17:14:01 | Samstag, 15. März 2008
Sedisvakantismus
Der Sedisvakantisten-Pater schlägt zurück
„Geben ist seliger als nehmen“ – heißt es schon in der Heiligen Schrift des Neuen und Ewigen Bundes. Es geht um immerhin um 750.000 Euro.
210 Lesermeinungen
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#210 HBR 17:18:34 | Dienstag, 5. August 2008
@Manuel Böhm
Sie müssen zumindest zugeben, dass KZM einen gewissen Unterhaltungswert besitzt
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Sie müssen zumindest zugeben, dass KZM einen gewissen Unterhaltungswert besitzt
#209 Manuel Böhm 03:14:13 | Dienstag, 5. August 2008
Information zu Rolf Hermann Lingen
Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.
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Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
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#208 Elijahu † 00:33:13 | Dienstag, 5. August 2008
Moment mal
Also wurde Lingen von einem Bischof geweiht, dessen Weihelinie nicht einmal offiziell für ungültig erklärt wurde sondern lediglich angezweifelt wird? Angezweifelt von wem? Mit welcher Begründung?
Somit besteht immer noch die Möglichkeit, dass Lingen in direkter Sukzession zu den Aposteln geweiht wurde.
Da würde ich mich vorsehen ein vorschnelles Urteil über Lingen zu fällen und hier zu behaupten er sei nicht gültig geweiht.
Entweder bringt man hier den klaren Beweis dass er nicht gültig geweiht ist oder man legt die Hand auf den Mund.
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Also wurde Lingen von einem Bischof geweiht, dessen Weihelinie nicht einmal offiziell für ungültig erklärt wurde sondern lediglich angezweifelt wird? Angezweifelt von wem? Mit welcher Begründung?
Somit besteht immer noch die Möglichkeit, dass Lingen in direkter Sukzession zu den Aposteln geweiht wurde.
Da würde ich mich vorsehen ein vorschnelles Urteil über Lingen zu fällen und hier zu behaupten er sei nicht gültig geweiht.
Entweder bringt man hier den klaren Beweis dass er nicht gültig geweiht ist oder man legt die Hand auf den Mund.
#207 Ydefix 23:54:17 | Montag, 4. August 2008
Richtig,
das letztere ist berkenswert, es hat aber nichts mit der „Gültigkeit“ einer Weihe zu tun.
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das letztere ist berkenswert, es hat aber nichts mit der „Gültigkeit“ einer Weihe zu tun.
#206 HBR 23:50:01 | Montag, 4. August 2008
@Elijahu
Es sind doch wohl vor allem die regulär geweihten Priester und Bischöfe in diesem Land, die dem Lehramt gegenüber nicht gehorsam sind.
So? Da bitte ich dann doch mal um Aufklärung, wo dieser Ungehorsam vorliegen soll. Und kommen Sie dabei nicht mit Oberflächlichkeiten wie etwa dem Ritus oder der Handkommunion. Das sind lediglich Formen. Mehr aber nicht.
Und wenn Lingen nicht regulär geweiht ist, warum behauptet er das dann?
Tja, warum? Warum behauptet denn ein Sektenguru, er habe den alleinigen Weg zum Heil gefunden?
Wer hat ihn da geweiht und warum soll es nicht gültig sein? Bitte hiermit um Aufklärung dieses Sachverhalts.
Es handelt sich bei Lingens Weihevater um einen „Bischof“, der offenbar von den Altkatholiken zum Sedi wurde. „Bischof“ deshalb, weil seine Weihelinie gemeinhin unklar ist und von der Kirche angezweifelt wird. Bemerkenswert ist, dass dieser „Bischof“ Schmitz usopatorisch als Titularbischof des Bistums Constantia aufgetreten ist. Nur ist dieses Titularbistum überhaupt nicht vergeben.
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Es sind doch wohl vor allem die regulär geweihten Priester und Bischöfe in diesem Land, die dem Lehramt gegenüber nicht gehorsam sind.
So? Da bitte ich dann doch mal um Aufklärung, wo dieser Ungehorsam vorliegen soll. Und kommen Sie dabei nicht mit Oberflächlichkeiten wie etwa dem Ritus oder der Handkommunion. Das sind lediglich Formen. Mehr aber nicht.
Und wenn Lingen nicht regulär geweiht ist, warum behauptet er das dann?
Tja, warum? Warum behauptet denn ein Sektenguru, er habe den alleinigen Weg zum Heil gefunden?
Wer hat ihn da geweiht und warum soll es nicht gültig sein? Bitte hiermit um Aufklärung dieses Sachverhalts.
Es handelt sich bei Lingens Weihevater um einen „Bischof“, der offenbar von den Altkatholiken zum Sedi wurde. „Bischof“ deshalb, weil seine Weihelinie gemeinhin unklar ist und von der Kirche angezweifelt wird. Bemerkenswert ist, dass dieser „Bischof“ Schmitz usopatorisch als Titularbischof des Bistums Constantia aufgetreten ist. Nur ist dieses Titularbistum überhaupt nicht vergeben.
#205 Leblhuber 23:48:49 | Montag, 4. August 2008
Daniel Stöhr, gerade Ihre Redlichkeit bezweifle ich!
Ein Mensch wie Lingen, der sich aus nichtigen und selbstsüchtigen Motiven- seine dokumentierte Egomanie ist dafür Beweis genug- gegen alles stellt, was sowohl staatliches als auch kirchliches Recht angeht, hat seine Glaubwürdigkeit einer Selbstdarstellungssucht geopfert.
Wer ihn darin bestärkt und ihm eine Plattform bietet, hat nichts Gutes im Sinn.
Er macht ihn zum fremdgesteuerten Subjekt und gibt die Kirche der Lächerlichkeit preis.
Wenn Sie sich daran beteiligen wollen, sei es Ihnen unbenommen.
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Ein Mensch wie Lingen, der sich aus nichtigen und selbstsüchtigen Motiven- seine dokumentierte Egomanie ist dafür Beweis genug- gegen alles stellt, was sowohl staatliches als auch kirchliches Recht angeht, hat seine Glaubwürdigkeit einer Selbstdarstellungssucht geopfert.
Wer ihn darin bestärkt und ihm eine Plattform bietet, hat nichts Gutes im Sinn.
Er macht ihn zum fremdgesteuerten Subjekt und gibt die Kirche der Lächerlichkeit preis.
Wenn Sie sich daran beteiligen wollen, sei es Ihnen unbenommen.
#204 Ydefix 23:45:47 | Montag, 4. August 2008
Wieso nicht?
Die Pius-Leute leugnen den Jurisdikationsprimat. Sie erkennen eine Person als Papst an und sprechen ihr gleichzeitig die Kompetenz in bestimmten Fragen ab.
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Die Pius-Leute leugnen den Jurisdikationsprimat. Sie erkennen eine Person als Papst an und sprechen ihr gleichzeitig die Kompetenz in bestimmten Fragen ab.
#203 Herz-Jesu Franziskaner 23:41:56 | Montag, 4. August 2008
@Daniel Stöhr
Die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X und die Priester der Herz-Jesu Franziskaner sagen auch nichts häretisches und verkünden keine Irrlehren. Auch wenn Sie so etwas unbewußt machen würden wären sie immer noch römisch katholische Priester. Ein gültig geweihter Priester ist auch bis in alle Ewigkeit Priester, da die Priesterweihe unauslöschlich ist. Somit ist auch ein abgefallener häretischer Priester immer noch gültiger Priester. Ein Merkmal der römisch katholischen Kirche ist die Einheit mit dem Papst. Da Herr Lingen keine Einheit mit dem Papst hat kann er auch nicht römisch katholisch sein.
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Die Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X und die Priester der Herz-Jesu Franziskaner sagen auch nichts häretisches und verkünden keine Irrlehren. Auch wenn Sie so etwas unbewußt machen würden wären sie immer noch römisch katholische Priester. Ein gültig geweihter Priester ist auch bis in alle Ewigkeit Priester, da die Priesterweihe unauslöschlich ist. Somit ist auch ein abgefallener häretischer Priester immer noch gültiger Priester. Ein Merkmal der römisch katholischen Kirche ist die Einheit mit dem Papst. Da Herr Lingen keine Einheit mit dem Papst hat kann er auch nicht römisch katholisch sein.
#202 Elijahu † 23:40:35 | Montag, 4. August 2008
@ HBR
Lingen ist gegenüber dem Lehramt der Kirche nicht gehorsam? Er ist wohl – im Gegensatz zur absoluten Mehrzahl der deutschen Priester und Bischöfe – einer der wenigen in diesem Lande, die die überlieferte gesunde Glaubenslehre der Kirche hochhalten.
Es sind doch wohl vor allem die regulär geweihten Priester und Bischöfe in diesem Land, die dem Lehramt gegenüber nicht gehorsam sind.
Und wenn Lingen nicht regulär geweiht ist, warum behauptet er das dann? Wer hat ihn da geweiht und warum soll es nicht gültig sein? Bitte hiermit um Aufklärung dieses Sachverhalts.
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Lingen ist gegenüber dem Lehramt der Kirche nicht gehorsam? Er ist wohl – im Gegensatz zur absoluten Mehrzahl der deutschen Priester und Bischöfe – einer der wenigen in diesem Lande, die die überlieferte gesunde Glaubenslehre der Kirche hochhalten.
Es sind doch wohl vor allem die regulär geweihten Priester und Bischöfe in diesem Land, die dem Lehramt gegenüber nicht gehorsam sind.
Und wenn Lingen nicht regulär geweiht ist, warum behauptet er das dann? Wer hat ihn da geweiht und warum soll es nicht gültig sein? Bitte hiermit um Aufklärung dieses Sachverhalts.
#201 Ydefix 23:25:41 | Montag, 4. August 2008
@HBR…
Definiere doch mal kurz und bündig, was die Merkmale der katholischen Kirche sind und was sie genau bedeuten, nach traditionellem (überliefertem) Verständnis.
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Definiere doch mal kurz und bündig, was die Merkmale der katholischen Kirche sind und was sie genau bedeuten, nach traditionellem (überliefertem) Verständnis.
#200 HBR 23:22:39 | Montag, 4. August 2008
Gehorsam ist ein wichtiger Faktor für Kleriker
Herr Lingen ist ja gegenüber niemand gehorsam. Vor allem aber nicht gegenüber dem heiligen Vater sowie dem universellen Lehramt der Kirche. Somit ist er zumindest kein „römisch-katholischer“ Priester
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Herr Lingen ist ja gegenüber niemand gehorsam. Vor allem aber nicht gegenüber dem heiligen Vater sowie dem universellen Lehramt der Kirche. Somit ist er zumindest kein „römisch-katholischer“ Priester
#199 Ydefix 23:18:45 | Montag, 4. August 2008
Das ist für mich eine Sache intellektueller
Redlichkeit, Leblhuber. Pater Lingen ist gemäß dem katholischen Dogma der mir derzeit einzig bekannte römisch-katholische Priester in Deutschland, weil er keine einzigen Glaubenssatz leugnet und mit keinen Nichtkatholiken gemeinsame Sache macht.
Ob man glaubt, ist eine andere Sache. Mir geht es um die intellktuelle Redlichkeit.
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Redlichkeit, Leblhuber. Pater Lingen ist gemäß dem katholischen Dogma der mir derzeit einzig bekannte römisch-katholische Priester in Deutschland, weil er keine einzigen Glaubenssatz leugnet und mit keinen Nichtkatholiken gemeinsame Sache macht.
Ob man glaubt, ist eine andere Sache. Mir geht es um die intellktuelle Redlichkeit.
#198 Leblhuber 23:10:58 | Montag, 4. August 2008
Daniel Stöhr:
Die Anhängerschaft von Lingen hält sich aus gutem Grund sehr in Grenzen. Wer seine Seite liest und seine „Predigten“ hört, weiß, dass dieser Mensch dem Ansehen der Kirche schadet. Allein schon seine aggressive und unsachliche Diktion macht ihn zum Gespött.
Dieser Lingen hat sich ein Kollarhemd gekauft und übt sich als schlechter Priesterdarsteller für sektiererische Querköpfe. Und diese Sektierer benützen diesen armen Narren als Werkzeug.
Wer da mitmacht um sein eigenes Süppchen zu kochen, ist verantwortlich für die Zerstörung eines Menschen.
Es wird versucht die Kirche und den Staat wie Zirkusgäule vorzuführen und die Zeche zahlt Lingen, ein damit dem Gespött freigegebener und verwirrter Irrer.
Das ist ganz übler Missbrauch eines hilflosen Menschen und eine Schande für jeden, der sich daran beteiligt.
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Die Anhängerschaft von Lingen hält sich aus gutem Grund sehr in Grenzen. Wer seine Seite liest und seine „Predigten“ hört, weiß, dass dieser Mensch dem Ansehen der Kirche schadet. Allein schon seine aggressive und unsachliche Diktion macht ihn zum Gespött.
Dieser Lingen hat sich ein Kollarhemd gekauft und übt sich als schlechter Priesterdarsteller für sektiererische Querköpfe. Und diese Sektierer benützen diesen armen Narren als Werkzeug.
Wer da mitmacht um sein eigenes Süppchen zu kochen, ist verantwortlich für die Zerstörung eines Menschen.
Es wird versucht die Kirche und den Staat wie Zirkusgäule vorzuführen und die Zeche zahlt Lingen, ein damit dem Gespött freigegebener und verwirrter Irrer.
Das ist ganz übler Missbrauch eines hilflosen Menschen und eine Schande für jeden, der sich daran beteiligt.
#197 Herz-Jesu Franziskaner 23:06:15 | Montag, 4. August 2008
@Daniel Stöhr
Natürlich kann ich mich Irren. Auch ist es mir natürlich nicht möglich alles nachzuvollziehen. Die Ungültigkeit der Priesterweihe von Herr Lingen kann ich aber nachvollziehen. In diesem Punkt irre ich nicht. Wahrscheinlich meint es Herr Lingen gar nicht so schlecht und ich vermute er will auch ernsthaft römisch katholisch sein. Deshalb sollten wir um die Bekehrung von Herrn Lingen beten. Er könnte viel gutes wirken. Einige Artikel von ihm sind gar nicht so schlecht verfasst. Auch Artikel, welche er des öfteren in kreuz.net verfasst sind gut gelungen und rhetorisch einwandfrei.
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Natürlich kann ich mich Irren. Auch ist es mir natürlich nicht möglich alles nachzuvollziehen. Die Ungültigkeit der Priesterweihe von Herr Lingen kann ich aber nachvollziehen. In diesem Punkt irre ich nicht. Wahrscheinlich meint es Herr Lingen gar nicht so schlecht und ich vermute er will auch ernsthaft römisch katholisch sein. Deshalb sollten wir um die Bekehrung von Herrn Lingen beten. Er könnte viel gutes wirken. Einige Artikel von ihm sind gar nicht so schlecht verfasst. Auch Artikel, welche er des öfteren in kreuz.net verfasst sind gut gelungen und rhetorisch einwandfrei.
#196 Ydefix 22:53:32 | Montag, 4. August 2008
@Herz-Jesu Franziskaner:
Mit einer weiteren Möglichkeit müssen Sie natürlich auch rechnen: Das Sie sich irren bzw. nicht in der Lage sind etwas nachzuvollziehen (aus welchen Gründen auch immer), meines Erachtens die wahrscheinlichste Möglichkeit.
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Mit einer weiteren Möglichkeit müssen Sie natürlich auch rechnen: Das Sie sich irren bzw. nicht in der Lage sind etwas nachzuvollziehen (aus welchen Gründen auch immer), meines Erachtens die wahrscheinlichste Möglichkeit.
#195 Herz-Jesu Franziskaner 22:50:19 | Montag, 4. August 2008
Herr Rolf Hermann Lingen
Auch Priester, welche abgefallen sind und böses tun sind gültige Priester. Gültiger Priester sein oder nicht hat nicht viel mit dem äußerem Verhalten zu tun sondern mit der Gültigkeit der Weihe. Herr Lingen kann aber keine gültige Priesterweihe nachweisen und ist deshalb kein Priester. Es gibt einige sedisvakantistische Priester und Bischöfe, welche eine gültige Priester bzw. Bischofsweihe aufweisen können. Herr Lingen gehört aber nicht dazu. Römisch katholisch kann Herr Lingen auch nicht sein. Wer den Papst ablehnt lehnt auch die römisch katholische Kirche ab und wird zum Schismatiker. Deshalb ist die Bezeichnung Sekte bzw. Schismatiker für kzm eine korrekte Bezeichnung.
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Auch Priester, welche abgefallen sind und böses tun sind gültige Priester. Gültiger Priester sein oder nicht hat nicht viel mit dem äußerem Verhalten zu tun sondern mit der Gültigkeit der Weihe. Herr Lingen kann aber keine gültige Priesterweihe nachweisen und ist deshalb kein Priester. Es gibt einige sedisvakantistische Priester und Bischöfe, welche eine gültige Priester bzw. Bischofsweihe aufweisen können. Herr Lingen gehört aber nicht dazu. Römisch katholisch kann Herr Lingen auch nicht sein. Wer den Papst ablehnt lehnt auch die römisch katholische Kirche ab und wird zum Schismatiker. Deshalb ist die Bezeichnung Sekte bzw. Schismatiker für kzm eine korrekte Bezeichnung.
#194 Marcelus 22:39:03 | Montag, 4. August 2008
@D. Stöhr: Die Anerkennung der römisch-katholischen Päpste gehört wesentlich dazu,
immerhin die Träger lehramtlicher Unfehlbarkeit,
und es ist absolut heilsnotwendig, diesen und das päpstliche Lehramt anzuerkennen, und damit zur Kirche Petri zugehören (vgl. Apostolisches Papstdokument Unam sanctam, Bonifaz VIII., anno 2055 a.u.c. …atholischedokumente.de.tl/…USNACHFOLGER-k2-.htm?PHPSESSID=4fb8…).
Desweiteren erklären Sie genau, welche Behauptungen „mit der römisch-katholischen Theologie nicht übereinstimmen“.
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immerhin die Träger lehramtlicher Unfehlbarkeit,
und es ist absolut heilsnotwendig, diesen und das päpstliche Lehramt anzuerkennen, und damit zur Kirche Petri zugehören (vgl. Apostolisches Papstdokument Unam sanctam, Bonifaz VIII., anno 2055 a.u.c. …atholischedokumente.de.tl/…USNACHFOLGER-k2-.htm?PHPSESSID=4fb8…).
Desweiteren erklären Sie genau, welche Behauptungen „mit der römisch-katholischen Theologie nicht übereinstimmen“.
#193 Elijahu † 22:31:52 | Montag, 4. August 2008
Der Priester Rolf Lingen
Wenn bei Lingen eine genuine Berufung zum Priestertum vorliegt, so wird diese durch eine Ablehnung seitens der deutschen Amtskirche nicht aufgehoben.
Es ist heutzutage keine Seltenheit, dass Rektoren von Priesterseminaren oder Berufungsteams eklatant gegen den Willen Gottes verstossen, indem sie Männern, die von Gott mit teils grossen Zeichen und Wundern zum Priestertum berufen sind, die Weihe aus nichtigen Gründen verweigern.
Oder meint hier jemand der Priestermangel und die leeren Priesterseminare kämen daher, dass Gott keine neuen Berufungen weckt? Vielmehr ist es so dass diese genuinen Berufungen von modernistisch korrumpierten Priestern nicht anerkannt werden.
Siehe hierzu auch das hervorragend recherchierte und dokumentierte Buch „Goodbye Good Men“ von Michael S. Rose.
Es stellt sich folgende moralische Frage: ist es einem Mann, der von Gott mit deutlichen Zeichen zum Priestertum berufen wird, verboten die Tätigkeit eines Priesters auszuführen, auch dann wenn ihm dies von Geistlichen verboten wird, die vom Teufel verblendet sind? Steht der Gehorsam gegenüber abgefallenen Geistlichen über dem Gehorsam gegen Gott?
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Wenn bei Lingen eine genuine Berufung zum Priestertum vorliegt, so wird diese durch eine Ablehnung seitens der deutschen Amtskirche nicht aufgehoben.
Es ist heutzutage keine Seltenheit, dass Rektoren von Priesterseminaren oder Berufungsteams eklatant gegen den Willen Gottes verstossen, indem sie Männern, die von Gott mit teils grossen Zeichen und Wundern zum Priestertum berufen sind, die Weihe aus nichtigen Gründen verweigern.
Oder meint hier jemand der Priestermangel und die leeren Priesterseminare kämen daher, dass Gott keine neuen Berufungen weckt? Vielmehr ist es so dass diese genuinen Berufungen von modernistisch korrumpierten Priestern nicht anerkannt werden.
Siehe hierzu auch das hervorragend recherchierte und dokumentierte Buch „Goodbye Good Men“ von Michael S. Rose.
Es stellt sich folgende moralische Frage: ist es einem Mann, der von Gott mit deutlichen Zeichen zum Priestertum berufen wird, verboten die Tätigkeit eines Priesters auszuführen, auch dann wenn ihm dies von Geistlichen verboten wird, die vom Teufel verblendet sind? Steht der Gehorsam gegenüber abgefallenen Geistlichen über dem Gehorsam gegen Gott?
#192 Herz-Jesu Franziskaner 22:29:15 | Montag, 4. August 2008
@Daniel Stöhr
Ich finde das Bild, wo Papst Johannes Paul II ein Kind küssen will gerade nicht. Dort wurde dies behauptet. Es ist auch möglich, dass dieses Bild bereits entfernt worden ist. Die Lehren von Herrn Lingen zum Thema Weiherecht stimmen nicht mit der kirchlichen Lehre überein. Jeder Bischof kann gültig weihen, wenn er die richtige Intention hat und die Teile des Ritus einhält, welche notwendig sind zum erteilen einer Weihe. Auch die meisten modernistischen Priester und Bischöfe sind gültig geweihte Priester. Er behauptet er sei der einzige katholische Priester und dies obwohl er kein römisch katholischer Priester ist. Bitte die Angaben im Forum der Herz-Jesu Franziskaner genau durchstudieren, bevor sie weiter diskutieren.
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Ich finde das Bild, wo Papst Johannes Paul II ein Kind küssen will gerade nicht. Dort wurde dies behauptet. Es ist auch möglich, dass dieses Bild bereits entfernt worden ist. Die Lehren von Herrn Lingen zum Thema Weiherecht stimmen nicht mit der kirchlichen Lehre überein. Jeder Bischof kann gültig weihen, wenn er die richtige Intention hat und die Teile des Ritus einhält, welche notwendig sind zum erteilen einer Weihe. Auch die meisten modernistischen Priester und Bischöfe sind gültig geweihte Priester. Er behauptet er sei der einzige katholische Priester und dies obwohl er kein römisch katholischer Priester ist. Bitte die Angaben im Forum der Herz-Jesu Franziskaner genau durchstudieren, bevor sie weiter diskutieren.
#191 Ydefix 22:05:56 | Montag, 4. August 2008
Wo behauptet P. Lingen,
dass Woytila ein „Kinderschänder“ gewesen sein. Bringen Sie einen Nachweis, wenn Sie einen haben. Desweiteren erklären Sie genau, welche Behauptungen „mit der römisch-katholischen Theologie nicht übereinstimmen“. Genau bitte!
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dass Woytila ein „Kinderschänder“ gewesen sein. Bringen Sie einen Nachweis, wenn Sie einen haben. Desweiteren erklären Sie genau, welche Behauptungen „mit der römisch-katholischen Theologie nicht übereinstimmen“. Genau bitte!
#190 Herz-Jesu Franziskaner 22:02:59 | Montag, 4. August 2008
@Marcelus
Wie im Forum ersichtlich ist Pater Lingen weder römisch katholisch noch gültig geweihter Priester, da er keine gültige Priesterweihe nachweisen kann. Er kann außerdem kein Theologiestudium nachweisen. Herr Lingen stellt viele Behauptungen auf, welche mit der römisch katholischen Theologie nicht übereinstimmen. Außderdem ist Herr Lingen für Verleumdungsaktionen gegen die Tradition der Kirche inklusive Priesterbruderschaft bekannt. Er wurde auch schon öfters rechtskräftig verurteilt. Er behauptet zum Beispiel Papst Johannes Paul II sei ein Kinderschänder gewesen und viele solche Dinge. Natürlich schreibt und predigt er des öfteren auch gute katholische Dinge. Leider wird dies durch seine Verleumdugen und falschen Anklagen in den Schatten gestellt. Dieser Mann ist eindeutig als paranoider Mensch einzustufen und deshalb ist es wichtig für ihn zu beten, damit er hoffentlich bald professionelle Hilfe bekommt.
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Wie im Forum ersichtlich ist Pater Lingen weder römisch katholisch noch gültig geweihter Priester, da er keine gültige Priesterweihe nachweisen kann. Er kann außerdem kein Theologiestudium nachweisen. Herr Lingen stellt viele Behauptungen auf, welche mit der römisch katholischen Theologie nicht übereinstimmen. Außderdem ist Herr Lingen für Verleumdungsaktionen gegen die Tradition der Kirche inklusive Priesterbruderschaft bekannt. Er wurde auch schon öfters rechtskräftig verurteilt. Er behauptet zum Beispiel Papst Johannes Paul II sei ein Kinderschänder gewesen und viele solche Dinge. Natürlich schreibt und predigt er des öfteren auch gute katholische Dinge. Leider wird dies durch seine Verleumdugen und falschen Anklagen in den Schatten gestellt. Dieser Mann ist eindeutig als paranoider Mensch einzustufen und deshalb ist es wichtig für ihn zu beten, damit er hoffentlich bald professionelle Hilfe bekommt.
#189 Marcelus 21:50:21 | Montag, 4. August 2008
Pater Lingen ist zwar grundsätzlich rechtgläubig katholisch und wohl auch Priester,
aber als jemand, der regulären Päpsten das Papsttum abspricht, eindeutig leider nicht römisch-katholisch und nicht zur einen Kirche des Petrusnachfolgers zugehörig.
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aber als jemand, der regulären Päpsten das Papsttum abspricht, eindeutig leider nicht römisch-katholisch und nicht zur einen Kirche des Petrusnachfolgers zugehörig.
#188 Herz-Jesu Franziskaner 21:45:49 | Montag, 4. August 2008
Informationen zu Rolf Hermann Lingen
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
www.andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
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Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
www.andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
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#187 Br. Engelbert 03:59:20 | Dienstag, 29. Juli 2008
Rolf Hermann Lingen
Wieso beschimpft und verleumdet Rolf Hermann Lingen die katholische Kirche und Papst Benedikt XVI ?
Amtsgericht Dorsten verurteilte Rolf Hermann Lingen:
Der Angeklagte hat sich nach dem Ergebnis der Hauptverhandlung vom 01.04.2008 wie aus dem Urteilstenor ersichtlich strafbar gemacht. Im Einzelnen wird insoweit auf den zugelassenen Anklagesatz der Staatsanwaltschaft Essen vom 25.05.2007 Bezug genommen. Im Hinblick darauf, dass einerseits Vorbelastungen gegeben sind, der Angeklagte andererseits wegen einer paranoiden Persönlichkeitsstörung nur vermindert schuldfähig im Sinne des § 21 StGB ist sowie auf seine finanziellen Verhältnisse war eine Geldstrafe von 60 Tagessätzen zu je 10.00 Euro angemessen.
Rolf Lingen ist es durch Urteil des Landgerichts Bonn vom 7. Juni 1999 (Az. 7 0 154/99) untersagt, sich bzw. seinen Internetauftritt auch nur „katholisch“ zu nennen. Das Landgericht Bonn hat am 5. November 2003 gegen den Kläger wegen Zuwiderhandlung gegen die in dem Urteil des Landgerichts vom 7. Juni 1999 enthaltene Unterlassungsverpflichtung ein Ordnungsgeld von 10.000,00 Euro verhängt.
Die Kongregation für die Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche stellte bereits vor Jahren fest, dass die „Priesterweihe“ von Rolf Hermann Lingen ungültig ist.
Wieso spielt Herr Lingen dann immer noch Priester und hält an seinen Priesterträumereien fest ?
Br. Engelbert
kongregation.info
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Wieso beschimpft und verleumdet Rolf Hermann Lingen die katholische Kirche und Papst Benedikt XVI ?
Amtsgericht Dorsten verurteilte Rolf Hermann Lingen:
Der Angeklagte hat sich nach dem Ergebnis der Hauptverhandlung vom 01.04.2008 wie aus dem Urteilstenor ersichtlich strafbar gemacht. Im Einzelnen wird insoweit auf den zugelassenen Anklagesatz der Staatsanwaltschaft Essen vom 25.05.2007 Bezug genommen. Im Hinblick darauf, dass einerseits Vorbelastungen gegeben sind, der Angeklagte andererseits wegen einer paranoiden Persönlichkeitsstörung nur vermindert schuldfähig im Sinne des § 21 StGB ist sowie auf seine finanziellen Verhältnisse war eine Geldstrafe von 60 Tagessätzen zu je 10.00 Euro angemessen.
Rolf Lingen ist es durch Urteil des Landgerichts Bonn vom 7. Juni 1999 (Az. 7 0 154/99) untersagt, sich bzw. seinen Internetauftritt auch nur „katholisch“ zu nennen. Das Landgericht Bonn hat am 5. November 2003 gegen den Kläger wegen Zuwiderhandlung gegen die in dem Urteil des Landgerichts vom 7. Juni 1999 enthaltene Unterlassungsverpflichtung ein Ordnungsgeld von 10.000,00 Euro verhängt.
Die Kongregation für die Glaubenslehre der römisch-katholischen Kirche stellte bereits vor Jahren fest, dass die „Priesterweihe“ von Rolf Hermann Lingen ungültig ist.
Wieso spielt Herr Lingen dann immer noch Priester und hält an seinen Priesterträumereien fest ?
Br. Engelbert
kongregation.info
#186 Pro fide catholica † 17:21:36 | Freitag, 21. März 2008
„Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)
„Folgender detaillierter Programmentwurf soll der Frage nachgehen, wie die geschändeten Opfer des deutschen Ansturms die Gewißheit bekommen können, daß Deutschland keine Lücke hinterlassen wird:
Deutschland hat den Krieg verloren. Es klagt den Frieden ein. Die unerbittlichen Forderungen des Siegervolkes, daß Deutschland für immer verschwinden muß, nötigen die verantwortlichen Führer, sich für die massenhafte Sterilisation der Deutschen zu entscheiden als das beste Mittel, sie endgültig auszulöschen.
Sie gehen dabei folgendermaßen vor:
1. Das deutsche Heer wird unverzüglich und restlos entwaffnet; sämtliche Waffen werden aus deutschem Gebiet entfernt.
2. Sämtliche deutschen Schlüsselindustrien und Werke der Schwerindustrie werden unter strenge Bewachung gestellt, deutsche Arbeiter durch Arbeitskräfte aus den alliierten Staaten ersetzt.
3. Das deutsche Heer wird in Gruppen aufgeteilt, die sind in streng abgesperrten Gebieten gesammelt und dort sterilisiert werden.
4. Die Zivilbevölkerung, Männer und Frauen, wird in Gebietszonen aufgeteilt und ihr Sterilisierung durchgeführt.
5. Das deutsche Heer wird (wenn die Sterilisierung abgeschlossen ist) in Arbeitsbataillone eingeteilt und im Dienst am Wiederaufbau der von ihnen zerstörten Städte eingesetzt.“
(Fortsetzung folgt; vollständiger Text hier! www.kreuz.net/bookentry.2453.html)
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„Folgender detaillierter Programmentwurf soll der Frage nachgehen, wie die geschändeten Opfer des deutschen Ansturms die Gewißheit bekommen können, daß Deutschland keine Lücke hinterlassen wird:
Deutschland hat den Krieg verloren. Es klagt den Frieden ein. Die unerbittlichen Forderungen des Siegervolkes, daß Deutschland für immer verschwinden muß, nötigen die verantwortlichen Führer, sich für die massenhafte Sterilisation der Deutschen zu entscheiden als das beste Mittel, sie endgültig auszulöschen.
Sie gehen dabei folgendermaßen vor:
1. Das deutsche Heer wird unverzüglich und restlos entwaffnet; sämtliche Waffen werden aus deutschem Gebiet entfernt.
2. Sämtliche deutschen Schlüsselindustrien und Werke der Schwerindustrie werden unter strenge Bewachung gestellt, deutsche Arbeiter durch Arbeitskräfte aus den alliierten Staaten ersetzt.
3. Das deutsche Heer wird in Gruppen aufgeteilt, die sind in streng abgesperrten Gebieten gesammelt und dort sterilisiert werden.
4. Die Zivilbevölkerung, Männer und Frauen, wird in Gebietszonen aufgeteilt und ihr Sterilisierung durchgeführt.
5. Das deutsche Heer wird (wenn die Sterilisierung abgeschlossen ist) in Arbeitsbataillone eingeteilt und im Dienst am Wiederaufbau der von ihnen zerstörten Städte eingesetzt.“
(Fortsetzung folgt; vollständiger Text hier! www.kreuz.net/bookentry.2453.html)
#185 Marcelus 14:59:54 | Freitag, 21. März 2008
@Anita Berber: „Muslime dürfen gar nichts“
Ein Großteil der Welt wird von Muslimen beherrscht.
Die Wahrheit ist doch eindeutig, daß dort die Nichtmuslime und die Frauen nichts dürfen.
Muslime in der westlichen Welt können doch tun und lassen was sie wollen, mit Ausnahme des Kopftuchtragens in öffentlichen Einrichtungen, und das auch nur in manchen Ländern oder Bundesländern.
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Ein Großteil der Welt wird von Muslimen beherrscht.
Die Wahrheit ist doch eindeutig, daß dort die Nichtmuslime und die Frauen nichts dürfen.
Muslime in der westlichen Welt können doch tun und lassen was sie wollen, mit Ausnahme des Kopftuchtragens in öffentlichen Einrichtungen, und das auch nur in manchen Ländern oder Bundesländern.
#184 Pro fide catholica † 21:39:39 | Donnerstag, 20. März 2008
„Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)
„Nach vollständiger Sterilisation wird es in Deutschland keine Geburten mehr geben. Bei einer normalen Sterblichkeitsrate von 2 % wird sich die deutsche Bevölkerung jährlich um etwa 1,5 Millionen verringern. Demzufolge wäre das, was Millionen von Menschenleben und Jahrhunderte vergeblicher Anstrengungen kosten würde, nämlich die Ausrottung des Deutschtums und seiner Träger, innerhalb von zwei Generationen eine vollendete Tatsache. Aufgrund des Verlusts der Fortpflanzungsfähigkeit wird der deutsche Wille so weit verkümmern, daß die deutsche Macht zur Bedeutungslosigkeit herabsinkt.
Wenn wir den beschriebenen Sterilisationsplan näher betrachten, stellen wir fest, daß einige Faktoren sehr für seine Berechtigung sprechen:
Erstens werden bei seiner Anwendung den Bewohnern Deutschlands keine körperlichen Qualen zugefügt, sie erfahren also eine entschieden menschlichere Behandlung als sie verdient hätten. Auch wäre es durchaus nachvollziehbar, wenn die so lange gequälten Völker Europas nach der Niederlage Deutschlands nach einer weitaus weniger menschlichen Rache als die Sterilisation es ist verlangen würden.
Zweitens würde die Durchführung dieses Planes keinerlei Unruhe in die gegenwärtige Bevölkerung bringen oder irgendwelche plötzlichen Massenbewegungen hervorrufen. Das allmähliche Verschwinden der Deutschen aus Europa wird keine größeren negativen Auswirkungen auf diesen Kontinent haben als es das allmähliche Verschwinden der Indianer hierzulande hatte.“
(Fortsetzung folgt!)
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„Nach vollständiger Sterilisation wird es in Deutschland keine Geburten mehr geben. Bei einer normalen Sterblichkeitsrate von 2 % wird sich die deutsche Bevölkerung jährlich um etwa 1,5 Millionen verringern. Demzufolge wäre das, was Millionen von Menschenleben und Jahrhunderte vergeblicher Anstrengungen kosten würde, nämlich die Ausrottung des Deutschtums und seiner Träger, innerhalb von zwei Generationen eine vollendete Tatsache. Aufgrund des Verlusts der Fortpflanzungsfähigkeit wird der deutsche Wille so weit verkümmern, daß die deutsche Macht zur Bedeutungslosigkeit herabsinkt.
Wenn wir den beschriebenen Sterilisationsplan näher betrachten, stellen wir fest, daß einige Faktoren sehr für seine Berechtigung sprechen:
Erstens werden bei seiner Anwendung den Bewohnern Deutschlands keine körperlichen Qualen zugefügt, sie erfahren also eine entschieden menschlichere Behandlung als sie verdient hätten. Auch wäre es durchaus nachvollziehbar, wenn die so lange gequälten Völker Europas nach der Niederlage Deutschlands nach einer weitaus weniger menschlichen Rache als die Sterilisation es ist verlangen würden.
Zweitens würde die Durchführung dieses Planes keinerlei Unruhe in die gegenwärtige Bevölkerung bringen oder irgendwelche plötzlichen Massenbewegungen hervorrufen. Das allmähliche Verschwinden der Deutschen aus Europa wird keine größeren negativen Auswirkungen auf diesen Kontinent haben als es das allmähliche Verschwinden der Indianer hierzulande hatte.“
(Fortsetzung folgt!)
#183 Anita Berber † 21:34:07 | Donnerstag, 20. März 2008
Lieber Herr Huber,
Und obwohl sie so vernünftig klingen sind sie doch nur ein Rassist. Sie schimpfen über Nazis und erlauben doch den Juden sich wie solche zu verhalten. Juden dürfen alles. Sie dürfen jedes (JEDES!) Verbrechen begehen ohne daß sie auch nur Piep sagen. Muslime dürfen gar nichts. Sie gehören bestimmt zu denen die sich vor Ekel die Nase zuhalten wenn sie neben einer Muslimin in der UBahn sitzen müssen. Also reden sie nicht so verständnisvoll daher. Sie sind genauso rassistisch wie die Machthaber in Südafrika es waren oder die Sklavenhalter in den USA.
„Allah verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht bekämpft haben des Glaubens wegen und euch nicht aus euren Heimstätten vertrieben haben, gütig zu sein und billig mit ihnen zu verfahren; Allah liebt die Billigkeit Zeigenden.
Allah verbietet euch nur, mit denen, die euch bekämpfen des Glaubens wegen und euch aus euren Heimstätten vertrieben haben und anderen geholfen haben euch zu vertreiben Freundschaft zu schließen. Und wer mit ihnen Freundschaft schließt – das sind die Missetäter“
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Und obwohl sie so vernünftig klingen sind sie doch nur ein Rassist. Sie schimpfen über Nazis und erlauben doch den Juden sich wie solche zu verhalten. Juden dürfen alles. Sie dürfen jedes (JEDES!) Verbrechen begehen ohne daß sie auch nur Piep sagen. Muslime dürfen gar nichts. Sie gehören bestimmt zu denen die sich vor Ekel die Nase zuhalten wenn sie neben einer Muslimin in der UBahn sitzen müssen. Also reden sie nicht so verständnisvoll daher. Sie sind genauso rassistisch wie die Machthaber in Südafrika es waren oder die Sklavenhalter in den USA.
