„Geben ist seliger als nehmen“ – heißt es schon in der Heiligen Schrift des Neuen und Ewigen Bundes. Es geht um immerhin um 750.000 Euro.

HBR: @Manuel Böhm

Sie müssen zumindest zugeben, dass KZM einen gewissen Unterhaltungswert besitzt

Manuel Böhm: Information zu Rolf Hermann Lingen

Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:

http://andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8

Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.

Elijahu: Moment mal

Also wurde Lingen von einem Bischof geweiht, dessen Weihelinie nicht einmal offiziell für ungültig erklärt wurde sondern lediglich angezweifelt wird? Angezweifelt von wem? Mit welcher Begründung?

Somit besteht immer noch die Möglichkeit, dass Lingen in direkter Sukzession zu den Aposteln geweiht wurde.

Da würde ich mich vorsehen ein vorschnelles Urteil über Lingen zu fällen und hier zu behaupten er sei nicht gültig geweiht.

Entweder bringt man hier den klaren Beweis dass er nicht gültig geweiht ist oder man legt die Hand auf den Mund.

Daniel Stöhr: Richtig,

das letztere ist berkenswert, es hat aber nichts mit der „Gültigkeit“ einer Weihe zu tun.

HBR: @Elijahu

Es sind doch wohl vor allem die regulär geweihten Priester und Bischöfe in diesem Land, die dem Lehramt gegenüber nicht gehorsam sind.
So? Da bitte ich dann doch mal um Aufklärung, wo dieser Ungehorsam vorliegen soll. Und kommen Sie dabei nicht mit Oberflächlichkeiten wie etwa dem Ritus oder der Handkommunion. Das sind lediglich Formen. Mehr aber nicht.

Und wenn Lingen nicht regulär geweiht ist, warum behauptet er das dann?
Tja, warum? Warum behauptet denn ein Sektenguru, er habe den alleinigen Weg zum Heil gefunden?

Wer hat ihn da geweiht und warum soll es nicht gültig sein? Bitte hiermit um Aufklärung dieses Sachverhalts.
Es handelt sich bei Lingens Weihevater um einen „Bischof“, der offenbar von den Altkatholiken zum Sedi wurde. „Bischof“ deshalb, weil seine Weihelinie gemeinhin unklar ist und von der Kirche angezweifelt wird. Bemerkenswert ist, dass dieser „Bischof“ Schmitz usopatorisch als Titularbischof des Bistums Constantia aufgetreten ist. Nur ist dieses Titularbistum überhaupt nicht vergeben.

Leblhuber: Daniel Stöhr, gerade Ihre Redlichkeit bezweifle ich!

Ein Mensch wie Lingen, der sich aus nichtigen und selbstsüchtigen Motiven- seine dokumentierte Egomanie ist dafür Beweis genug- gegen alles stellt, was sowohl staatliches als auch kirchliches Recht angeht, hat seine Glaubwürdigkeit einer Selbstdarstellungssucht geopfert.

Wer ihn darin bestärkt und ihm eine Plattform bietet, hat nichts Gutes im Sinn.

Er macht ihn zum fremdgesteuerten Subjekt und gibt die Kirche der Lächerlichkeit preis.

Wenn Sie sich daran beteiligen wollen, sei es Ihnen unbenommen.

Daniel Stöhr: Wieso nicht?

Die Pius-Leute leugnen den Jurisdikationsprimat. Sie erkennen eine Person als Papst an und sprechen ihr gleichzeitig die Kompetenz in bestimmten Fragen ab.

Herz-Jesu Franziskaner: @Daniel Stöhr

Die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X und die Priester der Herz-Jesu Franziskaner sagen auch nichts häretisches und verkünden keine Irrlehren. Auch wenn Sie so etwas unbewußt machen würden wären sie immer noch römisch katholische Priester. Ein gültig geweihter Priester ist auch bis in alle Ewigkeit Priester, da die Priesterweihe unauslöschlich ist. Somit ist auch ein abgefallener häretischer Priester immer noch gültiger Priester. Ein Merkmal der römisch katholischen Kirche ist die Einheit mit dem Papst. Da Herr Lingen keine Einheit mit dem Papst hat kann er auch nicht römisch katholisch sein.

Elijahu: @ HBR

Lingen ist gegenüber dem Lehramt der Kirche nicht gehorsam? Er ist wohl – im Gegensatz zur absoluten Mehrzahl der deutschen Priester und Bischöfe – einer der wenigen in diesem Lande, die die überlieferte gesunde Glaubenslehre der Kirche hochhalten.

Es sind doch wohl vor allem die regulär geweihten Priester und Bischöfe in diesem Land, die dem Lehramt gegenüber nicht gehorsam sind.

Und wenn Lingen nicht regulär geweiht ist, warum behauptet er das dann? Wer hat ihn da geweiht und warum soll es nicht gültig sein? Bitte hiermit um Aufklärung dieses Sachverhalts.

Daniel Stöhr: @HBR…

Definiere doch mal kurz und bündig, was die Merkmale der katholischen Kirche sind und was sie genau bedeuten, nach traditionellem (überliefertem) Verständnis.

HBR: Gehorsam ist ein wichtiger Faktor für Kleriker

Herr Lingen ist ja gegenüber niemand gehorsam. Vor allem aber nicht gegenüber dem heiligen Vater sowie dem universellen Lehramt der Kirche. Somit ist er zumindest kein „römisch-katholischer“ Priester

Daniel Stöhr: Das ist für mich eine Sache intellektueller

Redlichkeit, Leblhuber. Pater Lingen ist gemäß dem katholischen Dogma der mir derzeit einzig bekannte römisch-katholische Priester in Deutschland, weil er keine einzigen Glaubenssatz leugnet und mit keinen Nichtkatholiken gemeinsame Sache macht.

Ob man glaubt, ist eine andere Sache. Mir geht es um die intellktuelle Redlichkeit.

Leblhuber: Daniel Stöhr:

Die Anhängerschaft von Lingen hält sich aus gutem Grund sehr in Grenzen. Wer seine Seite liest und seine „Predigten“ hört, weiß, dass dieser Mensch dem Ansehen der Kirche schadet. Allein schon seine aggressive und unsachliche Diktion macht ihn zum Gespött.

Dieser Lingen hat sich ein Kollarhemd gekauft und übt sich als schlechter Priesterdarsteller für sektiererische Querköpfe. Und diese Sektierer benützen diesen armen Narren als Werkzeug.

Wer da mitmacht um sein eigenes Süppchen zu kochen, ist verantwortlich für die Zerstörung eines Menschen.

Es wird versucht die Kirche und den Staat wie Zirkusgäule vorzuführen und die Zeche zahlt Lingen, ein damit dem Gespött freigegebener und verwirrter Irrer.

Das ist ganz übler Missbrauch eines hilflosen Menschen und eine Schande für jeden, der sich daran beteiligt.

Herz-Jesu Franziskaner: @Daniel Stöhr

Natürlich kann ich mich Irren. Auch ist es mir natürlich nicht möglich alles nachzuvollziehen. Die Ungültigkeit der Priesterweihe von Herr Lingen kann ich aber nachvollziehen. In diesem Punkt irre ich nicht. Wahrscheinlich meint es Herr Lingen gar nicht so schlecht und ich vermute er will auch ernsthaft römisch katholisch sein. Deshalb sollten wir um die Bekehrung von Herrn Lingen beten. Er könnte viel gutes wirken. Einige Artikel von ihm sind gar nicht so schlecht verfasst. Auch Artikel, welche er des öfteren in kreuz.net verfasst sind gut gelungen und rhetorisch einwandfrei.

