Die Gregorianik ist Jahrhunderte vor der Alten Messe entstanden und hat sich stets mit der „jeweils aktuellen“ Meßform verbunden. Ein Kommentar.

Guiseppe: Alte Messe und 2. Vatikanum

Nicht die Neue Messe, sondern die Alte Messe ist die Messe des 2. Vatikanischen Konzils.

RRR: @ Alois Bischof

1. Es handelt sich um eine Enzyklika, nicht um unfehlbare Lehre der Kirche.

2. Niemand behauptet ARGLISTIG, dass die Messe NICHT NUR Opfer sei. Sondern diese Aussage wird getroffen, um damit den KATHOLISCHEN GLAUBEN PRÄZISE auszulegen. Das ist alles, nur keine ARGLIST.

3. Auch eine Enzyklika kann es nicht besser wissen als die Heilige Schrift, die die Eucharistie als „Herrenmahl“ bezeichnet.

von Spee: Im freien Durchfall

P.Hiestand: „Sie würden über liturgischen Wort-Durchfall und glanzlose Menschenschlangen…“ Ergo: P. Hiestand und die Gesellschaft Jesu im „Freien Durchfall“?

Alois Bischof: Mediator Dei, Papst Pius XII., 1947, par. 302

Benedikt: @ kath.sachs

Ich wiederhole: Es ist der Einsetzungsbericht und der von Ihnen daraus gezogene Rückschluss ist nicht logisch. Ihre Katechese war wohl fehlerhaft, jedenfalls ist es äußerst verkürzt, was Sie hier zur Messe bringen.

kath.Sachs †: @benedikt

„Das sind Worte aus dem Einsetzungsbericht. Es handelt sich weder um eine Aufforderung noch um eine Beschreibung der Messe.“

… und was im Einsetzungsbericht steht, das gilt für die Messe natürlich nicht? Hier erübrigt sich jede weiter Diskussion. Gehen Sie bitte erst in eine Katechese, bevor Sie sich hier weiter äußern. Bitte!!!!

maliems: @kolibri

wieso das? die spinnen doch

Benedikt: @ kath.sachs

Natürlich ist die Messe ein Mahl; das zu bestreiten wäre aberwitzig („Nehmt und esst alle davon …“)

Das sind Worte aus dem Einsetzungsbericht. Es handelt sich weder um eine Aufforderung noch um eine Beschreibung der Messe.

k.h. Friedgen: Geistiger Dünnpfiff!

Der Gründer der Societas Jesu, Ignatius von Loyola, wird in seinem Grab rotieren, wenn er von oben mitbekommt, welche geistigen Tiefflieger sich heute in den Reihen seines Ordens befinden. Was P. Hiestand von sich gibt, ist nichts anderes als geistiger Dünnpfiff! Wider besseres Wissen werden die Tatsachen regelrecht auf den Kopf gestellt.

maliems: @rrr@

da haben sie recht. ich ergänze: schrumpft in Deutschl

Alois Bischof: Die Gregorianik

ist aus den Gesängen der Römischen Katakombenkirchen entstanden, und war vor dem 6. Jahrhundert dem Byzantinischen ähnlicher.

So wie auch die überlieferte Römische Liturgie, wie z.B. vom hl. Papst Pius V. 1570 kanonisiert und kodifiziert, aus der Urliturgie der Römischen Kirche der Verfolgungsära organisch gewachsen ist.

Da gibt es eben keinen Bruch. Vor dem Pontifikat des hl. Gregorii Magni aber war die Gregorianik noch nicht völlig festgelegt.

Wer die Römische Liturgie und die Gregorianik bzw. eine der beiden (die fest miteinander verbunden sind, auch wenn eine Stillmesse in den schönen Traditionsabteien manchmal anders vermuten lässt) als „Melancholie“ bezeichnet, lehnt damit in hochmutiger Weise den katholischen Glauben ab, der in der Hl. Römischen Kirche – die kraft Christi Befehl über alle andere Kirchen Primatschaft innehat – eben in diesen heiligen liturgischen Ausdrücken verkündet wurde.

Und wer immer von Gallikanischen Einflüßen redet, sollte wissen, daß Dom Guéranger der erste war, der vor einer falschen liturgischen Deformation warnte, und neo-Gallikanismus ausgetrieben hat. Und die Kirche Galliens des 5.-10. Jh. war rechtgläubig und deren Liturgie einwandfrei. Man sollte sich nur die Kartäusermesse, den Ritus des Bistums Lyon, anschauen!

Gaudeamus omnes in Domino.

RRR: @ maliems

Meines Wissens sind die Zahlen steigend, besonders in Afrika und Asien. Nur in Europa und Nordamerika ist die Tendenz absteigend.

maliems: naja der

jesuitenorden schrumpft halt. Logisch bei diesen Vorbildern.

kath.Sachs †: Alles nur Melancholie !!!

Der Autor dieses Artikels scheint nicht so recht zu wissen, wovon er spricht. Beispiel 1)„Glaubensbewußtsein“ kennt er nicht. Sie kennen hoffentlich den Ausdruck „sensus fidelium“, und der bestimmt natürlich die Gestalt der Messe. Beispiel 2)„historisch-kritische Methode“. Wer die Ergebnisse dieser Methode für überholt hält, hat sich von jeder ernsthaften Diskussion verabschiedet. Beispiel 3)„Mahlgestalt“ der Messe. Wer hier von Mahl“gefühlen“ spricht, ist entweder bösartig oder er hat von Messliturgie keine Ahnung: Natürlich ist die Messe ein Mahl; das zu bestreiten wäre aberwitzig („Nehmt und esst alle davon …“) Dasselbe gilt für Beispiel 4)„Kommunionabfertigung“. Das ist eine bösartige Verleumdung um der Ideologie willen, die nur die tridentinische Messe als „gültige“ Messe anerkennt. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit in den Beispielen kann man hier nur (gutartig) „Melancholie“ oder (bösartig) „Verleumdung und Dummheit“ vermuten. Ich hoffe auf ersteres!

stimme der vernunft: selten so gelacht

Die Alte Messe lockt die Jugend zurück in die Kirche.

Bei all dem Schmarrn, den ihr hier schon über die alte Messe geschrieben habt, ist das wirklich nicht mehr zu übertreffen.