abhängen.
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Der Vorsitzende der DBK ist kein „Deutscher Papst“ und die Bischofskonferenz ein Gremium wie viele, viele andere in unserer Deutschen (Aus-)Sitzungs-Kirche.
Erzbischof Zollitsch hat sich mit seinen jüngsten Äußerungen selbst „ins Knie geschossen“. Wenn das seine wichtigsten Themen sind, die ihn im Moment bewegen, dann hat er schon lange keine Pfarrgemeinde mehr „von innen“ gesehen. Man merkt halt, wem er zu gefallen sucht.
Aber was erwartet man sich schon von den Bischöfen, wozu man selbst gar nicht bereit ist. Also hilft nur: Die Bibel und den Katechismus aufschlagen, den Rosenkranz in die Hand nehmen und einfach mal einen Hauskreis gründen, und noch einen und noch einen …
Als ob die Neuevangelisierung und die Umkehr der Herzen von einem DBK-Vorsitzenden abhängen.
#74 Florian Geyer 21:53:16 | Samstag, 16. Februar 2008
aus dem
spiegel forum:
schnipp:
Aus dem Spiegel-Forum:
SCHNIPP
Immer wieder das gleiche…
In Deutschland tut man immer so als wäre Deutschland das Zentrum der weltweiten Katholischen Kirche und als würde man hier entscheiden was soll in dem großen Weltverein KK geändert werden. Hier in Deutschland, wo die Katholiken eine Minderheit sind und wo die deutsche KK im Durschnitt liberaler ist als der Rest der KK in anderen Teilen der Welt (Südeuropa, Südamerika, etc…). Und deshalb wird die deutsche KK in diesen anderen starkkatholischen Teilen , eigentlich sowieso nicht ernstgenommen und da ist man gegenüber die deutschen Katholiken sowieso mißtrauisch, da denken sich die Leute in Italien, Polen und anderswo; Die Deutschen hatten ja schon mal den Laden gespaltet, damals vor Paar Hundert Jahren, also da ist nichts gutes von ihnen zu erwarten…
Zwar sitzt ein Deutscher am Thron in Vatikan, der aber, mit einigen Katholiken aus seinem Heimatland wenig gemeinsam hat…Und gerade dieser Deutsche kuckt auf den großen Rest der KK in der Welt und nicht auf die deutsche KK und denkt gar nicht daran, weder das Zölibat noch was anderes zu ändern…
Also das wird sowieso nix. Eine einseitige Abschaffung nur in Deutschland, würde eignentlich noch eine weitere kleine Abspaltung bedeuten. Da würde sich ein Teil der KK in Deutschland, oder vielleicht in Niederlande auch,… der die Reformen möchte von der KK unfreiwillig abspalten, bzw. würde ausgeschlossen.
Für den Weltladen KK hätte dies wahrscheinlich k…
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spiegel forum:
schnipp:
Aus dem Spiegel-Forum:
SCHNIPP
Immer wieder das gleiche…
In Deutschland tut man immer so als wäre Deutschland das Zentrum der weltweiten Katholischen Kirche und als würde man hier entscheiden was soll in dem großen Weltverein KK geändert werden. Hier in Deutschland, wo die Katholiken eine Minderheit sind und wo die deutsche KK im Durschnitt liberaler ist als der Rest der KK in anderen Teilen der Welt (Südeuropa, Südamerika, etc…). Und deshalb wird die deutsche KK in diesen anderen starkkatholischen Teilen , eigentlich sowieso nicht ernstgenommen und da ist man gegenüber die deutschen Katholiken sowieso mißtrauisch, da denken sich die Leute in Italien, Polen und anderswo; Die Deutschen hatten ja schon mal den Laden gespaltet, damals vor Paar Hundert Jahren, also da ist nichts gutes von ihnen zu erwarten…
Zwar sitzt ein Deutscher am Thron in Vatikan, der aber, mit einigen Katholiken aus seinem Heimatland wenig gemeinsam hat…Und gerade dieser Deutsche kuckt auf den großen Rest der KK in der Welt und nicht auf die deutsche KK und denkt gar nicht daran, weder das Zölibat noch was anderes zu ändern…
Also das wird sowieso nix. Eine einseitige Abschaffung nur in Deutschland, würde eignentlich noch eine weitere kleine Abspaltung bedeuten. Da würde sich ein Teil der KK in Deutschland, oder vielleicht in Niederlande auch,… der die Reformen möchte von der KK unfreiwillig abspalten, bzw. würde ausgeschlossen.
Für den Weltladen KK hätte dies wahrscheinlich k…
#73 bonifatius 21:47:18 | Samstag, 16. Februar 2008
Zollitsch – entsetzlich
Wenn die Äußerung des Bischofs so stimmen, wie von +.net berichtet ( Spiegel online), dann haben die deutschen Bischöfe einen Häretiker zum Sprecher gewählt. Und seine Äußerungen richten sich eindeutig gegen den Papst. Mal abwarten, wie die Bischofskollegen gegenüber der Öffentlichkeit reagieren, wenn sie sich überhaupt trauen.
Bin immer mehr versucht, aus der Kirche formal auszutreten und die sicherlich nicht geringe Kirchensteuer im noch christlichen Geist lebenden Orden zukommen zu lassen. Es scheint, daß bei der deutschen katholischen Kirche alles drunter und drüber geht.
@St georg:„Alles ältere Äußerungen des Erzbischofs“…Ja dann ist es umso schlimmer um den geistig-geistlichen Zustand des elitären Wahlgremiums bestellt!!!
@Advocatus diözesanus(17 Uhr10): Sicherlich werden die vergleichsweise B3 bis B8 – Besoldungen der Diözesanleitungen nicht von der Kirchensteuer sondern vom Steuerzahler ganz allgemein bezahlt (Konkordat). Die Frage der moralischen Berechtigung bleibt aber offen.
Lieber Advocatus, zudem basiert ihr Statement auf einem seltsamen Realitätssinn. Merkt ihr auf euerer abgehobenen Ebene denn nicht, daß die wirklich mit der Kirche leidenden Gläubigen langsam aufgeben (in die innere Emigration abwandern) oder aussterben.
Die „Wir sind Kirche“ Katholen tendieren sowieso zum protestantischen Lager mit rot-grünem Couleur, d.h. sie werden immer indifferenter bis hin zum heidenmäßigen Leben.
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Wenn die Äußerung des Bischofs so stimmen, wie von +.net berichtet ( Spiegel online), dann haben die deutschen Bischöfe einen Häretiker zum Sprecher gewählt. Und seine Äußerungen richten sich eindeutig gegen den Papst. Mal abwarten, wie die Bischofskollegen gegenüber der Öffentlichkeit reagieren, wenn sie sich überhaupt trauen.
Bin immer mehr versucht, aus der Kirche formal auszutreten und die sicherlich nicht geringe Kirchensteuer im noch christlichen Geist lebenden Orden zukommen zu lassen. Es scheint, daß bei der deutschen katholischen Kirche alles drunter und drüber geht.
@St georg:„Alles ältere Äußerungen des Erzbischofs“…Ja dann ist es umso schlimmer um den geistig-geistlichen Zustand des elitären Wahlgremiums bestellt!!!
@Advocatus diözesanus(17 Uhr10): Sicherlich werden die vergleichsweise B3 bis B8 – Besoldungen der Diözesanleitungen nicht von der Kirchensteuer sondern vom Steuerzahler ganz allgemein bezahlt (Konkordat). Die Frage der moralischen Berechtigung bleibt aber offen.
Lieber Advocatus, zudem basiert ihr Statement auf einem seltsamen Realitätssinn. Merkt ihr auf euerer abgehobenen Ebene denn nicht, daß die wirklich mit der Kirche leidenden Gläubigen langsam aufgeben (in die innere Emigration abwandern) oder aussterben.
Die „Wir sind Kirche“ Katholen tendieren sowieso zum protestantischen Lager mit rot-grünem Couleur, d.h. sie werden immer indifferenter bis hin zum heidenmäßigen Leben.
#72 HeinrichvonOfterdingen 21:12:58 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber k.h. Friedgen,
bei www.booklooker.de hat ‘s einer deutlich günstiger.
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bei www.booklooker.de hat ‘s einer deutlich günstiger.
#71 k.h. Friedgen 21:11:05 | Samstag, 16. Februar 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Lieber Heinrich von Ofterdingen,
vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe gleich nachgeschaut: das Buch gibt es bei amazon nur noch antiquarisch für stolze EURO 115,95 (!)
Aber: Was die neue Messe betrifft, haben Sie uns ja die Quintessenz mitgeteilt. Danke!
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Lieber Heinrich von Ofterdingen,
vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe gleich nachgeschaut: das Buch gibt es bei amazon nur noch antiquarisch für stolze EURO 115,95 (!)
Aber: Was die neue Messe betrifft, haben Sie uns ja die Quintessenz mitgeteilt. Danke!
#70 HeinrichvonOfterdingen 21:04:18 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber k.h. Friedgen,
das ist ein Zitat aus Romano Amerio „Iota Unum“, ein Buch, das zu lesen ein Gewinn für mich war, wenngleich ein sehr mühsamer.
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das ist ein Zitat aus Romano Amerio „Iota Unum“, ein Buch, das zu lesen ein Gewinn für mich war, wenngleich ein sehr mühsamer.
#69 k.h. Friedgen 20:54:45 | Samstag, 16. Februar 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Ich finde Ihre Meinung interessant und kann ihr nur Beifall zollen.
Interessieren würde mich allerdings, welcher Name sich hinter dem „Herrn, der gescheiter ist“ verbirgt. Eine zutreffendere Beschreibung der Unterschiede zwischen dem alten Ordo und dem NOM habe ich in dieser Konzentration noch nicht gelesen.
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Ich finde Ihre Meinung interessant und kann ihr nur Beifall zollen.
Interessieren würde mich allerdings, welcher Name sich hinter dem „Herrn, der gescheiter ist“ verbirgt. Eine zutreffendere Beschreibung der Unterschiede zwischen dem alten Ordo und dem NOM habe ich in dieser Konzentration noch nicht gelesen.
#68 Florian Geyer 20:51:28 | Samstag, 16. Februar 2008
Von der Lehmannkirche
rein in die ZOLLIKIRCHE.
Das nennt man Kontinuität !
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rein in die ZOLLIKIRCHE.
Das nennt man Kontinuität !
#67 HeinrichvonOfterdingen 20:50:55 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Bernd Stromberg,
dass Sie einiges anders sehen als ich ist natürlich Ihr gutes Recht. Vermutlich wird man in dieser problematischen Situation auch guten Gewissens zu verschiedenen Schlüssen kommen können. Auch beanspruche ich für das, zu dem ich mich durchgerungen habe keinen Anspruch auf Unfehlbarkeit, das ändert jedoch nichts an meiner festen Überzeugung.
