Kirchenvertreter wie Bischof Egon Kapellari von Graz waren wahrscheinlich vor siebzig Jahren auch keine Judenschnüffler. Von Diplomingenieur Andreas Kirchmair.
Andreas Kirchmair im Interview bei ‘gloria.tv’
(kreuz.net) Mitte Februar gab ich der Video-Webseite ‘gloria.tv’ in Wien ein längeres Interview. Dabei
fragte mich die Reporterin, ob meine Behauptung nicht etwas drastisch formuliert sei, die katholische
Kirche in Österreich habe die ungeborenen Kinder im Stich gelassen.
Dazu möchte ich eine aktuelle Begebenheit
erzählen.
Am vergangenen 31. Januar hielt Bischof Egon Kapellari von Graz bei einer Veranstaltung der
‘Industriellenvereinigung Steiermark’ und beim ‘Wirtschaftsforum der Führungskräfte’, wo ich Mitglied
bin, einen Vortrag.
Vor zum Teil prominenten Wirtschaftsvertretern des Landes sprach er zum Thema „Fragen
der Gesellschaft, Religion und Wirtschaft von heute – Christentum in einer differenzierten Gesellschaft“.
In seiner Rede erwähnte er unter anderem auch „komplexe Ursachen“ für die demographischen Veränderungen
und den Kindermangel, ohne spezifischer zu werden.
In der folgenden Diskussion warf ich ein, daß die
Ursachen des Kindermangels angesichts der Tatsache, daß zwar viele Kinder gezeugt, aber jedes zweite
von ihnen vorgeburtlich getötet wird, doch nicht „komplex“ seien.
Es sei leider typisch für viele Hirten,
diese Tatsache nicht öfter öffentlich zu benennen.
Ich äußerte mich auch zur Finanzierung der Ortskirche.
Dabei erklärte ich, daß ich die Koppelung von Kirchenbeitragszahlung und Kirchenmitgliedschaft für
ausgesprochen fragwürdig halte.
Ich schloß mit der Frage, warum Bischöfe bei Nichtzahlung des Kirchenbeitrags
die Exkommunikation befürworten, aber fast ausnahmslos schweigen, wenn es um die Frage der vom Kirchenrecht
geforderten Exkommunikation für alle an Kindesabtreibung Beteiligten geht.
In Österreich betrifft das
laut Experten etwa ein Drittel aller Frauen und Männer sowie das Abtreibungspersonal.
Kirchliche Härte
beim Geld und kirchliche Ignoranz bei Kindestötung und Seelenheil würden sich die Hände reichen – schloß
ich.
Bischof Kapellari antwortete mir zunächst recht weitschweifig. Gegen Ende und im Zusammenhang mit
meiner Frage zur Exkommunikation erklärte er schließlich, daß er kein „Seelenspion“ und kein „Abtreibungsschnüffler“
sei.
Was der Bischof wohl sagen wollte: Die getöteten Kinder und deren Eltern gehen ihn offenbar nichts
an.
Angesichts von täglich rund 200 Kindstötungen in Österreich frage ich mich, wie die öffentliche
Selbstvorstellung eines katholischen Bischofs, kein „Abtreibungsschnüffler“ zu sein, heute auf Menschen
wirkt.
Kirchenvertreter wie Bischof Kapellari waren wahrscheinlich vor siebzig Jahren auch keine „Judenschnüffler“.
Die hier zutage tretende Einstellung wurde mir kürzlich in einem privaten Gespräch von einem versierten
Kirchenmann erläutert:
Die meisten Bischöfe würden deshalb zur Abtreibung schweigen, weil sonst der
„soziale Friede“ in Österreich in Gefahr sei – erklärte der Kirchenmann.
Mit anderen Worten: Der soziale
Friede ruht auf der Kinderabtreibung.
Oder: Die Tötung der Ungeborenen ist ein Menschenopfer für den
sozialen Frieden, dem sich die Hirten offenbar mehr verpflichtet fühlen als den Kindern und Kleinen.
Das sind nur zwei kleine Blitzlichter, die ich aus eigener Erfahrung berichten kann.
Sie zeigen aber,
was sich in Österreich seitens der amtlichen Kirchenvertreter in Wirklichkeit abspielt – abseits der
üblichen Lippenbekenntnisse zum Lebensschutz und der mahnenden Papstworte.
Den meisten Oberhirten sind
die bereits getöteten und die in Lebensgefahr befindlichen ungeborenen Kinder offensichtlich egal.
Der
Autor ist selbständiger Unternehmensberater in der Steiermark und ehemaliger ehrenamtlicher Kirchenfunktionär.
Email-Adressen der Empfänger
82 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
#82 Florian Geyer 08:22:29 | Dienstag, 15. April 2008
guten Morgen Herr Preßlmayer „Da dies aus Feigheit des Kardinals und der Bischöfe in Österreich nicht
geschieht, ja die Fristenlösungsbefürworter bereits das Sagen in der Kirche haben und die Bischöfe
nicht wagen, ihnen zu widersprechen, brauchen Sie keine Angst haben, dass sie an den Pranger gestellt
werden.“ so ist es. Die Geschichte zeigt eindeutig dass in den äussersten Notzeiten immer am wenigsten
auf die Bischöfe verlass war. Die Wahrheit kam immer von den Einzelpersönlichkeiten die nachher oft
in die Geschichte eingingen und in deren Reihen Sie sich einreihen.
öffentliche Exkommunkation Der Sinn der Exkommunikation ist, dass sich der Sünder seine schweren Verfehlung
bewußt wird und dann wieder nach entsprechender Buße zur Kirche zurückkehren kann. Nimmt der Sünder,
in diesem Fall der Förderer der Massentötung der ungeborenen Kinder und Baby-Holocaust-Propagandist
sein Vergehen nicht wahr und fährt mit seiner Unterstützung der Kultur des Todes fort, so ist eine öffentliche
Exkommunikation angebracht. Da dies aus Feigheit des Kardinals und der Bischöfe in Österreich nicht
geschieht, ja die Fristenlösungsbefürworter bereits das Sagen in der Kirche haben und die Bischöfe
nicht wagen, ihnen zu widersprechen, brauchen Sie keine Angst haben, dass sie an den Pranger gestellt
werden. Das geschieht vielmehr mit denjenigen, die für das Lebensrecht der ungeborenen Kinder eintreten.
Die Generalsekretärin der „Aktion Leben“, welche für die „Fristenlösung“ eintritt, Martina Krothaler,
kritisiert den Papst prompt wegen dessen ablehnender Haltung gegen die „Fristenlösung“ und prangert ihn
als rückständig an, der in „altes Lagerdenken“ zurückfällt. Machen Sie sich also keine Sorgen, dass
Befürworter der vorgeburtlichen Kindstötung in Österreich durch öffentliche Exkommunikation an den
Pranger gestellt werden. Die Strafe ereilt die Abtreibungsgesellschaft und -Kirche in der Form, dass sie
von der Erde verschwindet, wobei die Phase der Auslöschung ungleich bitterer sein wird, als es eine öffentliche
Exkommunikation mancher Abtreibungsbefürworter wäre! ruhig „Schimmel“!?
@ Preßlmayer Sollten Sie, „Kurt K.“, sich nicht für die Beschimpfung „Brauner“ entschuldigen, gibt es
von mir keine Antwort mehr auf irgendwelche Postings von Ihnen! Oh, ein Mißverständnis! „Ruhig, Brauner,
ruhig!“ ist HIER auf +net tatsächlich mißverständlich, das ist wahr – und dafür entschuldige ich mich
auch. Ich wollte damit jedoch keineswegs ausdrücken, dass Sie ein politisch brauner seien. Nein, „Brauner“
bedeutet einfach nur Pferd – stellen Sie sich einfach einen Ritter/Cowboy vor, der ein unruhig tänzelndes
Pferd am Hals tätschelt und dabei murmelt: „Ruhig Brauner, ruhig!“ Das ist der Sinn einer „öffentlichen
Exkommunikation“, was ja kaum schwer verständlich sein dürfte. Achso – es geht ums öffentliche fertigmachen,
so wie Pranger stehen und Schandmasken-Tragen. Verstehe.