Daniel Stöhr: @Herz-Jesu Franziskaner:

Mit einer weiteren Möglichkeit müssen Sie natürlich auch rechnen: Das Sie sich irren bzw. nicht in der Lage sind etwas nachzuvollziehen (aus welchen Gründen auch immer), meines Erachtens die wahrscheinlichste Möglichkeit.

Herz-Jesu Franziskaner: Herr Rolf Hermann Lingen

Auch Priester, welche abgefallen sind und böses tun sind gültige Priester. Gültiger Priester sein oder nicht hat nicht viel mit dem äußerem Verhalten zu tun sondern mit der Gültigkeit der Weihe. Herr Lingen kann aber keine gültige Priesterweihe nachweisen und ist deshalb kein Priester. Es gibt einige sedisvakantistische Priester und Bischöfe, welche eine gültige Priester bzw. Bischofsweihe aufweisen können. Herr Lingen gehört aber nicht dazu. Römisch katholisch kann Herr Lingen auch nicht sein. Wer den Papst ablehnt lehnt auch die römisch katholische Kirche ab und wird zum Schismatiker. Deshalb ist die Bezeichnung Sekte bzw. Schismatiker für kzm eine korrekte Bezeichnung.

Marcelus: @D. Stöhr: Die Anerkennung der römisch-katholischen Päpste gehört wesentlich dazu,

immerhin die Träger lehramtlicher Unfehlbarkeit,
und es ist absolut heilsnotwendig, diesen und das päpstliche Lehramt anzuerkennen, und damit zur Kirche Petri zugehören (vgl. Apostolisches Papstdokument Unam sanctam, Bonifaz VIII., anno 2055 a.u.c. http://…atholischedokumente.de.tl/…USNACHFOLGER-k2-.htm?PHPSESSID=4fb8…).

Desweiteren erklären Sie genau, welche Behauptungen „mit der römisch-katholischen Theologie nicht übereinstimmen“.

Elijahu: Der Priester Rolf Lingen

Wenn bei Lingen eine genuine Berufung zum Priestertum vorliegt, so wird diese durch eine Ablehnung seitens der deutschen Amtskirche nicht aufgehoben.

Es ist heutzutage keine Seltenheit, dass Rektoren von Priesterseminaren oder Berufungsteams eklatant gegen den Willen Gottes verstossen, indem sie Männern, die von Gott mit teils grossen Zeichen und Wundern zum Priestertum berufen sind, die Weihe aus nichtigen Gründen verweigern.

Oder meint hier jemand der Priestermangel und die leeren Priesterseminare kämen daher, dass Gott keine neuen Berufungen weckt? Vielmehr ist es so dass diese genuinen Berufungen von modernistisch korrumpierten Priestern nicht anerkannt werden.

Siehe hierzu auch das hervorragend recherchierte und dokumentierte Buch „Goodbye Good Men“ von Michael S. Rose.

Es stellt sich folgende moralische Frage: ist es einem Mann, der von Gott mit deutlichen Zeichen zum Priestertum berufen wird, verboten die Tätigkeit eines Priesters auszuführen, auch dann wenn ihm dies von Geistlichen verboten wird, die vom Teufel verblendet sind? Steht der Gehorsam gegenüber abgefallenen Geistlichen über dem Gehorsam gegen Gott?

Herz-Jesu Franziskaner: @Daniel Stöhr

Ich finde das Bild, wo Papst Johannes Paul II ein Kind küssen will gerade nicht. Dort wurde dies behauptet. Es ist auch möglich, dass dieses Bild bereits entfernt worden ist. Die Lehren von Herrn Lingen zum Thema Weiherecht stimmen nicht mit der kirchlichen Lehre überein. Jeder Bischof kann gültig weihen, wenn er die richtige Intention hat und die Teile des Ritus einhält, welche notwendig sind zum erteilen einer Weihe. Auch die meisten modernistischen Priester und Bischöfe sind gültig geweihte Priester. Er behauptet er sei der einzige katholische Priester und dies obwohl er kein römisch katholischer Priester ist. Bitte die Angaben im Forum der Herz-Jesu Franziskaner genau durchstudieren, bevor sie weiter diskutieren.

Daniel Stöhr: Wo behauptet P. Lingen,

dass Woytila ein „Kinderschänder“ gewesen sein. Bringen Sie einen Nachweis, wenn Sie einen haben. Desweiteren erklären Sie genau, welche Behauptungen „mit der römisch-katholischen Theologie nicht übereinstimmen“. Genau bitte!

Herz-Jesu Franziskaner: @Marcelus

Wie im Forum ersichtlich ist Pater Lingen weder römisch katholisch noch gültig geweihter Priester, da er keine gültige Priesterweihe nachweisen kann. Er kann außerdem kein Theologiestudium nachweisen. Herr Lingen stellt viele Behauptungen auf, welche mit der römisch katholischen Theologie nicht übereinstimmen. Außderdem ist Herr Lingen für Verleumdungsaktionen gegen die Tradition der Kirche inklusive Priesterbruderschaft bekannt. Er wurde auch schon öfters rechtskräftig verurteilt. Er behauptet zum Beispiel Papst Johannes Paul II sei ein Kinderschänder gewesen und viele solche Dinge. Natürlich schreibt und predigt er des öfteren auch gute katholische Dinge. Leider wird dies durch seine Verleumdugen und falschen Anklagen in den Schatten gestellt. Dieser Mann ist eindeutig als paranoider Mensch einzustufen und deshalb ist es wichtig für ihn zu beten, damit er hoffentlich bald professionelle Hilfe bekommt.

Marcelus: Pater Lingen ist zwar grundsätzlich rechtgläubig katholisch und wohl auch Priester,

aber als jemand, der regulären Päpsten das Papsttum abspricht, eindeutig leider nicht römisch-katholisch und nicht zur einen Kirche des Petrusnachfolgers zugehörig.

Herz-Jesu Franziskaner: Informationen zu Rolf Hermann Lingen

Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:

http://www.andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8

Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren zu diesem Thema. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.

Br. Engelbert: Rolf Hermann Lingen

Wieso beschimpft und verleumdet Rolf Hermann Lingen die katholische Kirche und Papst Benedikt XVI ?

Amtsgericht Dorsten verurteilte Rolf Hermann Lingen:
Der Angeklagte hat sich nach dem Ergebnis der Hauptverhandlung vom 01.04.2008 wie aus dem Urteilstenor ersichtlich strafbar gemacht. Im Einzelnen wird insoweit auf den zugelassenen Anklagesatz der Staatsanwaltschaft Essen vom 25.05.2007 Bezug genommen. Im Hinblick darauf, dass einerseits Vorbelastungen gegeben sind, der Angeklagte andererseits wegen einer paranoiden Persönlichkeitsstörung nur vermindert schuldfähig im Sinne des § 21 StGB ist sowie auf seine finanziellen Verhältnisse war eine Geldstrafe von 60 Tagessätzen zu je 10.00 Euro angemessen.

Rolf Lingen ist es durch Urteil des Landgerichts Bonn vom 7. Juni 1999 (Az. 7 0 154/99) untersagt, sich bzw. seinen Internetauftritt auch nur „katholisch“ zu nennen. Das Landgericht Bonn hat am 5. November 2003 gegen den Kläger wegen Zuwiderhandlung gegen die in dem Urteil des Landgerichts vom 7. Juni 1999 enthaltene Unterlassungsverpflichtung ein Ordnungsgeld von 10.000,00 Euro verhängt.