Nun meine feste Überzeugung ist, dass die neue Messe das sakrale Geschehen nicht adäquat ausdrückt. Sie ist der Ausdruck einer falschen Theologie vom Messopfer. Sie ist – um einen Herrn zu zitieren der gescheiter ist als ich – „eher psychologistische als ontologisch ausgerichtet, eher subjekt- als objektbezogen. Sie bringt nicht das auf die Jenseitigkeit verweisende Mysterium zum Ausdruck, sondern die Gefühle, womit die Gläubigen diese wahrnehmen; sie ist anthropologisch und nicht theologisch. Das Eigentümliche des neuen Ritus ist, daß er nur das Empfinden für das Göttliche stimuliert und nicht so sehr das Göttliche selbst dem Menschen vermittelt. Daher gilt auch das versammelte Volk mehr als die Eucharistie, das Gottesvolk mehr als der Priester.“
Kurz, die neue Messe ist eine Form der Messe, die dem Geschehen inadäquat ist. Als solche gefährdet sie den Glauben, wie ich an vielen Priestern beobachten konnte, als ich noch in die neue Messe ging.
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dass Sie einiges anders sehen als ich ist natürlich Ihr gutes Recht. Vermutlich wird man in dieser problematischen Situation auch guten Gewissens zu verschiedenen Schlüssen kommen können. Auch beanspruche ich für das, zu dem ich mich durchgerungen habe keinen Anspruch auf Unfehlbarkeit, das ändert jedoch nichts an meiner festen Überzeugung.
Nun meine feste Überzeugung ist, dass die neue Messe das sakrale Geschehen nicht adäquat ausdrückt. Sie ist der Ausdruck einer falschen Theologie vom Messopfer. Sie ist – um einen Herrn zu zitieren der gescheiter ist als ich – „eher psychologistische als ontologisch ausgerichtet, eher subjekt- als objektbezogen. Sie bringt nicht das auf die Jenseitigkeit verweisende Mysterium zum Ausdruck, sondern die Gefühle, womit die Gläubigen diese wahrnehmen; sie ist anthropologisch und nicht theologisch. Das Eigentümliche des neuen Ritus ist, daß er nur das Empfinden für das Göttliche stimuliert und nicht so sehr das Göttliche selbst dem Menschen vermittelt. Daher gilt auch das versammelte Volk mehr als die Eucharistie, das Gottesvolk mehr als der Priester.“
Kurz, die neue Messe ist eine Form der Messe, die dem Geschehen inadäquat ist. Als solche gefährdet sie den Glauben, wie ich an vielen Priestern beobachten konnte, als ich noch in die neue Messe ging.
#66 Gotthard 20:42:04 | Samstag, 16. Februar 2008
Raffgier
in Zeiten der Raffgier und der überbordenden asozialen Steuerhinterziehung sollten die Aussagen des authentischen Lehramtes in den Sozialenzykliken neu gelesen werden.
Danke für die eindeutigen Stellungnahmen unserer Bischöfe!
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in Zeiten der Raffgier und der überbordenden asozialen Steuerhinterziehung sollten die Aussagen des authentischen Lehramtes in den Sozialenzykliken neu gelesen werden.
Danke für die eindeutigen Stellungnahmen unserer Bischöfe!
#65 Brahmachari † 20:38:07 | Samstag, 16. Februar 2008
„Ein guter, moderner, den Menschen zugewandter und auch verheirateter Seelsorger“ …
… hat dieselben Ehe- bzw. Beziehungsprobleme wie alle anderen auch.
Und woher nimmt man den Stoff, für die guten, modernen Seelsorger?
verheiratet = gut + modern + den Menschen zugewandt?
Fehlen nur noch das weiße Pferd und die glänzende Rüstung.
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… hat dieselben Ehe- bzw. Beziehungsprobleme wie alle anderen auch.
Und woher nimmt man den Stoff, für die guten, modernen Seelsorger?
verheiratet = gut + modern + den Menschen zugewandt?
Fehlen nur noch das weiße Pferd und die glänzende Rüstung.
#64 k.h. Friedgen 20:35:31 | Samstag, 16. Februar 2008
@ExBochumer: Breitenbach applaudiert
Da können die ach so mutigen Bischöfe ja stolz sein!
Was sagt dieser unsägliche Breitenbach eigentlich dazu, daß selbige anläßlich ihrer Konferenz die Einhaltung der verbindlichen Texte des NOM angemahnt haben?
Da die Formulierung unserer sog. Glaubenshüter aber windelweich ausgefallen ist, wird Nichtswürden Breitenbach sein Unwesen ungehindert weitertreiben.
Fazit: Jeder Blödsinn ist in unseren Kirchen möglich, aber wehe, wenn jemand die Alte Messe, die doch bis 1970 über Jahrhunderte für alle Katholiken verbindlich war, propagiert! Dann ist das Geschrei groß! An Ihren Taten sollst du sie erkennen.
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Da können die ach so mutigen Bischöfe ja stolz sein!
Was sagt dieser unsägliche Breitenbach eigentlich dazu, daß selbige anläßlich ihrer Konferenz die Einhaltung der verbindlichen Texte des NOM angemahnt haben?
Da die Formulierung unserer sog. Glaubenshüter aber windelweich ausgefallen ist, wird Nichtswürden Breitenbach sein Unwesen ungehindert weitertreiben.
Fazit: Jeder Blödsinn ist in unseren Kirchen möglich, aber wehe, wenn jemand die Alte Messe, die doch bis 1970 über Jahrhunderte für alle Katholiken verbindlich war, propagiert! Dann ist das Geschrei groß! An Ihren Taten sollst du sie erkennen.
#63 Insinuator 20:28:48 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Bernd Stromberg …
Lieber Bernd Stromberg,
danke, dass Du meine Entschuldigung angenommen hast.
Seit etwa zwei Jahren lese ich hier auf dieser fragwürdigen Seite mit, oft hat es mich gereizt, mich anzumelden und mit zu kommentieren. Bislang konnte ich es mir verkneifen, auch wenn mir sehr oft meine angefressene Galle ob der gemeinen Kommentare gegen die Kirche und den Glauben übergelaufen ist. Auf x-net und in seinem Forum wird tagtäglich gegen das Gebot der Nächstenliebe verstoßen, es wird ein für mich nicht nachvollziehbarer Fundamentalismus gepredigt. Heute, als ich gelesen hatte, wie man den neuen und integren Vorsitzenden der deutschen Bischofkonferenz filetiert, wie man ihm keine Chance geben will, habe ich mich bei platzenden Kragen bei x-net angemeldet. Dabei ist mir der Gaul durchgegangen, obwohl ich eigentlich ein eher besonnener Mensch bin.
Ich danke Dir herzlich!
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Lieber Bernd Stromberg,
danke, dass Du meine Entschuldigung angenommen hast.
Seit etwa zwei Jahren lese ich hier auf dieser fragwürdigen Seite mit, oft hat es mich gereizt, mich anzumelden und mit zu kommentieren. Bislang konnte ich es mir verkneifen, auch wenn mir sehr oft meine angefressene Galle ob der gemeinen Kommentare gegen die Kirche und den Glauben übergelaufen ist. Auf x-net und in seinem Forum wird tagtäglich gegen das Gebot der Nächstenliebe verstoßen, es wird ein für mich nicht nachvollziehbarer Fundamentalismus gepredigt. Heute, als ich gelesen hatte, wie man den neuen und integren Vorsitzenden der deutschen Bischofkonferenz filetiert, wie man ihm keine Chance geben will, habe ich mich bei platzenden Kragen bei x-net angemeldet. Dabei ist mir der Gaul durchgegangen, obwohl ich eigentlich ein eher besonnener Mensch bin.
Ich danke Dir herzlich!
#62 ExBochumer † 20:22:58 | Samstag, 16. Februar 2008
Und Breitenbach applaudiert:
Im WsK bzw. IKvU-Forum plärrt der verhinderte Journalist Breitenbach:
„Endlich mal einer aus der oberen Etage
… und schon heftig attackiert von dem Häuflein der Hetznetter.
Das ehrt den neuen Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz“
Quelle:
www.partenia.org/phorum5/read.php?1,5792,5792
Redaktion benachrichtigen
Im WsK bzw. IKvU-Forum plärrt der verhinderte Journalist Breitenbach:
„Endlich mal einer aus der oberen Etage
… und schon heftig attackiert von dem Häuflein der Hetznetter.
Das ehrt den neuen Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz“
Quelle:
www.partenia.org/phorum5/read.php?1,5792,5792
#61 k.h. Friedgen 20:11:36 | Samstag, 16. Februar 2008
@ex-bochumer: Zumwinkel & Co.
Bevor die deutschen Bischöfe unisono die kriminellen Machenschaften von Zumwinkel und Genossen so lautstark kritisieren, sollten sie erst einmal im „eigenen Laden“ für Ordnung sorgen und dabei bei sich selber beginnen!
Solange dies nicht geschieht, wirken sie in anderen Feldern nur unglaubwürdig!
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Bevor die deutschen Bischöfe unisono die kriminellen Machenschaften von Zumwinkel und Genossen so lautstark kritisieren, sollten sie erst einmal im „eigenen Laden“ für Ordnung sorgen und dabei bei sich selber beginnen!
Solange dies nicht geschieht, wirken sie in anderen Feldern nur unglaubwürdig!
#60 ExBochumer † 20:08:40 | Samstag, 16. Februar 2008
Das kanonische Recht schreibt vor:
„Die Bischofskonferenz, als ständige Einrichtung, ist der Zusammenschluß der Bischöfe einer Nation oder eines bestimmten Gebietes, die gewisse pastorale Aufgabenfür die Gläubigen ihres Gebietes nach Maßgabe des Rechts gemeinsam ausüben, um das höhere Gut, das die Kirche den Menschen gewährt, zu fördern, besonders durch Formen und Methoden des Apostolates, die den zeitlichen und örtlichen Umständen in geeigneter Weise angepaßt sind.“ (vgl. can. 447 CIC; Hervorhebung von mir)
Fazit: Laßt den Zollitsch doch schwätzen. Er weiß, was er tut, der Papst wird es auch wissen (zumindest wird es ihm der päpstl. Sekretär schon zutragen, was Zollitsch in seinem neuen Amt so treibt). Für mich als r.-k. Christ ist das Hampeln dieses Elefanten im Porzellanladen nicht relevant, da Zollitsch nicht fördert, sondern spaltet.
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„Die Bischofskonferenz, als ständige Einrichtung, ist der Zusammenschluß der Bischöfe einer Nation oder eines bestimmten Gebietes, die gewisse pastorale Aufgabenfür die Gläubigen ihres Gebietes nach Maßgabe des Rechts gemeinsam ausüben, um das höhere Gut, das die Kirche den Menschen gewährt, zu fördern, besonders durch Formen und Methoden des Apostolates, die den zeitlichen und örtlichen Umständen in geeigneter Weise angepaßt sind.“ (vgl. can. 447 CIC; Hervorhebung von mir)
Fazit: Laßt den Zollitsch doch schwätzen. Er weiß, was er tut, der Papst wird es auch wissen (zumindest wird es ihm der päpstl. Sekretär schon zutragen, was Zollitsch in seinem neuen Amt so treibt). Für mich als r.-k. Christ ist das Hampeln dieses Elefanten im Porzellanladen nicht relevant, da Zollitsch nicht fördert, sondern spaltet.
