In Belgien wachen die Bischöfe, allen voran der Kardinal-Erzbischof von Mecheln-Brüssel darüber, daß Buchstabe und Geist des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ mißachtet werden.

Aleph: Fromm gemeinter Wunsch

Die belgischen Bischöfe sind klug und schotten ab. Es ist ja nicht allein der fromm gemeinte Wunsch nach dem außerordentlichen Ritus.

Der zieht nämlich einen Rattenschwanz von Altertümlichkeiten hinter sich her, die sich dann alle wieder in den Nischen prächtig entfalten können.

Ein klares deutliches Nein ist schließlich eine ganz konkrete und zu akzeptierende Antwort, damit der außerordentliche Popanz nicht über Gebühr anschwillt.

Welcher Bischof könnte das auch von Herzen wollen?

alvofiu: Der Papst sollte

Wenn der Papst den Motu Proprio wirklich ernst meinte, Er sollte…mal endlich einen Alten Ritus öffentlich zelebrieren, es
würde auf jedem Fall eine offensichtliche Legitimation auch auf der praktischen Ebene für die ganze Sache verleihen!
Bis es nämlich nicht passiert, bleibt die ganze Sache klare weise in dem Hintergrund gedrängt, rein auf der theoretischen Ebene!

möchtegern-kathole: Bene sollte …

… Regelungen schaffen, dass die diversen Gemeinschaften nicht mehr den Bischof fragen müssen, wenn Sie die Alte Messe feiern. So wie die Pius-Brüder ja auch.

Möglich wären auch über-Diözesane „Diözesen“ für die alte Messe – ähnlich den Militär-„Bistümern“ in manchen Ländern, die auch die Militärgeistlichen behüten, egal wo die gerade stationiert sind.

Auch die Entsendung von Orden ist ein probates Mittel, solange diese dem Zugriff des Ortsbischofs entzogen sind. (ähnlich den Pius-Leuten).

maliems: schwer zu sagen

warum duldet bene ihn?

Marcelus: Wieso duldet man einen Kirchenspalter?

maliems: daneels

spaltet die kirche

Frasim: @ Typ

Nein. Sondern jene, die die „Alte Liturgie“ verwenden, um damit ihre Ablehnung gegen die Kirche (II. Vat. Konzil) auszudrücken.
Und wer sind diese „jene“?

Genau das ist bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nicht der Fall.
Und dennoch werden sie wie Aussätzige behandelt…

Oh nein! Er nimmt damit nur seine Aufsicht über die Liturgie wahr! Wenn er zu dem Urteil kommt, dass eine „Trid. Messe“ in bewusster Absicht gefeiert wird, die Kirche zu diskreditieren, dann MUSS er sogar eingreifen – da nützt auch das MP nichts.
Schade, dass er das dann nur konsequent bei einer trid. Messe macht und ansonsten aber so gut wie jeden Firlefanz zulässt…

Interkommunion ist bereits verboten.
Wird aber dennoch hie und da praktiziert…

Missbräuche gegen SC

SC=
Sacrosanctum Concilium, Liturgiekonstitution des II. Vat. Konzils.

Da ich weder Bischof noch Pfarrer noch Kirchenrektor irgendwo bin, KANN ich überhaupt niemandem so etwas verwehren.
Deswegen schrieb ich ja auch „Leute wie Sie“, die eben Bischof, Pfarrer, Kirchenrektor sind. Und auch der PGR hat heutzutage genug Macht, einen Diözesan-Pfarrer (!) an der Zelebration einer trid. Messe zu hindern…

Andreas: Aufsicht über die Liturgie? mmmh. typ…

Die nehmen unsere Herrn Bischöfe aber nur beim Beaufsichtigen von „Alten Messen“ war. Ansonsten ist denen oftmals scheißegal, wer wie und wann welche Liturgie bastelt…
Im Prinzip geht es doch Euch allen nur darum, nach ‘65f.
uns eine neue Religion zu präsentieren.
Die Religion des Ökumenismus, des Pantheismus, des Relativismus , kurzum die „Eierkuchen-egal wie- Humanisten-Religion…“ Da stört der Glaube, der vor dem genannten Zeitraum präsent war…Ihr denkt wohl, Ihr könntet einen verarschen.
Zuviel gekifft in 68, oder?

Typ: @ Frasim

meinen Sie wohl die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften?

Nein. Sondern jene, die die „Alte Liturgie“ verwenden, um damit ihre Ablehnung gegen die Kirche (II. Vat. Konzil) auszudrücken. Genau das ist bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften nicht der Fall.