Die Kongregation für die Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche stellte bereits vor Jahren fest, dass die „Priesterweihe“ von Rolf Hermann Lingen ungültig ist.
Wieso spielt Herr Lingen dann immer noch Priester und hält an seinen Priesterträumereien fest ?

Br. Engelbert
http://kongregation.info

Pro fide catholica: „Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)

„Folgender detaillierter Programmentwurf soll der Frage nachgehen, wie die geschändeten Opfer des deutschen Ansturms die Gewißheit bekommen können, daß Deutschland keine Lücke hinterlassen wird:

Deutschland hat den Krieg verloren. Es klagt den Frieden ein. Die unerbittlichen Forderungen des Siegervolkes, daß Deutschland für immer verschwinden muß, nötigen die verantwortlichen Führer, sich für die massenhafte Sterilisation der Deutschen zu entscheiden als das beste Mittel, sie endgültig auszulöschen.

Sie gehen dabei folgendermaßen vor:

1. Das deutsche Heer wird unverzüglich und restlos entwaffnet; sämtliche Waffen werden aus deutschem Gebiet entfernt.

2. Sämtliche deutschen Schlüsselindustrien und Werke der Schwerindustrie werden unter strenge Bewachung gestellt, deutsche Arbeiter durch Arbeitskräfte aus den alliierten Staaten ersetzt.

3. Das deutsche Heer wird in Gruppen aufgeteilt, die sind in streng abgesperrten Gebieten gesammelt und dort sterilisiert werden.

4. Die Zivilbevölkerung, Männer und Frauen, wird in Gebietszonen aufgeteilt und ihr Sterilisierung durchgeführt.

5. Das deutsche Heer wird (wenn die Sterilisierung abgeschlossen ist) in Arbeitsbataillone eingeteilt und im Dienst am Wiederaufbau der von ihnen zerstörten Städte eingesetzt.“

(Fortsetzung folgt; vollständiger Text hier!)

Marcelus: @Anita Berber: „Muslime dürfen gar nichts“

Ein Großteil der Welt wird von Muslimen beherrscht.
Die Wahrheit ist doch eindeutig, daß dort die Nichtmuslime und die Frauen nichts dürfen.

Muslime in der westlichen Welt können doch tun und lassen was sie wollen, mit Ausnahme des Kopftuchtragens in öffentlichen Einrichtungen, und das auch nur in manchen Ländern oder Bundesländern.

Pro fide catholica: „Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)

„Nach vollständiger Sterilisation wird es in Deutschland keine Geburten mehr geben. Bei einer normalen Sterblichkeitsrate von 2 % wird sich die deutsche Bevölkerung jährlich um etwa 1,5 Millionen verringern. Demzufolge wäre das, was Millionen von Menschenleben und Jahrhunderte vergeblicher Anstrengungen kosten würde, nämlich die Ausrottung des Deutschtums und seiner Träger, innerhalb von zwei Generationen eine vollendete Tatsache. Aufgrund des Verlusts der Fortpflanzungsfähigkeit wird der deutsche Wille so weit verkümmern, daß die deutsche Macht zur Bedeutungslosigkeit herabsinkt.

Wenn wir den beschriebenen Sterilisationsplan näher betrachten, stellen wir fest, daß einige Faktoren sehr für seine Berechtigung sprechen:

Erstens werden bei seiner Anwendung den Bewohnern Deutschlands keine körperlichen Qualen zugefügt, sie erfahren also eine entschieden menschlichere Behandlung als sie verdient hätten. Auch wäre es durchaus nachvollziehbar, wenn die so lange gequälten Völker Europas nach der Niederlage Deutschlands nach einer weitaus weniger menschlichen Rache als die Sterilisation es ist verlangen würden.

Zweitens würde die Durchführung dieses Planes keinerlei Unruhe in die gegenwärtige Bevölkerung bringen oder irgendwelche plötzlichen Massenbewegungen hervorrufen. Das allmähliche Verschwinden der Deutschen aus Europa wird keine größeren negativen Auswirkungen auf diesen Kontinent haben als es das allmähliche Verschwinden der Indianer hierzulande hatte.“

(Fortsetzung folgt!)

Anita Berber †: Lieber Herr Huber,

Und obwohl sie so vernünftig klingen sind sie doch nur ein Rassist. Sie schimpfen über Nazis und erlauben doch den Juden sich wie solche zu verhalten. Juden dürfen alles. Sie dürfen jedes (JEDES!) Verbrechen begehen ohne daß sie auch nur Piep sagen. Muslime dürfen gar nichts. Sie gehören bestimmt zu denen die sich vor Ekel die Nase zuhalten wenn sie neben einer Muslimin in der UBahn sitzen müssen. Also reden sie nicht so verständnisvoll daher. Sie sind genauso rassistisch wie die Machthaber in Südafrika es waren oder die Sklavenhalter in den USA.

„Allah verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht bekämpft haben des Glaubens wegen und euch nicht aus euren Heimstätten vertrieben haben, gütig zu sein und billig mit ihnen zu verfahren; Allah liebt die Billigkeit Zeigenden.
Allah verbietet euch nur, mit denen, die euch bekämpfen des Glaubens wegen und euch aus euren Heimstätten vertrieben haben und anderen geholfen haben euch zu vertreiben Freundschaft zu schließen. Und wer mit ihnen Freundschaft schließt – das sind die Missetäter“

Leblhuber: @Kurt K.: Ein Erklärungsversuch!

Die Geschichtsrevisionisten sind sowohl Alt- als auch Neonazis. Sie stammen durchwegs aus nationalsoz. / antisemitischem Umfeld und sind damit beschäftigt
1. den Krieg als den Deutschen aufgezwungen darzustellen,
2. die Gräuel und besonders den Mord an den Juden entweder zu leugnen oder zu verharmlosen
3. den Juden eine Beteiligung an ihrer eigenen Vernichtung unterzuschieben
4. den Alliierten Verbrechen nachzuweisen, die diejenigen der Deutsche weit in den Schatten stellen (Bombenterror, Verbrechen der Russen, KZs der Amerikaner für Japaner, Behandlung deutscher Kriegsgefangener, Nürnberger „Schauprozesse“ usw.)
5. eine Verschwörung des internationalen Judentums zu konstruieren, das hinter der „Kriegsabsicht“ der Alliierten (vorzugsweise Großbritannien) sich vesteckend, die Weltherrschaft anstrebte und noch immer anstrebt und schlussendlich auch verantwortlich an der Kapitulation war.

So wie der Antisemitismus im Zentrum der nationalsozialistischen Ideologie von Anfang an stand (Mein Kampf) und weite Teile der Bevölkerung mehr oder weniger einte, die sich ansonsten in verschiedenen religiösen und politischen Gruppierungen gegenüber standen, ist er auch heute noch der zentrale Angelpunkt dieser neobraunen Brut.

Neben den durch Familienbande und Erziehung verstrickten, sind es ja auch gerade unterprivilegierte Randexistenzen, denen die Neonazis manipulativ so ewas wie „Selbstachtung“ und Wir-Gefühl vermitteln und sie dadurch von ihrem eigenen Unvermögen zu befreien scheinen.

Arkanum/kreuts.net: ich stelle nochmals ausdrücklich fest, daß „Pro fide catholica“

seine um 13:51 Uhr aufgestellte Beschuldigung

Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben
nicht beweisen kann und in höchster Beweisnot in einen Nachbarthread geflüchtet ist.

