Im Erzbistum Paderborn weigert sich eine Gemeindereferentin, ihrem Arbeitsvertrag nachzukommen und in der Gemeinde zu wohnen, wo sie angestellt ist. Zur Selbstrechtfertigung überzieht sie ihren Arbeitgeber in der Lokalpresse mit Vorwürfen.

Andreas_Rau: @domwe

schön blöd – Sorry, aber wer Essensgeld bezahlt, ohne zu essen ist selber Schuld. Wahrscheinlich machen SIe auch Kopien auf eigene Kosten, erstellen Bastelanleitungen in Ihrer Freizeit und fahren Kinder von A nach B auf eigene Kosten. „Macht ja nix, habe ich ja vorher gewusst“. Entschuldigung, geht es noch?

Klar ist eine Residenzpflicht nicht ganz falsch. Aber ehrlich jetzt, hier geht es um 6 (sechs!!!) Kilometer. Eine Strecke, die locker mit dem Fahrrad bewältigt werden kann. Für mich klingt das alles nach einer billigen Ausrede, um eine unliebsame Mitarbeiterin loszuwerden.

zeitundewigkeit: Wenn die Gemeindereferentin vor Gericht

vor Gericht Recht bekommt, überlegt sich der Arbeitgeber, ob er in Zukunft Laienkräfte einstellt.
Die Frau schießt ein Eigentor!

domwe: Was ist den mit der Gemeinde?

Ich bin der Meinung das es in jedem Job Regeln und Gebote gibt mit denen man sich einverstanden erklärt sobald der Arbeitsvertrag unterschrieben wird. Als Erzieher habe ich die Pflicht, wenn in meinen Dienst eine Mahlzeit fällt, hierfür Kostgeld zu zahlen. Egal ob ich esse oder nicht. Ich wusste das vorher und war damit einverstanden!

Frau XY wusste vorher von der Residenzpflicht, sie wusste das wenn sie sich in einer Gemeinde anstellen lässt, dort ein Haus baut, ihre Kinder in ein soziales Netz einbindet das Risiko besteht das sie umziehen muss. Weiterhin besteht in der Arbeit auch die Verpflichtung, dass man nach (ich glaube) 8 Jahren die Stelle wechseln MUSS. Wer heute in Paderborn arbeitet kann in 8 Jahren in Köln arbeiten und es ist verpflichtend. Auch das ist der Job und die Verpflichtungen nahm sie hin.

Frau XY hat sich dafür entschieden das sie nicht weiter in Sande arbeiten möchte. Damit einher geht, dass sie wenn sie in Paderborn in einer Gemeinde arbeitet entweder auf eine 50% stelle abgestuft wird oder sie IHREN Hauptwohnsitz verlagert.

An ihrem Dilemma trägt nicht die Kirche Schuld sondern es ist die Konsequenz ihrer Entscheidung nicht in Sande wohnen zu wollen oder arbeiten zu können. Das hat nichts mit Emanzipation zu tun, sondern lediglich mit Mündigkeit.

Miroslav Filipovic-Majstorovic: Homo – Hetero

Ein Gemeindereferent muß homolokal und heterosexuell sein.

Das sit Gottes Wille.

stimme aus dem lutherland: ganzeinfach

na ja machen sie den fall doch nicht so kompliziert… fusionieren sie die gemeinden, reissen sie die kirche ab wo die gemeindereferentin nicht mehr arbeiten wollte und alles is in schönster ordnung…sicher nur eine frage der zeit

Steini1974: Ich frage mich was ganz anderes…

Es ist eine bodenlose Frechheit, was sich hier einige rausnehmen, wenn sie abwertend über GemRef’s hier schreiben.
Wenn alle GemRef’s in Deutschland ihre Arbeit niederlegen würden, dann würde die Pastoral in Deutschland komplett kollabieren.
Die dt. Bischofskonferenz steht im übrigen absolut hinter diese Berufsgruppe und überarbeitet in einer Kommision die Leitlinien umd diesen Beurf noch besser aufzustellen.

20mancro5 †: Ich frage mich

was daran so schlimm ist wenn diese Frau ein paar Kilometer von ihrem Arbeitsplatz entfernt wohnt.Das geht wohl ihren Dienstherren nichts an.Ich würde mich in ihrer Situation auf einen Arbeitsgerichtsprozess einlassen.

Florian Geyer: Marcelus

der Gotthard ist wohl schon zu neotheologsch fakultär verhunzt worden.

Gotthard: @marcelus

Geyer kann nicht im Leben der katholischen Kirche stehen …

Marcelus: @Gotthard: F. Geyer ist römisch-katholisch

Sie können ihn also bedenkenlos zu Glaubensfragen konsultieren.

