Ein deutscher Rabbiner hat seine Teilnahme am Deutschen Katholikentag in Osnabrück abgesagt. Angesichts der Karfreitagsfürbitte für die Bekehrung der Juden sei eine Gastfreundschaft zwischen Juden und Katholiken unmöglich.
Rechts: Rabbiner Homolka.
(kreuz.net) Der Rektor des Abraham-Geiger Kollegs an der Universität Potsdam, Rabbiner Walter Homolka
(43), hat seine Teilnahme am Deutschen Katholikentag 2008 in Osnabrück abgesagt. Homolka ist ein führender
Rabbiner der Weltunion für progressives Judentum.
Der Rabbiner begründet seine Absage damit, daß Papst
Benedikt XVI. eine Neufassung der Karfreitagsfürbitte zur Bekehrung der Juden für die Alte Messe genehmigt
habe.
Im Umfeld von Karfreitag und Ostern bitte die Kirche „wieder“ für die Erleuchtung der Juden, damit
sie Jesus als Messias erkennen – erklärte Homolka richtig.
„Das ist nach der Schuld, die die katholische
Kirche in ihrer Geschichte mit dem Judentum und zuletzt im Dritten Reich auf sich geladen hat, völlig
unangemessen und muß auf das schärfste zurückgewiesen werden“ – diffamiert er weiter.
Es sei in diesem
Klima unmöglich, einander unbefangen zu besuchen und miteinander Gastfreundschaft zu pflegen.
Unter
diesen Voraussetzungen sehe er keinen Sinn darin, eine katholisch-jüdische Gemeinschaftsfeier zu begehen,
über das Judentum zu sprechen oder miteinander Texte des Neuen Testaments zu lesen:
„All das setzt eine
Basis des Vertrauens voraus, die ich im Augenblick für mich leider nicht mehr gegeben sehe“.
Ähnliche
Reaktionen kamen auch aus den Vereinigten Staaten.
Rabbiner Alan Brill, Mitarbeiter am Institut für
jüdisch-christliche Studien an der katholischen ‘Seton Hall Universität’ im US-Bundesstaat New Jersey
sieht in der neu verfaßten Karfreitagsfürbitte gar ein Anzeichen, daß „das Ende der Ära von Johannes
Paul II., das Ende der Versöhnung“ gekommen ist.
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99 Lesermeinungen
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#111 sullivan 13:20:31 | Freitag, 29. Februar 2008
Antirassist: Wer sucht, der findet“ spricht Jesus, unser Herr Wenn man hier schon für Schund und Idiotie
wirbt, sollte man wenigstens nicht noch den Namen des Hern missbrauchen. Widerlich
#110 Leblhuber 23:32:42 | Mittwoch, 27. Februar 2008
Artois: -du fette Ratte, was machst du denn schon wieder hier??? -wandelnder Scheißhaufen! -Mir kommen
die Thränen, du wandelnder Scheißhaufen! -ist bumsdedumm -NOch so ein debiler Spinner -Wissen Sie eigentlich,
daß Sie Dreck sind? -Spar dir dein Geschmiere, du entmenschtes NIchts! … Das sind die Beiträge eines
wackeren Kreuz.net Ritters zur Verbreitung des wahren Glaubens!!! Argumente, denen man sich nicht entziehen
kann. o^/
#108 Leblhuber 23:04:22 | Mittwoch, 27. Februar 2008
Antirassist: Der „internationale Jude“ von Henry Ford ist in weiten Teilen ebenfalls ein Kommentar zu
den „Protokollen“. Mehr wird nun aber wirklich nicht verraten…! Willst Du etwa den 100sten Rausschmiss
vermeiden??? Wohl dazugelernt! Hätte ich Dir gar nicht zugetraut. :)3
#106 Antirassist † 22:25:09 | Mittwoch, 27. Februar 2008
Nachtrag für weniger Belesene Der „internationale Jude“ von Henry Ford ist in weiten Teilen ebenfalls
ein Kommentar zu den „Protokollen“. Mehr wird nun aber wirklich nicht verraten…!
#104 Antirassist † 22:16:31 | Mittwoch, 27. Februar 2008
@engelhardt: (Genau) lesen bildet! Warum nicht noch „Mein Kampf“ und die „Protokolle der Weisen von Zion“?
Warum wohl nicht? Die Gesetzeslage hierzulande wird Ihnen doch hoffentlich bekannt sein, oder etwa nicht…?
Davon abgesehen lassen sich die „Protokolle“ auch über die von mir gesetzten Links finden: Über den
einen (Shahak) der Text, über den anderen (Pinay) ein Kommentar! „Wer sucht, der findet“ spricht Jesus,
unser Herr. o^/
#103 engelhardt † 21:59:21 | Mittwoch, 27. Februar 2008
Buchtipp Warum nicht noch „Mein Kampf“ und die „Protokolle der Weisen von Zion“? Anscheinend ist das anwesende
Nazipack unfaehig, seine Meinung klar zu artikulieren. Ist auch schwierig, bei all dem Schaum vor’m Mund.
#101 Antirassist † 11:07:27 | Mittwoch, 27. Februar 2008
Buchtipps für Unaufgeklärte (wie „engelhardt“) Klaer uns dochmal auf, was die „Hebraeer“ … seit 3000
Jahren den „Voelkern“ antun Lektüre für Einsteiger: 1. Des Griffin, Wer regiert die Welt? Düsseldorf
²1996; ders., Die Absteiger. Planet der Sklaven? Wiesbaden 1981 2. Israel Shahak, Jüdische Geschichte,
Jüdische Religion. Der Einfluß von 3000 Jahren, Süderbrarup 1998 www.abbc2.com/shahakd/index.htm 3.