#59 Bernd Stromberg 20:07:14 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Insinuator,
alles klar, Entschuldigung angenommen
. Kann in einer heftigen Diskussion ja mal passieren.
Das man als Christ „braune Anwandlungen“ nicht unkommentiert stehen lassen kann, steht außerhalb jeder
Diskussion. Das ist klar.
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alles klar, Entschuldigung angenommen
. Kann in einer heftigen Diskussion ja mal passieren.
Das man als Christ „braune Anwandlungen“ nicht unkommentiert stehen lassen kann, steht außerhalb jeder
Diskussion. Das ist klar.#58 jolie 20:04:42 | Samstag, 16. Februar 2008
AUA!!!!!!!
müssen wir DAS
nun sechs
lange
jahre
ertragen?
fragt sich
der freche
jolie
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müssen wir DAS
nun sechs
lange
jahre
ertragen?
fragt sich
der freche
jolie
#57 Bernd Stromberg 19:58:19 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Heinrich,
sorry, dass sehe ich anders. Es gibt viele Mißbräuche im Ordentlichen Usus, aber das liegt nicht an den liturgischen Büchern, sondern mangelnder Ausbildung so mancher Kleriker, die keinen Sensus für Liturgie besitzen. Was ich beschrieben habe, ist nun einmal der Status quo der römischen Liturgie, nicht mehr und nicht weniger. Wenn Ihnen das nicht gefällt, finde ich das allerdings unproblematisch. Es gibt schon so viele sedisvakantistische Clübchen, eines mehr oder weniger fällt da nicht auf. Im Ernst: Wenn Sie für sich persönlich den Außerordentlichen Usus vorziehen, ist das legitim. Aber wenn Sie dem Ordentlichen Usus seine Berechtigung absprechen und ihn für Häresie halten, finde ich das sehr problematisch, weil Sie so die Einheit mit dem römischen Bischof aufs Spiel setzen. Aber auch das ist Ihre Entscheidung, die man zu respektieren hat. Denn wir leben zum Glück in einem freien Staat.
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sorry, dass sehe ich anders. Es gibt viele Mißbräuche im Ordentlichen Usus, aber das liegt nicht an den liturgischen Büchern, sondern mangelnder Ausbildung so mancher Kleriker, die keinen Sensus für Liturgie besitzen. Was ich beschrieben habe, ist nun einmal der Status quo der römischen Liturgie, nicht mehr und nicht weniger. Wenn Ihnen das nicht gefällt, finde ich das allerdings unproblematisch. Es gibt schon so viele sedisvakantistische Clübchen, eines mehr oder weniger fällt da nicht auf. Im Ernst: Wenn Sie für sich persönlich den Außerordentlichen Usus vorziehen, ist das legitim. Aber wenn Sie dem Ordentlichen Usus seine Berechtigung absprechen und ihn für Häresie halten, finde ich das sehr problematisch, weil Sie so die Einheit mit dem römischen Bischof aufs Spiel setzen. Aber auch das ist Ihre Entscheidung, die man zu respektieren hat. Denn wir leben zum Glück in einem freien Staat.
#56 Insinuator 19:58:16 | Samstag, 16. Februar 2008
@Bernd Stromberg
Danke für die völlig berechtigte Zurechtweisung!
Ich wollte mit meiner Aussage scharf provozieren und habe dabei den Bogen aus einer emotionalen Laune heraus völlig überspannt. Ich bitte um Entschuldigung dafür: Jeder solle nach seinem besten Wissen und Wollen die Heilige Messe feiern, nach neuem und nach altem Ritus.
Nicht aber dulde ich politische Äußerungen, die den braunen Mist verherrlichen.
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Danke für die völlig berechtigte Zurechtweisung!
Ich wollte mit meiner Aussage scharf provozieren und habe dabei den Bogen aus einer emotionalen Laune heraus völlig überspannt. Ich bitte um Entschuldigung dafür: Jeder solle nach seinem besten Wissen und Wollen die Heilige Messe feiern, nach neuem und nach altem Ritus.
Nicht aber dulde ich politische Äußerungen, die den braunen Mist verherrlichen.
#55 ExBochumer † 19:54:04 | Samstag, 16. Februar 2008
Und noch was zu Zumwinkel & Co. seitens …
„der magisch von Sünde angezogenen Kirche“:
„Wo die Sünde ist, wird natürlich die Kirche magisch angezogen. Der neue Voristzende der katholischen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, wirft Zumwinkel „amoralisches Verhalten“ vor. Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick vergleicht Deutschlands korrupte Eliten mit den korrupten Eliten Kenias oder Simbabwes, der Münchener Erzbischof Reinhard Marx „fordert“ eine „Tugendethik für die Wirtschaft“, der katholische Sozialethiker Bernhard Emunds, Professor für Christliche Gesellschaftsethik und Sozialphilosophie in Sankt Georgen, stellt die „Legitimität dieses Wirtschaftssystems“ in Frage: Nachdem jahrelang auf Markt, Konkurrenz, Eigennutz und damit auf ein zügelloses Geldvermehrungsinteresse gesetzt worden sei, ernte man nun die schlechten Früchte dieser Einstellung. Genau. Professoren in Sankt Georgen ist Konkurrenz, Eigennutz und Geldvermehrungsinteresse fremd. Vielleicht sollten wir alle auf eine Professur in Sankt Georgen setzen.“
Kommentar in der Welt, nachzulesen unter debatte.welt.de/…unmoralische+manager
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„der magisch von Sünde angezogenen Kirche“:
„Wo die Sünde ist, wird natürlich die Kirche magisch angezogen. Der neue Voristzende der katholischen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, wirft Zumwinkel „amoralisches Verhalten“ vor. Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick vergleicht Deutschlands korrupte Eliten mit den korrupten Eliten Kenias oder Simbabwes, der Münchener Erzbischof Reinhard Marx „fordert“ eine „Tugendethik für die Wirtschaft“, der katholische Sozialethiker Bernhard Emunds, Professor für Christliche Gesellschaftsethik und Sozialphilosophie in Sankt Georgen, stellt die „Legitimität dieses Wirtschaftssystems“ in Frage: Nachdem jahrelang auf Markt, Konkurrenz, Eigennutz und damit auf ein zügelloses Geldvermehrungsinteresse gesetzt worden sei, ernte man nun die schlechten Früchte dieser Einstellung. Genau. Professoren in Sankt Georgen ist Konkurrenz, Eigennutz und Geldvermehrungsinteresse fremd. Vielleicht sollten wir alle auf eine Professur in Sankt Georgen setzen.“
Kommentar in der Welt, nachzulesen unter debatte.welt.de/…unmoralische+manager
#54 k.h. Friedgen 19:53:23 | Samstag, 16. Februar 2008
@möchtegern-kathole: Der Papst weiß es?
Soll man das wirklich glauben?
Warum ruft er diese Pappnasen dann nicht endlich einmal zur Ordnung?
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Soll man das wirklich glauben?
Warum ruft er diese Pappnasen dann nicht endlich einmal zur Ordnung?
#53 HeinrichvonOfterdingen 19:51:02 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Bernd Stromberg,
Der Ordentliche Usus ist genaus so wenig ein „häretischer Freimaurerritus“ …
… das ist er leider wirklich. Man mag den Scharfmachern jeder Couleur ja skeptisch oder ablehnend gegenüberstehen, die harmoniesüchtigen Allversteher wie Sie sind in jedem Fall auch nicht besser.
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Der Ordentliche Usus ist genaus so wenig ein „häretischer Freimaurerritus“ …
… das ist er leider wirklich. Man mag den Scharfmachern jeder Couleur ja skeptisch oder ablehnend gegenüberstehen, die harmoniesüchtigen Allversteher wie Sie sind in jedem Fall auch nicht besser.
#52 k.h. Friedgen 19:51:02 | Samstag, 16. Februar 2008
@Ex-Bochumer: Allen wohl und niemand weh!
Offenbar ist Freiburg eine Karnevalshochburg, denn dort wird ganzjährig Karneval gefeiert, mit Prinz Robert I. als „Kamellewerfer“. Helau!
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Offenbar ist Freiburg eine Karnevalshochburg, denn dort wird ganzjährig Karneval gefeiert, mit Prinz Robert I. als „Kamellewerfer“. Helau!
#51 ExBochumer † 19:46:12 | Samstag, 16. Februar 2008
Zollitsch ist ein Allround-Talent.
Da hängt er sich jetzt auch noch rein:
„Der neue Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, mahnte in der „Bild am Sonntag“, Steuerhinterziehung sei kein Kavaliersdelikt.“
Quelle: …w.goettinger-tageblatt.de/…schaft/art659,528861
Natürlich hat der Hans-Dampf-in-allen-Gassen mit dieser Äußerung recht, aber kommt er überhaupt der vielen Interviews und Statements, die er momentan so abgibt, überhaupt noch zum Beten? – Gibt es in Freiburg eigentlich auch Karneval? Falls ja, dann werden wir vielleicht noch mehr von ihm hören.
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Da hängt er sich jetzt auch noch rein:
„Der neue Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, mahnte in der „Bild am Sonntag“, Steuerhinterziehung sei kein Kavaliersdelikt.“
Quelle: …w.goettinger-tageblatt.de/…schaft/art659,528861
Natürlich hat der Hans-Dampf-in-allen-Gassen mit dieser Äußerung recht, aber kommt er überhaupt der vielen Interviews und Statements, die er momentan so abgibt, überhaupt noch zum Beten? – Gibt es in Freiburg eigentlich auch Karneval? Falls ja, dann werden wir vielleicht noch mehr von ihm hören.
#50 Bernd Stromberg 19:44:28 | Samstag, 16. Februar 2008
Widerlich!
Man kann zu den Aussagen von Erzbischof Zollitsch durchaus kritisch stehen, das ist kein Problem. Man muss nicht zu seinen Schlüssen kommen. Die Art und Weise wie hier Personen und Dinge durch den Schmutz gezogen, ist allerdings wie so oft nur noch widerlich. Neben vielen unsäglichen Ausfällen und Schmähungen von Rechts, die man hier fast schon gewohnt ist, was nicht heißt, dass es nicht widerlich ist, ist mir aber auch folgende Äußerung hängengeblieben, die sich dem geistigen Niveau, mit dem hier über den ordentlichen Usus hergezogen wird, in nichts nachsteht:
Ein guter, moderner, den Menschen zugewandter und auch verheirateter Seelsorger ist mir deutlich wichtiger als ein Pfaffe, der im unter dem Messgewand hervorlugenden Küchenstor (hier meine ich den unsäglichen, überkommenen Ritus) mittelalterliche Messe spielt.
Der „unsägliche“ Ritus (sic!) gehört zur Liturgie der kath. Kirche genauso wie der Ordentliche Usus. Wem das in der einen wie der anderen Richtung nicht passt, kann ja gehen. So ist allerdings die rechtliche Lage, wie sie Papst Benedikt hergestellt hat. Punkt. Aus. Ende. Der Ordentliche Usus ist genaus so wenig ein „häretischer Freimaurerritus“ wie der Außerordentliche Usus das Spielen einer mittelalterlichen Messe ist, sondern beide sind verschiedene Gebrauchsweisen des einen römischen Ritus. Das hier viele dies nicht kapieren können oder wollen, ist bedauerlich, aber für das Niveau so mancher Kreuznet-User rechts wie links leider bezeichnend. Traurig!