„Allah verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht bekämpft haben des Glaubens wegen und euch nicht aus euren Heimstätten vertrieben haben, gütig zu sein und billig mit ihnen zu verfahren; Allah liebt die Billigkeit Zeigenden.
Allah verbietet euch nur, mit denen, die euch bekämpfen des Glaubens wegen und euch aus euren Heimstätten vertrieben haben und anderen geholfen haben euch zu vertreiben Freundschaft zu schließen. Und wer mit ihnen Freundschaft schließt – das sind die Missetäter“
#182 Leblhuber 21:25:11 | Donnerstag, 20. März 2008
@Kurt K.: Ein Erklärungsversuch!
Die Geschichtsrevisionisten sind sowohl Alt- als auch Neonazis. Sie stammen durchwegs aus nationalsoz. / antisemitischem Umfeld und sind damit beschäftigt
1. den Krieg als den Deutschen aufgezwungen darzustellen,
2. die Gräuel und besonders den Mord an den Juden entweder zu leugnen oder zu verharmlosen
3. den Juden eine Beteiligung an ihrer eigenen Vernichtung unterzuschieben
4. den Alliierten Verbrechen nachzuweisen, die diejenigen der Deutsche weit in den Schatten stellen (Bombenterror, Verbrechen der Russen, KZs der Amerikaner für Japaner, Behandlung deutscher Kriegsgefangener, Nürnberger „Schauprozesse“ usw.)
5. eine Verschwörung des internationalen Judentums zu konstruieren, das hinter der „Kriegsabsicht“ der Alliierten (vorzugsweise Großbritannien) sich vesteckend, die Weltherrschaft anstrebte und noch immer anstrebt und schlussendlich auch verantwortlich an der Kapitulation war.
So wie der Antisemitismus im Zentrum der nationalsozialistischen Ideologie von Anfang an stand (Mein Kampf) und weite Teile der Bevölkerung mehr oder weniger einte, die sich ansonsten in verschiedenen religiösen und politischen Gruppierungen gegenüber standen, ist er auch heute noch der zentrale Angelpunkt dieser neobraunen Brut.
Neben den durch Familienbande und Erziehung verstrickten, sind es ja auch gerade unterprivilegierte Randexistenzen, denen die Neonazis manipulativ so ewas wie „Selbstachtung“ und Wir-Gefühl vermitteln und sie dadurch von ihrem eigenen Unvermögen zu befreien scheinen.
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Die Geschichtsrevisionisten sind sowohl Alt- als auch Neonazis. Sie stammen durchwegs aus nationalsoz. / antisemitischem Umfeld und sind damit beschäftigt
1. den Krieg als den Deutschen aufgezwungen darzustellen,
2. die Gräuel und besonders den Mord an den Juden entweder zu leugnen oder zu verharmlosen
3. den Juden eine Beteiligung an ihrer eigenen Vernichtung unterzuschieben
4. den Alliierten Verbrechen nachzuweisen, die diejenigen der Deutsche weit in den Schatten stellen (Bombenterror, Verbrechen der Russen, KZs der Amerikaner für Japaner, Behandlung deutscher Kriegsgefangener, Nürnberger „Schauprozesse“ usw.)
5. eine Verschwörung des internationalen Judentums zu konstruieren, das hinter der „Kriegsabsicht“ der Alliierten (vorzugsweise Großbritannien) sich vesteckend, die Weltherrschaft anstrebte und noch immer anstrebt und schlussendlich auch verantwortlich an der Kapitulation war.
So wie der Antisemitismus im Zentrum der nationalsozialistischen Ideologie von Anfang an stand (Mein Kampf) und weite Teile der Bevölkerung mehr oder weniger einte, die sich ansonsten in verschiedenen religiösen und politischen Gruppierungen gegenüber standen, ist er auch heute noch der zentrale Angelpunkt dieser neobraunen Brut.
Neben den durch Familienbande und Erziehung verstrickten, sind es ja auch gerade unterprivilegierte Randexistenzen, denen die Neonazis manipulativ so ewas wie „Selbstachtung“ und Wir-Gefühl vermitteln und sie dadurch von ihrem eigenen Unvermögen zu befreien scheinen.
#181 Arkanum/kreuts.net † 21:04:08 | Donnerstag, 20. März 2008
ich stelle nochmals ausdrücklich fest, daß „Pro fide catholica“
seine um 13:51 Uhr aufgestellte Beschuldigung
Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben
nicht beweisen kann und in höchster Beweisnot in einen Nachbarthread geflüchtet ist.
Auch die Zitate von Kaufman liefern keinen Beweis. Ebensowenig gibt es ein diesbezügliches Gerichtsurteil, das Präsident Roosevelt oder jemand anderen als Auftraggeber ausweisen würde.
Wie sämtliche Leser dieser Diskussion nachverfolgen können, habe nicht ich es nötig, ihr auszuweichen oder mir durch feige Flucht den Ort der Debatte diktieren zu lassen.
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seine um 13:51 Uhr aufgestellte Beschuldigung
Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben
nicht beweisen kann und in höchster Beweisnot in einen Nachbarthread geflüchtet ist.
Auch die Zitate von Kaufman liefern keinen Beweis. Ebensowenig gibt es ein diesbezügliches Gerichtsurteil, das Präsident Roosevelt oder jemand anderen als Auftraggeber ausweisen würde.
Wie sämtliche Leser dieser Diskussion nachverfolgen können, habe nicht ich es nötig, ihr auszuweichen oder mir durch feige Flucht den Ort der Debatte diktieren zu lassen.
#180 Pro fide catholica † 20:06:21 | Donnerstag, 20. März 2008
„Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)
„Die Sterilisation genießt in der Wissenschaft hohes Ansehen als das beste Mittel, die menschliche Rasse von ihren Außenseitern zu befreien: von den Entarteten, den Geisteskranken, den erblich vorbelasteten Kriminellen.
Sterilisation darf man nicht mit Kastration verwechseln. Es handelt sich hierbei um einen einfache und sicheren, vollkommen harmlosen Eingriff, der für den Patienten mit keinen Schmerzen verbunden ist, der ihn weder verstümmelt noch seine Geschlechtlichkeit beeinträchtigt. Die Auswirkungen eines solchen Eingriffs sind in den meisten Fällen unbedenklicher als die einer Impfung und nicht ernster zu nehmen als beim Zahnziehen. Auch geht ein solcher Eingriff außerordentlich schnell vonstatten, er dauert nicht länger als zehn Minuten. Der Patient kann unmittelbar danach seine Arbeit wieder aufnehmen. Selbst bei Frauen ist eine solche Operation sicher wie einfach, sie benötigt nur mehr Zeit. Obwohl solche Eingriffe schon tausendfach vorgenommen worden sind, sind keine Fälle mit Komplikationen oder tödlichem Ausgang bekannt. Wenn man bedenkt, daß gesundheitliche Maßnahmen wie Impfungen und Serumbehandlungen als unmittelbare Dienste am Gemeinwohl angesehen werden, dann ist in der Sterilisation des deutschen Volkes kaum etwas anders zu erblicken als eine große Gesundheitsmaßnahme der Menschheit, um sich für immer gegen das Virus des Deutschtums zu schützen. (…)
Nach vollständiger Sterilisation wird es in Deutschland keine Geburten mehr geben…“
(Fortsetzung folgt!)
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„Die Sterilisation genießt in der Wissenschaft hohes Ansehen als das beste Mittel, die menschliche Rasse von ihren Außenseitern zu befreien: von den Entarteten, den Geisteskranken, den erblich vorbelasteten Kriminellen.
Sterilisation darf man nicht mit Kastration verwechseln. Es handelt sich hierbei um einen einfache und sicheren, vollkommen harmlosen Eingriff, der für den Patienten mit keinen Schmerzen verbunden ist, der ihn weder verstümmelt noch seine Geschlechtlichkeit beeinträchtigt. Die Auswirkungen eines solchen Eingriffs sind in den meisten Fällen unbedenklicher als die einer Impfung und nicht ernster zu nehmen als beim Zahnziehen. Auch geht ein solcher Eingriff außerordentlich schnell vonstatten, er dauert nicht länger als zehn Minuten. Der Patient kann unmittelbar danach seine Arbeit wieder aufnehmen. Selbst bei Frauen ist eine solche Operation sicher wie einfach, sie benötigt nur mehr Zeit. Obwohl solche Eingriffe schon tausendfach vorgenommen worden sind, sind keine Fälle mit Komplikationen oder tödlichem Ausgang bekannt. Wenn man bedenkt, daß gesundheitliche Maßnahmen wie Impfungen und Serumbehandlungen als unmittelbare Dienste am Gemeinwohl angesehen werden, dann ist in der Sterilisation des deutschen Volkes kaum etwas anders zu erblicken als eine große Gesundheitsmaßnahme der Menschheit, um sich für immer gegen das Virus des Deutschtums zu schützen. (…)
Nach vollständiger Sterilisation wird es in Deutschland keine Geburten mehr geben…“
(Fortsetzung folgt!)
#179 Arkanum/kreuts.net † 19:56:51 | Donnerstag, 20. März 2008
die Frage kann ich leider auch nicht beantworten,
die Beweggründe mögen sogar individuell verschieden sein. In vielen Fällen sympathisieren die Betreffenden aber selbst mit den Nazis, bei Lauck oder Stolz z.B. geschieht das sogar ganz offen.
Ob Sie etwa von „Pro fide catholica“ eine Antwort erhalten können? Fraglich! Es fängt ja schon bei Sachfragen an. Kaum wurde seine angebliche Beweiskette hier durchbrochen, versucht er dort www.kreuz.net/…ticle.6884-page.html dasselbe aufs Neue und ignoriert bewußt, daß z.B. die Amalekiter seit Jahrtausenden nicht mehr existieren, mithin auf sie bezogene Gebote seither gegenstandslos sind.
Zum Beispiel kann er hier den Sachbeweis für seine Behauptung, Präsident Roosevelt sei Auftraggeber von Theodore Kaufman gewesen, nicht liefern und flüchtet in den Nachbarthread.
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die Beweggründe mögen sogar individuell verschieden sein. In vielen Fällen sympathisieren die Betreffenden aber selbst mit den Nazis, bei Lauck oder Stolz z.B. geschieht das sogar ganz offen.
Ob Sie etwa von „Pro fide catholica“ eine Antwort erhalten können? Fraglich! Es fängt ja schon bei Sachfragen an. Kaum wurde seine angebliche Beweiskette hier durchbrochen, versucht er dort www.kreuz.net/…ticle.6884-page.html dasselbe aufs Neue und ignoriert bewußt, daß z.B. die Amalekiter seit Jahrtausenden nicht mehr existieren, mithin auf sie bezogene Gebote seither gegenstandslos sind.
Zum Beispiel kann er hier den Sachbeweis für seine Behauptung, Präsident Roosevelt sei Auftraggeber von Theodore Kaufman gewesen, nicht liefern und flüchtet in den Nachbarthread.
#178 Pro fide catholica † 19:49:11 | Donnerstag, 20. März 2008
„Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)
„Wir sehen also, daß es keinen Mittelweg gibt; daß kein Ausgleich, kein Kompromiß möglich ist, daß keine politische oder wirtschaftliche Teilung in Betracht gezogen werden kann. Es gibt letzten Endes keine andere Lösung als diese:
Deutschland muß für immer von dieser Erde verschwinden!
Und glücklicherweise ist, wie wir gleich sehen werden, diese Lösung nicht mehr undurchführbar…
Verbleibt also nur noch, den besten Weg zu finden, die leichteste und am schnellsten umzusetzende Weise, wie die letzte Strafe an der deutschen Nation vollstreckt werden kann. Dabei versteht es sich von selbst: Pogrome und Massenhinrichtungen stehen außerhalb jeder Diskussion. Sie sind bei einer Bevölkerung von annähernd siebzig Millionen nicht nur wenig praktikabel, derartige Methoden sind auch unvereinbar mit den moralischen Verpflichtungen und sittlichen Gepflogenheiten der zivilisierten Welt.
Es bleibt also nur noch ein Weg offen, um die Welt endgültig vom Deutschtum zu befreien: die Quelle verstopfen, aus der die kriegslüsternen Seelen hervorgehen, sprich das deutsche Volk daran hindern, seinesgleichen jemals wieder fortzupflanzen. Dieses moderne Verfahren, in der Wissenschaft unter dem Begriff ‘Eugenische Sterilisation’ bekannt, ist gleichzeitig handhabbar, menschlich und gründlich. Die Sterilisation genießt in der Wissenschaft hohes Ansehen als das beste Mittel, die menschliche Rasse von ihren Außenseitern zu befreien: von den Entarteten, den Geisteskranken, den erblich vorbelasteten…“
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„Wir sehen also, daß es keinen Mittelweg gibt; daß kein Ausgleich, kein Kompromiß möglich ist, daß keine politische oder wirtschaftliche Teilung in Betracht gezogen werden kann. Es gibt letzten Endes keine andere Lösung als diese:
Deutschland muß für immer von dieser Erde verschwinden!
Und glücklicherweise ist, wie wir gleich sehen werden, diese Lösung nicht mehr undurchführbar…
Verbleibt also nur noch, den besten Weg zu finden, die leichteste und am schnellsten umzusetzende Weise, wie die letzte Strafe an der deutschen Nation vollstreckt werden kann. Dabei versteht es sich von selbst: Pogrome und Massenhinrichtungen stehen außerhalb jeder Diskussion. Sie sind bei einer Bevölkerung von annähernd siebzig Millionen nicht nur wenig praktikabel, derartige Methoden sind auch unvereinbar mit den moralischen Verpflichtungen und sittlichen Gepflogenheiten der zivilisierten Welt.
Es bleibt also nur noch ein Weg offen, um die Welt endgültig vom Deutschtum zu befreien: die Quelle verstopfen, aus der die kriegslüsternen Seelen hervorgehen, sprich das deutsche Volk daran hindern, seinesgleichen jemals wieder fortzupflanzen. Dieses moderne Verfahren, in der Wissenschaft unter dem Begriff ‘Eugenische Sterilisation’ bekannt, ist gleichzeitig handhabbar, menschlich und gründlich. Die Sterilisation genießt in der Wissenschaft hohes Ansehen als das beste Mittel, die menschliche Rasse von ihren Außenseitern zu befreien: von den Entarteten, den Geisteskranken, den erblich vorbelasteten…“
#177 Kurt K. 19:32:12 | Donnerstag, 20. März 2008
@ Arkanum / Leblhuber: Vielleicht wissen Sie es?
Ich habe hier schon mehrfach die Frage an entsprechende Leute gerichtet, die man vielleicht unter „Revisionisten“ zusammenfassen könnte (was aber eigentlich ein zu harmloser Begriff ust) und noch keine Antwort erhalten. Vielleicht können Sie es mir ja verständlicher machen:
Was ich nicht verstehe ist: WARUM tun diese Leute das? Was wollen diese damit erreichen? Es sind ja nicht alles Alt-Nazis, die irgendwie ihre eigene Schuld reinzuwaschen versuchen, sondern oft auch junge Menschen, auch Menschen die nichts mit den Deutschen Verbrechen zu tun haben weil sie Ausländer sind.
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Ich habe hier schon mehrfach die Frage an entsprechende Leute gerichtet, die man vielleicht unter „Revisionisten“ zusammenfassen könnte (was aber eigentlich ein zu harmloser Begriff ust) und noch keine Antwort erhalten. Vielleicht können Sie es mir ja verständlicher machen:
Was ich nicht verstehe ist: WARUM tun diese Leute das? Was wollen diese damit erreichen? Es sind ja nicht alles Alt-Nazis, die irgendwie ihre eigene Schuld reinzuwaschen versuchen, sondern oft auch junge Menschen, auch Menschen die nichts mit den Deutschen Verbrechen zu tun haben weil sie Ausländer sind.
#176 Pro fide catholica † 17:08:32 | Donnerstag, 20. März 2008
„Deutschland muss vernichtet werden!“ (Fortsetzung)
„Oder etwa Deutschland einfach in kleine selbständige Staaten aufteilen?
Unsinn! Das Alldeutschtum, das bei allen Deutschen, unabhängig davon, wie weit sie von Berlin entfernt und in welchem Staat sie leben, blinde Ergebenheit erlangt hat, ließe sich un-möglich über Nacht von solch schwachen und willkürlich gezogenen Schranken behindern.
Dann laßt uns die Welt aufteilen und Deutschland seinen Anteil geben, mit dem sowohl die Welt als auch Deutschland zufrieden sind, ist ihm damit gedient?
Deutschland hat uns doch schon darauf geantwortet:
‘Deutschland wünscht nicht irgendeinen Anteil; es wünscht und fordert alles oder nichts.’
Die junge Generation umerziehen?
Selbst wenn man ein derart umfangreiches Programm in Angriff nehmen würde, bliebe höchst zweifelhaft, ob es die Mühe lohnt und es Erfolg hätte. Das Gefühl ist größer und unendlich mächtiger als der Verstand. Die kriegerischen Eigenschaften der Deutschen sind untrennbar mit ihrem Geist verbunden, sie sind ein natürlicher Bestandteil ihrer Seele. Eines Tages würde ihr Verstand erneut vom Kriegsgeist beherrscht sein.
Schließlich folgende Lösung: Deutschland für immer durch eine bewaffnete Macht polizeilich überwachen?
Selbst wenn ein so ausgedehntes Unternehmen durchführbar wäre, das Leben selbst würde dies vereiteln. Wie der Krieg den Krieg hervorbringt, so erzeugt Unterdrückung Aufstand. Unerhörte Schrecknisse würden daraus folgen…“
(Fortsetzung folgt!)
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„Oder etwa Deutschland einfach in kleine selbständige Staaten aufteilen?
Unsinn! Das Alldeutschtum, das bei allen Deutschen, unabhängig davon, wie weit sie von Berlin entfernt und in welchem Staat sie leben, blinde Ergebenheit erlangt hat, ließe sich un-möglich über Nacht von solch schwachen und willkürlich gezogenen Schranken behindern.
Dann laßt uns die Welt aufteilen und Deutschland seinen Anteil geben, mit dem sowohl die Welt als auch Deutschland zufrieden sind, ist ihm damit gedient?
Deutschland hat uns doch schon darauf geantwortet:
‘Deutschland wünscht nicht irgendeinen Anteil; es wünscht und fordert alles oder nichts.’
Die junge Generation umerziehen?
Selbst wenn man ein derart umfangreiches Programm in Angriff nehmen würde, bliebe höchst zweifelhaft, ob es die Mühe lohnt und es Erfolg hätte. Das Gefühl ist größer und unendlich mächtiger als der Verstand. Die kriegerischen Eigenschaften der Deutschen sind untrennbar mit ihrem Geist verbunden, sie sind ein natürlicher Bestandteil ihrer Seele. Eines Tages würde ihr Verstand erneut vom Kriegsgeist beherrscht sein.
Schließlich folgende Lösung: Deutschland für immer durch eine bewaffnete Macht polizeilich überwachen?
Selbst wenn ein so ausgedehntes Unternehmen durchführbar wäre, das Leben selbst würde dies vereiteln. Wie der Krieg den Krieg hervorbringt, so erzeugt Unterdrückung Aufstand. Unerhörte Schrecknisse würden daraus folgen…“
(Fortsetzung folgt!)
#175 Humbelina 16:00:36 | Donnerstag, 20. März 2008
@Arkanum
Mit Ketten kennen Sie sich ja bestens aus …
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Mit Ketten kennen Sie sich ja bestens aus …
#174 Arkanum/kreuts.net † 15:58:28 | Donnerstag, 20. März 2008
Die Indizienkette ist jetzt schon brüchig,
denn für die behauptete Auftraggeberschaft Präsident Roosevelts…
Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben.
…gibt es keinen Sachbeweis, sondern nur Behauptungen aus der Nazipresse (und nicht mal die hat das durch die Bank behauptet).
Eine Kette ist niemals stärker als ihr schwächstes Glied!
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denn für die behauptete Auftraggeberschaft Präsident Roosevelts…
Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben.
…gibt es keinen Sachbeweis, sondern nur Behauptungen aus der Nazipresse (und nicht mal die hat das durch die Bank behauptet).
Eine Kette ist niemals stärker als ihr schwächstes Glied!
#173 Pro fide catholica † 14:20:50 | Donnerstag, 20. März 2008
„Deutschland muss vernichtet werden!“ (Teil 3)
@Humbelina: Danke für die Ergänzung! :)3
@Arkanum: Es geht darum, herauszufinden, ob die Juden(freunde) Roosevelt & Co. tatsächlich Deutschland vernichten wollten!
„Kaufman“ weiter:
„Sollten unsere Soldaten einrücken müssen, um zu töten oder im Kampf zu fallen, gebe man ihnen wenigstens nicht nur eine Parole mit auf den Weg, sondern ein hehres Ziel und ein heiliges Versprechen. Das Ziel muß ein dauerhafter Friede sein! Und das Versprechen muß dieses Mal gehalten werden!“
Im 6. Kapitel („Gibt es nicht einen Kompromiß?“) ist zu lesen:
„Kann die Welt nicht einen Kompromiß finden, der Deutschland eine Existenzmöglichkeit Seite an Seite mit ihr in Frieden und Gerechtigkeit erlaubt? Deutlicher gefragt: Würde morgen zu Deutschlands offensichtlicher Zufriedenheit ein Friede geschlossen, wäre dann zu erwarten, daß diese im Blut geborene und groß gewordene Nation über einen längeren Zeitraum hinweg friedlich wäre? Wir würden es gerne hoffen; doch die Geschichte dieses Volkes macht solche Hoffnungen schnell wieder zunichte…
Was ist denn von einem demokratischen Deutschland zu halten? Demokratie für eine Nation, die ein Riesenvolk von rund dreißig Millionen Polen (eine glatte Lüge! PFC) vernichtet hat nach dem Motto ‘eine Sklavenrasse wie diese hat keine Daseinsberechtigung’? Demokratie bei einem Volk, für das es nur Überlegenheit, aber keine Gleichheit gibt?“
(Fortsetzung folgt!)
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@Humbelina: Danke für die Ergänzung! :)3
@Arkanum: Es geht darum, herauszufinden, ob die Juden(freunde) Roosevelt & Co. tatsächlich Deutschland vernichten wollten!
„Kaufman“ weiter:
„Sollten unsere Soldaten einrücken müssen, um zu töten oder im Kampf zu fallen, gebe man ihnen wenigstens nicht nur eine Parole mit auf den Weg, sondern ein hehres Ziel und ein heiliges Versprechen. Das Ziel muß ein dauerhafter Friede sein! Und das Versprechen muß dieses Mal gehalten werden!“
Im 6. Kapitel („Gibt es nicht einen Kompromiß?“) ist zu lesen:
„Kann die Welt nicht einen Kompromiß finden, der Deutschland eine Existenzmöglichkeit Seite an Seite mit ihr in Frieden und Gerechtigkeit erlaubt? Deutlicher gefragt: Würde morgen zu Deutschlands offensichtlicher Zufriedenheit ein Friede geschlossen, wäre dann zu erwarten, daß diese im Blut geborene und groß gewordene Nation über einen längeren Zeitraum hinweg friedlich wäre? Wir würden es gerne hoffen; doch die Geschichte dieses Volkes macht solche Hoffnungen schnell wieder zunichte…
Was ist denn von einem demokratischen Deutschland zu halten? Demokratie für eine Nation, die ein Riesenvolk von rund dreißig Millionen Polen (eine glatte Lüge! PFC) vernichtet hat nach dem Motto ‘eine Sklavenrasse wie diese hat keine Daseinsberechtigung’? Demokratie bei einem Volk, für das es nur Überlegenheit, aber keine Gleichheit gibt?“
(Fortsetzung folgt!)
#172 Arkanum/kreuts.net † 14:02:16 | Donnerstag, 20. März 2008
bis jetzt kommen nur Behauptungen…
und ein einziger Satz, der zum Talmud passen könnte:
Dabei haben sich diese von den halachischen Irrlehren geprägten Kreise schon ziemlich bald auf das wirtschaftlich aufstrebende, zentral gelegene deutsche Volk (als „Amalekiter“?!) eingeschossen, dem unterstellt wurde, es sei „barbarisch“ und strebe (ebenfalls) die Weltherrschaft an.
Das Fragezeichen sagt mehr aus als das restliche Posting!
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und ein einziger Satz, der zum Talmud passen könnte:
Dabei haben sich diese von den halachischen Irrlehren geprägten Kreise schon ziemlich bald auf das wirtschaftlich aufstrebende, zentral gelegene deutsche Volk (als „Amalekiter“?!) eingeschossen, dem unterstellt wurde, es sei „barbarisch“ und strebe (ebenfalls) die Weltherrschaft an.
Das Fragezeichen sagt mehr aus als das restliche Posting!
#171 Humbelina 14:01:33 | Donnerstag, 20. März 2008
@Pro fide: Wobei heute erwiesen ist,
daß der NS und Hitler in Deutschland installiert wurden, um zum von USA/England diktierten Zeitpunkt die Kriegshandlungen wieder in Gang zu setzen.
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daß der NS und Hitler in Deutschland installiert wurden, um zum von USA/England diktierten Zeitpunkt die Kriegshandlungen wieder in Gang zu setzen.
#170 Pro fide catholica † 13:51:41 | Donnerstag, 20. März 2008
@Arkanum: „Deutschland soll vernichtet werden!“ (Teil 2)
Roosevelt hetzte dann ab 1937 – wie schon sein Vorgänger 20 Jahre vorher – das amerikanische Volk gezielt zum Krieg gegen Deutschland auf, womit er anfangs so seine Schwierigkeiten hatte, da es noch Ende 1939 fast einstimmig gegen eine Beteiligung an dem neuen Krieg in Europa war. Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben. Dieses hatte nicht etwa, wie man als gut (um)erzogener Staatsbürger der OMF-BRD spontan meinen könnte, in erster Linie Adolf Hitler und den Nationalsozialismus zum Inhalt, sondern – wieder einmal – den „Militarismus“ der deutschen „Barbaren“, ihr angebliches Streben nach Weltherrschaft und die Frage, wie diese möglichst effektiv zu stoppen sei.
Gleich zu Beginn wird scheinheilig formuliert:
„Sollten die Verhältnisse … dazu führen, daß die amerikanische Öffentlichkeit sich für einen Krieg entscheiden muß, um sich selbst zu verteidigen (der Verfasser betet inständig, daß dies nie eintreten mag 
), wird es von höchstem
Interesse sein, dafür zu sorgen, daß das Leben unserer Söhne nicht wie das ihrer Väter eine Generation
vorher sinnlos geopfert wird…“ 
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Roosevelt hetzte dann ab 1937 – wie schon sein Vorgänger 20 Jahre vorher – das amerikanische Volk gezielt zum Krieg gegen Deutschland auf, womit er anfangs so seine Schwierigkeiten hatte, da es noch Ende 1939 fast einstimmig gegen eine Beteiligung an dem neuen Krieg in Europa war. Roosevelt griff daher in die Mottenkiste der WK I-Propaganda (!) und ließ sich von einem „Theodore N. Kaufman“ (möglicherweise ein Pseudonym, hinter dem gut auch ein Henry Morgenthau, Harry Dexter White oder ein anderer Ghostwriter stecken könnten) ein antideutsches Hetzpamphlet mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish („Deutschland muss vernichtet werden“) schreiben. Dieses hatte nicht etwa, wie man als gut (um)erzogener Staatsbürger der OMF-BRD spontan meinen könnte, in erster Linie Adolf Hitler und den Nationalsozialismus zum Inhalt, sondern – wieder einmal – den „Militarismus“ der deutschen „Barbaren“, ihr angebliches Streben nach Weltherrschaft und die Frage, wie diese möglichst effektiv zu stoppen sei.
Gleich zu Beginn wird scheinheilig formuliert:
„Sollten die Verhältnisse … dazu führen, daß die amerikanische Öffentlichkeit sich für einen Krieg entscheiden muß, um sich selbst zu verteidigen
(der Verfasser betet inständig, daß dies nie eintreten mag ), wird es von höchstem
Interesse sein, dafür zu sorgen, daß das Leben unserer Söhne nicht wie das ihrer Väter eine Generation
vorher sinnlos geopfert wird…“ #169 Pro fide catholica † 12:51:01 | Donnerstag, 20. März 2008
@Arkanum: Deutschland sollte vernichtet werden! (Teil 1)
Sicher gab es auch schon eine von Rassismus und Völkermord (Indianer, Südstaatler) geprägte Vergangenheit in den Vereinigten Staaten, es waren aber jüdische Kreise, die Anfang des 20. Jahrhunderts mit dem amerikanischen Kapital auch die Macht und damit die Verantwortung für die Politik der USA in ihre Hände bekamen. Die bisherigen Bestrebungen der USA, Atlantik und Pazifik unter ihre Kontrolle zu bringen, wurden jetzt dahingehend erweitert, dass man nun auch Europa unter amerikanische Herrschaft bringen wollte, um so die potenziellen Mitbewerber um die Weltmacht frühzeitig auszuschalten. Dabei haben sich diese von den halachischen Irrlehren geprägten Kreise schon ziemlich bald auf das wirtschaftlich aufstrebende, zentral gelegene deutsche Volk (als „Amalekiter“?!) eingeschossen, dem unterstellt wurde, es sei „barbarisch“ und strebe (ebenfalls) die Weltherrschaft an. Diesem angeblichen Streben („Pan-Germanismus“) sollte von Anfang an Einhalt geboten werden. So kam es zum „Ersten Weltkrieg“ mit dem für Deutschland desaströsen Ende der Novemberrevolution 1918 und dem Versailler Diktat von 1919. Damit aber nicht genug! Der Krieg gegen das deutsche Volk sollte bis zu seiner vollständigen Vernichtung fortgesetzt werden: In einem nur wenigen bekannten Pakt schlossen sich F. D. Roosevelt und Josef Stalin bereits 1933 (!) gegen Deutschland zusammen. Roosevelt hetzte dann ab 1937 – wie schon sein Vorgänger 20 Jahre vorher – das amerikanische Volk gezielt zum Krieg gegen Deutschland au…
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Sicher gab es auch schon eine von Rassismus und Völkermord (Indianer, Südstaatler) geprägte Vergangenheit in den Vereinigten Staaten, es waren aber jüdische Kreise, die Anfang des 20. Jahrhunderts mit dem amerikanischen Kapital auch die Macht und damit die Verantwortung für die Politik der USA in ihre Hände bekamen. Die bisherigen Bestrebungen der USA, Atlantik und Pazifik unter ihre Kontrolle zu bringen, wurden jetzt dahingehend erweitert, dass man nun auch Europa unter amerikanische Herrschaft bringen wollte, um so die potenziellen Mitbewerber um die Weltmacht frühzeitig auszuschalten. Dabei haben sich diese von den halachischen Irrlehren geprägten Kreise schon ziemlich bald auf das wirtschaftlich aufstrebende, zentral gelegene deutsche Volk (als „Amalekiter“?!) eingeschossen, dem unterstellt wurde, es sei „barbarisch“ und strebe (ebenfalls) die Weltherrschaft an. Diesem angeblichen Streben („Pan-Germanismus“) sollte von Anfang an Einhalt geboten werden. So kam es zum „Ersten Weltkrieg“ mit dem für Deutschland desaströsen Ende der Novemberrevolution 1918 und dem Versailler Diktat von 1919. Damit aber nicht genug! Der Krieg gegen das deutsche Volk sollte bis zu seiner vollständigen Vernichtung fortgesetzt werden: In einem nur wenigen bekannten Pakt schlossen sich F. D. Roosevelt und Josef Stalin bereits 1933 (!) gegen Deutschland zusammen. Roosevelt hetzte dann ab 1937 – wie schon sein Vorgänger 20 Jahre vorher – das amerikanische Volk gezielt zum Krieg gegen Deutschland au…
#168 Anita Berber † 23:56:54 | Mittwoch, 19. März 2008
Lieber Herr Huber,
Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen. Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat, damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
So etwas steht nirgendwo im Koran.
Warum distanzieren sie sich nicht von diesem Aufruf zum Völkermord?
Warum finden sie DAS nicht schlimm?
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Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen. Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat, damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
So etwas steht nirgendwo im Koran.
Warum distanzieren sie sich nicht von diesem Aufruf zum Völkermord?
Warum finden sie DAS nicht schlimm?
#167 Arkanum/kreuts.net † 23:53:38 | Mittwoch, 19. März 2008
nun, im meinem Fall
dient es hauptsächlich den Lesern, die sehen sollen, daß solchen Thesen widersprochen wird und wie das geht.
Damit, daß die in Rede stehenden Leute Argumenten zugänglich wären, rechne ich schon lange nicht mehr.
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dient es hauptsächlich den Lesern, die sehen sollen, daß solchen Thesen widersprochen wird und wie das geht.
Damit, daß die in Rede stehenden Leute Argumenten zugänglich wären, rechne ich schon lange nicht mehr.
#166 Leblhuber 23:50:16 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum:
Sagen Sie mir bitte, warum wir mit solchen amoralischen Subjekten, die sich unter dem Mantel des kath. Glaubens verstecken, überhaupt diskutieren sollen?
Haben Sie schon jemals gehört, dass Antisemitismus oder Revisionismus (=Neonazitum) mit Argumenten beizukommen wäre?
Hier hilft nur SPERRE! Aber das scheint in diesem Forum nicht opportun zu sein. Ich frage mich, warum?
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Sagen Sie mir bitte, warum wir mit solchen amoralischen Subjekten, die sich unter dem Mantel des kath. Glaubens verstecken, überhaupt diskutieren sollen?
Haben Sie schon jemals gehört, dass Antisemitismus oder Revisionismus (=Neonazitum) mit Argumenten beizukommen wäre?
Hier hilft nur SPERRE! Aber das scheint in diesem Forum nicht opportun zu sein. Ich frage mich, warum?
#165 Arkanum/kreuts.net † 22:48:24 | Mittwoch, 19. März 2008
die drei im Dekalog enthaltenen Verbote mit Primat
haben schon deshalb die älteren Rechte, weil sie bereits in den sieben noachidischen Gesetzen www.jewfaq.org/gentiles.htm (die aus jüdischer Sicht für alle Menschen gelten) enthalten sind. Im Dekalog werden sie bekräftigt.
Natürlich bedingt Allgemeingültigkeit ein Primat gegenüber Gültigkeit im Spezialfall.
Der Rest des Dekalogs bindet alleine Juden (plus natürlich alle, die ihn freiwillig als verbindlich annehmen).
Inwieweit der Kern des Talmud bekannt war, hat keinerlei Einfluß auf dessen Inhalt und die innere Prioritätensetzung!
Davon abgesehen liegt die Beweislast für den Vorwurf einer Anstiftung zum Völkermord immer bei dem, der ihn erhebt. Also konkret bei Ihnen. Nicht bei den Juden, nicht bei Marcelus, nicht bei Herrn Leblhuber oder bei mir. Das gilt auch für die übrigen Vorwürfe, v.a. den expliziten der Planung von Völkermord und den impliziten der Rechtsbeugung gegenüber jenen Richtern, die Naziverbrecher wegen Völkermordes verurteilt haben.
Arkanum, der den Völkermörder Roosevelt sofort heiligsprechen würde
Beleg für den „Völkermord“ durch Roosevelt, bitte?
Beleg für meine „Heiligsprechungsabsicht“, bitte?
Und ich meine damit konkrete Sachbeweise. Daß ein Herr Werauchimmer dasselbe behauptet, ist keiner.
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haben schon deshalb die älteren Rechte, weil sie bereits in den sieben noachidischen Gesetzen www.jewfaq.org/gentiles.htm (die aus jüdischer Sicht für alle Menschen gelten) enthalten sind. Im Dekalog werden sie bekräftigt.
Natürlich bedingt Allgemeingültigkeit ein Primat gegenüber Gültigkeit im Spezialfall.
Der Rest des Dekalogs bindet alleine Juden (plus natürlich alle, die ihn freiwillig als verbindlich annehmen).
Inwieweit der Kern des Talmud bekannt war, hat keinerlei Einfluß auf dessen Inhalt und die innere Prioritätensetzung!
Davon abgesehen liegt die Beweislast für den Vorwurf einer Anstiftung zum Völkermord immer bei dem, der ihn erhebt. Also konkret bei Ihnen. Nicht bei den Juden, nicht bei Marcelus, nicht bei Herrn Leblhuber oder bei mir. Das gilt auch für die übrigen Vorwürfe, v.a. den expliziten der Planung von Völkermord und den impliziten der Rechtsbeugung gegenüber jenen Richtern, die Naziverbrecher wegen Völkermordes verurteilt haben.
Arkanum, der den Völkermörder Roosevelt sofort heiligsprechen würde
Beleg für den „Völkermord“ durch Roosevelt, bitte?
Beleg für meine „Heiligsprechungsabsicht“, bitte?
Und ich meine damit konkrete Sachbeweise. Daß ein Herr Werauchimmer dasselbe behauptet, ist keiner.
#164 Pro fide catholica † 21:52:03 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum, der den Völkermörder Roosevelt sofort heiligsprechen würde
Was ich bestenfalls kann, ist per se (aufgrund innerer Widersprüche) unmögliche Beweggründe für angebliche Vorhaben ausschließen. Zum Beispiel den Talmud als angeblichen Beweggrund angeblicher Mordvorhaben, und zwar aufgrund des Primats des Mordverbots.
Dann müssten Sie mir erst einmal anhand von Quellen (und nicht nur Wikipedia!) nachweisen, dass der von Ihnen behauptete Primat der drei Gebote während des gesamten 20. Jahrhunderts so lebendig im Bewussteins aller Halachajuden der Welt war, dass keiner auf die Idee kommen konnte, eine einzelne Person oder gar ein ganzes Volk so mir nichts dir nichts zu ermorden. Die Taten gewisser Herren (ich habe sie schon aufgelistet) an der Spitze der USA und der UdSSR sprechen da eine ganz andere Sprache!
Im Gegenteil: Angesichts dieser Genozid-Pläne, wie sie eben nicht auf deutscher, sondern auf alliierte Seite nachgewiesen werden können, werden Sie (bzw. die Halachajuden) uns beweisen müssen, dass trotz der genannten Mizwot (601-603 und 611-613) die Kanaaniter und Amalekiter bei allen Juden des 20. Jahrhunderts als vor Zeiten vernichtet galten und diese Mizwot als „veraltet“ gelten! Wie gesagt: Auch das Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) spricht da eine andere Sprache…!
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Was ich bestenfalls kann, ist per se (aufgrund innerer Widersprüche) unmögliche Beweggründe für angebliche Vorhaben ausschließen. Zum Beispiel den Talmud als angeblichen Beweggrund angeblicher Mordvorhaben, und zwar aufgrund des Primats des Mordverbots.
