17:38:06 | Samstag, 8. März 2008
Sedi-Pater Lingen
Teuflisches Treiben
Kürzlich wurde Sedisvakantisten-Pater Rolf Hermann Lingen mit einer Drohbotschaft konfrontiert. Doch er blieb, wie es scheint, relativ unbeeindruckt.
(kreuz.net) Sedisvakantisten-Pater Rolf Hermann Lingen hat wieder einmal Post vom Rechtsanwalt bekommen.
Das berichtet er in einer jüngsten Mitteilung.
Beim Absender handelte es um Morten Petersenn (36) aus Hamburg. Er arbeitet für die Anwaltsfirma ‘Lovells LLP’, die in England und Wales registriert ist.
Der Grund für die Briefpost ist in Großbuchstaben angegeben: „Behauptungen der Fälschung der Tagebücher der Anne Frank auf ihrer Webseite ‘kirchenlehre.com’“
Annelies Marie Frank († 1945) war ein von den Nationalsozialisten verfolgtes deutsch-jüdisches Mädchen, das seine Erlebnisse und Gedanken im Untergrund niederschrieb. Sie wurde 1944 entdeckt und starb im Konzentrationslager Bergen-Belsen – 65 Kilometer nordöstlich von Hannover – an Typhus.
Zu Beginn seines Briefes stellt sich Petersenn als Vertreter des ‘Anne Frank House’
in Amsterdam und des ‘Anne Frank Fonds’ in Basel vor. Er versichert den Sedisvakantisten-Pater auch über
das Vorliegen einer ordnungsgemäßen Vollmacht.
Der ‘Anne Frank Fonds’ ist Inhaber der Urheberrechte an dem „Tagebuch der Anne Frank“.
Das ‘Anne Frank House’ ist nach Petersenns Angaben eine Einrichtung, welche „die Ideale, die Anne Frank uns und der Welt mit ihrem Tagebuch hinterlassen hat“, verbreitet.
Dann kommt der Rechtsanwalt zur Sache: Ihm sei kürzlich ein Text auf der Webseite des Sedisvakantisten-Paters zur Kenntnis gekommen:
„In dieser Kolumne ziehen Sie die Echtheit der Tagebücher von Anne Frank in Zweifel.“
Die Verneinung der Echtheit der Tagebücher sei ein strafbarer Akt im Sinne des deutschen Strafgesetzes. Er beleidige und verleumde nicht nur das Andenken an Anne Frank, sondern setzte auch die Glaubwürdigkeit des ‘Anne Frank House’ und des ‘Anne Frank Fonds’ herab.
Der Rechtsanwalt verweist auf zahlreiche deutsche Gerichtsverfahren, die offenbar verboten haben, das Tagebuch der Anne Frank als Fälschung zu bezeichnen.
Deshalb wird Sedi-Pater Lingen aufgefordert, bis zum kommenden Dienstag eine beigefügte „strafbewehrte Unterlassungserklärung“ abzugeben.
Als Alternative verkündigt ihm Petersenn eine Drohbotschaft:
„Geht die verlangte Unterlassungserklärung nicht oder nicht rechtzeitig ein, werden wir unseren Mandanten dringend raten müssen, gerichtliche Hilfe in Anspruch zu nehmen, was mit weiteren erheblichen Kosten inklusive Schadensersatzforderungen für Sie verbunden sein wird.“
In der von Petersenn zur Unterschrift beigelegten Unterlassungserklärung soll Lingen folgenden Aussagen abschwören:
„ Beim »Tagebuch der Anne Frank« sind festzustellen:
– fragwürdige Authentizität
– fragwürdige Werbeträger
– fragwürdiger Charakter des Ich-Erzählers
– Wir haben bis jetzt noch kein päpstliches Urteil über das »Tagebuch der Anne Frank« gefunden, erlauben uns aber trotzdem die Bemerkung, daß wir das »Tagebuch der Anne Frank« nicht guten Gewissens empfehlen können.“
Wie aus seiner Stellungnahme hervorgeht, scheint Sedi-Pater Lingen keine Lust auf eine Unterlassungserklärung zu haben:
„Über die weitere Vorgehensweise gegen das teuflische Treiben des »Anne Frank Hauses« sowie seiner Schergen wegen Erpressung wird noch nachgedacht“ – schreibt er:
„Man beachte bereits die Eingangslüge: »Behauptung der Fälschung der Tagebücher der Anne Frank«.“
Es sei „erst recht völlig unmöglich“, die Unterlassungserklärung zu unterschreiben:
„Denn sämtliche beanstandeten Aussagen sind nachgewiesenermaßen absolut wahr“ – so der Sedisvakantisten-Pater.
Beim Absender handelte es um Morten Petersenn (36) aus Hamburg. Er arbeitet für die Anwaltsfirma ‘Lovells LLP’, die in England und Wales registriert ist.
Der Grund für die Briefpost ist in Großbuchstaben angegeben: „Behauptungen der Fälschung der Tagebücher der Anne Frank auf ihrer Webseite ‘kirchenlehre.com’“
Annelies Marie Frank († 1945) war ein von den Nationalsozialisten verfolgtes deutsch-jüdisches Mädchen, das seine Erlebnisse und Gedanken im Untergrund niederschrieb. Sie wurde 1944 entdeckt und starb im Konzentrationslager Bergen-Belsen – 65 Kilometer nordöstlich von Hannover – an Typhus.
Der ‘Anne Frank Fonds’ ist Inhaber der Urheberrechte an dem „Tagebuch der Anne Frank“.
Das ‘Anne Frank House’ ist nach Petersenns Angaben eine Einrichtung, welche „die Ideale, die Anne Frank uns und der Welt mit ihrem Tagebuch hinterlassen hat“, verbreitet.
Dann kommt der Rechtsanwalt zur Sache: Ihm sei kürzlich ein Text auf der Webseite des Sedisvakantisten-Paters zur Kenntnis gekommen:
„In dieser Kolumne ziehen Sie die Echtheit der Tagebücher von Anne Frank in Zweifel.“
Die Verneinung der Echtheit der Tagebücher sei ein strafbarer Akt im Sinne des deutschen Strafgesetzes. Er beleidige und verleumde nicht nur das Andenken an Anne Frank, sondern setzte auch die Glaubwürdigkeit des ‘Anne Frank House’ und des ‘Anne Frank Fonds’ herab.
Der Rechtsanwalt verweist auf zahlreiche deutsche Gerichtsverfahren, die offenbar verboten haben, das Tagebuch der Anne Frank als Fälschung zu bezeichnen.
Deshalb wird Sedi-Pater Lingen aufgefordert, bis zum kommenden Dienstag eine beigefügte „strafbewehrte Unterlassungserklärung“ abzugeben.
Als Alternative verkündigt ihm Petersenn eine Drohbotschaft:
„Geht die verlangte Unterlassungserklärung nicht oder nicht rechtzeitig ein, werden wir unseren Mandanten dringend raten müssen, gerichtliche Hilfe in Anspruch zu nehmen, was mit weiteren erheblichen Kosten inklusive Schadensersatzforderungen für Sie verbunden sein wird.“
In der von Petersenn zur Unterschrift beigelegten Unterlassungserklärung soll Lingen folgenden Aussagen abschwören:
„ Beim »Tagebuch der Anne Frank« sind festzustellen:
– fragwürdige Authentizität
– fragwürdige Werbeträger
– fragwürdiger Charakter des Ich-Erzählers
– Wir haben bis jetzt noch kein päpstliches Urteil über das »Tagebuch der Anne Frank« gefunden, erlauben uns aber trotzdem die Bemerkung, daß wir das »Tagebuch der Anne Frank« nicht guten Gewissens empfehlen können.“
Wie aus seiner Stellungnahme hervorgeht, scheint Sedi-Pater Lingen keine Lust auf eine Unterlassungserklärung zu haben:
„Über die weitere Vorgehensweise gegen das teuflische Treiben des »Anne Frank Hauses« sowie seiner Schergen wegen Erpressung wird noch nachgedacht“ – schreibt er:
„Man beachte bereits die Eingangslüge: »Behauptung der Fälschung der Tagebücher der Anne Frank«.“
Es sei „erst recht völlig unmöglich“, die Unterlassungserklärung zu unterschreiben:
„Denn sämtliche beanstandeten Aussagen sind nachgewiesenermaßen absolut wahr“ – so der Sedisvakantisten-Pater.
545 Lesermeinungen
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#545 Antihackerpartei 14:14:42 | Samstag, 11. Juli 2009
Warum wurde Anita Berber gekeult?
Lag es daran, dass sie den paranoiden Dauerzustand des Herrn Huber/Leblhuber (?) ansprach?
Redaktion benachrichtigen
Lag es daran, dass sie den paranoiden Dauerzustand des Herrn Huber/Leblhuber (?) ansprach?
#544 Wahrheit † 05:45:25 | Dienstag, 30. Dezember 2008
Welcher Jude war das wieder,
der blank gezogen drauflos lügt?
Wenn Pater Lingen zweifel äußert ist das berechtigt. Üblicherweise nach Art. 19 der Menschenrechte ist eine Meinung unangreifbar. Dieser Artikel ist sogar jeder nationalen Gesetzgebung übergeordnet. Jede Nation, welche dies nicht beachtet, handelt unrechtmäßig.
Wenn Pater Lingen der Meinung sein sollte, daß Anne Franks Tagebuch eine Fälschung sein könnte, ist diese Meinung nach internationalem übergeordnetem Recht gedeckt.
Unabhängig davon ist das Tagebuch tatsächlich eine Fälschung. Es hat dieselbe Qualität wie das Zeugnis des Jehosuha Rosenblum, dem Sonderkommandospezialdeppen.
Redaktion benachrichtigen
der blank gezogen drauflos lügt?
Wenn Pater Lingen zweifel äußert ist das berechtigt. Üblicherweise nach Art. 19 der Menschenrechte ist eine Meinung unangreifbar. Dieser Artikel ist sogar jeder nationalen Gesetzgebung übergeordnet. Jede Nation, welche dies nicht beachtet, handelt unrechtmäßig.
Wenn Pater Lingen der Meinung sein sollte, daß Anne Franks Tagebuch eine Fälschung sein könnte, ist diese Meinung nach internationalem übergeordnetem Recht gedeckt.
Unabhängig davon ist das Tagebuch tatsächlich eine Fälschung. Es hat dieselbe Qualität wie das Zeugnis des Jehosuha Rosenblum, dem Sonderkommandospezialdeppen.
#543 Manuel Böhm 03:15:02 | Dienstag, 5. August 2008
Information zu Rolf Hermann Lingen
Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.
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Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
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#542 Pro fide catholica † 14:03:03 | Donnerstag, 20. März 2008
Prof. Faurisson: Es gab keine deutsche Politik der systematischen Judenvernichtung! (Fortsetzung)
„Also, wenn ich Sie richtig verstanden habe, besagten diese Anweisungen nicht, daß alle politischen Kommissare zu erschießen seien, auch wenn diese Kommissare an erster Stelle angeführt werden?
Genau so ist es. Diese Kommissare scheinen häufig Juden gewesen zu sein. Aber selbst in diesem Fall mußte eine Aussonderung durchgeführt werden. Aber sie werden natürlich verstehen, daß das in der Praxis bedeutete, daß man das Recht hatte, entgegen den Bestimmungen des Kriegsrechtes Gefangene zu erschießen. Außerdem, sie werden es vielleicht wissen, haben die Wehrmachtsführer sich nicht wie die Rote Armee verhalten wollen und sie haben sich, schlußendlich, geweigert, die strengsten dieser Anordnungen zu befolgen.
Was Babi Yar betrifft, so hat dort noch keine gründliche Untersuchung in der Art stattgefunden, wie das für Katyn geschehen ist. Nichts stützt jedoch die Erzählungen, die es zu diesem Vorfall gibt, und die unglaubwürdig erscheinen. Ich werde auf Babi Yar noch zurückkommen. (…)
In der Ukraine gibt es derzeitig einen katholischen Priester, der viel von sich hören läßt, der Pater Patrick Desbois, ein Franzose und großer Freund der Juden. Seine Spezialität besteht darin, das Land nach „jüdischen Massengräbern“ zu durchforsten. Er läßt den gutmütigen ukrainischen Dorfbewohnern ankündigen, er werde sich an den oder jenen Ort begeben und wolle dort Zeugenaussagen zu den Massakern der Deutschen aufnehmen, die an den Juden während des Krieges begangen worden seien…“
(Forts. folgt!)
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„Also, wenn ich Sie richtig verstanden habe, besagten diese Anweisungen nicht, daß alle politischen Kommissare zu erschießen seien, auch wenn diese Kommissare an erster Stelle angeführt werden?
Genau so ist es. Diese Kommissare scheinen häufig Juden gewesen zu sein. Aber selbst in diesem Fall mußte eine Aussonderung durchgeführt werden. Aber sie werden natürlich verstehen, daß das in der Praxis bedeutete, daß man das Recht hatte, entgegen den Bestimmungen des Kriegsrechtes Gefangene zu erschießen. Außerdem, sie werden es vielleicht wissen, haben die Wehrmachtsführer sich nicht wie die Rote Armee verhalten wollen und sie haben sich, schlußendlich, geweigert, die strengsten dieser Anordnungen zu befolgen.
Was Babi Yar betrifft, so hat dort noch keine gründliche Untersuchung in der Art stattgefunden, wie das für Katyn geschehen ist. Nichts stützt jedoch die Erzählungen, die es zu diesem Vorfall gibt, und die unglaubwürdig erscheinen. Ich werde auf Babi Yar noch zurückkommen. (…)
In der Ukraine gibt es derzeitig einen katholischen Priester, der viel von sich hören läßt, der Pater Patrick Desbois, ein Franzose und großer Freund der Juden. Seine Spezialität besteht darin, das Land nach „jüdischen Massengräbern“ zu durchforsten. Er läßt den gutmütigen ukrainischen Dorfbewohnern ankündigen, er werde sich an den oder jenen Ort begeben und wolle dort Zeugenaussagen zu den Massakern der Deutschen aufnehmen, die an den Juden während des Krieges begangen worden seien…“
(Forts. folgt!)
#541 Doriano 00:07:29 | Donnerstag, 20. März 2008
Volltreffer…
Was da wohl ihr imaginärer 26-jähriger wwwFake Sohn dazu sagt?
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Was da wohl ihr imaginärer 26-jähriger wwwFake Sohn dazu sagt?
#540 Anita Berber † 00:04:59 | Donnerstag, 20. März 2008
Lieber Herr Huber,
Ihre Paranoia hat sie heute ja wieder fest im Griff.
Was da wohl ihr imaginärer 26-jähriger wwwFake Sohn dazu sagt?
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Ihre Paranoia hat sie heute ja wieder fest im Griff.
Was da wohl ihr imaginärer 26-jähriger wwwFake Sohn dazu sagt?
#539 Leblhuber 00:01:51 | Donnerstag, 20. März 2008
@FiliusEcclesiae:
Sie sind auch ein faules Ei!
Auch wenn Sie in diesem Nazi-Kasperltheater nur eine Nebenrolle zu spielen scheinen, sind Sie doch offensichtlich Teil der Regie!
Sie werden selbst als Nazi bezeichnet und reagieren darauf mit einem schlechten Joke. Ganz miserable Performance!
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Sie sind auch ein faules Ei!
Auch wenn Sie in diesem Nazi-Kasperltheater nur eine Nebenrolle zu spielen scheinen, sind Sie doch offensichtlich Teil der Regie!
Sie werden selbst als Nazi bezeichnet und reagieren darauf mit einem schlechten Joke. Ganz miserable Performance!
#538 Arkanum/kreuts.net † 23:43:24 | Mittwoch, 19. März 2008
Hmmm…!
Irgendwie hört sich Humbelina so stark nach Artois an, wie „Pro fide catholica“ nach Malachias klingt…
habe ich den Pokal gewonnen?
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Irgendwie hört sich Humbelina so stark nach Artois an, wie „Pro fide catholica“ nach Malachias klingt…
habe ich den Pokal gewonnen?
#537 FiliusEcclesiae 23:40:19 | Mittwoch, 19. März 2008
Leblhuber: Die Nazis vermehren sich hier ja ganz ungehemmt
Die Nazis vermehren sich hier ja ganz ungehemmt.
Humbelina:
„die Holo-Theorie ist so widersprüchlich und haltlos, daß sie als nicht mehr existent betrachtet werden kann
sie wird tatsächlich nur noch durch Propaganda und Terror aufrecht erhalten
aus Sicht der Gechichtswissenschaft darf sie als widerlegt gelten, und zwar für immer!“
Pro fide catholica:
Vielleicht paaren sie sich auch noch!
Redaktion benachrichtigen
Die Nazis vermehren sich hier ja ganz ungehemmt.
Humbelina:
„die Holo-Theorie ist so widersprüchlich und haltlos, daß sie als nicht mehr existent betrachtet werden kann
sie wird tatsächlich nur noch durch Propaganda und Terror aufrecht erhalten
aus Sicht der Gechichtswissenschaft darf sie als widerlegt gelten, und zwar für immer!“
Pro fide catholica:
Vielleicht paaren sie sich auch noch!
#536 Leblhuber 23:38:24 | Mittwoch, 19. März 2008
An die Redaktion!
Die Nazis vermehren sich hier ja ganz ungehemmt.
Humbelina:
„die Holo-Theorie ist so widersprüchlich und haltlos, daß sie als nicht mehr existent betrachtet werden kann
sie wird tatsächlich nur noch durch Propaganda und Terror aufrecht erhalten
aus Sicht der Gechichtswissenschaft darf sie als widerlegt gelten, und zwar für immer!“
Pro fide catholica:
„Offenbar wissen Sie über UNS Revisionisten nicht wirklich Bescheid!“
Es wird wirklich allerhöchste Zeit, dass die Redaktion aktiv wird. Oder ist diese Nazi-Umtriebigkeit etwa wirklich im Sinn der Forumsbetreiber? Ob sie sich da nicht ein Eigentor schießen? Der Schaden ist sicher weit größer als der „Nutzen“. Von der auch für kath. Traditionalisten geltenden christlichen Ethik einmal ganz abgesehen.
Gibt es hier vielleicht gar keine Redaktion mehr? Oder werden hier etwa Scheingefechte für propagandistische Zwecke exerziert?
Humbelina an Filius:
Eben, deshalb steht ein Nazischwein wie Du schon mit einem Fuß in der Hölle!
Was für ein pseudokatholisches Kasperltheater! o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
Die Nazis vermehren sich hier ja ganz ungehemmt.
Humbelina:
„die Holo-Theorie ist so widersprüchlich und haltlos, daß sie als nicht mehr existent betrachtet werden kann
sie wird tatsächlich nur noch durch Propaganda und Terror aufrecht erhalten
aus Sicht der Gechichtswissenschaft darf sie als widerlegt gelten, und zwar für immer!“
Pro fide catholica:
„Offenbar wissen Sie über UNS Revisionisten nicht wirklich Bescheid!“
Es wird wirklich allerhöchste Zeit, dass die Redaktion aktiv wird. Oder ist diese Nazi-Umtriebigkeit etwa wirklich im Sinn der Forumsbetreiber? Ob sie sich da nicht ein Eigentor schießen? Der Schaden ist sicher weit größer als der „Nutzen“. Von der auch für kath. Traditionalisten geltenden christlichen Ethik einmal ganz abgesehen.