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Man kann zu den Aussagen von Erzbischof Zollitsch durchaus kritisch stehen, das ist kein Problem. Man muss nicht zu seinen Schlüssen kommen. Die Art und Weise wie hier Personen und Dinge durch den Schmutz gezogen, ist allerdings wie so oft nur noch widerlich. Neben vielen unsäglichen Ausfällen und Schmähungen von Rechts, die man hier fast schon gewohnt ist, was nicht heißt, dass es nicht widerlich ist, ist mir aber auch folgende Äußerung hängengeblieben, die sich dem geistigen Niveau, mit dem hier über den ordentlichen Usus hergezogen wird, in nichts nachsteht:
Ein guter, moderner, den Menschen zugewandter und auch verheirateter Seelsorger ist mir deutlich wichtiger als ein Pfaffe, der im unter dem Messgewand hervorlugenden Küchenstor (hier meine ich den unsäglichen, überkommenen Ritus) mittelalterliche Messe spielt.
Der „unsägliche“ Ritus (sic!) gehört zur Liturgie der kath. Kirche genauso wie der Ordentliche Usus. Wem das in der einen wie der anderen Richtung nicht passt, kann ja gehen. So ist allerdings die rechtliche Lage, wie sie Papst Benedikt hergestellt hat. Punkt. Aus. Ende. Der Ordentliche Usus ist genaus so wenig ein „häretischer Freimaurerritus“ wie der Außerordentliche Usus das Spielen einer mittelalterlichen Messe ist, sondern beide sind verschiedene Gebrauchsweisen des einen römischen Ritus. Das hier viele dies nicht kapieren können oder wollen, ist bedauerlich, aber für das Niveau so mancher Kreuznet-User rechts wie links leider bezeichnend. Traurig!
#49 Antirassist † 19:38:58 | Samstag, 16. Februar 2008
@Friedgen: Die von Ihnen angesprochene „Einheitsfront“ gibt es schon lange…
Spätestens seit Eugenio Pacelli („Papst Pius XII.“) fleißig F. D. Roosevelt und damit auch Stalin zugearbeitet hat!
Noch deutlicher wird die Front dann unter den Scheinpäpsten jüdischer Abstammung Giovanni B. Montini („Paul VI.“) und Karol Wojtyla („Johannes Paul II.“), denen enge Beziehungen zum KGB nachgesagt werden. Zahlreiche Nachweise sind in der im katholischen Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ erscheinenden Literatur zu finden!
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Spätestens seit Eugenio Pacelli („Papst Pius XII.“) fleißig F. D. Roosevelt und damit auch Stalin zugearbeitet hat!
Noch deutlicher wird die Front dann unter den Scheinpäpsten jüdischer Abstammung Giovanni B. Montini („Paul VI.“) und Karol Wojtyla („Johannes Paul II.“), denen enge Beziehungen zum KGB nachgesagt werden. Zahlreiche Nachweise sind in der im katholischen Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ erscheinenden Literatur zu finden!
#48 möchtegern-kathole 19:37:05 | Samstag, 16. Februar 2008
Der Papst …
… weiß es.
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… weiß es.
#47 k.h. Friedgen 19:35:21 | Samstag, 16. Februar 2008
@tilly
Ich kann nicht nachvollziehen, was an Ihrem Beitrag „menschenverachtend“ sein sollte.
Sie haben nur die Sach auf den Punkt gebracht.
Der Wechsel von Lehmann zu Zollitsch ist so ähnlich wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Weiß der Papst eigentlich, welche Knalltüten in seinem Heimatland die katholische Kirche repräsentieren?
Was sein Moto proprio „Summum pontificum“ betrifft, verstoßen die Unwürdenträger auch noch laufend gegen das 8. Gebot!
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Ich kann nicht nachvollziehen, was an Ihrem Beitrag „menschenverachtend“ sein sollte.
Sie haben nur die Sach auf den Punkt gebracht.
Der Wechsel von Lehmann zu Zollitsch ist so ähnlich wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Weiß der Papst eigentlich, welche Knalltüten in seinem Heimatland die katholische Kirche repräsentieren?
Was sein Moto proprio „Summum pontificum“ betrifft, verstoßen die Unwürdenträger auch noch laufend gegen das 8. Gebot!
#46 Insinuator 19:30:12 | Samstag, 16. Februar 2008
@Tilly: Nachhilfe
Tilly!
Dass Du des Deutschen nicht mächtig bist, ist lässlich. Dass Du aber über H. H. Lehmann menschenverachtend schreibst und keinerlei Nächstenliebe zeigen kannst, das ist nicht lässlich. Gehe beichten und bekehre Dich!
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Tilly!
Dass Du des Deutschen nicht mächtig bist, ist lässlich. Dass Du aber über H. H. Lehmann menschenverachtend schreibst und keinerlei Nächstenliebe zeigen kannst, das ist nicht lässlich. Gehe beichten und bekehre Dich!
#45 k.h. Friedgen 19:27:25 | Samstag, 16. Februar 2008
Einheitsfront
Warum teilt sich Robert Zollitsch nicht den Grünen-Vorsitz mit Claudia Roth? Das wäre doch was, so eine Art neue Volksfront!
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Warum teilt sich Robert Zollitsch nicht den Grünen-Vorsitz mit Claudia Roth? Das wäre doch was, so eine Art neue Volksfront!
#44 Maurice Corvisier 19:26:48 | Samstag, 16. Februar 2008
Tatsächlich hatte ich, ohne auch nur im
Ansatz mit Antirassist konform zu gehen, die massenmörderische, mehrfach gewendete, absolut verlogene Verbrecherclique KPDSPD->SED->PDS->Linke nicht erwähnt.
Aber – mußte ich das denn?
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Ansatz mit Antirassist konform zu gehen, die massenmörderische, mehrfach gewendete, absolut verlogene Verbrecherclique KPDSPD->SED->PDS->Linke nicht erwähnt.
Aber – mußte ich das denn?
#43 Tilly 19:22:14 | Samstag, 16. Februar 2008
Nichts anderes erwartet!
Lehmann hat seinen Nachfolger noch installiert war klar. Und das er zum Abschied noch seinen geistigen Dünnschis bezüglich des Moto Propie dazugeben musste war ebenso klar. Und besseres ist nicht nachgekommen!
Das Nievoe ist derart niedrig und Linksliberal das es schon weh tut.
Die 68’er müssen endlich weg – überall!
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Lehmann hat seinen Nachfolger noch installiert war klar. Und das er zum Abschied noch seinen geistigen Dünnschis bezüglich des Moto Propie dazugeben musste war ebenso klar. Und besseres ist nicht nachgekommen!
Das Nievoe ist derart niedrig und Linksliberal das es schon weh tut.
Die 68’er müssen endlich weg – überall!
#42 Antirassist † 19:19:36 | Samstag, 16. Februar 2008
@Insinuator: Das Übelste, das unsere Gesellschaft belastet…
…sind garantiert nicht die patriotischen Miniparteien NPD und DVU, deren Landtagsmandate Sie an wenigen Händen abzählen können. Was unsere Gesellschaft weit mehr belastet, ist ihre Vergangenheit mit der NSDAP und der SED samt deren Nachfolgerin PDS/Linkspartei, aber auch alle anderen, offen oder versteckt dem Weltimperiaismus USrAels huldigenden Parteien!
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…sind garantiert nicht die patriotischen Miniparteien NPD und DVU, deren Landtagsmandate Sie an wenigen Händen abzählen können. Was unsere Gesellschaft weit mehr belastet, ist ihre Vergangenheit mit der NSDAP und der SED samt deren Nachfolgerin PDS/Linkspartei, aber auch alle anderen, offen oder versteckt dem Weltimperiaismus USrAels huldigenden Parteien!
#41 Insinuator 19:17:58 | Samstag, 16. Februar 2008
@Rassist
Dann sag’s doch klar: Du willst den ultrabraunen Dreck!
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Dann sag’s doch klar: Du willst den ultrabraunen Dreck!
#40 Maurice Corvisier 19:14:29 | Samstag, 16. Februar 2008
„das Übelste, das unsere Gesellschaft belastet“
ist ganz sicher rot-grün im Gefolge einer zwar stark sklerotisierten und adipösen, aber immer noch in wichtigen Funktionen auch in der Kirche stehenden Uralt-68er-Riege.
Und die Mentalität der BRDweit agierenden Firma Raff, Gier Co.
Die Häuflein der nationalen Sozialisten pflegen sich im allgemeinen selbst zu desavouieren.
Was wir dringend brauchen, ist eine konservative Revolution in allen Bereichen der Gesellschaft, die in diese vermuffte und stinklangweilige ÜberDDR mal frischen Wind bläst.
Was lange gärt, wird endlich Wut!
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ist ganz sicher rot-grün im Gefolge einer zwar stark sklerotisierten und adipösen, aber immer noch in wichtigen Funktionen auch in der Kirche stehenden Uralt-68er-Riege.
Und die Mentalität der BRDweit agierenden Firma Raff, Gier Co.
Die Häuflein der nationalen Sozialisten pflegen sich im allgemeinen selbst zu desavouieren.
Was wir dringend brauchen, ist eine konservative Revolution in allen Bereichen der Gesellschaft, die in diese vermuffte und stinklangweilige ÜberDDR mal frischen Wind bläst.
Was lange gärt, wird endlich Wut!
#39 ExBochumer † 19:07:50 | Samstag, 16. Februar 2008
Der bislang eher farblose Zollitsch …
… nimmt rot-grüne Farbtöne an.
Und die Medien freuen sich ob seiner „Wir-sind-Kirche“ Phrasen, die er zum Besten gibt.
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… nimmt rot-grüne Farbtöne an.
Und die Medien freuen sich ob seiner „Wir-sind-Kirche“ Phrasen, die er zum Besten gibt.
#38 Antirassist † 19:07:21 | Samstag, 16. Februar 2008
@Samurai: Die NPD…
…ist sicher (noch) nicht das Non-Plus-Ultra, was man sich in der bundesdeutschen Parteienlandschaft vorstellen kann, sie ist m.E. aber auf einem guten Weg dazu. Das Programm ist in den allermeisten Teilen in Ordnung: Betonung der nationalen Eigenheit/angemessene Differenzierung zwischen Deutschen/Europäern und Nicht-Deutschen/Nicht-Europäern, Schutz der deutschen und abendländischen Kultur vor Überfremdung und Verfremdung durch andere „Kulturen“ usw. sind bei kaum einer anderen Partei (Ausnahme: DVU, Deutsche Liste) so ausgeprägt anzutreffen wie bei der NPD!