„Kurt K.“ kann mit dem Begriff „öffentliche Exkommunikation“ nichts anfangen! Es gibt die Exkommunikation
„latae sententiae“, das heißt die Strafe tritt von selbst durch Begehen der Straftat der Abtreibung ein,
es gibt aber auch die Exkommunikation, die öffentlich erfolgt, wie sie im Falle des Bürgermeisters von
Mexiko City, Marcele Ebrard, geschah, welcher für die gesetzliche Freigabe der Abtreibung verantwortlich
war. Diese öffentliche Exkommunikation ist natürlich ungleich wirksamer, weil dieser Befürworter der
Massentötung der Ungeborenen auf diese Weise deutlich hervorgehoben und seine Verantwortung für dieses
Verbrechen öffentlich aufgezeigt wird. Das ist der Sinn einer „öffentlichen Exkommunikation“, was ja
kaum schwer verständlich sein dürfte. Sollten Sie, „Kurt K.“, sich nicht für die Beschimpfung „Brauner“
entschuldigen, gibt es von mir keine Antwort mehr auf irgendwelche Postings von Ihnen!
Wer einen Mord an Ungeborenen betrifft, ist automatisch exkommuniziert und im Stand der schweren Sünde.
Wer in diesem Stand verstirbt, geht sofort in das ewige Höllenfeuer ein. Kurt K. Problem für Sie scheint
eher zu sein, dass das die Menschen nicht mehr großartig interessiert, ob irgendwelche alten Männer
sie aus ihrer Organisation schmeissen, oder nicht… ! Spätestens in der ewigen Hölle ist es diesen
Leuten nicht mehr egal.
Josef Preßlmayer: Ruhig, Brauner, ruhig! Alle an der Abtreibung beteiligten Politiker, Ärzte, Krankenschwestern
etc. hätten öffentlich exkommuniziert werden müssen! Genau das ist doch geschehen, was wollen Sie denn?
Wann wird exkommuniziert?! de.wikipedia.org/wiki/Exkommunikation Also dass ICH Ihnen das sagen muss…
Problem für Sie scheint eher zu sein, dass das die Menschen nicht mehr großartig interessiert, ob irgendwelche
alten Männer sie aus ihrer Organisation schmeissen, oder nicht… !
Die Kirche darf sich nicht am Baby-Holocaust beteiligen! Es ist völlig ausgeschlossen, dass die Kirche
„Beratungsscheine“ also Tötungslizenzen für ungeborene Kinder ausgibt! Dass sich die deutschen Bischöfe
in dieser Weise an der Massentötung der ungeborenen Kinder beteiligt haben, ist ein ungeheures Verbrechen,
das noch einer tiefgehenden Sühne bedarf. Statt Tötungs-Erlaubnisse für unzählige ungeborene Kinder
auszugeben, hätten die Bischöfe von Anfang an gegen diesen Abtreibungs-Kindermord eintreten müssen.
Alle an der Abtreibung beteiligten Politiker, Ärzte, Krankenschwestern etc. hätten öffentlich exkommuniziert
werden müssen! Dass sich Bischöfe, wie auch Kapellari, fürchten, gegen den Baby-Holocaust aufzutreten,
und nicht als „Abtreibungsschnüffler“ gelten wollen, ist eine monströse und abscheuliche Pflichtverletzung,
denn dazu sind die Bischöfe da, solche Massentötungen, welche die Kirche selbst als „verabscheuungswürdige
Verbrechen“, (Gaudium et spes, 61) bezeichnet, zu verhindern und ihnen entgegenzutreten! Wer hier die
Hände in den Schoß legt und zusieht, macht sich an diesem Verbrechen, welches Europa und das Christentum
auslöscht, mitschuldig!
Ich kann Sie nur warnen Herr Doktor Preßlmayer! Als dringendste Massnahme in Österreich zur Beendigung
dieses nun bereits etwa 2 Millionen Opfer umfassenden Massenmordes wäre die Trennung von beratendem und
abtreibendem Arzt. Genau diese Massnahme hat letztendlich zu Donum Vitae geführt! Und das wollen wir
in Österreich doch nicht auch noch haben. Oder etwa doch? Zu Ihrer Information, Donum vitae ist die katholische
Laienorganisation Deutschlands, die jetzt Frauen in Not berät und diese Beratung auch dokumentiert, wie
es die Vorschrift über getrennte Beratung und Durchführung des Abbruches verlangt. Seit es Donum Vitae
gibt, sind die Beratungsstellen, die in kirchlicher Hand sind, nicht mehr in die Beratung von Frauen,
die einen Abbruch erwägen involviert. Die Kirche hat sich bei der Beratung von Frauen, die einen Abbruch
erwägen, selbst den Stuhl vor die Tür gesetzt.
„Nur“ die „Bäuche“ der Frauen beaufsichtigen – Diese Reduktion des Aufseherdienstes gefällt unserem
allseits beliebten und verehrten Abtreiber-Freund „Obe/Methusalix“ nicht! Freilich hat niemand diese Reduktion
auf die „Bauch“-Inspektion vertreten, aber als „Alt-68er“ ist „Obe/Methusalix“ eben auf die „Bäuche“
fokussiert, im Bemühen, dadurch zu verschleiern, dass es sich dabei um einen neuen, einzigartigen Menschen
handelt, der dort heranwächst und den man dann, nach dem Slogan der Oktober-Revolution „Mein Bauch gehört
mir“, nach der Definition von Simone de Beauvoir als „Parasiten“ aus diesem „Bauch“ entfernt. Geht man
davon aus, dass die Gesellschaft wie jeder Einzelne, zunächst bestrebt sein sollte, die größten gerade
verübten Verbrechen zu beenden, so steht an der obersten Stelle der Prioritätenliste der Massenmord
an den ungeborenen Kindern, der Baby-Holocaust, der den NS-Holocaust in der Opferzahl bisher um etwa das
250-fache übertroffen hat, wenn man jährlich etwa 50 Millionen Abtreibungen für die letzten 30 Jahre
rechnet. Diese rund 1.5 Milliarden durch Abtreibung getöteten ungeborenen Kinder sind das 250-fache der
Opferzahlen des abscheulichen NS-Holocaust, der als eine ewige Schande auf Deutschland und Österreich
lastet. Deshalb steht der Baby-Holocaust als das größte derzeitige Verbrechen an oberster Stelle. Als
dringendste Massnahme in Österreich zur Beendigung dieses nun bereits etwa 2 Millionen Opfer umfassenden
Massenmordes wäre die Trennung von beratendem und abtreibendem Arzt. Zuletzt intervenierte die Erzdiözese
Wien gegen solche Bemühungen!
#72 methusalix † 19:53:42 | Dienstag, 18. März 2008
@Dr. Josef Preßlmayer Josef Preßlmayer: „Ein Bischof ist kein Abtreibungsschnüffler!“ Was ist ein Bischof
überhaupt? Bischof, „episkopus“, heißt soviel wie „Aufseher“. Im Prinzip alles richtig, Herr Doktor
Preßlmayer. Episcopus, zu deutsch Bischof, enthält die griechischen Wortstämme für „epi“ ist gleich
„über, darüber“ (Das Episkop schaut „über“ die zu projizierenden Bilder) und scopein ist gleich schauen
(enthalten in Telescop = der „in die Ferne schauer“). Ein Episcopus ist wörtlich ein „Darüberschauer“.
Und wer tut das? Der Hirte! Der schaut über die Herde. Sie verlangen jetzt, dass der Hirte auschliesslich
auf die Bäuche der Frauen schaut, pardon, ich meinte natürlich auf die potentiellen Mutterschafe, dass
die kein Verbrechen begehen. Derweil bricht der Wolf in den Pferch ein und reisst ein paar junge Lämmer.
Ihr Ansinnen in allen Ehren Herr Doktor Preßlmayer, aber ein Oberhirte, ein Bischof, der NUR in die von
IHNEN gewünschte Richtung schaut, wäre ein ganz schlechter Hirte. Ein Oberhirte hat die Verantwortung
für die GANZE Herde, nicht nur für die Ecke, die Sie persönlich bevorzugen.
Sehr gut gesprochen, Josef! Wenn Bishöfe für Feiertags-Unterhaltung und gute Laune zuständig wären,
dann wäre Thomas Gottschalk Erzbischof und Günther Jauch Papst! Es bleibt Kennzeichen eines echten Seelenhirten,
daß er zur Wahrheit steht, komme sie „gelegen oder nicht“, wie der Völkerapostel schrieb. Und er fügt
hinzu: Denn es wird eine Zeit kommen, da man die gesunde Lehre nicht erträgt und sich statt dessen nach
den eigenen Wünschen seine Lehrer zusammensucht, die einem die Ohren kitzeln. Von der Wahrheit werden
sie allerdings die Ohren abkehren.“ (2.Timotheus 4,2-4)
„Ein Bischof ist kein Abtreibungsschnüffler!“ Was ist ein Bischof überhaupt? Bischof, „episkopus“, heißt
soviel wie „Aufseher“. Der Hl. Paulus umreißt seine Aufgaben (Tit 1,5-9) so: „er halte sich an das Wort
der Lehre, das gewiss ist, damit er die Kraft habe, zu ermahnen mit der heilsamen Lehre und zurechtzuweisen,
die widersprechen.“ Abtreibung ist nach Lehre der Kirche ein „verabscheuungswürdiges Verbrechen“ (Gaudium
et spes, 51). Etwa jedes zweite Kind wird bereits im Mutterleib ermordet. Ende des Jahrhunderts wird etwa
50 Prozent der Bevölkerung über 80 Jahre alt sein. Die Mehrheit der Volksschüler in Wien stammt bereits
aus dem meist moslemischen Ausland. Die ursprüngliche Bevölkerung und mit ihr das Christentum stirbt
aus! Doch der Bischof schweigt zu diesem Baby-Holocaust! Er meint, er sei kein „Abtreibungsschnüffler“!