Gotthard: @Floriana Geyer

Mit katholischem Glauben hat das ganz eigentlich nichts zu tun.
Mit katholischem Glauben und Leben hast Du wohl auch nichts zu tun!

Biene Maja: bonifatius Florian Geyer

Ihr habt Recht Danke es kostet alles Geld und schadet uns alle etwas opferbereitschaft würde dieser Dienerin der Kirche empfehlen

Elendester Sünder: An Florian Geyer

Danke für die Erklärung.

Florian Geyer: @E.S…

eine Gemeindereferentin ist in der Regel ein umtriebiges und gschaftlhuberndes Weib welches bei der öffiziellen Kirche als Angestellte arbeitet und von den Kirchensteuern bezahlt wird. Die „Arbeit“ geleistet wird enennt man „Pastorale Tätigkeit“. Darunter versteht man allerlei extrem fade Aktivitäten wie von einer Event Managerin.

Mit katholischem Glauben hat das ganz eigentlich nichts zu tun.

Elendester Sünder: Gemeindereferentin

Was ist eine „Gemeindereferentin“? Ist das wieder so ein neumodisches Wort für Kirchen-Putzfrau?

)ichthy’s: Mein Verdacht

Die Dame ist den Verantwortlichen im Bistum aus irgendeinem Grunde nicht recht, man hätte sie gerne los (z.B. weil sie Unruhe stiftet, weil sie faul ist … nur Beispiele!). Nun geht das aber nicht so einfach, zumal in D – und dann sucht man nach einem Grund, mit dem man sie loshaben kann.

Bei jemandem, den man behalten will, weil sie gute Arbeit leistet etc., hätte man bei dieser Konstellation vermutlich gar nicht mit dem Thema Residenzpflicht angefangen.

Ratibor: Stellenwechsel ist sinnvoll

Ähnlich wie bei Priestern halte ich es bei den hauptamtlichen Laienmitarbeitern für sinnvoll, dass man die Stelle ab und zu einmal wechselt. Ich kenne verschiedene Beispiele, wo die lange Präsenz eines Gemeinde- oder Pastoralreferenten („innen“ eingeschlossen) irgendwann einmal zur Belastung geworden ist. Nicht allen gelingt es, sich immer wieder dem Stil eines neuen Pfarrers anzupassen und nehmen für sich eine Art Richtlinienkompetenz in Anspruch (hergeleitet aus der langjährigen Erfahrung vor Ort).

Zum zweiten kann es auch für einen Laienmitarbeiter in der Seelsorge gut sein, durch eine neue Situation in einer anderen Gemeinde wieder neue Motivation zu schöpfen.

Sicherlich ist es dann aber anders als bei einem Priester nicht möglich, die Familie immer mitzuversetzen. 6km sind wahrlich kein Thema – vielleicht sogar zu wenig, wenn man bedenkt, dass auch eine räumliche Distanz (zumindest anderes Dekanat) förderlich für einen Neuanfang an der neuen Stelle ist (viel zu oft mischt man sich sonst in seinem alten Umfeld ein und macht es den Nachfolgern schwer).

Ich komme selber aus einer Familie, die berufsbedingt oft umziehen musste und hab das als Kind nicht wirklich positiv erfahren. Augenmaß und einen Blick für den Einzelfall ist da immer sinnvoll.

Manche Bistümer haben ja auch eine langfristige Personalplanung, so dass sie davon ausgehen, dass man zwar schon einmal einen Umzug in Kauf nehmen muss, nicht zwingend aber bei jedem Stellenwechsel. So kann man vorausplanen.

bonifatius: Fragen eines Laien

Kann mir jemand sage, was eine Amtskirche ist, welches Berufsbild eine Gemeindereferentin hat und ob eine Frau, die ihre rein privaten Angelegenheiten öffentlich gegen den Arbeitgeber ausspielt, obwohl oder weil sie vertraglich gebunden ist, als Seelsorgehelferin geeignet ist? – Sie schadet auch deshalb der Kirche, weil die Journaille diesen Fall für niederträchtige Zwecke instrumentalisiert.

Braucht man bei diesem exorbitanten Gläubigerschwund(Glaubensschwund) überhaupt noch Referentinnen, die Kirchenkassen werden doch immer leerer!

Steini1974: Danke für die Wortklärung…

…aber kommt mal lieber wieder zu eigentlichen Thema zurück!

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

Fremdwörter können im Deutschen auf vielerlei Weise insbesondere falsch gebildet werden. Auch ist nicht die Frage auf welche Weise ein Fremdwort gebildet werden kann, sondern wie es sich durchgesetzt hat.

Marcelus: @H.v.O.: Beides geht doch

Im Deutschen können die Fremdworte nach mehreren Prinzipien gebildet werden,
im Unterschied zu vielen anderen Sprachen.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Kurt K., lieber Marcellus,

der terminus technicus ist Bilokation!