Henry Ford, Der internationale Jude (2 Bde. in einem; Faksimile der 1922 erschienenen 19. bzw. 11. Auflage),
Viöl 2002 4. Maurice Pinay, Verschwörung gegen die Kirche (Nachdruck der 1962 erschienenen Auflage),
Durach 2006 (3 Bde.) …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm
#99 engelhardt † 21:27:11 | Dienstag, 26. Februar 2008
Nazipack Nach dem Motto haltet den Dieb sollte er erst mal darüber nachdenken was die Hebräer den Völkern
seit über 3000 Jahren antun und angetan haben. Klaer uns dochmal auf, was die „Hebraeer“ angeblich seit
3000 Jahren den „Voelkern“ antun.
@Sozialkatholisch „Was ist denn mit der Begierde oder mit der Bluttaufe?“ Beide Formen sind durchaus ligitim,
dennoch sind sie eine große Ausnahme. Nichtdestotrotz, haben sie recht, dass es Christen ohne Wassertaufe
geben kann. :)3
@Sozialkatholisch „Natürlich gibt es Christen ohne Wassertaufe!“ Das ist nur Ihr Wunschdenken! Durch
die Taufe wird man Christ! Aus dem KKK: 782 Das Volk Gottes weist Besonderheiten auf, die es von allen
Religions und Volksgruppen, von allen politischen und kulturellen Gruppen der Geschichte klar unterscheiden:
Es ist das Volk Gottes. Gott gehört keinem Volk zu eigen. Er hat sich aber aus denen, die einst kein
Volk waren, ein Volk erworben: „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, einen heiligen
Stamm“ (1 Petr2,9). – Glied dieses Volkes wird man nicht durch die leibliche Geburt, sondern durch die
„Geburt von oben“, „aus Wasser und Geist“ (Joh 3,3-5), das heißt durch den Glauben an Christus und die
Taufe. 784 Wer durch den Glauben und die Taufe in das Volk Gottes eintritt, erhält Anteil an der einzigartigen
Berufung dieses Volkes: an seiner priesterlichen Berufung. 804 Der Eintritt in das Volk Gottes geschieht
durch den Glauben und die Taufe „Zum neuen Volk Gottes werden alle Menschen gerufen“ (LG 13) damit in
Christus die Menschen eine einzige Familie und ein einziges Gottesvolk bilden“ (AG 1). 818 … sie werden
aufgrund des Glaubens in der Taufe gerechtfertigt, Christus einverleibt, und darum gebührt ihnen der
Ehrenname des Christen, und mit Recht werden sie von den Kindern der katholischen Kirche als Brüder im
Herrn anerkannt“ (UR 3).
#93 Antirassist † 13:45:08 | Dienstag, 26. Februar 2008
@Dr. Heger: Volle Zustimmung! Bei solchem aktivistischem Übereifer fragt man sich in der Tat: cui bono,
wem soll das Ganze nützen? Welche wahren Absichten stecken dahinter? Sollte das ein (nach dem MP weiterer)
Schritt sein, um die Tradis (z.B. die FSSPX) ins Boot der Konzilssekte zu holen? Interessant dann aber
deren Reaktion, die das (faktisch vorhandene) Mehrfachschisma eher noch ausweitet als zu seiner Beseitung
beiträgt…! Wenn es das erste Beispiel der von Ratzinger propagierten „gegenseitigen Befruchtung“ von
altem und neuem Messritus, von altem und neuem liturgischen Kalender sein soll, dann „gute Nacht“…!
In der Versenkung verschwinden lassen! Man kann es drehen und wenden, wie man will – die Idee, das uralte
Karfreitagsgebet für die Juden, über die schon vom sel. Johannes XXIII. verfügte Abmilderung hinaus,
den Juden zuliebe verändern zu wollen, war ein Rohrkrepierer. Es bestätigt sich wieder einmal die konsequent
mißachtete (gut konservative) Weisung des 2. Vatikanums, keine Änderungen herbeizuführen, wenn nicht
sichere Aussicht auf eine Hebung der Frömmigkeit besteht. Also den Rohrkrepierer einfach in der Versenkung
verschwinden lassen! MfG Christoph Heger
Nein zu Talmudisten… Welch ein ‘‘Verlust“ das der Rabbi nicht teilnimmt am Katholikentag. Nach dem Motto
haltet den Dieb sollte er erst mal darüber nachdenken was die Hebräer den Völkern seit über 3000 Jahren
antun und angetan haben. Außerdem ist es völlig unakzeptabel das eine Religionsgemeinschaft einer anderen
Glaubensgemeinschaft irgendetwas vorschreibt! Sie haben auch nichts am Katholikentag zu suchen. Immer
und immer wieder muß die Holocaustkeule herhalten, gibt es nicht mal was anderes oder neues? Das zieht
nicht mehr! Auch ich will den Hebräern nichts vorschreiben sie sollen aber erst einmal ihren Talmud von
extrem Anti- Christlichen reinigen dann wird man vielleicht weiter sehen…
@ Sullivan Jesus hat sich da auf ein altes jüdisches Gebet bezogen und ein Paschtune kann er nicht gewesen
sein, denn die waren da ja schon weg. Das Problem ist nur wer jetzt Israel ist und das auserwählte Volk
sind im Moment wir Christen, bzw. wir Katholiken! @ Kros 123 Im Ansatz richtig, aber es müsste heißen:
„Es gab nur einen vollkommenden Christen ohne Sünde, und der starb am Kreuz“
#89 Guiseppe 12:15:56 | Dienstag, 26. Februar 2008
Dienst an Hitler: Rabbi faschisiert auch von den Nazis verfolgte Katholiken Im Kampf des Schurken Hitler
gegen die katholische Kirche erfährt dieser posthum nachträgliche Unterstützung. Auf wessen Seite steht
diese Rabbi?