Ist er dann überhaupt ein Bischof, ein „episkopus“ ein „Aufseher“? Nein! Denn er ermahnt nicht mit der
heilsamen Lehre und weist nicht die zurecht, die widersprechen! Er unterläßt, wozu er berufen wurde!
Die Hl. Katherina von Siena spricht sehr klar über die aus Angst unterlassenen Rüge und Strafe: „Kein
Amt kann weder nach weltlichem oder nach göttlichem Recht ohne die heilige Gerechtigkeit im Stand der
Gnade ausgeübt werden, denn wer nicht gerügt wird und nicht rügt, ist wie ein Glied, an dem die Fäulnis
angesetzt hat: wenn ein schlechter Arzt ihm nur Balsam aufstreicht, ohne die Wunde zuvor auszubrennen,
greift die Fäulnis auf den ganzen Körper über und er geht zugrunde.“ So handelt der Bischof an der
Kirche!
LOL Vineta: Ihre Zahl hat zwar niemand angezweifelt, aber man hätte es tun SOLLEN. Jetzt, nachdem ich
das nochmal nachgerechnet haben mit den 5 Billionen geteilt durch 80 Millionen ist mir auch aufgefallen:
Hups! Irgendwas stimmt hier nicht! Und zwei Mausklicks später war ich schlauer. Ihre 7 Billionen sind
kompletter Unsinn! Mein Fehler war, dass ich Ihnen mal eben so geglaubt hab was die reine Zahl anging.
Dass ich Ihnen irgendwas einfach so glaube, kommt nicht mehr vor, ich verspreche es! Also: HIER www.steuerzahler.de/…ink.php/_c-33/i.html,
beim Bund der Steuerzahler, können Sie die tatsächliche Höhe der Staatsverschuldung Deutschlands ablesen.
Einfach ganz oben auf der Webseite schauen. Sie liegt grob bei EINEINHALB Billionen Euro, nicht bei SIEBEN!!!
Aber was solls… ihre Zahl war ja nur 5fach überhöht… klitzekleiner Fehler… kaum der Rede wert.
@Kurt K. 1)Also die Art. wie Sie hier Deutschlands Staatsverschuldung relativieren, ist schon eine ungeheuerliche
Zumutung. Daher : Wenn ein Kind aus 10 Wunden blutet und zu verbluten droht – welche Hilfe ließ ihm Dr
med Kurt K zukommen? Er müllte das ihm vorgelegte Problem mit seinem Gelaber, daß es auch anderswo Kinder
mit 10 Wunden gibt und womöglich sogar welche mit 11 oder 12 usw. solange zu, bis man feststellte: „In
seinen Armen das Kind war tot“ (Goethe) 2) Selbst wenn ich Ihnen zugestände, die überall vorzufindende
Schuldenhöhe von 7 Bill. € auf 5 Bill.€ herunterzustufen – rechnen Sie dann doch mal nach: 5Bill.
Euro : ca. 80 Mio. Deutsche = ????? 3) Sie machen sich hier sehr verdächtig mit der Art, wie Sie sich
hier völlig uninteressiert und unberührt von der Steuergeldverschwendung zeigen – denn so etwas ist
man nur gewohnt von jenen Zuwanderern, die Deutschland lieber untergehen als blühen sehen, von naiv-depperten
Gutmenschen, sich von der Realität nicht beirren lassenden Phantasten, alleruntertänigsten Dienern von
Verbrechern, Profiteuren krimineller Machtausübung usw. usf.
@ Vineta: Anzweifeln? Wer hier das bisherige Staatsdefizit von ca. 7 Bill. Euro anzweifelt, den verweise
ich darauf, daß diese Zahl bereits vor 2 Jahren im TV genannt wurde, in der FAZ u. SZ und daß deren
Aufschlüsselung in 2 oder 3 meiner Postings hier nachzulesen ist! Das die Zahl jemand angezweifelt habe,
muss mir wohl entgangen sein. Nur, Vineta: JEDER (nicht winzige) Staat ist verschuldet. Deutschlands Schulden
sind zu etwa 70% Inlandsschulden (also bei Banken und Privatpersonen aufgenommene) und etwa 30% sind Auslandsschulden.
So weit so gut. Nun haben aber andere Länder auch wiederum bei Deutschland Schulden. Was die Auslandsschulden
angeht ist Deutschland sogar Netto-Gläubiger. Das heisst, bei uns haben andere Länder mehr Schulden
als wir bei denen. Trotzdem sind natürlich die Schulden immens hoch. Selbst wenn es netto „nur“ noch
5 Billionen sein sollten ist das noch enorm viel. Aber wie gesagt: Pro EW sind die gesamten Schulden etwa
19000 Euro – die Nettoschulden also so etwa 15000 Euro. Das ist weniger als ein Neuwagen kostet, um mal
eine Relation zu haben. Man könnte z.B. eine temporäre Steuererhöhung erheben, um den Schuldenberg
abzutragen und damit die Zinslast zu entfernen, was schliesslich allen Zugute kommen würde. Schliesslich
haben auch wir alle die Schulden aufgebaut und „verfrühstückt“ sozusagen. Hätte D keine Zinslast zu
tragen, dann hätten wir bei dem jetzigen Steueraufkommen ein sattes Plus in der Kasse.
@ Methusalix, Kurt K. usw. 1) Wer noch nie ( wie ich in 5 verschiedenen Zeitungen wohl schon an die 10
mal) gelesen hat, daß der BRD-Staat die Abtreibungen mit ca. 44 Mio€ pro Jahr finanziert, sollte wohl
mehr lesen, bevor er als Abtreibungsspezialist hier postet. 2) Der Wiki-Seite zu Dekret 770 ist u.a. zu
entnehmen, daß auch bei massiver finanzieller Förderung der Kindergärten und Schulen Frauen abtreiben.
Vermutlich tun sie es also auch sogar bei einem großen Kitaangebot und weiteren großzügigen finanziellen
Hilfen! Gelt Mr. Obelix, das kommt ja fast einer Widerlegung Ihrer These gleich, mit viel sozialer Fürsorge
lasse sich das Abtreiben verhindern. Wir wollen Ihnen aber hier zugestehen, daß wenigstens ein Teil der
Abtreibungen durch Ihr hier schon tausendmal angepriesenes Rezept unterbleibt – 3) Und daß das Thema
„Geldbeschaffung fürs Beseitigen der zunehmenden Armut, besonders der Kinderarmut“ hier bei kreuz.net
vorrangige Behandlung verdient. Wenn man doch einsähe, daß die von K.Kurt u, Leblhuber gemachten Vorschläge
wohl Geld in die Staatskasse spülen, vielleicht 5 Mrd.€, maximal 50 Mrd. €! Und daß ich hier aber
von Hunderten Milliarden Euro rede, die den Bach hinuntergehen durch ungestrafte staatsgefährdende Geldverschwendung .
Wer hier das bisherige Staatsdefizit von ca. 7 Bill. Euro anzweifelt, den verweise ich darauf, daß diese
Zahl bereits vor 2 Jahren im TV genannt wurde, in der FAZ u. SZ und daß deren Aufschlüsselung in 2 oder
3 meiner Postings hier nachzulesen ist!
Lieber Herr Huber, Ich vermute, es liegt an unserer Staatshörigkeit, die mit unserer Geschichte zusammenhängt.