Dann müssten Sie mir erst einmal anhand von Quellen (und nicht nur Wikipedia!) nachweisen, dass der von Ihnen behauptete Primat der drei Gebote während des gesamten 20. Jahrhunderts so lebendig im Bewussteins aller Halachajuden der Welt war, dass keiner auf die Idee kommen konnte, eine einzelne Person oder gar ein ganzes Volk so mir nichts dir nichts zu ermorden. Die Taten gewisser Herren (ich habe sie schon aufgelistet) an der Spitze der USA und der UdSSR sprechen da eine ganz andere Sprache!
Im Gegenteil: Angesichts dieser Genozid-Pläne, wie sie eben nicht auf deutscher, sondern auf alliierte Seite nachgewiesen werden können, werden Sie (bzw. die Halachajuden) uns beweisen müssen, dass trotz der genannten Mizwot (601-603 und 611-613) die Kanaaniter und Amalekiter bei allen Juden des 20. Jahrhunderts als vor Zeiten vernichtet galten und diese Mizwot als „veraltet“ gelten! Wie gesagt: Auch das Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) spricht da eine andere Sprache…!
#163 Marcelus 21:47:28 | Mittwoch, 19. März 2008
@Leblhuber: „Heilig im gesamten Judentum ist nur der Tanach (Erstes Testament)“
Behaupten Sie!
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Behaupten Sie!
#162 Leblhuber 21:44:39 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus:
Maimonides’ Schrift gibt konträre Anweisungen zur Thorá und gibt sich als heilige Schrift aus.
Das ist anti-mosaisch.
Maimonides ist nicht der Christus.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen.
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Was haben Sie ÜBER Maimonides und VON Maimonides gelesen? Ich schätze mal, der Hl. Thomas kannte ihn besser, als Sie!
Alles, was Sie schreiben, ist grenzenloser Unfug.
Nicht einmal der Talmud ist im Judentum eine HEILIGE SCHRIFT. Heilig ist einzig und allein der Tanach (Erstes Testament).
Sie führen sich hier auf, als wären Sie Experte der Judaistik. Und ein Alt- oder Neonazi gibt die Stichworte.
Soll das ein verspäteter Faschingsscherz sein? Und das auch noch in der Karwoche.
2 Blinde unterhalten sich über die Farben des Regenbogens.
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Maimonides’ Schrift gibt konträre Anweisungen zur Thorá und gibt sich als heilige Schrift aus.
Das ist anti-mosaisch.
Maimonides ist nicht der Christus.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen.
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Was haben Sie ÜBER Maimonides und VON Maimonides gelesen? Ich schätze mal, der Hl. Thomas kannte ihn besser, als Sie!
Alles, was Sie schreiben, ist grenzenloser Unfug.
Nicht einmal der Talmud ist im Judentum eine HEILIGE SCHRIFT. Heilig ist einzig und allein der Tanach (Erstes Testament).
Sie führen sich hier auf, als wären Sie Experte der Judaistik. Und ein Alt- oder Neonazi gibt die Stichworte.
Soll das ein verspäteter Faschingsscherz sein? Und das auch noch in der Karwoche.
2 Blinde unterhalten sich über die Farben des Regenbogens.
#161 Marcelus 21:31:08 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Nur der göttliche Christus kann das neue göttliche Gesetz geben
Das ist Lehre der Kirche Jesu Christi, nicht des „Herrn Ratzinger“.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen
…sagt Ratzinger. Glaubt er denn an die Gottheit Christi? Oder woraus leitet er diese Einzigartigkeit Jesu ab?
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Genau das gleiche könnten doch die Maimonides-Anhänger Jesus Christus vorwerfen!
Völlig richtig!
Maimonides war aber nicht der Christus und ist nicht von den Toten auferstanden.
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Das ist Lehre der Kirche Jesu Christi, nicht des „Herrn Ratzinger“.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen
…sagt Ratzinger. Glaubt er denn an die Gottheit Christi? Oder woraus leitet er diese Einzigartigkeit Jesu ab?
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Genau das gleiche könnten doch die Maimonides-Anhänger Jesus Christus vorwerfen!
Völlig richtig!
Maimonides war aber nicht der Christus und ist nicht von den Toten auferstanden.
#160 Pro fide catholica † 21:26:03 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus: Was hat dann Maimonides anderes getan als Jesus?
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen
…sagt Ratzinger. Glaubt er denn an die Gottheit Christi? Oder woraus leitet er diese Einzigartigkeit Jesu ab?
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Genau das gleiche könnten doch die Maimonides-Anhänger Jesus Christus vorwerfen!
Ich denke, man wird um eine inhaltliche Diskussion kaum herumkommen können!
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Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen
…sagt Ratzinger. Glaubt er denn an die Gottheit Christi? Oder woraus leitet er diese Einzigartigkeit Jesu ab?
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
Genau das gleiche könnten doch die Maimonides-Anhänger Jesus Christus vorwerfen!
Ich denke, man wird um eine inhaltliche Diskussion kaum herumkommen können!
#159 Arkanum/kreuts.net † 21:25:28 | Mittwoch, 19. März 2008
der Dekalog, PFC,
bildet wie unten dargelegt die wichtigsten Ge- und Verbote im Judentum. Er besteht aus 10 Geboten, wie der Name schon sagt. Weil aus jüdischer Sicht direkt von Gott kommend und nicht durch interpretierende Hände gegangen.
Drei davon gelten absolut. Das Mordverbot zählt dazu.
Und >>>>
>>>>>
hopp!
Zu Roosevelt u.a.: Es ist schon reichlich albern, mich nach den Beweggründen der angeblichen Absichten längst Verstorbener zu fragen! In die Köpfe Toter zu schauen ist unmöglich und auch Irving oder Herr Schmid können das nicht.
Was ich bestenfalls kann, ist per se (aufgrund innerer Widersprüche) unmögliche Beweggründe für angebliche Vorhaben ausschließen. Zum Beispiel den Talmud als angeblichen Beweggrund angeblicher Mordvorhaben, und zwar aufgrund des Primats des Mordverbots.
Das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein!
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bildet wie unten dargelegt die wichtigsten Ge- und Verbote im Judentum. Er besteht aus 10 Geboten, wie der Name schon sagt. Weil aus jüdischer Sicht direkt von Gott kommend und nicht durch interpretierende Hände gegangen.
Drei davon gelten absolut. Das Mordverbot zählt dazu.
Und >>>>
>>>>>
hopp!Zu Roosevelt u.a.: Es ist schon reichlich albern, mich nach den Beweggründen der angeblichen Absichten längst Verstorbener zu fragen! In die Köpfe Toter zu schauen ist unmöglich und auch Irving oder Herr Schmid können das nicht.
Was ich bestenfalls kann, ist per se (aufgrund innerer Widersprüche) unmögliche Beweggründe für angebliche Vorhaben ausschließen. Zum Beispiel den Talmud als angeblichen Beweggrund angeblicher Mordvorhaben, und zwar aufgrund des Primats des Mordverbots.
Das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein!
#158 Marcelus 21:17:29 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Maimonides’ Schrift gibt konträre Anweisungen zur Thorá und gibt sich als
heilige Schrift aus.
Das ist anti-mosaisch.
Maimonides ist nicht der Christus.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen.
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
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heilige Schrift aus.
Das ist anti-mosaisch.
Maimonides ist nicht der Christus.
Das Gesetz des Moses konnte nur der Christus außer Kraft setzen.
Maimonides setzt sich über Moses hinweg, das bedeutet, er stellt sich über den größten Propheten Israels.
#157 Leblhuber 21:13:16 | Mittwoch, 19. März 2008
Pro fide catholica:
Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Sagen Sie, sind Sie wirklich so blöööööööööööd?
Diese Gebote können nicht gestrichen werden, weil sie IN DER BIBEL STEHEN!
Dtn, 20,16 ff
Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen. Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat, damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
Deut. 25,17 f
Denk daran, was Amalek dir unterwegs angetan hat, als ihr aus Ägypten zogt: wie er unterwegs auf dich stieß und, als du müde und matt warst, ohne jede Gottesfurcht alle erschöpften Nachzügler von hinten niedermachte. Wenn der Herr, dein Gott, dir von allen deinen Feinden ringsum Ruhe verschafft hat in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, damit du es in Besitz nimmst, dann lösche die Erinnerung an Amalek unter dem Himmel aus! Du sollst nicht vergessen.
Ich kann Ihre vorgetäuschte oder echte Ignoranz einfach nicht fassen.
Amalek steht für das Böse schlechthin. Und die Moabiterin Ruth wurde die Stammmutter DAVIDS!
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Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Sagen Sie, sind Sie wirklich so blöööööööööööd?
Diese Gebote können nicht gestrichen werden, weil sie IN DER BIBEL STEHEN!
Dtn, 20,16 ff
Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen. Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat, damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
Deut. 25,17 f
Denk daran, was Amalek dir unterwegs angetan hat, als ihr aus Ägypten zogt: wie er unterwegs auf dich stieß und, als du müde und matt warst, ohne jede Gottesfurcht alle erschöpften Nachzügler von hinten niedermachte. Wenn der Herr, dein Gott, dir von allen deinen Feinden ringsum Ruhe verschafft hat in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, damit du es in Besitz nimmst, dann lösche die Erinnerung an Amalek unter dem Himmel aus! Du sollst nicht vergessen.
Ich kann Ihre vorgetäuschte oder echte Ignoranz einfach nicht fassen.
Amalek steht für das Böse schlechthin. Und die Moabiterin Ruth wurde die Stammmutter DAVIDS!
#156 Kurt K. 21:12:30 | Mittwoch, 19. März 2008
@ Marcelus: Tötungsverbot
Das Mordverbot der Zehn Gebote gilt aber nicht als generelles Tötungsverbotfür den Staat,
wie dies heute von Gegnern der Todesstrafe gerne behauptet wird.
Tja… warum wohl?
hm
tja…
hm…
hm…
Heureka!
Pragmatismus.
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Das Mordverbot der Zehn Gebote gilt aber nicht als generelles Tötungsverbotfür den Staat,
wie dies heute von Gegnern der Todesstrafe gerne behauptet wird.
Tja… warum wohl?
hm
tja…
hm…
hm…
Heureka!
Pragmatismus.
#155 Pro fide catholica † 21:12:00 | Mittwoch, 19. März 2008
@Vorposter
@Marcelus: Das ist mir neu, dass Maimonides den Anspruch erhoben haben soll, größer als Mose zu sein.
@Arkanum:
Könen Sie bis zehn zählen? Anscheinend nicht!
unter „Mizwa“ steht dort zu lesen:
Von dieser Vorschrift ausgenommen sind lediglich drei Verbote, die nach jüdischer Tradition auf keinen Fall missachtet werden dürfen: Mord, Entweihung des göttlichen Namens und verbotene geschlechtliche Beziehungen.
Es ist ausdrücklich die Rede von drei, nicht von zehn Geboten! Und zurück
Diese, mir bisher unbekannte Behauptung bei Wikipedia, wird leider auch nicht näher belegt. (Wie so oft in dieser Amateur-„Enzyklopädie“…!) In dem Zusammenhang, in dem sie steht, könnte sie gut auch nur auf das Durchbrechen der Sabbatruhe bezogen sein.
Maimonides können wir leider nicht mehr befragen. Ich vermute mal, dass er das einfach von seinen Vorgängern übernommen hat, die vor ihm schon an Mizwot-Listen arbeiteten. Um die geschichtliche Entwickliung nachvollziehen zu können, wäre eine kritische Textausgabe wäre da sicher sehr hilfreich! Maimonides soll jedenfalls knapp drei Dutzend Mizwot geändert haben…!
Dafür müssen Sie erst die Ernsthaftigkeit dieser Pläne belegen (und beweisen, daß z.B. Roosevelts Kastrationshalbsatz im Tagebuch Morgenthaus nicht nur eine rhetorische Floskel, ein „starker Spruch“ war).
Lesen Sie David Irving („Der Morgenthau-Plan 1944/45“ oder „Nürnberg – die letzte Schlacht“) oder das demnächst bei im Verlag Anton Schmid erscheinende, dann wissen Sie Bescheid!
Redaktion benachrichtigen
@Marcelus: Das ist mir neu, dass Maimonides den Anspruch erhoben haben soll, größer als Mose zu sein.
@Arkanum:
Könen Sie bis zehn zählen? Anscheinend nicht!
unter „Mizwa“ steht dort zu lesen:
Von dieser Vorschrift ausgenommen sind lediglich drei Verbote, die nach jüdischer Tradition auf keinen Fall missachtet werden dürfen: Mord, Entweihung des göttlichen Namens und verbotene geschlechtliche Beziehungen.
Es ist ausdrücklich die Rede von drei, nicht von zehn Geboten! Und zurück
Diese, mir bisher unbekannte Behauptung bei Wikipedia, wird leider auch nicht näher belegt. (Wie so oft in dieser Amateur-„Enzyklopädie“…!) In dem Zusammenhang, in dem sie steht, könnte sie gut auch nur auf das Durchbrechen der Sabbatruhe bezogen sein.
Maimonides können wir leider nicht mehr befragen. Ich vermute mal, dass er das einfach von seinen Vorgängern übernommen hat, die vor ihm schon an Mizwot-Listen arbeiteten. Um die geschichtliche Entwickliung nachvollziehen zu können, wäre eine kritische Textausgabe wäre da sicher sehr hilfreich! Maimonides soll jedenfalls knapp drei Dutzend Mizwot geändert haben…!
Dafür müssen Sie erst die Ernsthaftigkeit dieser Pläne belegen (und beweisen, daß z.B. Roosevelts Kastrationshalbsatz im Tagebuch Morgenthaus nicht nur eine rhetorische Floskel, ein „starker Spruch“ war).
Lesen Sie David Irving („Der Morgenthau-Plan 1944/45“ oder „Nürnberg – die letzte Schlacht“) oder das demnächst bei im Verlag Anton Schmid erscheinende, dann wissen Sie Bescheid!
#154 Marcelus 21:05:04 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum/kreuts.net: Das Mordverbot der Zehn Gebote gilt aber nicht als generelles Tötungsverbot
für den Staat,
wie dies heute von Gegnern der Todesstrafe gerne behauptet wird.
Denn auch der Staat des Volkes Israel und dessen Gesetzgebung im Alten Testament kennen sowohl die Todesstrafe und auch das Töten im Kriegsfall.
Redaktion benachrichtigen
für den Staat,
wie dies heute von Gegnern der Todesstrafe gerne behauptet wird.
Denn auch der Staat des Volkes Israel und dessen Gesetzgebung im Alten Testament kennen sowohl die Todesstrafe und auch das Töten im Kriegsfall.
#153 Arkanum/kreuts.net † 20:55:04 | Mittwoch, 19. März 2008
davon abgesehen steht das Mordverbot im Dekalog
sowohl über Moses als auch über Maimonides.
P/S: meine Hinweise, bei wem-auch-immer direkt nachzufragen, waren natürlich ironisch gemeint.
Bis später!
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sowohl über Moses als auch über Maimonides.
P/S: meine Hinweise, bei wem-auch-immer direkt nachzufragen, waren natürlich ironisch gemeint.
Bis später!
#152 Marcelus 20:51:13 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Alles Autoritäten, die sich für größer als Moses ausgeben und die Thorá
ignorieren,
offenbar gegenüber schriftunkundigen Juden.
Denn wird im Mosaischen Fünfbuchwerk nicht ausdrücklich erwähnt, es gäbe keinen größeren Propheten als Moses?
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ignorieren,
offenbar gegenüber schriftunkundigen Juden.
Denn wird im Mosaischen Fünfbuchwerk nicht ausdrücklich erwähnt, es gäbe keinen größeren Propheten als Moses?
#151 Pro fide catholica † 20:46:14 | Mittwoch, 19. März 2008
@Marcelus, Sie haben eine Schwachstelle im Wiki-Artikel aufgedeckt!
Die 613 Mizwot wurden nicht erst, wie Sie sicher vermuten, von Maimonides in ein System gebracht, sondern nach Auskunft wiederum des „Neue(n) Lexikon des Judentums“ (ebd.) bereits im 8. Jahrhundert von einem gewissen Shimon ben Kajara (andere Schreibweise: Sim[e]on Kayyara).
Mit Ihrer Vermutung, dass Maimonides im Halachajudentum wohl die größte Autorität nach Mose darstellt, dürften Sie allerdings den Nagel auf den Kopf getroffen haben!
Redaktion benachrichtigen
Die 613 Mizwot wurden nicht erst, wie Sie sicher vermuten, von Maimonides in ein System gebracht, sondern nach Auskunft wiederum des „Neue(n) Lexikon des Judentums“ (ebd.) bereits im 8. Jahrhundert von einem gewissen Shimon ben Kajara (andere Schreibweise: Sim[e]on Kayyara).
Mit Ihrer Vermutung, dass Maimonides im Halachajudentum wohl die größte Autorität nach Mose darstellt, dürften Sie allerdings den Nagel auf den Kopf getroffen haben!
#150 Arkanum/kreuts.net † 20:39:46 | Mittwoch, 19. März 2008
Vor dem Verlinken zu lesen schadet nie…
unter „Mizwa“ steht dort zu lesen:
Von dieser Vorschrift ausgenommen sind lediglich drei Verbote, die nach jüdischer Tradition auf keinen Fall missachtet werden dürfen: Mord, Entweihung des göttlichen Namens und verbotene geschlechtliche Beziehungen.
Einen mit besten Empfehlungen
zurück!
Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Danach fragen Sie am besten Maimonides (im übrigen siehe Verbot des Mordes als allen Mizwot übergeordnete Vorschrift).
Und was können Sie als Grund anführen, warum der für den Zweiten Weltkrieg wesentlich verantwortliche amerikanische Präsident Franklin Delano Roosevelt, warum sein Finanzminister Henry Morgenthau und dessen erster Mitarbeiter, der KGB-Kollaborateur Harry Dexter White – allesamt im Dunstkreis des Halachismus – Pläne zur Ausrottung des ganzen deutschen Volkes schmiedeten?
Dafür müssen Sie erst die Ernsthaftigkeit dieser Pläne belegen (und beweisen, daß z.B. Roosevelts Kastrationshalbsatz im Tagebuch Morgenthaus nicht nur eine rhetorische Floskel, ein „starker Spruch“ war). Danach fragen Sie bitte nicht mich, sondern die Betreffenden selbst – für die ich nicht sprechen kann.
Der Talmud kommt selbst dann nicht in Frage, wenn Ihre Annahme stimmen sollte, denn das Mordverbot ist wie unter Ihrem eigenen Link nachzulesen allen Mizwot übergeordnet.
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unter „Mizwa“ steht dort zu lesen:
Von dieser Vorschrift ausgenommen sind lediglich drei Verbote, die nach jüdischer Tradition auf keinen Fall missachtet werden dürfen: Mord, Entweihung des göttlichen Namens und verbotene geschlechtliche Beziehungen.
Einen
mit besten Empfehlungen
zurück!Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Danach fragen Sie am besten Maimonides (im übrigen siehe Verbot des Mordes als allen Mizwot übergeordnete Vorschrift).
Und was können Sie als Grund anführen, warum der für den Zweiten Weltkrieg wesentlich verantwortliche amerikanische Präsident Franklin Delano Roosevelt, warum sein Finanzminister Henry Morgenthau und dessen erster Mitarbeiter, der KGB-Kollaborateur Harry Dexter White – allesamt im Dunstkreis des Halachismus – Pläne zur Ausrottung des ganzen deutschen Volkes schmiedeten?
Dafür müssen Sie erst die Ernsthaftigkeit dieser Pläne belegen (und beweisen, daß z.B. Roosevelts Kastrationshalbsatz im Tagebuch Morgenthaus nicht nur eine rhetorische Floskel, ein „starker Spruch“ war). Danach fragen Sie bitte nicht mich, sondern die Betreffenden selbst – für die ich nicht sprechen kann.
Der Talmud kommt selbst dann nicht in Frage, wenn Ihre Annahme stimmen sollte, denn das Mordverbot ist wie unter Ihrem eigenen Link nachzulesen allen Mizwot übergeordnet.
#149 Marcelus 20:30:32 | Mittwoch, 19. März 2008
@Pro Fide Catholica: Maimonides hat anscheinend eine Art Konkurrenz zur Thorá geschaffen
und meint mit den damaligen Israelfeindvölkern vielleicht jene Völker, die Maimonides damals als Israels Feindvölker betrachtete.
Maimonides war wohl eine Art „Möchtegern-Moses-II“.
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und meint mit den damaligen Israelfeindvölkern vielleicht jene Völker, die Maimonides damals als Israels Feindvölker betrachtete.
Maimonides war wohl eine Art „Möchtegern-Moses-II“.
#148 Pro fide catholica † 20:25:32 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum: Die Zehn Gebote sind Bestandteil der 613 Mizwot!
So ist es in Ihrer geliebten Wikipedia (Artikel „Mizwa“) de.wikipedia.org/wiki/Mitzwa nachzulesen! Und im „Neue(n) Lexikon des Judentums“, das weder im Vatikan noch in der Parteizentrale der NPD geschrieben wurde, ist zu lesen (S. 578):
„Obwohl es leichte (kallot) und schwere (chamurot) Mizwot gibt, wird die Gleichwertigkeit aller Mizwot betont.“
Die Mizwot sind für die große Mehrheit aller Juden nicht verbindlich
Die Mizwot sind für alle Juden verbindlich nach Maßgabe ihrer Realisierbarkeit!
Marcelus’ Deutung Ihrer Zitate aus dem Deuteronomium als Dispens (für eine Zeit existenzieller Bedrohung) ist also folgerichtig
Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Eine Aktualität gibt es heute nur noch für einige Splittergruppen sowohl unter Juden wie unter Judenhassern.
Und was können Sie als Grund anführen, warum der für den Zweiten Weltkrieg wesentlich verantwortliche amerikanische Präsident
Franklin Delano Roosevelt, warum sein Finanzminister Henry Morgenthau und dessen erster Mitarbeiter,
der KGB-Kollaborateur Harry Dexter White – allesamt im Dunstkreis des Halachismus – Pläne zur Ausrottung
des ganzen deutschen Volkes schmiedeten?
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So ist es in Ihrer geliebten Wikipedia (Artikel „Mizwa“) de.wikipedia.org/wiki/Mitzwa nachzulesen! Und im „Neue(n) Lexikon des Judentums“, das weder im Vatikan noch in der Parteizentrale der NPD geschrieben wurde, ist zu lesen (S. 578):
„Obwohl es leichte (kallot) und schwere (chamurot) Mizwot gibt, wird die Gleichwertigkeit aller Mizwot betont.“
Die Mizwot sind für die große Mehrheit aller Juden nicht verbindlich
Die Mizwot sind für alle Juden verbindlich nach Maßgabe ihrer Realisierbarkeit!
Marcelus’ Deutung Ihrer Zitate aus dem Deuteronomium als Dispens (für eine Zeit existenzieller Bedrohung) ist also folgerichtig
Es bleibt die Frage: Wenn die kanaanitischen Völker inkl. Amalekiter bereits seit Jahrhunderten nicht mehr existieren, was ist der Grund für die von mir zitierten, auf Maimonides zurückgehenden Mizwot 601-603 und 610-613?
Eine Aktualität gibt es heute nur noch für einige Splittergruppen sowohl unter Juden wie unter Judenhassern.
Und was können Sie als Grund anführen, warum der für den Zweiten Weltkrieg wesentlich verantwortliche amerikanische Präsident
Franklin Delano Roosevelt, warum sein Finanzminister Henry Morgenthau und dessen erster Mitarbeiter,
der KGB-Kollaborateur Harry Dexter White – allesamt im Dunstkreis des Halachismus – Pläne zur Ausrottung
des ganzen deutschen Volkes schmiedeten? #147 Marcelus 20:22:16 | Mittwoch, 19. März 2008
Und direkte Befehle Gottes
erhält das alte Volk Israel ja schon lange nicht mehr:
Auch das Neue Volk Israel erhält von Gott in Privatoffenbarungen nur mehr Bitten, seit der Himmelfahrt Christi.
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erhält das alte Volk Israel ja schon lange nicht mehr:
Auch das Neue Volk Israel erhält von Gott in Privatoffenbarungen nur mehr Bitten, seit der Himmelfahrt Christi.
#146 Arkanum/kreuts.net † 20:14:27 | Mittwoch, 19. März 2008
genau darauf, Marcelus, wollte ich hinaus!
Eine Ausnahmeregelung für eine Ausnahmesituation, mit deren Ende auch die Gültigkeit der Regelung weggefallen ist.
Quasi Verfallsdatum überschritten, wie es PFC so flapsig ausgedrückt hatte – in der Sache aber korrekt.
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Eine Ausnahmeregelung für eine Ausnahmesituation, mit deren Ende auch die Gültigkeit der Regelung weggefallen ist.
Quasi Verfallsdatum überschritten, wie es PFC so flapsig ausgedrückt hatte – in der Sache aber korrekt.
#145 Marcelus 20:11:25 | Mittwoch, 19. März 2008
Die Dispens Gottes war ein Befehl Gottes, der direkt
von Gott kam,
und nur für das von Gott genannte Israelfeindvolk galt.
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von Gott kam,
und nur für das von Gott genannte Israelfeindvolk galt.
#144 Arkanum/kreuts.net † 19:55:30 | Mittwoch, 19. März 2008
Der Dekalog hat Vorrang, PFC!
Bitte erst informieren de.wikipedia.org/wiki/Dekalog und dann posten!
Die Zehn Gebote, auch Dekalog („Zehnwort“, von griech. δεκα deka, „zehn“, und λoγoς logos, „Wort“), gelten im Tanach, der Hebräischen Bibel, als die wichtigste Zusammenfassung des Willens JHWHs, des Gottes der Israeliten. Mit ihnen beginnt dort Gottes Offenbarung am Sinai. Daher gelten sie im Judentum und Christentum als Zentrum und Inbegriff der Tora (Weisung) für das Verhalten gegenüber Gott und den Mitmenschen.
Beweis aus der Praxis? Kein Problem: Die Mizwot sind für die große Mehrheit aller Juden nicht verbindlich; der Dekalog ist es für alle! Marcelus’ Deutung Ihrer Zitate aus dem Deuteronomium als Dispens (für eine Zeit existenzieller Bedrohung) ist also folgerichtig.
Mit Ende des Krieges entfiel die Notwendigkeit für den Dispens. Eine Aktualität gibt es heute nur noch für einige Splittergruppen sowohl unter Juden wie unter Judenhassern.
Ihre Frage zu den Rabbinern zeigt übrigens Ihre mehr als mangelhafte Kenntnis der Situation rechtsextremer Splittergruppen in Israel. Ich hatte doch selbst die Kahane-Sekte, genannt nach dem rassistischen Rabbi Meir Kahane, erwähnt (und weiß dementsprechend, daß es vereinzelte rassistische Rabbiner gibt).
Diese Sekte ist für „die Juden“ so wenig repräsentativ wie die NPD für „die Deutschen“.
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Bitte erst informieren de.wikipedia.org/wiki/Dekalog und dann posten!
Die Zehn Gebote, auch Dekalog („Zehnwort“, von griech. δεκα deka, „zehn“, und λoγoς logos, „Wort“), gelten im Tanach, der Hebräischen Bibel, als die wichtigste Zusammenfassung des Willens JHWHs, des Gottes der Israeliten. Mit ihnen beginnt dort Gottes Offenbarung am Sinai. Daher gelten sie im Judentum und Christentum als Zentrum und Inbegriff der Tora (Weisung) für das Verhalten gegenüber Gott und den Mitmenschen.
Beweis aus der Praxis? Kein Problem: Die Mizwot sind für die große Mehrheit aller Juden nicht verbindlich; der Dekalog ist es für alle! Marcelus’ Deutung Ihrer Zitate aus dem Deuteronomium als Dispens (für eine Zeit existenzieller Bedrohung) ist also folgerichtig.
Mit Ende des Krieges entfiel die Notwendigkeit für den Dispens. Eine Aktualität gibt es heute nur noch für einige Splittergruppen sowohl unter Juden wie unter Judenhassern.
Ihre Frage zu den Rabbinern zeigt übrigens Ihre mehr als mangelhafte Kenntnis der Situation rechtsextremer Splittergruppen in Israel. Ich hatte doch selbst die Kahane-Sekte, genannt nach dem rassistischen Rabbi Meir Kahane, erwähnt (und weiß dementsprechend, daß es vereinzelte rassistische Rabbiner gibt).
Diese Sekte ist für „die Juden“ so wenig repräsentativ wie die NPD für „die Deutschen“.
#143 Marcelus 19:35:05 | Mittwoch, 19. März 2008
@ProFideCatholica: Gab es noch Amalekiter zur Zeit des Moses Maimonides?
der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende
Da war Maimonides offensichtlich anderer Ansicht, sonst hätte er ja nicht die Mizwa Nr. 613 („[Du sollst] die Amalekiter vernichten“) genau so formulieren können!
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der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende
Da war Maimonides offensichtlich anderer Ansicht, sonst hätte er ja nicht die Mizwa Nr. 613 („[Du sollst] die Amalekiter vernichten“) genau so formulieren können!
#142 Pro fide catholica † 19:32:41 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum: Die unterschiedliche Bewertung von Juden und Nichtjuden ist das halachische Grundprinzip!
Was einem „jüdischen Dogma“ noch am nächsten kommt, ist der Dekalog, der Mord eben gerade nicht rechtfertigt. Er gilt sowohl für orthodoxe als auch für liberale und konservative Juden.
Schmarrn! Die ganze – zumindest die schriftliche – Tora, d.h. der ganze Pentateuch, wird doch, wie wir gesehen haben, als von Jahwe am Sinai geoffenbart und von Israel als zu haltendes Gesetz angenommen! Und dazu gehört – wie gesagt – auch das Deuteronomium mit seinen Geboten, die sieben kanaanitschen Völker (Dtn 20) sowie die Amalekiter (Dtn 25) vollständig auszurotten. Eben aus diesem Grund haben dann die späteren Rabbiner wie Maimonides ja auch die Mizwot-Listen zusammengestellt, die eben Anweisungen aus dem gesamten Pentateuch enthalten!
der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende
Da war Maimonides offensichtlich anderer Ansicht, sonst hätte er ja nicht die Mizwa Nr. 613 („[Du sollst] die Amalekiter vernichten“) genau so formulieren können!
Seither läuft die Veraltungsfrist
Ist das so etwas wie ein Haltbarkeitsdatum?
(Uri Ariel) hat sich erst nach der Wahl rassistisch geäußert…
Ihnen ist hoffentlich bekannt, dass dieser Rassismus auch von Rabbinern in Israel gefördert wird? o^/
Mit alledem haben Sie aber immer noch nicht meine These entkräften können, dass die Halacha an vielen Stellen rassistisch ist, weil die Unterscheidung Juden – Nichtjuden sie wie ein Axiom/Dogma/Grundprinzip durchzieht…!
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Was einem „jüdischen Dogma“ noch am nächsten kommt, ist der Dekalog, der Mord eben gerade nicht rechtfertigt. Er gilt sowohl für orthodoxe als auch für liberale und konservative Juden.
Schmarrn! Die ganze – zumindest die schriftliche – Tora, d.h. der ganze Pentateuch, wird doch, wie wir gesehen haben, als von Jahwe am Sinai geoffenbart und von Israel als zu haltendes Gesetz angenommen! Und dazu gehört – wie gesagt – auch das Deuteronomium mit seinen Geboten, die sieben kanaanitschen Völker (Dtn 20) sowie die Amalekiter (Dtn 25) vollständig auszurotten. Eben aus diesem Grund haben dann die späteren Rabbiner wie Maimonides ja auch die Mizwot-Listen zusammengestellt, die eben Anweisungen aus dem gesamten Pentateuch enthalten!
der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende
Da war Maimonides offensichtlich anderer Ansicht, sonst hätte er ja nicht die Mizwa Nr. 613 („[Du sollst] die Amalekiter vernichten“) genau so formulieren können!
Seither läuft die Veraltungsfrist
Ist das so etwas wie ein Haltbarkeitsdatum?
(Uri Ariel) hat sich erst nach der Wahl rassistisch geäußert…
Ihnen ist hoffentlich bekannt, dass dieser Rassismus auch von Rabbinern in Israel gefördert wird? o^/
Mit alledem haben Sie aber immer noch nicht meine These entkräften können, dass die Halacha an vielen Stellen rassistisch ist, weil die Unterscheidung Juden – Nichtjuden sie wie ein Axiom/Dogma/Grundprinzip durchzieht…!
#141 Marcelus 19:26:17 | Mittwoch, 19. März 2008
@„Pro Fide Catholica“: Besten Dank für die interessanten Alttestamentschriftzitate
199. Die Kanaaniter immer als Sklaven halten (vgl. Lev 25,46) (Gebot)
601. Keine Person von den sieben kanaanitischen Völkern am Leben lassen (vgl. Dtn 20,16) (Verbot)
602. Die sieben kanaanitischen Völker im Lande Israel auslöschen (vgl. Dtn 20,17) (Gebot)
603. Im Unterschied zu (allen) anderen Nationen den Ammonitern und Moabitern kein Friedensangebot machen, bevor Krieg gegen sie geführt wird (vgl. Dtn 23,7) (Verbot)
611. Immer daran denken, was Amalek (dir an-)getan hat (vgl. Dtn 25,17; Gebot)
612. Damit das Böse, das uns Amalek angetan hat, nicht vergessen wird (vgl. Dtn 25,18; Verbot)
613. Die Amalekiter vernichten (vgl. Dtn 25,19; Gebot)
Sie vergessen aber, daß das göttliche Weisungen für einen Sonderfall war, der göttlicher Dispens unterliegt.
Und damals ist Gott eben noch persönlich mit Seinem Volk in Kontakt getreten.
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199. Die Kanaaniter immer als Sklaven halten (vgl. Lev 25,46) (Gebot)
601. Keine Person von den sieben kanaanitischen Völkern am Leben lassen (vgl. Dtn 20,16) (Verbot)
602. Die sieben kanaanitischen Völker im Lande Israel auslöschen (vgl. Dtn 20,17) (Gebot)
603. Im Unterschied zu (allen) anderen Nationen den Ammonitern und Moabitern kein Friedensangebot machen, bevor Krieg gegen sie geführt wird (vgl. Dtn 23,7) (Verbot)
611. Immer daran denken, was Amalek (dir an-)getan hat (vgl. Dtn 25,17; Gebot)
612. Damit das Böse, das uns Amalek angetan hat, nicht vergessen wird (vgl. Dtn 25,18; Verbot)
613. Die Amalekiter vernichten (vgl. Dtn 25,19; Gebot)
Sie vergessen aber, daß das göttliche Weisungen für einen Sonderfall war, der göttlicher Dispens unterliegt.
Und damals ist Gott eben noch persönlich mit Seinem Volk in Kontakt getreten.
#140 Arkanum/kreuts.net † 17:35:24 | Mittwoch, 19. März 2008
Es ist wieder mal so einfach…
Sie haben versucht, die Mizwot als dogmatisch hinzustellen, und die konservativen wie auch die liberalen Juden sind nicht daran gebunden. Für die meisten orthodoxen, abgesehen von rassistischen Kleingruppen, gilt:
Was einem „jüdischen Dogma“ noch am nächsten kommt, ist der Dekalog, der Mord eben gerade nicht rechtfertigt. Er gilt sowohl für orthodoxe als auch für liberale und konservative Juden.
Zu den unten zitierten Mizwot: der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende. Er liegt noch weit länger zurück als die Zerstörung des Jerusalemer Tempels. Seither läuft die Veraltungsfrist, und wie Sie selbst angeführt haben, können Mizwot veralten. Hingegen werden Sie kaum einen Juden finden können, der den Dekalog als veraltet ansieht!
Was den Abgeordneten angeht, haben Sie nicht genau genug hingesehen. Sie hatten die Antwort schon. Eigens nochmals zum Mitschreiben: Er hat sich erst nach der Wahl rassistisch geäußert, und hellsehen können auch israelische Wahlleiter nicht! Das Teilnahmeverbot wurde 1988 erstmals angewandt, und zwar gegen die Kahane-Sekte.
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Sie haben versucht, die Mizwot als dogmatisch hinzustellen, und die konservativen wie auch die liberalen Juden sind nicht daran gebunden. Für die meisten orthodoxen, abgesehen von rassistischen Kleingruppen, gilt:
Was einem „jüdischen Dogma“ noch am nächsten kommt, ist der Dekalog, der Mord eben gerade nicht rechtfertigt. Er gilt sowohl für orthodoxe als auch für liberale und konservative Juden.
Zu den unten zitierten Mizwot: der Stammeskrieg zwischen Israeliten und Amalekitern ging vor Jahrtausenden zu Ende. Er liegt noch weit länger zurück als die Zerstörung des Jerusalemer Tempels. Seither läuft die Veraltungsfrist, und wie Sie selbst angeführt haben, können Mizwot veralten. Hingegen werden Sie kaum einen Juden finden können, der den Dekalog als veraltet ansieht!
Was den Abgeordneten angeht, haben Sie nicht genau genug hingesehen. Sie hatten die Antwort schon. Eigens nochmals zum Mitschreiben: Er hat sich erst nach der Wahl rassistisch geäußert, und hellsehen können auch israelische Wahlleiter nicht! Das Teilnahmeverbot wurde 1988 erstmals angewandt, und zwar gegen die Kahane-Sekte.
#139 Pro fide catholica † 16:27:44 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum: Sie machen es sich mal wieder viel zu einfach…!
Alleine die Existenz jüdischer Richtungen, für die die Mizwot keine Dogmen sind, beweist, daß sie keine für alle Juden verbindliche Bedeutung haben.
Wenn auch die Mizwot für nicht-orthodoxe Juden keine mit der Verbindlichkeit von Dogmen vergleichbare Verbindlichkeit haben mögen, bedeutet dies noch lange nicht, dass sie diese nicht teilweise auch befolgen!
solche ultraorthodoxen Gruppen, die Völkermord befürworten, sind innerhalb des Judentums bestenfalls Sekten, aber nicht repräsentativ.
Woher wissen Sie das denn so genau? Auch von Theodore N. Kaufman und seinem „Germany must perish“ wird von der Siegerpropaganda allzu gern behauptet, sie seien keinesfalls repräsentativ für das in der Roosevelt-Administration vorherrschende Denken geweisen, was sie bei näherem Hinsehen, vor allem aber bei einem Vergleich mit ähnlichen Aussagen von F. D. Roosevelt, Henry Morgenthau und Dwight Eisenhower, sich aber doch so zeigt.
Meine Frage nach Uri Ariel haben Sie auch noch nicht richtig beantwortet…!
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Alleine die Existenz jüdischer Richtungen, für die die Mizwot keine Dogmen sind, beweist, daß sie keine für alle Juden verbindliche Bedeutung haben.
Wenn auch die Mizwot für nicht-orthodoxe Juden keine mit der Verbindlichkeit von Dogmen vergleichbare Verbindlichkeit haben mögen, bedeutet dies noch lange nicht, dass sie diese nicht teilweise auch befolgen!
solche ultraorthodoxen Gruppen, die Völkermord befürworten, sind innerhalb des Judentums bestenfalls Sekten, aber nicht repräsentativ.
