Eine italienische Tageszeitung hat heute einen Kurienerzbischof zitiert und einen Katalog von angeblich bevorstehenden liturgischen Reformen veröffentlicht.

Don Camillo: @Antirassist

Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz

Bernd Stromberg: @Sani

Ich gebe Ihnen durchaus recht, dass dies kein Kernproblem ist. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass Kult und Kultur zusammengehören. Und in der Paramentik, wie aber auch der Kirchenarchitektur, der Kirchenmusik etc. etc. hat die kath. Kirche eine beachtliche reichentfaltete Kultur hervorgebracht; und diesen Reichtum schätze und bewundere ich aus tiefer Überzeugung. Nein, es ist kein depositum fidei, aber gehört zur Kirche einfach dazu. Es ist wichtig, die überlieferten Schätze in diesen Bereichen zu pflegen, aber auch auf dieser Grundlage adäquate und würdige Fortschreibungen zu leisten. Man muss zB. sicherlich nicht nur römische Kaseln verwenden, aber man kann sie ebensowenig aussschließen. Genauso gilt das für gotische Kaseln, oder aber für den Choral, klass. Vokalpolyphonie etc. All dies gehört zu einem großen liturgisch-kulturellen Erbe der Kirche, das auch (nicht nur natürlich) ihre Identität ausmacht. Und diese Identität lebt ganz entscheiden von Kontinuität, die das „Alte“ nicht ausschließt, sondern mit viel Liebe pflegt, und auf dieser Basis tradierter Formen „Neues“ entwickelt, das aber immer an die tradierten Formen rückgebunden ist. Und dies gilt für alle Bereiche liturgischer Kultur. Auch der „heutige“ Mensch kann sehr wohl etwas mit diesen Dingen anfangen, wenn man es ihm nahebringt und erklärt. Der Kirche sind schließlich nicht nur „übernatürliche“, sondern auch viele „natürliche“ Werte anvertraut, die es zu pflegen gilt.

sani †: @ Stromberg

… sind wir froh, dass wir in der Wirklichkeit keine anderen Probleme haben

Bernd Stromberg: @Kapuzenalben

Ich habe noch nie verstanden, was der Sinn von „Kapuzenalben“ sein soll. Man kann über Spitzen an liturgischen Gewändern geteilter Meinung sein, das kann ich nachvollziehen, auch wenn ich persönlich diese schön finde. Aber diese unförmigen „Kapuzenalben“ sind wirklich sehr unschön. Sie wirken klobig und primitiv und sind farblos. Mit der Liturgiereform haben solche Entwicklungen auf dem Paramentensektor nichts zu tun, es sind Fehlentwicklungen, die es zu korrigieren gilt. Wohlgemerkt: Es müssen wirklich nicht immer römische Kaseln sein, deren Ächtung durch manche Priester ich für unverständlich halte, aber zumindest muss ein Priester bei der Zelebration Albe und Kasel tragen. Dies entspricht auch der gegenwärtigen liturgischen Gesetzgebung. Die Albe ist nun einmal ein liturgisches Untergewand. Ohne Not sollte nicht auf das liturgische Obergewand verzichtet werden. Litugie erschöpft sich nicht in ästhetischen Überlegungen, aber diese gehören wesensgemäß zur Liturgie. Und für die Verehrung Gottes sollte der Mensch seine ihn von allen anderen Lebewesen unterscheidende Fähigkeit zum tragen bringen, nämlich seine Kunstfähigkeit. „Kapuzenalben“ sind primitive Massenware, nichts anderes.

Tilly: Gut gebrüllt „Löwe“…

@kat.Sachs
Da scheint ja einer ganz schön getroffen zu sein!
Sie müssen sich ja nicht in diesem Forum aufhalten wenn es ihnen nicht passt.
Leute wie sie sind die schuldigen am derzeitigen zustand überall!

kath.Sachs †: Von der Redaktion entfernt

Sozialkatholisch: Der arme Gotthard

leidet an (s)einer schismatischen Persönlichkeitsstörung!