„Vater Staat“ sorgt für seine Kinder! Sie wollen sich ja doch nur aus der Verantwortung stehlen. Sie
sind ein Egoist der sich nur für seinen Geldbeutel interessiert. Ihnen sind ja schon die Schulbücher
zuviel die der Staat bezahlt. Oje oje oje…
#64 Florian Geyer 00:13:02 | Dienstag, 18. März 2008
obelix na ich weiß sie sind für die freie Liebe. Tu was du willst, man lebt nur einmal sagt Obi Ob schwul
ob Bi um mit Viechern oder mit 4 gleichzeitig alles ist erlaub was gefällt. Ist doch sowas von menschenfeindlich
diese klerikale Mittelaltermoral die einem das ficken und huren verbieten will was ja für einen echten
Sozialisten neben dem fressen und dem saufen das einzig wahre Gute, Schöne und Edle ist gell. Machen
wir ein bischen libertinage mit christlicher Nächstenliebe (=pudern). Das ist es ja was dieser alte Hippie
Jesus wollte sagt Obi PFUI hinweg mit Ihnen
als methusalix @Geyer Florian Geyer: @methusalix ihre Gesellschftliche version von Pimaten die im FKK
Gelände die freie Liebe pflegen wo alles erlaubt ist was gefällt … Wo zum Teufel haben sie DAS jetzt
her? Aus Ihren Fingern gesogen, oder aus Ihrer schwülen, unterdrückten, katholischen Phantasie? Zu erlaubt,
was gefällt: wenn es beiden Ehepartnern gefällt, warum nicht? Weil es einem Pfaffen missfällt? Na und?
Freie Liebe? Was hätten Sie denn gerne? Vom Pfarrer befohlene Liebe? Nebbich! … war ja schon seit jeher
der Traum aller getarnten Salonbolschewiken… Oh je! Das alte Marxistenbrett immer noch vorm Kopf! Nehmen
Sie es da besser weg und legen Sie es unter Ihre Matratze! Dort hilft es wenigstens Ihren Bandscheiben
(und vielleicht bei der Liebe mit Ihrer Frau; die Matratze sinkt bei bestimmten Stellungen nicht so ein).
Die katholische Lehre hat das höchste ideal … Der Mensch spürt dass daran können auch sie nix ändern.
Was spürt der Mensch? Dass er an der Liebe nix ändern kann? Das ist wahr! Generationen von Pfaffen haben
versucht junge Menschen von der Liebe abzuhalten. Was geschah? NICHTS! Und das ist gut so! Sonst gäbe
es uns alle nicht. Diese vertiert den Meschen und ist schuld an vielen elenden unsäglichem Leid … Wenn
ich mich da an „gut katholische“ Ehen aus der verlogenen und verkommenen Adenauer-Zeit erinnere, dann
stimmt Ihre Philippika sehr genau mit dem Zustand dieser Ehen überein. Vor allem dieser Teil: … ist
schuld an vielen elenden unsäglichem Leid …
@ Doriano: Da haben Sie natürlich Recht! Auf den Punkt gebracht: Besser gut geklaut als schlecht selbergemacht!
Das ist wahr! Nur sollten Sie halt Ihre Empfindungen nicht absolut setzen.
@Kurt K. Was ist besser – wenn ich versuche, mit meinen eigenen Worten etwas zu erklären, um dann doch
nicht den richtigen Ton zu finden – oder lieber gleich auf diese Stelle hinzuweisen, die in wenigen, aber
richtigen Worten genau das ausdrückt, wozu ich in meiner Unzulänglichkeit nicht in der Lage wäre. Es
ist doch oft so, daß ein Mensch in seinem Innern eine Ahnung von einer Wahrheit o.ä. verspürt, sie
aber nicht auszudrücken vermag. Und dann liest man z.B. das Buch Tobit und es fällt einem wie Schuppen
aus den Haaren: JA, genauso! Das habe ich die ganze Zeit gewußt – aber mir fehlten die richtigen Worte.
Besser KANN es nicht gesagt werden – also wähle ich das Beste. Was ist daran verkehrt? Mein Wunsch nach
dem ersten Lesen war: Das möchte ich bei unserer kirchlichen Trauung hören – auch meine Frau hatte den
gleichen Wunsch. Da wußten wir beide noch nicht, daß diese Stelle eine der beiden Auswahllesungen in
der Liturgie ist. Tja – so schön kann Glaube sein!
@methusalix ihre Gesellschftliche version von Pimaten die im FKK Gelände die freie Liebe pflegen wo alles
erlaubt ist was gefällt war ja schon seit jeher der Traum aller getarnten Salonbolschewiken die meinen
der Mensch könne die Gesellschft frei und autonom gestalten und Gottes Gesetz ist eine überkommene vage
Metapher irgendwelcher Schriftsgelehrten. Die katholische Lehre hat das höchste ideal der menschlichen
Vollkommenhet das anatürlich nicht immer eicht zu erreichen ist. Der Mensch spürt dass daran können
auch sie nix ändern. Der Mensch ist zu bedeutungsvoll und zu wertvoll( da unsterblich) um ihn kampflos
der Lügenpropaganda der Sexualbolschewiken a la Obelix zu überlassen. Diese vertiert den Meschen und
ist schuld an vielen elenden unsäglichem Leid psychischen Wracks und kaputten Familien.
@Geyer Florian Geyer: methusalix Besonders jene die das Gottesgeschenk der Sexualität der Bedürfnisbefriedigung
aufs tierische mass zurechtstutzen … Liebe ist etwas, was man „zurechtstutzen“ muss. Na das sind mir
vielleicht „Experten“ in Sachen Liebe. Da reden die Blinden (von Geburt an blind!) von der Farbe! Dementsprechend
ist dann auch das „zurechtstutzen“; wie die Ziegen im Garten, die fressen auch jede noch so schöne Blüte
ab und den gesamten Garten kahl; wenn man sie lässt. Aber wir lassen sie nicht mehr den Garten der Liebe
kahl fressen; es ist endgültig vorbei, dass wir es zulassen, dass sich der Bock zum Gärtner macht. Deswegen
schreien die Pfaffen jetzt hysterisch Zeter und Mordio und den Untergang des Abendlandes herbei. Sparen
Sie sich Ihr Gekeife, Doriano. Hier gehts zur Sache und zwar von beiden Seiten.
Hm, traurig, Doriano Irgendwie traurig, Doriano, dass Sie in Büchern nachlesen, was Liebe ist. Und noch
trauriger, dass Sie alles andere, was nicht in diesen Büchern steht, ausschliessen davon, Liebe zu sein.
Was haben Sie gemacht, als Sie ihre Frau kennenlernten? Erstmal nachgeschaut im Buch, ob die Gefühle,
die Sie da haben, auch wirklich Liebe sind?’
@metusanix Die Sexualtheologen, die die grössten Verbrechen an der Liebe begehen, sind Priester Ich bin
gespannt, wann Ihnen die erste Beleidigungsklage in’s Haus flattert. So einen Abgrund an Bosheit und Niedertracht
hat schon Seltenheitswert. Ich plädiere für Ihren Ausschluß aus diesem „Forum“. Es ist zum Und das
zum Lesen: Tobit 8,1-9 www.bibleserver.com/index.php Damit auch Sie mal wissen WAS Liebe ist – oder haben
Sie nur Sex im Kopf? Wundern tät’s mich nicht…
@ Geyer: Gibts da ein vernünftiges Argument dagegen? dass alles erlaubt ist was gefällt Gibts da ein
vernünftiges Argument dagegen? Die Betonung liegt auf „vernünftig“, also von der Vernunft nachprüfbar –
alte Männer und noch ältere Bücher gelten nicht!
methusalix Die Sexualtheologen, die die grössten Verbrechen an der Liebe begehen, sind Priester; sie
habe rechtdas habe ich mir auch schon oft gedacht. Besonders jene die das Gottesgeschenk der Sexualität
der Bedürfnisbefriedigung aufs tierische mass zurechtstutzen und keine nachhaltige Moral verkünden und
propagieren dass alles erlaubt ist was gefällt. Inclusive Homosex und Sex vor der Ehe und selbst den
Zölibat brechen. :)3
@Doriano Wie? Sind Theologen jetzt per se geweihte Priester? Und die Theologinnen auch?? Die Sexualtheologen,
die die grössten Verbrechen an der Liebe begehen, sind Priester; Theologinnen sind im allgemeinen nicht
zu Predigten und wirksamen Aussagen zur katholischen Sexualtheologie berechtigt. Das behalten sich schon
die -geweihten- Männer vor. Oder wurden die einschlägigen Enzykliken von Casti Connubii über Humanae
Vitae bis Evangelium Vitae von Theologinnen, oder gar normalen Frauen verfasst? Nö, nicht?
@methusanix Wir wissen jetzt, warum die katholischen Sexualtheologen die Liebe nicht mögen, schon gar
nicht, die nicht von ihnen kontrollierte, körperliche Ausdrucksform der Liebe. Es ist der NEID auf das,
was ihnen selbst verwehrt ist. Wie? Sind Theologen jetzt per se geweihte Priester? Und die Theologinnen
auch??