Woher wissen Sie das denn so genau? Auch von Theodore N. Kaufman und seinem „Germany must perish“ wird von der Siegerpropaganda allzu gern behauptet, sie seien keinesfalls repräsentativ für das in der Roosevelt-Administration vorherrschende Denken geweisen, was sie bei näherem Hinsehen, vor allem aber bei einem Vergleich mit ähnlichen Aussagen von F. D. Roosevelt, Henry Morgenthau und Dwight Eisenhower, sich aber doch so zeigt.
Meine Frage nach Uri Ariel haben Sie auch noch nicht richtig beantwortet…!
#138 Arkanum/kreuts.net † 16:04:57 | Mittwoch, 19. März 2008
Da müssen Sie schon in Israel nachfragen.
Alleine die Existenz jüdischer Richtungen, für die die Mizwot keine Dogmen sind, beweist, daß sie keine für alle Juden verbindliche Bedeutung haben.
Die „orthodoxen“ Gruppen sind eine Minderheit; solche ultraorthodoxen Gruppen, die Völkermord befürworten, sind innerhalb des Judentums bestenfalls Sekten, aber nicht repräsentativ.
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Alleine die Existenz jüdischer Richtungen, für die die Mizwot keine Dogmen sind, beweist, daß sie keine für alle Juden verbindliche Bedeutung haben.
Die „orthodoxen“ Gruppen sind eine Minderheit; solche ultraorthodoxen Gruppen, die Völkermord befürworten, sind innerhalb des Judentums bestenfalls Sekten, aber nicht repräsentativ.
#137 Pro fide catholica † 15:55:02 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum: Für die „progressiven Juden“ scheint es, ähnlich wie für „progressive Christen“…
…keine verbindlichen Gesetze und auch nicht wirklich Dogmen zu geben. Sehe ich das richtig?
Und was ist mit Uri Ariel?
Der war zum fraglichen Zeitpunkt schon gewählt.
Wollen Sie damit sagen, dass die von Ihnen angesprochene Regelung (Nichtzulassung rassistischer Parteien zur Knessetwahl) bei seinem Wahlantritt noch nicht gegolten hat, also jüngeren Datums ist?
Es bedeutet, daß die Mizwot keine Dogmen sind.
Und was ist mit der Lehre, dass die Tora von Jahwe wörtlich geoffenbart wurde? Kein Dogma?
Und daß es ein nicht-orthodoxes Judentum (heute die absolute Mehrheit) gibt, haben Sie eben selbst ausgeführt.
Orthodox bedeutet rechtgläubig. Es ist für mich fraglich, ob jemand, der sich von vornherein schon „nicht rechtgläubig“ nennt, den Anspruch erheben kann/darf, die betreffende Religion zu repräsentieren…!
Der Dekalog richtet sich doch an die einzelne Person, nicht an das ganze Volk Israel!
Das aus den einzelnen Personen, an die sich der Dekalog richtet, besteht.
Und was ist mit dem „Nachweis einer langen Tradition“ und „der Berufung auf eine anerkannten Autorität“ als den „maßgeblichen“ Kriterien bei der Bestimmung der Verbindlichkeit einer halachischen Bestimmung…? „Good bye, Rambam“…?
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…keine verbindlichen Gesetze und auch nicht wirklich Dogmen zu geben. Sehe ich das richtig?
Und was ist mit Uri Ariel?
Der war zum fraglichen Zeitpunkt schon gewählt.
Wollen Sie damit sagen, dass die von Ihnen angesprochene Regelung (Nichtzulassung rassistischer Parteien zur Knessetwahl) bei seinem Wahlantritt noch nicht gegolten hat, also jüngeren Datums ist?
Es bedeutet, daß die Mizwot keine Dogmen sind.
Und was ist mit der Lehre, dass die Tora von Jahwe wörtlich geoffenbart wurde? Kein Dogma?
Und daß es ein nicht-orthodoxes Judentum (heute die absolute Mehrheit) gibt, haben Sie eben selbst ausgeführt.
Orthodox bedeutet rechtgläubig. Es ist für mich fraglich, ob jemand, der sich von vornherein schon „nicht rechtgläubig“ nennt, den Anspruch erheben kann/darf, die betreffende Religion zu repräsentieren…!
Der Dekalog richtet sich doch an die einzelne Person, nicht an das ganze Volk Israel!
Das aus den einzelnen Personen, an die sich der Dekalog richtet, besteht.
Und was ist mit dem „Nachweis einer langen Tradition“ und „der Berufung auf eine anerkannten Autorität“ als den „maßgeblichen“ Kriterien bei der Bestimmung der Verbindlichkeit einer halachischen Bestimmung…? „Good bye, Rambam“…?
#136 Arkanum/kreuts.net † 15:22:08 | Mittwoch, 19. März 2008
Schon recht hilflos…
wie Sie sich da anstellen:
Und was ist mit Uri Ariel?
Der war zum fraglichen Zeitpunkt schon gewählt.
Dem zuletzt von von mir verlinkten Wiki-Artikel „Tora“ ist zu entnehmen, dass „die Ausführung der Mitzwot“ dem nicht-orthodoxen Judentum zufolge „in die verantwortliche Entscheidung des Einzelnen gestellt“ würde. Dies würde dann wohl aber bedeuten, dass dieses das Dogma, die schriftliche Tora, die bekanntlich die Mizwot enthält, leugnet. Also sind diese „Häretiker“ nicht wirklich als Juden anzusehen?!
Doch. Es bedeutet, daß die Mizwot keine Dogmen sind. Und daß es ein nicht-orthodoxes Judentum (heute die absolute Mehrheit) gibt, haben Sie eben selbst ausgeführt. Q.e.d.!
Es ist aber problemlos möglich, Völkermord abzulehnen (z.B. abgeleitet aus dem Dekalog)
Das dürfte nicht so leicht sein. Der Dekalog richtet sich doch an die einzelne Person, nicht an das ganze Volk Israel!
Das aus den einzelnen Personen, an die sich der Dekalog richtet, besteht.
Bis später!
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wie Sie sich da anstellen:
Und was ist mit Uri Ariel?
Der war zum fraglichen Zeitpunkt schon gewählt.
Dem zuletzt von von mir verlinkten Wiki-Artikel „Tora“ ist zu entnehmen, dass „die Ausführung der Mitzwot“ dem nicht-orthodoxen Judentum zufolge „in die verantwortliche Entscheidung des Einzelnen gestellt“ würde. Dies würde dann wohl aber bedeuten, dass dieses das Dogma, die schriftliche Tora, die bekanntlich die Mizwot enthält, leugnet. Also sind diese „Häretiker“ nicht wirklich als Juden anzusehen?!
Doch. Es bedeutet, daß die Mizwot keine Dogmen sind. Und daß es ein nicht-orthodoxes Judentum (heute die absolute Mehrheit) gibt, haben Sie eben selbst ausgeführt. Q.e.d.!
Es ist aber problemlos möglich, Völkermord abzulehnen (z.B. abgeleitet aus dem Dekalog)
Das dürfte nicht so leicht sein. Der Dekalog richtet sich doch an die einzelne Person, nicht an das ganze Volk Israel!
Das aus den einzelnen Personen, an die sich der Dekalog richtet, besteht.
Bis später!
#135 Pro fide catholica † 14:41:29 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum: Und was ist mit Uri Ariel?
…ein Dogma ist allerdings per definitionem für alle Mitglieder einer Religionsgemeinschaft verbindlich! Seine Leugnung schließt von der Gemeinschaft aus.
Dem zuletzt von von mir verlinkten Wiki-Artikel „Tora“ de.wikipedia.org/wiki/Tora ist zu entnehmen, dass „die Ausführung der Mitzwot“ dem nicht-orthodoxen Judentum zufolge „in die verantwortliche Entscheidung des Einzelnen gestellt“ würde. Dies würde dann wohl aber bedeuten, dass dieses das Dogma, die schriftliche Tora, die bekanntlich die Mizwot enthält, leugnet. Also sind diese „Häretiker“ nicht wirklich als Juden anzusehen?!
Es ist aber problemlos möglich, Völkermord abzulehnen (z.B. abgeleitet aus dem Dekalog)
Das dürfte nicht so leicht sein. Der Dekalog richtet sich doch an die einzelne Person, nicht an das ganze Volk Israel!
Tatsächlich sind in Israel Parteien, die Völkermord propagieren, von der Wahl in die Knesset ausgeschlossen
Und was ist dann mit Leuten wie Uri Ariel in dem von Ihnen verlinkten Focus-Artikel, der Deutschland offen mit den Amalekitern verglichen hat? Ist der etwa nicht in der Knesset?
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…ein Dogma ist allerdings per definitionem für alle Mitglieder einer Religionsgemeinschaft verbindlich! Seine Leugnung schließt von der Gemeinschaft aus.
Dem zuletzt von von mir verlinkten Wiki-Artikel „Tora“ de.wikipedia.org/wiki/Tora ist zu entnehmen, dass „die Ausführung der Mitzwot“ dem nicht-orthodoxen Judentum zufolge „in die verantwortliche Entscheidung des Einzelnen gestellt“ würde. Dies würde dann wohl aber bedeuten, dass dieses das Dogma, die schriftliche Tora, die bekanntlich die Mizwot enthält, leugnet. Also sind diese „Häretiker“ nicht wirklich als Juden anzusehen?!
Es ist aber problemlos möglich, Völkermord abzulehnen (z.B. abgeleitet aus dem Dekalog)
Das dürfte nicht so leicht sein. Der Dekalog richtet sich doch an die einzelne Person, nicht an das ganze Volk Israel!
Tatsächlich sind in Israel Parteien, die Völkermord propagieren, von der Wahl in die Knesset ausgeschlossen
Und was ist dann mit Leuten wie Uri Ariel in dem von Ihnen verlinkten Focus-Artikel, der Deutschland offen mit den Amalekitern verglichen hat? Ist der etwa nicht in der Knesset?
#134 Arkanum/kreuts.net † 13:51:33 | Mittwoch, 19. März 2008
…ein Dogma ist allerdings per definitionem für alle Mitglieder
einer Religionsgemeinschaft verbindlich! Seine Leugnung schließt von der Gemeinschaft aus. Das wissen Sie und wenden es Katholiken gegenüber auch an.
Es ist aber problemlos möglich, Völkermord abzulehnen (z.B. abgeleitet aus dem Dekalog) und Jude zu bleiben. Tatsächlich sind in Israel Parteien, die Völkermord propagieren, von der Wahl in die Knesset ausgeschlossen, was jüdische Parteien wie die Kach nachweislich einschließt.
An solchen Tatsachen kommen Sie nicht vorbei.
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einer Religionsgemeinschaft verbindlich! Seine Leugnung schließt von der Gemeinschaft aus. Das wissen Sie und wenden es Katholiken gegenüber auch an.
Es ist aber problemlos möglich, Völkermord abzulehnen (z.B. abgeleitet aus dem Dekalog) und Jude zu bleiben. Tatsächlich sind in Israel Parteien, die Völkermord propagieren, von der Wahl in die Knesset ausgeschlossen, was jüdische Parteien wie die Kach nachweislich einschließt.
An solchen Tatsachen kommen Sie nicht vorbei.
#133 Pro fide catholica † 13:28:26 | Mittwoch, 19. März 2008
@Arkanum: Dass die Halachot mitunter auch Mehrheitsvoten unterworfen sind…
wird vom Neue(n) Lexikon des Judentums (Stichwort „Halacha“) bestätigt. Dies bedeutet aber noch lange nicht, dass es nicht auch Dogmen oder, wenn Sie wollen, „Axiome“ gibt, die allen Einzelbestimmungen vorausliegen. Ich denke da z.B. an die rabbinische Lehre von der präexistenten Tora göttlichen Ursprungs, die der gesamten schriftlichen Tora de.wikipedia.org/wiki/Tora, also auch dem Buch Deuteronomium mit seinen Völkermordbestimmungen in Kap. 25 (VV. 17ff.), göttliche Autorität verleiht; ähnlich die weit verbreitete Lehre vom mosaisch-sinaitischen Ursprung auch der sog. mündlichen Tora de.wikipedia.org/wiki/Tora, d.h. der Mischna, des Kerns des Talmud de.wikipedia.org/wiki/Tora
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wird vom Neue(n) Lexikon des Judentums (Stichwort „Halacha“) bestätigt. Dies bedeutet aber noch lange nicht, dass es nicht auch Dogmen oder, wenn Sie wollen, „Axiome“ gibt, die allen Einzelbestimmungen vorausliegen. Ich denke da z.B. an die rabbinische Lehre von der präexistenten Tora göttlichen Ursprungs, die der gesamten schriftlichen Tora de.wikipedia.org/wiki/Tora, also auch dem Buch Deuteronomium mit seinen Völkermordbestimmungen in Kap. 25 (VV. 17ff.), göttliche Autorität verleiht; ähnlich die weit verbreitete Lehre vom mosaisch-sinaitischen Ursprung auch der sog. mündlichen Tora de.wikipedia.org/wiki/Tora, d.h. der Mischna, des Kerns des Talmud de.wikipedia.org/wiki/Tora
#132 Arkanum/kreuts.net † 12:33:33 | Mittwoch, 19. März 2008
voilà…
ein ganz aktuelles Beispiel für die fehlende Mehrheitsfähigkeit www.focus.de/…eise_aid_264736.html der aktuellen Anwendung der von Ihnen zitierten Thesen.
Was innerhalb einer Gemeinschaft nicht mehrheitsfähig ist, kann schon aus diesem Grund kein Dogma besagter Gemeinschaft sein.
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ein ganz aktuelles Beispiel für die fehlende Mehrheitsfähigkeit www.focus.de/…eise_aid_264736.html der aktuellen Anwendung der von Ihnen zitierten Thesen.
Was innerhalb einer Gemeinschaft nicht mehrheitsfähig ist, kann schon aus diesem Grund kein Dogma besagter Gemeinschaft sein.
#131 Pro fide catholica † 23:31:09 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: Der Halachismus ist ein Spiel mit dem Feuer, ein höchst gefährlicher Tanz auf dem Vulkan!
Eine Regel, die innerhalb einer Religionsgemeinschaft als nicht mehr zeitgemäß abgelehnt werden kann, ist schon aus diesem Grund kein Dogma und kann auch keine -istische Dogmatik begründen.
Das ist richtig, die Frage ist nur: Für welche der zahlreichen, für die gesamte Menschheit höchst gefährlichen Lehren des Halachajudentums gilt das schon und für welche nicht? Sicher für einen Großteil der 613 Mizwot www.jewfaq.org/613.htm, die schon deshalb nicht erfüllt werden können, weil sie sich auf den seit Jahrhunderten nicht mehr vorhandenen Jerusalemer Tempel beziehen? Aber auch für diese, gegen die nichtjüdischen Völker gerichteten wie die folgenden?
199. Die Kanaaniter immer als Sklaven halten (vgl. Lev 25,46) (Gebot)
601. Keine Person von den sieben kanaanitischen Völkern am Leben lassen (vgl. Dtn 20,16) (Verbot)
602. Die sieben kanaanitischen Völker im Lande Israel auslöschen (vgl. Dtn 20,17) (Gebot)
603. Im Unterschied zu (allen) anderen Nationen den Ammonitern und Moabitern kein Friedensangebot machen, bevor Krieg gegen sie geführt wird (vgl. Dtn 23,7) (Verbot)
611. Immer daran denken, was Amalek (dir an-)getan hat (vgl. Dtn 25,17; Gebot)
612. Damit das Böse, das uns Amalek angetan hat, nicht vergessen wird (vgl. Dtn 25,18; Verbot)
613. Die Amalekiter vernichten (vgl. Dtn 25,19; Gebot)
Die letzten drei werden in dem weit verbreiteten Mizwot-Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) ausdrücklich als „Anweisungen, die auch heute noch beobachtet werden können“ deklariert…! www.jewfaq.org/613.htm
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Eine Regel, die innerhalb einer Religionsgemeinschaft als nicht mehr zeitgemäß abgelehnt werden kann, ist schon aus diesem Grund kein Dogma und kann auch keine -istische Dogmatik begründen.
Das ist richtig, die Frage ist nur: Für welche der zahlreichen, für die gesamte Menschheit höchst gefährlichen Lehren des Halachajudentums gilt das schon und für welche nicht? Sicher für einen Großteil der 613 Mizwot www.jewfaq.org/613.htm, die schon deshalb nicht erfüllt werden können, weil sie sich auf den seit Jahrhunderten nicht mehr vorhandenen Jerusalemer Tempel beziehen? Aber auch für diese, gegen die nichtjüdischen Völker gerichteten wie die folgenden?
199. Die Kanaaniter immer als Sklaven halten (vgl. Lev 25,46) (Gebot)
601. Keine Person von den sieben kanaanitischen Völkern am Leben lassen (vgl. Dtn 20,16) (Verbot)
602. Die sieben kanaanitischen Völker im Lande Israel auslöschen (vgl. Dtn 20,17) (Gebot)
603. Im Unterschied zu (allen) anderen Nationen den Ammonitern und Moabitern kein Friedensangebot machen, bevor Krieg gegen sie geführt wird (vgl. Dtn 23,7) (Verbot)
611. Immer daran denken, was Amalek (dir an-)getan hat (vgl. Dtn 25,17; Gebot)
612. Damit das Böse, das uns Amalek angetan hat, nicht vergessen wird (vgl. Dtn 25,18; Verbot)
613. Die Amalekiter vernichten (vgl. Dtn 25,19; Gebot)
Die letzten drei werden in dem weit verbreiteten Mizwot-Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) ausdrücklich als „Anweisungen, die auch heute noch beobachtet werden können“ deklariert…! www.jewfaq.org/613.htm
#130 Leblhuber 21:33:49 | Dienstag, 18. März 2008
Pro fide catholica:
@Laberhuber: Alles, was von Gott geoffenbart ist… und das sind die katholischen Dogmen, die ihrem Inhalt nach einschlussweise im Offenbarungsgut enthalten sind, ist durch Verstandestätigkeit nicht herleitbar, sondern allein im Glauben zu erkennen!
Gestern haben Sie noch Axiom und Dogma gleichgesetzt. Heute behaupten Sie das Gegenteil.
Wenn Dogmen durch Verstandestätigkeit nicht herleitbar sind, wie Sie sich so eloquent ausdrücken, sondern des Glaubens bedürfen, können sie keine Axiome sein, weder mathematisch/logische, noch physikalische.
Axiom und Dogma stehen in einem Spannungsverhältnis, wie Rationalismus zu Irrationalismus.
Das Axiom hat kein denkbares Gegenteil, bzw. das absolute Gegenteil ist undenkbar. Beim Dogma ist es gerade umgekehrt. Die Negation ich nicht nur denkbar, sondern darüber hinaus auch vernünftig, wovon in Bezug auf kath. Dogmen!!! auch ein paar Milliarden Menschen überzeugt sind.
Sie lassen sich immer wieder auf Diskussionen ein, von denen Sie inzwischen schon wissen müssten, dass Sie dabei kläglich scheitern werden.
Ich habe gerade Ihren Versuch einer Auseinandersetzung mit Arkanum gelesen. Es war mir ein Vergnügen.
Ein Rat: Lassen Sie die Smiles weg. Das steigert nur den Infantilitätsgrad Ihrer Postings.
„Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, dass sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.“(Thomas von Aquin)
Eine etwas unethische Aussage des großen Heiligen, oder etwa nicht?? Das „Axiom“ der Pfc-Theorie???
Redaktion benachrichtigen
@Laberhuber: Alles, was von Gott geoffenbart ist… und das sind die katholischen Dogmen, die ihrem Inhalt nach einschlussweise im Offenbarungsgut enthalten sind, ist durch Verstandestätigkeit nicht herleitbar, sondern allein im Glauben zu erkennen!
Gestern haben Sie noch Axiom und Dogma gleichgesetzt. Heute behaupten Sie das Gegenteil.
Wenn Dogmen durch Verstandestätigkeit nicht herleitbar sind, wie Sie sich so eloquent ausdrücken, sondern des Glaubens bedürfen, können sie keine Axiome sein, weder mathematisch/logische, noch physikalische.
Axiom und Dogma stehen in einem Spannungsverhältnis, wie Rationalismus zu Irrationalismus.
Das Axiom hat kein denkbares Gegenteil, bzw. das absolute Gegenteil ist undenkbar. Beim Dogma ist es gerade umgekehrt. Die Negation ich nicht nur denkbar, sondern darüber hinaus auch vernünftig, wovon in Bezug auf kath. Dogmen!!! auch ein paar Milliarden Menschen überzeugt sind.
Sie lassen sich immer wieder auf Diskussionen ein, von denen Sie inzwischen schon wissen müssten, dass Sie dabei kläglich scheitern werden.
Ich habe gerade Ihren Versuch einer Auseinandersetzung mit Arkanum gelesen. Es war mir ein Vergnügen.
Ein Rat: Lassen Sie die Smiles weg. Das steigert nur den Infantilitätsgrad Ihrer Postings.
„Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, dass sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.“(Thomas von Aquin)
Eine etwas unethische Aussage des großen Heiligen, oder etwa nicht?? Das „Axiom“ der Pfc-Theorie???
#129 Arkanum/kreuts.net † 19:49:55 | Dienstag, 18. März 2008
Es ist so einfach!
Eine Regel, die innerhalb einer Religionsgemeinschaft als nicht mehr zeitgemäß abgelehnt werden kann, ist schon aus diesem Grund kein Dogma und kann auch keine -istische Dogmatik begründen.
Daß es rassistische Rabbiner gibt, z.B. in den Kahane-Gruppen, wird von niemand bestritten. Ein Dogma würde aber für alle gelten, und das ist hier nicht der Fall. Tatsächlich werden besagte Gruppen in Israel, dessen Staatsreligion das Judentum ist, als terroristische Vereinigungen eingestuft.
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Eine Regel, die innerhalb einer Religionsgemeinschaft als nicht mehr zeitgemäß abgelehnt werden kann, ist schon aus diesem Grund kein Dogma und kann auch keine -istische Dogmatik begründen.
Daß es rassistische Rabbiner gibt, z.B. in den Kahane-Gruppen, wird von niemand bestritten. Ein Dogma würde aber für alle gelten, und das ist hier nicht der Fall. Tatsächlich werden besagte Gruppen in Israel, dessen Staatsreligion das Judentum ist, als terroristische Vereinigungen eingestuft.
#128 Pro fide catholica † 19:39:47 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: Sie machen es sich wohl doch etwas zu einfach…!
Wenn als maßgebliche Kriterien für die Verbindlichkeit einzelner Halachot/Mizwot insbesondere „der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität“ angeführt werden, und man sieht, welche Autorität ein „RaMBaM“ alias Maimonides
im Halachajudentum genießt, wundert es einen nicht, wenn bis heute in diesem – auch und gerade durch
Rabbiner! – eben auch das vollkommen schiefe Gottesbild des Kriegs-, Rache- und Völkermordgottes Jahwe,
die rassistische Unterscheidung zwischen Juden und Nichtjuden und unter dem Namen „Amalek(iter)“ Feindphanasien
und Ängste einerseits, Vernichtungswünsche und dgl. andererseits weitergetrieben werden…!
Redaktion benachrichtigen
Wenn als maßgebliche Kriterien für die Verbindlichkeit einzelner Halachot/Mizwot insbesondere „der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität“ angeführt werden, und man sieht, welche Autorität ein „RaMBaM“ alias
Maimonides
im Halachajudentum genießt, wundert es einen nicht, wenn bis heute in diesem – auch und gerade durch
Rabbiner! – eben auch das vollkommen schiefe Gottesbild des Kriegs-, Rache- und Völkermordgottes Jahwe,
die rassistische Unterscheidung zwischen Juden und Nichtjuden und unter dem Namen „Amalek(iter)“ Feindphanasien
und Ängste einerseits, Vernichtungswünsche und dgl. andererseits weitergetrieben werden…! #127 Arkanum/kreuts.net † 19:28:56 | Dienstag, 18. März 2008
Na bitte!
Wie Sie selbst sehr richtig feststellen,
Dass insgesamt sicher eine große Unsicherheit vorherrscht, was die Verbindlichkeit der Halachot betrifft, kann man am Beispiel der 613 Mizwot (Ge- und Verbote) sehen, von denen die einen sagen, sie seien alle als als gleichwertig und auch heute noch gültig anzusehen, andere wiederum, zahlreiche Mizwot als nicht zeitgemäß ablehnen…
sind sie eben keine Dogmen.
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Wie Sie selbst sehr richtig feststellen,
Dass insgesamt sicher eine große Unsicherheit vorherrscht, was die Verbindlichkeit der Halachot betrifft, kann man am Beispiel der 613 Mizwot (Ge- und Verbote) sehen, von denen die einen sagen, sie seien alle als als gleichwertig und auch heute noch gültig anzusehen, andere wiederum, zahlreiche Mizwot als nicht zeitgemäß ablehnen…
sind sie eben keine Dogmen.
#126 Pro fide catholica † 19:20:09 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: Wikipedia ist nicht mein Freund!
Sie können sich wohl denken warum: weil unliebsame, politisch nicht korrekte Ansichten dort nicht erwünscht sind und gnadenlos rauszensiert werden, auch wenn durchaus Wahres geschrieben wird. Beispiele könnte ich Ihnen da jede Menge liefern…!
Was unsere Fragen betrifft („Gibt es allgemeinverbindliche Sätze im Talmud?“, „Als wie verbindlich sind einzelne Halachot anzusehen?“ ) geben die Wiki-Artikel „Talmud“ und „Halacha“ praktisch keine Auskunft. Im Unterschied eben zum „Neue(n) Lexikon des Judentums“! Und dass die Nichtjuden sehr oft diskriminierende Unterscheidung zwischen Juden und Nichtjuden sich durch die gesamt Halacha zieht, dürfte wohl von niemandem ernsthaft zu bestreiten sein. Ebenso der Irrglaube an eine Vorzugsstellung gegenüber anderen Völkern (Nationalismus) und an einen Messianismus im Sinne eines „das Heil kommt von uns Juden“…!
Dass der Talmud in weiten Teilen ein Sammelsurium von z.T. sich untereinander widersprechenden rabbinischen Lehrmeinung ist, weiß inzwischen doch schon fast jedes Kind, zumindes aber wohl jeder Abiturient, darüber müssen Sie mich nun ganz bestimmt nicht aufklären!
Dass insgesamt sicher eine große Unsicherheit vorherrscht, was die Verbindlichkeit der Halachot betrifft, kann man am Beispiel der 613 Mizwot (Ge- und Verbote) sehen, von denen die einen sagen, sie seien alle als als gleichwertig und auch heute noch gültig anzusehen, andere wiederum, zahlreiche Mizwot als nicht zeitgemäß ablehnen…
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Sie können sich wohl denken warum: weil unliebsame, politisch nicht korrekte Ansichten dort nicht erwünscht sind und gnadenlos rauszensiert werden, auch wenn durchaus Wahres geschrieben wird. Beispiele könnte ich Ihnen da jede Menge liefern…!
Was unsere Fragen betrifft („Gibt es allgemeinverbindliche Sätze im Talmud?“, „Als wie verbindlich sind einzelne Halachot anzusehen?“ ) geben die Wiki-Artikel „Talmud“ und „Halacha“ praktisch keine Auskunft. Im Unterschied eben zum „Neue(n) Lexikon des Judentums“! Und dass die Nichtjuden sehr oft diskriminierende Unterscheidung zwischen Juden und Nichtjuden sich durch die gesamt Halacha zieht, dürfte wohl von niemandem ernsthaft zu bestreiten sein. Ebenso der Irrglaube an eine Vorzugsstellung gegenüber anderen Völkern (Nationalismus) und an einen Messianismus im Sinne eines „das Heil kommt von uns Juden“…!
Dass der Talmud in weiten Teilen ein Sammelsurium von z.T. sich untereinander widersprechenden rabbinischen Lehrmeinung ist, weiß inzwischen doch schon fast jedes Kind, zumindes aber wohl jeder Abiturient, darüber müssen Sie mich nun ganz bestimmt nicht aufklären!
Dass insgesamt sicher eine große Unsicherheit vorherrscht, was die Verbindlichkeit der Halachot betrifft, kann man am Beispiel der 613 Mizwot (Ge- und Verbote) sehen, von denen die einen sagen, sie seien alle als als gleichwertig und auch heute noch gültig anzusehen, andere wiederum, zahlreiche Mizwot als nicht zeitgemäß ablehnen…
#125 Ideologiefeind 18:53:21 | Dienstag, 18. März 2008
@Pro Fide
Ich habe den Eindruck, Sie fühlen sich von Menschen (oder auch ethnischen Gruppen) verfolgt, die sich für Sie gar nicht interessieren. Aus diesem Verfolgungswahn heraus
basteln Sie sich ein hanebüchenes Bild Ihrer vermeintlichen Gegner und verharren in der Position des in die Enge getriebenen, zähnefletschenden Unikums. Dahinter kann eigentlich nur ein kontinuierlich verabreichtes Weltbild stecken, das Ihnen die Sicht auf die Realität versperrt. Ihre Äußerungen u.a. über Juden sind so abstrus, dass ich sie gar nicht weiter kommentieren möchte. Nur eins: Fühlen Sie sich besser, wenn Sie mal wieder vom Leder gezogen haben? Hält dieses Wohlgefühl- sollte es vorhanden sein- so lange an, dass sich der Aufwand lohnt?
P.S.: Eine Runde durch den Park joggen, Ballspiele, Bowling – es gibt einfache Wege, sich ein bisschen abzulenken und Stress abzubauen.
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Ich habe den Eindruck, Sie fühlen sich von Menschen (oder auch ethnischen Gruppen) verfolgt, die sich für Sie gar nicht interessieren. Aus diesem Verfolgungswahn heraus
basteln Sie sich ein hanebüchenes Bild Ihrer vermeintlichen Gegner und verharren in der Position des in die Enge getriebenen, zähnefletschenden Unikums. Dahinter kann eigentlich nur ein kontinuierlich verabreichtes Weltbild stecken, das Ihnen die Sicht auf die Realität versperrt. Ihre Äußerungen u.a. über Juden sind so abstrus, dass ich sie gar nicht weiter kommentieren möchte. Nur eins: Fühlen Sie sich besser, wenn Sie mal wieder vom Leder gezogen haben? Hält dieses Wohlgefühl- sollte es vorhanden sein- so lange an, dass sich der Aufwand lohnt?
P.S.: Eine Runde durch den Park joggen, Ballspiele, Bowling – es gibt einfache Wege, sich ein bisschen abzulenken und Stress abzubauen.
#124 Arkanum/kreuts.net † 16:00:34 | Dienstag, 18. März 2008
Wikipedia ist Ihr Freund!
Tips:
1. Schlagen Sie mal unter „Axiom“ und „Talmud“ nach.
2. Lesen Sie im eigenen Zitat den Punkt zu „Bräuchen“ nach.
3. Schauen Sie dort www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_59.html mal nach, wie die Diskussion im Talmud selbst über ganz grundsätzliche Themen geführt wird.
4. Wiederholen Sie 1.) und lesen Sie unter „Antisemitismus“ nach.
Auf ein andermal!
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Tips:
1. Schlagen Sie mal unter „Axiom“ und „Talmud“ nach.
2. Lesen Sie im eigenen Zitat den Punkt zu „Bräuchen“ nach.
3. Schauen Sie dort www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_59.html mal nach, wie die Diskussion im Talmud selbst über ganz grundsätzliche Themen geführt wird.
4. Wiederholen Sie 1.) und lesen Sie unter „Antisemitismus“ nach.
Auf ein andermal!
#123 Pro fide catholica † 15:19:40 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: Sie verwechseln Naturgesetze mit Axiomen!
Nein, sie (die Axiome) können auch (wie die Schwerkraft) empirisch überprüft und gemessen werden.
1. Das von der modernen Physik formulierte „Gesetz der Schwerkraft“ ist kein Axiom, sondern ein „Naturgesetz“!
2. Die von den Naturwissenschaftlichen formulierten „Gesetze“ werden von diesen ausdrücklich als Hypothesen bzw. Theorien verstanden, die jederzeit revidierbar sind.
…kann es auch nur eine wahre Religion für alle Menschen geben, die allein über die Fülle der für das Heil der Welt nötigen Wahrheiten („Dogmen“) verfügt.
Welche das ist, entzieht sich aber der Empirik.
Nur, wenn es nicht möglich wäre, jederzeit Lehre und Leben gegeneinander halten, d.h. den Wahrheitsgehalt des Dogmas „die katholische Kirche ist die allein seligmachende“ am Leben der Katholiken „überprüfen“ kann.
Es gibt im Talmud Widersprüche zu Ihren Sätzen. Schon deshalb sind sie de facto keine Dogmen mehr.
Bitte nennen Sie Beispiele!
Die Beweise finden Sie in den älteren Postings von Herrn Leblhuber.
Tut mir leid, ich kann mich weder an Stichhaltiges erinnern, noch werde ich mir das antun und die knapp 2000 Postings des Herrn L. daraufhin abscannen!
Wenn Ihnen die Sache wichtig ist, werden sie mir doch spontan entsprechende Stellen nennen können!
Ansonsten gilt doch wohl der Satz aus dem „Neue(n) Lexikon des Judentums“:
„Von maßgeblicher Bedeutung (für die Verbindlichkeit einer halachischen Anweisung) ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität.“
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Nein, sie (die Axiome) können auch (wie die Schwerkraft) empirisch überprüft und gemessen werden.
1. Das von der modernen Physik formulierte „Gesetz der Schwerkraft“ ist kein Axiom, sondern ein „Naturgesetz“!
2. Die von den Naturwissenschaftlichen formulierten „Gesetze“ werden von diesen ausdrücklich als Hypothesen bzw. Theorien verstanden, die jederzeit revidierbar sind.
…kann es auch nur eine wahre Religion für alle Menschen geben, die allein über die Fülle der für das Heil der Welt nötigen Wahrheiten („Dogmen“) verfügt.
Welche das ist, entzieht sich aber der Empirik.
Nur, wenn es nicht möglich wäre, jederzeit Lehre und Leben gegeneinander halten, d.h. den Wahrheitsgehalt des Dogmas „die katholische Kirche ist die allein seligmachende“ am Leben der Katholiken „überprüfen“ kann.
Es gibt im Talmud Widersprüche zu Ihren Sätzen. Schon deshalb sind sie de facto keine Dogmen mehr.
Bitte nennen Sie Beispiele!
Die Beweise finden Sie in den älteren Postings von Herrn Leblhuber.
Tut mir leid, ich kann mich weder an Stichhaltiges erinnern, noch werde ich mir das antun und die knapp 2000 Postings des Herrn L. daraufhin abscannen!
Wenn Ihnen die Sache wichtig ist, werden sie mir doch spontan entsprechende Stellen nennen können!
Ansonsten gilt doch wohl der Satz aus dem „Neue(n) Lexikon des Judentums“:
„Von maßgeblicher Bedeutung (für die Verbindlichkeit einer halachischen Anweisung) ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität.“
#122 Arkanum/kreuts.net † 14:59:28 | Dienstag, 18. März 2008
Das gilt für Dogmen,
Axiome können per definitionem nur geglaubt werden!Sie können zwar durch Abstraktion erschlossen, aber nie bewiesen werden; weil sie nicht weiter herleitbar sind, tragen immer einen gewissen Unsicherheitscharakter an sich und können per definitionem nur „geglaubt“ werden.
Nein, sie können auch (wie die Schwerkraft) empirisch überprüft und gemessen werden.
Geht man davon aus, dass der Satz des Widerspruchs („eine Aussage kann nicht zugleich wahr und falsch sein“: ein Axiom!) gilt und dass es einen allmächtigen, allgütigen und allweisen Gott gibt, der das beste für alle Menschen will, kann es auch nur eine wahre Religion für alle Menschen geben, die allein über die Fülle der für das Heil der Welt nötigen Wahrheiten („Dogmen“) verfügt.
Welche das ist, entzieht sich aber der Empirik.
Wenn Sie mir beweisen können, dass einer der von mir angeführten Sätze im heutigen Judentum nicht de facto den Charakter eines Dogmas annimmt, wäre ich Ihnen sehr dankbar
Es gibt im Talmud Widersprüche zu Ihren Sätzen. Schon deshalb sind sie de facto keine Dogmen mehr.
Die Beweise finden Sie in den älteren Postings von Herrn Leblhuber. Auch ich werde sie aber nicht für jeden Ihrer Neunicks wiederholen.
Bis später einmal!
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Axiome können per definitionem nur geglaubt werden!Sie können zwar durch Abstraktion erschlossen, aber nie bewiesen werden; weil sie nicht weiter herleitbar sind, tragen immer einen gewissen Unsicherheitscharakter an sich und können per definitionem nur „geglaubt“ werden.
Nein, sie können auch (wie die Schwerkraft) empirisch überprüft und gemessen werden.
Geht man davon aus, dass der Satz des Widerspruchs („eine Aussage kann nicht zugleich wahr und falsch sein“: ein Axiom!) gilt und dass es einen allmächtigen, allgütigen und allweisen Gott gibt, der das beste für alle Menschen will, kann es auch nur eine wahre Religion für alle Menschen geben, die allein über die Fülle der für das Heil der Welt nötigen Wahrheiten („Dogmen“) verfügt.
Welche das ist, entzieht sich aber der Empirik.
Wenn Sie mir beweisen können, dass einer der von mir angeführten Sätze im heutigen Judentum nicht de facto den Charakter eines Dogmas annimmt, wäre ich Ihnen sehr dankbar
Es gibt im Talmud Widersprüche zu Ihren Sätzen. Schon deshalb sind sie de facto keine Dogmen mehr.
Die Beweise finden Sie in den älteren Postings von Herrn Leblhuber. Auch ich werde sie aber nicht für jeden Ihrer Neunicks wiederholen.
Bis später einmal!
#121 Pro fide catholica † 14:47:42 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: Axiome können per definitionem nur geglaubt werden!
Sie können zwar durch Abstraktion erschlossen, aber nie bewiesen werden; weil sie nicht weiter herleitbar sind, tragen immer einen gewissen Unsicherheitscharakter an sich und können per definitionem nur „geglaubt“ werden.
Geht man davon aus, dass der Satz des Widerspruchs („eine Aussage kann nicht zugleich wahr und falsch sein“: ein Axiom!) gilt und dass es einen allmächtigen, allgütigen und allweisen Gott gibt, der das beste für alle Menschen will, kann es auch nur eine wahre Religion für alle Menschen geben, die allein über die Fülle der für das Heil der Welt nötigen Wahrheiten („Dogmen“) verfügt.
Wenn Sie mir beweisen können, dass einer der von mir angeführten Sätze im heutigen Judentum nicht de facto den Charakter eines Dogmas annimmt, wäre ich Ihnen sehr dankbar. Die Taten der direkt oder indirekt vom Ungeist der halachischen Irrlehren beeinflussten Menschen à la Marx, Saint Simon, Lassalle, Disraeli, Trotzki, Lenin, Wilson, Baruch, Roosevelt, Morgenthau, Eisenhower, Stalin, Kaganowitsch usw. usw. sprechen da leider eine vollkommen andere Sprache…!