Auch die Zitate von Kaufman liefern keinen Beweis. Ebensowenig gibt es ein diesbezügliches Gerichtsurteil, das Präsident Roosevelt oder jemand anderen als Auftraggeber ausweisen würde.

Wie sämtliche Leser dieser Diskussion nachverfolgen können, habe nicht ich es nötig, ihr auszuweichen oder mir durch feige Flucht den Ort der Debatte diktieren zu lassen.

Pro fide catholica: „Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)

„Die Sterilisation genießt in der Wissenschaft hohes Ansehen als das beste Mittel, die menschliche Rasse von ihren Außenseitern zu befreien: von den Entarteten, den Geisteskranken, den erblich vorbelasteten Kriminellen.

Sterilisation darf man nicht mit Kastration verwechseln. Es handelt sich hierbei um einen einfache und sicheren, vollkommen harmlosen Eingriff, der für den Patienten mit keinen Schmerzen verbunden ist, der ihn weder verstümmelt noch seine Geschlechtlichkeit beeinträchtigt. Die Auswirkungen eines solchen Eingriffs sind in den meisten Fällen unbedenklicher als die einer Impfung und nicht ernster zu nehmen als beim Zahnziehen. Auch geht ein solcher Eingriff außerordentlich schnell vonstatten, er dauert nicht länger als zehn Minuten. Der Patient kann unmittelbar danach seine Arbeit wieder aufnehmen. Selbst bei Frauen ist eine solche Operation sicher wie einfach, sie benötigt nur mehr Zeit. Obwohl solche Eingriffe schon tausendfach vorgenommen worden sind, sind keine Fälle mit Komplikationen oder tödlichem Ausgang bekannt. Wenn man bedenkt, daß gesundheitliche Maßnahmen wie Impfungen und Serumbehandlungen als unmittelbare Dienste am Gemeinwohl angesehen werden, dann ist in der Sterilisation des deutschen Volkes kaum etwas anders zu erblicken als eine große Gesundheitsmaßnahme der Menschheit, um sich für immer gegen das Virus des Deutschtums zu schützen. (…)

Nach vollständiger Sterilisation wird es in Deutschland keine Geburten mehr geben…“

(Fortsetzung folgt!)

Arkanum/kreuts.net: die Frage kann ich leider auch nicht beantworten,

die Beweggründe mögen sogar individuell verschieden sein. In vielen Fällen sympathisieren die Betreffenden aber selbst mit den Nazis, bei Lauck oder Stolz z.B. geschieht das sogar ganz offen.

Ob Sie etwa von „Pro fide catholica“ eine Antwort erhalten können? Fraglich! Es fängt ja schon bei Sachfragen an. Kaum wurde seine angebliche Beweiskette hier durchbrochen, versucht er dort dasselbe aufs Neue und ignoriert bewußt, daß z.B. die Amalekiter seit Jahrtausenden nicht mehr existieren, mithin auf sie bezogene Gebote seither gegenstandslos sind.

Zum Beispiel kann er hier den Sachbeweis für seine Behauptung, Präsident Roosevelt sei Auftraggeber von Theodore Kaufman gewesen, nicht liefern und flüchtet in den Nachbarthread.

Pro fide catholica: „Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)

„Wir sehen also, daß es keinen Mittelweg gibt; daß kein Ausgleich, kein Kompromiß möglich ist, daß keine politische oder wirtschaftliche Teilung in Betracht gezogen werden kann. Es gibt letzten Endes keine andere Lösung als diese:

Deutschland muß für immer von dieser Erde verschwinden!

Und glücklicherweise ist, wie wir gleich sehen werden, diese Lösung nicht mehr undurchführbar…

Verbleibt also nur noch, den besten Weg zu finden, die leichteste und am schnellsten umzusetzende Weise, wie die letzte Strafe an der deutschen Nation vollstreckt werden kann. Dabei versteht es sich von selbst: Pogrome und Massenhinrichtungen stehen außerhalb jeder Diskussion. Sie sind bei einer Bevölkerung von annähernd siebzig Millionen nicht nur wenig praktikabel, derartige Methoden sind auch unvereinbar mit den moralischen Verpflichtungen und sittlichen Gepflogenheiten der zivilisierten Welt.

Es bleibt also nur noch ein Weg offen, um die Welt endgültig vom Deutschtum zu befreien: die Quelle verstopfen, aus der die kriegslüsternen Seelen hervorgehen, sprich das deutsche Volk daran hindern, seinesgleichen jemals wieder fortzupflanzen. Dieses moderne Verfahren, in der Wissenschaft unter dem Begriff ‘Eugenische Sterilisation’ bekannt, ist gleichzeitig handhabbar, menschlich und gründlich. Die Sterilisation genießt in der Wissenschaft hohes Ansehen als das beste Mittel, die menschliche Rasse von ihren Außenseitern zu befreien: von den Entarteten, den Geisteskranken, den erblich vorbelasteten…“

Kurt K.: @ Arkanum / Leblhuber: Vielleicht wissen Sie es?

Ich habe hier schon mehrfach die Frage an entsprechende Leute gerichtet, die man vielleicht unter „Revisionisten“ zusammenfassen könnte (was aber eigentlich ein zu harmloser Begriff ust) und noch keine Antwort erhalten. Vielleicht können Sie es mir ja verständlicher machen:

Was ich nicht verstehe ist: WARUM tun diese Leute das? Was wollen diese damit erreichen? Es sind ja nicht alles Alt-Nazis, die irgendwie ihre eigene Schuld reinzuwaschen versuchen, sondern oft auch junge Menschen, auch Menschen die nichts mit den Deutschen Verbrechen zu tun haben weil sie Ausländer sind.

Pro fide catholica: „Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)

„Oder etwa Deutschland einfach in kleine selbständige Staaten aufteilen?
Unsinn! Das Alldeutschtum, das bei allen Deutschen, unabhängig davon, wie weit sie von Berlin entfernt und in welchem Staat sie leben, blinde Ergebenheit erlangt hat, ließe sich un-möglich über Nacht von solch schwachen und willkürlich gezogenen Schranken behindern.

Dann laßt uns die Welt aufteilen und Deutschland seinen Anteil geben, mit dem sowohl die Welt als auch Deutschland zufrieden sind, ist ihm damit gedient?
Deutschland hat uns doch schon darauf geantwortet:
‘Deutschland wünscht nicht irgendeinen Anteil; es wünscht und fordert alles oder nichts.’
Die junge Generation umerziehen?
Selbst wenn man ein derart umfangreiches Programm in Angriff nehmen würde, bliebe höchst zweifelhaft, ob es die Mühe lohnt und es Erfolg hätte. Das Gefühl ist größer und unendlich mächtiger als der Verstand. Die kriegerischen Eigenschaften der Deutschen sind untrennbar mit ihrem Geist verbunden, sie sind ein natürlicher Bestandteil ihrer Seele. Eines Tages würde ihr Verstand erneut vom Kriegsgeist beherrscht sein.

Schließlich folgende Lösung: Deutschland für immer durch eine bewaffnete Macht polizeilich überwachen?
Selbst wenn ein so ausgedehntes Unternehmen durchführbar wäre, das Leben selbst würde dies vereiteln. Wie der Krieg den Krieg hervorbringt, so erzeugt Unterdrückung Aufstand. Unerhörte Schrecknisse würden daraus folgen…“

(Fortsetzung folgt!)