@bonifatius bonifatius: An alle Sozialisten, … Der N e i d ist meist die Sprungfeder der moralischen
Empörung (Davila) Danke bonifatius für diese lichtvolle Aufklärung! Grossartig! Wir wissen jetzt, warum
die katholischen Sexualtheologen die Liebe nicht mögen, schon gar nicht, die nicht von ihnen kontrollierte,
körperliche Ausdrucksform der Liebe. Es ist der NEID auf das, was ihnen selbst verwehrt ist.
Ja – wieso denn Satire ?! stimme der vernunft: „Wenn die befruchtete Eizelle schon der ganze Mensch ist,
dann müssten wir Mariä Empfängnis groß feiern, und nicht Weihnachten, denn von wegen „heute ist euch
der Erlöser geboren“, da war der Erlöser doch schon 9 Monate lang ein Mensch! Also, wenn man die Gedanken
der sogenannten „Lebensschützer“ konsequent zuende denkt, dann kommt man zu dem Schluss: – Weihnachten
ist Quatsch, denn der Erlöser war da schon 9 Monate alt – wer Weihnachten feiert, der versucht die Tatsache
zu verschleiern, dass das Menschsein nicht erst mit der Geburt anfängt“ Gerne weise ich Sie auf Ihren
inhaltlichen Denkfehler hin, welchen Sie – als vernunftbegabter Mensch – auch sicherlich nachvollziehen
werden können: Der Zeitpunkt der Befruchtung ist für – insbesondere nicht unmittelbar beteiligte – Außenstehende
nicht genau datierbar. Insofern empfiehlt es sich aus rein praktischen und praktikablen Gesichtspunkten –
um bei Ihrem, zwar denkbar unpassenden, Beispiel zu bleiben – Weihnachten zum Zeitpunkt der Geburt zu
feiern und nicht zu einem zeitpunktmäßig nicht ohne weiteres genau zu definierendem Befruchtungszeitpunkt.
Hinzu kommt folgender gravierender Umstand: Ganz eklatant undefinierbar wird der Zeitpunkt der Befruchtung
nämlich gerade in Ihrem Beispiel „Weihnachten“, da hier – nach katholischer Glaubenslehre – keine Zeugung
durch Josef vorgelegen hat. Insofern ist es mehr als nur recht und billig, Weihnachten am Tag der Geburt
zu feiern. Liebe Grüße der Rübezahl
Wieso Satire? Wenn die befruchtete Eizelle schon der ganze Mensch ist, dann müssten wir Mariä Empfängnis
groß feiern, und nicht Weihnachten, denn von wegen „heute ist euch der Erlöser geboren“, da war der
Erlöser doch schon 9 Monate lang ein Mensch! Also, wenn man die Gedanken der sogenannten „Lebensschützer“
konsequent zuende denkt, dann kommt man zu dem Schluss: – Weihnachten ist Quatsch, denn der Erlöser war
da schon 9 Monate alt – wer Weihnachten feiert, der versucht die Tatsache zu verschleiern, dass das Menschsein
nicht erst mit der Geburt anfängt – Die Weihnachtsengel waren blöde, denn sie glaubten offensichtlich,
dass ein Ungeborener kein Mensch ist.
stimme der Vernunft stimme der Vernunft: „Wer Weihnachten feiert ist im Grunde genommen ein Mörder ungeborener
Kinder, jawoll.“ Eine GRANDIOSE Demonstration für richtigen Vernunftgebrauch. Ein Vorzeigebeispiel für
stringente Logik. :)3
Warum steht eigentlich auf christlichen Grabsteinen immer das Geburts- und das Todesdatum? Eine Geburt
hat doch überhaupt keine Bedeutung. Auf solchen Grabsteinen müsste das Zeugungs- oder Taufdatum stehen,
eine Geburt ist doch ein absolut bedeutungsloses Ereignis für einen rechten Christen. Warum haben die
blöden Engel an Weihnachten gesungen? Der Messias ist doch schon neun Monate vorher ins Leben getreten.
Offenbar waren die blöden Engel zu doof um das zu erkennen, oder es sind auch lauter Typen gewesen, die
Ungeborenen das Lebensrecht abstreiten. Zur Hölle mit den Weihnachtsengeln, lauter Spiessgesellen Luzifers,
das Pack. Wer Weihnachten feiert ist im Grunde genommen ein Mörder ungeborener Kinder, jawoll. Man dürfte
kein Kindlein in der Krippe feiern, sondern eine Eizelle in der Gebährmutter. Ok, das würde Krippenszenen
einen etwas anatomischen Touch verleihen, aber um der Wahrheit willen…
„Bin ich der Hüter meines Bruders?“ Bischof Kapellari möchte kein „Abtreibungsschnüffler“ sein! Was
möchte er denn überhaupt sein? Gar etwa ein Sündenschnüffler? Der sich um die Sünden der Menschen
kümmert wie unser Herr und Gott, Jesus Christus, der sein Leben als Lösegeld für unsere Sünden gegeben
hat? „Bin ich der Hüter meines Bruders?“ spricht Brudermörder Kain! „Wer ist denn mein Nächster?“ fragt
der Pharisäer. Bin ich denn ein „Abtreibungsschnüffler“? fragt Bischof Kapellari. Aber nein, Herr Bischof,
Sie haben ja recht! Kümmern Sie sich doch nicht um etwas so Unwichtiges wie diese armseligen Zellhaufen,
die bei uns straflos bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Medizinischen“, „Unmündigkeits-“
und „Eugenischen“ Indikation bis zur Geburt durch Abtreibung getötet werden können! Wenn Frauen zu Ihnen
kommen, um Ihnen den Schmerz in die Seele zu schreien, den sie durch die Abtreibung ihres Kindes erlitten
haben, speisen sie diese tief verletzten Frauen ruhig damit ab, dass Sie da nicht tiefer „schnüffeln“
wollen, dass Sie ja gar nicht interessiert, warum die Frauen großteils zur Abtreibung gedrängt werden,
weil das ja so bequem für die Männer ist! Weil dies ja so bequem für die Gesellschaft und die Kirche
ist, die ja nur daran denkt, dass sie noch ein paar bequeme Jahre oder wenigstens Tage genießen kann.
Die heilige Katharina von Siena beklagte schon vor etwa 600 Jahren diejenigen Bischöfe, die Balsam auf
die eiternden Wunden von Menschen und Kirche streichen, anstatt sie auszubrennen!
Ad fontes Wer Orgasmen in freier Sexualität anstrebt, sollte oder muss auch die wohl fruchtbare Folgen
der Sexualität tragen. Leben ist doch wohl die schönste Frucht von Liebe, mit der Sexualität verbunden
sein sollte. Doch der Sex ist wahrlich nur noch suchtanfälliger Konsum. Die Episkopoi schweigen in der
Causa wohl viel zu sehr, weil sie doch wissen, wie es um die Moral ihrer Priester steht. Katholische Feigheit.
Angst vor Austritten. Angst vor Rückgang der finanziellen Beiträge. Angst vor katholischer Politik.
(Gibt es die?) Angst vor den Emanzen. Angst, beim Wort genommen zu werden. Angst vor Verantwortung. Angst
vor der Wahrheit.
@Kurt K.: Vineta, Ihnen scheint nicht bekannt zu sein, wie viele Steuerschlupflöcher es gibt! Bis zum
gehtnichtmehr rupfen? Dass ich nicht lache! Wer sehr viel Geld verdient, kann es so einrichten, dass er
kaum noch bzw gar keine Steuern mehr bezahlt. Es würde also reichen, wenn man alle Schlupflöcher dicht
machte. Wenn „die Reichen“ tatsächlich den Spitzensteuersatz zahlen würden, dann wäre das in der Tat
genug! Aber das tun sie eben nicht.. Gerupft werden vorzugsweise die Lohnsteuerzahler. Da gibt es auch
für Besserverdiener nur sehr wenige Möglichkeiten, seine Bemessungsgrundlage zu reduzieren. Die Einkommensteuerzahler
haben da ganz andere Möglichkeiten. Ob mit Einnahmen-Ausgaben-Rechnung oder doppelter Buchhaltung, die
Gestaltungsmöglichkeiten sind vielfältig. Ein leitender Angestellter, der eine Liegenschaft (Zinshaus)
kauft, sagen wir mit 10 Wohneinheiten, und diese saniert, monatlich 4000,00 bis 5.000,00 Mieteinnahmen
erziehlt, zahlt so um die 10-15 Jahre keine Steuern. Seine gezahlte Lohnsteuer bekommt er für diesen
Zeitraum zurück. Der Grund liegt im rechentechnischen Verlust der Buchhaltung. Leider muss ich Ihnen
vollumfänglich zustimmen. Und in diesem Metier kenne ich mich aus!!! Aber die Volksverdummung war immer
schon eines der bevorzugten Ziele!