Marcelus: Die Zukunft gehört der Multilokalität

Bi-Lokalität wäre ja schonmal nicht schlecht!

Aber der Multi-Lokalität gehört gewiss die Zukunft!
Das ist richtig, denn die Heiligen im Himmel kann man allen Orten der Welt um Hilfe anrufen.

Auch der hl. Padre Pio hat zu Lebzeiten bescheiden angefangen, durch seine gelegentliche Bilokalität.

Kurt K.: Bi? Nein!

Seminare für die Befähigung zur Bilokalität…werden leider nicht angeboten

Bi-Lokalität wäre ja schonmal nicht schlecht!

Aber der Multi-Lokalität gehört gewiss die Zukunft!

Steini1974: Seminare für die Befähigung zur Bilokalität…

…werden leider nicht angeboten

Marcelus: @Kurt K.: Was soll denn das für ein Vergleich sein?

Ich kenne eine Gemeinde, da hat ein Pfarrer mehrere Dörfer (3) „unter sich“, die alle so 4km oder so auseinanderliegen. Da auch ein Pfarrer nicht an drei Orten gleichzietig wohnen kann, wohnt der eben in einem von den drei Dörfern. Da hat die kath, Kirche seltsamerweise nix dagegen …
Immerhin wohnt der Pfarrer in einem der drei Dörfer.
Die gleichzeitige Anwesenheit an mehreren Orten ist einem Normalsterblichen nicht möglich, außer durch ein Wunder Gottes für kurze Zeit.

Steini1974: @HarroMeyer

Da hatte der Apostel Paulus wohl recht,die Frauen in der Gemeinde

Und dich sollte man auch nicht ernst nehmen!

pietdh: @ Kurt K.: Sehr witzig!

Im Bistum Trier leben teilw. mehrere Priester in WGs zusammen – vom Ex-Bischof seinerzeit gefördert. Von denen lebte dann immer nur einer in einem der Orte, für den er zuständig war.
Wer in einem seiner Dörfer lebt, wohnt ja schließlich auch inmitten seiner Gemeinde(n). Das trifft, Kurt K., m.E. eher als dein Vergleich.

Steini1974: Prüfen ist das eine…

aber Prüfen allein schützt nicht vor Dummheit. Wenn das Generalvikariat wirklich geprüft hätte, wäre die Position, auf die es beharrt noch peinlicher.

Mann sollte das wirklich in Relation sehen.

1. wird im Leitfaden der Dt. Bischofskonferenz nicht auf eine bedingunglose Residenzpflicht beharrt.

2. gibt es unzählige Gemeindereferentinnen und Gemeinderefenten in Deutschland, die von der Residenzpflicht aufgrund ihrer Familiensituation befreit sind.

3. gibt es immer mehr Gemeindereferentinnen und Gemeinderefenten in Deutschland, die in mehreren Gemeinden tätig sein müssen, so dass gar nicht mehr dieses Prinzip einhaltbar ist.

Ich habe die Befürchtung, dass die Bistumsleistung in Paderborn immer noch das Berufsbild der Seelsorgshelferin (Vorgängerberuf GemRef) im Kopf hat und nicht das heutige Berufsprofil der GemRef’s. Zumidest war das so noch in den 90er Jahren. Leider scheint es so, dass das Erzbistum auch heute noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt hat.

iustus: @Steini

Es gibt keine „Amtskirche“.

Kurt K.: @ Steini

Was auch vernünftig gewesen wäre: Wahrscheinlich wurde auch im Falle dieser Dame dort deren Vita geprüft. Man hätte es auch ablehnen können, sie zu versetzen in eine andere Gemeinde.

Steini1974: Die Frage ist, wer ist hier wirklich stur?

Ich gehöre selbst dieser Berufsgruppe an. Es ist richtig, dass es eine Residenzpflicht gibt. Aber in meinem Bistum wäre es zu dieser Peinlichkeit nicht gekommen. Bei uns wird peinlichst genau auf die Lebenssituation der betreffenden Person geschaut. In diesem Fall hat die Betreffende ein Eigenheim, eine Familie, die nach Willen des Erzbistum aus ihrem Umfeld gerissen werden soll. Ich bin davon überzeugt, dass in unserem Bistum in so einem Falle die Betreffende von der Residenzpflicht befreit worden wäre, ohne das sie es selbst verlangt hätte müssen.

Ich finde es wirklich beschähmend, dass Amtskirche sich hier selbst in den Widerspruch begibt und bedingunglos auf diese Klausel Residenzpflicht pocht.

Ich selbst hätte sicher nicht den Weg über die Medien gewählt, kann es aber verstehen, dass die Betreffende es tut.

iustus: @wassers

Stimmt. Gemeindereferentin ist nur ein Job. Bei Priestern ist das anders.