#88 sullivan 12:12:46 | Dienstag, 26. Februar 2008
Sozialkatholisch: Das steht Mk 12,29! Lassen wir es bei Ihrer Erkenntnis: Jesus war christlich jüdischer
Patschune! Difficile est satiram non scribere.
@ Sullivan Das steht im Katechismus? Israel sind übrigens die verlorengegangenen Stämme und wissenschaftliche
Untersuchungen zufolge ist die Wahrscheinlichkeit groß das die Paschtunen einer dieser Stämme sind.
Ein islamischer Paschtune könnte dieses Gebet in etwa für sein Volk sprechen. Osama ist zwar kein Paschtune,
lebt aber bei diesen.
#85 sullivan 11:59:56 | Dienstag, 26. Februar 2008
Sozialkatholisch: z.B. weil Sie sich Christsein ohne Kirche und Sakramente denken können und eine wenig
katholische Lesart der Hl. Schrift haben. Osam würde wohl kaum beten: „Höre, Israel, der Herr, unser
Gott, ist der Herr allein,“
Kein Verlust Die Abwesenheit von Rabbiner Homolka vom – sowieso überflüssigen – Katholikentag ist kein
Verlust. Seine Frechheit gegen die katholische Kirche sollte aber nicht unwidersprochen bleiben. Der Herr
Rabbiner darf sich ruhig an die eigene Nase fassen. MfG Christoph Heger
@ sullivan Natürlich gibt es Christen ohne Wassertaufe! Jesus hat in der Synagoge seine Lehre gelehrt,
und das so das die Juden sie widerlegen wollten aber es nicht schafften. Wer das Judentum an der Beschneidung
festmacht grenzt den Islam aus und das hat dann mit Osama doch was zu tun. Als Jesus im Tempel beschnitten
wurde, wurde ihm die Prophezeiung gemacht das er der Messias ist und Juden gehören nun mal zu denen die
das nicht glauben.
#78 sullivan 10:28:33 | Dienstag, 26. Februar 2008
Sozialkatholisch: Das ist nun wirklich amüsant! Es gibt also Christen ohne Taufe, ohne Kirche, ohne Sakramente…und
weil Jesus so ein guter Christ war, „ ging (er) nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge.“
(Lk 4,16) Waren Joseph und Maria denn auch schon Christen? We sich übrigens mit katholischen Feiertagen
nicht auskennt, kann freilich so einen Blödsinn wie zu Osama schreiben.
@ sullivan Ich wußte garnicht das osama auch ein Jude ist, aber man lernt ja nie aus. Nach meinem Glauben
können Juden Christen werden wenn sie zum einen glauben das Jesus der Messias ist und zum anderen wenn
sie sich taufen lassen. Kurze Rede langer Sinn: Jesus war/ist Christ!
Progressives Judentum Auch wenn es keiner so recht zu realisieren scheint, Homolka repräsentiert nicht
das deutsche Judentum, sondern dessen progressiven Flügel. Die progressiven Juden blicken auf eine lange
Geschichte zurück, sie stellen, insbesondere in den USA, teilweise die Mehrheit der jüdischen Bevölkerung.
Spirituell sind die Progressiven eher mit den modernen Protestanten zu vergleichen. Bedeutende Theologen
haben die Progressiven eher nicht hervorgebracht. Die bekanntesten und bedeutendsten (etwa Martin Buber)
zählen zum „konservativen“ Judentum. Daß der „konservative“ Jude Jacob Neusner die Neufomulierung des
Karfreitagsgebetes begrüßt und verteidigt, Homolka hingegen die diplomatischen Beziehungen abbricht,
sagt über das Gebet wenig, viel über die matte Spiritualiät des Herrn Homolka. Das progressive Judentum
definiert sich eher völkisch als spirituell. Das Homolka auf dem Katholikentag fehlt ist eher belanglos.
An den armen unnationalen Fischereisachse @ alle ehrlichen Posterleider ist dieses Internetportal ein
großes Fake: –----- . Also: Bemühen Sie sich nicht weiter! Armer Fischereisachse, geh doch bitte mit
gutem Beispiel vorran und bemüh dich hier nicht weiter!!!
Ei Ei Ei Schreiber wie @Leblhuber/Schnabeltierkönig und andere HirnloseIhr seid solche Typen, die sich
an der eigenen Kloake bedienen und behaupten, der Gestank, den ihr verbreitet, sei der Duft des Paradieses.
Euch muß man vielleicht Ernst nehmen – damit nicht brutale Wirklichkeit wird, was ihr in euren kranken
Hirnen verarbeitet. Aber mit Sicherheit kann man Euch nur verachten. Pfui Teufel über euren ekelhaften
Charakter!!! Nur steht in diesem Klub, der arme Homosachse mitten drin dabei!!!
#68 kath.Sachs † 07:16:57 | Dienstag, 26. Februar 2008
Schreiber wie @Leblhuber/Schnabeltierkönig und andere Hirnlose Ihr seid solche Typen, die sich an der
eigenen Kloake bedienen und behaupten, der Gestank, den ihr verbreitet, sei der Duft des Paradieses. Euch
muß man vielleicht Ernst nehmen – damit nicht brutale Wirklichkeit wird, was ihr in euren kranken Hirnen
verarbeitet. Aber mit Sicherheit kann man Euch nur verachten. Pfui Teufel über euren ekelhaften Charakter!!!
#67 Leblhuber 01:23:58 | Dienstag, 26. Februar 2008
Schnabeltierkönig: Die Unverschämtheit der Juden stinkt! Die wollen, wie immer, der ganzen Welt vorschreiben
was sie zu tun oder zu lassen hat! Wird mal wieder Zeit, dass jemand dazwischen fährt! Lieber Schnabeltierkönig!