Humbelina: @Arkanum

Mit Ketten kennen Sie sich ja bestens aus …

Arkanum/kreuts.net: Die Indizienkette ist jetzt schon brüchig,

denn für die behauptete Auftraggeberschaft Präsident Roosevelts…

Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben.
…gibt es keinen Sachbeweis, sondern nur Behauptungen aus der Nazipresse (und nicht mal die hat das durch die Bank behauptet).

Eine Kette ist niemals stärker als ihr schwächstes Glied!

Pro fide catholica: „Deutschland muss vernichtet werden!“ (Teil 3)

@Humbelina: Danke für die Ergänzung!

@Arkanum: Es geht darum, herauszufinden, ob die Juden(freunde) Roosevelt & Co. tatsächlich Deutschland vernichten wollten!

„Kaufman“ weiter:
„Sollten unsere Soldaten einrücken müssen, um zu töten oder im Kampf zu fallen, gebe man ihnen wenigstens nicht nur eine Parole mit auf den Weg, sondern ein hehres Ziel und ein heiliges Versprechen. Das Ziel muß ein dauerhafter Friede sein! Und das Versprechen muß dieses Mal gehalten werden!“

Im 6. Kapitel („Gibt es nicht einen Kompromiß?“) ist zu lesen:
„Kann die Welt nicht einen Kompromiß finden, der Deutschland eine Existenzmöglichkeit Seite an Seite mit ihr in Frieden und Gerechtigkeit erlaubt? Deutlicher gefragt: Würde morgen zu Deutschlands offensichtlicher Zufriedenheit ein Friede geschlossen, wäre dann zu erwarten, daß diese im Blut geborene und groß gewordene Nation über einen längeren Zeitraum hinweg friedlich wäre? Wir würden es gerne hoffen; doch die Geschichte dieses Volkes macht solche Hoffnungen schnell wieder zunichte…

Was ist denn von einem demokratischen Deutschland zu halten? Demokratie für eine Nation, die ein Riesenvolk von rund dreißig Millionen Polen (eine glatte Lüge! PFC) vernichtet hat nach dem Motto ‘eine Sklavenrasse wie diese hat keine Daseinsberechtigung’? Demokratie bei einem Volk, für das es nur Überlegenheit, aber keine Gleichheit gibt?“

(Fortsetzung folgt!)

Arkanum/kreuts.net: bis jetzt kommen nur Behauptungen…

und ein einziger Satz, der zum Talmud passen könnte:

Dabei haben sich diese von den halachischen Irrlehren geprägten Kreise schon ziemlich bald auf das wirtschaftlich aufstrebende, zentral gelegene deutsche Volk (als „Amalekiter“?!) eingeschossen, dem unterstellt wurde, es sei „barbarisch“ und strebe (ebenfalls) die Weltherrschaft an.
Das Fragezeichen sagt mehr aus als das restliche Posting!

Humbelina: @Pro fide: Wobei heute erwiesen ist,

daß der NS und Hitler in Deutschland installiert wurden, um zum von USA/England diktierten Zeitpunkt die Kriegshandlungen wieder in Gang zu setzen.

Pro fide catholica: @Arkanum: „Deutschland soll vernichtet werden!“ (Teil 2)

Roosevelt hetzte dann ab 1937 – wie schon sein Vorgänger 20 Jahre vorher – das amerikanische Volk gezielt zum Krieg gegen Deutschland auf, womit er anfangs so seine Schwierigkeiten hatte, da es noch Ende 1939 fast einstimmig gegen eine Beteiligung an dem neuen Krieg in Europa war. Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben. Dieses hatte nicht etwa, wie man als gut (um)erzogener Staatsbürger der OMF-BRD spontan meinen könnte, in erster Linie Adolf Hitler und den Nationalsozialismus zum Inhalt, sondern – wieder einmal – den „Militarismus“ der deutschen „Barbaren“, ihr angebliches Streben nach Weltherrschaft und die Frage, wie diese möglichst effektiv zu stoppen sei.

Gleich zu Beginn wird scheinheilig formuliert:
„Sollten die Verhältnisse … dazu führen, daß die amerikanische Öffentlichkeit sich für einen Krieg entscheiden muß, um sich selbst zu verteidigen (der Verfasser betet inständig, daß dies nie eintreten mag ), wird es von höchstem Interesse sein, dafür zu sorgen, daß das Leben unserer Söhne nicht wie das ihrer Väter eine Generation vorher sinnlos geopfert wird…“

Pro fide catholica: @Arkanum: Deutschland sollte vernichtet werden! (Teil 1)

Sicher gab es auch schon eine von Rassismus und Völkermord (Indianer, Südstaatler) geprägte Vergangenheit in den Vereinigten Staaten, es waren aber jüdische Kreise, die Anfang des 20. Jahrhunderts mit dem amerikanischen Kapital auch die Macht und damit die Verantwortung für die Politik der USA in ihre Hände bekamen. Die bisherigen Bestrebungen der USA, Atlantik und Pazifik unter ihre Kontrolle zu bringen, wurden jetzt dahingehend erweitert, dass man nun auch Europa unter amerikanische Herrschaft bringen wollte, um so die potenziellen Mitbewerber um die Weltmacht frühzeitig auszuschalten. Dabei haben sich diese von den halachischen Irrlehren geprägten Kreise schon ziemlich bald auf das wirtschaftlich aufstrebende, zentral gelegene deutsche Volk (als „Amalekiter“?!) eingeschossen, dem unterstellt wurde, es sei „barbarisch“ und strebe (ebenfalls) die Weltherrschaft an. Diesem angeblichen Streben („Pan-Germanismus“) sollte von Anfang an Einhalt geboten werden. So kam es zum „Ersten Weltkrieg“ mit dem für Deutschland desaströsen Ende der Novemberrevolution 1918 und dem Versailler Diktat von 1919. Damit aber nicht genug! Der Krieg gegen das deutsche Volk sollte bis zu seiner vollständigen Vernichtung fortgesetzt werden: In einem nur wenigen bekannten Pakt schlossen sich F. D. Roosevelt und Josef Stalin bereits 1933 (!) gegen Deutschland zusammen. Roosevelt hetzte dann ab 1937 – wie schon sein Vorgänger 20 Jahre vorher – das amerikanische Volk gezielt zum Krieg gegen Deutschland au…

Anita Berber †: Lieber Herr Huber,

Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen. Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat, damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.

So etwas steht nirgendwo im Koran.
Warum distanzieren sie sich nicht von diesem Aufruf zum Völkermord?
Warum finden sie DAS nicht schlimm?

Arkanum/kreuts.net: nun, im meinem Fall

dient es hauptsächlich den Lesern, die sehen sollen, daß solchen Thesen widersprochen wird und wie das geht.

Damit, daß die in Rede stehenden Leute Argumenten zugänglich wären, rechne ich schon lange nicht mehr.

Leblhuber: @Arkanum:

Sagen Sie mir bitte, warum wir mit solchen amoralischen Subjekten, die sich unter dem Mantel des kath. Glaubens verstecken, überhaupt diskutieren sollen?

Haben Sie schon jemals gehört, dass Antisemitismus oder Revisionismus (=Neonazitum) mit Argumenten beizukommen wäre?

Hier hilft nur SPERRE! Aber das scheint in diesem Forum nicht opportun zu sein. Ich frage mich, warum?

Arkanum/kreuts.net: die drei im Dekalog enthaltenen Verbote mit Primat

haben schon deshalb die älteren Rechte, weil sie bereits in den sieben noachidischen Gesetzen (die aus jüdischer Sicht für alle Menschen gelten) enthalten sind. Im Dekalog werden sie bekräftigt.