Kurt K.: Sehr witzig!

Allerdings verstehe ich auch nicht, warum 6 km Distanz ein Grund für eine Abmahnung sein sollen.

Dass jeden Sonntag ein Priester aus 20 km angefahren kommt, ist ja mancherorts auch normal

Es geht halt ums „Prinzip“.

Ich kenne eine Gemeinde, da hat ein Pfarrer mehrere Dörfer (3) „unter sich“, die alle so 4km oder so auseinanderliegen. Da auch ein Pfarrer nicht an drei Orten gleichzietig wohnen kann, wohnt der eben in einem von den drei Dörfern. Da hat die kath, Kirche seltsamerweise nix dagegen…

wassers: Konziliare Früchte

Herzlichen Glückwunsch! Das sind die Früchte des letzten Konzils, denn die Laien sollten sich ihrer Stellung neu bewusst werden, anders formuliert: Folgt den Protestanten, denn sie haben den Stand der Kleriker abgeschafft. Die Dame ist eben nur 40 ? Stunden in der Woche tätig, weil es eben nur ein Job und nichts mehr ist! Da hat man Verständnis für ihre Haltung!

iustus: @ Typ

Das sind Gott sei dank wenige. Die sind wahrscheinlich auch nicht geschieden und wiederverheiratet.

Typ: Quatsch

Ein Vorgeschmack auf das, was passiert, wenn es verheiratete Priester gäbe…

Es GIBT verheiratete Priester: In den Ostkirchen, im Bistum Wien, im Bistum Regensburg…

Derartige Probleme sind mir aber dort nicht bekannt.

Allerdings verstehe ich auch nicht, warum 6 km Distanz ein Grund für eine Abmahnung sein sollen.

Dass jeden Sonntag ein Priester aus 20 km angefahren kommt, ist ja mancherorts auch normal.

bonifatius: Warum?

Bis vor gut einem Jahr arbeitete die Gemeindereferentin in Sande, einem Stadtteil im Nordwesten der Kreisstadt Paderborn in Nordrhein-Westfalen.

Dort wohnt sie auch mit ihrem Ehemann und drei Kindern in einem Eigenheim. Doch mit ihrer Stelle in Sande war sie nicht zufrieden . Warum?

Vermutlich geht es hier um einen Präzedenzfall.

Warum? wußte sie nichts von der ResidenzPflicht?

iustus: Vorgeschmack

„Sie verlangen von mir, daß ich mich von meiner Familie trenne? Als Kirche?“ – jammert sie dort vor dem Richter.

Ein Vorgeschmack auf das, was passiert, wenn es verheiratete Priester gäbe…

Aber im konkreten Fall zu verlangen, wegen sechs Kilometern ein Eigenheim aufzugeben ist abgefahren.

@Johannes: Ja, danken Sie dem Herrn, dass Sie nicht wie diese sind, diese Frommen. Pfui.

Johannes Damaszenus: welch eine Krümelklauberei

Gotthart hat Recht. Angesichts der inzwischen übergroßen Pfarrverbände ist auch die Residenz der Pfarrer nur noch leeres Gerede: Da sind so manche Gemeindeteile leicht auch mal 6km vom Kernbereich entfernt. Und wenn die Familie ein Haus besitzt, der Gatte dort arbeitet, die Kinder dort zur Schule gehen, so sind dies durchaus auch Faktoren, deren Nichtbeachtung auch eine Ehe in die Krise stürzen können. Sollte diese dann scheitern sind die Frommen schnell mit selbstgerechten Sprüchen auf dem Plan. Denn es gibt nichts Zynischeres als Fromme.

möchtegern-kathole: Sehr selten, dass ich …

… Gotthard zustimmen kann. Aber bei 6km kann kaum jemand was dagegen sagen, im Zeitalter der Fahrräder, Busse und Autos.

HarroMeyer: Da hatte der Apostel Paulus wohl recht,

die Frauen in der Gemeinde sollte man nicht so ernst nehmen.

Gotthard: Residenzpflicht

Die Tatsache, daß die Residenzpflicht eines Gemeindereferenten für dessen pastorale Arbeit von grundlegenderBedeutung ist und erst eine sinnvolle Tätigkeit ermöglicht, unterschlägt sie.
Die Residenzpflicht soll von grundlegender Bedeutung sein? Ist ein völliger Unfung.
Selbst die meisten Pfarrer residieren heute nicht mehr in den Pfarreien, für die sie Pfarrer sind – bei mehr als einer Pfarrei auch nicht möglich.

Worin eine Entfernung von nur 6 km zwischen Wohnsitz und Pfarrei ein Problem darstellen soll, kann ich nicht erkennen.