Was ist denn die stinkende Unverschämtheit der Juden? Sind Sie davon persönlich betroffen? Seit wann
können die paar Millionen Juden der ganzen Welt vorschreiben, was zu tun ist? Wie soll denn, Ihrer Meinung
nach, das Dazwischenfahren ausschauen, sollte es denn gegen diese jüdischen Weltbeherrscher wirklich
erforderlich sein? Stellen Sie hier nicht nur eine Sprechblase in das Forum, sondern werden Sie konkret!
Eine Diskussion darüber wäre sicher hochinteressant.
LÄCHERLICH, DIE JUDEN! Die Unverschämtheit der Juden stinkt! Die wollen, wie immer, der ganzen Welt
vorschreiben was sie zu tun oder zu lassen hat! Wird mal wieder Zeit, dass jemand dazwischen fährt!
@ mancro Die Katholische Kirche betreibt bereits einen Gottesstaat (den viele Muslime herbeisehnen oder
-bomben): den Vatikan. Das ist definitiv falsch. Schauen Sie sich mal die integralistischen islamischen
Regime an. Außerdem ist der Vatikan kein Staat wie jeder andere. Es ist eigentlich nur ein Gebäudekomplex.
Diesem Staat ist es per se nicht möglich, ein Terrorregime über seine Einwohner zu errichten. Ihre Kritiken
bezüglich der Rechtsstaatlichkeit sind daher bestenfalls formalistischer Natur. Richtig ist Ihr Verweis
darauf, das die Kirche eine hierarchische Struktur hat und entsprechend geführt wird. Es kann sich aber
jeder der Kirche entziehen, dies ist bei der gewöhnlichen Staatsgewalt nicht möglich. Sie vergleichen
mithin Dinge, die aufgrund ihrer Unterschiede nicht vergleichbar sind. Immer wenn es passt, fungiert Josef
Ratzinger als Benedikt XVI. und als Staatsoberhaupt, das entsprechend behandelt werden will. Nicht „immer
wenn es passt“, er IST ein Staatsoberhaupt. antieuropäisch gehört nicht zur EU Ein nicht zur EU gehörender
Staat ist „antieuropäisch“? Was für eine bestechende Logik. Der Heilige Stuhl versteht sich als supranational,
er tritt niemals Staatenbünden bei, ist also auch nicht Mitglied der UNO (nur Beobachterstatus). Er tritt
jedoch anderen internationalen Verträgen bei.
Lieber Ambrus, natürlich macht uns die Wahrheit frei. Auf der von Ihnen angegebenen Seite steht aber
viel unwahres. Also wird uns diese Seite daran hindern.
Lieber Herr HeinrichvonOfterdingen Kath ist universell und es geht um die Wahrheit. „die Wahrheit macht
euch frei“ Girolamo Savonarola wurde vom Papst Alexander VI verbrannt, was war da Kath. Der Seligsprechungsprozess
von Girolamo Savonarola de.wikipedia.org/…/Girolamo_Savonarola wurde am 23. Mai 1998 durch Papst Johannes
Paul II. in Gang gesetzt. Wir sind alle Sünder, auch der Hl Paulus, wie er selbst schreibt. Was sagt
der Hl. Augustinus: „Manche sind in der Kirche und sind doch nicht drin und manche sind nicht drin und
sind doch drin.“ Nochmals es geht um die Wahrheit! und möge uns dabei der Heilige Geist und die Jungfrau
Maria zur Seite stehen.
das jüdische Volk ist verworfen Das Wort „Erleuchtet“ wird gleich gesetzt mit der Taufe. Wer hat das
erlebt, was Jesus sagt Mt 6,22 Das Auge ist die Leuchte des Leibes. Wenn nun dein Auge lauter ist, so
wird dein ganzer Leib licht sein. Er sagt in Einzahl Auge, die Mystiker sprechen von dem 3. Auge, dem
geistigen. Das jüdische Volk ist als auserwähltes Volk verworfen. Wohlbemerkt nicht der Einzelne.Und
hier irrt auch der Hl. Paulus, denn er hat keins der Evangeleien gelesen www.q2deso.de/…0ist%20verworfen.htm
insofern sollten wir für uns und für die, die der Vater bestimmt hat beten! Und Jesus kam nicht für
die Gerechten sondern für die Sünder.
#56 Antirassist † 20:28:11 | Montag, 25. Februar 2008
@Filius in den Brennesseln Rooseveltwar 1936 noch kein Kriegsverbrecher Aber ein hochgradiger Kriegstreiber
und – Sie sprachen davon – Stalinverbündeter. Ist das schon besser?
#54 Antirassist † 20:22:30 | Montag, 25. Februar 2008
@Vorposter @FiliusE.: Vorsicht, Brennesseln!! Und von Stalin, Mao & Co ganz zu schweigen. Die haben aber
den US- und den britischen Regenten die Hand geschüttelt, und zumindest Stalin war Roosevelts und Churchills
engster Verbündeter und Kumpane, dem sie ganz Osteuropa und die Hälfte Deutschlands schenkten. Was sagen
Sie zum Shake-Hands bei Pacellis/„Pius XII.“ F. D. Roosevelt-Besuch im November 1936? @Marranenjäger
Im Vatikan gibt es keine Katholiken mehr. D’accord! Er ist seit 43 Jahren von einer Besatzungsmacht okkupiert
Rechnen Sie noch 30 – 50 Jahre dazu, dann dürfte es eher hinkommen…!
#53 Florian Geyer 20:21:10 | Montag, 25. Februar 2008
Maroni das ist doch Schwachsinn. Dass der Satan in der Kirche ist und unter den Kardinälen Handlanger
hat ist klar aber die Mär vom okkupierten fremdgesteuerten Vatikan ist doch ein Schwachsinn.