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Sie können zwar durch Abstraktion erschlossen, aber nie bewiesen werden; weil sie nicht weiter herleitbar sind, tragen immer einen gewissen Unsicherheitscharakter an sich und können per definitionem nur „geglaubt“ werden.
Geht man davon aus, dass der Satz des Widerspruchs („eine Aussage kann nicht zugleich wahr und falsch sein“: ein Axiom!) gilt und dass es einen allmächtigen, allgütigen und allweisen Gott gibt, der das beste für alle Menschen will, kann es auch nur eine wahre Religion für alle Menschen geben, die allein über die Fülle der für das Heil der Welt nötigen Wahrheiten („Dogmen“) verfügt.
Wenn Sie mir beweisen können, dass einer der von mir angeführten Sätze im heutigen Judentum nicht de facto den Charakter eines Dogmas annimmt, wäre ich Ihnen sehr dankbar. Die Taten der direkt oder indirekt vom Ungeist der halachischen Irrlehren beeinflussten Menschen à la Marx, Saint Simon, Lassalle, Disraeli, Trotzki, Lenin, Wilson, Baruch, Roosevelt, Morgenthau, Eisenhower, Stalin, Kaganowitsch usw. usw. sprechen da leider eine vollkommen andere Sprache…!
#120 Arkanum/kreuts.net † 14:23:19 | Dienstag, 18. März 2008
ein „Axiom eines Glaubens“ ist schon
deshalb ein innerer Widerspruch, weil ein Axiom keinen Glaubensakt voraussetzt, sondern empirisch bewiesen kann. Nochmals ganz einfach:
Daß ein fallender Gegenstand der Schwerkraft folgt, ist empirisch beweisbar und das Phänomen entspricht einem Axiom.
Daß Maria leiblich in den Himmel aufgenommen wurde, ist empirisch nicht beweisbar, also kein Axiom. Es ist aber ein katholisches Dogma, weil ex cathedra verkündet. Die Annahme erfordert einen Glaubensakt!
Weiterer klarer Unterschied: ein Axiom gilt kulturunabhängig, der Stein fällt sowohl in christlichen als auch in islamischen Ländern nach unten, während ein Dogma stets relativ zu einem Glaubenssystem (hier dem katholischen) existiert. Für einen Hindu ist die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel kein Dogma.
Aber zurück zur Sache, nämlich den „talmudistischen Dogmen“!
Ähnlich kann man durch richtige, d.h. vollständige Lektüre des Neuen Testaments und Abstrahieren von einander ähnelnden Aussagen zu den Kerndogmen des katholischen Glaubens gelangen
…und beim Talmud analog, wenn ich Sie richtig verstehe, an die „talmudistischen Dogmen“? Da geraten wir aber an Widersprüche. Neben rassistischen Thesen gibt es antirassistische, neben totalitären tolerante.
Aus einander ausschließenden Thesen kann man aber weder ein Dogma noch ein Axiom ableiten. Das ist sowohl in den Geistes- als auch in den Naturwissenschaften ein gravierender Denkfehler, weil weder Axiom noch Dogma mit einem inneren logischen Bruch existieren können.
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deshalb ein innerer Widerspruch, weil ein Axiom keinen Glaubensakt voraussetzt, sondern empirisch bewiesen kann. Nochmals ganz einfach:
Daß ein fallender Gegenstand der Schwerkraft folgt, ist empirisch beweisbar und das Phänomen entspricht einem Axiom.
Daß Maria leiblich in den Himmel aufgenommen wurde, ist empirisch nicht beweisbar, also kein Axiom. Es ist aber ein katholisches Dogma, weil ex cathedra verkündet. Die Annahme erfordert einen Glaubensakt!
Weiterer klarer Unterschied: ein Axiom gilt kulturunabhängig, der Stein fällt sowohl in christlichen als auch in islamischen Ländern nach unten, während ein Dogma stets relativ zu einem Glaubenssystem (hier dem katholischen) existiert. Für einen Hindu ist die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel kein Dogma.
Aber zurück zur Sache, nämlich den „talmudistischen Dogmen“!
Ähnlich kann man durch richtige, d.h. vollständige Lektüre des Neuen Testaments und Abstrahieren von einander ähnelnden Aussagen zu den Kerndogmen des katholischen Glaubens gelangen
…und beim Talmud analog, wenn ich Sie richtig verstehe, an die „talmudistischen Dogmen“? Da geraten wir aber an Widersprüche. Neben rassistischen Thesen gibt es antirassistische, neben totalitären tolerante.
Aus einander ausschließenden Thesen kann man aber weder ein Dogma noch ein Axiom ableiten. Das ist sowohl in den Geistes- als auch in den Naturwissenschaften ein gravierender Denkfehler, weil weder Axiom noch Dogma mit einem inneren logischen Bruch existieren können.
#119 Pro fide catholica † 14:03:03 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: Die Dogmen sind die Axiome, die „ersten Prinzipien“ der katholischen Theologie!
So hat das auch schon ganz klar der hl. Kirchenlehrer Thomas von Aquin gelehrt.
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So hat das auch schon ganz klar der hl. Kirchenlehrer Thomas von Aquin gelehrt.
#118 Arkanum/kreuts.net † 13:55:33 | Dienstag, 18. März 2008
pardon,
aber…
Sie scheinen allerdings reichlich wenig mit den Naturwissenschaften vertraut zu sein. Denn dort ist es der Erkenntnisweg schlechthin, empirisch, d.h. durch Abstrahieren von Einzelbeobachtungen, zu allgemein gültigen Gesetzen zu gelangen.
…Sie verwechseln immer noch Dogmen mit Axiomen!
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aber…
Sie scheinen allerdings reichlich wenig mit den Naturwissenschaften vertraut zu sein. Denn dort ist es der Erkenntnisweg schlechthin, empirisch, d.h. durch Abstrahieren von Einzelbeobachtungen, zu allgemein gültigen Gesetzen zu gelangen.
…Sie verwechseln immer noch Dogmen mit Axiomen!
#117 Pro fide catholica † 13:49:52 | Dienstag, 18. März 2008
@Arkanum: (Katholische) Dogmen sind Glaubenssätze, die der Vernunft nicht wider- sondern entsprechen
Sie stehen in vollkommener Harmonie zu allen anderen Dogmen und zu der Glaubenshinterlassenschaft der hl. Apostel. Kein Dogma widerspricht irgend einem anderen.
Ich weiß ja nicht, was Ihre Vorbildung ist und was Sie beruflich so alles treiben bzw. schon getrieben haben. Sie scheinen allerdings reichlich wenig mit den Naturwissenschaften vertraut zu sein. Denn dort ist es der Erkenntnisweg schlechthin, empirisch, d.h. durch Abstrahieren von Einzelbeobachtungen, zu allgemein gültigen Gesetzen zu gelangen.
Ähnlich kann man durch richtige, d.h. vollständige Lektüre des Neuen Testaments und Abstrahieren von einander ähnelnden Aussagen zu den Kerndogmen des katholischen Glaubens gelangen wie:
– Jesus ist der Israel verheißene Messias („Christus“) / Gottessohn
– Jesus ist wahrer Gott und wahrer Mensch
– Jesus ist eines Wesens mit Gott Vater
– Jesus ist der (potentielle) Erlöser aller Menschen
– Jesus hat die Kirche gestiftet
– der Mensch muss an seinem Heil aktiv mitwirken
– Außerhalb Jesu und der Kirche ist kein Heil
– Jesus hat seine Mutter, ohne deren Zustimmung er nicht Mensch werden wollte, seinen Jüngern zur (geistlichen) Mutter gegeben
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Sie stehen in vollkommener Harmonie zu allen anderen Dogmen und zu der Glaubenshinterlassenschaft der hl. Apostel. Kein Dogma widerspricht irgend einem anderen.
Ich weiß ja nicht, was Ihre Vorbildung ist und was Sie beruflich so alles treiben bzw. schon getrieben haben. Sie scheinen allerdings reichlich wenig mit den Naturwissenschaften vertraut zu sein. Denn dort ist es der Erkenntnisweg schlechthin, empirisch, d.h. durch Abstrahieren von Einzelbeobachtungen, zu allgemein gültigen Gesetzen zu gelangen.
Ähnlich kann man durch richtige, d.h. vollständige Lektüre des Neuen Testaments und Abstrahieren von einander ähnelnden Aussagen zu den Kerndogmen des katholischen Glaubens gelangen wie:
– Jesus ist der Israel verheißene Messias („Christus“) / Gottessohn
– Jesus ist wahrer Gott und wahrer Mensch
– Jesus ist eines Wesens mit Gott Vater
– Jesus ist der (potentielle) Erlöser aller Menschen
– Jesus hat die Kirche gestiftet
– der Mensch muss an seinem Heil aktiv mitwirken
– Außerhalb Jesu und der Kirche ist kein Heil
– Jesus hat seine Mutter, ohne deren Zustimmung er nicht Mensch werden wollte, seinen Jüngern zur (geistlichen) Mutter gegeben
#116 Arkanum/kreuts.net † 12:32:31 | Dienstag, 18. März 2008
Abstraktionsvermögen?
Seit wann werden Dogmen durch Abstraktion ermittelt?
Versuchen Sie mal, daraus ein katholisches Dogma herzuleiten…
Matthäus 10, 34 – 39
Ich bin nicht gekommen Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
…und dann hätte ich gerne den Zeitpunkt, zu dem es verkündet würde.
Fällt Ihnen etwas auf?
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Seit wann werden Dogmen durch Abstraktion ermittelt?
Versuchen Sie mal, daraus ein katholisches Dogma herzuleiten…
Matthäus 10, 34 – 39
Ich bin nicht gekommen Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
…und dann hätte ich gerne den Zeitpunkt, zu dem es verkündet würde.
Fällt Ihnen etwas auf?
#115 Pro fide catholica † 08:34:02 | Dienstag, 18. März 2008
@Laberhuber: Alles, was von Gott geoffenbart ist…
…und das sind die katholischen Dogmen, die ihrem Inhalt nach einschlussweise im Offenbarungsgut enthalten sind, ist durch Verstandestätigkeit nicht herleitbar, sondern allein im Glauben zu erkennen! o^/ Vielleicht sollten Sie mal ein katholisches Lehrbuch der Apologetik oder Dogmatik zur Hand nehmen…?
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…und das sind die katholischen Dogmen, die ihrem Inhalt nach einschlussweise im Offenbarungsgut enthalten sind, ist durch Verstandestätigkeit nicht herleitbar, sondern allein im Glauben zu erkennen! o^/ Vielleicht sollten Sie mal ein katholisches Lehrbuch der Apologetik oder Dogmatik zur Hand nehmen…?
#114 Leblhuber 00:26:48 | Dienstag, 18. März 2008
@Pro fide catholica:
„Dogma“ läßt sich doch auch ohne Schwierigkeit in metaphysischem Sinn z.B. als das „göttliches Gesetz“, das allen positiven Gesetzen vorausliegt und an dem diese Maß nehmen müssen, ersetzen. Oder sagen wir dazu „Axiom“ oder eben „Prinzip“; gemeint ist ein erster, nicht weiter rückführbarer Satz.
Selten solchen Unsinn gelesen! ICH WÜRDE Ihnen empfehlen, den Begriff Axiom nachzuschlagen, bevor Sie ihn verwenden.
Dass die unbefleckte, allzeit jungfräuliche Gottesmutter Maria nach Ablauf ihres irdischen Lebens mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen wurde ist also ein empirisch bestätigtes Naturgesetz oder die Grundaussage eines theoretischen Gebäudes. Geht es noch schräger??? Dogma = Axiom???
„Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden, analog dem zwischen Mensch und Tier“oder
„Jahwe hat sein Volk erwählt, damit es über die ganze Erde herrsche.“
Sie sind so bildungsresistent, wie jeder Alt- oder Neunazi.
Wir hatten diese Diskussion schon einmal unter einem Ihrer 100 verschiedenen Nicks. Ich habe keine Lust, das jetzt herauszusuchen.
Ihre Aussagen sind böswillige Verleumdungen. Die Nichtigkeit Ihrer Behauptungen habe ich Ihnen schon mehrfach bewiesen.
Zitieren Sie, und nennen Sie die Quelle!!!
Sie sind ein absolut destruktiver Mensch, der durch Lügen Hass säen will. UND KEINESFALLS KATHOLISCH!!!
Eine Schande für dieses Forum!!!
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„Dogma“ läßt sich doch auch ohne Schwierigkeit in metaphysischem Sinn z.B. als das „göttliches Gesetz“, das allen positiven Gesetzen vorausliegt und an dem diese Maß nehmen müssen, ersetzen. Oder sagen wir dazu „Axiom“ oder eben „Prinzip“; gemeint ist ein erster, nicht weiter rückführbarer Satz.
Selten solchen Unsinn gelesen! ICH WÜRDE Ihnen empfehlen, den Begriff Axiom nachzuschlagen, bevor Sie ihn verwenden.
Dass die unbefleckte, allzeit jungfräuliche Gottesmutter Maria nach Ablauf ihres irdischen Lebens mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen wurde ist also ein empirisch bestätigtes Naturgesetz oder die Grundaussage eines theoretischen Gebäudes. Geht es noch schräger??? Dogma = Axiom???
„Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden, analog dem zwischen Mensch und Tier“oder
„Jahwe hat sein Volk erwählt, damit es über die ganze Erde herrsche.“
Sie sind so bildungsresistent, wie jeder Alt- oder Neunazi.
Wir hatten diese Diskussion schon einmal unter einem Ihrer 100 verschiedenen Nicks. Ich habe keine Lust, das jetzt herauszusuchen.
Ihre Aussagen sind böswillige Verleumdungen. Die Nichtigkeit Ihrer Behauptungen habe ich Ihnen schon mehrfach bewiesen.
Zitieren Sie, und nennen Sie die Quelle!!!
Sie sind ein absolut destruktiver Mensch, der durch Lügen Hass säen will. UND KEINESFALLS KATHOLISCH!!!
Eine Schande für dieses Forum!!!
#113 Pro fide catholica † 23:59:41 | Montag, 17. März 2008
@Arkanum: Sie sollten mal Ihr Abstraktionsvermögen ein wenig trainieren!
Es mag ja sein, dass die halachischen Aussagen meistens als „Anweisungen“, sprich als Ge- oder Verbote, daherkommen. Dennoch werden sie von diesen – ein ausreichendes Abstraktionsvermögen vorausgesetzt – durch entsprechende Abstraktion sehr bald auf Sätze wie die von mir genannten kommen können. Auch wenn diese nirgends expressis verbis finden mögen, durchziehen sie die Halacha von A bis Z, sorry von Alef bis Taw!
das Judentum missioniert nicht einmal
Vielleicht nicht direkt, umso mehr aber indirekt, indem die Gläubigen anderer Religionen von dieser abspenstig gemacht und so dem Noachismus zugeführt werden…!
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Es mag ja sein, dass die halachischen Aussagen meistens als „Anweisungen“, sprich als Ge- oder Verbote, daherkommen. Dennoch werden sie von diesen – ein ausreichendes Abstraktionsvermögen vorausgesetzt – durch entsprechende Abstraktion sehr bald auf Sätze wie die von mir genannten kommen können. Auch wenn diese nirgends expressis verbis finden mögen, durchziehen sie die Halacha von A bis Z, sorry von Alef bis Taw!
das Judentum missioniert nicht einmal
Vielleicht nicht direkt, umso mehr aber indirekt, indem die Gläubigen anderer Religionen von dieser abspenstig gemacht und so dem Noachismus zugeführt werden…!
#112 Arkanum/kreuts.net † 23:23:54 | Montag, 17. März 2008
es steht Ihnen frei,
im vorigen Beispiel Dogma durch Axiom oder Prinzip zu ersetzen.
Es ergibt auch dann keinerlei Sinn! Erst wenn Sie Gesetz einsetzen, funktioniert es.
Und ein Gesetz ist allenfalls Analogie zum Kirchenrecht, das aus veränderbaren Bestimmungen besteht, nicht zur Dogmatik.
Zum Stichwort Herrschaftsanspruch: das Judentum missioniert nicht einmal! Im Gegenteil richtet es in der Praxis hohe Hürden für Konvertiten aus anderen Religionen auf, v.a. in den orthodoxen Gemeinschaften.
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im vorigen Beispiel Dogma durch Axiom oder Prinzip zu ersetzen.
Es ergibt auch dann keinerlei Sinn! Erst wenn Sie Gesetz einsetzen, funktioniert es.
Und ein Gesetz ist allenfalls Analogie zum Kirchenrecht, das aus veränderbaren Bestimmungen besteht, nicht zur Dogmatik.
Zum Stichwort Herrschaftsanspruch: das Judentum missioniert nicht einmal! Im Gegenteil richtet es in der Praxis hohe Hürden für Konvertiten aus anderen Religionen auf, v.a. in den orthodoxen Gemeinschaften.
#111 Pro fide catholica † 23:14:20 | Montag, 17. März 2008
@Arkanum: „Dogma“ läßt sich doch auch ohne Schwierigkeit in metaphysischem Sinn…
…z.B. als das „göttliches Gesetz“, das allen positiven Gesetzen vorausliegt und an dem diese Maß nehmen müssen, ersetzen. Oder sagen wir dazu „Axiom“ oder eben „Prinzip“; gemeint ist ein erster, nicht weiter rückführbarer Satz.
So scheinen der Halacha doch Sätze wie diese zugrunde zu liegen:
„Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden, analog dem zwischen Mensch und Tier“
oder
„Jahwe hat sein Volk erwählt, damit es über die ganze Erde herrsche.“
Solche Sätze sind insofern als eine Art Dogma anzusehen, als sie offensichtlich nicht hinterfragbar sind und anscheinend auch noch von keinem Rabbiner (mit Autorität) hinterfragt wurden. Sonst wären sie ja auch schon längst aus dem Talmud und den anderen halachischen Schriften entfernt worden…!
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…z.B. als das „göttliches Gesetz“, das allen positiven Gesetzen vorausliegt und an dem diese Maß nehmen müssen, ersetzen. Oder sagen wir dazu „Axiom“ oder eben „Prinzip“; gemeint ist ein erster, nicht weiter rückführbarer Satz.
So scheinen der Halacha doch Sätze wie diese zugrunde zu liegen:
„Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden, analog dem zwischen Mensch und Tier“
oder
„Jahwe hat sein Volk erwählt, damit es über die ganze Erde herrsche.“
Solche Sätze sind insofern als eine Art Dogma anzusehen, als sie offensichtlich nicht hinterfragbar sind und anscheinend auch noch von keinem Rabbiner (mit Autorität) hinterfragt wurden. Sonst wären sie ja auch schon längst aus dem Talmud und den anderen halachischen Schriften entfernt worden…!
#110 Arkanum/kreuts.net † 22:54:24 | Montag, 17. März 2008
„dogmatischer Geist der Halacha“…
okay, dann lassen wir’s doch mal drauf ankommen und ersetzen in Ihrem Zitat Halacha durch Dogma. Halten Sie sich fest!
„Die Verbindlichkeit einer Dogmas hängt von verschiedenen Kriterien ab. Von maßgeblicher Bedeutung ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität. Unter gewissen Umständen kann ein Brauch, wenn er einem bestimmten Dogma widerspricht, dieses ersetzen. Die Begründung eines Dogmas ist auch durch den Schriftbeweis möglich, doch reicht dieser, weil er grundsätzlich als widerlegbar gilt, ohne die anderen Kriterien nicht aus.“
Sehen Sie? Völlig widersprüchlich! Die Halacha ist zwar eine Gesetzesüberlieferung, aber eben keine Dogmatik wie die in der katholischen Lehre. Entsprechend ergibt obiger Text keinerlei Sinn mehr.
Über das Thema „Verhältnis zu Nichtjuden“ und über rassistische Thesen wird gerade im Talmud heftig diskutiert, wofür Herr Leblhuber Ihnen (auch unter den Vornicks) schon zahlreiche Beispiele gegeben hat. Also wiederum keine Dogmen. Über Gesetze hingegen kann man diskutieren und sie neuen Umständen (z.B. Friedensschluß nach einem Krieg) anpassen: also kann ein Brauch eine halachische Bestimmung -laut Ihrem Zitat!- ersetzen. Gesetz und Dogma ist zweierlei, denn Dogmen sind fest!
Was allenfalls noch als Dogma bleibt, ist der Monotheismus (Jahwe als einziger Gott), und der ist bereits im Pentateuch verankert, der lange vor dem Talmud bestand. Nur ein Dogma bleibt, und das eine ist älter als der Talmud.
q.e.d.
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okay, dann lassen wir’s doch mal drauf ankommen und ersetzen in Ihrem Zitat Halacha durch Dogma. Halten Sie sich fest!
„Die Verbindlichkeit einer Dogmas hängt von verschiedenen Kriterien ab. Von maßgeblicher Bedeutung ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität. Unter gewissen Umständen kann ein Brauch, wenn er einem bestimmten Dogma widerspricht, dieses ersetzen. Die Begründung eines Dogmas ist auch durch den Schriftbeweis möglich, doch reicht dieser, weil er grundsätzlich als widerlegbar gilt, ohne die anderen Kriterien nicht aus.“
Sehen Sie? Völlig widersprüchlich! Die Halacha ist zwar eine Gesetzesüberlieferung, aber eben keine Dogmatik wie die in der katholischen Lehre. Entsprechend ergibt obiger Text keinerlei Sinn mehr.
Über das Thema „Verhältnis zu Nichtjuden“ und über rassistische Thesen wird gerade im Talmud heftig diskutiert, wofür Herr Leblhuber Ihnen (auch unter den Vornicks) schon zahlreiche Beispiele gegeben hat. Also wiederum keine Dogmen. Über Gesetze hingegen kann man diskutieren und sie neuen Umständen (z.B. Friedensschluß nach einem Krieg) anpassen: also kann ein Brauch eine halachische Bestimmung -laut Ihrem Zitat!- ersetzen. Gesetz und Dogma ist zweierlei, denn Dogmen sind fest!
Was allenfalls noch als Dogma bleibt, ist der Monotheismus (Jahwe als einziger Gott), und der ist bereits im Pentateuch verankert, der lange vor dem Talmud bestand. Nur ein Dogma bleibt, und das eine ist älter als der Talmud.
q.e.d.
#109 Pro fide catholica † 22:29:31 | Montag, 17. März 2008
@Arkanum: Diese Dogmen und Prinzipien werden Sie natürlich nicht in dieser Form Talmud…
…(was ich ja auch garnicht behauptet habe), aber alles entspricht dem Geist der Halacha, und auf den kommt es uns ja letzten Endes hier an!
Der Geist des Talmud bzw. der Halacha ist
– der Geist des Kriegs- und Rachegottes Jahwe
– der Geist des jüdischen Nationalismus und Rassismus
– der Geist des jüdischen Messianismus und Imperialismus!
Nichts beweist dies besser als die von diesem Geist inspirierten Ideologien des Marxismus, Bolschewismus, Zionismus und Mammonismus/Kapitalismus. o^/
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…(was ich ja auch garnicht behauptet habe), aber alles entspricht dem Geist der Halacha, und auf den kommt es uns ja letzten Endes hier an!
Der Geist des Talmud bzw. der Halacha ist
– der Geist des Kriegs- und Rachegottes Jahwe
– der Geist des jüdischen Nationalismus und Rassismus
– der Geist des jüdischen Messianismus und Imperialismus!
Nichts beweist dies besser als die von diesem Geist inspirierten Ideologien des Marxismus, Bolschewismus, Zionismus und Mammonismus/Kapitalismus. o^/
#108 Tarcisius 21:48:48 | Montag, 17. März 2008
Ne…mir fehlen die Worte…
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#107 Arkanum/kreuts.net † 20:56:10 | Montag, 17. März 2008
Ach so…
der alte Hut…
Diese Dogmen und Prinzipien des Talmudismus lassen sich auch in den „Protokollen der Weisen von Zion“ wiederfinden, die bekanntlich einer imperialistischen Politik (Weltdiktatur) das Wort reden…!
Die wären zwar selbst dann kein Teil des Talmud, wenn sie echt wären,
aber es beantwortet auch so meine Frage…
„was ‘Pro Fide Catholica’ ins jeweilige Konzept paßt!“
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der alte Hut…
Diese Dogmen und Prinzipien des Talmudismus lassen sich auch in den „Protokollen der Weisen von Zion“ wiederfinden, die bekanntlich einer imperialistischen Politik (Weltdiktatur) das Wort reden…!
Die wären zwar selbst dann kein Teil des Talmud, wenn sie echt wären,
aber es beantwortet auch so meine Frage…
„was ‘Pro Fide Catholica’ ins jeweilige Konzept paßt!“
#106 Pro fide catholica † 20:15:09 | Montag, 17. März 2008
@Arkanum: Sie wissen ganz genau, dass es im Talmudismus auch „Lehrmeinungen“ gibt…
…die nicht weiter diskutiert werden (dürfen), die also – so ähnlich wie die katholischen Dogmen – gleichsam zum Kernbestand (im Katholischen „depositum fidei“ – Glaubenshinterlassenschaft) gehören.
Dazu dürften in jedem Fall gehören:
a) der skizzierte Messianismus: der Glaube, von Gott erwählt zu sein, die Welt zu beherrschen;
b) der Glaube an Jahwe, den Gott Israels, als Kriegs- und Rachegott;
c) das skizzierte irrige Menschenbild/der skizzierte Rassimus: Messen mit zweierlei Maß, je nachdem, ob es sich um Juden oder Nichtjuden handelt;
d) das Prinzip „der Zweck heiligt die Mittel“, wenn es um die Durchsetzung jüdischer Interessen geht.
Diese Dogmen und Prinzipien des Talmudismus lassen sich auch in den „Protokollen der Weisen von Zion“ wiederfinden, die bekanntlich einer imperialistischen Politik (Weltdiktatur) das Wort reden…!
Was die Verbindlichkeit halachischer Anweisungen betrifft, ist im „Neue(s) Lexikon des Judentums“ darüber folgendes zu finden (Ausgabe 2000, S. 322):
„Die Verbindlichkeit einer halachischen Anweisung hängt von verschiedenen Kriterien ab. Von maßgeblicher Bedeutung ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität. Unter gewissen Umständen kann ein Brauch, wenn er einer bestimmten Halacha widerspricht, diese ersetzen. Die Begründung einer halachischen Anweisung ist auch durch den Schriftbeweis möglich, doch reicht dieser, weil er grundsätzlich als widerlegbar gilt, ohne die anderen Kriterien nicht aus.“
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…die nicht weiter diskutiert werden (dürfen), die also – so ähnlich wie die katholischen Dogmen – gleichsam zum Kernbestand (im Katholischen „depositum fidei“ – Glaubenshinterlassenschaft) gehören.
Dazu dürften in jedem Fall gehören:
a) der skizzierte Messianismus: der Glaube, von Gott erwählt zu sein, die Welt zu beherrschen;
b) der Glaube an Jahwe, den Gott Israels, als Kriegs- und Rachegott;
c) das skizzierte irrige Menschenbild/der skizzierte Rassimus: Messen mit zweierlei Maß, je nachdem, ob es sich um Juden oder Nichtjuden handelt;
d) das Prinzip „der Zweck heiligt die Mittel“, wenn es um die Durchsetzung jüdischer Interessen geht.
Diese Dogmen und Prinzipien des Talmudismus lassen sich auch in den „Protokollen der Weisen von Zion“ wiederfinden, die bekanntlich einer imperialistischen Politik (Weltdiktatur) das Wort reden…!
Was die Verbindlichkeit halachischer Anweisungen betrifft, ist im „Neue(s) Lexikon des Judentums“ darüber folgendes zu finden (Ausgabe 2000, S. 322):
„Die Verbindlichkeit einer halachischen Anweisung hängt von verschiedenen Kriterien ab. Von maßgeblicher Bedeutung ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität. Unter gewissen Umständen kann ein Brauch, wenn er einer bestimmten Halacha widerspricht, diese ersetzen. Die Begründung einer halachischen Anweisung ist auch durch den Schriftbeweis möglich, doch reicht dieser, weil er grundsätzlich als widerlegbar gilt, ohne die anderen Kriterien nicht aus.“
#105 Arkanum/kreuts.net † 19:02:25 | Montag, 17. März 2008
Talmudismus als Ideologie…
wie soll das bitte gehen?
Zu fast jedem dort behandelten Thema zitiert der Talmud jeweils mehrere Rabbiner mit ebenso vielen, oft gegensätzliche Meinungen.
Welche davon ist also die jeweils „talmudistische“ Meinung?
Jene, die „Pro fide catholica“ am besten ins Konzept paßt?
Da hat man es z.B. mit dem Marxismus viel einfacher, sei es als Anhänger oder Kritiker: Marx hatte zu jedem Thema genau eine Meinung, weshalb es auch eine Ideologie gibt, aber beim Talmud…?
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wie soll das bitte gehen?
Zu fast jedem dort behandelten Thema zitiert der Talmud jeweils mehrere Rabbiner mit ebenso vielen, oft gegensätzliche Meinungen.
Welche davon ist also die jeweils „talmudistische“ Meinung?
Jene, die „Pro fide catholica“ am besten ins Konzept paßt?
Da hat man es z.B. mit dem Marxismus viel einfacher, sei es als Anhänger oder Kritiker: Marx hatte zu jedem Thema genau eine Meinung, weshalb es auch eine Ideologie gibt, aber beim Talmud…?
#104 Genoveva 18:14:59 | Montag, 17. März 2008
@PFC: Hennecke Kardel ist also Ihr Vater …
…aber Sohn eines Archivars, Infanterie-Offizier im 2. WK, Ritterkreuzträger vor Leningrad und Partisan im Nachkriegs-Baltikum, außerdem Verfasser einer „Geschichte der 170. Infanterie-Division“…!
Na, dann braucht man sich ja nicht mehr wundern, warum Sie hier ständig so wirres Zeug von sich geben.
Nationalsozialismus Marke Eigenbau …
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…aber Sohn eines Archivars, Infanterie-Offizier im 2. WK, Ritterkreuzträger vor Leningrad und Partisan im Nachkriegs-Baltikum, außerdem Verfasser einer „Geschichte der 170. Infanterie-Division“…!
Na, dann braucht man sich ja nicht mehr wundern, warum Sie hier ständig so wirres Zeug von sich geben.
Nationalsozialismus Marke Eigenbau …
#103 Ideologiefeind 17:44:11 | Montag, 17. März 2008
@Pro fide
Nö. Ich verachte sämtliche Ideologien, die sich als Wahrheitsüberbringer brüsten, ohne jemals einen Beweis dafür erbracht zu haben. Nach dem, was ich von Ihnen bislang gelesen habe, halte ich Sie allerdings nicht für einen sog. „treuen Katholiken“. Angriffe gegen den Katholizismus meinerseits müßten Ihnen doch gelegen kommen, denn Ihre Verhalten ist- wenn auch in anderer Form- alles andere, als eine Werbebotschaft für den Katholizismus. Ehrlich gesagt, erkenne ich bei Ihnen wenig religiöse Motivation. Ihr Engagement geht meines Erachtens auf eine politische Einstellung zurück, besser: Eine politische Ideologie.
Eine, die zum Glück bislang nciht in Deutschland richtig Fuß fassen kann, weil wir doch ein wenig aus der Geschichte gelernt haben.
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Nö. Ich verachte sämtliche Ideologien, die sich als Wahrheitsüberbringer brüsten, ohne jemals einen Beweis dafür erbracht zu haben. Nach dem, was ich von Ihnen bislang gelesen habe, halte ich Sie allerdings nicht für einen sog. „treuen Katholiken“. Angriffe gegen den Katholizismus meinerseits müßten Ihnen doch gelegen kommen, denn Ihre Verhalten ist- wenn auch in anderer Form- alles andere, als eine Werbebotschaft für den Katholizismus. Ehrlich gesagt, erkenne ich bei Ihnen wenig religiöse Motivation. Ihr Engagement geht meines Erachtens auf eine politische Einstellung zurück, besser: Eine politische Ideologie.
Eine, die zum Glück bislang nciht in Deutschland richtig Fuß fassen kann, weil wir doch ein wenig aus der Geschichte gelernt haben.
#102 Pro fide catholica † 16:21:25 | Montag, 17. März 2008
@„Ideologiefeind“: Talmudismus, Bolschewismus Zionismus usw. sind für Sie wohl keine Ideologien?!
Sie scheinen auschließlich ein Feind nichtjüdischer und „antisemitischer“ „Ideologien“, natürlich in erster Linie der katholischen Glaubenslehre zu sein…?!
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Sie scheinen auschließlich ein Feind nichtjüdischer und „antisemitischer“ „Ideologien“, natürlich in erster Linie der katholischen Glaubenslehre zu sein…?!
#101 Ideologiefeind 16:08:22 | Montag, 17. März 2008
Gute Geschichtsbücher werden zum Glück von anderen geschrieben, als von diesen…
…z.T. ultrarechts angehauchten (eingetauchten?) Klitterern hier. ‘Ganz schön eklig. Aber die Seite bietet ja nun mal sämtlichen Radikalismus-Fans die Möglichkeit, Unwahrheiten episch auszubreiten. Immerhin inszenieren sie dabei keinen Blick auf die Geschichte, sondern auf ihr Ego.
Wenn man diese Trennung vollzieht und darauf achtet, wer sich da äußert, kann man sich gut damit trösten, das nur ein paar Online-Großmaul-Kasperl laut aufmucken, aber nix zu sagen haben.
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…z.T. ultrarechts angehauchten (eingetauchten?) Klitterern hier. ‘Ganz schön eklig. Aber die Seite bietet ja nun mal sämtlichen Radikalismus-Fans die Möglichkeit, Unwahrheiten episch auszubreiten. Immerhin inszenieren sie dabei keinen Blick auf die Geschichte, sondern auf ihr Ego.
Wenn man diese Trennung vollzieht und darauf achtet, wer sich da äußert, kann man sich gut damit trösten, das nur ein paar Online-Großmaul-Kasperl laut aufmucken, aber nix zu sagen haben.
#100 Pro fide catholica † 16:02:19 | Montag, 17. März 2008
@Kurt K.: Der Talmudismus ist wie der Islamismus und Modernismus ein „Sammelbecken der Irrelehren“!
Da aber der Talmudismus seit etwa 100 Jahren über die größte Macht innerhalb der „westlichen Hemisphäre“ (FDR) verfügt, ist es nicht unerheblich, zu sehen, wer sich aufgrund seiner Herkunft bewusst oder unbewusst dieser Irrlehre zugehörig fühlt oder ihrer Einflusssphäre zuzurechnen ist…!
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Da aber der Talmudismus seit etwa 100 Jahren über die größte Macht innerhalb der „westlichen Hemisphäre“ (FDR) verfügt, ist es nicht unerheblich, zu sehen, wer sich aufgrund seiner Herkunft bewusst oder unbewusst dieser Irrlehre zugehörig fühlt oder ihrer Einflusssphäre zuzurechnen ist…!
#99 Kurt K. 15:22:48 | Montag, 17. März 2008
@ Pfc: Ja, das schreiben Sie sich mal hinter die Ohren!
Aus katholischer Sicht ist es unerheblich, welchem Volk oder welcher Rasse…ein verantwortlicher Politiker angehört.
Also sind Sie kein Katholik! Schliesslich sind Sie es, der hier ständig meint, alle „bösen Politiker“ müssten Juden gewesen sein.
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Aus katholischer Sicht ist es unerheblich, welchem Volk oder welcher Rasse…ein verantwortlicher Politiker angehört.
Also sind Sie kein Katholik! Schliesslich sind Sie es, der hier ständig meint, alle „bösen Politiker“ müssten Juden gewesen sein.
#98 Pro fide catholica † 14:56:32 | Montag, 17. März 2008
@Kurt K.: Aus katholischer Sicht ist es unerheblich, welchem Volk oder welcher Rasse…
…ein verantwortlicher Politiker angehört. Etwas anderes ist es um die Weltanschauung, die Ideologie, die sein Handeln bestimmt. Diese war bei den Nazis, ähnlich wie im anglo-amerikanischen, bolschewistischen und zionistischen Messianismus/Rassismus, das im jüdischen Religionsgesetz („Halacha“) grundgelegte falsche rassistische Menschenbild, das den Wert eines Menschen in erster Linie nach seiner Rassezugehörigkeit bestimmt. o^/
In engstem Zusammenhang mit einem irrigen Menschenbild steht ein falsches Gottesbild. Ähnliche Phänomene finden sich ja auch im Islam wieder.
Einzig in der katholischen Religion stehen Gottes- und Menschenbild in vollem Einklang untereinander (analogia fidei), aber auch mit der lex naturalis bzw. lex divina der Seinsordnung (analogia entis), wie sie schon mit Hilfe der Vernunft bruchstückhaft, im Licht der Offenbarung in Jesus Christus, gelobt in alle Ewigkeit :(3, aber voll erkannt werden können…!
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…ein verantwortlicher Politiker angehört. Etwas anderes ist es um die Weltanschauung, die Ideologie, die sein Handeln bestimmt. Diese war bei den Nazis, ähnlich wie im anglo-amerikanischen, bolschewistischen und zionistischen Messianismus/Rassismus, das im jüdischen Religionsgesetz („Halacha“) grundgelegte falsche rassistische Menschenbild, das den Wert eines Menschen in erster Linie nach seiner Rassezugehörigkeit bestimmt. o^/
In engstem Zusammenhang mit einem irrigen Menschenbild steht ein falsches Gottesbild. Ähnliche Phänomene finden sich ja auch im Islam wieder.
Einzig in der katholischen Religion stehen Gottes- und Menschenbild in vollem Einklang untereinander (analogia fidei), aber auch mit der lex naturalis bzw. lex divina der Seinsordnung (analogia entis), wie sie schon mit Hilfe der Vernunft bruchstückhaft, im Licht der Offenbarung in Jesus Christus, gelobt in alle Ewigkeit :(3, aber voll erkannt werden können…!
#97 Kurt K. 13:57:57 | Montag, 17. März 2008
Lol Fide: Umstritten?
Mag es bei Nazigrößen auch in vielen Fällen umstritten sein, ob jüdisches Blut in ihren Adern floss
Etwas ist nicht „umstritten“, nur weil einer mal eben behauptet, dass es so sei und keinerlei Belege dafür angührt.
Ansonsten: Ich behaupte: Der Mond ist aus grünem Käse!
Ist es jetzt plötzlich „umstritten“, ob der Mond aus grünem Käse ist?
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Mag es bei Nazigrößen auch in vielen Fällen umstritten sein, ob jüdisches Blut in ihren Adern floss
Etwas ist nicht „umstritten“, nur weil einer mal eben behauptet, dass es so sei und keinerlei Belege dafür angührt.
Ansonsten: Ich behaupte: Der Mond ist aus grünem Käse!
Ist es jetzt plötzlich „umstritten“, ob der Mond aus grünem Käse ist?
#96 Pro fide catholica † 13:41:21 | Montag, 17. März 2008
Mag es bei Nazigrößen auch in vielen Fällen umstritten sein, ob jüdisches Blut in ihren Adern floss
…für den Kriegstreiber und Stalinfreund Franklin Delano Roosevelt, der – was noch viel zu wenig bekannt
ist (aber da werden wir bald für Abhilfe sorgen! 