Benedikt: @ Gotthard

und all die arbeitslosen Leutchen im Chorraum …

da ist mir doch eine Familienmesse lieber, wie ich sie am Sonntag erlebt habe: 14 Messdiener zum großen Einzug,

Stimmt, da gab es viele Arbeitslose im Chorraum. Wenn man aber das zuende denkt, dann kommt man nicht zu ihrem Schluss, sondern zum Minimalismus. Und da man für eine Messse nur 5 Messdiener braucht (2 Weihrauch, 2 Kerzen, Kreuz) haben Sie neun eigentlich überflüssige Messdiener beschäftigt.

Ihre Art von Minimalismus führt also zu nichts. Es wird immer Leute im Chorraum geben, die man nicht unbedingt braucht.

Und nur mal nebenbei: Bei dem, was heute bisweilen als liturgische Kleidung verkauft wird hat man wirklich wenig Gründe, über frühere Moden zu lästern.

Aleph: Knieende Mundkommunion

Einführung der knienden Mundkommunion

Dann lasst die Mundkommunion mal schön hinknieen… Knie beu, knie beug, Knie beug! Toll, wie die das hinkriegt.

sani †: Hallo Gotthard …

… so weit sind wir noch nicht – aber auf 17 Ministranten brachten wir es in unserer Gemeinde auch  – und wir haben nur Kapuzenalben (Ministranten UND Pfarrer ) – dafür haben wir aber das Evangelium in verteilten Rollen gelesen (wie bei der Passion)  – und das mit der kurzen Predigt wurde auch vorweggenommen

Friedrich Reusch: Tja, Bochumer…

…kath.net
kann’s net. Ist ja nix neues

ExBochumer †: Und wieder mal …

hat sich die journalistische Unfähigkeit von kath.net erwiesen. – Zuerst „Enten“ bringen, dann eine Neufassung –-- und plötzlich ist davon keine Rede mehr.

Schmierenjournalismus ist das.

Gotthard: @Floriana Geyer

dieser Zirkus Roncalli von 1962 soll die Zukunft sein? All diese bunten Schleppen und tuntenhaften Gardinenhemdchen…? Und all die arbeitslosen Leutchen im Chorraum …

da ist mir doch eine Familienmesse lieber, wie ich sie am Sonntag erlebt habe: 14 Messdiener zum großen Einzug, Kinderchor, Taufgedächtnis mit Asperges … nur Evangelium vom Sonntag, eine sehr eindrückliche Geschichte und eine knackig lebendige Predigt.
Kelchkommunion für die Gemeinde…

ich denke, die Gemeinde ist auf einem guten Weg … die könnte mit einem Zirkus Roncalli von 1962 nichts anfangen.

Marranenjäger: lustiger Film

Ich habe sehr gelacht! Aber der, der da die „Notbremse“ ziehen soll, der war und ist selbst ein Oberaffe im „Circus Roncalli“, das sollte jeder wissen.

Florian Geyer: das video

ist ein Hit.

wir sind die Zukunft Gotthard – Sie nicht !

Arkanum/kreuts.net: ja, Arwen, das überrascht mich nicht im mindesten,

vertritt kath.net doch eine Art Lehramt sui generis – wenn auch mehr auf apparitionistischem als auf traditionsverbundenem Gebiet.
Das würde man eben mit einem Dementi ad absurdum führen…

st.georg: @geyer

danke für den link: das video passt zu diesem pseudokatholischen schmierensender…

Florian Geyer: Ohne zweifel

versucht Benedikt gegen den Widerstand der Kurie die Notbremse zu ziehen

http://www.gloria.tv/?video=g83owr2x…

Arwen: Das erinnert mich an diese Falschmeldung

http://www.kath.net/detail.php?id=18327

die bis heute nicht dementiert ist.

Es handelt sich einfach um eine Falschübersetzung von „suspendiert“. Das Wort stand nicht im Originalartikel.

sani †: Danke …

… für das Lob
GzG Sani

ExBochumer †: @ Sani

Derartige Geistliche wie SIE sind sicherlich ein Randphänomen.

Arkanum/kreuts.net: Dementi bei kath.net?

Nein.
Allerdings ist eine „Neufassung“ des Artikels erschienen.

Benedikt: Again

Der Artikel behauptet, daß der Vatikan plane, gegen liturgische Extravaganzen während der Messe „die Schrauben anzuziehen“.