Gibt es hier vielleicht gar keine Redaktion mehr? Oder werden hier etwa Scheingefechte für propagandistische Zwecke exerziert?
Humbelina an Filius:
Eben, deshalb steht ein Nazischwein wie Du schon mit einem Fuß in der Hölle!
Was für ein pseudokatholisches Kasperltheater! o^/ o^/ o^/
#535 FiliusEcclesiae 23:33:15 | Mittwoch, 19. März 2008
Sorgt sich „Humbelina“
um sein ewiges Seelenheil?
Können Judenhasser Miterben des Christuskönigreiches sein,
wenn der ewige König selbst Jude ist?
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um sein ewiges Seelenheil?
Können Judenhasser Miterben des Christuskönigreiches sein,
wenn der ewige König selbst Jude ist?
#534 Humbelina 23:26:51 | Mittwoch, 19. März 2008
@Filius
Eben, deshalb steht ein [zensuriert] wie Du schon mit einem Fuß in der Hölle!
Redaktion benachrichtigen
Eben, deshalb steht ein [zensuriert] wie Du schon mit einem Fuß in der Hölle!
#533 FiliusEcclesiae 23:14:39 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina:
Der Herrgott hört auf keine Nazis.
Redaktion benachrichtigen
Der Herrgott hört auf keine Nazis.
#532 Humbelina 23:13:10 | Mittwoch, 19. März 2008
@Filius: Ein gottloses, verlogenes
Monstrum wie Du hat hier nichts verloren. Der Herrgott hat Dich längst auf deiner Schwarzen Liste registriert!
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Monstrum wie Du hat hier nichts verloren. Der Herrgott hat Dich längst auf deiner Schwarzen Liste registriert!
#531 FiliusEcclesiae 23:11:36 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina: Nazis haben hier nichts verloren.
Sie wurden sicherlich bereits von kreuz.net registriert.
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Sie wurden sicherlich bereits von kreuz.net registriert.
#530 Humbelina 23:10:20 | Mittwoch, 19. März 2008
@Filius
Schnauze, du [zensuriert]!!
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Schnauze, du [zensuriert]!!
#529 Leblhuber 23:07:44 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus:
Ich beziehe mich auf solche Nazis, die sich darauf hinausreden, sie wären des gesellschaftlichen Drucks wegen, der sozialen Umstände wegen oder durch Zwang ( Waffen-SS) Nazis geworden.
Bei den Pietisten in Palästina kann das alles nicht zugetroffen haben.
Die waren Nazis aus purer Überzeugung. Mit den Juden sympathisiert haben sie zu keiner Zeit, geschweige denn sie militärisch ausgebildet.
Mir scheint, Sie haben nicht mehr alle Tassen im Schrank, Sie Judaistik- und Geschichtsexperte.
Ihr wirres Geschreibsel verdient eigentlich keinen Kommentar!
Nicht jeder, der zugibt, dass ein paar Millionen Juden ermordet wurden, ist deswegen gleich sakrosankt.
Redaktion benachrichtigen
Ich beziehe mich auf solche Nazis, die sich darauf hinausreden, sie wären des gesellschaftlichen Drucks wegen, der sozialen Umstände wegen oder durch Zwang ( Waffen-SS) Nazis geworden.
Bei den Pietisten in Palästina kann das alles nicht zugetroffen haben.
Die waren Nazis aus purer Überzeugung. Mit den Juden sympathisiert haben sie zu keiner Zeit, geschweige denn sie militärisch ausgebildet.
Mir scheint, Sie haben nicht mehr alle Tassen im Schrank, Sie Judaistik- und Geschichtsexperte.
Ihr wirres Geschreibsel verdient eigentlich keinen Kommentar!
Nicht jeder, der zugibt, dass ein paar Millionen Juden ermordet wurden, ist deswegen gleich sakrosankt.
#528 FiliusEcclesiae 23:06:14 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina: Ihre Holocaustleugnung ist widerlich
Hoffentlich werden Sie von kreuz.net gesperrt und Sie als NSDAP-Propagandist Ihrem Wohnstaat gemeldet.
Redaktion benachrichtigen
Hoffentlich werden Sie von kreuz.net gesperrt und Sie als NSDAP-Propagandist Ihrem Wohnstaat gemeldet.
#527 Humbelina 23:04:22 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Wieso betreibe ich
NS-Propaganda, wenn ich den NS als Verbechertum qualifiziere? Auch gegen Strafgesetze verstoße ich nicht, da kennen sie die einschlägigen Paragraphen und Gerichsturteile nicht. Ich sage:
– Es gibt keine Beweise für Holo, weder sachlicher, noch sonstiger Art
– die Holo-Theorie ist so widersprüchlich und haltlos, daß sie als nicht mehr existent betrachtet werden kann
– sie wird tatsächlich nur noch durch Propaganda und Terror aufrecht erhalten
– aus Sicht der Gechichtswissenschaft darf sie als widerlegt gelten, und zwar für immer! Ja, das Thema ist gegessen, auch wenn Sie noch so viel mit irgendwelchen Paragraphen herumwedeln und am 27. Januar flennnen gehen, sie üble Heulsuse!
Redaktion benachrichtigen
NS-Propaganda, wenn ich den NS als Verbechertum qualifiziere? Auch gegen Strafgesetze verstoße ich nicht, da kennen sie die einschlägigen Paragraphen und Gerichsturteile nicht. Ich sage:
– Es gibt keine Beweise für Holo, weder sachlicher, noch sonstiger Art
– die Holo-Theorie ist so widersprüchlich und haltlos, daß sie als nicht mehr existent betrachtet werden kann
– sie wird tatsächlich nur noch durch Propaganda und Terror aufrecht erhalten
– aus Sicht der Gechichtswissenschaft darf sie als widerlegt gelten, und zwar für immer! Ja, das Thema ist gegessen, auch wenn Sie noch so viel mit irgendwelchen Paragraphen herumwedeln und am 27. Januar flennnen gehen, sie üble Heulsuse!
#526 Marcelus 22:44:38 | Mittwoch, 19. März 2008
@Leblhuber: Nazis, die freiwillig und ohne Zwang Nazis werden, sind lt. Leblhuber keine Nazis?
Die Mitglieder der Tempelgesellschaft, ursprünglich deutsche Pietisten, wurden freiwillig und ohne jeden Zwang, Nazis.
Sprechen Sie also Nazis ab, Nazis zu sein?
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Die Mitglieder der Tempelgesellschaft, ursprünglich deutsche Pietisten, wurden freiwillig und ohne jeden Zwang, Nazis.
Sprechen Sie also Nazis ab, Nazis zu sein?
#525 Pro fide catholica † 22:43:06 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: So sieht es Prof. Faurisson
Sie leugnen also nicht den SS-Genozid an den europäischen Juden?
Um die Sicht Faurissons, der ich mich im Großen und Ganzen anschließe, zusammenzufassen (was Sie natürlich nicht davon entbinden soll, das Interview zu lesen!
):
1. Es ist bis heute kein Dokument bekannt, das auf eine geplante, systematische Vernichtung der europäischen Juden schließen lässt. Dies bedeutet nicht, dass nicht Juden von Deutschen in Konzentrationslager verschleppt wurden und dort umgekommen sind.
2. Es ist bis heute kein Dokument bekannt, das auf eine „Vergasung“ von Juden in den Konzentrationslagern oder in „Gaswagen“ schließen lässt. Dies bedeutet nicht, dass das Giftgas Zykon B in Konzentrationslagern nicht eingesetzt worden ist. Allerdings lässt sich nur der Einsatz für die Entlausung von Häftlingskleidung sicher nachweisen!
So weit so gut. Hoffen wir, Angela stößt auch bald mal auf diese :(3 wundervolle Seite!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Sie leugnen also nicht den SS-Genozid an den europäischen Juden?
Um die Sicht Faurissons, der ich mich im Großen und Ganzen anschließe, zusammenzufassen (was Sie natürlich nicht davon entbinden soll, das Interview zu lesen!
):1. Es ist bis heute kein Dokument bekannt, das auf eine geplante, systematische Vernichtung der europäischen Juden schließen lässt. Dies bedeutet nicht, dass nicht Juden von Deutschen in Konzentrationslager verschleppt wurden und dort umgekommen sind.
2. Es ist bis heute kein Dokument bekannt, das auf eine „Vergasung“ von Juden in den Konzentrationslagern oder in „Gaswagen“ schließen lässt. Dies bedeutet nicht, dass das Giftgas Zykon B in Konzentrationslagern nicht eingesetzt worden ist. Allerdings lässt sich nur der Einsatz für die Entlausung von Häftlingskleidung sicher nachweisen!
So weit so gut. Hoffen wir, Angela stößt auch bald mal auf diese :(3 wundervolle Seite!
#524 Leblhuber 22:42:31 | Mittwoch, 19. März 2008
Marcelus:
Oder wozu gab es früher NSDAP-Organisationen in Palästina, die Juden für den Kriegsfall trainierten?
Woher haben Sie denn diesen Scherz?
Die Mitglieder der Tempelgesellschaft, ursprünglich deutsche Pietisten, wurden freiwillig und ohne jeden Zwang, Nazis. Der lutherische Antisemitismus war schon ihr Programm, als sie nach Palästina gingen. Deren Sympathie galt den arabischen Aufständischen und nicht den Juden.
Sie sollten Ihre Geschichtskenntnisse etwas auffrischen, Sie Judaistik- und Geschichtsexperte!
www.achgut.com/…nette_hitlergemeinde/
tempelgesellschaft.de/index.html?Hauptbereich=/…
Ich fasse es einfach nicht!
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Oder wozu gab es früher NSDAP-Organisationen in Palästina, die Juden für den Kriegsfall trainierten?
Woher haben Sie denn diesen Scherz?
Die Mitglieder der Tempelgesellschaft, ursprünglich deutsche Pietisten, wurden freiwillig und ohne jeden Zwang, Nazis. Der lutherische Antisemitismus war schon ihr Programm, als sie nach Palästina gingen. Deren Sympathie galt den arabischen Aufständischen und nicht den Juden.
Sie sollten Ihre Geschichtskenntnisse etwas auffrischen, Sie Judaistik- und Geschichtsexperte!
www.achgut.com/…nette_hitlergemeinde/
tempelgesellschaft.de/index.html?Hauptbereich=/…
Ich fasse es einfach nicht!
#523 Marcelus 22:32:49 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Sie leugnen also nicht den SS-Genozid an den europäischen Juden?
Vielleicht haben Sie ja nur den gegenteiligen Eindruck erweckt, weil Sie alkoholisiert waren?
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht haben Sie ja nur den gegenteiligen Eindruck erweckt, weil Sie alkoholisiert waren?
#522 Genoveva 22:31:49 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Es hat keinen Sinn …
Pro fide catholica (früher hieß er hier auch mal Malachias und Christus vincit) hat einen erblichen Defekt.
Er ist der Sohn von Hennecke Kardel, Ritterkreuzträger und Verfasser obskurer Bücher. Er glaubt, daß Hitler Jude war und die wahre nationalsozialistische Lehre verwässert hat.
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Pro fide catholica (früher hieß er hier auch mal Malachias und Christus vincit) hat einen erblichen Defekt.
Er ist der Sohn von Hennecke Kardel, Ritterkreuzträger und Verfasser obskurer Bücher. Er glaubt, daß Hitler Jude war und die wahre nationalsozialistische Lehre verwässert hat.
#521 Pro fide catholica † 22:31:31 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Wann und wo habe ich das?
Wenn Sie zu müde oder zu alkoholisiert sind, um der Diskussion richtig zu folgen, sollten jetzt vielleicht lieber ins Bett gehen!
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Wenn Sie zu müde oder zu alkoholisiert sind, um der Diskussion richtig zu folgen, sollten jetzt vielleicht lieber ins Bett gehen!
#520 Marcelus 22:29:11 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Natürlich hat die SS Juden ermordet
Behaupten Sie also nicht das Gegenteil.
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Behaupten Sie also nicht das Gegenteil.
#519 Pro fide catholica † 22:26:48 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Gerade deshalb empfehle ich Ihnen ganz dringend die Lektüre des Faurisson-Interviews!
Sie leugnen, daß die SS überhaupt Juden ermordet hat.
Das tut keiner der mir bekannten Revisionisten, nicht einmal Ernst Zündel!
Offenbar wissen Sie nicht über die SS Bescheid.
Offenbar wissen Sie über uns Revisionisten nicht wirklich Bescheid!
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Sie leugnen, daß die SS überhaupt Juden ermordet hat.
Das tut keiner der mir bekannten Revisionisten, nicht einmal Ernst Zündel!
Offenbar wissen Sie nicht über die SS Bescheid.
Offenbar wissen Sie über uns Revisionisten nicht wirklich Bescheid!
#518 Marcelus 22:25:49 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina: Sie betreiben Post-1945-NSDAP-SS-Propaganda und leugnen den erwiesenen NSDAP-SS-Genozid
an den europäischen Juden.
Damit verstoßen Sie gegen EU-Strafgesetze und können wegen NSDAP-Propaganda gerichtlich verfolgt werden.
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an den europäischen Juden.
Damit verstoßen Sie gegen EU-Strafgesetze und können wegen NSDAP-Propaganda gerichtlich verfolgt werden.
#517 Humbelina 22:22:26 | Mittwoch, 19. März 2008
Wenn ein zeitgenössischer
Film gefälscht ist, dann ist das meist recht leicht nachzuweisen. Das gleiche gilt für Fotos. Es gibt ja hunderter gefälschter Fotos, deren Fälschung irgendwann entlarvt wurde. Leider gibt es vom Holo weder Fotos noch Filme, so daß dieses Thema ja letztlich unter den Tisch fällt.
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Film gefälscht ist, dann ist das meist recht leicht nachzuweisen. Das gleiche gilt für Fotos. Es gibt ja hunderter gefälschter Fotos, deren Fälschung irgendwann entlarvt wurde. Leider gibt es vom Holo weder Fotos noch Filme, so daß dieses Thema ja letztlich unter den Tisch fällt.
#516 Marcelus 22:21:17 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Die SS hat Millionen Juden ermordet.
Sie leugnen, daß die SS überhaupt Juden ermordet hat.
Offenbar wissen Sie nicht über die SS Bescheid.
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Sie leugnen, daß die SS überhaupt Juden ermordet hat.
Offenbar wissen Sie nicht über die SS Bescheid.
#515 Kurt K. 22:20:57 | Mittwoch, 19. März 2008
Marcelus: Vergessen Sie es! Mit Beweisen brauchen Sie nicht kommen.
Die Damen und Herren, die sich Revisionisten nennen, akzeptieren nichts, was nicht in ihr verdrehtes Geschichtsbild passt:
Fotos? Sind gefälscht.
Filme? Sind gefälscht.
Schriftstücke? Sind gefälscht.
Augenzeugen? Lügen oder irren sich.
Offensichtlichkeiten? Sind alle manipuliert.
Da hats keinen Zweck, dagegen an-argumentieren zu wollen.
Ich habe auch lange Zeit nicht verstanden, warum es in D den Volksverhetzungsparagraphen gibt und hielt ihn für eine unzulässige Einschränkung der Meinungsfreiheit – aber seit ich PFC in allen seinen Nicks kenne, verstehe ich, warum es diesen Paragraphen geben MUSS.
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Die Damen und Herren, die sich Revisionisten nennen, akzeptieren nichts, was nicht in ihr verdrehtes Geschichtsbild passt:
Fotos? Sind gefälscht.
Filme? Sind gefälscht.
Schriftstücke? Sind gefälscht.
Augenzeugen? Lügen oder irren sich.
Offensichtlichkeiten? Sind alle manipuliert.
Da hats keinen Zweck, dagegen an-argumentieren zu wollen.
Ich habe auch lange Zeit nicht verstanden, warum es in D den Volksverhetzungsparagraphen gibt und hielt ihn für eine unzulässige Einschränkung der Meinungsfreiheit – aber seit ich PFC in allen seinen Nicks kenne, verstehe ich, warum es diesen Paragraphen geben MUSS.
#514 Pro fide catholica † 22:19:41 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Es gibt solche und solche Bücher, solche und solche Filme,
solche und solche Vorträge, solche und solche Zeitungen, solche und solche Zeitschriften, solche und solche Internetseiten…!
Fällt der Groschen?
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solche und solche Vorträge, solche und solche Zeitungen, solche und solche Zeitschriften, solche und solche Internetseiten…!
Fällt der Groschen?
#513 Marcelus 22:15:27 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro fide catholica: Woher beziehen Sie dann Ihr Geschichtswissen?
wenn nicht aus Büchern oder aus dem Fernseher?
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wenn nicht aus Büchern oder aus dem Fernseher?
#512 Pro fide catholica † 22:13:10 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Wenn Sie das Fernsehen als eine ernsthafte Geschichtsquelle betrachten…
…ist Ihnen fast nicht mehr zu helfen!
1. Nichts ist so leicht zu fälschen wie Photographien und Filme!
2. Nichts ist unzuverlässiger als die Aussage eines angeblichen Augenzeugen.
3. In wessen Hand sind denn Ihrer Meinung nach die Medienkonzerne und Fernsehanstalten? Etwa in deutscher?
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…ist Ihnen fast nicht mehr zu helfen!
1. Nichts ist so leicht zu fälschen wie Photographien und Filme!
2. Nichts ist unzuverlässiger als die Aussage eines angeblichen Augenzeugen.
3. In wessen Hand sind denn Ihrer Meinung nach die Medienkonzerne und Fernsehanstalten? Etwa in deutscher?
#511 Marcelus 22:04:54 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina: Offenbar haben Sie noch
nie ferngesehen.
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nie ferngesehen.
#510 Humbelina 22:04:13 | Mittwoch, 19. März 2008
@MArcelus
Originale Filme und Fotos können durchaus Quellen sein. Komischerweise gibt es vom ganzen Holokaust kein einziges Fotos, keinen einzigen Sachbewesie, keine Leiche, nur den einen Zahn, den Frau Rosh neulich präsentierte.
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Originale Filme und Fotos können durchaus Quellen sein. Komischerweise gibt es vom ganzen Holokaust kein einziges Fotos, keinen einzigen Sachbewesie, keine Leiche, nur den einen Zahn, den Frau Rosh neulich präsentierte.
#509 Marcelus 22:04:09 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro fide catholica: Wer den NS-SS-Genozid an den europäischen Juden unter NS-Herrschaft leugnet,
der geht ganz klar der Nach-1945-NS-SS-Propaganda auf den Leim.
Selbst Hermann Göring schämte sich beim Nürnberger Gericht über die SS-Untaten, und die NS-Größen weigerten sich, neben dem SS-Lagerkommandanten zu sitzen!
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der geht ganz klar der Nach-1945-NS-SS-Propaganda auf den Leim.
Selbst Hermann Göring schämte sich beim Nürnberger Gericht über die SS-Untaten, und die NS-Größen weigerten sich, neben dem SS-Lagerkommandanten zu sitzen!