) – alle (männlichen) Deutschen kastrieren wollte
, wahrscheinlich weil er und seine engsten Mitarbeiter, deren jüdische Herkunft so gut wie bewiesen
newsgroups.seducy.de/…sevelt_Jude_war.html ist, unsere Vorfahren mit den – von vielen Halachajuden immer
noch für nicht vollständig ausgerottet (vgl. Dtn 25,19) gehaltenen „Amalekitern“ gleichgesetzt haben…!
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…für den Kriegstreiber und Stalinfreund
Franklin Delano Roosevelt, der – was noch viel zu wenig bekannt
ist (aber da werden wir bald für Abhilfe sorgen! ) – alle (männlichen) Deutschen kastrieren wollte
, wahrscheinlich weil er und seine engsten Mitarbeiter, deren jüdische Herkunft so gut wie bewiesen
newsgroups.seducy.de/…sevelt_Jude_war.html ist, unsere Vorfahren mit den – von vielen Halachajuden immer
noch für nicht vollständig ausgerottet (vgl. Dtn 25,19) gehaltenen „Amalekitern“ gleichgesetzt haben…!
#95 Arkanum/kreuts.net † 13:23:40 | Montag, 17. März 2008
echt,
ich beschwöre! o^/
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ich beschwöre! o^/
#94 Kurt K. 13:22:30 | Montag, 17. März 2008
Haha, Arkanum! Echt?
Ist ja wirklich zum schießen, an was Menschen alles glauben können.
Danke! :(3
Sie haben mir ein schönes Lachen ermöglicht!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Ist ja wirklich zum schießen, an was Menschen alles glauben können.
Danke! :(3
Sie haben mir ein schönes Lachen ermöglicht!
#93 Arkanum/kreuts.net † 13:16:05 | Montag, 17. März 2008
Pech gehabt, „Pro fide catholica“…
denn während Herr Langowski nur Romane über Ufos übersetzt hat, glaubt Holocaustleugner Karl-Wilhelm Schneider www.krr-faq.net/reg7.php ernsthaft daran.
Der Schuß geht wie folgt nach hinten los:
Schneider – der sich als „Gymnasiallehrer, trotz einstweiligem Berufsverbot“ bezeichnet (Screenshot) – hängt den „Neuschwabenland“-Phantasien an.
Dort, im ewigen Eis, sollen nämlich nicht nur knapp 7 Millionen SS-Angehörige stationiert sein (die übrigens alle bundesdeutsche Ausweise besitzen und, wenn „Fronturlaub“ ist, ganz normal unter uns weilen). Nein, in „Neuschwabenland“ befindet sich der Zugang zum Inneren der Erde. Wie wir alle wissen, ist die Erde – entgegen der Lügen, die uns in der Schule oktroyiert wurden – selbstverständlich hohl. Den Platz nutzt die SS, um dort ihre hochgeheime Ufo-Staffel zu parken; „Flugscheiben“, heißen diese Vehikel, mit denen es dem „Deutschen Reich“ natürlich schon gelungen sei, Mond und Mars zu besiedeln. Achso, und Hitler – den Schneider als den „uns verheißenen Messias“ bezeichnet – sei logischerweise auch nicht tot. Er lebe in „Neuschwabenland“, sei sehr rüstig und werde in zwei oder drei Jahren wiederkommen, um den „Endsieg“ auszurufen (der Fachbegriff für diesen „Glauben“ heißt wohl „Esoterischer Hitlerismus“).
Wie dämlich muß man sein, um auf so etwas reinzufallen?
Redaktion benachrichtigen
denn während Herr Langowski nur Romane über Ufos übersetzt hat, glaubt Holocaustleugner Karl-Wilhelm Schneider www.krr-faq.net/reg7.php ernsthaft daran.
Der Schuß geht wie folgt nach hinten los:
Schneider – der sich als „Gymnasiallehrer, trotz einstweiligem Berufsverbot“ bezeichnet (Screenshot) – hängt den „Neuschwabenland“-Phantasien an.
Dort, im ewigen Eis, sollen nämlich nicht nur knapp 7 Millionen SS-Angehörige stationiert sein (die übrigens alle bundesdeutsche Ausweise besitzen und, wenn „Fronturlaub“ ist, ganz normal unter uns weilen). Nein, in „Neuschwabenland“ befindet sich der Zugang zum Inneren der Erde. Wie wir alle wissen, ist die Erde – entgegen der Lügen, die uns in der Schule oktroyiert wurden – selbstverständlich hohl. Den Platz nutzt die SS, um dort ihre hochgeheime Ufo-Staffel zu parken; „Flugscheiben“, heißen diese Vehikel, mit denen es dem „Deutschen Reich“ natürlich schon gelungen sei, Mond und Mars zu besiedeln. Achso, und Hitler – den Schneider als den „uns verheißenen Messias“ bezeichnet – sei logischerweise auch nicht tot. Er lebe in „Neuschwabenland“, sei sehr rüstig und werde in zwei oder drei Jahren wiederkommen, um den „Endsieg“ auszurufen (der Fachbegriff für diesen „Glauben“ heißt wohl „Esoterischer Hitlerismus“).
Wie dämlich muß man sein, um auf so etwas reinzufallen?
#92 Humbelina 13:15:49 | Montag, 17. März 2008
@Kurt K.
Das Bronder-Buch „Bevor Hitler kam“ ist tatsächlich sehr dubios. Es ist typisch „Verschwörungstheorie“ in dem Sinne, daß tausende Fakten völlig ungeprüft und unkritisch zusammengetragen werden. Man muß es als unqualifiziert und unwissenschaftlich einstufen. Kardell irrt übrigens, wenn er ein „silent treatment“ gegenüber dem Buch behauptet, es steht noch heute in vielen BIbliotheken herum. Bezüglich der jüdischen Herkunft von NS-Größen gibt das Buch überhaupt nichts her, denn Bronder führt dort einfach etwa 40 Namen an, ohne auch nur anzugeben, warum er diese NAmen nennt. Etliche Namen sind der Geschichtswissenschaft völlig unbekannt.
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Das Bronder-Buch „Bevor Hitler kam“ ist tatsächlich sehr dubios. Es ist typisch „Verschwörungstheorie“ in dem Sinne, daß tausende Fakten völlig ungeprüft und unkritisch zusammengetragen werden. Man muß es als unqualifiziert und unwissenschaftlich einstufen. Kardell irrt übrigens, wenn er ein „silent treatment“ gegenüber dem Buch behauptet, es steht noch heute in vielen BIbliotheken herum. Bezüglich der jüdischen Herkunft von NS-Größen gibt das Buch überhaupt nichts her, denn Bronder führt dort einfach etwa 40 Namen an, ohne auch nur anzugeben, warum er diese NAmen nennt. Etliche Namen sind der Geschichtswissenschaft völlig unbekannt.
#91 Kurt K. 12:52:07 | Montag, 17. März 2008
@ Pfc… und Sie sind…?
…der Sohn eines Nazis?
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…der Sohn eines Nazis?
#90 sullivan 12:48:57 | Montag, 17. März 2008
Pro fide catholica:aber Sohn eines Archivars
na dann ist ja alles klar!
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na dann ist ja alles klar!
#89 Kurt K. 12:41:20 | Montag, 17. März 2008
@ Per Fide Nationalica: Was ist mit General Franco?
Mögen Sie den?
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Mögen Sie den?
#88 Pro fide catholica † 11:23:15 | Montag, 17. März 2008
@sullivan: Vielleicht nicht gerade Wissenschaftler…
…aber Sohn eines Archivars, Infanterie-Offizier im 2. WK, Ritterkreuzträger vor Leningrad und Partisan im Nachkriegs-Baltikum, außerdem Verfasser einer „Geschichte der 170. Infanterie-Division“…!
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…aber Sohn eines Archivars, Infanterie-Offizier im 2. WK, Ritterkreuzträger vor Leningrad und Partisan im Nachkriegs-Baltikum, außerdem Verfasser einer „Geschichte der 170. Infanterie-Division“…!
#87 sullivan 11:01:14 | Montag, 17. März 2008
Pro fide catholica:Und den halten Sie für einen Wissenschaftler?
Hennecke Kardel :. In den fünfziger Jahren Kaufmann in Hamburg, Baubeschläge. In den sechziger Jahren Aufkäufer für Antiquitäten in der nördlichen Sahara, Logenplatz des Weltgeschehens in Tanger.
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Hennecke Kardel :. In den fünfziger Jahren Kaufmann in Hamburg, Baubeschläge. In den sechziger Jahren Aufkäufer für Antiquitäten in der nördlichen Sahara, Logenplatz des Weltgeschehens in Tanger.
#86 Pro fide catholica † 03:19:09 | Montag, 17. März 2008
@Ufogläubige Kurt K., Laberhuber & Co.: So lange Sie sich auf das Geschreibsel eines Übersetzers
…einschlägiger Literatur aus den Bereichen Ufos, Science Fiction, Fantasy, Kriminalromane wie Jürgen Langowski beziehen,
scheiden Sie für mich als ernstzunehmende Diskutanten aller mit den Themenkreisen „‘Shoa’/‘Holocaust’“,
„Drittes Reich“ usw. zusammenhängenden Fragen von vornherein aus!
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…einschlägiger Literatur aus den Bereichen Ufos, Science Fiction, Fantasy, Kriminalromane wie Jürgen Langowski
beziehen,
scheiden Sie für mich als ernstzunehmende Diskutanten aller mit den Themenkreisen „‘Shoa’/‘Holocaust’“,
„Drittes Reich“ usw. zusammenhängenden Fragen von vornherein aus! #85 Kurt K. 03:04:09 | Montag, 17. März 2008
Pro Fide Catholica: Ein Neo-Nazi, oder ein ALt-Nazi!
Eins von beidem sind Sie jedenfalls. Und obwohl ich kein Freund des Katholizismus bin: Sie beleidigen Katholiken mit ihrem Namen.
Für alle diejenigen, die sich ein Bild von PFCs „Referenzen“ machen wollen:
Hennecke Kardel www.h-ref.de/…gruender-israels.php
Dietrich Bronder:
Eine ganz besondere Ehre und Freude war es für mich, daß ich einem der hervorragendsten und charakterlich wertvollsten Politiker unserer Zeit in der BRD vorgestellt wurde, dem anwesenden Herrn Bundespräsidenten, Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Carl Carstens, einem 1914 in Bremen geborenen, hervorragend aussehenden Manne von kerndeutscher Haltung, dem meine Hochachtung gilt. Der gelernte Jurist war; wie ich einst, Mitglied der NSDAP und von Hitlers SA gewesen, im Kriege Luftwaffen-Offizier.
Aus: Bronders Weltpanorama. Leben unter Riesen und Zwergen (S.676)
Waren Sie auch Mitglied in der NSDAP und SA, Gauleiter Pro Fide ‘C??
Redaktion benachrichtigen
Eins von beidem sind Sie jedenfalls. Und obwohl ich kein Freund des Katholizismus bin: Sie beleidigen Katholiken mit ihrem Namen.
Für alle diejenigen, die sich ein Bild von PFCs „Referenzen“ machen wollen:
Hennecke Kardel www.h-ref.de/…gruender-israels.php
Dietrich Bronder:
Eine ganz besondere Ehre und Freude war es für mich, daß ich einem der hervorragendsten und charakterlich wertvollsten Politiker unserer Zeit in der BRD vorgestellt wurde, dem anwesenden Herrn Bundespräsidenten, Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Carl Carstens, einem 1914 in Bremen geborenen, hervorragend aussehenden Manne von kerndeutscher Haltung, dem meine Hochachtung gilt. Der gelernte Jurist war; wie ich einst, Mitglied der NSDAP und von Hitlers SA gewesen, im Kriege Luftwaffen-Offizier.
Aus: Bronders Weltpanorama. Leben unter Riesen und Zwergen (S.676)
Waren Sie auch Mitglied in der NSDAP und SA, Gauleiter Pro Fide ‘C??
#84 Leblhuber 02:50:16 | Montag, 17. März 2008
Pro fide catholica!!!
o^/ o^/ o^/
Hennecke Kardel schreibt in seinem Buch Adolf Hitler – Begründer Israels folgendes (S. 17):
„Der Leser wird sehr lange suchen müssen, bis er die vom Buchmarkt verschwundene ausserordentlich lehrreiche Untersuchung des deutsch-jüdischen Hochschullehrers Dietrich Bronderauftreibt, der in seinem Werk «Bevor Hitler kam» über seine Forschungsergebnisse 1964 berichtete
Juden, überall Juden!!!
www.h-ref.de/…gruender-israels.php
Dietrich Bronder ist ein Altnazi, der vor allem durch seine Spekulationen über die okkulten Hintergründe des Nationalsozialismus in „Bevor Hitler kam“ bekannt wurde. Viele Verschwörungstheoretiker zitieren dieses Werk, wahrscheinlich im vollen Bewusstsein, dass sie sich blamieren, außer bei den Analphabeten.
Bronder entstammte eine SS-Familie und war 18 Jahre lang Bundessekretär im Bund der Freireligiösen Gemeinden Deutschlands.
Wie viele trottelige Anhänger hast Du hier? Du kannst sie an einer Hand abzählen?
Du postest auf einem obskuren Forum Botschaften, die sogar dort von den allermeisten Forumsteilnehmern entweder Abscheu oder einen Lachanfall hervorrufen.
Dir NACHDENKEN zu empfehlen, wäre wohl, angesichts Deines pathologischen Geisteszustandes, vergeblich.
Aber Du bist ein Paradebeispiel dafür, warum die Nazis auf dem Mishaufen der Geschichte landen mussten.
Trottel verlieren immer!!!
Redaktion benachrichtigen
o^/ o^/ o^/
Hennecke Kardel schreibt in seinem Buch Adolf Hitler – Begründer Israels folgendes (S. 17):
„Der Leser wird sehr lange suchen müssen, bis er die vom Buchmarkt verschwundene ausserordentlich lehrreiche Untersuchung des deutsch-jüdischen Hochschullehrers Dietrich Bronderauftreibt, der in seinem Werk «Bevor Hitler kam» über seine Forschungsergebnisse 1964 berichtete
Juden, überall Juden!!!
www.h-ref.de/…gruender-israels.php
Dietrich Bronder ist ein Altnazi, der vor allem durch seine Spekulationen über die okkulten Hintergründe des Nationalsozialismus in „Bevor Hitler kam“ bekannt wurde. Viele Verschwörungstheoretiker zitieren dieses Werk, wahrscheinlich im vollen Bewusstsein, dass sie sich blamieren, außer bei den Analphabeten.
Bronder entstammte eine SS-Familie und war 18 Jahre lang Bundessekretär im Bund der Freireligiösen Gemeinden Deutschlands.
Wie viele trottelige Anhänger hast Du hier? Du kannst sie an einer Hand abzählen?
Du postest auf einem obskuren Forum Botschaften, die sogar dort von den allermeisten Forumsteilnehmern entweder Abscheu oder einen Lachanfall hervorrufen.
Dir NACHDENKEN zu empfehlen, wäre wohl, angesichts Deines pathologischen Geisteszustandes, vergeblich.
Aber Du bist ein Paradebeispiel dafür, warum die Nazis auf dem Mishaufen der Geschichte landen mussten.
Trottel verlieren immer!!!
#83 Pro fide catholica † 01:58:08 | Montag, 17. März 2008
Die jüdische Führungscrew der Na(tional-) zi(onisten)
Hennecke Kardel schreibt in seinem Buch Adolf Hitler – Begründer Israels folgendes (S. 17):
„Der Leser wird sehr lange suchen müssen, bis er die vom Buchmarkt verschwundene ausserordentlich lehrreiche Untersuchung des deutsch-jüdischen Hochschullehrers Dietrich Bronder auftreibt, der in seinem Werk «Bevor Hitler kam» über seine Forschungsergebnisse 1964 berichtete:
‘Selbst jüdischer Abkunft, bzw. mit jüdischen Familien verwandt waren: der Führer und Reichskanzler Adolf Hitler; seine Stellvertreter, die Reichsminister Rudolf Hess und Reichsmarschall Hermann Göring; die Reichsleiter der NSDAP Gregor Strasser, Dr. Josef Goebbels, Alfred Rosenberg, Hans Frank und Heinrich Himmler; die Reichsminister von Ribbentrop (der mit dem berühmten Zionisten Chaim Weizmann, dem 1952 verstorbenen ersten Staatsoberhaupt von Israel, einst Brüderschaft getrunken hatte) und von Keudell; die Gauleiter Globocznik (der Judenvernichter), Jordan und Wilhelm Kube; die hohen SS-Führer und z.T. in der Judenvernichtung tätigen Reinhard Heydrich, Erich von dem Bach-Zelewski und von Keudell II; die Bankiers und alten Förderer Hitlers vor 1933 Ritter von Stauss (Vizepräsident des NS-Reichstages) und von Stein; der Generalfeldmarschall und Staatssekretär Milch, der Unterstaatssekretär Gauss; die Physiker und Altparteigenossen Philipp von Lenhard und Abraham Esau; die Uraltparteigenossen Hanffstaengel (NS-Auslandspressechef) und Prof. Haushofer.’(aaO, 204)“
o^/
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Hennecke Kardel schreibt in seinem Buch Adolf Hitler – Begründer Israels folgendes (S. 17):
„Der Leser wird sehr lange suchen müssen, bis er die vom Buchmarkt verschwundene ausserordentlich lehrreiche Untersuchung des deutsch-jüdischen Hochschullehrers Dietrich Bronder auftreibt, der in seinem Werk «Bevor Hitler kam» über seine Forschungsergebnisse 1964 berichtete:
‘Selbst jüdischer Abkunft, bzw. mit jüdischen Familien verwandt waren: der Führer und Reichskanzler Adolf Hitler; seine Stellvertreter, die Reichsminister Rudolf Hess und Reichsmarschall Hermann Göring; die Reichsleiter der NSDAP Gregor Strasser, Dr. Josef Goebbels, Alfred Rosenberg, Hans Frank und Heinrich Himmler; die Reichsminister von Ribbentrop (der mit dem berühmten Zionisten Chaim Weizmann, dem 1952 verstorbenen ersten Staatsoberhaupt von Israel, einst Brüderschaft getrunken hatte) und von Keudell; die Gauleiter Globocznik (der Judenvernichter), Jordan und Wilhelm Kube; die hohen SS-Führer und z.T. in der Judenvernichtung tätigen Reinhard Heydrich, Erich von dem Bach-Zelewski und von Keudell II; die Bankiers und alten Förderer Hitlers vor 1933 Ritter von Stauss (Vizepräsident des NS-Reichstages) und von Stein; der Generalfeldmarschall und Staatssekretär Milch, der Unterstaatssekretär Gauss; die Physiker und Altparteigenossen Philipp von Lenhard und Abraham Esau; die Uraltparteigenossen Hanffstaengel (NS-Auslandspressechef) und Prof. Haushofer.’(aaO, 204)“
o^/
#82 Benedikt 23:33:35 | Sonntag, 16. März 2008
Schon wieder…
kreuz.net sollte sich vielleicht in „Pressestelle Pater Lingen“ umbenennen. Die penetrante Präsenz dieser Nichtigkeiten nerven.
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kreuz.net sollte sich vielleicht in „Pressestelle Pater Lingen“ umbenennen. Die penetrante Präsenz dieser Nichtigkeiten nerven.
#81 Arkanum/kreuts.net † 18:24:06 | Sonntag, 16. März 2008
Korrektur
im letzten Beitrag sollte es natürlich fünf Jahre (nicht vier) heißen.
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im letzten Beitrag sollte es natürlich fünf Jahre (nicht vier) heißen.
#80 Humbelina 18:10:33 | Sonntag, 16. März 2008
Ich glaube nicht,
daß Goebbels Gauleiter von Berlin-Brandenburg war, wohl nur von Berlin. (?)
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daß Goebbels Gauleiter von Berlin-Brandenburg war, wohl nur von Berlin. (?)
#79 Arkanum/kreuts.net † 17:53:21 | Sonntag, 16. März 2008
jetzt habe ich die Antwort, Marcelus,
laut dieser Biographie www.dhm.de/…elsJoseph/index.html beendete Joseph Goebbels seine Liaison mit Else Janke schon 1926, vier Jahre vor der Eheschließung mit der bekennenden Nationalsozialistin Magda Quandt. Zitate:
1926
14. Februar: Auf einer Führertagung in Bamberg ordnet sich Goebbels bedingungslos Hitler unter und wendet sich damit gegen die Brüder Strasser.
28. Oktober: Hitler ernennt Goebbels zum Gauleiter von Berlin-Brandenburg. Im sogenannten roten Berlin zählt die NSDAP bisher lediglich 500 Mitglieder.
Goebbels beendet die fünfjährige Liaison mit der Rheydter Lehrerin Else Janke, Tochter einer jüdischen Mutter und eines christlichen Vaters.
und weiter
1931
19. Dezember: Heirat mit Magda Quandt (geb. Behrendt) in Berlin, Trauzeugen sind Franz Ritter von Epp und Hitler.
Die Ehe, in der sich Quandt auf die Pflege des Haushalts und die Erziehung der sechs gemeinsamen Kinder beschränken sollte, wird als mustergültige Verbindung propagiert. Durch Quandt wird die Wohnung der Goebbels zu einem beliebten Treffpunkt der Parteigrößen.
Damit dürfte Ihre Frage beantwortet sein. Das Verlöbnis mit Else Janke bestand spätestens am 28.Oktober 1926 nicht mehr.
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laut dieser Biographie www.dhm.de/…elsJoseph/index.html beendete Joseph Goebbels seine Liaison mit Else Janke schon 1926, vier Jahre vor der Eheschließung mit der bekennenden Nationalsozialistin Magda Quandt. Zitate:
1926
14. Februar: Auf einer Führertagung in Bamberg ordnet sich Goebbels bedingungslos Hitler unter und wendet sich damit gegen die Brüder Strasser.
28. Oktober: Hitler ernennt Goebbels zum Gauleiter von Berlin-Brandenburg. Im sogenannten roten Berlin zählt die NSDAP bisher lediglich 500 Mitglieder.
Goebbels beendet die fünfjährige Liaison mit der Rheydter Lehrerin Else Janke, Tochter einer jüdischen Mutter und eines christlichen Vaters.
und weiter
1931
19. Dezember: Heirat mit Magda Quandt (geb. Behrendt) in Berlin, Trauzeugen sind Franz Ritter von Epp und Hitler.
Die Ehe, in der sich Quandt auf die Pflege des Haushalts und die Erziehung der sechs gemeinsamen Kinder beschränken sollte, wird als mustergültige Verbindung propagiert. Durch Quandt wird die Wohnung der Goebbels zu einem beliebten Treffpunkt der Parteigrößen.
Damit dürfte Ihre Frage beantwortet sein. Das Verlöbnis mit Else Janke bestand spätestens am 28.Oktober 1926 nicht mehr.
#78 sullivan 17:30:47 | Sonntag, 16. März 2008
NSDAP-Ortsorganisationen in Palästina
Hier genaueres www.achgut.com/…nette_hitlergemeinde/
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Hier genaueres www.achgut.com/…nette_hitlergemeinde/
#77 Humbelina 17:27:56 | Sonntag, 16. März 2008
@Marcellus
„als diese noch keine Juden ermordete“ ist gut,
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„als diese noch keine Juden ermordete“ ist gut,
#76 Marcelus 17:09:35 | Sonntag, 16. März 2008
Die Behauptung, NSDAP-Mitglieder hätten noch Bindungen mit Juden gehabt, ist jedenfalls völliger
Unfug.
Anders mit der Vorgeschichte von späteren NSDAP-Mitgliedern, wie bei Dr. Joseph Goebbels.
Es ist aber auch richtig, daß es in der NSDAP-Frühzeit NSDAP-Ortsorganisationen in Palästina gab, die dort siedelnden Juden militärischen Unterricht gaben.
Eine NSDAP-Zusammenarbeit mit Juden gab es nur in Palästina selbst, und nur in der NSDAP-Frühzeit, als diese noch keine Juden ermordete.
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Unfug.
Anders mit der Vorgeschichte von späteren NSDAP-Mitgliedern, wie bei Dr. Joseph Goebbels.
Es ist aber auch richtig, daß es in der NSDAP-Frühzeit NSDAP-Ortsorganisationen in Palästina gab, die dort siedelnden Juden militärischen Unterricht gaben.
Eine NSDAP-Zusammenarbeit mit Juden gab es nur in Palästina selbst, und nur in der NSDAP-Frühzeit, als diese noch keine Juden ermordete.
#75 Arkanum/kreuts.net † 17:04:57 | Sonntag, 16. März 2008
leider nein, Marcelus,
aber es kann keinesfalls über das Datum der Eheschließung hinaus bestanden haben, da eine Heirat jegliches (auch anderweitige) Verlöbnis aufhebt.
Zu Beginn der Naziherrschaft war es also definitiv beendet.
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aber es kann keinesfalls über das Datum der Eheschließung hinaus bestanden haben, da eine Heirat jegliches (auch anderweitige) Verlöbnis aufhebt.
Zu Beginn der Naziherrschaft war es also definitiv beendet.
#74 Marcelus 17:01:52 | Sonntag, 16. März 2008
Weiß „Arkanum/kreuts.net“ auch, bis wann das Verlobtenverhältnis Joseph Goebbels mit seiner
jüdischen Verlobten andauerte?
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jüdischen Verlobten andauerte?
#73 Arkanum/kreuts.net † 17:00:22 | Sonntag, 16. März 2008
1931 bezog sich auch auf die Heirat,
nicht auf die Naziherrschaft. Wirklich herrschen konnten sie erst seit der „Machtergreifung“ 1933, d.h. die Ehe bestand schon vorher.
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nicht auf die Naziherrschaft. Wirklich herrschen konnten sie erst seit der „Machtergreifung“ 1933, d.h. die Ehe bestand schon vorher.
#72 Marcelus 16:55:08 | Sonntag, 16. März 2008
@Arkanum/kreuts.net: 1931 ist reichlich spät, wenn man bedenkt,
daß die Reichstagswahlen, die die NSDAP zur relativ stärksten Partei machten, bereits 1932 waren.
Und auch NSDAP-Spitzenkandidat Adolf Hitler hatte erst sehr kurz vor seiner Kandidatur die Preußen- und Reichsbürgerschaft erhalten,
nachdem er seit 1925 als Staatenloser Asylant im Deutschen Reich war.
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daß die Reichstagswahlen, die die NSDAP zur relativ stärksten Partei machten, bereits 1932 waren.
Und auch NSDAP-Spitzenkandidat Adolf Hitler hatte erst sehr kurz vor seiner Kandidatur die Preußen- und Reichsbürgerschaft erhalten,
nachdem er seit 1925 als Staatenloser Asylant im Deutschen Reich war.
#71 Arkanum/kreuts.net † 16:51:23 | Sonntag, 16. März 2008
wobei wir aber auch festhalten wollen,
daß Goebbels seit seiner Heirat mit Magda Quandt am 19.Dezember 1931 ein NSDAP-Mitglied zur Ehefrau hatte, die familiären Verhältnisse also bis zum Kriegsende seiner politischen Haltung 1:1 entsprochen hatten, während der gesamten Dauer der Naziherrschaft.
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daß Goebbels seit seiner Heirat mit Magda Quandt am 19.Dezember 1931 ein NSDAP-Mitglied zur Ehefrau hatte, die familiären Verhältnisse also bis zum Kriegsende seiner politischen Haltung 1:1 entsprochen hatten, während der gesamten Dauer der Naziherrschaft.
#70 Marcelus 16:36:31 | Sonntag, 16. März 2008
@Pro fide catholica: Das Buch, das Sie zitieren, ist ein Machwerk, das mit Fakten nichts zu tun hat
Dr. Joseph Goebbels, der zunächst entscheidend zur Machtübernahme und später…entscheidend zur Verlängerung des Krieges beitrug, stammte von spanisch-holländischen Juden ab und wurde in der Schule „Rabbi“ gerufen. In seinem Haushalt lebte bis Kriegsende seine jüdische Schwiegermutter Friedländer. (vgl. Kardel, Adolf Hitler – Begründer Israels, Genf 1974, Bildkommentar nach S. 120)
Dr. Goebbels kann schon „Rabbi“ in der Schule gerufen worden sein, nachdem dies damals auch keine politischen Konsequenzen mit sich brachte.
Der spätere Goebbels hatte auch eine jüdisch-zionistische Verlobte, und diese Information stammt aus einem Buch eines Historikers, der seine Angaben auch beweisen kann, nämlich der deutsche TV-Historiker Guido Knopp.
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Dr. Joseph Goebbels, der zunächst entscheidend zur Machtübernahme und später…entscheidend zur Verlängerung des Krieges beitrug, stammte von spanisch-holländischen Juden ab und wurde in der Schule „Rabbi“ gerufen. In seinem Haushalt lebte bis Kriegsende seine jüdische Schwiegermutter Friedländer. (vgl. Kardel, Adolf Hitler – Begründer Israels, Genf 1974, Bildkommentar nach S. 120)
Dr. Goebbels kann schon „Rabbi“ in der Schule gerufen worden sein, nachdem dies damals auch keine politischen Konsequenzen mit sich brachte.
Der spätere Goebbels hatte auch eine jüdisch-zionistische Verlobte, und diese Information stammt aus einem Buch eines Historikers, der seine Angaben auch beweisen kann, nämlich der deutsche TV-Historiker Guido Knopp.
#69 HeinrichvonOfterdingen 16:24:56 | Sonntag, 16. März 2008
@Lingen
timpressum kann blöd daherreden, was können Sie?
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timpressum kann blöd daherreden, was können Sie?
#68 timpressum † 16:23:01 | Sonntag, 16. März 2008
Lingen…
Brot kann schimmeln – was können Sie?
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Brot kann schimmeln – was können Sie?
#67 matt2 † 15:26:34 | Sonntag, 16. März 2008
@Lebl: was heisst Humer?
erklär das bitte!
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erklär das bitte!
#66 sullivan 15:11:08 | Sonntag, 16. März 2008
Antibiotikum: atraktivier Mann
Was wollen Sie damit sagen? irgendwie Riekhofen oder was?
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Was wollen Sie damit sagen? irgendwie Riekhofen oder was?
#65 Leblhuber 14:26:39 | Sonntag, 16. März 2008
@Humer:
Dieser Leblhuber ist ein Vollidiot der Lesen, Schreiben und Rechnen kann. Diesen Trottel darf man nicht einmal ignorieren. Diskutieren kann man nur mit Personen auf Augenhöhe, dumme Leute kann man nur belehren.
„Intelligenz ist das einzige Gut, das gerecht verteilt wurde. Jeder glaubt, genug davon zu haben.“ Leblhuber, du hast auch genug bekommen.
Als ich Dich vorige Woche auf einer Veranstaltung www.ktu-linz.ac.at/cms/index.php?option=com_con…
gesichtet habe, warst Du nicht ganz so gut drauf. Kein Wunder, wer will schon bei Dir anstreifen. Dass Du Dich klammheimlich und Gott sei Dank noch vor dem Buffet verdrückt hast, war eine echte Wohltat. Herzlichen Dank im Nachhinein.
Mit Adleraugen sehen wir die Fehler anderer, mit Maulwurfaugen unsere eigenen.(Franz von Sales)
Damit reiche ich Dir den Vollidioten und Trottel retour! :(3
Redaktion benachrichtigen
Dieser Leblhuber ist ein Vollidiot der Lesen, Schreiben und Rechnen kann. Diesen Trottel darf man nicht einmal ignorieren. Diskutieren kann man nur mit Personen auf Augenhöhe, dumme Leute kann man nur belehren.
„Intelligenz ist das einzige Gut, das gerecht verteilt wurde. Jeder glaubt, genug davon zu haben.“ Leblhuber, du hast auch genug bekommen.
Als ich Dich vorige Woche auf einer Veranstaltung www.ktu-linz.ac.at/cms/index.php?option=com_con…
gesichtet habe, warst Du nicht ganz so gut drauf. Kein Wunder, wer will schon bei Dir anstreifen. Dass Du Dich klammheimlich und Gott sei Dank noch vor dem Buffet verdrückt hast, war eine echte Wohltat. Herzlichen Dank im Nachhinein.
Mit Adleraugen sehen wir die Fehler anderer, mit Maulwurfaugen unsere eigenen.(Franz von Sales)
Damit reiche ich Dir den Vollidioten und Trottel retour! :(3
#64 HBR 14:03:08 | Sonntag, 16. März 2008
Ist ja nicht so schlimm
Auch er hatt seine Fehler, ganz klar, man denke nur an seine gelegntlich nich ganz Zölibatäres Verhalten (er ist halt ein atraktivier Mann).
Naja, ohne gültige Weihe der universellen römisch-katholischen Kirche ist das kein Problem. Das Zölibat gilt nur für echte katholische Priester o^/
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Auch er hatt seine Fehler, ganz klar, man denke nur an seine gelegntlich nich ganz Zölibatäres Verhalten (er ist halt ein atraktivier Mann).
Naja, ohne gültige Weihe der universellen römisch-katholischen Kirche ist das kein Problem. Das Zölibat gilt nur für echte katholische Priester o^/
#63 st. polterer 12:08:55 | Sonntag, 16. März 2008
@Anita Berber
Dieser Leblhuber ist ein Vollidiot der Lesen, Schreiben und Rechnen kann. Diesen Trottel darf man nicht einmal ignorieren. Diskutieren kann man nur mit Personen auf Augenhöhe, dumme Leute kann man nur belehren.
„Intelligenz ist das einzige Gut, das gerecht verteilt wurde. Jeder glaubt, genug davon zu haben.“ Leblhuber, du hast auch genug bekommen.
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Dieser Leblhuber ist ein Vollidiot der Lesen, Schreiben und Rechnen kann. Diesen Trottel darf man nicht einmal ignorieren. Diskutieren kann man nur mit Personen auf Augenhöhe, dumme Leute kann man nur belehren.
„Intelligenz ist das einzige Gut, das gerecht verteilt wurde. Jeder glaubt, genug davon zu haben.“ Leblhuber, du hast auch genug bekommen.
#62 Antibiotikum 11:43:23 | Sonntag, 16. März 2008
Lingen
Ich kenne Lingen persönlich und kann nur sagen: Einer der schärfsten und wildesten Denker unserer Zeit. Auch er hatt seine Fehler, ganz klar, man denke nur an seine gelegntlich nich ganz Zölibatäres Verhalten (er ist halt ein atraktivier Mann). Aber seine Logik erinnert mich immer an die von Anaximander
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Ich kenne Lingen persönlich und kann nur sagen: Einer der schärfsten und wildesten Denker unserer Zeit. Auch er hatt seine Fehler, ganz klar, man denke nur an seine gelegntlich nich ganz Zölibatäres Verhalten (er ist halt ein atraktivier Mann). Aber seine Logik erinnert mich immer an die von Anaximander
#61 Anita Berber † 01:55:13 | Sonntag, 16. März 2008
Lieber Herr Huber,
wieso umsonst? Ich verstehe nicht was sie wollen.
Meine Eltern arbeiten hier. Mein Vater arbeitet oft mehrmals die Woche 12 Stunden lang und zwar nicht am Schreibtisch. Ich gehe zur Schule und habe anständige Noten.
Was wollen sie eigentlich?
Ihr Problem ist, daß sie nicht begreifen wollen daß nicht nur die Migranten sich an ein Land anpassen sondern auch das Land an die Migranten. Das war schon immer so. Und es ist ja auch nicht schlimm.
Schlimm sind nur Leute die meinen daß alle eine Meinung haben müssen. Das müssen sie nicht. Es kommt auf die Grundsätze an die dahinter stehen. Was wollen sie denn?
Ich habe ja schon festgestellt, dass Du nicht besonders intelligent bist. Du musst es nicht noch extra untermauern.
Wissen sie überhaupt wie es den Menschen in Südlibanon geht? Der Westen und der Vatikan interessieren sich doch gar nicht für diese Menschen. Warum soll ich kein Geld spenden. Viele spenden Geld, sogar Sunniten. Viele Türken, besonders Aleviten sind gekommen und haben Geld gespendet.
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wieso umsonst? Ich verstehe nicht was sie wollen.
Meine Eltern arbeiten hier. Mein Vater arbeitet oft mehrmals die Woche 12 Stunden lang und zwar nicht am Schreibtisch. Ich gehe zur Schule und habe anständige Noten.
Was wollen sie eigentlich?
Ihr Problem ist, daß sie nicht begreifen wollen daß nicht nur die Migranten sich an ein Land anpassen sondern auch das Land an die Migranten. Das war schon immer so. Und es ist ja auch nicht schlimm.
Schlimm sind nur Leute die meinen daß alle eine Meinung haben müssen. Das müssen sie nicht. Es kommt auf die Grundsätze an die dahinter stehen. Was wollen sie denn?
Ich habe ja schon festgestellt, dass Du nicht besonders intelligent bist. Du musst es nicht noch extra untermauern.
Wissen sie überhaupt wie es den Menschen in Südlibanon geht? Der Westen und der Vatikan interessieren sich doch gar nicht für diese Menschen. Warum soll ich kein Geld spenden. Viele spenden Geld, sogar Sunniten. Viele Türken, besonders Aleviten sind gekommen und haben Geld gespendet.
#60 Leblhuber 01:46:27 | Sonntag, 16. März 2008
An das kopftuchtragende wwwFake Anita Berber
Ich habe gute Noten. Nicht übertrieben aber gut.
Deutschland hat entweder mit Leuten wie mir eine Zukunft oder es hat gar keine Zukunft. Die Welt ist global. Gewöhnen sie sich dran.
Erst wirst DU Dich daran gewöhnen müssen, dass Dein Lebensunterhalt und Deine Ausbildung, samt Reisen in die USA, nicht auf Dauer umsonst zu haben sein wird. Langsam wachen wir auf!
Ich habe schon genug Geld gespendet. Allerdings für die Hisbollah
Ich habe ja schon festgestellt, dass Du nicht besonders intelligent bist. Du musst es nicht noch extra untermauern.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe gute Noten. Nicht übertrieben aber gut.
Deutschland hat entweder mit Leuten wie mir eine Zukunft oder es hat gar keine Zukunft. Die Welt ist global. Gewöhnen sie sich dran.
Erst wirst DU Dich daran gewöhnen müssen, dass Dein Lebensunterhalt und Deine Ausbildung, samt Reisen in die USA, nicht auf Dauer umsonst zu haben sein wird. Langsam wachen wir auf!
Ich habe schon genug Geld gespendet. Allerdings für die Hisbollah
Ich habe ja schon festgestellt, dass Du nicht besonders intelligent bist. Du musst es nicht noch extra untermauern.
#59 Anita Berber † 01:33:27 | Sonntag, 16. März 2008
Lieber Herr Huber,
Ich habe schon genug Geld gespendet. Allerdings für die Hisbollah zum Aufbau der zerstörten Häuser in Beirut und Südlibanon. Das ist aber kompliziert und nur über Umwege möglich. Ich spende auch Geld für ein kleines Mädchen in Oberägypten namens Yeshi Getachew. Allerdings nur unregelmäßig wenn ich grade was zur Verfügung habe.