Bei dem durchschlagenden Erfolg vom letzten Mal…

Predigten, die nicht länger sind als zehn Minuten sind

Das wäre natürlich auch eine gaaaaanz wichtige Einführung. Aber die Aufzählung alleine lässt ja schon erkennen, dass der Journalist wenig Sachkenntnis besitzt. Vermutlich hat er ein paar Liturgiedokumente gelesen, und weil ihm das neu war meinte er, dass es auch neu sei.

solideo: An sani

Was ist mit dem Ttridentinum?War das nicht zufällig Negation des gerade unberechtigt gewordenen?

ExBochumer †: „Wo bleibt das Dementi bei kath.net?“

Tja, und da soll es ja auch ein paar Dumme geben, die für den Verein da Fastenopfer erbringen und sogar noch für derartige Informationen zahlen.

Arwen: Wo bleibt

das Dementi bei kath.net?

sani †: Ein ganz fundamentaler Denkfehler …

… der Hierarchie (wenn’s nun der Betreffende tatsächlich so geäußert hat) wird hier deutlich: Es wird schlicht und ergreifend nicht funktionieren. Genausowenig wie die sog. Alte Messe jemals mehr sein wird als ein katholisches Randphänomen (sogar ein 200%iger Zuwachs würde daran nichts ändern), genausowenig wird es möglich sein, die Kirche sozusagen zurückzubomben – die hier und auch anderenorts www.-medial zelebrierte Pathos der Vergangenheit, wird das bleiben, was er ist: Pathos – schlicht hohler, uninspirierter Pathos. Reform kann niemals (und hat auch noch niemals) aus der Negation des Gewordenen erwachsen. Der Weg zu einer Vertiefung der Eucharistischen Frömmigkeit gelingt sicher nicht mit den im Hauptartikel angesprochenen Maßnahmen, da diese nicht den Geist der Lebendigkeit, sondern den Abergeist der Negation ausstrahlen. Und da nun Tradition im Bewahren des Feuers und nicht im sentimentalen Beobachten erkaltender Asche besteht, wird auch in diesem Ponitfikat erst der Geist erwachen, wenn (wie zu Zeiten des II. Vat.) es gelingt, dem Wirken des Hl. Geistes mehr Raum zu gewähren – dass diesem Wirken die Traditionalisten wie auch die sogenannten „Modernisten“ so scheint es im Weg stehen, ist offensichtlich – allzuoberflächlich scheinen mir da die sogenannten Reizthemen zu sein, die allzugerne von den einzelnen Protagonisten abgeführt werden – ich denke der Weg Gottes mit der Kirche ist nochmal ein ganz anderer (jenseits v. div. Debatten ü. Zölibat o. lat. Messen) lg sani

Ansbach.Dragoner: Predigtenmüll

ist wirklich ein Ausdruck welcher oft den Kern trifft.
Ich hatte dabei schon oft den Eindruck bei der Generalversammlung des Gewerschaftsbundes oder der Grünpartei Vorträge zu hören aber nicht in der Kirche zu sein.

Wir brauchen auch ganz dringend eine ganz neue und ganz andere Priestergeneration.

Sozialkatholisch: Änderungen

Hört sich alles sehr gut an, nur fehlt mir im Moment noch der Glaube das das alles so kommen wird.
Bei dem vielen Predigtenmüll den ich in der Amtskirche schon gehört habe ist die 10 minütige Länge als vorgeschriebene Zeit zuerst einmal nicht schlecht, aber letzten Sonntag in der Amtskirche (Alte Messe) habe ich eine lange, sehr informative und nicht langweilig werdende Predigt gehört bei der es schade gewesen wäre wenn sie gekürzt worden wäre. Bei einem anderen Amtskirchenpriester den ich kenne wäre es auch schade seine meist sehr brillianten Predigten eine Kürzung vorzuschreiben.
Naja, warten wir es ab, denn erstens kommt es anders, zweitens als man denkt.

Ansbach.Dragoner: Unzweifelhaft

hat auch der hl Geist die Hand hinter diesem Papst.
Man bedächte was gesehen wäre, wäre zb ein Oberfreimaurer wie Martini zum Papst gewählt worden.

Entsetzlich und nicht auszudenken !