#508 Pro fide catholica † 21:56:54 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus
Deswegen darf man aber nicht der NSDAP-SS-Propaganda auf den Leim gehen.
Wenn Sie das Interview von Prof. Faurisson nicht gelesen haben, woher wollen Sie dann wissen, dass er das tut?
Oder wollen Sie das etwa mir unterstellen?
Man muß beides auseinanderhalten, die Geschichte der Deutschen und jene der NSDAP und der SS.
Da gebe ich Ihnen vollkommen recht! :)3
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Deswegen darf man aber nicht der NSDAP-SS-Propaganda auf den Leim gehen.
Wenn Sie das Interview von Prof. Faurisson nicht gelesen haben, woher wollen Sie dann wissen, dass er das tut?
Oder wollen Sie das etwa mir unterstellen?
Man muß beides auseinanderhalten, die Geschichte der Deutschen und jene der NSDAP und der SS.
Da gebe ich Ihnen vollkommen recht! :)3
#507 Kurt K. 21:53:18 | Mittwoch, 19. März 2008
Hab das schonmal gefragt, Pro Fide, aber keine Antwort erhalten:
–
–
–
Wieso tun Sie das alles?
–
–
–
Selbst wenn es so wäre, wie Sie behaupten, dass es z.B. keinen direkten Führerbefehl gegeben habe, der die Vernichtung der gesamten europäischen Juden befohlen habe – tja… was dann?
Ich mein, schauen Sie sich in D mal um… die Nazi-Geschichte treibt kaum jemanden so extrem um wie Sie. Ich beispielsweise… naja… also ich sag mal grob: Dieses Forum hier ist meine einzige dauernde Beschäftigungsgrundlage mit den Nazi-Verbrechen. Weder an der Arbeit noch im Freundes- und Bekanntenkreist ist das ein wichtiges Thema. Ob in China ein Sack Reis umfällt oder irgendeiner beweist, dass Hitler diesen Befehl nicht gegeben habe – tja… wo ist der Bus?
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Wieso tun Sie das alles?
–
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–
Selbst wenn es so wäre, wie Sie behaupten, dass es z.B. keinen direkten Führerbefehl gegeben habe, der die Vernichtung der gesamten europäischen Juden befohlen habe – tja… was dann?
Ich mein, schauen Sie sich in D mal um… die Nazi-Geschichte treibt kaum jemanden so extrem um wie Sie. Ich beispielsweise… naja… also ich sag mal grob: Dieses Forum hier ist meine einzige dauernde Beschäftigungsgrundlage mit den Nazi-Verbrechen. Weder an der Arbeit noch im Freundes- und Bekanntenkreist ist das ein wichtiges Thema. Ob in China ein Sack Reis umfällt oder irgendeiner beweist, dass Hitler diesen Befehl nicht gegeben habe – tja… wo ist der Bus?
#506 Marcelus 21:51:21 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina: Und woher kommt Ihr Geschichtswissen?
Geschichtsbücher sind 1. keine Quellen, noch nicht einmal Sekundärquellen, 2. Widersprechen sich die Geschichtsbücher und weitere offizöse Darstellugen so eklatant, daß sie durchaus als Negativbeweise herangeführt werden können.
Aus dem Fernsehen?
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Geschichtsbücher sind 1. keine Quellen, noch nicht einmal Sekundärquellen, 2. Widersprechen sich die Geschichtsbücher und weitere offizöse Darstellugen so eklatant, daß sie durchaus als Negativbeweise herangeführt werden können.
Aus dem Fernsehen?
#505 Humbelina 21:48:26 | Mittwoch, 19. März 2008
@MArcelus
Geschichtsbücher sind 1. keine Quellen, noch nicht einmal Sekundärquellen, 2. Widersprechen sich die Geschichtsbücher und weitere offizöse Darstellugen so eklatant, daß sie durchaus als Negativbeweise herangeführt werden können.
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Geschichtsbücher sind 1. keine Quellen, noch nicht einmal Sekundärquellen, 2. Widersprechen sich die Geschichtsbücher und weitere offizöse Darstellugen so eklatant, daß sie durchaus als Negativbeweise herangeführt werden können.
#504 Marcelus 21:42:20 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro fide catholica: Es geht um die geschichtliche Wahrheit
Völlig richtig, und hier wird viel zuungunsten der Deutschen und Deutschlands gelogen.
Deswegen darf man aber nicht der NSDAP-SS-Propaganda auf den Leim gehen.
Man muß beides auseinanderhalten, die Geschichte der Deutschen und jene der NSDAP und der SS.
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Völlig richtig, und hier wird viel zuungunsten der Deutschen und Deutschlands gelogen.
Deswegen darf man aber nicht der NSDAP-SS-Propaganda auf den Leim gehen.
Man muß beides auseinanderhalten, die Geschichte der Deutschen und jene der NSDAP und der SS.
#503 Pro fide catholica † 21:37:03 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Es behauptet ja niemand, dass die Nazis nicht mit den Zionisten zusammengearbeitet hätten
Worum es Prof. Faurisson und mir als Revisionsten geht, ist es, diversen Geschichtslügen, insbesondere denen hinsichtlich der angeblichen deutschen (Allein-)Schuld an den Weltkriegen, der Art und des Umfangs des Genozids an den Juden, angeblich von Deutschen begangener Kriegsverbrechen, der Beteiligung der – jüdisch dominierten – US-Administration an Ausbruch und Verlauf der Weltkriege usw. usw. den Garaus zu machen und der geschichtlichen Wahrheit zum Durchbruch zu verhelfen, zum Wohl unseres Volkes und der ganzen Welt. Um nichts weniger und nichts mehr! o^/
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Worum es Prof. Faurisson und mir als Revisionsten geht, ist es, diversen Geschichtslügen, insbesondere denen hinsichtlich der angeblichen deutschen (Allein-)Schuld an den Weltkriegen, der Art und des Umfangs des Genozids an den Juden, angeblich von Deutschen begangener Kriegsverbrechen, der Beteiligung der – jüdisch dominierten – US-Administration an Ausbruch und Verlauf der Weltkriege usw. usw. den Garaus zu machen und der geschichtlichen Wahrheit zum Durchbruch zu verhelfen, zum Wohl unseres Volkes und der ganzen Welt. Um nichts weniger und nichts mehr! o^/
#502 Marcelus 21:22:38 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Der NSDAP-Staat hatte mehrere Vorstellungen, die Juden aus Deutschland
zu verbannen, darunter auch die Idee der Umsiedlung nach Palästina oder nach Madagaskar.
Oder wozu gab es früher NSDAP-Organisationen in Palästina, die Juden für den Kriegsfall trainierten?
Zudem hat die NS-Regierung nachgewiesenermaßen mehrmals versucht, alle Juden dem Britischen Reich und den USA auszuliefern,
was von London und Washington abgeblockt wurde, und den Juden die Einreise verboten.
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zu verbannen, darunter auch die Idee der Umsiedlung nach Palästina oder nach Madagaskar.
Oder wozu gab es früher NSDAP-Organisationen in Palästina, die Juden für den Kriegsfall trainierten?
Zudem hat die NS-Regierung nachgewiesenermaßen mehrmals versucht, alle Juden dem Britischen Reich und den USA auszuliefern,
was von London und Washington abgeblockt wurde, und den Juden die Einreise verboten.
#501 Pro fide catholica † 21:19:04 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Das habe ich ja auch gar nicht behauptet!
So wenig, wie dies Prof. Faurisson getan hat und tut!
Es ist allerdings ein großer Unterschied, zu sagen
der NSDAP-Staat hat keine Juden aus ganz Europa deportiert und in SS-Konzentrationslagern ermorden lassen
oder zu behaupten
der NSDAP-Staat wollte die Judenfrage in Europa dadurch zu lösen, dass er das jüdische Volk systematisch seiner Vernichtung zuführte
oder
die Deutschen haben (Merkel: über) 6 Millionen Juden ermordet, die meisten davon durch Vergasung!
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So wenig, wie dies Prof. Faurisson getan hat und tut!
Es ist allerdings ein großer Unterschied, zu sagen
der NSDAP-Staat hat keine Juden aus ganz Europa deportiert und in SS-Konzentrationslagern ermorden lassen
oder zu behaupten
der NSDAP-Staat wollte die Judenfrage in Europa dadurch zu lösen, dass er das jüdische Volk systematisch seiner Vernichtung zuführte
oder
die Deutschen haben (Merkel: über) 6 Millionen Juden ermordet, die meisten davon durch Vergasung!
#500 Marcelus 21:18:35 | Mittwoch, 19. März 2008
@Humbelina: Lesen Sie ein Geschichtsbuch aus der Jetztzeit,
in dem auch die NS-Zeit drinnenvorkommt.
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in dem auch die NS-Zeit drinnenvorkommt.
#499 Humbelina 21:16:56 | Mittwoch, 19. März 2008
Ja, Marcelus
heraus mit der Sprache: Nennen Sie doch mal ihre angeblich so umfassenden und unwiderlegten Beweise!!
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heraus mit der Sprache: Nennen Sie doch mal ihre angeblich so umfassenden und unwiderlegten Beweise!!
#498 Marcelus 20:53:08 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Meinen Sie ernsthaft, der NSDAP-Staat hat keine Juden aus ganz Europa
deportiert und in SS-Konzentrationslagern ermorden lassen?
Kennen Sie Heinrich Himmler und die SS?
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deportiert und in SS-Konzentrationslagern ermorden lassen?
Kennen Sie Heinrich Himmler und die SS?
#497 Pro fide catholica † 20:50:00 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Dann nennen Sie uns doch bitte mal ein konkretes Dokument…
…welches den angeblich geplanten und systematisch durchgeführten NSDAP-SS-Genozid an den europäischen Juden belegt!
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…welches den angeblich geplanten und systematisch durchgeführten NSDAP-SS-Genozid an den europäischen Juden belegt!
#496 Marcelus 20:45:53 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Die göttliche Wahrheit ist die katholische Lehre
Alles andere, zum Beispiel Geschichtliche, wird von Chronisten dokumentiert:
Und der NSDAP-SS-Genozid an den europäischen Juden ist ausreichend belegt.
Überdurchschnittlich bei einem Katholiken soll vor allem das Streben nach Heiligkeit sein, um die höchste Heiligkeitsstufe im Himmelreich zu erreichen.
Das Auseinandersetzen mit Geschichte ist da nicht das Wichtigste, auch wenn man über die Geschichte Bescheid wissen muß.
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Alles andere, zum Beispiel Geschichtliche, wird von Chronisten dokumentiert:
Und der NSDAP-SS-Genozid an den europäischen Juden ist ausreichend belegt.
Überdurchschnittlich bei einem Katholiken soll vor allem das Streben nach Heiligkeit sein, um die höchste Heiligkeitsstufe im Himmelreich zu erreichen.
Das Auseinandersetzen mit Geschichte ist da nicht das Wichtigste, auch wenn man über die Geschichte Bescheid wissen muß.
#495 Pro fide catholica † 20:38:50 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus, den Massenmenschen mit Scheuklappen
Menschen wie Sie, die sich nicht die Bohne für die reine, ungefälschte Wahrheit interessieren, können einem wirklich nur leid tun!
Bilden Sie sich ja nicht ein, Sie wären wissenschaftlich oder religiös etwas Überdurchschnittliches, was Sie wahrscheinlich auch gar nicht sein wollen…!
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Menschen wie Sie, die sich nicht die Bohne für die reine, ungefälschte Wahrheit interessieren, können einem wirklich nur leid tun!
Bilden Sie sich ja nicht ein, Sie wären wissenschaftlich oder religiös etwas Überdurchschnittliches, was Sie wahrscheinlich auch gar nicht sein wollen…!
#494 Humbelina 20:38:46 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Sie haben
sich anscheinend jede Lektüre erspart und simulieren nur die Lesekunst.
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sich anscheinend jede Lektüre erspart und simulieren nur die Lesekunst.
#493 Marcelus 20:13:00 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro fide catholica: Den Aufwand, das Interview mit einem SS-genozidleugnenden Literatur-
wissenschaftler zu lesen, kann man sich getrost ersparen.
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wissenschaftler zu lesen, kann man sich getrost ersparen.
#492 Humbelina 20:11:29 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Wissen Sie überhaupt
wovon Sie reden, Sie haltloser Döskopp???
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wovon Sie reden, Sie haltloser Döskopp???
#491 Pro fide catholica † 19:58:17 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Lesen Sie doch bitte erst einmal das ganze Interview!
Vorher halte ich eine Diskussion mit Ihnen zu diesem Thema, das eben nicht nur ein „Geschichtsthema“ ist, für nicht sonderlich sinnvoll!
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Vorher halte ich eine Diskussion mit Ihnen zu diesem Thema, das eben nicht nur ein „Geschichtsthema“ ist, für nicht sonderlich sinnvoll!
#490 Marcelus 19:52:26 | Mittwoch, 19. März 2008
@ProFideCatholica: Der von Ihnen zitierte französische Literaturwissenschaftler ist eben nur ein
Literaturwissenschaftler, und kein Geschichtswissenschaftler.
Historisch hat er keine Ahnung, sondern macht sich wohl eher als Geschichtsleugner strafbar.
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Literaturwissenschaftler, und kein Geschichtswissenschaftler.
Historisch hat er keine Ahnung, sondern macht sich wohl eher als Geschichtsleugner strafbar.
#489 Pro fide catholica † 19:50:27 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Sind Sie denn nüchtern?
Daran bekommt man seine Zweifel, sieht man sich ihr letztes Posting an, das – in mehrfachem Sinn! – an der Sache vorbeigeht!
(Falls Sie es immer noch nicht gemerkt haben sollten: Der von Ihnen kritisierte Satz entstammt einem Interview mit dem französischen Literaturwissenschaftler Prof. Robert Faurisson globalfire.tv/…_interview_teil1.htm!)
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Daran bekommt man seine Zweifel, sieht man sich ihr letztes Posting an, das – in mehrfachem Sinn! – an der Sache vorbeigeht!
(Falls Sie es immer noch nicht gemerkt haben sollten: Der von Ihnen kritisierte Satz entstammt einem Interview mit dem französischen Literaturwissenschaftler Prof. Robert Faurisson globalfire.tv/…_interview_teil1.htm!)
#488 Humbelina 19:48:39 | Mittwoch, 19. März 2008
ES ist völlig klar,
daß es keinen „Vernichtungsbefehl“ gegeben hat, ja noch nicht einmal gegeben haben kann. Alles andere ist nur sinnloses Geblubbere.
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daß es keinen „Vernichtungsbefehl“ gegeben hat, ja noch nicht einmal gegeben haben kann. Alles andere ist nur sinnloses Geblubbere.
#487 Marcelus 19:16:24 | Mittwoch, 19. März 2008
„Pro Fide Catholica“: „Das NS-Regime hat niemals einen Völkermordbefehl gegeben“
NS-SS-Verteidiger „ProFideCatholica“:
„Weder hier, noch woanders, hat es jemals einen Befehl gegeben, die Juden zu töten“
Wo und wann haben Sie Geschichtsunterricht besucht?
Noch vor 1945?
Bilden Sie sich weiter und hören Sie mit Ihrer NS-SS-Propaganda auf: www.shoa.de
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NS-SS-Verteidiger „ProFideCatholica“:
„Weder hier, noch woanders, hat es jemals einen Befehl gegeben, die Juden zu töten“
Wo und wann haben Sie Geschichtsunterricht besucht?
Noch vor 1945?
Bilden Sie sich weiter und hören Sie mit Ihrer NS-SS-Propaganda auf: www.shoa.de
#486 Pro fide catholica † 14:53:10 | Mittwoch, 19. März 2008
Prof. Faurisson: Es gab keine deutsche Politik der systematischen Judenvernichtung! (Fortsetzung)
„Es wird in diesem Befehl vom 29. Oktober 1941 betont, daß es nur eine bestimmte Sorte von Juden betreffe. Ich zitiere: ‘8) die sowjetrussischen Intelligenzler und Juden, soweit es sich um Berufsrevolutionäre oder Politiker, Schriftsteller, Redakteure, Kominternangestellte usw. handelt’. In ihrer üblichen Unredlichkeit haben es die offiziellen Historiker, die damit betraut waren, diese Dokumente zusammenzufassen, gewagt zu sagen, die ‘betroffenen Personen’ ‘seien hauptsächlich die politischen Kommissare und andere Führer des sowjetischen Volkes, die Juden und die Mitglieder der intellektuellen Klasse gewesen’. In ihren Zusammenfassungen werden sie sogar soweit gehen, von ‘Richtlinien für Säuberungen’ zu sprechen, obwohl es sich, ich wiederhole es, bei diesem Dokument lediglich um ‘Aussonderung’ handelt. Wenn eine Truppe vorrückt und eine Stadt erobert, müssen die ‘Einsatzgruppen’, eine Art Feldpolizei, versuchen, die Gefangenen und die Zivilbevölkerung unter Kontrolle zu behalten. Das bedeutet nicht, daß man sie töten wird. Nur einige werden erschossen werden. Auf der anderen Seite, bei den Sowjets, hatte man beim Erschießen keine Gewissensbisse. Wie gesagt, an erster Stelle kamen also die politischen Kommissare dran. Weder hier, noch woanders, hat es jemals einen Befehl gegeben, die Juden zu töten…“
(Fortsetzung folgt!)
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„Es wird in diesem Befehl vom 29. Oktober 1941 betont, daß es nur eine bestimmte Sorte von Juden betreffe. Ich zitiere: ‘8) die sowjetrussischen Intelligenzler und Juden, soweit es sich um Berufsrevolutionäre oder Politiker, Schriftsteller, Redakteure, Kominternangestellte usw. handelt’. In ihrer üblichen Unredlichkeit haben es die offiziellen Historiker, die damit betraut waren, diese Dokumente zusammenzufassen, gewagt zu sagen, die ‘betroffenen Personen’ ‘seien hauptsächlich die politischen Kommissare und andere Führer des sowjetischen Volkes, die Juden und die Mitglieder der intellektuellen Klasse gewesen’. In ihren Zusammenfassungen werden sie sogar soweit gehen, von ‘Richtlinien für Säuberungen’ zu sprechen, obwohl es sich, ich wiederhole es, bei diesem Dokument lediglich um ‘Aussonderung’ handelt. Wenn eine Truppe vorrückt und eine Stadt erobert, müssen die ‘Einsatzgruppen’, eine Art Feldpolizei, versuchen, die Gefangenen und die Zivilbevölkerung unter Kontrolle zu behalten. Das bedeutet nicht, daß man sie töten wird. Nur einige werden erschossen werden. Auf der anderen Seite, bei den Sowjets, hatte man beim Erschießen keine Gewissensbisse. Wie gesagt, an erster Stelle kamen also die politischen Kommissare dran. Weder hier, noch woanders, hat es jemals einen Befehl gegeben, die Juden zu töten…“
(Fortsetzung folgt!)
#485 Abu 14:29:22 | Mittwoch, 19. März 2008
Verfassungsfeindliche Bewegungen sind in Deutschland überhaupt kein Problem!