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…ist sicher (noch) nicht das Non-Plus-Ultra, was man sich in der bundesdeutschen Parteienlandschaft vorstellen kann, sie ist m.E. aber auf einem guten Weg dazu. Das Programm ist in den allermeisten Teilen in Ordnung: Betonung der nationalen Eigenheit/angemessene Differenzierung zwischen Deutschen/Europäern und Nicht-Deutschen/Nicht-Europäern, Schutz der deutschen und abendländischen Kultur vor Überfremdung und Verfremdung durch andere „Kulturen“ usw. sind bei kaum einer anderen Partei (Ausnahme: DVU, Deutsche Liste) so ausgeprägt anzutreffen wie bei der NPD!
#37 Maurice Corvisier 19:05:37 | Samstag, 16. Februar 2008
Lieber Diakon,
Sie haben mit Ihrer Gebetsaufforderung natürlich recht.
Andererseits: auch wenn meine Distanz zu den Modernen denn doch recht spürbar ist, habe ich bei einem von ihnen einen Satz gelesen, der (aus dem Gedächtnis zitiert) mir einleuchtet:
„Gott hat keine Arme. Er nimmt unsere.“
Vielleicht sollten wir ora et labora auch in diesem Sinne verstehen…
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Sie haben mit Ihrer Gebetsaufforderung natürlich recht.
Andererseits: auch wenn meine Distanz zu den Modernen denn doch recht spürbar ist, habe ich bei einem von ihnen einen Satz gelesen, der (aus dem Gedächtnis zitiert) mir einleuchtet:
„Gott hat keine Arme. Er nimmt unsere.“
Vielleicht sollten wir ora et labora auch in diesem Sinne verstehen…
#36 Insinuator 19:04:34 | Samstag, 16. Februar 2008
@Rassist
Wieso richst Du hier eine Lanze für das Übelste, das unsere Gesellschaft belastet: NPD und DVU?
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Wieso richst Du hier eine Lanze für das Übelste, das unsere Gesellschaft belastet: NPD und DVU?
#35 Samurai 18:55:44 | Samstag, 16. Februar 2008
@ antirassist
Höre ich Sie gerade ein leises Loblied auf die NPD singen?
Falls dem so ist, wüsste ich gerne, warum.
Samurai
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Höre ich Sie gerade ein leises Loblied auf die NPD singen?
Falls dem so ist, wüsste ich gerne, warum.
Samurai
#34 Diakon 18:53:39 | Samstag, 16. Februar 2008
Erzbischof Robert Zollitsch
Auch ich stehe nicht hinter seinen SPIEGEL – Aussagen. allerdings darf ich angesichts der verbalen Ausfälle hier gegen einen Bischof eine FÜRBITTE der heutigen Vesper zitieren: „Bewahre Deine Kirche in der Lehre der Apostel; – erfülle die Bischöfe mit den Gaben des Heiligen Geistes. – Herr, sende Deinen Geist.“ Schließen wir uns einfach an!
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Auch ich stehe nicht hinter seinen SPIEGEL – Aussagen. allerdings darf ich angesichts der verbalen Ausfälle hier gegen einen Bischof eine FÜRBITTE der heutigen Vesper zitieren: „Bewahre Deine Kirche in der Lehre der Apostel; – erfülle die Bischöfe mit den Gaben des Heiligen Geistes. – Herr, sende Deinen Geist.“ Schließen wir uns einfach an!
#33 Antirassist † 18:51:28 | Samstag, 16. Februar 2008
@Dr. Schlämmer: Wie recht Sie haben!
Die Linken geben hier nur so lange Versprechungen, bis Staat und Gesellschaft am Ende kollabiert sind (vgl. DDR).
Genau das ist das Ziel, leider nicht nur der Linken, sondern aller Parteien, die vor der aktuellen Fremdbestimmung durch USrAel in die Knie gehen und dazu gehören nun mal auch die Unionsparteien! Etwas anderes ist es mit NPD und DVU, die für Zollitsch aber bestimmt (ähnlich wie für seinen Promotor Gerhard Müller) als indiskutabel, neuheidnisch, antikirchlich usw. gelten…
Zollitsch’s Linksdrall verwundert um so mehr als er den Terror des Ost-Kommunismus noch am eigenen Leib erfahren www.kreuz.net/article.4765.html hat.
Im Zeitalter von
Angela Merkel scheint
halt doch vieles möglich zu sein, was man früher nie für möglich gehalten hätte…! 
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Die Linken geben hier nur so lange Versprechungen, bis Staat und Gesellschaft am Ende kollabiert sind (vgl. DDR).
Genau das ist das Ziel, leider nicht nur der Linken, sondern aller Parteien, die vor der aktuellen Fremdbestimmung durch USrAel in die Knie gehen und dazu gehören nun mal auch die Unionsparteien! Etwas anderes ist es mit NPD und DVU, die für Zollitsch aber bestimmt (ähnlich wie für seinen Promotor Gerhard Müller) als indiskutabel, neuheidnisch, antikirchlich usw. gelten…
Zollitsch’s Linksdrall verwundert um so mehr als er den Terror des Ost-Kommunismus noch am eigenen Leib erfahren www.kreuz.net/article.4765.html hat.
Im Zeitalter von
Angela Merkel scheint
halt doch vieles möglich zu sein, was man früher nie für möglich gehalten hätte…! #32 Insinuator 18:41:03 | Samstag, 16. Februar 2008
@aliems: Weil es sich bewährt hat
Ja wenn es so ist, dass es sich bewährt hat, Männer wie Kastraten zu halten, dann ziehe ich meine Kritik gern zurück. Wenn es sich denn tatsächlich bewährt haben sollte, dann ist auch alles Gerede um schwule und pädophile Priester nur haltloses Geschwätz.
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Ja wenn es so ist, dass es sich bewährt hat, Männer wie Kastraten zu halten, dann ziehe ich meine Kritik gern zurück. Wenn es sich denn tatsächlich bewährt haben sollte, dann ist auch alles Gerede um schwule und pädophile Priester nur haltloses Geschwätz.
#31 r.ruhrgebietler 18:36:43 | Samstag, 16. Februar 2008
damit steht dem Untergang der röm. kath. Kirche nichts mehr im Wege
Lehmann war also nur der Wegbereiter – der, der nach ihm kommen solte, war also viel schlimmer. Schlimmer geht’s nimmer. Oder doch?? Wahrscheinlich wird jetzt Medjugorje noch als echt eingestuft…
tz… tz… tz… und sowas ernährt sich von Krchensteuergeldern – eine Unverschämtheit!
Lieber Jesus bite greife jetzt ein, bevor die Menschen aber auch wirklich alles von Deiner Schöpfung zerstört haben! Rette bitte soviele Seelen wie möglich vor der ewigen Verdammnis!!!
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Lehmann war also nur der Wegbereiter – der, der nach ihm kommen solte, war also viel schlimmer. Schlimmer geht’s nimmer. Oder doch?? Wahrscheinlich wird jetzt Medjugorje noch als echt eingestuft…
tz… tz… tz… und sowas ernährt sich von Krchensteuergeldern – eine Unverschämtheit!
Lieber Jesus bite greife jetzt ein, bevor die Menschen aber auch wirklich alles von Deiner Schöpfung zerstört haben! Rette bitte soviele Seelen wie möglich vor der ewigen Verdammnis!!!
#30 Dr. Schlämmer 18:24:35 | Samstag, 16. Februar 2008
Der Bischof ist kein Politiker …
Einige Thesen von Zollitsch sind gewagt, obwohl auch Dr. Schlämmer der Meinung ist, dass es in Sachen Zölibat kein Denkverbot geben darf. Stichwort: Orthodoxie.
Aber die parteipolitischen Seitenhiebe sollte er sich lieber verkneifen. Es gibt in Sachen Sozialstaat keinen Königsweg.
Ein überregulierter Staat auf Kosten privater Initiative widerspricht der christlichen Lehre genauso wie neoliberale Tendenzen.
Wir leben in Deutschland nicht in einem abgeschlossenen System.
Die Linken geben hier nur so lange Versprechungen, bis Staat und Gesellschaft am Ende kollabiert sind (vgl. DDR).
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Einige Thesen von Zollitsch sind gewagt, obwohl auch Dr. Schlämmer der Meinung ist, dass es in Sachen Zölibat kein Denkverbot geben darf. Stichwort: Orthodoxie.
Aber die parteipolitischen Seitenhiebe sollte er sich lieber verkneifen. Es gibt in Sachen Sozialstaat keinen Königsweg.
Ein überregulierter Staat auf Kosten privater Initiative widerspricht der christlichen Lehre genauso wie neoliberale Tendenzen.
Wir leben in Deutschland nicht in einem abgeschlossenen System.
Die Linken geben hier nur so lange Versprechungen, bis Staat und Gesellschaft am Ende kollabiert sind (vgl. DDR).
#29 student 18:21:19 | Samstag, 16. Februar 2008
huihuihui, der Spiegel…
diese total linke „Boulevard-Zeitung“ lol *g*
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diese total linke „Boulevard-Zeitung“ lol *g*
#27 maliems 18:01:17 | Samstag, 16. Februar 2008
@insinuator
einfache antwort: weil es sich bewährt hat
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einfache antwort: weil es sich bewährt hat
#26 Insinuator 17:54:31 | Samstag, 16. Februar 2008
Dagmar Kotzen
Liebe Dagmar K.!
Wenn Du mit dem von Dir ins Spiel gebrachten Kotzen fertig bist (ich wünsche Dir, dass es kein Brechdurchfall ist), sollest Du zuerst einen Deutschkurs für Anfäger buchen (Groß- und Kleinschreibung). Dann einen Kurs „Wie spreche ich als Mensch mit Menschen“
Alternativ dazu kannst Du Dich auch einfach abmelden.
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Liebe Dagmar K.!
Wenn Du mit dem von Dir ins Spiel gebrachten Kotzen fertig bist (ich wünsche Dir, dass es kein Brechdurchfall ist), sollest Du zuerst einen Deutschkurs für Anfäger buchen (Groß- und Kleinschreibung). Dann einen Kurs „Wie spreche ich als Mensch mit Menschen“
Alternativ dazu kannst Du Dich auch einfach abmelden.
#25 Pius XII 17:53:01 | Samstag, 16. Februar 2008
Der Typ ist eine Katastrophe
Daß Zollitsch nichts anderes als ein Westentaschen-Lemann werden würde, war mit seiner Wahl klar. Aber als erste PR-Aktion dem Spiegel ein Interview zu geben und derartiges von sich zu lassen, ist unterste Schublade:
1) Deutschland redet über den Papst und die Widerkehr des Religiösen, der Chef der DBK redet über das 70er-Jahre-Thema Zölibat.
Das Zölibat hat das Priesterbild in den katholischen Landen nun mal kulturell determiniert. Wer an ihm rüttelt, macht nicht das Priestertum attraktiv, sondern zerstört es. Nicht das Zölibat ist schuld an den wenigen Berufungen, der fehlende Glaube ist es.
2) Die politischen Aussagen Zollitschs bestätigen, was ich sonst auch schreibe: Wie soll denn die Union katholische Politik machen, wenn die Bischöfe dagegen sind? zollitsch greift ja „von links“ an. Der fördert den Staatssozialismus a la Rot-Grün und pfeifft auf das christliche Familienideal. Unter diesen Bedingungen katholische Politik zu machen ist unmöglich. Und dazu dieser dümmliche Sozialneid, dem er das Wort redet.