Im Umkehrschluss nimmt ja ein Diözesan-Bischof, der einen „motu-proprio-gerechten“ Antrag für eine trid. Messfeier abschmettert, genauso diese „Definitionskompetenz“ für sich in Anspruch und handelt gegen den Willen der Kirche!

Oh nein! Er nimmt damit nur seine Aufsicht über die Liturgie wahr! Wenn er zu dem Urteil kommt, dass eine „Trid. Messe“ in bewusster Absicht gefeiert wird, die Kirche zu diskreditieren, dann MUSS er sogar eingreifen – da nützt auch das MP nichts.

Warum beedarf es bei multireligiösen Feiern

Weil diese als multireligiös erkennbar sind.

sakralentwürdigenden Veranstaltungen

Was soll das denn sein, außer dass es irgendetwas ist, was Sie nicht mögen?

Interkommunion

ist bereits verboten.

Missbräuche gegen SC

???

Und solange Leute wie Sie, romtreuen Priestern die Möglichkeit zur trid. Liturgie in den Kirchen verwehrt, hat die FSSPX auch Recht!

Da ich weder Bischof noch Pfarrer noch Kirchenrektor irgendwo bin, KANN ich überhaupt niemandem so etwas verwehren.

Frasim: @ Typ

Die Antwort liegt darin, dass die Piussekte und ihre Verbündeten innerhalb und außerhalb der Kirche die Definitionskompetenz über das, was als katholisch zu gelten hat, für sich in Anspruch nehmen. Aus diesem Grund bedarf es hier seitens der katholischen Kirche einer sichtbaren und scharfen Abgrenzung.
Mit „ihre Verbündeten innerhalb […] der Kirche“ meinen Sie wohl die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Diese stehen – wie Sie wissen – in voller Einheit mit Rom und nehmen dessen Autorität sehr ernst (im Gegensatz zu vielen Diözesanbischofen…)! Was Sie, Typ, diesen Gemeinschaften hier als „Definitionskompetenz…“ unterstellen, mag in Hinblick auf eine würdig gefeierte Liturgie so scheinen, nur sehen der Papst und einige Kardinäle das nunmal genauso (vgl. Motu proprio)! Im Umkehrschluss nimmt ja ein Diözesan-Bischof, der einen „motu-proprio-gerechten“ Antrag für eine trid. Messfeier abschmettert, genauso diese „Definitionskompetenz“ für sich in Anspruch und handelt gegen den Willen der Kirche! Aber vor allem: WARUM bedarf es bei multireligiösen Feiern, sakralentwürdigenden Veranstaltungen, Interkommunion, Missbräuche gegen SC usw. „seitens der katholischen Kirche“ auf einmal KEINE „sichtbare[n] und scharfe[n] Abgrenzung“ mehr???

Solange die Piussekte sich als die wahre katholische Kirche aufspielt, die überhaupt keinen Dialog will, kann es auch keinen …
Und solange Leute wie Sie, romtreuen Priestern die Möglichkeit zur trid. Liturgie in den Kirchen verwehrt, hat die FSSPX auch Recht!

Typ: @ Frasim

„Warum wird nicht ein wahrer Dialog eingerichtet, um die Probleme zu lösen, so wie man es ganz selbstverständlich im Fall von Protestanten, Moslems oder Juden machen würde?“

Diese überaus berechtigte Frage muss gestellt werden dürfen und harrt bis heute einer seriösen Antwort!

Die Antwort liegt darin, dass die Piussekte und ihre Verbündeten innerhalb und außerhalb der Kirche die Definitionskompetenz über das, was als katholisch zu gelten hat, für sich in Anspruch nehmen. Aus diesem Grund bedarf es hier seitens der katholischen Kirche einer sichtbaren und scharfen Abgrenzung.

Solange die Piussekte sich als die wahre katholische Kirche aufspielt, die überhaupt keinen Dialog will, kann es auch keinen Dialog mit ihr geben.

Möglicherweise kann allenfalls vatikanische (Geheim-)Diplomatie da etwas ausrichten.

Frasim: Von wegen langweilig…

„Warum wird nicht ein wahrer Dialog eingerichtet, um die Probleme zu lösen, so wie man es ganz selbstverständlich im Fall von Protestanten, Moslems oder Juden machen würde?“

Diese überaus berechtigte Frage muss gestellt werden dürfen und harrt bis heute einer seriösen Antwort!

Gotthard: Vorbild

Belgien scheint ein großartiges Vorbild zu sein: praktisch keine „Liturgie-Missbräuche“!

LandorganistII: Langweilig!

Meine Güte +net! Hast Du keine anderen Themen mehr als alte Messe und böse Homos. Es ist langweilig hier!