Wir haben in der Bundesrepublik Deutschland seit Jahrzehnten Regierungen und willfährige Parlamentsmehrheiten sowie Bundespräsidenten, die sämtliche Grundrechte mit Füßen treten, uminterpretieren und ignorieren. Gelegentliche Proteste durch Bundesverfassungsgerichtsentscheidungen sind vollkommen wirkungslos. Sie werden bereits bei der Verlesung unabhängig vom Inhalt von allen Parteien – wenn es sein muß – im gegenteiligen Sinne als „Sieg“ oder „Bestätigung“ interpretiert oder schlichtweg ignoriert. Dazu hat jüngst sogar ein Bundesverfassungsrichter, der der Verfasser der Entscheidung war, aufgerufen. Wollte man also einen Staat, der im Sinne des Grundgesetzes regiert wird, müßte der Verfassungsschutz die Regierung und die Parlamente beobachten und die Polizei die gesamte Bande sukzessive verhaften. Dies wird ebensowenig geschehen, wie sich in Deutschland die Meinung des Sonderlings Dr. Christoh Heger über den Islam durchsetzen wird. Sollte letzteres aber der Fall sein, wird als nächstes Dr. Christoph Heger verhaftet und jeder, der allen Ernstes wagt, sich zum antimodernistischen Treiben einer diktatorischen Sekte namens Kirche zu bekennen, die die aktuelle Grund- und Menschenrechts-definition der demokratisch Gewählten bekämpft und abschaffen will – die geistige Vorbereitung dieses Treibens beginnt bereits, und zwar von Leblhubers publizistischen Freunden. www.welt.de/…e_Moraldiktatur.html
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Wir haben in der Bundesrepublik Deutschland seit Jahrzehnten Regierungen und willfährige Parlamentsmehrheiten sowie Bundespräsidenten, die sämtliche Grundrechte mit Füßen treten, uminterpretieren und ignorieren. Gelegentliche Proteste durch Bundesverfassungsgerichtsentscheidungen sind vollkommen wirkungslos. Sie werden bereits bei der Verlesung unabhängig vom Inhalt von allen Parteien – wenn es sein muß – im gegenteiligen Sinne als „Sieg“ oder „Bestätigung“ interpretiert oder schlichtweg ignoriert. Dazu hat jüngst sogar ein Bundesverfassungsrichter, der der Verfasser der Entscheidung war, aufgerufen. Wollte man also einen Staat, der im Sinne des Grundgesetzes regiert wird, müßte der Verfassungsschutz die Regierung und die Parlamente beobachten und die Polizei die gesamte Bande sukzessive verhaften. Dies wird ebensowenig geschehen, wie sich in Deutschland die Meinung des Sonderlings Dr. Christoh Heger über den Islam durchsetzen wird. Sollte letzteres aber der Fall sein, wird als nächstes Dr. Christoph Heger verhaftet und jeder, der allen Ernstes wagt, sich zum antimodernistischen Treiben einer diktatorischen Sekte namens Kirche zu bekennen, die die aktuelle Grund- und Menschenrechts-definition der demokratisch Gewählten bekämpft und abschaffen will – die geistige Vorbereitung dieses Treibens beginnt bereits, und zwar von Leblhubers publizistischen Freunden. www.welt.de/…e_Moraldiktatur.html
#484 Dr. Christoph Heger 13:19:30 | Mittwoch, 19. März 2008
@Landorganist
Ich hätte nicht gedacht,Herr Dr. Heger, dass ich mal Ihrer Meinung bin.
Man sollte nie die Hoffnung aufgeben.
Ihr letztes Statement würde ich sofort unterzeichnen.
Freut mich. Es erscheint mir wichtig, bevor man dem Islam die üblichen Privilegien einer Körperschaft öffentlichen Rechts zu geben sich bereit findet, sich klarzumachen, daß der Islam weniger eine Religion im üblichen westlichen Verständnis denn eine politische Bewegung ist – und zwar eine klar verfassungsfeindliche politische Bewegung.
MfG
Christoph Heger
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Ich hätte nicht gedacht,Herr Dr. Heger, dass ich mal Ihrer Meinung bin.
Man sollte nie die Hoffnung aufgeben.
Ihr letztes Statement würde ich sofort unterzeichnen.
Freut mich. Es erscheint mir wichtig, bevor man dem Islam die üblichen Privilegien einer Körperschaft öffentlichen Rechts zu geben sich bereit findet, sich klarzumachen, daß der Islam weniger eine Religion im üblichen westlichen Verständnis denn eine politische Bewegung ist – und zwar eine klar verfassungsfeindliche politische Bewegung.
MfG
Christoph Heger
#483 Pro fide catholica † 12:45:27 | Mittwoch, 19. März 2008
Prof. Faurisson: Es gab keine deutsche Politik der systematischen Judenvernichtung! (Fortsetzung)
„Zunächst einmal: es hat nie einen ‘Kommissarbefehl’ an sich gegeben. Bei den Historikern ist es zur Gewohnheit geworden, mit diesem Begriff eine Ansammlung von Dokumenten zur Aussonderung von Gefangenen oder einigen Zivilisten im Rücken der Front zu bezeichnen. Gegründet 1938, während des Anschlusses, waren die Einsatzgruppen mit dieser Aussonderung betraut. Auf der gesamten Länge der russischen Front waren sie gerade mal 3.000 (dreitausend) Mann, Fahrer und Schreiber eingeschlossen. Zu Beginn des militärischen Feldzuges sind ihnen strengste Anweisungen (‘Richtlinien’) gegeben worden. Man muß diese Anweisungen lesen. Sie besagen im Kern, daß, da das Kriegsrecht von den Sowjets nicht beachte werde, man äußerst streng die gefangengenommenen Soldaten selektieren müsse. Einige Gefangene müßten auf der Stelle erschossen werden, da es sich nicht um Soldaten handele, sondern um fanatisierte Politkommissare, die man nicht im Kriegsgefangenenlager belassen könne. Andere dagegen könnten in Deutschland nützlich sein. Ein Dokument, als URSS-014 im Nürnberger Prozeß aufgenommen, zählt acht Kategorien von Personen aus der Gruppe von Kriegsgefangenen oder Zivilgefangenen auf, die einer Aussonderung unterzogen werden müßten. Es ist interessant festzuhalten, daß die Juden an achter und letzter Stelle erscheinen. Es wird in diesem Befehl vom 29. Oktober 1941 betont, daß es nur eine bestimmte Sorte von Juden betreffe…“
(Quelle: National-Journal globalfire.tv/…_interview_teil2.htm; Fortsetzung folgt!)
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„Zunächst einmal: es hat nie einen ‘Kommissarbefehl’ an sich gegeben. Bei den Historikern ist es zur Gewohnheit geworden, mit diesem Begriff eine Ansammlung von Dokumenten zur Aussonderung von Gefangenen oder einigen Zivilisten im Rücken der Front zu bezeichnen. Gegründet 1938, während des Anschlusses, waren die Einsatzgruppen mit dieser Aussonderung betraut. Auf der gesamten Länge der russischen Front waren sie gerade mal 3.000 (dreitausend) Mann, Fahrer und Schreiber eingeschlossen. Zu Beginn des militärischen Feldzuges sind ihnen strengste Anweisungen (‘Richtlinien’) gegeben worden. Man muß diese Anweisungen lesen. Sie besagen im Kern, daß, da das Kriegsrecht von den Sowjets nicht beachte werde, man äußerst streng die gefangengenommenen Soldaten selektieren müsse. Einige Gefangene müßten auf der Stelle erschossen werden, da es sich nicht um Soldaten handele, sondern um fanatisierte Politkommissare, die man nicht im Kriegsgefangenenlager belassen könne. Andere dagegen könnten in Deutschland nützlich sein. Ein Dokument, als URSS-014 im Nürnberger Prozeß aufgenommen, zählt acht Kategorien von Personen aus der Gruppe von Kriegsgefangenen oder Zivilgefangenen auf, die einer Aussonderung unterzogen werden müßten. Es ist interessant festzuhalten, daß die Juden an achter und letzter Stelle erscheinen. Es wird in diesem Befehl vom 29. Oktober 1941 betont, daß es nur eine bestimmte Sorte von Juden betreffe…“
(Quelle: National-Journal globalfire.tv/…_interview_teil2.htm; Fortsetzung folgt!)
#482 LandorganistII 11:57:36 | Mittwoch, 19. März 2008
Ich hätte nicht gedacht,
Herr Dr. Heger, dass ich mal Ihrer Meinung bin. Ihr letztes Statement würde ich sofort unterzeichnen.
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Herr Dr. Heger, dass ich mal Ihrer Meinung bin. Ihr letztes Statement würde ich sofort unterzeichnen.
#481 Abu 11:53:52 | Mittwoch, 19. März 2008
Ehrenmord ist nicht deshalb islamisch, weil Mord kein Offizialdelikt. Und an alle: Denken, Jungs!
Man darf sich angesichts der Hekatomben von Toten nicht nur des Totalitarismus, sondern auch des Liberalismus / der Demokratie (US-Kriege, Abtreibung, Euthanasie, Bio-Verbrechen, Globalisierungs-opfer) sowie der grassierenden Gehirmschrumpfung, Seelen-vergiftung, Glaubensverdunstung wie des Geburtenschwundes ruhig einmal fragen, ob diese Kollateralschäden der westlichen Moderne nicht systemimmanent sind.
Tun wir mal nicht so, als habe es keine katholische Kulturkritik gegeben (Bsp. Guardini, Spaemann)! Tun wir mal nicht so, als könne man aus der marxistischen Systemkritik nichts lernen (Lest mal das Kommunistische Manifest, Die Dialektik der Aufklärung, Zur Kritik der intrumentellen Vernunft)! Fazit eines jeden Menschen, der sein Hirn nicht ins Klo gespült hat: DIESE Kultur ist nicht DIE Lösung. Und katholisch kriegen wir sie auch nicht. Dafür ist es „viel zu geil, ein Schwein zu sein“.
Und vor dieser Kultur steht die muslimische Welt. Von mir aus ist sie mittelalterlich. Waren wir aber auch mal. Damals gab es erheblich weniger Freiheiten und erheblich härtere Strafen. Heute läuft „alles ganz cool“. Und unterm Teppich liegen so viele Leichen, daß man sie nicht mehr zählen kann. Selbst die Kirche ist nicht mehr das, was sie mal war.
Und da kommt Ihr Pharisäer mit Euren paar Dutzend Bildchen und Filmchen irgendwelcher Greuel des Orient, zusammengeklaubten Meldungen chauvinistischer Seiten wie PI und irgendwelchen drittklassigen Hobbyislamologen. Schäbig, schäbig!
Redaktion benachrichtigen
Man darf sich angesichts der Hekatomben von Toten nicht nur des Totalitarismus, sondern auch des Liberalismus / der Demokratie (US-Kriege, Abtreibung, Euthanasie, Bio-Verbrechen, Globalisierungs-opfer) sowie der grassierenden Gehirmschrumpfung, Seelen-vergiftung, Glaubensverdunstung wie des Geburtenschwundes ruhig einmal fragen, ob diese Kollateralschäden der westlichen Moderne nicht systemimmanent sind.
Tun wir mal nicht so, als habe es keine katholische Kulturkritik gegeben (Bsp. Guardini, Spaemann)! Tun wir mal nicht so, als könne man aus der marxistischen Systemkritik nichts lernen (Lest mal das Kommunistische Manifest, Die Dialektik der Aufklärung, Zur Kritik der intrumentellen Vernunft)! Fazit eines jeden Menschen, der sein Hirn nicht ins Klo gespült hat: DIESE Kultur ist nicht DIE Lösung. Und katholisch kriegen wir sie auch nicht. Dafür ist es „viel zu geil, ein Schwein zu sein“.
Und vor dieser Kultur steht die muslimische Welt. Von mir aus ist sie mittelalterlich. Waren wir aber auch mal. Damals gab es erheblich weniger Freiheiten und erheblich härtere Strafen. Heute läuft „alles ganz cool“. Und unterm Teppich liegen so viele Leichen, daß man sie nicht mehr zählen kann. Selbst die Kirche ist nicht mehr das, was sie mal war.
Und da kommt Ihr Pharisäer mit Euren paar Dutzend Bildchen und Filmchen irgendwelcher Greuel des Orient, zusammengeklaubten Meldungen chauvinistischer Seiten wie PI und irgendwelchen drittklassigen Hobbyislamologen. Schäbig, schäbig!
#480 Dr. Christoph Heger 11:38:15 | Mittwoch, 19. März 2008
Einige Antworten betreffend die Scharî’a
Kurt K. fragt:
Was wird in Zukunft passieren, wenn die Gen-Analyse Einzug hält in traditionell-islamische Gesellschaften?
Wenn sich die Muslime an ihre Scharî’a halten, gar nichts! Denn dann ist die Gen-Analyse wie alle anderen sachlichen Beweise nicht als Beweismittel vor Gericht zugelassen. Zugelassen sind eben nur das Zeugnis von vier (muslimischen) männlichen (!) Zeugen, die die Penetration gesehen haben müssen, das Geständnis des oder der Beschuldigten oder das Vorliegen einer Schwangerschaft, die nach Lage der Dinge nicht aus einer islamrechtlich legitimen Ehe sein kann.
Wenn Anita Berber nun meint, ein Geständnis reiche auch vor westlichen Gerichten aus – das wären dann allerdings schlechte Gerichte. Deren Aufgabe ist die Wahrheitsfindung, nicht die Beurkundung von Geständnissen, die allemal falsch sein können.
Nun meint Anita Berber noch, daß die berüchtigten „Ehrenmorde“ nicht islamisch seien. Auch das ist falsch. Der Mord ist nämlich im islamischen Recht kein Offizialdelikt. Die Scharî’a regelt nur die Blutrache-Ansprüche der von dem Mord betroffenen Familie. Wenn die nicht klagt, bleibt der Mord ungerächt.
Sagen wir es klar: Das islamische Recht – und das ist der Islam – muß an sich als ein Verbrechen bezeichnet werden.
MfG
Christoph Heger
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Kurt K. fragt:
Was wird in Zukunft passieren, wenn die Gen-Analyse Einzug hält in traditionell-islamische Gesellschaften?
Wenn sich die Muslime an ihre Scharî’a halten, gar nichts! Denn dann ist die Gen-Analyse wie alle anderen sachlichen Beweise nicht als Beweismittel vor Gericht zugelassen. Zugelassen sind eben nur das Zeugnis von vier (muslimischen) männlichen (!) Zeugen, die die Penetration gesehen haben müssen, das Geständnis des oder der Beschuldigten oder das Vorliegen einer Schwangerschaft, die nach Lage der Dinge nicht aus einer islamrechtlich legitimen Ehe sein kann.
Wenn Anita Berber nun meint, ein Geständnis reiche auch vor westlichen Gerichten aus – das wären dann allerdings schlechte Gerichte. Deren Aufgabe ist die Wahrheitsfindung, nicht die Beurkundung von Geständnissen, die allemal falsch sein können.
Nun meint Anita Berber noch, daß die berüchtigten „Ehrenmorde“ nicht islamisch seien. Auch das ist falsch. Der Mord ist nämlich im islamischen Recht kein Offizialdelikt. Die Scharî’a regelt nur die Blutrache-Ansprüche der von dem Mord betroffenen Familie. Wenn die nicht klagt, bleibt der Mord ungerächt.
Sagen wir es klar: Das islamische Recht – und das ist der Islam – muß an sich als ein Verbrechen bezeichnet werden.
MfG
Christoph Heger
#479 Pro fide catholica † 09:43:25 | Mittwoch, 19. März 2008
Prof. Faurisson: Es gab keine deutsche Politik der systematischen Judenvernichtung! (Fortsetzung)
„Ich, der während des Krieges hochgradig antideutsch eingestellt war, muß gestehen, daß ich lediglich äußerst anständige Deutsche gesehen habe. Ich könnte sogar erstaunliche Fälle nennen. Als ich danach die Amerikaner habe kommen sehen, da habe ich das als wunderbar empfunden. Viele waren sehr sympathisch und benahmen sich anständig, aber es gab auch unter diesen Soldaten und den Offizieren einige, die richtige Flegel waren. Und dann, nebenbei gesagt, war ich äußerst erschüttert über die Schrecken der Epuration [AdÜ: die Epuration, wortwörtlich mit Säuberung übersetzt, bezeichnet die Zeit gewaltsamer Ausschreitungen in Frankreich vor und nach der Befreiung von den deutschen Besatzern, in der echte und vermeintliche Kollaborateure verfolgt, mißhandelt und getötet wurden]. Aber jetzt bin ich dabei, mich vom Thema zu entfernen.
Sie wollten vom ‘Kommissarbefehl’, von den ‘Einsatzgruppen’ und von ‘Babi Yar’ sprechen.
Richtig, drei Teile eines selben Themas. Man sagt uns, es habe einen ‘Kommissarbefehl’ gegeben, den man uns als einen Befehl beschreibt, systematisch die sowjetischen politischen Kommissare, die die Truppen bewachten, zu töten, und man ergänzt, die Einsatzgruppen hätten auch die Aufgabe gehabt, die Juden zu töten. Das ist falsch. Zunächst einmal: es hat nie einen ‘Kommissarbefehl’ an sich gegeben…“
(Quelle: National-Journal globalfire.tv/…_interview_teil2.htm, Fortsetzung folgt!)
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„Ich, der während des Krieges hochgradig antideutsch eingestellt war, muß gestehen, daß ich lediglich äußerst anständige Deutsche gesehen habe. Ich könnte sogar erstaunliche Fälle nennen. Als ich danach die Amerikaner habe kommen sehen, da habe ich das als wunderbar empfunden. Viele waren sehr sympathisch und benahmen sich anständig, aber es gab auch unter diesen Soldaten und den Offizieren einige, die richtige Flegel waren. Und dann, nebenbei gesagt, war ich äußerst erschüttert über die Schrecken der Epuration [AdÜ: die Epuration, wortwörtlich mit Säuberung übersetzt, bezeichnet die Zeit gewaltsamer Ausschreitungen in Frankreich vor und nach der Befreiung von den deutschen Besatzern, in der echte und vermeintliche Kollaborateure verfolgt, mißhandelt und getötet wurden]. Aber jetzt bin ich dabei, mich vom Thema zu entfernen.
Sie wollten vom ‘Kommissarbefehl’, von den ‘Einsatzgruppen’ und von ‘Babi Yar’ sprechen.
Richtig, drei Teile eines selben Themas. Man sagt uns, es habe einen ‘Kommissarbefehl’ gegeben, den man uns als einen Befehl beschreibt, systematisch die sowjetischen politischen Kommissare, die die Truppen bewachten, zu töten, und man ergänzt, die Einsatzgruppen hätten auch die Aufgabe gehabt, die Juden zu töten. Das ist falsch. Zunächst einmal: es hat nie einen ‘Kommissarbefehl’ an sich gegeben…“
(Quelle: National-Journal globalfire.tv/…_interview_teil2.htm, Fortsetzung folgt!)
#478 Abu 09:25:28 | Mittwoch, 19. März 2008
Eine feine Gesellschaft ist hier beisammen:
lauter zornige Mannsbilder umzingeln ein Mädel, womöglich eine „Ausländerin“, sicher aber eine religiöse Außenseiterin. Sie schreiten um Sie herum und schreien. Sie kommen sich großartig vor: Sachwalter des Westens, des Christentums, der Kirche, des Abendlandes, der Zivilisation, der Moral, der Humanität, der Aufklärung! Am lautesten schreit ein gewisser Leblhuber, er will ihren Diskursausschluß, ihre Existenzvernichtung: So eine darf nicht sprechen, darf nicht sein. Und reißt auch noch das Maul auf, unglaublich! Eine Steinigung?