Also, eins ist klar: Wer behauptet, die Mission der FSSPX sei mit dem Motu Proprio erfüllt, der hat nichts begriffen. Die DBK macht mit Ihrem antikatholischen Kurs konsequent weiter.
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Daß Zollitsch nichts anderes als ein Westentaschen-Lemann werden würde, war mit seiner Wahl klar. Aber als erste PR-Aktion dem Spiegel ein Interview zu geben und derartiges von sich zu lassen, ist unterste Schublade:
1) Deutschland redet über den Papst und die Widerkehr des Religiösen, der Chef der DBK redet über das 70er-Jahre-Thema Zölibat.
Das Zölibat hat das Priesterbild in den katholischen Landen nun mal kulturell determiniert. Wer an ihm rüttelt, macht nicht das Priestertum attraktiv, sondern zerstört es. Nicht das Zölibat ist schuld an den wenigen Berufungen, der fehlende Glaube ist es.
2) Die politischen Aussagen Zollitschs bestätigen, was ich sonst auch schreibe: Wie soll denn die Union katholische Politik machen, wenn die Bischöfe dagegen sind? zollitsch greift ja „von links“ an. Der fördert den Staatssozialismus a la Rot-Grün und pfeifft auf das christliche Familienideal. Unter diesen Bedingungen katholische Politik zu machen ist unmöglich. Und dazu dieser dümmliche Sozialneid, dem er das Wort redet.
Also, eins ist klar: Wer behauptet, die Mission der FSSPX sei mit dem Motu Proprio erfüllt, der hat nichts begriffen. Die DBK macht mit Ihrem antikatholischen Kurs konsequent weiter.
#24 st.georg 17:51:19 | Samstag, 16. Februar 2008
@artikel
eine bitte an alle , die hier wieder voreilig!!!! schreien: lesen sie den artikel auf spiegel-online! alles ältere! kommentierte äusserungen des erzbischofs, vorallem die äusserungen über den zölibat! kein neues interview nach der wahl! …also, alles bitte etwas tiefer hängen! einen gesegneten sonntag, muss (darf) zur hl.messe… o^/
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eine bitte an alle , die hier wieder voreilig!!!! schreien: lesen sie den artikel auf spiegel-online! alles ältere! kommentierte äusserungen des erzbischofs, vorallem die äusserungen über den zölibat! kein neues interview nach der wahl! …also, alles bitte etwas tiefer hängen! einen gesegneten sonntag, muss (darf) zur hl.messe… o^/
#23 Dagmar Kunze 17:44:11 | Samstag, 16. Februar 2008
toller zollitzsch
mit lehmanns gnaden nach 3 kampfabstimmungen frisch gekürter sprecher der deutschen katholiken kann das zaumzeug nicht halten und kotzt jedem, der es hören will oder nicht seine linkspositionen bei erster gelegenheit vor die füsse. dies allein macht ihn für diese stellung unbrauchbar. diplomatische ausgewogenheit fehlanzeige. sprachliche geschliffenheit und inhaltliche reife fehlanzeige. stattdessen ein plattnasiger poldernder auftritt aus der provinz. ein aushängeschild deutscher katholizität wird das nicht. freudengeheul auf seiten derer, die mit der katholischen kirche nichts gutes im sinn haben, dessen wird er sicher sein. man sollte ihn bei zeiten deutlich in die schranken weisen.
dagmar kunze
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mit lehmanns gnaden nach 3 kampfabstimmungen frisch gekürter sprecher der deutschen katholiken kann das zaumzeug nicht halten und kotzt jedem, der es hören will oder nicht seine linkspositionen bei erster gelegenheit vor die füsse. dies allein macht ihn für diese stellung unbrauchbar. diplomatische ausgewogenheit fehlanzeige. sprachliche geschliffenheit und inhaltliche reife fehlanzeige. stattdessen ein plattnasiger poldernder auftritt aus der provinz. ein aushängeschild deutscher katholizität wird das nicht. freudengeheul auf seiten derer, die mit der katholischen kirche nichts gutes im sinn haben, dessen wird er sicher sein. man sollte ihn bei zeiten deutlich in die schranken weisen.
dagmar kunze
#22 Freinsberg 17:39:53 | Samstag, 16. Februar 2008
Zölibat – kein Dogma
Ich weiß nicht, warum man sich hier aufregt. Ist der Zölibat ein Dogma? Nein! Also…
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Ich weiß nicht, warum man sich hier aufregt. Ist der Zölibat ein Dogma? Nein! Also…
#21 Insinuator 17:37:46 | Samstag, 16. Februar 2008
Zölibat
Zum Zölibat frage ich mich, warum man Priester, bislang also Männer, wie Kastraten halten soll. Ein guter, moderner, den Menschen zugewandter und auch verheirateter Seelsorger ist mir deutlich wichtiger als ein Pfaffe, der im unter dem Messgewand hervorlugenden Küchenstor (hier meine ich den unsäglichen, überkommenen Ritus) mittelalterliche Messe spielt.
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Zum Zölibat frage ich mich, warum man Priester, bislang also Männer, wie Kastraten halten soll. Ein guter, moderner, den Menschen zugewandter und auch verheirateter Seelsorger ist mir deutlich wichtiger als ein Pfaffe, der im unter dem Messgewand hervorlugenden Küchenstor (hier meine ich den unsäglichen, überkommenen Ritus) mittelalterliche Messe spielt.
#20 unteroktav 17:27:51 | Samstag, 16. Februar 2008
Ein turbulenter Samstag 2 …
Ich persönlich habe zum Zölibat einen ambivalenten Standpunkt, das gebe ich zu. Allerdings bin ich der Meinung, dass eine Abschaffung gewiss kein Allheilmittel gegen Probleme wie z.B. Priestermangel ist. Auf der anderen Seite muss man bzw. die Kirche sich schon Gedanken machen, wie sie kurz- oder mittelfristig der defizitären seelsorglichen Situation aufgrund von Priestermangel in vielen Regionen begegnen möchte. Beten ist wichtig, reicht allein aber, glaube ich, nicht mehr aus. Das sollten auch konsequente Realitätsflüchtlinge und -verweigerer langsam einmal begreifen.
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Ich persönlich habe zum Zölibat einen ambivalenten Standpunkt, das gebe ich zu. Allerdings bin ich der Meinung, dass eine Abschaffung gewiss kein Allheilmittel gegen Probleme wie z.B. Priestermangel ist. Auf der anderen Seite muss man bzw. die Kirche sich schon Gedanken machen, wie sie kurz- oder mittelfristig der defizitären seelsorglichen Situation aufgrund von Priestermangel in vielen Regionen begegnen möchte. Beten ist wichtig, reicht allein aber, glaube ich, nicht mehr aus. Das sollten auch konsequente Realitätsflüchtlinge und -verweigerer langsam einmal begreifen.
#19 matt2 † 17:22:19 | Samstag, 16. Februar 2008
Die Welt liebt großkotzige Materialisten… das sind ihre Schatzerln, ihre Macher…
denen wirft sie sich um den Hals. Die sie schlecht behandeln und die Menschlichkeit mit Füßen treten, mit denen treibt sie es am bereitwilligsten. Womit die ihr Geld verdienen, ob mit dem Blut von Menschen ist ihr völlig wurscht. Hauptsache es gibt Party.
Erst kürzlich wieder gesehen im Fernsehen. Das Araberimitat der westlichen Dekandenz: die Luxusmetropole Dubai. Da gehören ja auch viele Deutsche zu den Dienstboten. Alleine im Luxushotel: der Chefkoch, der Concierge, die Verwalterin… Europäer, Deutsche im Dienste der reichen Dekadenz. Und allen macht ihnen das Dienen einen Heidenspaß.
Jetzt weiß man ja woher der Wind weht bei der Akzeptanz der arabischen Kultur. Die Araber sind einfach selbstbewußter in ihrem dekadenten auftreten. So eine Primitivität imponiert den Deutschen, den europäischen Bräuten, die sich so gut aufs Dienen verstehen. Je großkotziger und primitver, je verschwenderischer, umso eher das Liebkind der „sensiblen“ europäischen Seelchen, wie es scheint. Da überschlagen sie sich dann mit ihrer Kreativität, um ja die überzogenen Ansprüche der Reichen bis ins Detail zu erfüllen. Auf dem Spiel steht die Berufsehre. Die Klientel ist ja elitär.
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denen wirft sie sich um den Hals. Die sie schlecht behandeln und die Menschlichkeit mit Füßen treten, mit denen treibt sie es am bereitwilligsten. Womit die ihr Geld verdienen, ob mit dem Blut von Menschen ist ihr völlig wurscht. Hauptsache es gibt Party.
Erst kürzlich wieder gesehen im Fernsehen. Das Araberimitat der westlichen Dekandenz: die Luxusmetropole Dubai. Da gehören ja auch viele Deutsche zu den Dienstboten. Alleine im Luxushotel: der Chefkoch, der Concierge, die Verwalterin… Europäer, Deutsche im Dienste der reichen Dekadenz. Und allen macht ihnen das Dienen einen Heidenspaß.
Jetzt weiß man ja woher der Wind weht bei der Akzeptanz der arabischen Kultur. Die Araber sind einfach selbstbewußter in ihrem dekadenten auftreten. So eine Primitivität imponiert den Deutschen, den europäischen Bräuten, die sich so gut aufs Dienen verstehen. Je großkotziger und primitver, je verschwenderischer, umso eher das Liebkind der „sensiblen“ europäischen Seelchen, wie es scheint. Da überschlagen sie sich dann mit ihrer Kreativität, um ja die überzogenen Ansprüche der Reichen bis ins Detail zu erfüllen. Auf dem Spiel steht die Berufsehre. Die Klientel ist ja elitär.
#18 advocatus dioecesani 17:16:13 | Samstag, 16. Februar 2008
seltsames Gebaren
Liebe Meinungsschreiber, es ist ja grundsätzlich in Ordnung sich über die Artikel, die hier erscheinen auszutauschen. Was mir aber auffällt ist eine ständige Radikalisierung (tendenziell eher in eine pseudo-konservative Ecke) der Inhalte.
Grundlage des Artikels ist eine Veröffentlichung von Spiegel-Online, einem bekanntermassen nicht sehr kirchennahen Organ. Dass dabei natürlich eher die Tendenz besteht, Aussagen in Richtung der Meinung des Spiegels zu verstärken ergibt sich von selbst, so dass der Abstand des ursprünglich gesagten eine größere Entfernung zum hier üblichen Leser erfährt als das vorher der Fall war. Damit stellt sich natürlich auch die Frage: Ist es von Kreuz.net gewollt, den neuen DBK-Vorsitzenden in eine bestimmte Ecke zu stellen?
Zu den am Anfang der Lesermeinungen stehenden Überlegungen, die Kirchensteuer zu sparen kann ich nur sagen, dass sie zu einem Großteil in die Besoldung der Priester und anderer hauptamtlichen Mitarbeiter zugeführt wird. Sicherlich kann man sich treffllich über die ein oder andere Entgleisung der hauptamtlichen Mitarbeiter streiten – und allen wird man schließlich nie gerecht – aber zugleich bedeutet die Verweigerung der Kirchensteuer auch die Verweigerung der Besoldung der Priester und anderer Hauptamtlicher, deren Leistung sie – die Leser – vielleicht schätzen (ich hoffe, dass es auch solche Mitarbeiter der Kirche für die Kritiker gibt). Und eine gesicherte Sakramentenspendung wollen sie doch alle, oder?