@„Antirassist“: Man kann von der Kirche abfallen Aus der Kirche kann man aus theologischen Gründen nicht
austreten, Man kann der Kirchenautorität gegenüber seinen Kirchenaustritt erklären, nämlich den „actus
formalis defectionis ab ecclesia catholica“: nicht zu verwechseln mit dem Abmelden von der Konfession
vor der Staatsautorität. …atholischedokumente.de.tl/…T-VOR-DER-KIRCHE.htm
#50 Antirassist † 20:15:53 | Montag, 25. Februar 2008
@Vorposter @Filius Wollen Sie jetzt aus Ihrem Staat austreten? Das geht nicht so leicht wie bei einem
Kirchensteuerzahlervereine. (Aus der Kirche kann man aus theologischen Gründen nicht austreten, allenfalls
kann man ausgeschlossen werden.) Dafür wähle ich aber NPD (klare anti-USrAelische Linie) und mache Werbung
für sie. Reicht das fürs erste? @mancro Ich hoffe, Sie haben die sarkastische Spitze meiner Bemerkung
inzwischen entdeckt…!
@20mancro5: Den schlimmsten Diktatoren sicher nicht Das die Päpste auch den schlimmsten Diktatoren die
Hände schüttelten ist ja nichts neues.Das ist kein Grund für mich meinen Kirchenaustritt zu überdenken.
Die schlimmsten Diktatoren waren Hitler, Stalin, Mao & Co. Und keinem hat ein Papst jemals die Hand geschüttelt.
Selbst bei Hitlers Rombesuch ließ Papst Pius XI. demonstrativ den Vatikan schließen und verließ Rom.
Und von Stalin, Mao & Co ganz zu schweigen. Die haben aber den US- und den britischen Regenten die Hand
geschüttelt, und zumindest Stalin war Roosevelts und Churchills engster Verbündeter und Kumpane, dem
sie ganz Osteuropa und die Hälfte Deutschlands schenkten.
Noch einmal zurück zum Inhalt Die alte Karfreitagsfürbitte war schon vor der Publikation des Motu Proprio
„Summorum Pontificum“ offizieller und legitimer Bestandteil der Liturgie der katholischen Kirche, da die
litiurgischen Bücher von 1962 nie verboten waren. Spätestens mit der Errichtung von Ecclesia-Dei-Gemeinschaften
seit 1988, die seither am Karfreitag eben auch jene Fürbitte gebetet haben, hätte sich der Unmut der
Juden äußern müssen, nicht erst jetzt.
#47 20mancro5 † 20:10:21 | Montag, 25. Februar 2008
@Antirassist Das die Päpste auch den schlimmsten Diktatoren die Hände schüttelten ist ja nichts neues.Das
ist kein Grund für mich meinen Kirchenaustritt zu überdenken.
@„Antirassist“: Die meisten Staaten der Welt! Der Vatikan unterhält diplomatische Beziehungen…zum rassistischen
(jawohl!) Staat Israel. Wäre das nicht ein Grund für Sie, sich das mit dem „Kirchenaustritt“ nochmal
zu überlegen…?! Die meisten Staaten der Welt! Wollen Sie jetzt aus Ihrem Staat austreten?
#45 Antirassist † 20:07:31 | Montag, 25. Februar 2008
@20mancro5: Sie haben eines vergessen: Der Vatikan unterhält diplomatische Beziehungen… …zum rassistischen
(jawohl!) Staat Israel. Wäre das nicht ein Grund für Sie, sich das mit dem „Kirchenaustritt“ nochmal
zu überlegen…?!
@20mancro5: Sie vermischen die Kirchenregierung mit einem katholischen Staat Die Kirche ist eine absolute
Monarchie mit einem Universalmonarchen an der Spitze – diese Verfassung gilt aber nur für die Kirchenorganisation.
Für einen katholischen Staat soll schon St. Thomas v. Aquin eine Mischform aus Monarchie, Aristokratie
und Demokratie für die beste Regierungsform gehalten haben. Die Kirche kann niemals der Staat sein, sondern
der Staat muß eine Schutzfunktion gegenüber der Kirche haben. Im Papststaat kann selbstverständlich
auch ein Parlament regieren, wie in allen anderen parlamentarischen Monarchien: Der heutige Papststaat
besitzt aber keine Zivilbevölkerung und hat seine letzten Zivilbürger auch ausgebürgert.
kreuz.net, wie immer :RABIAT und DIFFAMIEREND! Das ist die Homepage von Dr. Walter Homolka! www.whomolka.de/…rames_lebenslauf.htm
oder Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Walter_Homolka Ich würde mir Ausbildung, Wissenschaft und Berufsweg
anschauen, bevor ich über diesen Menschen unqualifiziert herziehe. Er kommt aus der Wirtschaft, hat an
den besten Universitäten gelehrt und ist Major der Reserve der Bundeswehr. Er ist weder RABIAT, noch
DIFFAMIERT er. Ganz im Gegensatz zu kreuz.net!!! Und manchen seiner Poster!!!