Hatte nicht ein gewisser Jesus gesagt: „Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!“ und „Ihr Heuchler, zieht zuerst den Balken aus Eurem eigenen Auge!“
Der Balken: Ihr baut hier folgendes Feld auf: Auf Eurer Seite liegt nur das Allerbeste unserer Religion und Zivilisation. Auf der anderen Seite nur deren Schlechtestes (Umfang unbekannt, aber werbetauglich). Das wird mit dem Islam identifiziert. Gewonnen! Mieses Spiel. 500.000 Kinder sind alleine im Irak verreckt wegen unserem Embargo. Die ersten Luftangriffe auf Afghanistan 2001 kosteten schon doppelt so viele Opfer wie 9/11. Zig- bis Hunderttausende toter Zivilisten kostete der Irak-Krieg seit 2003. In der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts verursachte die Moderne mit ihren Hochideologien zig Millionen Opfer. So viele Bilder (bzw. Fotomontagen wie in einem Falle ersichtlich) von Hadd-Strafen könnt Ihr gar nicht sammeln.
Und weil Ihr die falschen Freunde sucht, kommt Ihr schon bald auf die Liste … www.welt.de/…e_Moraldiktatur.html
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lauter zornige Mannsbilder umzingeln ein Mädel, womöglich eine „Ausländerin“, sicher aber eine religiöse Außenseiterin. Sie schreiten um Sie herum und schreien. Sie kommen sich großartig vor: Sachwalter des Westens, des Christentums, der Kirche, des Abendlandes, der Zivilisation, der Moral, der Humanität, der Aufklärung! Am lautesten schreit ein gewisser Leblhuber, er will ihren Diskursausschluß, ihre Existenzvernichtung: So eine darf nicht sprechen, darf nicht sein. Und reißt auch noch das Maul auf, unglaublich! Eine Steinigung?
Hatte nicht ein gewisser Jesus gesagt: „Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!“ und „Ihr Heuchler, zieht zuerst den Balken aus Eurem eigenen Auge!“
Der Balken: Ihr baut hier folgendes Feld auf: Auf Eurer Seite liegt nur das Allerbeste unserer Religion und Zivilisation. Auf der anderen Seite nur deren Schlechtestes (Umfang unbekannt, aber werbetauglich). Das wird mit dem Islam identifiziert. Gewonnen! Mieses Spiel. 500.000 Kinder sind alleine im Irak verreckt wegen unserem Embargo. Die ersten Luftangriffe auf Afghanistan 2001 kosteten schon doppelt so viele Opfer wie 9/11. Zig- bis Hunderttausende toter Zivilisten kostete der Irak-Krieg seit 2003. In der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts verursachte die Moderne mit ihren Hochideologien zig Millionen Opfer. So viele Bilder (bzw. Fotomontagen wie in einem Falle ersichtlich) von Hadd-Strafen könnt Ihr gar nicht sammeln.
Und weil Ihr die falschen Freunde sucht, kommt Ihr schon bald auf die Liste … www.welt.de/…e_Moraldiktatur.html
#477 Anita Berber † 09:05:12 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Herr Huber, lieber Kurt K.
ich habe nicht viel Zeit. Aber wir machen grade (zum x-ten mal weil der Lehrer zu faul zum arbeiten ist) Internetrecherche.
Soll ich Ihnen Hinrichtungen auf öffentlichen Plätzen oder in Stadien, unter dem Gejohle der Zuschauer, posten?
Was macht es denn für einen Unterschied ob jemand steril und anonym hingerichtet wird oder öffentlich? Anscheinend sind sie wirklich so pervers daß sie sich das Sterben von Menschen auf Video ansehehen. Was unterscheidet sie von einem johlenden Zuschauer?
Sie verüben beinahme täglich Terroranschläge
Wer ist denn sie? Das sind eingewanderte Salafi die den Irak zum Schlachtfeld machen. Es gab viele die das im voraus gesagt haben. Aber niemand wollte hören. Die Shiiten wurden getötet nachdem sie einen Aufstand wagten. Dazu hatten die USA sie aufgefordert, ihrem Sterben dann aber tatenlos zugesehen. Im Irak-Iran Krieg hat der Westen den Irak mit den schlimmsten Waffen beliefert. Auch Dtl. hat Giftgas geliefert.
Allein die Tatsache, dass eine westliche Macht gegen unhaltbare Zustände eingreift, so wie die USA auch am Balkan, ist für Muslime unerträglich.
Wo denn? Gegen welche Hungersnot gab es jemals eine Intervention? Wer kümmert sich um Palästina? Wer stoppt das Morden in Sudan? Marschieren sie doch in Sudan ein, ich habe nichts dagegen. Aber das Öl dort gehört sowieso China. Das ist schon verteilt deshalb interessiert sich niemand für das Morden dort.
So und nun ist Internetrechereche. Bis heute abend oder morgen.
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ich habe nicht viel Zeit. Aber wir machen grade (zum x-ten mal weil der Lehrer zu faul zum arbeiten ist) Internetrecherche.
Soll ich Ihnen Hinrichtungen auf öffentlichen Plätzen oder in Stadien, unter dem Gejohle der Zuschauer, posten?
Was macht es denn für einen Unterschied ob jemand steril und anonym hingerichtet wird oder öffentlich? Anscheinend sind sie wirklich so pervers daß sie sich das Sterben von Menschen auf Video ansehehen. Was unterscheidet sie von einem johlenden Zuschauer?
Sie verüben beinahme täglich Terroranschläge
Wer ist denn sie? Das sind eingewanderte Salafi die den Irak zum Schlachtfeld machen. Es gab viele die das im voraus gesagt haben. Aber niemand wollte hören. Die Shiiten wurden getötet nachdem sie einen Aufstand wagten. Dazu hatten die USA sie aufgefordert, ihrem Sterben dann aber tatenlos zugesehen. Im Irak-Iran Krieg hat der Westen den Irak mit den schlimmsten Waffen beliefert. Auch Dtl. hat Giftgas geliefert.
Allein die Tatsache, dass eine westliche Macht gegen unhaltbare Zustände eingreift, so wie die USA auch am Balkan, ist für Muslime unerträglich.
Wo denn? Gegen welche Hungersnot gab es jemals eine Intervention? Wer kümmert sich um Palästina? Wer stoppt das Morden in Sudan? Marschieren sie doch in Sudan ein, ich habe nichts dagegen. Aber das Öl dort gehört sowieso China. Das ist schon verteilt deshalb interessiert sich niemand für das Morden dort.
So und nun ist Internetrechereche. Bis heute abend oder morgen.
#476 Leblhuber 01:59:52 | Mittwoch, 19. März 2008
@Anita Berber:
Die Zeugen die vor Gericht ausgesagt haben haben bei einer Steinigung die ersten Steine zu werfen. Wenn es schon die Todesstrafe gibt, dann finde ich es so besser als anonym hinter verschlossenen Türen. Wer Gericht gelogen hat und einen Menschen unschuldig auf den Stuhl gebracht hat sieht ja gar nicht was er angerichtet hat. Auch die vielen Befürworter sehen gar nicht wie schrecklich jeder Tod ist.
Haben Sie sich diese Sätze eigentlich überlegt? Sie befürworten die öffentliche Kundmachung einer Hinrichtung, zu der jeder pilgern kann, um dann dort dem Sterben eines Menschen, mit Beifallrufen, zuzusehen.
Soll ich Ihnen Hinrichtungen auf öffentlichen Plätzen oder in Stadien, unter dem Gejohle der Zuschauer, posten?
Soll ich Ihnen islamistische Lynchmorde aus Afghanistan oder dem Irak hier hereinstellen?
Was glauben Sie, wie viele Palästinenser bisher schon von eigenen Leuten gelyncht wurden, weil man Kollaboration mit Israel vermutete?
Das alles wird mit dem Islam legitimiert. Und die Legitimation lässt sich leider finden.
Wir sind nicht mehr so unwissend, wie wir noch vor einigen Jahren waren. Islam ist nicht Friede, sondern Unterwerfung. Das haben wir schon gelernt.
Anita Berber, suchen Sie sich ein anderes Forum!
Redaktion benachrichtigen
Die Zeugen die vor Gericht ausgesagt haben haben bei einer Steinigung die ersten Steine zu werfen. Wenn es schon die Todesstrafe gibt, dann finde ich es so besser als anonym hinter verschlossenen Türen. Wer Gericht gelogen hat und einen Menschen unschuldig auf den Stuhl gebracht hat sieht ja gar nicht was er angerichtet hat. Auch die vielen Befürworter sehen gar nicht wie schrecklich jeder Tod ist.
Haben Sie sich diese Sätze eigentlich überlegt? Sie befürworten die öffentliche Kundmachung einer Hinrichtung, zu der jeder pilgern kann, um dann dort dem Sterben eines Menschen, mit Beifallrufen, zuzusehen.
Soll ich Ihnen Hinrichtungen auf öffentlichen Plätzen oder in Stadien, unter dem Gejohle der Zuschauer, posten?
Soll ich Ihnen islamistische Lynchmorde aus Afghanistan oder dem Irak hier hereinstellen?
Was glauben Sie, wie viele Palästinenser bisher schon von eigenen Leuten gelyncht wurden, weil man Kollaboration mit Israel vermutete?
Das alles wird mit dem Islam legitimiert. Und die Legitimation lässt sich leider finden.
Wir sind nicht mehr so unwissend, wie wir noch vor einigen Jahren waren. Islam ist nicht Friede, sondern Unterwerfung. Das haben wir schon gelernt.
Anita Berber, suchen Sie sich ein anderes Forum!
#475 Kurt K. 01:45:17 | Mittwoch, 19. März 2008
@ Leblhuber
In der Tat. Ich bin auch kein Freund der amerikanischen Kriegspolitik.
Als Saddams Regime jedoch beseitigt war innerhalb recht kurzer Zeit und unter viel weniger Kriegsopfern als vorher angenommen, hab ich noch gedacht: Gut! Jetzt kann was draus werden.
Aber mittlerweile bin ich anderer Meinung. Die Typen da im Irak haben durch die Beseitigung des diktatorisch-tyrannischen Saddam-Regimes eine Chance erhalten, ihr Land friedlich wieder aufzubauen. Doch was tun sie? Sie verüben beinahme täglich Terroranschläge – und zwar nicht nur gegen die Millitärmacht im Lande (was man mit viel „gutem Willen“ noch als Widerstandskampf bezeichnen könnte), sondern auch unter Inkaufnahme vieler ziviler Opfer. Sie entführen Mitarbeiter von Hilfsorganisationen, bekämpfen sich gegenseitig… usw usf.
Mittlerweile bin ich der Ansicht: Völliger Abzug allen Millitärs, und zwar sofort. Denen ist nicht zu helfen.
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In der Tat. Ich bin auch kein Freund der amerikanischen Kriegspolitik.
Als Saddams Regime jedoch beseitigt war innerhalb recht kurzer Zeit und unter viel weniger Kriegsopfern als vorher angenommen, hab ich noch gedacht: Gut! Jetzt kann was draus werden.
Aber mittlerweile bin ich anderer Meinung. Die Typen da im Irak haben durch die Beseitigung des diktatorisch-tyrannischen Saddam-Regimes eine Chance erhalten, ihr Land friedlich wieder aufzubauen. Doch was tun sie? Sie verüben beinahme täglich Terroranschläge – und zwar nicht nur gegen die Millitärmacht im Lande (was man mit viel „gutem Willen“ noch als Widerstandskampf bezeichnen könnte), sondern auch unter Inkaufnahme vieler ziviler Opfer. Sie entführen Mitarbeiter von Hilfsorganisationen, bekämpfen sich gegenseitig… usw usf.
Mittlerweile bin ich der Ansicht: Völliger Abzug allen Millitärs, und zwar sofort. Denen ist nicht zu helfen.
#474 Leblhuber 01:36:44 | Mittwoch, 19. März 2008
@Anita Berber:
Sehen sie sich an was dort los ist! Das sind die Ergebnisse ihres Weges. Wenn man etwas verändern will muß man erstmal die Realität sehen und akzeptieren. Genau da liegt ihr Unvermögen!
Hören Sie mit diesem Gesäusel auf. Im Irak wurden die Kurden vergast, die Schiiten im Süden massakriert und Kuwait kassiert. Vom Krieg gegen den Iran rede ich noch gar nicht.
Auch unter Saddam Hussein war das Land ein mörderischer Saustall.
Ich bin seit jeher ein Gegner der Intervention im Irak. Wir hätten dieses Inferno aus der sicheren Entfernung beobachten sollen.Vom irakischen Öl jedenfalls hat das Land heute größeren Profit als zu Saddams Zeiten.
Halten Sie uns für blöd???
Dass heute keine Einigung der Schiiten mit den Sunniten und den Kurden möglich ist, dass dort Terror und Raubrittertum herrschen, ist selbstgemacht.
Ganz, wie unter Husseins Zeiten.
Die fehlgeleitete Machtpolitik der USA hat damit nur wenig zu tun. Sie liefert aber eine allzeit gute Ausrede für das eigene Unvermögen!!!
Allein die Tatsache, dass eine westliche Macht gegen unhaltbare Zustände eingreift, so wie die USA auch am Balkan, ist für Muslime unerträglich.
Wie gesagt, es wäre besser gewesen, wir hätten zugeschaut. Besser für uns!!!
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Sehen sie sich an was dort los ist! Das sind die Ergebnisse ihres Weges. Wenn man etwas verändern will muß man erstmal die Realität sehen und akzeptieren. Genau da liegt ihr Unvermögen!
Hören Sie mit diesem Gesäusel auf. Im Irak wurden die Kurden vergast, die Schiiten im Süden massakriert und Kuwait kassiert. Vom Krieg gegen den Iran rede ich noch gar nicht.
Auch unter Saddam Hussein war das Land ein mörderischer Saustall.
Ich bin seit jeher ein Gegner der Intervention im Irak. Wir hätten dieses Inferno aus der sicheren Entfernung beobachten sollen.Vom irakischen Öl jedenfalls hat das Land heute größeren Profit als zu Saddams Zeiten.
Halten Sie uns für blöd???
Dass heute keine Einigung der Schiiten mit den Sunniten und den Kurden möglich ist, dass dort Terror und Raubrittertum herrschen, ist selbstgemacht.
Ganz, wie unter Husseins Zeiten.
Die fehlgeleitete Machtpolitik der USA hat damit nur wenig zu tun. Sie liefert aber eine allzeit gute Ausrede für das eigene Unvermögen!!!
Allein die Tatsache, dass eine westliche Macht gegen unhaltbare Zustände eingreift, so wie die USA auch am Balkan, ist für Muslime unerträglich.
Wie gesagt, es wäre besser gewesen, wir hätten zugeschaut. Besser für uns!!!
#473 Rübezahl 01:18:29 | Mittwoch, 19. März 2008
Berberin
Berber:
„Sie dagegen glauben daß ihre Art zu leben der einzig richtige Weg ist und diese Lebensart allen anderen Menschen mit brutalstmöglicher Gewalt überzustülpen. Sie vergewaltigen ganze Länder wie bspw. den Irak.“
Ballaballa???
Was heißt hier „Sie“ ?
WIR hier tun gar nix, zumindest ganz bestimmt nicht das von Ihnen zitierte.
Hier fehlt echt der „Balla-balla-Smiley“
– – – –
Berber:
„Tut mir leid aber ich kann ihnen nicht folgen. Eine Verurteilung wegen Ehebruchs ist nur dann (und NUR dann!) möglich wenn bspw. 4 Männer den Akt gesehen haben (also den Penis in der Vagina) oder ein Geständnis vorliegt. Eine Schwangerschaft ist kein Beweis für Ehebruch, schließlich soll es auch in der Ehe Sex geben.“
Ja klar – das erzählen Sie mal den ganzen gesteinigten unverheirateten Frauen …
… beten Sie zu Ihrem Gott, dass bei Ihrem nächsten Ägypten-Besuch kein böser, gieriger Araber über sie herfällt und Sie sich so ganz schnell selbst in jener Situation wiederfinden könnten …
Redaktion benachrichtigen
Berber:
„Sie dagegen glauben daß ihre Art zu leben der einzig richtige Weg ist und diese Lebensart allen anderen Menschen mit brutalstmöglicher Gewalt überzustülpen. Sie vergewaltigen ganze Länder wie bspw. den Irak.“
Ballaballa???
Was heißt hier „Sie“ ?
WIR hier tun gar nix, zumindest ganz bestimmt nicht das von Ihnen zitierte.
Hier fehlt echt der „Balla-balla-Smiley“
– – – –
Berber:
„Tut mir leid aber ich kann ihnen nicht folgen. Eine Verurteilung wegen Ehebruchs ist nur dann (und NUR dann!) möglich wenn bspw. 4 Männer den Akt gesehen haben (also den Penis in der Vagina) oder ein Geständnis vorliegt. Eine Schwangerschaft ist kein Beweis für Ehebruch, schließlich soll es auch in der Ehe Sex geben.“
Ja klar – das erzählen Sie mal den ganzen gesteinigten unverheirateten Frauen …
… beten Sie zu Ihrem Gott, dass bei Ihrem nächsten Ägypten-Besuch kein böser, gieriger Araber über sie herfällt und Sie sich so ganz schnell selbst in jener Situation wiederfinden könnten …
#472 Anita Berber † 01:14:21 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Herr Huber,
Ich bin ein strikter Gegner der Todesstrafe
Ich auch.
n den betreffenden Bundestaaten der USA vergehen 10 und mehr
Das ist nicht human sondern barbarisch.
Sofort oder in wenigen Tagen bis Monaten wird der Delinquent unter öffentlicher Belustigung und öffentlicher Beteiligung exekutiert
Die Zeugen die vor Gericht ausgesagt haben haben bei einer Steinigung die ersten Steine zu werfen. Wenn es schon die Todesstrafe gibt, dann finde ich es so besser als anonym hinter verschlossenen Türen. Wer Gericht gelogen hat und einen Menschen unschuldig auf den Stuhl gebracht hat sieht ja gar nicht was er angerichtet hat. Auch die vielen Befürworter sehen gar nicht wie schrecklich jeder Tod ist.
Ein religiöses Recht, das solche Exzesse legitimiert, ist abscheulich.
Nun machen sie mal einen Punkt. Die Todesstrafe in den USA wird auch religiös begründet. Wie ist denn die Position des Vatikan dazu?
Wir sollten jene Muslime unterstützen, die für sich persönlich jene Aufklärung verarbeitet haben, die der Islam als Ummah vermissen lässt.
Ja dann unterstützen sie mich mal!
Redaktion benachrichtigen
Ich bin ein strikter Gegner der Todesstrafe
Ich auch.
n den betreffenden Bundestaaten der USA vergehen 10 und mehr
Das ist nicht human sondern barbarisch.