@ Vineta: Fortsetzung Wie empfindlich aber das unstete Kapital reagiert, … Das ist leider wahr, aber
gerade hier böte die EU gewaltige Macht. Man müsste sich nur auf einen gemeinsamen Kurs einigen. und
statt dessen die Reichen enteignen oder bis zum Gehtnichtmehr rupfen wollen im Sinne Ihres Umverteilungsgeneralplanes.
Vineta, Ihnen scheint nicht bekannt zu sein, wie viele Steuerschlupflöcher es gibt! Bis zum gehtnichtmehr
rupfen? Dass ich nicht lache! Wer sehr viel Geld verdient, kann es so einrichten, dass er kaum noch bzw
gar keine Steuern mehr bezahlt. Es würde also reichen, wenn man alle Schlupflöcher dicht machte. Wenn
„die Reichen“ tatsächlich den Spitzensteuersatz zahlen würden, dann wäre das in der Tat genug! Aber
das tun sie eben nicht. Prozentual zahle ich wahrscheinlich mehr Steuern als Ferdinand Piëch z.B. Und
das kanns doch nicht sein, oder?
Es lebe die soziale Marktwirtschaft! Fortsetzung: Mit höherer Besteuerung ist nichts zu gewinnen. Nichts
ist flüchtiger, als Kapital. Ein Klick und es fließt dorthin, wo es ertragswirksamer „arbeitet“. Aber
was spricht dagegen, die Spitzengehälter wesentlich von der Leistung abhängig zu machen? Was spricht
dagegen, jene Vermögen in Immobilien (Häuslbauer ausgenommen), die nicht flüchtig sind, höher zu besteuern?
Was spricht dagegen, die Verwaltungsreform endlich anzugehen? Was spricht dagegen, nicht nach dem Gießkannenprinzip
auch jene zu beglücken, die es gar nicht brauchen? Was spricht dagegen, kulturelle und soziale Wohltätigkeit
steuerlich zu begünstigen? Dann bliebe auch genug übrig für jene, die es bitter nötig haben, weil
sie sich selbst nicht helfen können. Und von denen gibt es mehr als genug!!! Wir wollen doch von den
Politikern belogen werden. Einer, der sagt, was ist, ist draußen! Bestandsaufnahme leider unerwünscht.
@Vineta Der eine, Methusalix, will mit seinem Hinweis auf die skandalöse (zunehmende) Verarmung immer
größerer Bevölkerungsteile und die bereits 2 Mio. von Sozialgeld lebenden Kinder offenbar wieder mal
mildernde Umstände für das skandalöse, mit 44 Mio.€ pro Jahr unterstützte Abtreiben rechtfertigen.
Wenn Sie das so sehen Vineta, OK. Ich sehe das eben anders. So what. Wenn Sie glauben, mit hysterischem
Zeter-und-Mordio-Geheul die Zahl der Abbrüche senken zu können (oder mit dem Strafrecht) dürfen Sie
das. Ich sehe das eben anders. Ich glaube, dass die Zahl der Abbrüche nur gesenkt werden kann, wenn man
den Frauen die Gründe für einen Abbruch nimmt. So wie das SE Kothgasser von Salzburg versucht. Und ich
auch (aber auf anderem Weg als der Bischof!). Da fast alle erzreaktionären Katholiken und zu diesen zähle
ich Sie Vineta, glauben, dass es genügt nur eine genügend strenge Strafe für Abbrüche fest zu setzen,
um diese zu verhindern, möchte ich Ihren Blick auf das Dekret 770 lenken. Googeln Sie einfach mal. Sie
werden Ihr schwarzes Wunder erleben. PS: haben Sie für die 44 Mio. € eine Quelle, die auch nur halbwegs
normalen Ansprüchen genügt, oder ist das so auf „Memmingen-Niveau“ entstanden? Würde mich interessieren.
Es lebe die soziale Marktwirtschaft! Was bei uns falsch läuft, ist der Drang, „Vater Staat“ für unser
Wohlergehen in die Pflicht zu nehmen und zwar von der Geburt bis zur Bahre. Die Leistungen, die wir von
der öffentlichen Hand zu erwarten gelernt haben, kann der Staat nicht mehr erbringen. Es erwarten auch
jene besondere Leistungen, die ihre Bedürfnisse selbst befriedigen könnten. Das alles erfordert einen
Verwaltungsapparat, der ausufert und einen großen Teil des BIP auffrisst. Verwaltungswasserköpfe, wohin
man auch schaut. Warum zahlt einer, der gut verdient, für seine Kinder kein Schulgeld? Warum erhalten
auch seine Kinder die Schulbücher gratis? Warum fährt ein Pensionist mit guter Pension in öffentlichen
Verkehrsmitteln zum Teiltarif? Warum bekommt auch der Superverdiener Familienbeihilfe? Warum erwartet
der Arbeitslose vom Arbeitsmarktservice Rundumbetreuung? Warum gibt es so viele, die sich in der sozialen
Fürsorge kuschelig einrichten und sich damit zufrieden geben? Warum sind Spenden für wohltätige Zwecke,
Mäzenatentum und finanzielle Initiative zum Wohl der Allgemeinheit nicht steuerlich absetzbar? Eines
haben die USA uns voraus: Die Eigeninitiative und die private Tätigkeit für das öffentliche Wohl haben
dort einen Wert an sich. Es ist in den USA eine Schande für einen Wohlhabenden, sich nicht für das gesellschaftliche
Wohl mit eigenen, privaten Mitteln einzusetzen. Ich vermute, es liegt an unserer Staatshörigkeit, die
mit unserer Geschichte zusammenhängt. „Vater Staat“ sorgt für seine Kinder!
Also Vineta: Zuerst mal zu Ihrem Staatsverschuldungs-Geheule, hier mal ein europaweiter Vergleich de.wikipedia.org/…i/Staatsverschuldung.
Deutschland steht relativ weit oben, was unter anderem an der Wiedervereinigung liegen dürfte. Schauen
Sie sich die Schuldenkurve an: Wann steigt die besonders rapide? Na? 1990. Letztendlich liegt die Staatsverschuldung
in D bei etwa 19000 Euro pro EW – was zwar viel ist, aber soo viel nun auch nicht. Ein neues Auto kostet
auch in etwa so viel. daß Sie beide Augen zudrücken, wenn Regierende ungescholten und straffrei am laufenden
Band die Milliarden zum Fenster hinauswerfen für allerlei Unfug- Hä? Wo hab ich derartiges gesagt? Also
für Unfug würde ich kein Geld hinauswerfen – nur definiere ICH Unfug ziemlich sicher anders als SIE.
Und genau hierin liegt das Problem. Denn es gibt einfach ziemlich viele Unterschiedliche Vorstellungen
von „Unfug“. sondern auch die vielen Leistungsträger der Gesellschaft Das mag ja richtig sein, nur könnten
die „Leistungsträger“ ihre Leistung auch nicht erbringen, wenn es keine Bauarbeiter gäbe, die die Industrieanlagen
bauen z.B. Oder wenn einem Leistungsträger mal das Klo verstopft, wo kackt der dann hin ohne Gas-Wasser-Scheisse-Installateure?
Letztlich, Vineta, ist fast jeder Beruf lebensnotwendig für unsere Gesellschaft. Und da ist es einfach
ungerecht, wenn die Lohnschere dermassen weit auseinandergeht wie das momentan der Fall ist. Und ich spreche
nicht von „Gleichmacherei“, sondern nur von Annäherung. ff
W.z.e.w. (Was zu erwarten war) von Kurt K., daß Sie beide Augen zudrücken, wenn Regierende ungescholten
und straffrei am laufenden Band die Milliarden zum Fenster hinauswerfen für allerlei Unfug- und statt
dessen die Reichen ( und darunter gibt es nicht nur Taugenichtse, die nur ihr Erbe herunterwirtschaften,
sondern auch die vielen Leistungsträger der Gesellschaft) enteignen oder bis zum Gehtnichtmehr rupfen
wollen im Sinne Ihres Umverteilungsgeneralplanes. Wie empfindlich aber das unstete Kapital reagiert, wenn
es maßlos besteuert wird, war wohl im Gegensatz zu Ihnen sogar einem G. Schröder klar. Kapital flieht
im Zeitalter der globalisierten Wirtschaft dahin, wo es am wenigsten gemolken wird. Das tut es doch bei
der derzeitigen Besteuerung schon – für Sie offenbar nicht schnell genug, damit der Laden BRD sich mit
dem Auseinanderfliegen kein bißchen Zeit mehr läßt, denn Sie wollen ja schon lange auf den Trümmern
Ihre irre Traumwelt errichten, stimmt’s ?