Natürlich bedingt Allgemeingültigkeit ein Primat gegenüber Gültigkeit im Spezialfall.
Der Rest des Dekalogs bindet alleine Juden (plus natürlich alle, die ihn freiwillig als verbindlich annehmen).

Inwieweit der Kern des Talmud bekannt war, hat keinerlei Einfluß auf dessen Inhalt und die innere Prioritätensetzung!

Davon abgesehen liegt die Beweislast für den Vorwurf einer Anstiftung zum Völkermord immer bei dem, der ihn erhebt. Also konkret bei Ihnen. Nicht bei den Juden, nicht bei Marcelus, nicht bei Herrn Leblhuber oder bei mir. Das gilt auch für die übrigen Vorwürfe, v.a. den expliziten der Planung von Völkermord und den impliziten der Rechtsbeugung gegenüber jenen Richtern, die Naziverbrecher wegen Völkermordes verurteilt haben.

Arkanum, der den Völkermörder Roosevelt sofort heiligsprechen würde
Beleg für den „Völkermord“ durch Roosevelt, bitte?
Beleg für meine „Heiligsprechungsabsicht“, bitte?

Und ich meine damit konkrete Sachbeweise. Daß ein Herr Werauchimmer dasselbe behauptet, ist keiner.

Pro fide catholica: @Arkanum, der den Völkermörder Roosevelt sofort heiligsprechen würde

Was ich bestenfalls kann, ist per se (aufgrund innerer Widersprüche) unmögliche Beweggründe für angebliche Vorhaben ausschließen. Zum Beispiel den Talmud als angeblichen Beweggrund angeblicher Mordvorhaben, und zwar aufgrund des Primats des Mordverbots.
Dann müssten Sie mir erst einmal anhand von Quellen (und nicht nur Wikipedia!) nachweisen, dass der von Ihnen behauptete Primat der drei Gebote während des gesamten 20. Jahrhunderts so lebendig im Bewussteins aller Halachajuden der Welt war, dass keiner auf die Idee kommen konnte, eine einzelne Person oder gar ein ganzes Volk so mir nichts dir nichts zu ermorden. Die Taten gewisser Herren (ich habe sie schon aufgelistet) an der Spitze der USA und der UdSSR sprechen da eine ganz andere Sprache!

Im Gegenteil: Angesichts dieser Genozid-Pläne, wie sie eben nicht auf deutscher, sondern auf alliierte Seite nachgewiesen werden können, werden Sie (bzw. die Halachajuden) uns beweisen müssen, dass trotz der genannten Mizwot (601-603 und 611-613) die Kanaaniter und Amalekiter bei allen Juden des 20. Jahrhunderts als vor Zeiten vernichtet galten und diese Mizwot als „veraltet“ gelten! Wie gesagt: Auch das Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) spricht da eine andere Sprache…!

Marcelus: @Leblhuber: „Heilig im gesamten Judentum ist nur der Tanach (Erstes Testament)“

Behaupten Sie!

Leblhuber: @Marcelus:

Maimonides’ Schrift gibt konträre Anweisungen zur Thorá und gibt sich als heilige Schrift aus.
Das ist anti-mosaisch.
Maimonides ist nicht der Christus.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen.
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Was haben Sie ÜBER Maimonides und VON Maimonides gelesen? Ich schätze mal, der Hl. Thomas kannte ihn besser, als Sie!

Alles, was Sie schreiben, ist grenzenloser Unfug.

Nicht einmal der Talmud ist im Judentum eine HEILIGE SCHRIFT. Heilig ist einzig und allein der Tanach (Erstes Testament).

Sie führen sich hier auf, als wären Sie Experte der Judaistik. Und ein Alt- oder Neonazi gibt die Stichworte.

Soll das ein verspäteter Faschingsscherz sein? Und das auch noch in der Karwoche.

2 Blinde unterhalten sich über die Farben des Regenbogens.

Marcelus: @Pro Fide Catholica: Nur der göttliche Christus kann das neue göttliche Gesetz geben

Das ist Lehre der Kirche Jesu Christi, nicht des „Herrn Ratzinger“.

Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen
…sagt Ratzinger. Glaubt er denn an die Gottheit Christi? Oder woraus leitet er diese Einzigartigkeit Jesu ab?
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Genau das gleiche könnten doch die Maimonides-Anhänger Jesus Christus vorwerfen!Völlig richtig!
Maimonides war aber nicht der Christus und ist nicht von den Toten auferstanden.

Pro fide catholica: @Marcelus: Was hat dann Maimonides anderes getan als Jesus?

Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen
…sagt Ratzinger. Glaubt er denn an die Gottheit Christi? Oder woraus leitet er diese Einzigartigkeit Jesu ab?

Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Genau das gleiche könnten doch die Maimonides-Anhänger Jesus Christus vorwerfen!

Ich denke, man wird um eine inhaltliche Diskussion kaum herumkommen können!

Arkanum/kreuts.net: der Dekalog, PFC,

bildet wie unten dargelegt die wichtigsten Ge- und Verbote im Judentum. Er besteht aus 10 Geboten, wie der Name schon sagt. Weil aus jüdischer Sicht direkt von Gott kommend und nicht durch interpretierende Hände gegangen.

Drei davon gelten absolut. Das Mordverbot zählt dazu.

Und >>>> >>>>> hopp!

Zu Roosevelt u.a.: Es ist schon reichlich albern, mich nach den Beweggründen der angeblichen Absichten längst Verstorbener zu fragen! In die Köpfe Toter zu schauen ist unmöglich und auch Irving oder Herr Schmid können das nicht.

Was ich bestenfalls kann, ist per se (aufgrund innerer Widersprüche) unmögliche Beweggründe für angebliche Vorhaben ausschließen. Zum Beispiel den Talmud als angeblichen Beweggrund angeblicher Mordvorhaben, und zwar aufgrund des Primats des Mordverbots.

Das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein!

Marcelus: @Pro Fide Catholica: Maimonides’ Schrift gibt konträre Anweisungen zur Thorá und gibt sich als

heilige Schrift aus.
Das ist anti-mosaisch.
Maimonides ist nicht der Christus.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen.
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.

Leblhuber: Pro fide catholica:

Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?

Sagen Sie, sind Sie wirklich so blöööööööööööd?

Diese Gebote können nicht gestrichen werden, weil sie IN DER BIBEL STEHEN!

Dtn, 20,16 ff
Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen. Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat, damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.

Deut. 25,17 f
Denk daran, was Amalek dir unterwegs angetan hat, als ihr aus Ägypten zogt: wie er unterwegs auf dich stieß und, als du müde und matt warst, ohne jede Gottesfurcht alle erschöpften Nachzügler von hinten niedermachte. Wenn der Herr, dein Gott, dir von allen deinen Feinden ringsum Ruhe verschafft hat in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, damit du es in Besitz nimmst, dann lösche die Erinnerung an Amalek unter dem Himmel aus! Du sollst nicht vergessen.

Ich kann Ihre vorgetäuschte oder echte Ignoranz einfach nicht fassen.

Amalek steht für das Böse schlechthin. Und die Moabiterin Ruth wurde die Stammmutter DAVIDS!

Kurt K.: @ Marcelus: Tötungsverbot

Das Mordverbot der Zehn Gebote gilt aber nicht als generelles Tötungsverbotfür den Staat,
wie dies heute von Gegnern der Todesstrafe gerne behauptet wird.

Tja… warum wohl?

hm

tja…

hm…

hm…

Heureka!

Pragmatismus.