Sofort oder in wenigen Tagen bis Monaten wird der Delinquent unter öffentlicher Belustigung und öffentlicher Beteiligung exekutiert
Die Zeugen die vor Gericht ausgesagt haben haben bei einer Steinigung die ersten Steine zu werfen. Wenn es schon die Todesstrafe gibt, dann finde ich es so besser als anonym hinter verschlossenen Türen. Wer Gericht gelogen hat und einen Menschen unschuldig auf den Stuhl gebracht hat sieht ja gar nicht was er angerichtet hat. Auch die vielen Befürworter sehen gar nicht wie schrecklich jeder Tod ist.
Ein religiöses Recht, das solche Exzesse legitimiert, ist abscheulich.
Nun machen sie mal einen Punkt. Die Todesstrafe in den USA wird auch religiös begründet. Wie ist denn die Position des Vatikan dazu?
Wir sollten jene Muslime unterstützen, die für sich persönlich jene Aufklärung verarbeitet haben, die der Islam als Ummah vermissen lässt.
Ja dann unterstützen sie mich mal!
#471 Kurt K. 01:13:57 | Mittwoch, 19. März 2008
Florian Geyer: Selten genug!
Selten genug bin ich mit Ihnen einer Meinung, daher will ich diese Tatsache hier erwähnen, dass es jetzt gerade so ist:
empfehlenswert !
Stimmt. Ist sehr interessant.
Redaktion benachrichtigen
Selten genug bin ich mit Ihnen einer Meinung, daher will ich diese Tatsache hier erwähnen, dass es jetzt gerade so ist:
empfehlenswert !
Stimmt. Ist sehr interessant.
#470 Florian Geyer 01:07:00 | Mittwoch, 19. März 2008
Bischof Müller
sprach einst aus was alle ohnehin wissen, nämlich:
„Muslime und Christen beten nicht denselben Gott an“
Der Islam strebt die Weltherrschaft an, unsere Schwäche öffnet ihm das Tor.
Trotzdem: Irgendwann geht er wie jeder Irrtum unter.
Redaktion benachrichtigen
sprach einst aus was alle ohnehin wissen, nämlich:
„Muslime und Christen beten nicht denselben Gott an“
Der Islam strebt die Weltherrschaft an, unsere Schwäche öffnet ihm das Tor.
Trotzdem: Irgendwann geht er wie jeder Irrtum unter.
#469 Leblhuber 01:05:21 | Mittwoch, 19. März 2008
@ Rübezahl:
„Anita Berber sagt: Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig. Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl.“
In den betreffenden Bundestaaten der USA vergehen 10 und mehr Jahre, bis ein zum Tod Verurteilter tatsächlich hingerichtet wird. Der Instanzenzug ist lang und gewährt dem Delinquenten ein vielstufiges Verfahren.
Ich bin ein strikter Gegner der Todesstrafe und verurteile die Praxis der USA. Trotzdem ist das nicht mit islamischen Staaten zu vergleichen, die todeswürdigen Delikte nicht und das Verfahren nicht. Sofort oder in wenigen Tagen bis Monaten wird der Delinquent unter öffentlicher Belustigung und öffentlicher Beteiligung exekutiert und das auf eine Weise, die jeder zivilisierten ethischen Haltung widerspricht. Das ist absolute BARBAREI im 21. Jhdt.!!!.
Ein religiöses Recht, das solche Exzesse legitimiert, ist abscheulich. Es gibt kein Argument, das diese Barbarei exkulpieren könnte.
Wer als Nichtmuslim den Koran und die Hadithen liest, sich mit der kriegerischen, brutalen Ausbreitung des Islam befasst und die heutige islamische Realität in den vom Islam beherrschten Staaten nicht verdrängt, muss erkennen, dass es mit dem Islam keinen Ausgleich geben kann.
Wir sollten jene Muslime unterstützen, die für sich persönlich jene Aufklärung verarbeitet haben, die der Islam als Ummah vermissen lässt.
Redaktion benachrichtigen
„Anita Berber sagt: Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig. Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl.“
In den betreffenden Bundestaaten der USA vergehen 10 und mehr Jahre, bis ein zum Tod Verurteilter tatsächlich hingerichtet wird. Der Instanzenzug ist lang und gewährt dem Delinquenten ein vielstufiges Verfahren.
Ich bin ein strikter Gegner der Todesstrafe und verurteile die Praxis der USA. Trotzdem ist das nicht mit islamischen Staaten zu vergleichen, die todeswürdigen Delikte nicht und das Verfahren nicht. Sofort oder in wenigen Tagen bis Monaten wird der Delinquent unter öffentlicher Belustigung und öffentlicher Beteiligung exekutiert und das auf eine Weise, die jeder zivilisierten ethischen Haltung widerspricht. Das ist absolute BARBAREI im 21. Jhdt.!!!.
Ein religiöses Recht, das solche Exzesse legitimiert, ist abscheulich. Es gibt kein Argument, das diese Barbarei exkulpieren könnte.
Wer als Nichtmuslim den Koran und die Hadithen liest, sich mit der kriegerischen, brutalen Ausbreitung des Islam befasst und die heutige islamische Realität in den vom Islam beherrschten Staaten nicht verdrängt, muss erkennen, dass es mit dem Islam keinen Ausgleich geben kann.
Wir sollten jene Muslime unterstützen, die für sich persönlich jene Aufklärung verarbeitet haben, die der Islam als Ummah vermissen lässt.
#468 Anita Berber † 01:03:58 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Rübezahl,
ich versuche nur zu zeigen, daß der Islam richtig interpretiert ordentliche und gerechte Ansichten vetritt.
Ich orientiere mich dabei an der realen Situation in den islamischen Ländern, an den Menschen wie sie sind und wie sie ticken mit all ihren Macken und Fehlern, ihren Sitten und Gebräuchen. Sie dagegen glauben daß ihre Art zu leben der einzig richtige Weg ist und diese Lebensart allen anderen Menschen mit brutalstmöglicher Gewalt überzustülpen. Sie vergewaltigen ganze Länder wie bspw. den Irak. Sehen sie sich an was dort los ist! Das sind die Ergebnisse ihres Weges. Wenn man etwas verändern will muß man erstmal die Realität sehen und akzeptieren. Genau da liegt ihr Unvermögen!
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ich versuche nur zu zeigen, daß der Islam richtig interpretiert ordentliche und gerechte Ansichten vetritt.
Ich orientiere mich dabei an der realen Situation in den islamischen Ländern, an den Menschen wie sie sind und wie sie ticken mit all ihren Macken und Fehlern, ihren Sitten und Gebräuchen. Sie dagegen glauben daß ihre Art zu leben der einzig richtige Weg ist und diese Lebensart allen anderen Menschen mit brutalstmöglicher Gewalt überzustülpen. Sie vergewaltigen ganze Länder wie bspw. den Irak. Sehen sie sich an was dort los ist! Das sind die Ergebnisse ihres Weges. Wenn man etwas verändern will muß man erstmal die Realität sehen und akzeptieren. Genau da liegt ihr Unvermögen!
#467 Kurt K. 01:03:47 | Mittwoch, 19. März 2008
LOL Anita: Was für ein Gesetz!
Was ich gesagt habe ist, daß es bei einer strengen Anwendung des Islam und ordentlichen Prozeßen es praktisch keine Verurteilungen wegen Ehebruchs geben könnte.
Tja… wozu dann das Gesetz? Hm?
Erst ein Gesetz geben und dann durch ziemlich die schwierige Beweisführung dafür sorgen, dass es nur selten zur Anwendung kommt…
Hm… muss ich das verstehen?
(und nicht irgendwelchen Provinzprozeßen in Wüstenkäffern durchgeführt von Dorftrotteln)
Das ist aber die Realität. Und genau so war die Realität auch schon zu Mohammeds Zeiten. Damals mehr noch als Heute.
Und mal ne Frage: Was wird in Zukunft passieren, wenn die Gen-Analyse Einzug hält in traditionell-islamische Gesellschaften? DANN ist nämlich Ehebruch immer absolut sicher nachzuweisen, wenn en Kind aus diesem entstanden ist… ich seh schon eine Steinigungswelle auf die Frauen zurollen…
Wollen sie mir daraus einen Strick drehen?
Ihnen nicht… aber dem tollen Islam.
Redaktion benachrichtigen
Was ich gesagt habe ist, daß es bei einer strengen Anwendung des Islam und ordentlichen Prozeßen es praktisch keine Verurteilungen wegen Ehebruchs geben könnte.
Tja… wozu dann das Gesetz? Hm?
Erst ein Gesetz geben und dann durch ziemlich die schwierige Beweisführung dafür sorgen, dass es nur selten zur Anwendung kommt…
Hm… muss ich das verstehen?
(und nicht irgendwelchen Provinzprozeßen in Wüstenkäffern durchgeführt von Dorftrotteln)
Das ist aber die Realität. Und genau so war die Realität auch schon zu Mohammeds Zeiten. Damals mehr noch als Heute.
Und mal ne Frage: Was wird in Zukunft passieren, wenn die Gen-Analyse Einzug hält in traditionell-islamische Gesellschaften? DANN ist nämlich Ehebruch immer absolut sicher nachzuweisen, wenn en Kind aus diesem entstanden ist… ich seh schon eine Steinigungswelle auf die Frauen zurollen…
Wollen sie mir daraus einen Strick drehen?
Ihnen nicht… aber dem tollen Islam.
#466 Rübezahl 00:58:37 | Mittwoch, 19. März 2008
@ Berberin
Berber:
„Daß die Sharia heute nicht mehr als allgemeines Recht in einem Staat gültig sein kann, da sind wir uns ja einig. Trotzdem wird sie (wie die Bibel in Europa) weiterhin eine Bezugsquelle sein wenn es darum geht allgemein verbindliche Rechtsnormen zu finden und durchzusetzen…
Ehebruch mag in der westlichen Dekadenzgesellschaft ein geringfügiges Verbrechen sein, im mittelalterlichen Europa und auch in den arabischen Ländern heute ist sie das sicherlich nicht.“
Schon wieder so eine billige Argumentationsweise!
1.) Schon allein der Vergleich zwischen Sharia und Hl. Schrift ist unverschämt.
2.) Kein christliches Gesetz im 21. JH – weder staatlich noch religiös – schreibt die Todesstrafe für Ehebruch vor – wohl aber das islamische Gesetz im 21. JH, und immer wieder wird dieses Gesetz auch heute noch angewendet – und schon nur ein EINZIGES Mal wäre einmal ZUVIEL.
3.) Seien Sie sich dessen versichert, dass wirklich gläubige, schrifttreue Christen aller Konfessionen – incl. meinereiner – den Ehebruch als schwere Sünde einstufen. – Doch niemals wird ein solcher Christ hier die Todesstrafe fordern!
4.) Und gerade der wirklich gläubige, schrifttreue Moslem ist es hingegen eben, der hier an dieser Stelle die Todesstrafe bei Ehebruch einfordert.
Dies zeigt d-e-n Unterschied schlechthin auf.
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Berber:
„Daß die Sharia heute nicht mehr als allgemeines Recht in einem Staat gültig sein kann, da sind wir uns ja einig. Trotzdem wird sie (wie die Bibel in Europa) weiterhin eine Bezugsquelle sein wenn es darum geht allgemein verbindliche Rechtsnormen zu finden und durchzusetzen…
Ehebruch mag in der westlichen Dekadenzgesellschaft ein geringfügiges Verbrechen sein, im mittelalterlichen Europa und auch in den arabischen Ländern heute ist sie das sicherlich nicht.“
Schon wieder so eine billige Argumentationsweise!
1.) Schon allein der Vergleich zwischen Sharia und Hl. Schrift ist unverschämt.
2.) Kein christliches Gesetz im 21. JH – weder staatlich noch religiös – schreibt die Todesstrafe für Ehebruch vor – wohl aber das islamische Gesetz im 21. JH, und immer wieder wird dieses Gesetz auch heute noch angewendet – und schon nur ein EINZIGES Mal wäre einmal ZUVIEL.
3.) Seien Sie sich dessen versichert, dass wirklich gläubige, schrifttreue Christen aller Konfessionen – incl. meinereiner – den Ehebruch als schwere Sünde einstufen. – Doch niemals wird ein solcher Christ hier die Todesstrafe fordern!
4.) Und gerade der wirklich gläubige, schrifttreue Moslem ist es hingegen eben, der hier an dieser Stelle die Todesstrafe bei Ehebruch einfordert.
Dies zeigt d-e-n Unterschied schlechthin auf.
#465 Anita Berber † 00:55:50 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Kurt K.
Wäre Deutschland nicht so reich und gäbe es nicht so eine ausufernde Sozialversicherung (was ich übrigens total gut finde!!!!) dann würde die Familie auch hier eine hundertmal größere Rolle spielen.
Ich habe nie gesagt, daß Ehebruch dasselbe ist wie fünffacher Mord. Was ich gesagt habe ist, daß es bei einer strengen Anwendung des Islam und ordentlichen Prozeßen (und nicht irgendwelchen Provinzprozeßen in Wüstenkäffern durchgeführt von Dorftrotteln) es praktisch keine Verurteilungen wegen Ehebruchs geben könnte. Wollen sie mir daraus einen Strick drehen?
Extra für Herrn Huber: eine Fatwa bzgl. Selbstmordanschlägen in Israel von Islamonline:
„On Wednesday morning, March 3, 2008, a group of prominent rabbis issued an unprecedented fatwa allowing the Israeli occupation army to bombard the Palestinian civil gatherings. The fatwa also called upon this army to annihilate and burn the Palestinian civilians.
Is this reasonable? And what is the Islamic attitude toward killing civilians?
Jazakum Allahu khayran.“
Die Antwort ist hier www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1203757896…
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Wäre Deutschland nicht so reich und gäbe es nicht so eine ausufernde Sozialversicherung (was ich übrigens total gut finde!!!!) dann würde die Familie auch hier eine hundertmal größere Rolle spielen.
Ich habe nie gesagt, daß Ehebruch dasselbe ist wie fünffacher Mord. Was ich gesagt habe ist, daß es bei einer strengen Anwendung des Islam und ordentlichen Prozeßen (und nicht irgendwelchen Provinzprozeßen in Wüstenkäffern durchgeführt von Dorftrotteln) es praktisch keine Verurteilungen wegen Ehebruchs geben könnte. Wollen sie mir daraus einen Strick drehen?
Extra für Herrn Huber: eine Fatwa bzgl. Selbstmordanschlägen in Israel von Islamonline:
„On Wednesday morning, March 3, 2008, a group of prominent rabbis issued an unprecedented fatwa allowing the Israeli occupation army to bombard the Palestinian civil gatherings. The fatwa also called upon this army to annihilate and burn the Palestinian civilians.
Is this reasonable? And what is the Islamic attitude toward killing civilians?
Jazakum Allahu khayran.“
Die Antwort ist hier www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1203757896…
#464 Kurt K. 00:48:31 | Mittwoch, 19. März 2008
@ Leblhuber / Rübezahl, @ Anita
@ Leblhuber: Rübi hat Recht, wie ich finde. Anita mach doch objektiv gesehen gar keine Werbung oder Propaganda FÜR den Islam, sondern wohl eher GEGEN den Islam – bei solchen Argumenten wie: Ehebruch gleich 5fach-Mord.
O:O
@ Anita: Ehebruch mag in der westlichen Dekadenzgesellschaft ein geringfügiges Verbrechen sein, im mittelalterlichen Europa und auch in den arabischen Ländern heute ist sie das sicherlich nicht.
Sie sagen es: Im MITTELALTER.
Nochmal @ Leblhuber: Sehen Sie, was ich meine, Leblhuber?!
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@ Leblhuber: Rübi hat Recht, wie ich finde. Anita mach doch objektiv gesehen gar keine Werbung oder Propaganda FÜR den Islam, sondern wohl eher GEGEN den Islam – bei solchen Argumenten wie: Ehebruch gleich 5fach-Mord.
O:O@ Anita: Ehebruch mag in der westlichen Dekadenzgesellschaft ein geringfügiges Verbrechen sein, im mittelalterlichen Europa und auch in den arabischen Ländern heute ist sie das sicherlich nicht.
Sie sagen es: Im MITTELALTER.
Nochmal @ Leblhuber: Sehen Sie, was ich meine, Leblhuber?!
#463 Rübezahl 00:40:56 | Mittwoch, 19. März 2008
Leblhuber
Es liegt doch immer nur am Gegenüber selbst, ob er sich mit Anita Berber abgibt oder nicht.
Was nützt ein Sperren? – Wenn sie will ist sie am gleichen Tag unter anderem Namen wieder hier…
Ich persönlich bin, im Gegenteil, sogar fast „dankbar“ für jeden Andersdenkenden hier – gesetz dem Fall, er wird weder persönlich beleidigend, noch „illegal“ – kann man doch auf diese Weise viel von der inhaltlichen Argumentationsweise des „Gegners“ lernen und „beizeiten“ auf die gewonnenen Erkenntnisse zurückgreifen – und sie evtl. auch gegen ihn verwenden …
Das gilt natürlich für alle Parteien und auch in Bezug auf alle Parteien.
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Es liegt doch immer nur am Gegenüber selbst, ob er sich mit Anita Berber abgibt oder nicht.
Was nützt ein Sperren? – Wenn sie will ist sie am gleichen Tag unter anderem Namen wieder hier…
Ich persönlich bin, im Gegenteil, sogar fast „dankbar“ für jeden Andersdenkenden hier – gesetz dem Fall, er wird weder persönlich beleidigend, noch „illegal“ – kann man doch auf diese Weise viel von der inhaltlichen Argumentationsweise des „Gegners“ lernen und „beizeiten“ auf die gewonnenen Erkenntnisse zurückgreifen – und sie evtl. auch gegen ihn verwenden …
Das gilt natürlich für alle Parteien und auch in Bezug auf alle Parteien.
#462 Anita Berber † 00:37:28 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Kurt K.
Daß die Sharia heute nicht mehr als allgemeines Recht in einem Staat gültig sein kann, da sind wir uns ja einig. Trotzdem wird sie (wie die Bibel in Europa) weiterhin eine Bezugsquelle sein wenn es darum geht allgemein verbindliche Rechtsnormen zu finden und durchzusetzen. In dieser Hinsicht habe ich versucht den Hadith zu interpretieren.
Ehebruch mag in der westlichen Dekadenzgesellschaft ein geringfügiges Verbrechen sein, im mittelalterlichen Europa und auch in den arabischen Ländern heute ist sie das sicherlich nicht. Die Familie hat dort auch notgedrungen einen sehr hohen Stellenwert, bildet sie doch häufig den einzigen Rückhalt für Krisen oder Notzeiten. Bezeichnend ist doch, daß es eine wirklich größere Demonstration normaler Bürger (also keine Studenten) in Kairo im letzten Jahr gab weil während eines Feiertages verschiedene Frauen belästigt worden waren. So ist das. Wenn der Staat korrupt ist, und die Regierung sich die Taschen vollstopft interessiert das keinen, aber wehe einer belästigt eine Frau auf der Straße. Da gibts gleich ein Demo.
werden Frauen weitaus häufiger wegen Ehebruchs angeklagt und zum Tod durch Steinigung verurteilt als Männer.