LOL Vineta: Wie bestellt! Der dritte, Kurt K., kramt beim Thema „Armut“ im Nu das sozialistische Rezept
von der alle Probleme lösenden Umverteilung hervor – als ob es bei Schuldengebirgen was zu verteilen
gäbe. Ja, genau! Es ist völlig unmöglich, dass Menschen, die im Jahr Hunderttausende / Millionen Euro
verdienen, auch nur einen einzigen Cent mehr abgeben als sie es schon tun! Die würden ja glatt verarmen,
die Armen! Und nebenbei: Schuldenfrei ist kaum ein land der Welt. Abgesehen vielleicht von solchen „Popel-Ländern“
wie Liechtenstein, Andorry, die Kaiman-Inseln (die deshalb Kohle haben, weil unsere netten „Besserverdienenden“
ihre Kohle dahin bringen) und die Ölreichen Winz-Länder wie Oman, Dubai, etc…
Na – da haben sich ja drei gefunden zum Thema „Kinderarmut“ Der eine, Methusalix, will mit seinem Hinweis
auf die skandalöse (zunehmende) Verarmung immer größerer Bevölkerungsteile und die bereits 2 Mio.
von Sozialgeld lebenden Kinder offenbar wieder mal mildernde Umstände für das skandalöse, mit 44 Mio.€
pro Jahr unterstützte Abtreiben rechtfertigen. Der andere, Marcelus, hat fürs Abtreiben aus sozialen
Gründen nur Spott übrig, insofern er, geblendet von seinem Nationalstolz, Deutschland für so ziemlich
das reichste Land der Welt hält – als ob nicht wahr wäre ( was nicht wahr sein darf), daß Deutschlands
Staatsdefizit ca. 7 Bill. € beträgt, was einem nur 7700km hohen Türmchen von aufeinandergestaplelten
100€-Scheinen entspricht. Der dritte, Kurt K., kramt beim Thema „Armut“ im Nu das sozialistische Rezept
von der alle Probleme lösenden Umverteilung hervor – als ob es bei Schuldengebirgen was zu verteilen
gäbe. Verbrecherisch ist gar manches : Abtreibung, Kinderarmut mit schlimmen Folgen für die Gesundheit
u. Bildung usw. Wieso aber thematisiert hier keiner ( auch kreuz.net nie) die zahllosen ungeahndeten Kapitalverbrechen „
Geldverschwendung für Unfug“ ? Da wird kein Wort verloren über das straffreie Verzocken von Milliarden
Euro durch die IHK-Bank u. die Landesbanken auf dem US-Schrottimmobilienmarkt. Kein Wort über die Milliardensummen
für den Bau und Erhalt von Tausenden Holocaustgedenkstätten in aller Welt. Kein Wort über die -zig
Milliarden für die nun schon 4. grammatikalisch unsinnige Neuschriebversion, der weitere folgen…
@ Florian Geyer: Beten? Irgendwer hat hier auf +net mich mal belehrt, dass reines Beten für irgendwas
tatsächlich nix bringen solle. Alleine Beten für das Gelingen einer (menschlichen) Aktion solle demnach
was bringen. Aber einfach nur zu sagen: „Hey, lieber Gott, ich häng hier so schön aufm Sofa ab, mach
du mal!“ – das bringe nix, hat der damals gesagt. Also, was denn nun?
Wo ist die Lüge? Humbelina: @Obelix Das ist vollinhaltlich aus der Luft gegriffen. Ich möchte es nackte
Lügerei nennen. Na dann wollen wir uns das mal im Detail anschauen: … SE Kothgasser von Salzburg. Der
hat angefangen Mutter-und-Kind Heime zu eröffnen. Wollen Sie behaupten er tut das nicht? Der einzige
hochrangige Katholik, der wirklich etwas für Frauen in Not tut, ist … Sie würden mich glücklich machen,
wenn Sie mir eine Entscheidung eines Bischofs zitieren können, mit der er, wie SE Kothgasser, etwas für
Frauen in Not AKTIV tut. Gelaber hören wir genug. Welcher Bischof tut ganz gezielt etwas, um Frauen von
Abbrüche abzuhalten? … reissen dafür das Maul um so weiter auf, wenn es darum geht, den Frauen klar
zu machen, wie sie sich bitte schön zu verhalten haben. Sie kennen Mixas Meinung: Frauen an den Herd!
Also wo sehen Sie die Lüge?
Kurt K diskutieren bringt nichts im Gegensatz zum Gebet, da haben sie recht. Die einen beten, die Gotthard
bilden Ausschüsse mit Pastoralreferenten die dann „diskutieren“
@ Gotthard: Geyers antwort: sie sind durch die neotheologische Fakultätsausbildung verhunzt worden. Das
ist einerseits für sie persönlich mildernd jedoch auch problematisch da sie dadurch für theologische
Debatten als ernstzunehmender Diskutant ausscheiden. Sie müssten vorher ihr gehirngewaschenes manipuliertes
Bewußtsein a.) erkennen und b.) ablegen was ein langwieriger Prozess wäre. Mit anderen Worten: Nichts.
Obwohl, kann sein, dass er betet.
Gotthard sie sind durch die neotheologische Fakultätsausbildung verhunzt worden. Das ist einerseits für
sie persönlich mildernd jedoch auch problematisch da sie dadurch für theologische Debatten als ernstzunehmender
Diskutant ausscheiden. Sie müssten vorher ihr gehirngewaschenes manipuliertes Bewußtsein a.) erkennen
und b.) ablegen was ein langwieriger Prozess wäre.
Warum Humbelina? Aber anstatt hier anzupacken fordern Abtreibungsgegner eben lieber das Verbot der Abtreibungen.
Humbelina: @Kurt K. Eine völlig haltlose Behauptung! Der einzige hochrangige Katholik, der wirklich etwas
für Frauen in Not tut, ist SE Kothgasser von Salzburg. Der hat angefangen Mutter-und-Kind Heime zu eröffnen.
Alle anderen Bischöfe verlassen sich da lieber auf andere und reissen dafür das Maul um so weiter auf,
wenn es darum geht, den Frauen klar zu machen, wie sie sich bitte schön zu verhalten haben. Und dabei
geht es meist NICHT um Sünden, sondern um die Wünsche der katholischen Männer-Hierarchie, wie Frauen
ausschliesslich ihr Leben zu führen haben. Als mehrfache Mutter, am Herd und dem Manne untertan. Bestes
(nein, schlechtestes, zumindest für die Frauen) Beispiel: Mixa, der Frauenversteher.
feiges Pack. Wie immer passen sie sich der Obrigkeit und den herrschenden Trends an. In 10 Jahren zelebrieren
sie die Abschiedsmessen in Euthanasieanstalten. Man kann mitlerweile nicht mehr vom Rauch des Satans sprechen,
das gleicht dem Brandqualm einer zerbomten Ölraffinierie.
Das wirksamste Mittel gegen Abtreibungen… …wäre in der Tat eine Beseítigung der finanziellen und
sozialen Probleme von Frauen. Aber anstatt hier anzupacken fordern Abtreibungsgegner eben lieber das Verbot
der Abtreibungen. Ist ja auch wesentlich bequemer, denn sonst müsste man am Ende gar was tun oder, noch
viel schlimmer, gar etwas abgeben!
Ich hoffe, Sie haben Recht, Kurt K.! Es ist eine Schande, dass in einem der reichsten Länder der Welt
so etwas wie Kinder-Armut (oder sogar Armut allgemein) überhaupt existieren. Das ist in der Tat eine
Sauerei. Und ein Umverteilungsproblem. Und stimme völlig mit Ihnen überein! Leider hält sich auf DIESEM
Gebiet die katholische Hierarchie seltsam bedeckt. Ausser ein paar milden Worten kommt da nix. Dafür
wird um so lauter gegen die Folgen der Armut angeplärrt.
@ Obelix: Partei für Marcelus Ich hatte ja wirklich gehofft, dass Sie nur absolut katholisch naiv (oder
blöd) seien, aber das sind Sie nicht. Sie sind ein bösartiger Lügner, der Armut, vor allem Kinderarmut
im Land verleugnet Ich glaube nicht, dass Marcelus wirklich die existierende Kinderarmut in Deutschland
verleugnen wollte. Ich denke, und da bin ich mit ihm einer Meinung (falls er das damit sagen wollte!),
dass er sagen wollte: Es ist eine Schande, dass in einem der reichsten Länder der Welt so etwas wie Kinder-Armut
(oder sogar Armut allgemein) überhaupt existieren. Das ist in der Tat eine Sauerei. Und ein Umverteilungsproblem.