#42 20mancro5 † 20:01:01 | Montag, 25. Februar 2008
@Marranenjäger Katholischer Gottesstaat Vatikan, regiert von Gottes Stellvertreter Die Katholische Kirche
betreibt bereits einen Gottesstaat (den viele Muslime herbeisehnen oder -bomben): den Vatikan. Immer wenn
es passt, fungiert Josef Ratzinger als Benedikt XVI. und als Staatsoberhaupt, das entsprechend behandelt
werden will. Der Vatikan ist antidemokratisch es gibt kein Wahlrecht; der Papst setzt die auserlesen wenigen
Wahlberechtigten für die Wahl seines Nachfolgers fest; keine Frau darf wählen. Im Vatikan gibt es keine
Gewaltenteilung im Sinne eines Rechtsstaates; vergleiche: Kirche Rechtsstaat – Kirche Demokratischer Verfassungsstaat.
autoritär der Papst bestimmt in letzter Instanz diktatorisch Widerrede ist zwecklos – dies gilt auch
auf niederer Ebene, siehe Bistum Regensburg antieuropäisch gehört nicht zur EU So sähe es in einem
Katholische Staat aus. Exkommuniziert habe ich mich selbst schon.Bin aus diesem undemokratischen Verein
ausgetreten.
#41 methusalix † 19:59:51 | Montag, 25. Februar 2008
Danke für Ihre Beiträge hier, Filius! Ich hätte das Geschehen in den katholischen Königreichen nicht
besser kommentieren können. Was die Menschenrechte betrifft, deren Charta der Vatikan nicht unterzeichnen
will, weil da viel zu viele Freiheitsrechte, vor allem für Frauen festgeschrieben sind, ist das zwar
bedauerlich, weil der Papst dadurch bei seinen Forderungen die Menschenrechte durchzusetzen, nicht allzu
glaubwürdig ist. Aber das hat noch nie einen Papst abgehalten, irgendeine Forderung zu stellen. Und die
Welt hat das noch die davon abgehalten, den Papst in seine Schranken zu verweisen und zum Beispiel in
Deutschland die Todesstrafe GEGEN den Willen der Kirchenbeamten abzuschaffen. (Zwar war der Grund, warum
die Todesstrafe in Deutschland abgeschafft wurde, nicht ganz koscher, viele alte Nazis in Legislative
und Judikative hatten Angst, dass noch viele Naziverbrecher zum Tode verurteilt und hingerichtet werden
würden, aber wie wir wissen, ging die deutsche Justiz mit alten Nazis extrem milde um)
@„Marranenjäger“: Exkommuniziert? Wer gegen einen katholischen Staat agitiert, ist exkommuniziert, wenn
er es nicht ohnehin schon ist. Exkommuniziert? Durch wen? Durch den Papst oder durch eine unfehlbaren
Lehramtsdefinition?
@ Marranenjäger Sie sind ein Schönfärber. Gerade die französischen Könige haben die Kirche instrumentalisiert
und korrumpiert, man denke nur an den Fall des Templerordens. Diesen Herrschern ist die Macht stets über
alles geganegn auch über die Religion und die Kirche. Was Sie hier verbreiten sind romantische Träumereien.
Die direkte Verbindung mit der Staatsgewalt hat sich als katastrophal erwiesen und wird daher heute zurecht
abgelehnt, weil die Kirche nur so wirklich frei sein kann.
#35 Antirassist † 19:44:04 | Montag, 25. Februar 2008
@st.georg: Das wirft kein sonderlich gutes Licht auf die inhaltliche Arbeit… …dieses „Gesprächskreises“!
der „unwissende“ rabbiner ist u.a. auch mitglied im Gesprächskreis „Juden und Christen“ beim Zentralkomitee
der deutschen Katholiken Wer weiß, was die da alles so treiben…?!
@20mancro5: Christus hat die Kirche gegründet, und ist Vorstufe zum ewigen Christuskönigreich, das mit
Christi Wiederkunft in Herrlichkeit für ewig errichtet werden wird. Christus ist wahrer Gott und wahrer
Mensch. Niemand kommt zu Gott außer durch Christus – und niemand kommt zu Christus außer durch dessen
Kirche.
#32 20mancro5 † 19:40:47 | Montag, 25. Februar 2008
Warum bitte soll Gott in der Kirche überhaupt vorkommen.Christus war ein Mann des Volkes und nicht der
Kirche.Man könnte deshalb auch gut ohne Kirche auskommen.Gott braucht sie mit Sicherheit nicht.
„Marranenjäger“: Der Vergleich mit den katholischen Staaten der Vergangenheit es ist deshalb notwendig,
dass die Staatsgewalt katholisch ist, sonst regiert nur Lüge, Anarchie, Mord- und Totschlag sowie öffentliche
Unmoral, wie in den westlichen Gesellschaften üblich. Auch die Königreiche Frankreich und Spanien nannten
sich „katholischer Staat“, auch die Päpstlichen Staaten. Können diese katholischen Staatsführungen
mit Ihren Forderungen mithalten? Ein großer Teil der Bourbonen mit Sicherheit nicht, und ebensowenig
ein großer Teil der Papstkönige! o^/
#30 Raphael240889 19:37:01 | Montag, 25. Februar 2008
Was will man in Wahrheit? Man wünscht, dass die katholische Kirche zerstört wird. Es darf keine Kirche
mehr geben, keinen Christus, keine Heilsgeschichte, keine EINE Wahrheit. Der ewige Verdacht wirkt daher
zusehends aufgesetzt und offenbart den wahren Hintergrund: Hass, Kirchenhass, Wut, ewiges Nichtverzeihenwollen –
wo soll da Gott drin vorkommen? Erst wenn die letzte Kirche zerbombt sind, wird man glücklich sein. Danke.
Juden sind nicht für katholische Glaubensinhalte zuständig! Es ist Sache der Juden, ihre eigenen Glaubensinhalte
zu verkünden. Uns Katholiken müssen sie es überlassen, über die Inhalte unseres Glaubens zu bestimmen.
Und mit der „Holocaust“-Keule lassen wir uns schon gar nicht drohen.