Tut mir leid aber ich kann ihnen nicht folgen. Eine Verurteilung wegen Ehebruchs ist nur dann (und NUR dann!) möglich wenn bspw. 4 Männer den Akt gesehen haben (also den Penis in der Vagina) oder ein Geständnis vorliegt. Eine Schwangerschaft ist kein Beweis für Ehebruch, schließlich soll es auch in der Ehe Sex geben.
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Daß die Sharia heute nicht mehr als allgemeines Recht in einem Staat gültig sein kann, da sind wir uns ja einig. Trotzdem wird sie (wie die Bibel in Europa) weiterhin eine Bezugsquelle sein wenn es darum geht allgemein verbindliche Rechtsnormen zu finden und durchzusetzen. In dieser Hinsicht habe ich versucht den Hadith zu interpretieren.
Ehebruch mag in der westlichen Dekadenzgesellschaft ein geringfügiges Verbrechen sein, im mittelalterlichen Europa und auch in den arabischen Ländern heute ist sie das sicherlich nicht. Die Familie hat dort auch notgedrungen einen sehr hohen Stellenwert, bildet sie doch häufig den einzigen Rückhalt für Krisen oder Notzeiten. Bezeichnend ist doch, daß es eine wirklich größere Demonstration normaler Bürger (also keine Studenten) in Kairo im letzten Jahr gab weil während eines Feiertages verschiedene Frauen belästigt worden waren. So ist das. Wenn der Staat korrupt ist, und die Regierung sich die Taschen vollstopft interessiert das keinen, aber wehe einer belästigt eine Frau auf der Straße. Da gibts gleich ein Demo.
werden Frauen weitaus häufiger wegen Ehebruchs angeklagt und zum Tod durch Steinigung verurteilt als Männer.
Tut mir leid aber ich kann ihnen nicht folgen. Eine Verurteilung wegen Ehebruchs ist nur dann (und NUR dann!) möglich wenn bspw. 4 Männer den Akt gesehen haben (also den Penis in der Vagina) oder ein Geständnis vorliegt. Eine Schwangerschaft ist kein Beweis für Ehebruch, schließlich soll es auch in der Ehe Sex geben.
#461 Leblhuber 00:31:57 | Mittwoch, 19. März 2008
@Alle:
Vielleicht findet sich hier jemand, der Einfluss auf die Redaktion hat und diese „Anita Berber“, deren hier ausgebreitete Vita erstunken und erlogen ist, sperrt.
Was macht es für einen Sinn, eine „imaginäre schiitische Muslima“ hier ihre islamistische Propaganda verbreiten zu lassen.
Von Poster Abu abgesehen, findet sie keine Gefolgschaft.
Sie müllt die Leserzeitung zu und hat sich offensichtlich zum Ziel gesetzt, uns Christen, Agnostikern und Atheisten den Islam als ultima ratio der Welterlösung zu verkaufen.
Wer stoppt Sie???
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Vielleicht findet sich hier jemand, der Einfluss auf die Redaktion hat und diese „Anita Berber“, deren hier ausgebreitete Vita erstunken und erlogen ist, sperrt.
Was macht es für einen Sinn, eine „imaginäre schiitische Muslima“ hier ihre islamistische Propaganda verbreiten zu lassen.
Von Poster Abu abgesehen, findet sie keine Gefolgschaft.
Sie müllt die Leserzeitung zu und hat sich offensichtlich zum Ziel gesetzt, uns Christen, Agnostikern und Atheisten den Islam als ultima ratio der Welterlösung zu verkaufen.
Wer stoppt Sie???
#460 Rübezahl 00:27:06 | Mittwoch, 19. März 2008
Islam-Verteidigerin Antia Berber
Anita Berber schreibt in Bezug auf die Todesstrafe bei Ehebruch:
„Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig. Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl.“
Grandios!
Schämen Sie, Anita Berber, sich nicht, die Todesstrafe auf Ehebruch unmittelbar mit der Todesstrafe bei fünffachem Mord zu vergleichen?!
Eine bessere Visitenkarte für den Islam können Sie hier gar nicht verteilen – gerne halte ich dieses Zitat auch unter meinen Postings für die Nachwelt fest!
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Anita Berber schreibt in Bezug auf die Todesstrafe bei Ehebruch:
„Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig. Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl.“
Grandios!
Schämen Sie, Anita Berber, sich nicht, die Todesstrafe auf Ehebruch unmittelbar mit der Todesstrafe bei fünffachem Mord zu vergleichen?!
Eine bessere Visitenkarte für den Islam können Sie hier gar nicht verteilen – gerne halte ich dieses Zitat auch unter meinen Postings für die Nachwelt fest!
#459 Kurt K. 00:26:16 | Mittwoch, 19. März 2008
Anita: Tendenzen
Dabei ist die Tendenz dieses Hadiths eben die, daß das Gesetz ohne Ausnahme für alle gilt.
Zunächst mal ist die „Tendenz“ dieses Hadiths eine unmenschlich-barbarische Strafe für ein relativ geringfügiges Vergehen.
Und dann ist die Tendenz dieses Hadiths die Steinigung von Frauen. Gucken Sie mal, ob Sie ein Hadith finden, welches von der Steinigung von Männern berichtet – bzw suchen Sie mal nach Fällen der Steinigung von Männern. Ich befürchte, Sie werden kaum einen Fall finden. Da nach islamischem Recht Zeugenaussagen von Frauen weit weniger schwer wiegen als die von Männern und zudem von zwei Männern bestätigt werden müssen (wie praktisch – für die Männer), werden Frauen weitaus häufiger wegen Ehebruchs angeklagt und zum Tod durch Steinigung verurteilt als Männer.
Der Islam, meine Liebe Anita, ist das Problem, nicht die Lösung.
Redaktion benachrichtigen
Dabei ist die Tendenz dieses Hadiths eben die, daß das Gesetz ohne Ausnahme für alle gilt.
Zunächst mal ist die „Tendenz“ dieses Hadiths eine unmenschlich-barbarische Strafe für ein relativ geringfügiges Vergehen.
Und dann ist die Tendenz dieses Hadiths die Steinigung von Frauen. Gucken Sie mal, ob Sie ein Hadith finden, welches von der Steinigung von Männern berichtet – bzw suchen Sie mal nach Fällen der Steinigung von Männern. Ich befürchte, Sie werden kaum einen Fall finden. Da nach islamischem Recht Zeugenaussagen von Frauen weit weniger schwer wiegen als die von Männern und zudem von zwei Männern bestätigt werden müssen (wie praktisch – für die Männer), werden Frauen weitaus häufiger wegen Ehebruchs angeklagt und zum Tod durch Steinigung verurteilt als Männer.
Der Islam, meine Liebe Anita, ist das Problem, nicht die Lösung.
#458 Florian Geyer 00:20:47 | Mittwoch, 19. März 2008
Christentum und Islam:
Teil I:
de.youtube.com/watch?v=0Cx0Cqgs0io&…
TeilII:
de.youtube.com/watch?v=0Cx0Cqgs0io&…
…
geht bist Teil 14
empfehlenswert !
Redaktion benachrichtigen
Teil I:
de.youtube.com/watch?v=0Cx0Cqgs0io&…
TeilII:
de.youtube.com/watch?v=0Cx0Cqgs0io&…
…
geht bist Teil 14
empfehlenswert !
#457 Anita Berber † 00:15:48 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Kurt K.
Es ging um das zugrundeliegende Hadith. Dort wird (es gibt verschiedene Versionen) davon berichtet, daß eine schwangere Frau zu Muhammad ging und ihren Ehebruch gestand. Der Prophet ließ sie das Kind austragen und anschließend töten. Das Gebet für die Frau sprach er selbst. Dieses Hadith ist (wenn wundert es) eines der Lieblingshadithe sämtlicher Islamhasser der Erde. Dabei ist die Tendenz dieses Hadiths eben die, daß das Gesetz ohne Ausnahme für alle gilt. Es richtet sich also gegen Korruption und Rechtsbeugung.
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Es ging um das zugrundeliegende Hadith. Dort wird (es gibt verschiedene Versionen) davon berichtet, daß eine schwangere Frau zu Muhammad ging und ihren Ehebruch gestand. Der Prophet ließ sie das Kind austragen und anschließend töten. Das Gebet für die Frau sprach er selbst. Dieses Hadith ist (wenn wundert es) eines der Lieblingshadithe sämtlicher Islamhasser der Erde. Dabei ist die Tendenz dieses Hadiths eben die, daß das Gesetz ohne Ausnahme für alle gilt. Es richtet sich also gegen Korruption und Rechtsbeugung.
#456 Kurt K. 00:09:11 | Mittwoch, 19. März 2008
LOL Anita, den Bock abgeschossen!
Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig.
Supi. Eine wahrhaft gerechte Strafe.
Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl.
In der Tat. Jedenfalls dann, wenn der Täter ein „Neger“ ist und im falschen Bundesstaat wohnt.
Übrigens eine dämliche Argumentation:
a) weil Ehebruch und 5facher Mord ja wohl von der schwere der Schuld nicht zu vergleichen sind und
b) weil die Todesstrafe sowieso sehr umstritten ist. Selbst in den USA wird diese nur von manchen Bundesstaaten durchgeführt. Und in Europa gibt ist sie ausserhalb von Kriegszeiten seit 1983 und seit 2002 komplett verboten.
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Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig.
Supi. Eine wahrhaft gerechte Strafe.
Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl.
In der Tat. Jedenfalls dann, wenn der Täter ein „Neger“ ist und im falschen Bundesstaat wohnt.
Übrigens eine dämliche Argumentation:
a) weil Ehebruch und 5facher Mord ja wohl von der schwere der Schuld nicht zu vergleichen sind und
b) weil die Todesstrafe sowieso sehr umstritten ist. Selbst in den USA wird diese nur von manchen Bundesstaaten durchgeführt. Und in Europa gibt ist sie ausserhalb von Kriegszeiten seit 1983 und seit 2002 komplett verboten.
#455 Pro fide catholica † 00:03:13 | Mittwoch, 19. März 2008
Prof. Faurisson: Es gab keine deutsche Politik der systematischen Judenvernichtung! (Fortsetzung)
„Sie sprechen von Frankreich und von Deutschland, aber, wenn man weiter in den Osten geht, dann ist man in Polen, im Generalgouvernement, und dann muß man doch, wie für Rußland, von den ‘Einsatzgruppen’ reden. Was sagen Sie dazu?
Diese Polizeieinheiten sind vor allem in Rußland eingesetzt worden. Der Krieg im Osten war grausam. Die Sowjetunion hatte die internationalen Konventionen von Genf und von Den Haag nicht unterzeichnet und die Deutschen sahen sich einem Partisanenkrieg gegenübergestellt. Es gab weder Gesetz noch Recht auf Seiten der Sowjets. Auch die Deutschen können sich veranlaßt gesehen haben, alles zu zerstören, wenn sie in einem Dorf eine Gruppe von Partisanen auffanden, auch dann, wenn sich dort Frauen und Kinder befanden. Der Sicherheit des deutschen Soldaten galt die höchste Priorität. Deutschland war im Krieg. Welche deutsche Frau, welcher deutscher Vater oder welche deutsche Mutter wäre damit einverstanden gewesen, daß der eigene Mann oder eigene Sohn hinterrücks von einer Zivilperson erschossen werden würde und diese dann einfach so entkommen wäre? In solchen Momenten geschehen unweigerlich militärische Grausamkeiten, wie sie alle Armeen der Welt in ähnlichen Situationen begehen.
Um auf meine eigene Erfahrung in Frankreich zurückzukommen, so habe ich nacheinander zuerst den französischen Soldaten, dann den deutschen, dann den italienischen, schließlich den kanadischen, britischen und amerikanischen am Werke sehen können…“
(Quelle: NJ globalfire.tv/…_interview_teil2.htm, Fortsetzung folgt!)
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„Sie sprechen von Frankreich und von Deutschland, aber, wenn man weiter in den Osten geht, dann ist man in Polen, im Generalgouvernement, und dann muß man doch, wie für Rußland, von den ‘Einsatzgruppen’ reden. Was sagen Sie dazu?
Diese Polizeieinheiten sind vor allem in Rußland eingesetzt worden. Der Krieg im Osten war grausam. Die Sowjetunion hatte die internationalen Konventionen von Genf und von Den Haag nicht unterzeichnet und die Deutschen sahen sich einem Partisanenkrieg gegenübergestellt. Es gab weder Gesetz noch Recht auf Seiten der Sowjets. Auch die Deutschen können sich veranlaßt gesehen haben, alles zu zerstören, wenn sie in einem Dorf eine Gruppe von Partisanen auffanden, auch dann, wenn sich dort Frauen und Kinder befanden. Der Sicherheit des deutschen Soldaten galt die höchste Priorität. Deutschland war im Krieg. Welche deutsche Frau, welcher deutscher Vater oder welche deutsche Mutter wäre damit einverstanden gewesen, daß der eigene Mann oder eigene Sohn hinterrücks von einer Zivilperson erschossen werden würde und diese dann einfach so entkommen wäre? In solchen Momenten geschehen unweigerlich militärische Grausamkeiten, wie sie alle Armeen der Welt in ähnlichen Situationen begehen.
Um auf meine eigene Erfahrung in Frankreich zurückzukommen, so habe ich nacheinander zuerst den französischen Soldaten, dann den deutschen, dann den italienischen, schließlich den kanadischen, britischen und amerikanischen am Werke sehen können…“
(Quelle: NJ globalfire.tv/…_interview_teil2.htm, Fortsetzung folgt!)
#454 Anita Berber † 00:00:54 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Dr. Heger,
mir persönlich liegt nichts an der Sharia, ich wollte nur die Tendez deutlich machen und die geht Richtung Mäßigung und Vernunft. Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig. Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl. Das entsprechende Hadith sollte nur verdeutlichen, daß Gerechtigkeit für alle gilt und ein heraus mogeln (Geld, Stand, Beziehungen) nicht möglich sein soll. Bei einer Vergewaltigung ist die Lage viel komplizierter und nicht in drei Sätzen zu erläutern. Ehrenmorde sind nicht durch islamisches Recht gedeckt.
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mir persönlich liegt nichts an der Sharia, ich wollte nur die Tendez deutlich machen und die geht Richtung Mäßigung und Vernunft. Liegt ein Geständnis vor so ist die Strafe Steinigung. Das ist richtig. Aber das ist im säkularen Strafrecht auch nicht anders. Wer in den USA zugibt 5 Leute umgebracht zu haben landet auch bei einem freiwilligen Geständnis auf dem elektrischen Stuhl. Das entsprechende Hadith sollte nur verdeutlichen, daß Gerechtigkeit für alle gilt und ein heraus mogeln (Geld, Stand, Beziehungen) nicht möglich sein soll. Bei einer Vergewaltigung ist die Lage viel komplizierter und nicht in drei Sätzen zu erläutern. Ehrenmorde sind nicht durch islamisches Recht gedeckt.
#453 Kurt K. 23:55:49 | Dienstag, 18. März 2008
Anita…
Sie machen alles und jedes verantwortlich für die Mißstände in den von ihnen benannten Ländern – nur der Islam (DIE Länderübergreifende Übereinstimmung an sich!) ist natürlich völlig unschuldig an all dem Elend. Wie wahrscheinlich ist das?
Und was die Kopten angeht, die auch Beschneidungen durchgeführt haben – lesen Sie diesen Abschnitt in WIKI:
Ein Aufruf der koptischen Kirche vor fünf Jahren, dass die Genitalverstümmelung unchristlich sei, hat die Praxis unter den ägyptischen Kopten nahezu ausgerottet. de.wikipedia.org/…eiblicher_Genitalien
Also hat die Genitalverstümmelung nicht nur etwas mit der Kultur zu tun, sondern viel mit der Religion, dem Islam.
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Sie machen alles und jedes verantwortlich für die Mißstände in den von ihnen benannten Ländern – nur der Islam (DIE Länderübergreifende Übereinstimmung an sich!) ist natürlich völlig unschuldig an all dem Elend. Wie wahrscheinlich ist das?
Und was die Kopten angeht, die auch Beschneidungen durchgeführt haben – lesen Sie diesen Abschnitt in WIKI:
Ein Aufruf der koptischen Kirche vor fünf Jahren, dass die Genitalverstümmelung unchristlich sei, hat die Praxis unter den ägyptischen Kopten nahezu ausgerottet. de.wikipedia.org/…eiblicher_Genitalien
Also hat die Genitalverstümmelung nicht nur etwas mit der Kultur zu tun, sondern viel mit der Religion, dem Islam.
#452 Dr. Christoph Heger 23:53:48 | Dienstag, 18. März 2008
Verharmlosung der Steinigungsstrafe
Anita Berbers Versuch, die grausliche Steinigungsstrafe für „Ehebrecher“ zu verharmlosen, geht fehl:
Der Fall der Steinigung von „Ehebrechern“
Dafür benötigen sie Zeugen. Die Zeugen müssen genau in dem Moment in dem der Akt vollzogen wird zuschauen. Wie oft ist es ihnen schon passiert dass mitten im Geschlechtsverkehr die Tür aufgeht und vier Männer oder acht Frauen hereinschneien?
Die Steinigungsstrafe wird nach islamischem Recht nicht nur nach Aussage von Zeugen ausgesprochen, sondern auch nach Geständnis und nach Vorliegen einer Schwangerschaft. Man wird ermessen können, welches Schindluder mit diesen beiden „Beweismitteln“ möglich ist.
Außerdem hat das absurde Erfordernis von Zeugen, die die Penetration gesehen haben müssen, eine furchtbare Konsequenz bei Klagen von Vergewaltigten. Die klagende Frau „gibt zu“, daß Geschlechtsverkehr stattgefunden hat, kann aber nicht die absurden vier Zeugen aufbringen. Am Ende ist sie selbst die Verurteilte – wenn sie nicht schon vorher der Familienerwartung gefolgt ist, sich umzubringen.
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
Anita Berbers Versuch, die grausliche Steinigungsstrafe für „Ehebrecher“ zu verharmlosen, geht fehl:
Der Fall der Steinigung von „Ehebrechern“
Dafür benötigen sie Zeugen. Die Zeugen müssen genau in dem Moment in dem der Akt vollzogen wird zuschauen. Wie oft ist es ihnen schon passiert dass mitten im Geschlechtsverkehr die Tür aufgeht und vier Männer oder acht Frauen hereinschneien?
Die Steinigungsstrafe wird nach islamischem Recht nicht nur nach Aussage von Zeugen ausgesprochen, sondern auch nach Geständnis und nach Vorliegen einer Schwangerschaft. Man wird ermessen können, welches Schindluder mit diesen beiden „Beweismitteln“ möglich ist.
Außerdem hat das absurde Erfordernis von Zeugen, die die Penetration gesehen haben müssen, eine furchtbare Konsequenz bei Klagen von Vergewaltigten. Die klagende Frau „gibt zu“, daß Geschlechtsverkehr stattgefunden hat, kann aber nicht die absurden vier Zeugen aufbringen. Am Ende ist sie selbst die Verurteilte – wenn sie nicht schon vorher der Familienerwartung gefolgt ist, sich umzubringen.
MfG
Christoph Heger
#451 Anita Berber † 23:39:30 | Dienstag, 18. März 2008
Lieber Kurt K.