Du erweist mit Deiner verlogenen Trenzerei Deinen Glaubensschwestern und-brüdern einen erdenklich schlechten Dienst
Warum? Ich erweise niemanden einen Dienst. Ich möchte nur etwas über die Menschen lernen. Gerade lerne ich was über diese Seite hier und über diese Glaubensrichtung. Also traditionelle Katholiken wenn ich das richtig verstehe. Wobei die einen die Messe auf Latein lesen wollen und die anderen auf Deutsch.
Besonders intelligent bist Du offensichtlich nicht. Wird wohl nichts werden mit der Reifeprüfung!
Ich habe gute Noten. Nicht übertrieben aber gut.
Schade um unser Steuergeld!
Deutschland hat entweder mit Leuten wie mir eine Zukunft oder es hat gar keine Zukunft. Die Welt ist global. Gewöhnen sie sich dran.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe schon genug Geld gespendet. Allerdings für die Hisbollah zum Aufbau der zerstörten Häuser in Beirut und Südlibanon. Das ist aber kompliziert und nur über Umwege möglich. Ich spende auch Geld für ein kleines Mädchen in Oberägypten namens Yeshi Getachew. Allerdings nur unregelmäßig wenn ich grade was zur Verfügung habe.
Du erweist mit Deiner verlogenen Trenzerei Deinen Glaubensschwestern und-brüdern einen erdenklich schlechten Dienst
Warum? Ich erweise niemanden einen Dienst. Ich möchte nur etwas über die Menschen lernen. Gerade lerne ich was über diese Seite hier und über diese Glaubensrichtung. Also traditionelle Katholiken wenn ich das richtig verstehe. Wobei die einen die Messe auf Latein lesen wollen und die anderen auf Deutsch.
Besonders intelligent bist Du offensichtlich nicht. Wird wohl nichts werden mit der Reifeprüfung!
Ich habe gute Noten. Nicht übertrieben aber gut.
Schade um unser Steuergeld!
Deutschland hat entweder mit Leuten wie mir eine Zukunft oder es hat gar keine Zukunft. Die Welt ist global. Gewöhnen sie sich dran.
#58 Leblhuber 01:23:39 | Sonntag, 16. März 2008
@Anita Berber:
Und in Gaza verhungern die Menschen.
Ich bin müde. So schrecklich müde.
Dann hättest Du besser, statt kürzlich als arme ägyptische Migrantin und Schülerin für ein paar Tage nach USA zu fliegen, den Palästinensern Dein Ticket spenden sollen und wärst besser „zu Hause???“ in Deinem Zielland geblieben.
Und wenn Du müde bist, geh ins Bett!
Troll Dich endlich!!!
Du erweist mit Deiner verlogenen Trenzerei Deinen Glaubensschwestern und-brüdern einen erdenklich schlechten Dienst.
Besonders intelligent bist Du offensichtlich nicht. Wird wohl nichts werden mit der Reifeprüfung!
Schade um unser Steuergeld!
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Und in Gaza verhungern die Menschen.
Ich bin müde. So schrecklich müde.
Dann hättest Du besser, statt kürzlich als arme ägyptische Migrantin und Schülerin für ein paar Tage nach USA zu fliegen, den Palästinensern Dein Ticket spenden sollen und wärst besser „zu Hause???“ in Deinem Zielland geblieben.
Und wenn Du müde bist, geh ins Bett!
Troll Dich endlich!!!
Du erweist mit Deiner verlogenen Trenzerei Deinen Glaubensschwestern und-brüdern einen erdenklich schlechten Dienst.
Besonders intelligent bist Du offensichtlich nicht. Wird wohl nichts werden mit der Reifeprüfung!
Schade um unser Steuergeld!
#57 Anita Berber † 00:57:17 | Sonntag, 16. März 2008
Lieber Herr Huber,
Du hast Ressentiments. Woher die kommen, sei dahingestellt. Jedenfalls suchst Du nach deren Bestätigung. Du findest sie wie Sand im Meer, und das verfestigt Deine Meinung.
Sie sollten sich vor einen Spiegel stellen und diese Sätze zehnmal zu sich selbst sagen. Vielleicht hilft es ja.
Ich schreibe hier nur, weil ich mir durch Lügen meinen Glauben nicht beschmutzen lasse, zu dem ich, durch viele Zweifel hindurch, in meinen alten Tagen endlich gelangt bin.
Ja, das könnte ich auch sagen. Ich bin zwar eher jünger und auch nicht unbedingt zu Glauben gelangt aber ich habe auch keine Lust mir alles kaputt reden zu lassen.
Hier ist das nächste Kapitel im Kulturkampf:
Link www.spiegel.de/…,1518,541696,00.html
Manchmal bin ich so müde. Da möchte man sich einfach hinlegen und nicht mehr aufwachen. Immer nur Hetze. Dumme blöde Hetze. Wem hilft das denn?
Sie müßten keinen Irakkrieg führen und auch keinen Afghanistankrieg, die ja doch nur aus verlogenen Gründen stattfinden wenn sie endlich Palästina lösen würden.
Aber man baut neue Siedlungen. Immer neue Siedlungen. Und in Gaza verhungern die Menschen.
Ich bin müde. So schrecklich müde.
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Du hast Ressentiments. Woher die kommen, sei dahingestellt. Jedenfalls suchst Du nach deren Bestätigung. Du findest sie wie Sand im Meer, und das verfestigt Deine Meinung.
Sie sollten sich vor einen Spiegel stellen und diese Sätze zehnmal zu sich selbst sagen. Vielleicht hilft es ja.
Ich schreibe hier nur, weil ich mir durch Lügen meinen Glauben nicht beschmutzen lasse, zu dem ich, durch viele Zweifel hindurch, in meinen alten Tagen endlich gelangt bin.
Ja, das könnte ich auch sagen. Ich bin zwar eher jünger und auch nicht unbedingt zu Glauben gelangt aber ich habe auch keine Lust mir alles kaputt reden zu lassen.
Hier ist das nächste Kapitel im Kulturkampf:
Link www.spiegel.de/…,1518,541696,00.html
Manchmal bin ich so müde. Da möchte man sich einfach hinlegen und nicht mehr aufwachen. Immer nur Hetze. Dumme blöde Hetze. Wem hilft das denn?
Sie müßten keinen Irakkrieg führen und auch keinen Afghanistankrieg, die ja doch nur aus verlogenen Gründen stattfinden wenn sie endlich Palästina lösen würden.
Aber man baut neue Siedlungen. Immer neue Siedlungen. Und in Gaza verhungern die Menschen.
Ich bin müde. So schrecklich müde.
#56 Kurt K. 00:47:15 | Sonntag, 16. März 2008
LOL Leblhuber
Das mit der Verblödung wollte ich auch ganz ähnlich schreiben.
:(3
Und zu den Zähnen…
Ich hab nen Bekannten, der war grad 2 Monate im Gefängnis… und hat immer noch ganz gesunde Zähne. Ich weiss ja nicht…
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Das mit der Verblödung wollte ich auch ganz ähnlich schreiben.
:(3
Und zu den Zähnen…
Ich hab nen Bekannten, der war grad 2 Monate im Gefängnis… und hat immer noch ganz gesunde Zähne. Ich weiss ja nicht…
#55 Leblhuber 00:39:49 | Sonntag, 16. März 2008
@@Pater Lingen, wer immer Sie zu sein meinen!
Und um es nochmals zu betonen: Der Knast verursacht schwere, ggf. irreparable Schäden. So ist eine ordentliche Ernährung (was der Körper allerdings bei nur wenigen Knast-Tagen vielleicht noch wieder kompensieren kann) und Zahnpflege (was selbst bereits nach wenigen Knast-Tagen schon zu irreparablen Schäden führen kann) kaum möglich.
Das merkt allerdings keiner, der seinen Körper, namentlich seine Zähne ohnehin verrotten lässt.
Die Verblödung ist natürlich das schlimmste.
Ihre letzte Aussage scheint zu stimmen!!! Mit Ihren Zähnen können Sie aber offensichtlich noch immer ganz zufrieden sein.
Allerdings sehe ich gewichtige Gründe dafür, dass Ihnen eine gewisse Verblödung schon vor Ihrer Inhaftierung zu schaffen machte.
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Und um es nochmals zu betonen: Der Knast verursacht schwere, ggf. irreparable Schäden. So ist eine ordentliche Ernährung (was der Körper allerdings bei nur wenigen Knast-Tagen vielleicht noch wieder kompensieren kann) und Zahnpflege (was selbst bereits nach wenigen Knast-Tagen schon zu irreparablen Schäden führen kann) kaum möglich.
Das merkt allerdings keiner, der seinen Körper, namentlich seine Zähne ohnehin verrotten lässt.
Die Verblödung ist natürlich das schlimmste.
Ihre letzte Aussage scheint zu stimmen!!! Mit Ihren Zähnen können Sie aber offensichtlich noch immer ganz zufrieden sein.
Allerdings sehe ich gewichtige Gründe dafür, dass Ihnen eine gewisse Verblödung schon vor Ihrer Inhaftierung zu schaffen machte.
#54 Pater Lingen 23:55:38 | Samstag, 15. März 2008
Neo-Nazis, Alt-Nazis, Geschichtsfälscher, Volksverhetzer
Das ist hier nicht eigentlich das Thema.
Es geht schlichtweg darum, dass ich z.B. die Aussage löschen und künftig unterlassen muss, dass ich diesen TAF-Schund nicht guten Gewissens empfehlen kann.
Seelsorger haben aber gem. CIC can. 1405 § 2 ggf. auch die Pflicht, ausdrücklich vor schädlicher Literatur zu warnen.
Wer meint, dass brd-Kerker „nicht so schlimm“ sind, zumal es doch sogar Serien gibt wie „Hinter Gittern – Der Frauenknast“, der soll mal nach „Foltermord jva siegburg“ suchen.
Und um es nochmals zu betonen: Der Knast verursacht schwere, ggf. irreparable Schäden. So ist eine ordentliche Ernährung (was der Körper allerdings bei nur wenigen Knast-Tagen vielleicht noch wieder kompensieren kann) und Zahnpflege (was selbst bereits nach wenigen Knast-Tagen schon zu irreparablen Schäden führen kann) kaum möglich.
Das merkt allerdings keiner, der seinen Körper, namentlich seine Zähne ohnehin verrotten lässt.
Die Verblödung ist natürlich das schlimmste.
Dass Morten vor jedem OMF-„brd“-„Gericht“ beste Chancen hat, mich „verurteilt“ zu kriegen, bestreitet niemand ernsthaft; die OMF-„Justiz“ ist nicht ohne Grund als „Rechtsbeugermafia“, „gefährlichste kriminelle Vereinigung“ etc. bekannt.
Was die „Reichsregierungen“ etc. betrifft, auch die Sürmeli-Gruppe („brd-matrix“), so stelle ich sachlich fest, dass von denen seit Jahren massig versprochen, aber nichts geliefert wurde. Also auf die zähle ich nicht. Ich glaube allerdings auch nicht, dass dieses Unrecht ewig so weitergeht.
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Das ist hier nicht eigentlich das Thema.
Es geht schlichtweg darum, dass ich z.B. die Aussage löschen und künftig unterlassen muss, dass ich diesen TAF-Schund nicht guten Gewissens empfehlen kann.
Seelsorger haben aber gem. CIC can. 1405 § 2 ggf. auch die Pflicht, ausdrücklich vor schädlicher Literatur zu warnen.
Wer meint, dass brd-Kerker „nicht so schlimm“ sind, zumal es doch sogar Serien gibt wie „Hinter Gittern – Der Frauenknast“, der soll mal nach „Foltermord jva siegburg“ suchen.
Und um es nochmals zu betonen: Der Knast verursacht schwere, ggf. irreparable Schäden. So ist eine ordentliche Ernährung (was der Körper allerdings bei nur wenigen Knast-Tagen vielleicht noch wieder kompensieren kann) und Zahnpflege (was selbst bereits nach wenigen Knast-Tagen schon zu irreparablen Schäden führen kann) kaum möglich.
Das merkt allerdings keiner, der seinen Körper, namentlich seine Zähne ohnehin verrotten lässt.
Die Verblödung ist natürlich das schlimmste.
Dass Morten vor jedem OMF-„brd“-„Gericht“ beste Chancen hat, mich „verurteilt“ zu kriegen, bestreitet niemand ernsthaft; die OMF-„Justiz“ ist nicht ohne Grund als „Rechtsbeugermafia“, „gefährlichste kriminelle Vereinigung“ etc. bekannt.
Was die „Reichsregierungen“ etc. betrifft, auch die Sürmeli-Gruppe („brd-matrix“), so stelle ich sachlich fest, dass von denen seit Jahren massig versprochen, aber nichts geliefert wurde. Also auf die zähle ich nicht. Ich glaube allerdings auch nicht, dass dieses Unrecht ewig so weitergeht.
#53 Leblhuber 23:10:47 | Samstag, 15. März 2008
@Elendester Sünder:
Willst du nicht wieder lieb sein, Leblhuber?
Ich sehe das so:
Du hast Ressentiments. Woher die kommen, sei dahingestellt. Jedenfalls suchst Du nach deren Bestätigung. Du findest sie wie Sand im Meer, und das verfestigt Deine Meinung.
Aber Dein Verstand und Dein Gewissen sollten Dir mehr bedeuten.
Du kannst mich zum Narren halten, Dich selbst aber nicht.
Glaube, was Du willst!
Ich schreibe hier nur, weil ich mir durch Lügen meinen Glauben nicht beschmutzen lasse, zu dem ich, durch viele Zweifel hindurch, in meinen alten Tagen endlich gelangt bin.
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Willst du nicht wieder lieb sein, Leblhuber?
Ich sehe das so:
Du hast Ressentiments. Woher die kommen, sei dahingestellt. Jedenfalls suchst Du nach deren Bestätigung. Du findest sie wie Sand im Meer, und das verfestigt Deine Meinung.
Aber Dein Verstand und Dein Gewissen sollten Dir mehr bedeuten.
Du kannst mich zum Narren halten, Dich selbst aber nicht.
Glaube, was Du willst!
Ich schreibe hier nur, weil ich mir durch Lügen meinen Glauben nicht beschmutzen lasse, zu dem ich, durch viele Zweifel hindurch, in meinen alten Tagen endlich gelangt bin.
#52 Florian Geyer 22:56:22 | Samstag, 15. März 2008
Leblhuber
dass ich Sie für einen niederträchtigen Pseudomoralisierer halte wissen sie ja hofentlich bereits.
Um Leute wie sie macht man normalerweise einen riesengroßen Bogen.
Ich lege daher nicht den geringsten Werten darauf von Ihnen auch ur ansatzweise kommentiert zu werden.
Ihre Meinung ist für mich ein feuchter Kehricht, nicht mehr.
In dieser Hinsicht wünsche ich Ihnen, lieber Leblhuber einen schönen Abend.
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dass ich Sie für einen niederträchtigen Pseudomoralisierer halte wissen sie ja hofentlich bereits.
Um Leute wie sie macht man normalerweise einen riesengroßen Bogen.
Ich lege daher nicht den geringsten Werten darauf von Ihnen auch ur ansatzweise kommentiert zu werden.
Ihre Meinung ist für mich ein feuchter Kehricht, nicht mehr.
In dieser Hinsicht wünsche ich Ihnen, lieber Leblhuber einen schönen Abend.
#51 Leblhuber 22:49:33 | Samstag, 15. März 2008
@Florian G.:
das verstehe ich.
Dau hast ja auch den ganzen Tag über viel zu tun und einen übervollen Terminkalender.
Da blebt nicht mehr viel Zeit zum Geschichtsbuchlese gell.
Und Dir blieb offensichtlich bisher keine Zeit, Deine Bildung zu komplettieren.
Fang vordringlich mit der DEUTSCHEN SPRACHE an!!! Da ist allerhand nachzuholen. Und dann befass Dich mit Deinen sonstigen humanistischen und ethischen Mankos. Die nächsten 10 Jahre müssen dafür wohl verplant werden.
Oder alternativ: Wieviel hast Du heute schon intus?
Deine nachmittäglichen Postings sind immer etwas regelkonformer und zivilisierter.
Den Grund kennst nur Du!!!
Jedenfalls ist Dein Gestammel ziemlich desaströs.
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das verstehe ich.
Dau hast ja auch den ganzen Tag über viel zu tun und einen übervollen Terminkalender.
Da blebt nicht mehr viel Zeit zum Geschichtsbuchlese gell.
Und Dir blieb offensichtlich bisher keine Zeit, Deine Bildung zu komplettieren.
Fang vordringlich mit der DEUTSCHEN SPRACHE an!!! Da ist allerhand nachzuholen. Und dann befass Dich mit Deinen sonstigen humanistischen und ethischen Mankos. Die nächsten 10 Jahre müssen dafür wohl verplant werden.
Oder alternativ: Wieviel hast Du heute schon intus?
Deine nachmittäglichen Postings sind immer etwas regelkonformer und zivilisierter.
Den Grund kennst nur Du!!!
Jedenfalls ist Dein Gestammel ziemlich desaströs.
#50 Elendester Sünder 22:37:53 | Samstag, 15. März 2008
Ich gebe zu
das rüttelt gewaltig am Geschichtsbild. Für viele muß das einem Sakrileg gleichkommen. Man kann sich gegen solche Überlegungen kaum wehren. Das schlimmste ist, daß sie Sinn machen. Selbst der obligatorische Nazivorwurf als Universalabblockmittel kann hier nicht richtig greifen.
Willst du nicht wieder lieb sein, Leblhuber?
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das rüttelt gewaltig am Geschichtsbild. Für viele muß das einem Sakrileg gleichkommen. Man kann sich gegen solche Überlegungen kaum wehren. Das schlimmste ist, daß sie Sinn machen. Selbst der obligatorische Nazivorwurf als Universalabblockmittel kann hier nicht richtig greifen.
Willst du nicht wieder lieb sein, Leblhuber?
#49 Leblhuber 22:26:19 | Samstag, 15. März 2008
@Elendester Sünder:
Das Haawara-Abkommen – ruhig einmal in eine Suchmaschine eingeben – der Nazis mit den Zionsten sorgte dafür, daß mit dem Geld der unschuldigen jüdischen Flüchtlinge zur Pionierarbeit notwendige deutsche Investitionsgüter nach Palästina geliefert wurden.
Allein Wikipedia genügt, um Sie zu desavouieren!!!
de.wikipedia.org/wiki/Ha‘avara-Abkommen
Ich habe keine Lust, ihnen Geschichtsunterricht zu erteilen.
Sie sind noch so ein neo-nazi geschädigter Hirnakrobat hier in diesem Forum.
Bekennen Sie sich eigentlich zum kath. Glauben? Der erfordert aber das Streben nach Wahrhaftigkeit und Redlichkeit!!! o^/ o^/ o^/
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Das Haawara-Abkommen – ruhig einmal in eine Suchmaschine eingeben – der Nazis mit den Zionsten sorgte dafür, daß mit dem Geld der unschuldigen jüdischen Flüchtlinge zur Pionierarbeit notwendige deutsche Investitionsgüter nach Palästina geliefert wurden.
Allein Wikipedia genügt, um Sie zu desavouieren!!!
de.wikipedia.org/wiki/Ha‘avara-Abkommen
Ich habe keine Lust, ihnen Geschichtsunterricht zu erteilen.
Sie sind noch so ein neo-nazi geschädigter Hirnakrobat hier in diesem Forum.
Bekennen Sie sich eigentlich zum kath. Glauben? Der erfordert aber das Streben nach Wahrhaftigkeit und Redlichkeit!!! o^/ o^/ o^/
#48 matt2 † 22:21:11 | Samstag, 15. März 2008
@Flo: Du sagst es…
aber eines weiss ich: diese Revisionisten hier gehen mir mächtig auf die Nerven. Zumindest bekenne ich mich dazu die reale Geschichte schlecht zu kennen. Die verabschieden sich gleich gänzlich davon und erfinden ihre eigenen Märchen. Ist doch lächerlich.
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aber eines weiss ich: diese Revisionisten hier gehen mir mächtig auf die Nerven. Zumindest bekenne ich mich dazu die reale Geschichte schlecht zu kennen. Die verabschieden sich gleich gänzlich davon und erfinden ihre eigenen Märchen. Ist doch lächerlich.
#47 Florian Geyer 22:18:05 | Samstag, 15. März 2008
matt2
das verstehe ich.
Dau hast ja auch den ganzen Tag über viel zu tun und einen übervollen Terminkalender.
Da blebt nicht mehr viel Zeit zum Geschichtsbuchlese gell.
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das verstehe ich.
Dau hast ja auch den ganzen Tag über viel zu tun und einen übervollen Terminkalender.
Da blebt nicht mehr viel Zeit zum Geschichtsbuchlese gell.
#46 matt2 † 22:16:02 | Samstag, 15. März 2008
na zum Glück unterstützt mich mal der Lebl mit seiner Geschichtskundigkeit…
die Chaoten können hier ja alles behaupten und ich kann ihnen nicht mal widersprechen, weil ich mich ned gut auskenne mit Geschichte…
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die Chaoten können hier ja alles behaupten und ich kann ihnen nicht mal widersprechen, weil ich mich ned gut auskenne mit Geschichte…
#45 Leblhuber 22:11:35 | Samstag, 15. März 2008
Elendester Sünder: Sind Sie möglicherweise Geschichts- Sekundäranalphabet?
Die Wehrmacht kämpfte in Ägypten und Palästina mit den Zionisten Seite an Seite gegen die Engländer.
Haben Sie einen Knall??? Ich habe, außer von ein paar Neonazis hier, noch keinen solchen Unsinn gelesen.
Lernen Sie Geschichte!!! Aber nicht aus einschlägigen Netzseiten.
Allein mehr als 30.000 Palästina-Juden haben auf Seite der Engländer gekämpft. Dazu kamen alle die Juden, die als Emigranten oder Staatsbürger in den alliierten Armeen gegen Nazideutschland ihren Kopf hingehalten haben. KEIN JUDE auf der Seite der Deutschen!!! Die Juden hatten einen gelben Stern und saßen in Ghettos, KZs oder Vernichtungslager.
Wer auf der Seite der Nazis kämpfte, waren die Palästina-Araber!!!
Kann ein Mensch nach 60 Jahren wirklich noch so böswillig ignorant sein?
Äußern Sie sich zu dieser Verleumdung!!!
Solange solche Geschichtslügen vertreten werden, brauchen wir eine Gesetzgebung, die das eindämmt.
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Die Wehrmacht kämpfte in Ägypten und Palästina mit den Zionisten Seite an Seite gegen die Engländer.
Haben Sie einen Knall??? Ich habe, außer von ein paar Neonazis hier, noch keinen solchen Unsinn gelesen.
Lernen Sie Geschichte!!! Aber nicht aus einschlägigen Netzseiten.
Allein mehr als 30.000 Palästina-Juden haben auf Seite der Engländer gekämpft. Dazu kamen alle die Juden, die als Emigranten oder Staatsbürger in den alliierten Armeen gegen Nazideutschland ihren Kopf hingehalten haben. KEIN JUDE auf der Seite der Deutschen!!! Die Juden hatten einen gelben Stern und saßen in Ghettos, KZs oder Vernichtungslager.
Wer auf der Seite der Nazis kämpfte, waren die Palästina-Araber!!!
Kann ein Mensch nach 60 Jahren wirklich noch so böswillig ignorant sein?
Äußern Sie sich zu dieser Verleumdung!!!
Solange solche Geschichtslügen vertreten werden, brauchen wir eine Gesetzgebung, die das eindämmt.
#44 matt2 † 22:01:24 | Samstag, 15. März 2008
@Elender: Sie haben ja auch einen Huscher…
also haben sich die Zionisten selbst in KZs verfrachtet um sich selbst auszurotten… aber halt! gab ja keine KZs… die Juden waren ja in Wahrheit die Nazi-Lieblinge.
Was Sie hier aufführen waren betrügerische Zweckbündnisse der Nazi. Man hat ja auch der Ost-Bevölkerung vorgemacht, man wolle sie „eindeutschen“ und hat dann die Familien deportiert, während die Männer als Soldaten für Hitler kämpften. Die Nazi haben alles und jeden betrogen, sogar sich selbst und ihre Ideologie, um Hitlers Machtvorhaben anzupeitschen.
Dass die Juden nach überstandenem Nazi-Terror auch gewisse profitable Wendungen erfuhren, können sie doch nicht der Absicht der Nazi unsterstellen. Das ist alles so dumm und lächerlich.
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also haben sich die Zionisten selbst in KZs verfrachtet um sich selbst auszurotten… aber halt! gab ja keine KZs… die Juden waren ja in Wahrheit die Nazi-Lieblinge.
Was Sie hier aufführen waren betrügerische Zweckbündnisse der Nazi. Man hat ja auch der Ost-Bevölkerung vorgemacht, man wolle sie „eindeutschen“ und hat dann die Familien deportiert, während die Männer als Soldaten für Hitler kämpften. Die Nazi haben alles und jeden betrogen, sogar sich selbst und ihre Ideologie, um Hitlers Machtvorhaben anzupeitschen.
Dass die Juden nach überstandenem Nazi-Terror auch gewisse profitable Wendungen erfuhren, können sie doch nicht der Absicht der Nazi unsterstellen. Das ist alles so dumm und lächerlich.
#43 Elendester Sünder 21:49:12 | Samstag, 15. März 2008
An matt2: Das ist nicht verrückt
matt2: was sind das für abstruse Behauptungen?
ich weiss garnicht, wieso ich darauf eingehe… klar: Hitler war in Wahrheit ein Zionist, überhaupt waren die Nazi eine jüdische Bewegung, die den Holocaust selbst erfunden haben… was dieser „pro fide“ für einen Unsinn schreibt ist wirklich nicht mehr tragbar. Das ist doch ein total verrückter Spinner.
Ohne Hitler, bzw. seine Hintermänner, kein jüdischer Staat in Palästina. Hitler löste mit dem Holocaust die jüdische Auswanderungswelle aus. Er müßte dazu seinen Machtbereich schnell und weit nach West und Ost ausbreiten. Spanien war unerheblich, weil die Juden hier schon 1492 vertrieben worden waren. Die USA machten die Grenzen weitgehend dicht, was heute oft unterschlagen wird. Die Wehrmacht kämpfte in Ägypten und Palästina mit den Zionisten Seite an Seite gegen die Engländer.
Das Haawara-Abkommen – ruhig einmal in eine Suchmaschine eingeben – der Nazis mit den Zionsten sorgte dafür, daß mit dem Geld der unschuldigen jüdischen Flüchtlinge zur Pionierarbeit notwendige deutsche Investitionsgüter nach Palästina geliefert wurden.
Noch nach dem Krieg war die BRD der Finanzier Israels.
Deutschland ist die Henne, die das Ei Israel gelegt hat, wie es Norbert Harry Marzahn auf den Punkt gebracht hat.
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matt2: was sind das für abstruse Behauptungen?
ich weiss garnicht, wieso ich darauf eingehe… klar: Hitler war in Wahrheit ein Zionist, überhaupt waren die Nazi eine jüdische Bewegung, die den Holocaust selbst erfunden haben… was dieser „pro fide“ für einen Unsinn schreibt ist wirklich nicht mehr tragbar. Das ist doch ein total verrückter Spinner.
Ohne Hitler, bzw. seine Hintermänner, kein jüdischer Staat in Palästina. Hitler löste mit dem Holocaust die jüdische Auswanderungswelle aus. Er müßte dazu seinen Machtbereich schnell und weit nach West und Ost ausbreiten. Spanien war unerheblich, weil die Juden hier schon 1492 vertrieben worden waren. Die USA machten die Grenzen weitgehend dicht, was heute oft unterschlagen wird. Die Wehrmacht kämpfte in Ägypten und Palästina mit den Zionisten Seite an Seite gegen die Engländer.
Das Haawara-Abkommen – ruhig einmal in eine Suchmaschine eingeben – der Nazis mit den Zionsten sorgte dafür, daß mit dem Geld der unschuldigen jüdischen Flüchtlinge zur Pionierarbeit notwendige deutsche Investitionsgüter nach Palästina geliefert wurden.
Noch nach dem Krieg war die BRD der Finanzier Israels.
Deutschland ist die Henne, die das Ei Israel gelegt hat, wie es Norbert Harry Marzahn auf den Punkt gebracht hat.
#42 Marcelus 21:48:31 | Samstag, 15. März 2008
@Kurt K.: Beschweren Sie sich beim alten republikanischen Preußen der frühen 1930er
Das 1930er-Preußen hat Hitler eingebürgert.
Hitler war allerdings bereits davor jahrelang Staatenloser, weil er die österreichische Staatsangehörigkeit niedergelegt hatte.
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Das 1930er-Preußen hat Hitler eingebürgert.
Hitler war allerdings bereits davor jahrelang Staatenloser, weil er die österreichische Staatsangehörigkeit niedergelegt hatte.
#41 Humbelina 21:48:17 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus
Wie gesagt, das müßte nachgewiesen werden, was Ihnen recht schwer fallen dürfte, denn die Genealogie der NS-Führung ist ein blütenweißes Blatt der Geschichtswissenschaft. Sie alle kamen „aus dem Nichts“.
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Wie gesagt, das müßte nachgewiesen werden, was Ihnen recht schwer fallen dürfte, denn die Genealogie der NS-Führung ist ein blütenweißes Blatt der Geschichtswissenschaft. Sie alle kamen „aus dem Nichts“.
#40 Florian Geyer 21:47:02 | Samstag, 15. März 2008
Kurt K
sie müssen nicht prmitiv werden und mit Keulen agieren wenn sie dabei sind Debatten zu verlieren. Das ist peinlich.
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sie müssen nicht prmitiv werden und mit Keulen agieren wenn sie dabei sind Debatten zu verlieren. Das ist peinlich.
#39 Sirilo 21:47:01 | Samstag, 15. März 2008
@Malachias (Pro fide…): Goebbels
Goebbels hatte keine „jüdische Schiwegermutter Friedländer“: Seine Frau Magda, geb. Ritschel, war in 1. Ehe mit dem Industriellen Günther Quandt verheiratet gewesen.
Historische Anfrage: War auch Mao Tse Tung Jude gewesen? Und der Tenno von Japan? Und Mahatma Gandhi?
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Goebbels hatte keine „jüdische Schiwegermutter Friedländer“: Seine Frau Magda, geb. Ritschel, war in 1. Ehe mit dem Industriellen Günther Quandt verheiratet gewesen.
Historische Anfrage: War auch Mao Tse Tung Jude gewesen? Und der Tenno von Japan? Und Mahatma Gandhi?
#38 Kurt K. 21:45:27 | Samstag, 15. März 2008
Ja… stimmt… immer diese verfluchten Ausländer!
Allerdings ist es richtig, daß Kriminelle vorrangig aus dem Ausland kommen, und nicht aus Deutschland.
Ja… bei genauerer Betrachtung ist ja sogar Deutschlands grösster Verbrecher Ausländer gewesen! A. Hitler war Österreicher!!
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Allerdings ist es richtig, daß Kriminelle vorrangig aus dem Ausland kommen, und nicht aus Deutschland.
Ja… bei genauerer Betrachtung ist ja sogar Deutschlands grösster Verbrecher Ausländer gewesen! A. Hitler war Österreicher!!
#37 Marcelus 21:42:41 | Samstag, 15. März 2008
@Kurt K.: Verschonen Sie uns mit NSDAP-Vokabular
Allerdings ist es richtig, daß Kriminelle vorrangig aus dem Ausland kommen, und nicht aus Deutschland.
Wer das nicht weiß, und auf die gegenteilige heutige staatliche Bundeslügenpropaganda hereinfällt, der ist gestern auch auf die staatliche Reichslügenpropaganda hereingefallen.
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Allerdings ist es richtig, daß Kriminelle vorrangig aus dem Ausland kommen, und nicht aus Deutschland.
Wer das nicht weiß, und auf die gegenteilige heutige staatliche Bundeslügenpropaganda hereinfällt, der ist gestern auch auf die staatliche Reichslügenpropaganda hereingefallen.
#36 Kurt K. 21:39:06 | Samstag, 15. März 2008
@ Marcelus: Nur die Deutschen sind Menschen, alle anderen Untermenschen!
In einem anderen Thread haben Sie sich grad geoutet:
Oder welcher normale Deutsche stiehlt in einem Unzuchtsvideogeschäft Unzuchtsvideos – es sei denn, er wäre kleptomanisch veranlangt oder ein Dieb aus dem Ausland.
Danke dafür, jetzt weiss ich wenigstens, mit was für einem Menschen ich es hier zu tun habe.
88
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In einem anderen Thread haben Sie sich grad geoutet:
Oder welcher normale Deutsche stiehlt in einem Unzuchtsvideogeschäft Unzuchtsvideos – es sei denn, er wäre kleptomanisch veranlangt oder ein Dieb aus dem Ausland.
Danke dafür, jetzt weiss ich wenigstens, mit was für einem Menschen ich es hier zu tun habe.
88
#35 Marcelus 21:38:10 | Samstag, 15. März 2008
Völliger Unsinn!
sondern eine Mehrheit der höheren NS-Führer hatte jüdische Eltern oder zumindest Großeltern. Wer dieser These widerspricht, muß nachweisen, daß das eben nicht so gewesen ist. Seit 60 Jahren ist das NIEMANDEM gelungen. Die Argumente, die für eine weitgehend jüdische NS-Führung sprechen, dürfen als unwiderlegt gelten.
Keiner der NSDAP-Mitglieder oder -Führer hatte jüdische Eltern,
höchstens einige jüdisch klingende Namen im Stammbaum,
wie allen voran Adolf Hitlers „Salomon“-Vorfahren, die dieser auch als Reichstagsabgeordneter aus seinem Stammbaum tilgen ließ.
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sondern eine Mehrheit der höheren NS-Führer hatte jüdische Eltern oder zumindest Großeltern. Wer dieser These widerspricht, muß nachweisen, daß das eben nicht so gewesen ist. Seit 60 Jahren ist das NIEMANDEM gelungen. Die Argumente, die für eine weitgehend jüdische NS-Führung sprechen, dürfen als unwiderlegt gelten.
Keiner der NSDAP-Mitglieder oder -Führer hatte jüdische Eltern,
höchstens einige jüdisch klingende Namen im Stammbaum,
wie allen voran Adolf Hitlers „Salomon“-Vorfahren, die dieser auch als Reichstagsabgeordneter aus seinem Stammbaum tilgen ließ.
#34 Humbelina 21:34:22 | Samstag, 15. März 2008
NIcht nur Goebbels
sondern eine Mehrheit der höheren NS-Führer hatte jüdische Eltern oder zumindest Großeltern. Wer dieser These widerspricht, muß nachweisen, daß das eben nicht so gewesen ist. Seit 60 Jahren ist das NIEMANDEM gelungen. Die Argumente, die für eine weitgehend jüdische NS-Führung sprechen, dürfen als unwiderlegt gelten.
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sondern eine Mehrheit der höheren NS-Führer hatte jüdische Eltern oder zumindest Großeltern. Wer dieser These widerspricht, muß nachweisen, daß das eben nicht so gewesen ist. Seit 60 Jahren ist das NIEMANDEM gelungen. Die Argumente, die für eine weitgehend jüdische NS-Führung sprechen, dürfen als unwiderlegt gelten.
#33 Marcelus 21:23:12 | Samstag, 15. März 2008
Seit wann ist die katholische Religion eine Volkszugehörigkeit?
Ein Katholik zählt jetzt plötzlich nicht mehr als Katholik, wenn er einen anderen Glauben annimmt. Aber ein Jude zählt immer als Jude, auch wenn er einen anderen Glauben (oder gar keinen) annimmt?
Die katholische Religion ist keine Volkszugehörigkeit (nur im übertragenen, theologischen Sinn ist sie das),
im Gegensatz zum Volk Israel, das ursprünglich die leiblichen Söhne Abrahams sind.
Es gibt aber auch den Begriff „Jude“ als Konfessionsbegriff.
Für das jüdische Volk im ethnischen Sinn sind das Proselyten.
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Ein Katholik zählt jetzt plötzlich nicht mehr als Katholik, wenn er einen anderen Glauben annimmt. Aber ein Jude zählt immer als Jude, auch wenn er einen anderen Glauben (oder gar keinen) annimmt?
Die katholische Religion ist keine Volkszugehörigkeit (nur im übertragenen, theologischen Sinn ist sie das),
im Gegensatz zum Volk Israel, das ursprünglich die leiblichen Söhne Abrahams sind.
Es gibt aber auch den Begriff „Jude“ als Konfessionsbegriff.
Für das jüdische Volk im ethnischen Sinn sind das Proselyten.
#32 Pro fide catholica † 21:22:46 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus: Dr. Joseph Goebbels, der zunächst entscheidend zur Machtübernahme und später…
…entscheidend zur Verlängerung des Krieges beitrug, stammte von spanisch-holländischen Juden ab und wurde in der Schule „Rabbi“ gerufen. In seinem Haushalt lebte bis Kriegsende seine jüdische Schwiegermutter Friedländer. (vgl. Kardel, Adolf Hitler – Begründer Israels, Genf 1974, Bildkommentar nach S. 120)
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…entscheidend zur Verlängerung des Krieges beitrug, stammte von spanisch-holländischen Juden ab und wurde in der Schule „Rabbi“ gerufen. In seinem Haushalt lebte bis Kriegsende seine jüdische Schwiegermutter Friedländer. (vgl. Kardel, Adolf Hitler – Begründer Israels, Genf 1974, Bildkommentar nach S. 120)
#31 matt2 † 21:21:56 | Samstag, 15. März 2008
was sind das für abstruse Behauptungen?
ich weiss garnicht, wieso ich darauf eingehe… klar: Hitler war in Wahrheit ein Zionist, überhaupt waren die Nazi eine jüdische Bewegung, die den Holocaust selbst erfunden haben… was dieser „pro fide“ für einen Unsinn schreibt ist wirklich nicht mehr tragbar. Das ist doch ein total verrückter Spinner.
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ich weiss garnicht, wieso ich darauf eingehe… klar: Hitler war in Wahrheit ein Zionist, überhaupt waren die Nazi eine jüdische Bewegung, die den Holocaust selbst erfunden haben… was dieser „pro fide“ für einen Unsinn schreibt ist wirklich nicht mehr tragbar. Das ist doch ein total verrückter Spinner.
#30 Kurt K. 21:19:11 | Samstag, 15. März 2008
Pro fide C
Hitler war in der Tat getaufter Katholik, allerdings…und das wissen Sie genau, hat er sich irgendwann – von England aus gesteuerten? – okkulten Kreisen („Thule-Gesellschaft“) angeschlossen
Aha. Ein Katholik zählt jetzt plötzlich nicht mehr als Katholik, wenn er einen anderen Glauben annimmt. Aber ein Jude zählt immer als Jude, auch wenn er einen anderen Glauben (oder gar keinen) annimmt?