#27 Antirassist † 19:31:28 | Montag, 25. Februar 2008
@LibertasEcclesiae: Der in der Tat über katholische Verhältnisse recht dürftig informierte… Rabbiner
scheint wohl händeringend nach einem Vorwand gesucht zu haben, nicht am „Katholikentag“ teilnehen zu
müssen. Ratzinger hat ihm dann eine Steilvorlage geliefert, auch wenn er die nicht ganz richtig interpretiert
hat. Aber wem außer einigen unverbesserlichen „Tradis“ auf kreuz.net wird das schon auffallen…?!
sachs sie sind nicht nur ein Erzfaschist sie reden wie Hitlers Sohn höchstpersönlich. Auch ich bin mit
einigen Meinungen nicht einverstanden doch sie kriminalisieren Leute deren Meinung ihnen nicht passt.
Sie leben geistig in der Sowjetunion, Hitlerdeutschland oder Rotchina. Dort passen sie auch hin.
„Es gibt nur Gottesrechte“ Es ist zwar korrekt, daß der Apostolische Stuhl die von der UNO aufgelisteten
teilweise sehr phantastischen „Menschenrechtsliste“ nicht unterschreiben kann. Es gibt aber sicherlich
auch einige Menschenrechte, nachdem sich selbst Päpste für grundsätzliche Menschenrechte ausgesprochen
haben, nämlich in der irdischen Gesellschaft, die nicht alleine von Gottesrechten her existieren kann.
@Marranenjäger Halten Sie ihr Lügenmaul, der Volksverhetzer sind Sie. Mit ihnen gehört kurzen Prozess
gemacht, der Heilige Augustinus wusste wie mit solch einem Pack zu verfahren ist. Der hl. Augustinus hätte
dir für solch eine Verdrehung seiner Worte und Aussage einen geistigen Humanic verpasst, der deine kleinen
GEhirnzellen zum kolabieren gebracht hätte. Obwohl das sind sie schon. LG Fiore
#21 kath.Sachs † 19:17:58 | Montag, 25. Februar 2008
Rabiater Rabbiner kreuz.net ist ein hinterhältiges und menschenverachtendes rassistisches Internetportal,
das keine Ahnung von irgendwelcher Religion hat. Eigentlich müßte man versuchen, dieser Typen habhaft
zu werden. Die sollten mal in die Arbeitslager, die sie anderen wünschen! Bisher habe ich das Ganze hier
mit Humor aufgefaßt, auch wenn es der größte Schwachsinn war, der hier verzapft wurde. Aber hier geht
es nicht mehr um Unwissenheit oder Lüge. Hier werden Menschen direkt angegriffen und dafür das Wort
„katholisch“ mißbraucht. Das muß ein Anzeige nachsichziehen, wenn es sein muß bis zum Gerichtshof für
Menschenrechte. Ihr seid der Abschaum der Menschheit!!! Dieses Zeichen habe ich immer vermieden, weil
ich es für beleidigend gehalten habe. Aber für kreuz.net und seine Autoren gebrauche ich es:
Schon sehr mutmaßlich, die angebliche „Aids-Schwuchtel-Schleife“! Die echte nennt sich Red Ribbon und
sieht so de.wikipedia.org/…/Bild:Red_Ribbon.svg aus. Weiß ich sogar als nichtinfizierter Hetero, der
nichts mit der Aidshilfe zu tun hat…
#19 kath.Sachs † 19:06:34 | Montag, 25. Februar 2008
@Marranenjäger: Anonym „Halten Sie ihr Lügenmaul, der Volksverhetzer sind Sie. Mit ihnen gehört kurzen
Prozess gemacht, der Heilige Augustinus wusste wie mit solch einem Pack zu verfahren ist.“ Ja, hier auf
diesen Seiten, da machst du dich dick im Gebrauch von Beleidigungen, du Feigling. Zeig doch mal dein Gesicht,
gib deine Adresse an und schreib dem Rabbiner in einem offenen Brief, was du hier im Internet verbreitest.
Das wagst du nicht, weil du ein Lügner und Menschenverachter bist. Lüge und Beleidigung scheut das Licht
wie das Gesindel, das Diebstahl und Mord nur in der Dunkelheit ausübt. Du bist kein bischen besser als
ein Mörder oder Dieb! Deshalb mußt du angeklagt und genauso verurteilt werden wie sie!
Nicht jedes rote Band ist das, für das es der antijüdische „Marranenjäger“ hält Was hat ein „Marranenjäger“
außerdem im 21. Jahrhundert außerhalb Spaniens verloren! Die feierlichen „Autodafés“ waren doch eine
Schande für einen katholischen Staat, und ein Katholik sollte sich für diese Irrwege schämen: denn
die Kirche Christi ist nicht dazu da, Märtyrer anderer Religionen hervorzubringen, durch Folter und Scheiterhaufen.
@marranenjäger …das du antisemitisch und homophob bist, ist schon schlimm genug, aber auch noch blöd…tztztztz…das
ist die schleife, die anzeigt, dass der träger ritter der französischen ehrenlegion ist…
#15 kath.Sachs † 18:54:45 | Montag, 25. Februar 2008
@Marranenjäger: „der Herr wird doch nicht andersorientier sein…Man beachte die mutmaßliche Aids-Schwuchtel-Schleife
im Knopfloch. Und du bist ein Verhetzer, der mal einige Zeit in einem Haushalt eines jüdischen Mitbürgers
arbeiten sollte, damit er sich seine Unverschämtheiten gegenüber Menschen abgewöhnt, die er nie kennengelernt
hat und von denen er auch nichts weiß. In der Anonymität dieser Seiten willst du dich verstecken du
Oberfeigling. Man müßte jetzt mal dringend deine Identität herausfinden, damit deine Beleidigungen
zur Anzeige gebracht werden können. Mal sehen, ob du dann immer noch ein solcher Fäkalienheini bleibst.