@Marcelus er boni Marcelus: @Ungeborenenmordfreund methusalix: Ein Held der jetzigen Zeit sind Sie nicht, …
… wegen „Armut“ im reichsten Land der Welt. Ich hatte ja wirklich gehofft, dass Sie nur absolut katholisch
naiv (oder blöd) seien, aber das sind Sie nicht. Sie sind ein bösartiger Lügner, der Armut, vor allem
Kinderarmut im Land verleugnet um seine katholischen Moralvorstellungen durchsetzen zu können. Der katholische
Zweck heiligt die bösartigen Mittel. bonifatius: Frage über Armut in Berlin Könnte mir jemand sagen,
warum in der Stadt Berlin, die von einem kommunistisch – sozialistischen Stadtparlament regiert wird,
soviel Armut herrscht? @bonifatius: Frage über Armut in Wien Könnte mir jemand sagen, warum in der Stadt
Wien, die NICHT von einem kommunistisch – sozialistischen Stadtparlament regiert wird, soviel Armut herrscht?
@bonifatius: Frage über Armut in Augsburg Könnte mir jemand sagen, warum in der Stadt Augsburg, die
NICHT von einem kommunistisch – sozialistischen Stadtparlament regiert wird, soviel Armut herrscht? @bonifatius:
Frage über Armut in Frankfurt am Main Könnte mir jemand sagen, warum in der Stadt Frankfurt am Main,
die NICHT von einem kommunistisch – sozialistischen Stadtparlament regiert wird, soviel Armut herrscht?
@bonifatius: Frage über Armut in Hamburg Könnte mir jemand sagen, warum in der Stadt Hamburg, die NICHT
von einem kommunistisch – sozialistischen Stadtparlament regiert wird, soviel Armut herrscht?
Frage über Armut in Berlin Könnte mir jemand sagen, warum in der Stadt Berlin, die von einem kommunistisch –
sozialistischen Stadtparlament regiert wird, soviel Armut herrscht?
@Ungeborenenmordfreund methusalix: Ein Held der jetzigen Zeit sind Sie nicht, mit Ihrer Freude über den
Ungeborenenmord, obwohl der verboten ist, aber straffrei, wegen „Armut“ im reichsten Land der Welt.
#12 methusalix † 17:11:43 | Sonntag, 16. März 2008
@Marcelus den blauäugigen Marcelus: Der Ungeborenenmord ist in den meisten Staaten Europas verboten,
… in der am Hungertuch nagenden BRD … Aber das ist ja GROSSARTIG Marcelus. Niemand nagt bei uns am
Hungertuch!!! Wirklich gut! (der Witz; ein schäbiger, bösartiger Witz, den ich Ihrer bodenlosen, katholischen
Naivität zuschreibe. Wenn Sie NICHT naiv wären, wären Sie einfach ein bösartiger Lügner!) Die Arche
für arme, hungrige Kinder können wir dann ja sofort versenken! …ww.kinderprojekt-arche.de/arche.htm
… und in Wien die Mutter und Kind Heime sich selbst überlassen. … unterstützt sie Bedürftige in
über 60 sozialen Einrichtungen, wie Obdachlosenherbergen, Flüchtlingshäusern und Mutter-Kind-Heimen.
Die Wiener Tafel ist eine völlig unabhängige NPO, arbeitet auf ehrenamtlicher Basis und finanziert sich
durch private Spenden und Sponsoring. www.wienertafel.at/_site/ … und in Deutschland alle Tafeln (Berlin
steht hier nur als Beispiel) schliessen. www.berliner-tafel.de/ … als erstes natürlich das Essen für
die nicht hungernden Kinder wegschmeissen. …inderrestaurant-berlin.de/ Und dann stellen Sie sich hin
und behaupten niemand habe Probleme genügend zu essen zu bekommen in der BRD! Ich hoffe sehr, Sie sind
wirklich nur bodenlos naiv.
Der Ungeborenenmord ist in den meisten Staaten Europas verboten, aber straffrei gestellt, in der am Hungertuch
nagenden BRD unter Angabe von Gründen wie „soziale Armut“.
@Aspergil: Sind sie sich bewußt, was sie sagen? Liebe(r) Aspergil, wenn man ihre postings liest, vermutet
man stark, daß sie den Mord an Kindern im Mutterleib nicht als schwere Sünde ansehen, ja ihre Aggressivität
jenen gegenüber, die mit Courage versuchen, auf dieses Morden aufmerksam zu machen, um den Ungeborenen
das Leben zu retten, lässt den Schluß zu, diese himmelschreiende Sünde zu akzeptieren. Und das ist
wahrlich unchristlich. Der Hammer aber ist die Unverschämtheit, den Verteidigern des Lebensrechtes ihr
Christsein abzusprechen – wahrlich diabolisch!!!! Schämen sie sich!
und nun ein großhumanist im o ton: www.mutev.de/…Eugen_Drewermann.jpg ein wahrer christ, humanist,
liberalist, ein supertoleranter und daher schon wieder ein diktator gegen das schützende recht.
Abtreibung Der KKK sagtt über die Abtreibung: „Das menschliche Leben ist vom Augenblick der Empfängnis
an absolut zu achten und zu schützen. Schon im ersten Augenblick seines Daseins sind dem menschlichen
Wesen die Rechte der Person zuzuerkennen, darunter das unverletzliche Recht jedes unschuldigen Wesens
auf das Leben.“ „Seit dem ersten Jahrhundert hat die Kirche es für moralisch verwerflich erklärt, eine
Abtreibung herbeizuführen. Diese Lehre hat sich nicht geändert und ist unveränderlich. Eine direkte,
das heißt eine als Ziel oder Mittel gewollte, Abtreibung stellt ein schweres Vergehen gegen das sittliche
Gesetz dar.“ „Die formelle Mitwirkung an einer Abtreibung ist ein schweres Vergehen. Die Kirche ahndet
dieses Vergehen gegen das menschliche Leben mit der Kirchenstrafe der Exkommunikation. „Wer eine Abtreibung
vornimmt, zieht sich mit erfolgter Ausführung die Tatstrafe der Exkommunikation zu“ (CIC, can. 1398),
„so daß sie von selbst durch Begehen der Straftat eintritt“ (CIC, can. 1314) unter den im Recht vorgesehenen
Bedingungen [Vgl. CIC, cann. 1323-1324]“ „Da der Embryo schon von der Empfängnis an wie eine Person behandelt
werden muß, ist er wie jedes andere menschliche Wesen im Rahmen des Möglichen unversehrt zu erhalten,
zu pflegen und zu heilen.“ Vatikanum II: „Das Leben ist daher von der Empfängnis an mit höchster Sorgfalt
zu schützen. Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen.“
@Aspergil Ein Bischof, der sich so äußert, der ist in der Tat „kein Christ“ mehr, Bischof schon lange
nicht. Es kann auch gut sein, daß er nie Bischof war, sondern nur so genannt wird, ähnlich wie protestantische
oder anglikanische Bischöfe.
nachtlaterne SIE sagen wer ein christ ist und wer nicht??? wie können sie nur so arrogant und verblendet
sein? einfach nur DUMM und UNVERSCHÄMT sind sie hier mit ihren postings; schweigen sie doch einfach mal…
aspergil, nun müssten sie auch einen arzt, der einem schwerverletzten hilft als einen „schnüffler“ bezeichnen.
denn der bischof, der sich nicht um die ungeborenen kümmert und jegliche besorgnis darüber als „schnüffelei“
bezeichnet, der verdient es mit suspention bestraft zu werden. die ungeborenen brauchen unsere hilfe und
ein bischof, der die hilfe als „schnüffelei“ sieht, der ist ein unmensch und kein christ. immer mehr
christen lieben das christentum ohne christus und kommen sich dabei sehr christlich vor.
nachtlaterne genau nachtlaterne, immer mit dem kopf durch die wand, ohne rücksicht auf verluste! das
ganze leben ist ein kompromiss, den wird/muss es auch bei diesem thema geben, so traurig das auch ist.
die kirche ist – UND DAS IST GUT SO – nicht die staatsgewalt, auch wenn man christen (bzw. die, die sich
so bezeichnen) überall schnüffeln möchten und und nur ihre meinung gelten lassen…
ein bischof, der betont kein „abtreibungsschnüffler“ zu sein, der sollte augenblicklich aus dem dienst
entlassen werden. statt „kein abtreibungsschnüffler“ wohl ein trüffelschwein des faulen friedens.
Wie in Deutschland auch Gut so, Herr Kirchmair, daß Sie Bischof Kapellari mit den Fakten konfrontiert
haben! Solch ein Herumdrucksen um die harten Fakten betreiben auch die meisten Bischöfe in Deutschland.