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Liebe Meinungsschreiber, es ist ja grundsätzlich in Ordnung sich über die Artikel, die hier erscheinen auszutauschen. Was mir aber auffällt ist eine ständige Radikalisierung (tendenziell eher in eine pseudo-konservative Ecke) der Inhalte.
Grundlage des Artikels ist eine Veröffentlichung von Spiegel-Online, einem bekanntermassen nicht sehr kirchennahen Organ. Dass dabei natürlich eher die Tendenz besteht, Aussagen in Richtung der Meinung des Spiegels zu verstärken ergibt sich von selbst, so dass der Abstand des ursprünglich gesagten eine größere Entfernung zum hier üblichen Leser erfährt als das vorher der Fall war. Damit stellt sich natürlich auch die Frage: Ist es von Kreuz.net gewollt, den neuen DBK-Vorsitzenden in eine bestimmte Ecke zu stellen?
Zu den am Anfang der Lesermeinungen stehenden Überlegungen, die Kirchensteuer zu sparen kann ich nur sagen, dass sie zu einem Großteil in die Besoldung der Priester und anderer hauptamtlichen Mitarbeiter zugeführt wird. Sicherlich kann man sich treffllich über die ein oder andere Entgleisung der hauptamtlichen Mitarbeiter streiten – und allen wird man schließlich nie gerecht – aber zugleich bedeutet die Verweigerung der Kirchensteuer auch die Verweigerung der Besoldung der Priester und anderer Hauptamtlicher, deren Leistung sie – die Leser – vielleicht schätzen (ich hoffe, dass es auch solche Mitarbeiter der Kirche für die Kritiker gibt). Und eine gesicherte Sakramentenspendung wollen sie doch alle, oder?
#17 unteroktav 17:10:49 | Samstag, 16. Februar 2008
Ein turbulenter Samstag …
Herrlich, was hier am Samstag Nachmittag wieder so alles passiert … man weiß ja gar nicht, was man zuerst kommentieren soll.
Vielleicht einmal die Artikelüberschrift: da wird von den „lebens-, familien- und kinderfeindlichen Sozialisten und extremistischen ‘Grünen’“ gesprochen … gut, gerade die Grünen vertreten gewiss manch schwachsinnige und radikale Positionen, insofern stehen sich dann aber doch kreuz.net und die Grünen zunächst einmal ziemlich nah … von der „Richtung“ links/rechts mal abgesehen
Sehr amüsant finde ich, wenn man sich von den Äußerungen Zollitschs so beeindrucken und nervös machen lässt, dass man gleich persönliche Konsequenzen hinsichtlich der Kirchensteuer ziehen möchte …
Wozu eigentlich die ganze Aufregung überhaupt? Erstens ist das Thema Pflichtzölibat nichts neues, sondern ein Dauerdiskussionsthema, das halt ab und zu wieder einmal verstärkt diskutiert wird. Zweitens zeigt die Geschichte, dass der Pflichtzölibat sich erst im Lauf der Zeit entwickelt hat und deshalb sicher nichts Unantastbares ist. Drittens erleben wir ALLE eine Änderung in dieser Frage ohnehin nicht mehr. Viertens gibt man als Christ sein eigenes Denken nicht ab sondern darf sich durchaus über Themen noch Gedanken machen und diese äußern, auch ein Erzbischof. Ob das im aktuellen Fall sinnvoll und notwendig war, das sei mal dahingestellt.
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Herrlich, was hier am Samstag Nachmittag wieder so alles passiert … man weiß ja gar nicht, was man zuerst kommentieren soll.
Vielleicht einmal die Artikelüberschrift: da wird von den „lebens-, familien- und kinderfeindlichen Sozialisten und extremistischen ‘Grünen’“ gesprochen … gut, gerade die Grünen vertreten gewiss manch schwachsinnige und radikale Positionen, insofern stehen sich dann aber doch kreuz.net und die Grünen zunächst einmal ziemlich nah … von der „Richtung“ links/rechts mal abgesehen
Sehr amüsant finde ich, wenn man sich von den Äußerungen Zollitschs so beeindrucken und nervös machen lässt, dass man gleich persönliche Konsequenzen hinsichtlich der Kirchensteuer ziehen möchte …
Wozu eigentlich die ganze Aufregung überhaupt? Erstens ist das Thema Pflichtzölibat nichts neues, sondern ein Dauerdiskussionsthema, das halt ab und zu wieder einmal verstärkt diskutiert wird. Zweitens zeigt die Geschichte, dass der Pflichtzölibat sich erst im Lauf der Zeit entwickelt hat und deshalb sicher nichts Unantastbares ist. Drittens erleben wir ALLE eine Änderung in dieser Frage ohnehin nicht mehr. Viertens gibt man als Christ sein eigenes Denken nicht ab sondern darf sich durchaus über Themen noch Gedanken machen und diese äußern, auch ein Erzbischof. Ob das im aktuellen Fall sinnvoll und notwendig war, das sei mal dahingestellt.
#16 Unschuld 16:52:55 | Samstag, 16. Februar 2008
Beides falsch
Liebe Mitchristen,
hier wird einerseits Essers skrupellose Luftblasenökonomie gelobt, da wird andererseits in dümmlichster kommunistischer Manier ein angeblich systemimmanenter Gegensatz zwischen „Lohnabhängigen“ und „Kapitalisten“ behauptet. Beides ist falsch! In der Wirtschaft geht es rauh zu, da die Menschen sich in ihrem Verhalten zu Dienern des Teufels – Geld, Macht, Ansehen – gerieren. Es gibt auch andere darunter.
Gruß
Unschuld
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Liebe Mitchristen,
hier wird einerseits Essers skrupellose Luftblasenökonomie gelobt, da wird andererseits in dümmlichster kommunistischer Manier ein angeblich systemimmanenter Gegensatz zwischen „Lohnabhängigen“ und „Kapitalisten“ behauptet. Beides ist falsch! In der Wirtschaft geht es rauh zu, da die Menschen sich in ihrem Verhalten zu Dienern des Teufels – Geld, Macht, Ansehen – gerieren. Es gibt auch andere darunter.
Gruß
Unschuld
#15 Beobachterin 16:50:32 | Samstag, 16. Februar 2008
Was besseres kam nicht nach …
Mit diesem Mann sind wir vom Regen in die Traufe geraten.
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Mit diesem Mann sind wir vom Regen in die Traufe geraten.
#14 Abaelard 16:43:29 | Samstag, 16. Februar 2008
@ Genoveva: Sie sind ja ein richtiger Kapitalistenfreund!
Immer diese Kriecherei vor irgendwelchen Chefs…als ob die Vorstandsvorsitzenden etc. die Gewinne erwirtschaften würden…nee, das tun die Lohnabhängigen, und kein anderer. Und die Kapitalisten („Spitzen“manager, Unternehmer, Aktionäre) stopfen sich den von den Lohnabhängigen erwirtschaftete Mehrwert in ihre Taschen und fühlen sich auch noch als „Leistungsträger“.
Dabei sind die Kapitalisten nur Schmarotzer, die von der Arbeit der Lohnabhängigen leben.
Kirche, Krieg und Kapital, dreieinig sind sie allemal.
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Immer diese Kriecherei vor irgendwelchen Chefs…als ob die Vorstandsvorsitzenden etc. die Gewinne erwirtschaften würden…nee, das tun die Lohnabhängigen, und kein anderer. Und die Kapitalisten („Spitzen“manager, Unternehmer, Aktionäre) stopfen sich den von den Lohnabhängigen erwirtschaftete Mehrwert in ihre Taschen und fühlen sich auch noch als „Leistungsträger“.
Dabei sind die Kapitalisten nur Schmarotzer, die von der Arbeit der Lohnabhängigen leben.
Kirche, Krieg und Kapital, dreieinig sind sie allemal.
#13 Samurai 16:42:14 | Samstag, 16. Februar 2008
@ Genoveva
Dann müssten die Arbeitnehmer, die dank der brillianten Geschäftspolitik von Herrn Esser und Co. entlassen wurden, doch dankbar sein. Oder?
Und dann ist die Vorgehensweise der Nokia-Konzernsleitung ja auch nicht so schlimm, oder?
Samurai
überzeugter Kapitalismusgegner
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Dann müssten die Arbeitnehmer, die dank der brillianten Geschäftspolitik von Herrn Esser und Co. entlassen wurden, doch dankbar sein. Oder?
Und dann ist die Vorgehensweise der Nokia-Konzernsleitung ja auch nicht so schlimm, oder?
Samurai
überzeugter Kapitalismusgegner
#12 Insinuator 16:41:07 | Samstag, 16. Februar 2008
Gott sei Dank!
Es tritt keine Stagnation ein. Der neue Vorsitzende der Bischofkonferenz hat klar die brennenden Themen benannt und bereits brillante Denkansätze vorgezeichnet. Für mich beschreitet er den richtigen Weg.
Ihm wünsche ich nur das Beste und den Nattern in diesem Forum Besserung!
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Es tritt keine Stagnation ein. Der neue Vorsitzende der Bischofkonferenz hat klar die brennenden Themen benannt und bereits brillante Denkansätze vorgezeichnet. Für mich beschreitet er den richtigen Weg.
Ihm wünsche ich nur das Beste und den Nattern in diesem Forum Besserung!
#11 ExBochumer † 16:34:57 | Samstag, 16. Februar 2008
Ergänzung zur Überschrift des Artikels:
Die Deutsche Bischofskonfernz ist nicht nötig
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Die Deutsche Bischofskonfernz ist nicht nötig
#10 Genoveva 16:28:50 | Samstag, 16. Februar 2008
@Zollitsch
Der neue Vorsitzende der Bischofskonferenz scheint wild entschlossen zu sein, vor jedem hingehaltenen Mikrophon seine Ignoranz zu entblößen.
Die CDU hält er für wertkonservativ (stimmt nicht), was sie sympathisch mache, gleichzeitg sei sie neoliberal (stimmt auch nicht), was die Bindung an sie lockere. Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Die Merkel-CDU ist nicht mehr wertkonservativ und sie wird zunehmend sozialistisch.
Zu dem aktuellen „Steuerskandal“ hat der H.H. auch gleich Dummheiten von sich gegeben. „In Deutschland müsse wieder gelten, dass es sich einfach nicht gehöre, Millionen-Abfindungen zu kassieren, wenn man ein Unternehmen heruntergewirtschaftet habe“ Diese Anspielung auf den Fall Esser ist ziemlich daneben. Dieser hatte Mannesmann zu Rekordumsätzen verholfen, was schließlich zu der Übernahme durch Vodafone zum Preis von 190 Milliarden Euro führte (Geld, das sowohl Groß- als auch Millionen Kleinaktionären zugeflossen ist). Mit Herunterwirtschaften hat das wohl wenig zu tun.