Klar… die Regierung von Ägypten ist schuld daran, dass die Bevölkerung auf das Verbot der Genitalverstümmelung scheisst… ja, is klar.
Die Frauenbeschneidung stammt aus pharaonischer Zeit.
Die Beschneidung ist erst seit letzten Jahr vollständig verboten. Das Gesetz wird aber garantiert nicht durchgesetzt. Genausowenig wie Gesetze zu Ehrenmorden.
Wer ist daran schuld wenn nicht die Regierung? Was wollen sie die Fellachen dafür verantwortlich machen daß sie so leben wie sie es seit Jahrhunderten gewohnt sind?
Wenn es solche Gesetze gibt dann sind sie für das westliche Ausland gedacht.
Liegt wohl eher daran, dass Frauenrechte im Islam einen Dreck wert sind.
Die Beschneidung war auch unter Kopten verbreitet. Das betreffende Hadith stammt aus einer Sammlung die von Shiiten nicht anerkannt wird.
Der Fall der Steinigung von „Ehebrechern“
Dafür benötigen sie Zeugen. Die Zeugen müssen genau in dem Moment in dem der Akt vollzogen wird zuschauen. Wie oft ist es ihnen schon passiert dass mitten im Geschlechtsverkehr die Tür aufgeht und vier Männer oder acht Frauen hereinschneien?
Die Tendenz ist klar: es soll ein humanes Gesetz sein. Richtig angewandt dürfte ein Bestrafung wegen Ehebruch praktisch nie vorkommen. Dies war wohl auch die Absicht des Koran. Wenn es heute in Entwicklungsländern passier so liegt das an der Unterentwicklung dort.
Redaktion benachrichtigen
Klar… die Regierung von Ägypten ist schuld daran, dass die Bevölkerung auf das Verbot der Genitalverstümmelung scheisst… ja, is klar.
Die Frauenbeschneidung stammt aus pharaonischer Zeit.
Die Beschneidung ist erst seit letzten Jahr vollständig verboten. Das Gesetz wird aber garantiert nicht durchgesetzt. Genausowenig wie Gesetze zu Ehrenmorden.
Wer ist daran schuld wenn nicht die Regierung? Was wollen sie die Fellachen dafür verantwortlich machen daß sie so leben wie sie es seit Jahrhunderten gewohnt sind?
Wenn es solche Gesetze gibt dann sind sie für das westliche Ausland gedacht.
Liegt wohl eher daran, dass Frauenrechte im Islam einen Dreck wert sind.
Die Beschneidung war auch unter Kopten verbreitet. Das betreffende Hadith stammt aus einer Sammlung die von Shiiten nicht anerkannt wird.
Der Fall der Steinigung von „Ehebrechern“
Dafür benötigen sie Zeugen. Die Zeugen müssen genau in dem Moment in dem der Akt vollzogen wird zuschauen. Wie oft ist es ihnen schon passiert dass mitten im Geschlechtsverkehr die Tür aufgeht und vier Männer oder acht Frauen hereinschneien?
Die Tendenz ist klar: es soll ein humanes Gesetz sein. Richtig angewandt dürfte ein Bestrafung wegen Ehebruch praktisch nie vorkommen. Dies war wohl auch die Absicht des Koran. Wenn es heute in Entwicklungsländern passier so liegt das an der Unterentwicklung dort.
#450 Dr. Christoph Heger 23:22:56 | Dienstag, 18. März 2008
Es war sehr verdienstvoll, daß Kurt K.
mit ein paar grausigen Bildern vor Augen führte, was islamisches Gesetz (scharî’a) tatsächlich heißt.
Hier geht es ja nicht darum, daß – was immer vorkommt – mal ein paar Verbrecher eine Gelegenheit finden, ihre bösen Gelüste auszutoben. Vielmehr sehen sich im Falle der im Bild festgehaltenen Grausamkeiten die Verbrecher durch ein „göttliches“ Gesetz zu ihrem unmenschlichen Tun angeleitet.
Der Fall der Steinigung von „Ehebrechern“ (ich belasse es der Kürze halber bei dieser nicht ganz zutreffenden Tatbestandsbeschreibung) ist dabei noch aus einem anderen Grunde von Interesse: Entgegen der (unzutreffenden) muslimischen Behauptung, daß der Koran die erste Quelle des islamischen „Rechts“ sei und der (angeblich) Brauch (sunna) des „Propheten“ nur die zweite, folgt das islamische Recht mit der Steinigungsstrafe der sunna und nicht dem Koran, der „nur“ Auspeitschen vorsieht.
MfG
Christoph Heger
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mit ein paar grausigen Bildern vor Augen führte, was islamisches Gesetz (scharî’a) tatsächlich heißt.
Hier geht es ja nicht darum, daß – was immer vorkommt – mal ein paar Verbrecher eine Gelegenheit finden, ihre bösen Gelüste auszutoben. Vielmehr sehen sich im Falle der im Bild festgehaltenen Grausamkeiten die Verbrecher durch ein „göttliches“ Gesetz zu ihrem unmenschlichen Tun angeleitet.
Der Fall der Steinigung von „Ehebrechern“ (ich belasse es der Kürze halber bei dieser nicht ganz zutreffenden Tatbestandsbeschreibung) ist dabei noch aus einem anderen Grunde von Interesse: Entgegen der (unzutreffenden) muslimischen Behauptung, daß der Koran die erste Quelle des islamischen „Rechts“ sei und der (angeblich) Brauch (sunna) des „Propheten“ nur die zweite, folgt das islamische Recht mit der Steinigungsstrafe der sunna und nicht dem Koran, der „nur“ Auspeitschen vorsieht.
MfG
Christoph Heger
#449 Kurt K. 23:21:45 | Dienstag, 18. März 2008
@ Anita:
In Kerbala wurde Hussain der Enkel des Propheten, Sohn von Ali und Fatima der Tochter Muhammads, sowie Bruder Hassans mit 72 seiner
Blub. Wie gesagt: Der Anlass interessiert mich nicht die Bohne. Wie schon gesagt: Religiöse Verbrämung von Kindesmisshandlung.
Anita B. Donnerstag, 13. März 2008 21:58
Die Hälfte aller Ägypter kann nicht lesen und schreiben. Drei Viertel aller Mädchen verlassen die Schule nach drei oder vier Jahren. Wenn eine vierzigjährige Frau etwas aufschreibt, sieht es aus als hätte eine 10-jährige das geschrieben. 90 Prozent aller Frauen sind beschnitten. Und daran das sich nichts ändert ist die Regierung schuld.
Klar… die Regierung von Ägypten ist schuld daran, dass die Bevölkerung auf das Verbot der Genitalverstümmelung scheisst… ja, is klar.
Liegt wohl eher daran, dass Frauenrechte im Islam einen Dreck wert sind.
Das „ganz stinknormale“ Volk ist extrem freundlich. Speziell zu Deutschen…
Klaro. Sieht man ja immer wieder, wenn (wie ich schon mal sagte) mal wieder Botschaften in Schutt und Asche gelegt, Flaggen verbrannt und Morddrohungen ausgesprochen werden. All das ist quasi ein Akt der gelebten Freundlichkeit.
Redaktion benachrichtigen
In Kerbala wurde Hussain der Enkel des Propheten, Sohn von Ali und Fatima der Tochter Muhammads, sowie Bruder Hassans mit 72 seiner
Blub. Wie gesagt: Der Anlass interessiert mich nicht die Bohne. Wie schon gesagt: Religiöse Verbrämung von Kindesmisshandlung.
Anita B. Donnerstag, 13. März 2008 21:58
Die Hälfte aller Ägypter kann nicht lesen und schreiben. Drei Viertel aller Mädchen verlassen die Schule nach drei oder vier Jahren. Wenn eine vierzigjährige Frau etwas aufschreibt, sieht es aus als hätte eine 10-jährige das geschrieben. 90 Prozent aller Frauen sind beschnitten. Und daran das sich nichts ändert ist die Regierung schuld.
Klar… die Regierung von Ägypten ist schuld daran, dass die Bevölkerung auf das Verbot der Genitalverstümmelung scheisst… ja, is klar.
Liegt wohl eher daran, dass Frauenrechte im Islam einen Dreck wert sind.
Das „ganz stinknormale“ Volk ist extrem freundlich. Speziell zu Deutschen…
Klaro. Sieht man ja immer wieder, wenn (wie ich schon mal sagte) mal wieder Botschaften in Schutt und Asche gelegt, Flaggen verbrannt und Morddrohungen ausgesprochen werden. All das ist quasi ein Akt der gelebten Freundlichkeit.
#448 Anita Berber † 22:45:47 | Dienstag, 18. März 2008
Lieber Kurt K.
Eine religiöse Verbrämung ändert aber nichts daran, dass es überaus brutal ist.
Das ist doch Unsinn. In Kerbala wurde Hussain der Enkel des Propheten, Sohn von Ali und Fatima der Tochter Muhammads, sowie Bruder Hassans mit 72 seiner Getreuen, darunter Frauen und Kinder von einem Tyrannen niedergemetzelt. Für die Shiiten ist dies der Sündenfall schlechthin. Einige Zeit später zogen die Bürger Kufas die Hussain verraten hatten und eigentlich als Buße den Märtyrertod gesucht hatten nach Kerbala und führten die erste Ashura Prozession durch. Sie ritualisierten ihre Buße. Damit war die Shiat Ali nicht mehr nur eine politische Partei sondern ein Bekenntnis mit Kerbala als zentralem Ort. Überaus brutal sind die Züge keineswegs. Der Klerus sieht dies auch nicht gern (speziell in Iran) weil er bei zuviel Volksfrömmigkeit einen Verlust seiner Kontrollmacht fürchtet. Wenn im Westen immer nur die wenigen wirklich blutigen Prozessionen gezeigt werden so beruht das auf einer selektiven Information. Genauso wie z.B. bei Frauenbeschneidung wo immer so getan wird als würde die extremste Form überall durchgeführt.
Nämlich dass das ganz stinknormale Volk extrem Gewalttätig ist!
Das „ganz stinknormale“ Volk ist extrem freundlich. Speziell zu Deutschen die zu den beliebtesten Völkern in der islamischen Welt gehören. Wenn sie arm sind, sind sie nicht gewalttätig. Sie werden demütig und gehorsam. Hier liegt eher das Problem.
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Eine religiöse Verbrämung ändert aber nichts daran, dass es überaus brutal ist.
Das ist doch Unsinn. In Kerbala wurde Hussain der Enkel des Propheten, Sohn von Ali und Fatima der Tochter Muhammads, sowie Bruder Hassans mit 72 seiner Getreuen, darunter Frauen und Kinder von einem Tyrannen niedergemetzelt. Für die Shiiten ist dies der Sündenfall schlechthin. Einige Zeit später zogen die Bürger Kufas die Hussain verraten hatten und eigentlich als Buße den Märtyrertod gesucht hatten nach Kerbala und führten die erste Ashura Prozession durch. Sie ritualisierten ihre Buße. Damit war die Shiat Ali nicht mehr nur eine politische Partei sondern ein Bekenntnis mit Kerbala als zentralem Ort. Überaus brutal sind die Züge keineswegs. Der Klerus sieht dies auch nicht gern (speziell in Iran) weil er bei zuviel Volksfrömmigkeit einen Verlust seiner Kontrollmacht fürchtet. Wenn im Westen immer nur die wenigen wirklich blutigen Prozessionen gezeigt werden so beruht das auf einer selektiven Information. Genauso wie z.B. bei Frauenbeschneidung wo immer so getan wird als würde die extremste Form überall durchgeführt.
Nämlich dass das ganz stinknormale Volk extrem Gewalttätig ist!
Das „ganz stinknormale“ Volk ist extrem freundlich. Speziell zu Deutschen die zu den beliebtesten Völkern in der islamischen Welt gehören. Wenn sie arm sind, sind sie nicht gewalttätig. Sie werden demütig und gehorsam. Hier liegt eher das Problem.
#447 Kurt K. 21:20:03 | Dienstag, 18. März 2008
Anita Berber:
Soll ich jetzt ein paar JPEGS raussuchen vom elektrischen Stuhl, Guantanamo
Das können Sie gerne tun, belegt das doch trotz aller Brutalität nicht das, was diese von mir eingestellten Bilder tun: Nämlich dass das ganz stinknormale Volk extrem Gewalttätig ist!
Auf den Fotos sind auch Ashura Umzüge zu sehen.
Das weiss ich wohl. Eine religiöse Verbrämung ändert aber nichts daran, dass es überaus brutal ist.
Ich habe auch schon Bilder gesehen da haben sich Christen kreuzigen lassen.
Ja, hab ich auch schon gesehen. Und das ist wird in Europa schon bei Erwachsenen Menschen als krank empfunden, jedenfalls von den allermeisten. Würde jemand jedoch ein Kind kreuzigen, dann käme dieser Jemand ins Gefängnis und NIEMAND würde dies gutheißen oder verklären als „Religiöses Zeugnis“ oder derartiges. Im Islam hingegen wird ähnliches (nämlich das einschneiden der Kopfhaut schon bei Kindern) nicht nur toleriert, es gilt als gut islamisch.
Die Religion hat sich in Europa nicht geändert oder?
Doch, das hat sie. Dazu brauchen Sie bloss die Tradis und christlichen Fundamentalisten hier fragen, die genau das immer betrauern. Und wenn Sie schon die Ashura erwähnen oben: Wann haben Sie den letzten Geißler-Zug in Europa gesehen?
…Ungerechtigkeit. Innenpolitisch, außenpolitisch und sogar in den persönlichen Verhältnissen.
Tja… woran DAS wohl liegt? Ach so, ja, ich weiss: Der Westen, also Wir und ganz besonders ICH bin Schuld, dass Ägypten von der Korruption beherrscht wird. Nee, is klar!
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Soll ich jetzt ein paar JPEGS raussuchen vom elektrischen Stuhl, Guantanamo
Das können Sie gerne tun, belegt das doch trotz aller Brutalität nicht das, was diese von mir eingestellten Bilder tun: Nämlich dass das ganz stinknormale Volk extrem Gewalttätig ist!
Auf den Fotos sind auch Ashura Umzüge zu sehen.
Das weiss ich wohl. Eine religiöse Verbrämung ändert aber nichts daran, dass es überaus brutal ist.
Ich habe auch schon Bilder gesehen da haben sich Christen kreuzigen lassen.
Ja, hab ich auch schon gesehen. Und das ist wird in Europa schon bei Erwachsenen Menschen als krank empfunden, jedenfalls von den allermeisten. Würde jemand jedoch ein Kind kreuzigen, dann käme dieser Jemand ins Gefängnis und NIEMAND würde dies gutheißen oder verklären als „Religiöses Zeugnis“ oder derartiges. Im Islam hingegen wird ähnliches (nämlich das einschneiden der Kopfhaut schon bei Kindern) nicht nur toleriert, es gilt als gut islamisch.
Die Religion hat sich in Europa nicht geändert oder?
Doch, das hat sie. Dazu brauchen Sie bloss die Tradis und christlichen Fundamentalisten hier fragen, die genau das immer betrauern. Und wenn Sie schon die Ashura erwähnen oben: Wann haben Sie den letzten Geißler-Zug in Europa gesehen?
…Ungerechtigkeit. Innenpolitisch, außenpolitisch und sogar in den persönlichen Verhältnissen.
Tja… woran DAS wohl liegt? Ach so, ja, ich weiss: Der Westen, also Wir und ganz besonders ICH bin Schuld, dass Ägypten von der Korruption beherrscht wird. Nee, is klar!
#446 Anita Berber † 21:00:11 | Dienstag, 18. März 2008
Lieber Kurt K.
Ihre Bilder sind ja echt shocking. Soll ich jetzt ein paar JPEGS raussuchen vom elektrischen Stuhl, Guantanamo oder ganz normalen deutschen 6-jährigen die im Tarnanzug und mit Spielzeugpistole „Krieg“ spielen? Auf den Fotos sind auch Ashura Umzüge zu sehen. Ich habe auch schon Bilder gesehen da haben sich Christen kreuzigen lassen. Das ist eine Ashura Prozession in Kerbala:
Link de.youtube.com/watch?v=ad-PfmB47AQ&…
Seit 60 Jahren herrscht nicht Frieden. Frieden herrscht in Europa. Und dort auch nur weil es eine Macht gibt gegen die de facto niemand ankommt. Sowas heißt dann Pax Americana. Das hat keineswegs damit zu tun, daß sie hier alle plötzlich so enorm friedensliebend sind.
Was die islamischen Länder angeht, so kann ich nur wiederholen, daß die Ursache in den Verhältnissen zu suchen ist und nicht in der Religion. Der Unterschied zwischen den Hexenverbrennungen im Mittelalter und Alice Schwarzer heute besteht in den Verhältnissen. Die Religion hat sich in Europa nicht geändert oder?
Die Menschen in den islamischen Ländern erleben nichts anderes als Ungerechtigkeit. Innenpolitisch, außenpolitisch und sogar in den persönlichen Verhältnissen. Was ist denn ein Staat wert dessen Polizisten einen Strafzettel zerreissen wenn sie ihnen mit ein paar Pfund unter der Nase wedeln. Und so funktioniert das in Ägypten und in allen arabischen Ländern. Höchstens die Türkei ist eine Außnahme. Türken sind übrigens angesehen in arabischen Ländern. Wenn sie in Ägypten Türke sind, dann sind sie beliebt. Genauso wie die Deutschen.
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Ihre Bilder sind ja echt shocking. Soll ich jetzt ein paar JPEGS raussuchen vom elektrischen Stuhl, Guantanamo oder ganz normalen deutschen 6-jährigen die im Tarnanzug und mit Spielzeugpistole „Krieg“ spielen? Auf den Fotos sind auch Ashura Umzüge zu sehen. Ich habe auch schon Bilder gesehen da haben sich Christen kreuzigen lassen. Das ist eine Ashura Prozession in Kerbala:
Link de.youtube.com/watch?v=ad-PfmB47AQ&…
Seit 60 Jahren herrscht nicht Frieden. Frieden herrscht in Europa. Und dort auch nur weil es eine Macht gibt gegen die de facto niemand ankommt. Sowas heißt dann Pax Americana. Das hat keineswegs damit zu tun, daß sie hier alle plötzlich so enorm friedensliebend sind.
Was die islamischen Länder angeht, so kann ich nur wiederholen, daß die Ursache in den Verhältnissen zu suchen ist und nicht in der Religion. Der Unterschied zwischen den Hexenverbrennungen im Mittelalter und Alice Schwarzer heute besteht in den Verhältnissen. Die Religion hat sich in Europa nicht geändert oder?
Die Menschen in den islamischen Ländern erleben nichts anderes als Ungerechtigkeit. Innenpolitisch, außenpolitisch und sogar in den persönlichen Verhältnissen. Was ist denn ein Staat wert dessen Polizisten einen Strafzettel zerreissen wenn sie ihnen mit ein paar Pfund unter der Nase wedeln. Und so funktioniert das in Ägypten und in allen arabischen Ländern. Höchstens die Türkei ist eine Außnahme. Türken sind übrigens angesehen in arabischen Ländern. Wenn sie in Ägypten Türke sind, dann sind sie beliebt. Genauso wie die Deutschen.