Pro fide catholica: @Vorposter

@Marcelus: Das ist mir neu, dass Maimonides den Anspruch erhoben haben soll, größer als Mose zu sein.

@Arkanum:
Könen Sie bis zehn zählen? Anscheinend nicht!

unter „Mizwa“ steht dort zu lesen:
Von dieser Vorschrift ausgenommen sind lediglich drei Verbote, die nach jüdischer Tradition auf keinen Fall missachtet werden dürfen: Mord, Entweihung des göttlichen Namens und verbotene geschlechtliche Beziehungen.Es ist ausdrücklich die Rede von drei, nicht von zehn Geboten! Und zurück

Diese, mir bisher unbekannte Behauptung bei Wikipedia, wird leider auch nicht näher belegt. (Wie so oft in dieser Amateur-„Enzyklopädie“…!) In dem Zusammenhang, in dem sie steht, könnte sie gut auch nur auf das Durchbrechen der Sabbatruhe bezogen sein.

Maimonides können wir leider nicht mehr befragen. Ich vermute mal, dass er das einfach von seinen Vorgängern übernommen hat, die vor ihm schon an Mizwot-Listen arbeiteten. Um die geschichtliche Entwickliung nachvollziehen zu können, wäre eine kritische Textausgabe wäre da sicher sehr hilfreich! Maimonides soll jedenfalls knapp drei Dutzend Mizwot geändert haben…!

Dafür müssen Sie erst die Ernsthaftigkeit dieser Pläne belegen (und beweisen, daß z.B. Roosevelts Kastrationshalbsatz im Tagebuch Morgenthaus nicht nur eine rhetorische Floskel, ein „starker Spruch“ war).
Lesen Sie David Irving („Der Morgenthau-Plan 1944/45“ oder „Nürnberg – die letzte Schlacht“) oder das demnächst bei im Verlag Anton Schmid erscheinende, dann wissen Sie Bescheid!

Marcelus: @Arkanum/kreuts.net: Das Mordverbot der Zehn Gebote gilt aber nicht als generelles Tötungsverbot

für den Staat,
wie dies heute von Gegnern der Todesstrafe gerne behauptet wird.

Denn auch der Staat des Volkes Israel und dessen Gesetzgebung im Alten Testament kennen sowohl die Todesstrafe und auch das Töten im Kriegsfall.

Arkanum/kreuts.net: davon abgesehen steht das Mordverbot im Dekalog

sowohl über Moses als auch über Maimonides.

P/S: meine Hinweise, bei wem-auch-immer direkt nachzufragen, waren natürlich ironisch gemeint.

Bis später!

Marcelus: @Pro Fide Catholica: Alles Autoritäten, die sich für größer als Moses ausgeben und die Thorá

ignorieren,

offenbar gegenüber schriftunkundigen Juden.
Denn wird im Mosaischen Fünfbuchwerk nicht ausdrücklich erwähnt, es gäbe keinen größeren Propheten als Moses?

Pro fide catholica: @Marcelus, Sie haben eine Schwachstelle im Wiki-Artikel aufgedeckt!

Die 613 Mizwot wurden nicht erst, wie Sie sicher vermuten, von Maimonides in ein System gebracht, sondern nach Auskunft wiederum des „Neue(n) Lexikon des Judentums“ (ebd.) bereits im 8. Jahrhundert von einem gewissen Shimon ben Kajara (andere Schreibweise: Sim[e]on Kayyara).

Mit Ihrer Vermutung, dass Maimonides im Halachajudentum wohl die größte Autorität nach Mose darstellt, dürften Sie allerdings den Nagel auf den Kopf getroffen haben!

Arkanum/kreuts.net: Vor dem Verlinken zu lesen schadet nie…

unter „Mizwa“ steht dort zu lesen:

Von dieser Vorschrift ausgenommen sind lediglich drei Verbote, die nach jüdischer Tradition auf keinen Fall missachtet werden dürfen: Mord, Entweihung des göttlichen Namens und verbotene geschlechtliche Beziehungen.Einen mit besten Empfehlungen zurück!

Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Danach fragen Sie am besten Maimonides (im übrigen siehe Verbot des Mordes als allen Mizwot übergeordnete Vorschrift).

Und was können Sie als Grund anführen, warum der für den Zweiten Weltkrieg wesentlich verantwortliche amerikanische Präsident Franklin Delano Roosevelt, warum sein Finanzminister Henry Morgenthau und dessen erster Mitarbeiter, der KGB-Kollaborateur Harry Dexter White – allesamt im Dunstkreis des Halachismus – Pläne zur Ausrottung des ganzen deutschen Volkes schmiedeten?
Dafür müssen Sie erst die Ernsthaftigkeit dieser Pläne belegen (und beweisen, daß z.B. Roosevelts Kastrationshalbsatz im Tagebuch Morgenthaus nicht nur eine rhetorische Floskel, ein „starker Spruch“ war). Danach fragen Sie bitte nicht mich, sondern die Betreffenden selbst – für die ich nicht sprechen kann.

Der Talmud kommt selbst dann nicht in Frage, wenn Ihre Annahme stimmen sollte, denn das Mordverbot ist wie unter Ihrem eigenen Link nachzulesen allen Mizwot übergeordnet.

Marcelus: @Pro Fide Catholica: Maimonides hat anscheinend eine Art Konkurrenz zur Thorá geschaffen

und meint mit den damaligen Israelfeindvölkern vielleicht jene Völker, die Maimonides damals als Israels Feindvölker betrachtete.

Maimonides war wohl eine Art „Möchtegern-Moses-II“.

Pro fide catholica: @Arkanum: Die Zehn Gebote sind Bestandteil der 613 Mizwot!

So ist es in Ihrer geliebten Wikipedia (Artikel „Mizwa“) nachzulesen! Und im „Neue(n) Lexikon des Judentums“, das weder im Vatikan noch in der Parteizentrale der NPD geschrieben wurde, ist zu lesen (S. 578):

„Obwohl es leichte (kallot) und schwere (chamurot) Mizwot gibt, wird die Gleichwertigkeit aller Mizwot betont.“

Die Mizwot sind für die große Mehrheit aller Juden nicht verbindlich
Die Mizwot sind für alle Juden verbindlich nach Maßgabe ihrer Realisierbarkeit!

Marcelus’ Deutung Ihrer Zitate aus dem Deuteronomium als Dispens (für eine Zeit existenzieller Bedrohung) ist also folgerichtig
Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?

Eine Aktualität gibt es heute nur noch für einige Splittergruppen sowohl unter Juden wie unter Judenhassern.
Und was können Sie als Grund anführen, warum der für den Zweiten Weltkrieg wesentlich verantwortliche amerikanische Präsident Franklin Delano Roosevelt, warum sein Finanzminister Henry Morgenthau und dessen erster Mitarbeiter, der KGB-Kollaborateur Harry Dexter White – allesamt im Dunstkreis des Halachismus – Pläne zur Ausrottung des ganzen deutschen Volkes schmiedeten?

Marcelus: Und direkte Befehle Gottes

erhält das alte Volk Israel ja schon lange nicht mehr:
Auch das Neue Volk Israel erhält von Gott in Privatoffenbarungen nur mehr Bitten, seit der Himmelfahrt Christi.

Arkanum/kreuts.net: genau darauf, Marcelus, wollte ich hinaus!

Eine Ausnahmeregelung für eine Ausnahmesituation, mit deren Ende auch die Gültigkeit der Regelung weggefallen ist.

Quasi Verfallsdatum überschritten, wie es PFC so flapsig ausgedrückt hatte – in der Sache aber korrekt.