Billiger Modernismus und billiger Anti-Kapitalismus – ich bin sehr enttäuscht.
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Der neue Vorsitzende der Bischofskonferenz scheint wild entschlossen zu sein, vor jedem hingehaltenen Mikrophon seine Ignoranz zu entblößen.
Die CDU hält er für wertkonservativ (stimmt nicht), was sie sympathisch mache, gleichzeitg sei sie neoliberal (stimmt auch nicht), was die Bindung an sie lockere. Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Die Merkel-CDU ist nicht mehr wertkonservativ und sie wird zunehmend sozialistisch.
Zu dem aktuellen „Steuerskandal“ hat der H.H. auch gleich Dummheiten von sich gegeben. „In Deutschland müsse wieder gelten, dass es sich einfach nicht gehöre, Millionen-Abfindungen zu kassieren, wenn man ein Unternehmen heruntergewirtschaftet habe“ Diese Anspielung auf den Fall Esser ist ziemlich daneben. Dieser hatte Mannesmann zu Rekordumsätzen verholfen, was schließlich zu der Übernahme durch Vodafone zum Preis von 190 Milliarden Euro führte (Geld, das sowohl Groß- als auch Millionen Kleinaktionären zugeflossen ist). Mit Herunterwirtschaften hat das wohl wenig zu tun.
Billiger Modernismus und billiger Anti-Kapitalismus – ich bin sehr enttäuscht.
#9 Andreas 16:19:52 | Samstag, 16. Februar 2008
Ist doch klar…
…katholische Priester dürfen heiraten und die Kirchenkrise ist gelöst. Das ist wie das 1x1.
Haben die Evangelen auch so gemacht.
Das ist ihr Erfolgskonzept seit 400 Jahren, sein wie die Welt es will. Deswegen platzen die Evangelen-Gebetshäuser sonntags aus allen Nähten und keiner hat soviel Zulauf wie sie. Wer mit der Welt läuft, gewinnt…oder hatte Jesus was anderes gemeint…verflixt,…ich weiß es nicht mehr…
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…katholische Priester dürfen heiraten und die Kirchenkrise ist gelöst. Das ist wie das 1x1.
Haben die Evangelen auch so gemacht.
Das ist ihr Erfolgskonzept seit 400 Jahren, sein wie die Welt es will. Deswegen platzen die Evangelen-Gebetshäuser sonntags aus allen Nähten und keiner hat soviel Zulauf wie sie. Wer mit der Welt läuft, gewinnt…oder hatte Jesus was anderes gemeint…verflixt,…ich weiß es nicht mehr…
#8 Samurai 16:17:57 | Samstag, 16. Februar 2008
@ O Cebreiro
Er hat recht, denn erstens müssen sich die christdemokratischen Parteien immer wieder an den christlichen Maßstäben messen lassen und zweitens ist der Pflicht(!)zölibat – wie er in der römisch-katholischen Kirche besteht- erst im Laufe der Kirche entstanden.
Sogar der erste Papst (wenn man Petrus als diesen ansieht) war verheiratet.
Ansonsten wünsche ich dem neuen Vorsitzenden der DBK alles Gute und Gottes Segen.
Samurai
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Er hat recht, denn erstens müssen sich die christdemokratischen Parteien immer wieder an den christlichen Maßstäben messen lassen und zweitens ist der Pflicht(!)zölibat – wie er in der römisch-katholischen Kirche besteht- erst im Laufe der Kirche entstanden.
Sogar der erste Papst (wenn man Petrus als diesen ansieht) war verheiratet.
Ansonsten wünsche ich dem neuen Vorsitzenden der DBK alles Gute und Gottes Segen.
Samurai
#7 matt2 † 16:15:32 | Samstag, 16. Februar 2008
Mit seinen Äußerungen über den Zölibat habe ich kein Problem…
aber was soll das mit den Grünen? Vielleicht meinte er damit ja ein gewisses Engagement in allg. sozialen Fragen. Ihre Entschiedenheit in der Durchsetzung der Homo-Propaganda kann er ja wohl nicht meinen.
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aber was soll das mit den Grünen? Vielleicht meinte er damit ja ein gewisses Engagement in allg. sozialen Fragen. Ihre Entschiedenheit in der Durchsetzung der Homo-Propaganda kann er ja wohl nicht meinen.
#6 Andreas 16:15:07 | Samstag, 16. Februar 2008
Zollitsch ist ein Freimaurer…
…schaut Euch mal das verschandelte Münster an! Der Meister vom Stuhl thront vor dem Tisch aus blutrotem Granit… Im Konradsblatt wurden sogar extra die Maße der Installation betont. 144x144…angeblich in Anlehnung an die Offenbarung…
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…schaut Euch mal das verschandelte Münster an! Der Meister vom Stuhl thront vor dem Tisch aus blutrotem Granit… Im Konradsblatt wurden sogar extra die Maße der Installation betont. 144x144…angeblich in Anlehnung an die Offenbarung…
#5 O Cebreiro 16:12:04 | Samstag, 16. Februar 2008
Zölibat
Ich kann Erzbischof Dr. Zollitsch zu seinem offenen Wort, sowohl was das Zölibat als auch was die Parteien – CDU einerseits und SPD und Grüne andererseits – angeht, nur ganz herzlich beglückwünschen.
Natürlich fallen sie jetzt hier in kreuz.net alle wieder über ihn her – aber diese Sprache sind wir ja schon gewohnt!
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Ich kann Erzbischof Dr. Zollitsch zu seinem offenen Wort, sowohl was das Zölibat als auch was die Parteien – CDU einerseits und SPD und Grüne andererseits – angeht, nur ganz herzlich beglückwünschen.
Natürlich fallen sie jetzt hier in kreuz.net alle wieder über ihn her – aber diese Sprache sind wir ja schon gewohnt!
#4 Botschafter 16:08:45 | Samstag, 16. Februar 2008
Protestantengefälligkeit
Effektive März 1962, Artikel 12:
12) Lasst die Heiligen vom Kirchenkalender verschwinden, immer einige zur gewissen Zeit. Verbietet den Priestern, über Heilige zu predigen, es sei denn, sie sind im Evangelium genannt. Sagt ihnen, die Protestanten, die vielleicht in der Kirche sind, würden Anstoss daran nehmen. Vermeidet alles, was die Protestanten stört.
www.katholik.ch/…der_kath._Kirche.pdf
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Effektive März 1962, Artikel 12:
12) Lasst die Heiligen vom Kirchenkalender verschwinden, immer einige zur gewissen Zeit. Verbietet den Priestern, über Heilige zu predigen, es sei denn, sie sind im Evangelium genannt. Sagt ihnen, die Protestanten, die vielleicht in der Kirche sind, würden Anstoss daran nehmen. Vermeidet alles, was die Protestanten stört.
www.katholik.ch/…der_kath._Kirche.pdf
#3 kaylet 16:08:27 | Samstag, 16. Februar 2008
schließe mich komma an
Auch meine Frau und ich haben keine Lust mehr, zusammen fast 2000 Euro jährlich diesen Glaubenszerstörern zur Verfügung zu stellen.
Was ist hier rechtlich möglich???
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Auch meine Frau und ich haben keine Lust mehr, zusammen fast 2000 Euro jährlich diesen Glaubenszerstörern zur Verfügung zu stellen.
Was ist hier rechtlich möglich???
#2 maliems 15:53:59 | Samstag, 16. Februar 2008
hoffentlich
gibt es jetzt kräftig contra von mixa meinser u.ä.
wenn s das gibt, hat sich diese wahl gelohnt, denn dann haben wir endlich zoff in diesem bischofs-ZDK
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gibt es jetzt kräftig contra von mixa meinser u.ä.
wenn s das gibt, hat sich diese wahl gelohnt, denn dann haben wir endlich zoff in diesem bischofs-ZDK
#1 Komma 15:53:13 | Samstag, 16. Februar 2008
Absoluter Fehlstart
Meine Erwartungen an Erzbischof Zollitsch waren nicht hoch, er schafft es aber locker, sie noch zu unterbieten.
Kardinal Lehmann wirkte wenigstens meist halbwegs intelligent in seinen Äußerungen – auch wenn er häufig mehr vom Zeitgeist als vom Hl. Geist inspiriert schien.
An den verhängnisvollen Jahren der „Lehmann Kirche“ und auch an der unglückseligen Wahl von Erzbischof Zollitsch hat die DBK in ihrer Mehrheit Schuld – immerhin ist sie für solche Personalentscheidungen verantwortlich. Schade, schade…
Ich werde mich jetzt zumindest wieder verstärkt darum bemühen, aus dem staatlichen Kirchensteuereinzug herauszukommen (ohne natürlich die Kirche selbst verlassen zu wollen). Ich möchte dann gerne selbst entscheiden, wer innerhalb der Kirche meine finanzielle Unterstützung bekommt. Ich bin es leid mit meinen Steuermitteln desorientierte Theologen, entnervte Seelsorgemanager, anarchistische Rätesysteme, nutzlose Papierberge, pseudoliturgische Spektakel, blasphemische Kirchenrenovierungen, entleerte Priesterseminare, destruktive Pastoralkonzepte, aufgeblähte Verwaltungsapparate und alberne Imagekampagnen mitfinanzieren zu müssen.
Wer kennt Initiativen bzw. (Kirchen)juristen in Deutschland, die die Befreiung von der staatlichen Zwangskirchensteuer (die Rom nicht will und die es daher fast sonst nirgends auf der Welt gibt) zum Ziel haben?
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Meine Erwartungen an Erzbischof Zollitsch waren nicht hoch, er schafft es aber locker, sie noch zu unterbieten.
Kardinal Lehmann wirkte wenigstens meist halbwegs intelligent in seinen Äußerungen – auch wenn er häufig mehr vom Zeitgeist als vom Hl. Geist inspiriert schien.
An den verhängnisvollen Jahren der „Lehmann Kirche“ und auch an der unglückseligen Wahl von Erzbischof Zollitsch hat die DBK in ihrer Mehrheit Schuld – immerhin ist sie für solche Personalentscheidungen verantwortlich. Schade, schade…
Ich werde mich jetzt zumindest wieder verstärkt darum bemühen, aus dem staatlichen Kirchensteuereinzug herauszukommen (ohne natürlich die Kirche selbst verlassen zu wollen). Ich möchte dann gerne selbst entscheiden, wer innerhalb der Kirche meine finanzielle Unterstützung bekommt. Ich bin es leid mit meinen Steuermitteln desorientierte Theologen, entnervte Seelsorgemanager, anarchistische Rätesysteme, nutzlose Papierberge, pseudoliturgische Spektakel, blasphemische Kirchenrenovierungen, entleerte Priesterseminare, destruktive Pastoralkonzepte, aufgeblähte Verwaltungsapparate und alberne Imagekampagnen mitfinanzieren zu müssen.
Wer kennt Initiativen bzw. (Kirchen)juristen in Deutschland, die die Befreiung von der staatlichen Zwangskirchensteuer (die Rom nicht will und die es daher fast sonst nirgends auf der Welt gibt) zum Ziel haben?
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