Sie sind ein Heuchler! Richtig widerlich!
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Hitler war in der Tat getaufter Katholik, allerdings…und das wissen Sie genau, hat er sich irgendwann – von England aus gesteuerten? – okkulten Kreisen („Thule-Gesellschaft“) angeschlossen
Aha. Ein Katholik zählt jetzt plötzlich nicht mehr als Katholik, wenn er einen anderen Glauben annimmt. Aber ein Jude zählt immer als Jude, auch wenn er einen anderen Glauben (oder gar keinen) annimmt?
Sie sind ein Heuchler! Richtig widerlich!
#29 Marcelus 21:13:49 | Samstag, 15. März 2008
@Pro fide catholica: Goebbels hatte mit Sicherheit keinen jüdischen Vater, wie kein einziger der
NSDAP-Führungselite.
Tatsächlich war aber Joseph Goebbels langjährige Freundin aber tatsächlich Jüdin und jüdische Zionistin und Goebbels deswegen auch mit deren Familie befreundet.
Goebbels’ Freundin wanderte später nach Palästina aus, und, bereits als Reichsminister, erhielt er einmal Besuch vom Vater seiner früheren Freundin:
Den ließ Goebbels aber aus dem Reichsministerium werfen.
Siehe Guido Knopps äußerst empfehlenswertes Geschichtswerk Mystery!
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NSDAP-Führungselite.
Tatsächlich war aber Joseph Goebbels langjährige Freundin aber tatsächlich Jüdin und jüdische Zionistin und Goebbels deswegen auch mit deren Familie befreundet.
Goebbels’ Freundin wanderte später nach Palästina aus, und, bereits als Reichsminister, erhielt er einmal Besuch vom Vater seiner früheren Freundin:
Den ließ Goebbels aber aus dem Reichsministerium werfen.
Siehe Guido Knopps äußerst empfehlenswertes Geschichtswerk Mystery!
#28 Pro fide catholica † 21:09:48 | Samstag, 15. März 2008
@Kurt K.: Hitler war in der Tat getaufter Katholik, allerdings…
…und das wissen Sie genau, hat er sich irgendwann – von England aus gesteuerten? – okkulten Kreisen („Thule-Gesellschaft“) angeschlossen, sich von der jüdischen Hochfinanz finanzieren lassen und auch die Ziele des Zionismus geteilt. Nicht umsonst spricht man von „Nazis“, von „National-Zionisten“…!
Was Goebbels betrifft, hatte der m.W. einen jüdischen Vater und auch sonst gab es unter den führenden Nazis auffällig viele Juden!
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…und das wissen Sie genau, hat er sich irgendwann – von England aus gesteuerten? – okkulten Kreisen („Thule-Gesellschaft“) angeschlossen, sich von der jüdischen Hochfinanz finanzieren lassen und auch die Ziele des Zionismus geteilt. Nicht umsonst spricht man von „Nazis“, von „National-Zionisten“…!
Was Goebbels betrifft, hatte der m.W. einen jüdischen Vater und auch sonst gab es unter den führenden Nazis auffällig viele Juden!
#27 Marcelus 21:03:14 | Samstag, 15. März 2008
@Kurt K.: Viele Antikirchenpropagandisten, insbesonders aus den USA, bezeichnen Hitler und einige
andere deswegen gerne auch als „Katholiken“, obwohl Hitlers Verharren in der katholischen Kirche zuerst Wahlstrategie war, und später eine Taktik, da es nicht Hitlers primäres Ziel war, die Religion an sich zu bekämpfen, wie etwa im Marx’schen Kommunismus.
Es gab aber dennoch auch eine Verfolgung der Kirche auch bis 1945 – die völlige Kirchenverfolgung wäre erst für die „Endsiegzeit“ geplant gewesen.
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andere deswegen gerne auch als „Katholiken“, obwohl Hitlers Verharren in der katholischen Kirche zuerst Wahlstrategie war, und später eine Taktik, da es nicht Hitlers primäres Ziel war, die Religion an sich zu bekämpfen, wie etwa im Marx’schen Kommunismus.
Es gab aber dennoch auch eine Verfolgung der Kirche auch bis 1945 – die völlige Kirchenverfolgung wäre erst für die „Endsiegzeit“ geplant gewesen.
#26 Pro fide catholica † 20:59:27 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus: Mehr zu dem Chasaren Lasar Kaganowitsch und seinen Einfluss auf die Politik der UdSSR…
erfahren Sie in dem höchst aufschlussreichen, im Lühe-Verlag, Süderbrarup luehe-verlag.de/, erschienen Buch von B. Uschkujnik „Paradoxie der Geschichte – Ursprung des Holocaust“.
Uschkujnik ist das Pseudonym des russischen Diplomaten Larikow, der jahrzehntelanger Berater Tschiang Kai-scheks war. Er zeigt, wie die hinter dem Sowjetkommunismus verborgenen geheimen Machthaber mittels Partei und Geheimdienst ein Herrschaftssystem restaurierten, dessen äußeres Aushängeschild Stalin war, während tatsächlich im Hintergrund der
Chasaren-Khan Kaganowitsch herrschte.
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erfahren Sie in dem höchst aufschlussreichen, im Lühe-Verlag, Süderbrarup luehe-verlag.de/, erschienen Buch von B. Uschkujnik „Paradoxie der Geschichte – Ursprung des Holocaust“.
Uschkujnik ist das Pseudonym des russischen Diplomaten Larikow, der jahrzehntelanger Berater Tschiang Kai-scheks war. Er zeigt, wie die hinter dem Sowjetkommunismus verborgenen geheimen Machthaber mittels Partei und Geheimdienst ein Herrschaftssystem restaurierten, dessen äußeres Aushängeschild Stalin war, während tatsächlich im Hintergrund der
Chasaren-Khan Kaganowitsch herrschte. #25 Kurt K. 20:57:08 | Samstag, 15. März 2008
Jaja, Marcelus, nur
der Herr Pfc sagt: Der Strippenzieher war ein JUDE. Und damit will er sagen, dass Juden böse sind. Und er definiert in einen „Juden“ eine Art Kollektives Bewusstsein / Kollektive Verhaltensweisen hinen.
Hitler war nach der Logik Katholik – katholische Eltern!
Goebbels auch!
Robbespierre wahrscheinlich auch!
Ùnd was sagt uns das über Katholiken?
Na?
Na?
Richtig!
NICHTS.
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der Herr Pfc sagt: Der Strippenzieher war ein JUDE. Und damit will er sagen, dass Juden böse sind. Und er definiert in einen „Juden“ eine Art Kollektives Bewusstsein / Kollektive Verhaltensweisen hinen.
Hitler war nach der Logik Katholik – katholische Eltern!
Goebbels auch!
Robbespierre wahrscheinlich auch!
Ùnd was sagt uns das über Katholiken?
Na?
Na?
Richtig!
NICHTS.
#24 Marcelus 20:52:16 | Samstag, 15. März 2008
@Kurt K.: Die Volkszugehörigkeit wird in vielen Staaten allerdings staatlich erfaßt,
nicht nur in Israel,
sondern insbesonders auch in einem multiethnischen Imperium wie Rußland.
Auch die Bundesrepublik Deutschland erfaßt traditionelle ethnische Volksminderheiten, die deutscher Staatsangehörigkeit sind, aber nicht deutscher Volkszugehörigkeit wie die volksdänische oder die volkssorbische Minderheit in Nord- und Mitteldeutschland.
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nicht nur in Israel,
sondern insbesonders auch in einem multiethnischen Imperium wie Rußland.
Auch die Bundesrepublik Deutschland erfaßt traditionelle ethnische Volksminderheiten, die deutscher Staatsangehörigkeit sind, aber nicht deutscher Volkszugehörigkeit wie die volksdänische oder die volkssorbische Minderheit in Nord- und Mitteldeutschland.
#23 Pro fide catholica † 20:49:38 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus: Wenn Sie „London“ durch „Washington“ ergänzen…
…dürfte dies der historischen Wahrheit näherkommen. Ohne den Deutschenhass der Anfang des 20. Jahrhunderts schon klar jüdisch bestimmten amerikanischen Ostküste hätte es keine Beteiligung der USA an den beiden Weltkriegen gegeben und wären die Chancen der Achsenmächte auf einen Sieg um ein wesentliches besser gestanden. Da sich aber besonders auch die nach Weltherrschaft strebenden Juden, in deren Hand immer schon die Freimaurerlogen und spätestens seit 1913 auch die USA waren, aber besonders auf Deutschland („Amalekiter“ bzw. „Kanaaniter“) eingeschossen hatten, war der Verlauf und Ausgange der beiden Weltkriege quasi schon vorherprogrammiert…!
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…dürfte dies der historischen Wahrheit näherkommen. Ohne den Deutschenhass der Anfang des 20. Jahrhunderts schon klar jüdisch bestimmten amerikanischen Ostküste hätte es keine Beteiligung der USA an den beiden Weltkriegen gegeben und wären die Chancen der Achsenmächte auf einen Sieg um ein wesentliches besser gestanden. Da sich aber besonders auch die nach Weltherrschaft strebenden Juden, in deren Hand immer schon die Freimaurerlogen und spätestens seit 1913 auch die USA waren, aber besonders auf Deutschland („Amalekiter“ bzw. „Kanaaniter“) eingeschossen hatten, war der Verlauf und Ausgange der beiden Weltkriege quasi schon vorherprogrammiert…!
#22 Kurt K. 20:44:06 | Samstag, 15. März 2008
@ Marcelus
Das Judentum ist ursprünglich eine Volkszugehörigkeit,ebenso wie das Deutschtum.
Lasar Kaganowitsch, Zeit seines Lebens Atheist, war der Sohn jüdischer Eltern.
Er war also kein Jude.
Für den Staat Israel wäre er Jude.
In der Tat, für den Staat Israel wäre er wahrscheinlich Jude, wenn er nichts zu seiner Religion sagen würde.
Aber dem werten Herrn Per fide Cahtolica gehts nicht um irgendwelche Gesetze, nach denen Menschen in ein Land einwandern dürfen. Diesem Herrn geht es darum, zu beweisen, dass hinter allem Bösen auf der Welt Juden stehen. Und wenn besagter Kaganowitsch kein Jude merh war, dann klappt das halt nicht. Ob seine Eltern jüdischen Glaubens waren spielt dafür nämlich keine Rolle.
Für Amerika, für Deutschland, für alle anderen Länder ausser Israel, war dieser Typ einfach russischer Staatsangehöriger ohne Bekenntnis.
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Das Judentum ist ursprünglich eine Volkszugehörigkeit,ebenso wie das Deutschtum.
Lasar Kaganowitsch, Zeit seines Lebens Atheist, war der Sohn jüdischer Eltern.
Er war also kein Jude.
Für den Staat Israel wäre er Jude.
In der Tat, für den Staat Israel wäre er wahrscheinlich Jude, wenn er nichts zu seiner Religion sagen würde.
Aber dem werten Herrn Per fide Cahtolica gehts nicht um irgendwelche Gesetze, nach denen Menschen in ein Land einwandern dürfen. Diesem Herrn geht es darum, zu beweisen, dass hinter allem Bösen auf der Welt Juden stehen. Und wenn besagter Kaganowitsch kein Jude merh war, dann klappt das halt nicht. Ob seine Eltern jüdischen Glaubens waren spielt dafür nämlich keine Rolle.
Für Amerika, für Deutschland, für alle anderen Länder ausser Israel, war dieser Typ einfach russischer Staatsangehöriger ohne Bekenntnis.
#21 Marcelus 20:41:49 | Samstag, 15. März 2008
@Pro fide catholica: Hitler wird wohl nicht verstanden haben, aus welchen Grund er von den
Angelsachsen mit US-angelsächsischem Geld zum deutschen Machthaber gemacht worden war:
Er war aber gesponsort worden, weil London einen radikalen Radaubruder in Berlin wollte, der Berlin aufs neue in einen Weltkrieg bringen sollte:
London hatte die Pläne für den Flugzeugbombenluftkrieg und für die physische Vernichtung des deutschen Volkes bereits seit Ende des I. Weltkrieges: Dummerweise war Kaiser Wilhelm II. 1918 aber aus dem Krieg ausgestiegen, nachdem er verstanden hatte, daß die Deutschen der seit 1917 als Deutschlandfeinde beigetretenen US-Truppen nicht gewachsen waren.
P.F.C.
In der Tat hat Adolf Hitler die abgrundtiefe Boshaftigkeit der alliierten Machthaber des „Westens“ gründlich unterschätzt!
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Angelsachsen mit US-angelsächsischem Geld zum deutschen Machthaber gemacht worden war:
Er war aber gesponsort worden, weil London einen radikalen Radaubruder in Berlin wollte, der Berlin aufs neue in einen Weltkrieg bringen sollte:
London hatte die Pläne für den Flugzeugbombenluftkrieg und für die physische Vernichtung des deutschen Volkes bereits seit Ende des I. Weltkrieges: Dummerweise war Kaiser Wilhelm II. 1918 aber aus dem Krieg ausgestiegen, nachdem er verstanden hatte, daß die Deutschen der seit 1917 als Deutschlandfeinde beigetretenen US-Truppen nicht gewachsen waren.
P.F.C.
In der Tat hat Adolf Hitler die abgrundtiefe Boshaftigkeit der alliierten Machthaber des „Westens“ gründlich unterschätzt!
#20 Pro fide catholica † 20:33:40 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus: Wie wahr!
Stalin hätte nur von außerhalb der UdSSR das Handwerk gelegt werden können, nämlich durch die Westalliierten, wie dies auch Hitlers Wunschvorstellung bis Frühjahr 1945 war, daß diese noch den Bündnispartner wechseln würden, und mit Deutschland gemeinsam gegen die UdSSR marschieren würden.
Zuletzt hoffte Hitler auf den US-Präsidentenwechsel nach Roosevelts Tod 1945 …
In der Tat hat Adolf Hitler die abgrundtiefe Boshaftigkeit der alliierten Machthaber des „Westens“ gründlich unterschätzt!
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Stalin hätte nur von außerhalb der UdSSR das Handwerk gelegt werden können, nämlich durch die Westalliierten, wie dies auch Hitlers Wunschvorstellung bis Frühjahr 1945 war, daß diese noch den Bündnispartner wechseln würden, und mit Deutschland gemeinsam gegen die UdSSR marschieren würden.
Zuletzt hoffte Hitler auf den US-Präsidentenwechsel nach Roosevelts Tod 1945 …
In der Tat hat Adolf Hitler die abgrundtiefe Boshaftigkeit der alliierten Machthaber des „Westens“ gründlich unterschätzt!
#19 Marcelus 20:28:15 | Samstag, 15. März 2008
@Kurt K.: Das Judentum ist ursprünglich eine Volkszugehörigkeit,
ebenso wie das Deutschtum.
Lasar Kaganowitsch, Zeit seines Lebens Atheist, war der Sohn jüdischer Eltern.
Er war also kein Jude.
Für den Staat Israel wäre er Jude.
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ebenso wie das Deutschtum.
Lasar Kaganowitsch, Zeit seines Lebens Atheist, war der Sohn jüdischer Eltern.
Er war also kein Jude.
Für den Staat Israel wäre er Jude.
#18 Kurt K. 20:25:24 | Samstag, 15. März 2008
Per Fide Catholica: Lazar Kaganowitsch
Den kannte ich auch nicht. Daher hab ich ihn mal gegoogelt. Und siehe da, Sie frönen mal wieder Ihrer Rassenideologie.
Lasar Kaganowitsch, Zeit seines Lebens Atheist, war der Sohn jüdischer Eltern.
Er war also kein Jude.
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Den kannte ich auch nicht. Daher hab ich ihn mal gegoogelt. Und siehe da, Sie frönen mal wieder Ihrer Rassenideologie.
Lasar Kaganowitsch, Zeit seines Lebens Atheist, war der Sohn jüdischer Eltern.
Er war also kein Jude.
#17 Marcelus 20:19:18 | Samstag, 15. März 2008
@Pro Fide Catholica: Lazar Kaganowitsch ist mir nicht bekannt
Es ist aber nicht vorstellbar, daß irgendjemand innerhalb der UdSSR machtmittelmäßig über KPdSU-Chef Stalin stehen hätte können: Stalin hätte nur von außerhalb der UdSSR das Handwerk gelegt werden können,
nämlich durch die Westalliierten, wie dies auch Hitlers Wunschvorstellung bis Frühjahr 1945 war,
daß diese noch den Bündnispartner wechseln würden, und mit Deutschland gemeinsam gegen die UdSSR marschieren würden.
Zuletzt hoffte Hitler auf den US-Präsidentenwechsel nach Roosevelts Tod 1945 …
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Es ist aber nicht vorstellbar, daß irgendjemand innerhalb der UdSSR machtmittelmäßig über KPdSU-Chef Stalin stehen hätte können: Stalin hätte nur von außerhalb der UdSSR das Handwerk gelegt werden können,
nämlich durch die Westalliierten, wie dies auch Hitlers Wunschvorstellung bis Frühjahr 1945 war,
daß diese noch den Bündnispartner wechseln würden, und mit Deutschland gemeinsam gegen die UdSSR marschieren würden.
Zuletzt hoffte Hitler auf den US-Präsidentenwechsel nach Roosevelts Tod 1945 …
#16 derfux 20:18:56 | Samstag, 15. März 2008
@ HBR
Liebe Redaktion, der Pater – Titel und die Bezeichnung Hochwürden sind nicht passend.
So richtig intensiv scheinen Sie KZM ja nicht gelesen zu haben!
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Liebe Redaktion, der Pater – Titel und die Bezeichnung Hochwürden sind nicht passend.
So richtig intensiv scheinen Sie KZM ja nicht gelesen zu haben!
#15 möchtegern-kathole 20:18:36 | Samstag, 15. März 2008
Sind die Stories aus dem Leben von Herrn Lingen wirklich Nachrichten?
P. Lingen legt seine Finger hier in eine offene Wunde des Staates: darf der Staat per Strafgesetz die Geschichtsschreibung vorschreiben?
Natürlich darf er nicht, wie viele hier im Schulfach „Geschichte“ gelernt haben. Hat er aber in der Vergangenheit, wie wir ebenfalls gelernt haben. Und dass z.B. das Leugnen der Authentizität dieser Tagebücher schon eine Strafsache sein soll, ist fast schon diktatorisch (ob oder ob nicht authentisch, will ich hier gar nicht diskutieren). Hier tritt diese Republik in die Fußstapfen des „3. Reiches“, das ebenfalls abweichende Meinungen drakonisch bestrafte.
Es ist ja durchaus möglich, dass irgenwann durchgeknallte Staatsanwälte und Richter ältere Ausgaben des Messbuchs als „volksverhetzend“ darstellen, oder frühere Bibelausgaben.
Insofern ist dieses Thema schon von katholischem Interesse.
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P. Lingen legt seine Finger hier in eine offene Wunde des Staates: darf der Staat per Strafgesetz die Geschichtsschreibung vorschreiben?
Natürlich darf er nicht, wie viele hier im Schulfach „Geschichte“ gelernt haben. Hat er aber in der Vergangenheit, wie wir ebenfalls gelernt haben. Und dass z.B. das Leugnen der Authentizität dieser Tagebücher schon eine Strafsache sein soll, ist fast schon diktatorisch (ob oder ob nicht authentisch, will ich hier gar nicht diskutieren). Hier tritt diese Republik in die Fußstapfen des „3. Reiches“, das ebenfalls abweichende Meinungen drakonisch bestrafte.
Es ist ja durchaus möglich, dass irgenwann durchgeknallte Staatsanwälte und Richter ältere Ausgaben des Messbuchs als „volksverhetzend“ darstellen, oder frühere Bibelausgaben.
Insofern ist dieses Thema schon von katholischem Interesse.
#14 Florian Geyer 20:13:58 | Samstag, 15. März 2008
Marcelus
Stalin dürfte auch von seiner Persönlichkeitsstruktur total pathologisch sadistsch veranlagt gewesen sein. So liebte er kleine „Inszenierungen“ und „Spielchen“ die auf Psychoterrorisierung hinausliefen. Berichtet wird in diesem Zusammenhang dass er zum Beispiel gerne Frauen von Kremlbediensteten gefanggennehmen und vergewaltigen lies. Daraufhin erkundigte er sich bei den Mänern nach dem Familienleben. Diese mussten dann sagen alles wäre bestens ok sonst kamen sie ins Gulag.
Das war Stalin.
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Stalin dürfte auch von seiner Persönlichkeitsstruktur total pathologisch sadistsch veranlagt gewesen sein. So liebte er kleine „Inszenierungen“ und „Spielchen“ die auf Psychoterrorisierung hinausliefen. Berichtet wird in diesem Zusammenhang dass er zum Beispiel gerne Frauen von Kremlbediensteten gefanggennehmen und vergewaltigen lies. Daraufhin erkundigte er sich bei den Mänern nach dem Familienleben. Diese mussten dann sagen alles wäre bestens ok sonst kamen sie ins Gulag.
Das war Stalin.
#13 HBR 20:10:52 | Samstag, 15. März 2008
Der Pater läßt das Patern nicht … ein weiteres Mal
Die Artikel über Herrn Rolf Lingen finde ich wirklich immer wieder höchst unterhaltsam. Als aufmerksamer Leser von kzm bin ich natürlich immer bestens darüber informiert *g*. Ich denke mal, dass im vorliegenden Fall die Abmahnung gegen Herrn Lingen allerdings so oder so kaum Auswirkungen haben wird. Schließlich ist da kaum noch etwas zu holen, nachdem schon diverse Urteile ergangen und vollstreckt worden sind.
Mir scheint allerdings, dass Herr Lingen zuviel Zeit auf irgendwelchen Websiten von kommisarischen Reichsregierungen und anderen Pseudorevisionisten verbringt. Anders kann ich mir nicht erklären, dass ein eigentlich recht gebildeter Mann wie Lingen sich der Propaganda der Rechtsextremen bedient.
Hochwürden Herrn Pater Rolf Hermann Lingen
Liebe Redaktion, der Pater – Titel und die Bezeichnung Hochwürden sind nicht passend.
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Die Artikel über Herrn Rolf Lingen finde ich wirklich immer wieder höchst unterhaltsam. Als aufmerksamer Leser von kzm bin ich natürlich immer bestens darüber informiert *g*. Ich denke mal, dass im vorliegenden Fall die Abmahnung gegen Herrn Lingen allerdings so oder so kaum Auswirkungen haben wird. Schließlich ist da kaum noch etwas zu holen, nachdem schon diverse Urteile ergangen und vollstreckt worden sind.
Mir scheint allerdings, dass Herr Lingen zuviel Zeit auf irgendwelchen Websiten von kommisarischen Reichsregierungen und anderen Pseudorevisionisten verbringt. Anders kann ich mir nicht erklären, dass ein eigentlich recht gebildeter Mann wie Lingen sich der Propaganda der Rechtsextremen bedient.
Hochwürden Herrn Pater Rolf Hermann Lingen
Liebe Redaktion, der Pater – Titel und die Bezeichnung Hochwürden sind nicht passend.
#12 Marcelus 20:05:39 | Samstag, 15. März 2008
@F. Geyer: Der größte und gefährlichste Diktator der Geschichte, auch bedingt durch das Riesenreich,
das er regierte, aber nicht nur, war ganz sicherlich Josef Stalin: Darin sind sich sogar führende KP-Staatschefs einig, unter anderem auch Josef Stalins direkter Nachfolger Chrustschow, der das furchtbare Andenken Stalins aus der KPdSU schnell beseitigte: siehe z.B. das derzeitige sehr umfangreiche Spiegel-Special Experiment Kommunismus. Von Lenin bis Gorbatschow.
Aber Stalin regierte immerhin von 1924 bis zu dessen Tod 1953 – wahrscheinlich kann man ihn wohl bereits irgendwo in der „Geheimen Apokalypse St. Johannes’“ als furchtbaren Gottesfeind finden,
und momentan sehr wahrscheinlich im ewigen Höllenreich, aus dem niemand mehr herauskommt.
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das er regierte, aber nicht nur, war ganz sicherlich Josef Stalin: Darin sind sich sogar führende KP-Staatschefs einig, unter anderem auch Josef Stalins direkter Nachfolger Chrustschow, der das furchtbare Andenken Stalins aus der KPdSU schnell beseitigte: siehe z.B. das derzeitige sehr umfangreiche Spiegel-Special Experiment Kommunismus. Von Lenin bis Gorbatschow.
Aber Stalin regierte immerhin von 1924 bis zu dessen Tod 1953 – wahrscheinlich kann man ihn wohl bereits irgendwo in der „Geheimen Apokalypse St. Johannes’“ als furchtbaren Gottesfeind finden,
und momentan sehr wahrscheinlich im ewigen Höllenreich, aus dem niemand mehr herauskommt.
#11 Pro fide catholica † 20:01:00 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus: Sie sind der Wahrheit schon ein gutes Stück näher gekommen!
Der leibhafte Teufel scheint Stalin am ähnlichsten zu sein. Hitler ist da nur ein Hilfsteufel, denn der verschonte immerhin die nächsten Parteigenossen.
Bei Ihrer – sicher größtenteils berechtigten – Stalinschelte sollten Sie allerdings nicht vergessen, dass es in der damaligen Sowjetunion eben auch noch die „graue Eminenz“, der bereits erwähnte Jude Lazar Kaganowitsch, gab, für die letztlich Stalin eine Marionette war und dass der als
große Demokrat und „Deutschlandbefreier“ gefeierte Judenfreund F. D. Roosevelt aufs Engste mit Stalinrußland
zusammenarbeitete, ja diesem eine Unmenge von Waffen lieferte, ohne die Stalin kaum eine Chance gegen
Deutschland gehabt hätte…!
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Der leibhafte Teufel scheint Stalin am ähnlichsten zu sein. Hitler ist da nur ein Hilfsteufel, denn der verschonte immerhin die nächsten Parteigenossen.
Bei Ihrer – sicher größtenteils berechtigten – Stalinschelte sollten Sie allerdings nicht vergessen, dass es in der damaligen Sowjetunion eben auch noch die „graue Eminenz“, der bereits erwähnte Jude
Lazar Kaganowitsch, gab, für die letztlich Stalin eine Marionette war und dass der als
große Demokrat und „Deutschlandbefreier“ gefeierte Judenfreund F. D. Roosevelt aufs Engste mit Stalinrußland
zusammenarbeitete, ja diesem eine Unmenge von Waffen lieferte, ohne die Stalin kaum eine Chance gegen
Deutschland gehabt hätte…! #10 donantonio 19:56:04 | Samstag, 15. März 2008
Sind die Stories aus dem Leben von Herrn Lingen wirklich Nachrichten?
Wieso informiert kreuz.net nicht über andere wichtige Persönlichkeiten wie z.B. meinen Würschtelstandler?
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Wieso informiert kreuz.net nicht über andere wichtige Persönlichkeiten wie z.B. meinen Würschtelstandler?
#9 Florian Geyer 19:54:49 | Samstag, 15. März 2008
marcelus
ich vermute sie werden jetzt gleich von Obelix geschimpft werden weil sie so negativ über den „Uncle Joe“ schreiben.
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ich vermute sie werden jetzt gleich von Obelix geschimpft werden weil sie so negativ über den „Uncle Joe“ schreiben.
#8 Marcelus 19:51:20 | Samstag, 15. März 2008
@Pro fide catholica: Um einen Kranken als Kranken zu erkennen, muß man kein Arzt sein
Der Arzt ist nur derjenige, der die Krankheit wissenschaftlich feststellt und diese behandelt.
Von den von Ihnen aufgezählten Staatsführern der damals feindlichen Seite ist KPdSU-Chef Josef Stalin zweifellos der größte Psychopath, und sicherlich um einiges psychopathischer und gemeingefährlicher als der dennoch ebenfalls gefährlich-psychopathische Sadist Adolf Hitler und der noch größere Sadist Heinrich Himmler.
Jugoslawiens KP-Staatschef Tito urteilte über Stalin: „Stalin wird ohne Zweifel der ‘Ruhm’ zufallen, der größte Verbrecher der Geschichte gewesen zu sein. Es gibt kein Verbrechen, daß er nicht begangen hätte.“
Stalin ließ bekanntermaßen auch seine engsten Genossen in regelmäßigen Abständen exekutieren, oder vorher bereits deren Familien in Gulags einliefern – der Genosse mußte aber weiterhin für Stalin arbeiten, und durfte auch nicht für seine Familie um Rettung bitten, ohne, daß es dieser noch schlimmer ergehen würde.
Stalin ließ seine Opfer in bestialischster Weise umbringen, von Einmauern angefangen.
Der leibhafte Teufel scheint Stalin am ähnlichsten zu sein.
Hitler ist da nur ein Hilfsteufel, denn der verschonte immerhin die nächsten Parteigenossen.
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Der Arzt ist nur derjenige, der die Krankheit wissenschaftlich feststellt und diese behandelt.
Von den von Ihnen aufgezählten Staatsführern der damals feindlichen Seite ist KPdSU-Chef Josef Stalin zweifellos der größte Psychopath, und sicherlich um einiges psychopathischer und gemeingefährlicher als der dennoch ebenfalls gefährlich-psychopathische Sadist Adolf Hitler und der noch größere Sadist Heinrich Himmler.
Jugoslawiens KP-Staatschef Tito urteilte über Stalin: „Stalin wird ohne Zweifel der ‘Ruhm’ zufallen, der größte Verbrecher der Geschichte gewesen zu sein. Es gibt kein Verbrechen, daß er nicht begangen hätte.“
Stalin ließ bekanntermaßen auch seine engsten Genossen in regelmäßigen Abständen exekutieren, oder vorher bereits deren Familien in Gulags einliefern – der Genosse mußte aber weiterhin für Stalin arbeiten, und durfte auch nicht für seine Familie um Rettung bitten, ohne, daß es dieser noch schlimmer ergehen würde.
Stalin ließ seine Opfer in bestialischster Weise umbringen, von Einmauern angefangen.
Der leibhafte Teufel scheint Stalin am ähnlichsten zu sein.
Hitler ist da nur ein Hilfsteufel, denn der verschonte immerhin die nächsten Parteigenossen.
#7 Pro fide catholica † 19:40:04 | Samstag, 15. März 2008
@Marcelus: Sind Sie Psychotherapeut oder Psychologe?
Sie schreiben hier von einem
psychopathischen Adolf Hitler und der SS des gleichfalls psychopathischen Sadisten Heinrich Himmler
Können Sie das irgenwie belegen oder kann es nicht sein, dass das Ihrer von der Siegerpropaganda verbogenen Phantasie entsprungen ist?
Haben Sie denn auch schon die Psychen der Sadisten Franklin D. Roosevelt, Winston Churchill, Dwight Eisenhower, Henry Morgenthau, Harry D. White, Josef Stalin, Lazar Kaganowitsch usw. untersucht?
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Sie schreiben hier von einem
psychopathischen Adolf Hitler und der SS des gleichfalls psychopathischen Sadisten Heinrich Himmler
Können Sie das irgenwie belegen oder kann es nicht sein, dass das Ihrer von der Siegerpropaganda verbogenen Phantasie entsprungen ist?
Haben Sie denn auch schon die Psychen der Sadisten Franklin D. Roosevelt, Winston Churchill, Dwight Eisenhower, Henry Morgenthau, Harry D. White, Josef Stalin, Lazar Kaganowitsch usw. untersucht?
#6 Marcelus 19:13:40 | Samstag, 15. März 2008
Wieso macht dieser „katholische Pater“ ständig den Alt- und Neonationalsozialisten
Konkurrenz,
in deren absurden und unbeweisbaren Propagandakonstrukten, daß man, von antideutscher und von Anti-NSDAP-Seite, den Deutschen und der SS einen Genozid unterschieben möchte, denn die „Menschenfreude“ Adolf Hitler, Heinrich Himmler und deren SS niemals begangen hätten?!
Und das „Tagebuch der Anne Frank“ wäre natürlich auch gefälscht.
Es ist zwar richtig, daß die Geschichte von den Siegern geschrieben wird, sowohl in West-, als auch in Mittel-/Ostdeutschland, und damit auch Unrichtiges und offene Lügen gegen Deutschland in den Geschichtsbüchern zu finden ist –
dennoch muß man unterscheiden zwischen tatsächlichen Geschichtslügen gegen Deutschland und der geschichtlichen Wahrheit über die satanischen Organisation NSDAP des psychopathischen Adolf Hitler und der SS des gleichfalls psychopathischen Sadisten Heinrich Himmler.
Bei „Pater Lingen“ scheint diese Unterscheidung nicht gegeben, sodaß dieser irgendwelchen unseriösen Nationalsozialisten auf den Leim geht, und für deren NSDAP-SS-Propagandalügen, in christlicher „Gutgläubigkeit“, völlig unnötig zum Ziel der demokratisch-deutschen Justiz wird.
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Konkurrenz,
in deren absurden und unbeweisbaren Propagandakonstrukten, daß man, von antideutscher und von Anti-NSDAP-Seite, den Deutschen und der SS einen Genozid unterschieben möchte, denn die „Menschenfreude“ Adolf Hitler, Heinrich Himmler und deren SS niemals begangen hätten?!
Und das „Tagebuch der Anne Frank“ wäre natürlich auch gefälscht.
Es ist zwar richtig, daß die Geschichte von den Siegern geschrieben wird, sowohl in West-, als auch in Mittel-/Ostdeutschland, und damit auch Unrichtiges und offene Lügen gegen Deutschland in den Geschichtsbüchern zu finden ist –
dennoch muß man unterscheiden zwischen tatsächlichen Geschichtslügen gegen Deutschland und der geschichtlichen Wahrheit über die satanischen Organisation NSDAP des psychopathischen Adolf Hitler und der SS des gleichfalls psychopathischen Sadisten Heinrich Himmler.
Bei „Pater Lingen“ scheint diese Unterscheidung nicht gegeben, sodaß dieser irgendwelchen unseriösen Nationalsozialisten auf den Leim geht, und für deren NSDAP-SS-Propagandalügen, in christlicher „Gutgläubigkeit“, völlig unnötig zum Ziel der demokratisch-deutschen Justiz wird.
#5 Arkanum/kreuts.net † 19:06:36 | Samstag, 15. März 2008
Stimmt, matt,
in diesem Punkt…
Es geht hier lediglich darum, ob man Lingen für seine „fragwürdige Meinung“ gerichtlich belangen kann/will.
…kann er sich bei Gericht sogar Chancen ausrechnen, solange er nicht behauptet, das Tagebuch sei gefälscht (und das hat er m.W. bisher nicht getan).
Viel problematischer ist das in seiner „Betrachtung“ enthaltene Zitat aus dem Text „Das Tagebuch“ von Josef Ginsburg de.wikipedia.org/wiki/J._G._Burg, besser bekannt unter dem Decknamen „J.G.Burg“.
Das unterliegt nämlich seit 1987 der bundesweiten Beschlagnahme und darf in Deutschland nicht verbreitet werden… Lovells scheint diese Schwachstelle noch nicht gefunden zu haben.
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in diesem Punkt…
Es geht hier lediglich darum, ob man Lingen für seine „fragwürdige Meinung“ gerichtlich belangen kann/will.
…kann er sich bei Gericht sogar Chancen ausrechnen, solange er nicht behauptet, das Tagebuch sei gefälscht (und das hat er m.W. bisher nicht getan).
Viel problematischer ist das in seiner „Betrachtung“ enthaltene Zitat aus dem Text „Das Tagebuch“ von Josef Ginsburg de.wikipedia.org/wiki/J._G._Burg, besser bekannt unter dem Decknamen „J.G.Burg“.
Das unterliegt nämlich seit 1987 der bundesweiten Beschlagnahme und darf in Deutschland nicht verbreitet werden… Lovells scheint diese Schwachstelle noch nicht gefunden zu haben.
#4 möchtegern-kathole 18:22:21 | Samstag, 15. März 2008
Ich finde den Herrn …
… einfach „zum schießen“, wie man bei uns so sagt. Nun dürfen sich allerlei Herren, die sich selbst für sehr wichtig nehmen, Mercedes und Krawatte besitzen und auch sonst gar herrlich sind, mit diesem Kauz rumärgern, der sie so schön auf die Schippe nimmt.
Weiter so, Hochwürden!
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… einfach „zum schießen“, wie man bei uns so sagt. Nun dürfen sich allerlei Herren, die sich selbst für sehr wichtig nehmen, Mercedes und Krawatte besitzen und auch sonst gar herrlich sind, mit diesem Kauz rumärgern, der sie so schön auf die Schippe nimmt.
Weiter so, Hochwürden!
#3 matt2 † 18:14:55 | Samstag, 15. März 2008
also das ist lächerlich…
Außerdem soll es dem Rechtsanwalt zukünftig verwehrt sein, zu erklären, daß die Aussage einer fragwürdigen Authentizität, fragwürdiger Werbeträger und eines fragwürdigen Charakters des Ich-Erzählers im Tagebuch zu beanstanden sei.
Wieso etwa soll er das nicht beanstanden können? Ich würde das auch beanstanden, weil ich die Meinung von Lingen zur Fragwürdigkeit des Buches nicht teile.
Es geht hier lediglich darum, ob man Lingen für seine „fragwürdige Meinung“ gerichtlich belangen kann/will.
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Außerdem soll es dem Rechtsanwalt zukünftig verwehrt sein, zu erklären, daß die Aussage einer fragwürdigen Authentizität, fragwürdiger Werbeträger und eines fragwürdigen Charakters des Ich-Erzählers im Tagebuch zu beanstanden sei.
Wieso etwa soll er das nicht beanstanden können? Ich würde das auch beanstanden, weil ich die Meinung von Lingen zur Fragwürdigkeit des Buches nicht teile.
Es geht hier lediglich darum, ob man Lingen für seine „fragwürdige Meinung“ gerichtlich belangen kann/will.
#2 Arkanum/kreuts.net † 18:07:28 | Samstag, 15. März 2008
Himmelfahrtskommando?
… äähmmm …
Der Sedisvakantisten-Pater glaubt, daß seine Unterlassungsaufforderung auch für alle geeignet ist, die am Weiterbestehen der Webseite ‘kirchenlehre.com’ interessiert und „bereit sind, für die Wahrheit zu sterben“.
Worin besteht bitte in diesem Zusammenhang die Lebensgefahr? Im schlimmsten Fall droht die gerichtliche Abweisung, nicht die Todesstrafe… die gibt’s nicht mal mehr bei Mord!
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… äähmmm …
Der Sedisvakantisten-Pater glaubt, daß seine Unterlassungsaufforderung auch für alle geeignet ist, die am Weiterbestehen der Webseite ‘kirchenlehre.com’ interessiert und „bereit sind, für die Wahrheit zu sterben“.
Worin besteht bitte in diesem Zusammenhang die Lebensgefahr? Im schlimmsten Fall droht die gerichtliche Abweisung, nicht die Todesstrafe… die gibt’s nicht mal mehr bei Mord!
#1 Kurt K. 17:50:24 | Samstag, 15. März 2008
Haha!
Sehr unterhaltsam, wirklich!
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Sehr unterhaltsam, wirklich!