Marcelus: Die Dispens Gottes war ein Befehl Gottes, der direkt

von Gott kam,
und nur für das von Gott genannte Israelfeindvolk galt.

Arkanum/kreuts.net: Der Dekalog hat Vorrang, PFC!

Bitte erst informieren und dann posten!

Die Zehn Gebote, auch Dekalog („Zehnwort“, von griech. δεκα deka, „zehn“, und λoγoς logos, „Wort“), gelten im Tanach, der Hebräischen Bibel, als die wichtigste Zusammenfassung des Willens JHWHs, des Gottes der Israeliten. Mit ihnen beginnt dort Gottes Offenbarung am Sinai. Daher gelten sie im Judentum und Christentum als Zentrum und Inbegriff der Tora (Weisung) für das Verhalten gegenüber Gott und den Mitmenschen.
Beweis aus der Praxis? Kein Problem: Die Mizwot sind für die große Mehrheit aller Juden nicht verbindlich; der Dekalog ist es für alle! Marcelus’ Deutung Ihrer Zitate aus dem Deuteronomium als Dispens (für eine Zeit existenzieller Bedrohung) ist also folgerichtig.

Mit Ende des Krieges entfiel die Notwendigkeit für den Dispens. Eine Aktualität gibt es heute nur noch für einige Splittergruppen sowohl unter Juden wie unter Judenhassern.

Ihre Frage zu den Rabbinern zeigt übrigens Ihre mehr als mangelhafte Kenntnis der Situation rechtsextremer Splittergruppen in Israel. Ich hatte doch selbst die Kahane-Sekte, genannt nach dem rassistischen Rabbi Meir Kahane, erwähnt (und weiß dementsprechend, daß es vereinzelte rassistische Rabbiner gibt).

Diese Sekte ist für „die Juden“ so wenig repräsentativ wie die NPD für „die Deutschen“.

Marcelus: @ProFideCatholica: Gab es noch Amalekiter zur Zeit des Moses Maimonides?

Pro fide catholica: @Arkanum: Die unterschiedliche Bewertung von Juden und Nichtjuden ist das halachische Grundprinzip!

Was einem „jüdischen Dogma“ noch am nächsten kommt, ist der Dekalog, der Mord eben gerade nicht rechtfertigt. Er gilt sowohl für orthodoxe als auch für liberale und konservative Juden.
Schmarrn! Die ganze – zumindest die schriftliche – Tora, d.h. der ganze Pentateuch, wird doch, wie wir gesehen haben, als von Jahwe am Sinai geoffenbart und von Israel als zu haltendes Gesetz angenommen! Und dazu gehört – wie gesagt – auch das Deuteronomium mit seinen Geboten, die sieben kanaanitschen Völker (Dtn 20) sowie die Amalekiter (Dtn 25) vollständig auszurotten. Eben aus diesem Grund haben dann die späteren Rabbiner wie Maimonides ja auch die Mizwot-Listen zusammengestellt, die eben Anweisungen aus dem gesamten Pentateuch enthalten!

der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende
Da war Maimonides offensichtlich anderer Ansicht, sonst hätte er ja nicht die Mizwa Nr. 613 („[Du sollst] die Amalekiter vernichten“) genau so formulieren können!

Seither läuft die Veraltungsfrist
Ist das so etwas wie ein Haltbarkeitsdatum?

(Uri Ariel) hat sich erst nach der Wahl rassistisch geäußert…
Ihnen ist hoffentlich bekannt, dass dieser Rassismus auch von Rabbinern in Israel gefördert wird?

Mit alledem haben Sie aber immer noch nicht meine These entkräften können, dass die Halacha an vielen Stellen rassistisch ist, weil die Unterscheidung Juden – Nichtjuden sie wie ein Axiom/Dogma/Grundprinzip durchzieht…!

Marcelus: @„Pro Fide Catholica“: Besten Dank für die interessanten Alttestamentschriftzitate

199. Die Kanaaniter immer als Sklaven halten (vgl. Lev 25,46) (Gebot)

601. Keine Person von den sieben kanaanitischen Völkern am Leben lassen (vgl. Dtn 20,16) (Verbot)

602. Die sieben kanaanitischen Völker im Lande Israel auslöschen (vgl. Dtn 20,17) (Gebot)

603. Im Unterschied zu (allen) anderen Nationen den Ammonitern und Moabitern kein Friedensangebot machen, bevor Krieg gegen sie geführt wird (vgl. Dtn 23,7) (Verbot)

611. Immer daran denken, was Amalek (dir an-)getan hat (vgl. Dtn 25,17; Gebot)

612. Damit das Böse, das uns Amalek angetan hat, nicht vergessen wird (vgl. Dtn 25,18; Verbot)

613. Die Amalekiter vernichten (vgl. Dtn 25,19; Gebot)
Sie vergessen aber, daß das göttliche Weisungen für einen Sonderfall war, der göttlicher Dispens unterliegt.
Und damals ist Gott eben noch persönlich mit Seinem Volk in Kontakt getreten.

Arkanum/kreuts.net: Es ist wieder mal so einfach…

Sie haben versucht, die Mizwot als dogmatisch hinzustellen, und die konservativen wie auch die liberalen Juden sind nicht daran gebunden. Für die meisten orthodoxen, abgesehen von rassistischen Kleingruppen, gilt:

Was einem „jüdischen Dogma“ noch am nächsten kommt, ist der Dekalog, der Mord eben gerade nicht rechtfertigt. Er gilt sowohl für orthodoxe als auch für liberale und konservative Juden.

Zu den unten zitierten Mizwot: der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende. Er liegt noch weit länger zurück als die Zerstörung des Jerusalemer Tempels. Seither läuft die Veraltungsfrist, und wie Sie selbst angeführt haben, können Mizwot veralten. Hingegen werden Sie kaum einen Juden finden können, der den Dekalog als veraltet ansieht!

Was den Abgeordneten angeht, haben Sie nicht genau genug hingesehen. Sie hatten die Antwort schon. Eigens nochmals zum Mitschreiben: Er hat sich erst nach der Wahl rassistisch geäußert, und hellsehen können auch israelische Wahlleiter nicht! Das Teilnahmeverbot wurde 1988 erstmals angewandt, und zwar gegen die Kahane-Sekte.

Pro fide catholica: @Arkanum: Sie machen es sich mal wieder viel zu einfach…!

Alleine die Existenz jüdischer Richtungen, für die die Mizwot keine Dogmen sind, beweist, daß sie keine für alle Juden verbindliche Bedeutung haben.
Wenn auch die Mizwot für nicht-orthodoxe Juden keine mit der Verbindlichkeit von Dogmen vergleichbare Verbindlichkeit haben mögen, bedeutet dies noch lange nicht, dass sie diese nicht teilweise auch befolgen!

solche ultraorthodoxen Gruppen, die Völkermord befürworten, sind innerhalb des Judentums bestenfalls Sekten, aber nicht repräsentativ.
Woher wissen Sie das denn so genau? Auch von Theodore N. Kaufman und seinem „Germany must perish“ wird von der Siegerpropaganda allzu gern behauptet, sie seien keinesfalls repräsentativ für das in der Roosevelt-Administration vorherrschende Denken geweisen, was sie bei näherem Hinsehen, vor allem aber bei einem Vergleich mit ähnlichen Aussagen von F. D. Roosevelt, Henry Morgenthau und Dwight Eisenhower, sich aber doch so zeigt.

Meine Frage nach Uri Ariel haben Sie auch noch nicht richtig beantwortet