Fürs erste bleibt für dich nur Verachtung! Pfui Teufel, was bist du für ein schäbiger Charakter!
Dem Rabbiner ist vollkommen beizupflichten! Ein Katholikentag ist keine religionsökumenische Veranstaltung,
sondern eine Veranstaltung von Katholiken. Es ist bereits seltsam, daß der Deutsche Katholikentag vor
wenigen Jahren „Seine Heiligkeit [bzw. Seine Göttlichkeit], den XVI. Dalai Lama“ als Showgast eingeladen
hat. Ein Katholikentag sollten katholische Glaubensinhalte zum Thema haben. Der Rabbiner hat die Sache
besser durchschaut als die Katholikentagsveranstalter.
kathsachs da ich Christ bin spiele ich gerne mit Ihnen im sandkasten. (Ganz anders also als die Buben
in Ihrer Nachbarschaft welche sie nie mitspielen ließen ausser sie hatten Schokolade dabei)
#11 kath.Sachs † 18:37:55 | Montag, 25. Februar 2008
@Ansbach.Dragoner wo doch „kack“ so hervorragend zur angestrebten Tätigkeit passt. Also jetzt bist du
langweilig Ansi. Wenn dir nichts mehr einfällt außer Fäkaliensprache, dann spiel ich nicht mehr mit
dir. Da mußt du dir einen anderen Sandkasten suchen.
Neufassung der alten Karfreitagsfürbitte „theologisch nicht notwendig“ Im Umfeld von Karfreitag und Ostern
bitte die Kirche „wieder“ für die Erleuchtung der Juden, damit sie Jesus als Messias erkennen – erklärte
Homolka richtig. Ich verstehe diese ganze Logik nicht. Ich denke, die liturgischen Bücher von 1962 waren
niemals verboten, wie Papst Benedikt XVI. richtig festgestellt hat. Also war auch die bisherige alte Karfreitagsfürbitte
für die Bekehrung der Juden nie verboten und immer Bestandteil der Liturgie der Kirche. Der Rabbiner
begründet seine Absage damit, daß Papst Benedikt XVI. eine Neufassung der Karfreitagsfürbitte zur Bekehrung
der Juden für die Alte Messe genehmigt habe. Aufgrund des oben Gesagten ergibt sich, dass – um ein aktuelles
Bonmot von Erzbischof Zollitsch aufzugreifen – die Neufassung der Karfreitagsfürbitte zur Bekehrung der
Juden „theoloisch nicht notwendig“. Wenn schon, hätte der Herr Rabbiner auch schon alle Katholikentage
zuvor, spätestens aber seit 1988 absagen müssen, als die Kirche die ersten „Ecclesia-Dei-Gemeinschaften“
kanonisch errichten ließ. In Wigratzbad beispielsweise wurde die bisherige Fassung der alten Karfreitagsfürbitte
von der damals neu errichteten Priesterbruderschaft St. Petrus seit 1989 als offizielles Gebet der Kirche
gebetet.
Die katholische Kirche wird’s überleben… Sowie sie viel Unbill in den letzten 2000 Jahren überlebt
hat. Und wie heißts doch so schön: „Für die Juden ein Ärgernis – für die Heiden eine Torheit…“
tatsächlich infantil aber wegen ihrer Suche nach einer neuen beruflichen Herausforderung Klopächter
hab ich mich nicht zurückhalten können wo doch „kack“ so hervorragend zur angestrebten Tätigkeit passt.
aber pardon nachträglich :(3
#7 kath.Sachs † 18:25:03 | Montag, 25. Februar 2008
@Ansbach.Dragoner: kack.Sachs „sie snd derjenige mit den Affinitäten zu Ausscheidungen. Schließlich
wollen sie ja das Unterführungsklo auf der Strasse wo sie mit der Zieharmoika spielen mal pachten. Ich
finde es lobenswert wenn man dahinter steht was man macht. Nun halt ich sie aber nicht länger auf sie
müssen weiterspielen für den Mietzins.“ Tja, jetzt kommt der kleine Trotzkopf aus dem Ansi raus. Ich
hatte schon vermutet, daß du noch nicht ganz so reif bist, wie du tust. Aber wenn das Mama und Papa erfahren,
mit welch schlimmen Worten du hier fremde Leute ansprichst, also ob die dir dann noch ein Kindereis spendieren?
Ich glaub, dann mußt du in die Ecke und erst mal überlegen, was für böse Worte der kleine Ansi gebraucht.
Und wenn er sich dann gebessert hat, dann darf er wieder aus der Ecke raus. Jawohl!
Dialog Tja, wer hat nun recht? Homolka, der den jüdisch-katholischen Dialog von seiner Seite aus beendet,
oder Neusner, der ihn seit Jahren führt und der die Karfreitagsbitte für begründet und angemessen hält.
Dialog Bei all diesen nachkonziliaren Dialogen wußten im Grunde genommen beide Seiten, daß man sich
gegenseitig belügt. Das Ende dieser Lügerei ist sehr zu begrüßen. Wenn die Kirche zu ihrer Wahrheit
steht, kann man auch auf sie vertrauen.
kack.Sachs sie snd derjenige mit den Affinitäten zu Ausscheidungen. Schließlich wollen sie ja das Unterführungsklo
auf der Strasse wo sie mit der Zieharmoika spielen mal pachten. Ich finde es lobenswert wenn man dahinter
steht was man macht. Nun halt ich sie aber nicht länger auf sie müssen weiterspielen für den Mietzins.
Zumindest ziehen die Juden jetzt mal die richtigen Konsequenzen… und brechen den leidigen Scheindialog
ab. Die Kirche selbst kann das ja nicht, weil sie den Juden in den letzten Jahrzehnten konsequent in den
Allerwertesten gekrochen ist.