11:03:03 | Dienstag, 18. März 2008
US-Erzbistum
Alte Messe im Priesterseminar
Ein Kardinal will das Motu Proprio offenbar ernsthaft umsetzen. Er hat es sogar fest in den Stundenplan der Alumnen seines Priesterseminars eingeplant.
(kreuz.net, Philadelphia) Die Seminaristen der Erzdiözese Philadelphia sollen in der Zelebration des
Alten Ritus unterrichtet werden.
Das erklärte der dortige Erzbischof, Justin Kardinal Rigali, am 14. März im Gespräch mit der englischsprachigen Ausgabe der römischen Nachrichtenagentur ‘Zenit’.
Philadelphia befindet sich im US-Bundesstaat Pennsylvania – im Nordosten der USA.
Der Kardinal hat in seinem Priesterseminar einen Vortrag über das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ organisiert. Im laufenden Semester wird im Priesterseminar eine Alte Messe zelebriert, an der alle teilnehmen.
Ferner sollen die theologischen Fächer Liturgiewissenschaft und Kirchengeschichte die Alte Messe behandeln. Der Unterricht wird die angebliche Einheit der beiden Riten, aber auch die Unterschiede aufzeigen – so Kardinal Rigali.
Die liturgische Ausbildung solle den Seminaristen einen Sinn für Ehrfurcht und Heiligkeit beibringen. Das werde nach der Priesterweihe auch den Gläubigen zugutekommen.
Kardinal Rigali hofft, daß die Seminaristen die angebliche Kontinuität zwischen „den älteren und den neueren Formen“ erfahren.
Schließlich basiere „so viel“ von unserem Glauben auf Kontinuität und Tradition, die den Glauben von einer Generation zur nächste weiterreichte. Manchmal würden sich die Rituale ändern und entwickeln, aber das Herz bleibe dasselbe.
Der Kirchenfürst zitiert den Begleitbrief des Papstes zum Motu Proprio:
„In der Liturgiegeschichte gibt es Wachstum und Fortschritt, aber keinen Bruch. Was früheren Generationen heilig war, bleibt auch uns heilig und groß. Es kann nicht plötzlich rundum verboten oder gar schädlich sein.“
Im Interview erklärte der Kardinal auch, daß erkein großes Verlangen nach der Alten Messe erkennen könne.
In seinem Bistum gibt es bereits zwei Kirchen, in denen die Sakramente im Alten Ritus zelebriert werden. Dafür ist der Kardinal dankbar.
Kardinal Rigali wünscht sich auch, die bereits in der Seelsorge aktiven Priester mit dem Alten Ritus vertraut zu machen.
Sie können und sollen im Priesterseminar ein eigenes Trainingsprogramm absolvieren.
Das erklärte der dortige Erzbischof, Justin Kardinal Rigali, am 14. März im Gespräch mit der englischsprachigen Ausgabe der römischen Nachrichtenagentur ‘Zenit’.
Philadelphia befindet sich im US-Bundesstaat Pennsylvania – im Nordosten der USA.
Der Kardinal hat in seinem Priesterseminar einen Vortrag über das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ organisiert. Im laufenden Semester wird im Priesterseminar eine Alte Messe zelebriert, an der alle teilnehmen.
Ferner sollen die theologischen Fächer Liturgiewissenschaft und Kirchengeschichte die Alte Messe behandeln. Der Unterricht wird die angebliche Einheit der beiden Riten, aber auch die Unterschiede aufzeigen – so Kardinal Rigali.
Die liturgische Ausbildung solle den Seminaristen einen Sinn für Ehrfurcht und Heiligkeit beibringen. Das werde nach der Priesterweihe auch den Gläubigen zugutekommen.
Kardinal Rigali hofft, daß die Seminaristen die angebliche Kontinuität zwischen „den älteren und den neueren Formen“ erfahren.
Schließlich basiere „so viel“ von unserem Glauben auf Kontinuität und Tradition, die den Glauben von einer Generation zur nächste weiterreichte. Manchmal würden sich die Rituale ändern und entwickeln, aber das Herz bleibe dasselbe.
Der Kirchenfürst zitiert den Begleitbrief des Papstes zum Motu Proprio:
„In der Liturgiegeschichte gibt es Wachstum und Fortschritt, aber keinen Bruch. Was früheren Generationen heilig war, bleibt auch uns heilig und groß. Es kann nicht plötzlich rundum verboten oder gar schädlich sein.“
Im Interview erklärte der Kardinal auch, daß erkein großes Verlangen nach der Alten Messe erkennen könne.
In seinem Bistum gibt es bereits zwei Kirchen, in denen die Sakramente im Alten Ritus zelebriert werden. Dafür ist der Kardinal dankbar.
Kardinal Rigali wünscht sich auch, die bereits in der Seelsorge aktiven Priester mit dem Alten Ritus vertraut zu machen.
Sie können und sollen im Priesterseminar ein eigenes Trainingsprogramm absolvieren.
30 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#30 Nachtlaterne 22:52:21 | Mittwoch, 19. März 2008
„Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens
„Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt. Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein. Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Lost wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.“
Offenbarung 21/6-8
Redaktion benachrichtigen
„Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt. Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein. Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Lost wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.“
Offenbarung 21/6-8
#29 Benedikt 11:03:20 | Mittwoch, 19. März 2008
@ maliems
wozu sollte ein seminarist den NOM lernen? das ist völlig sinnlos.
Es ist also sinnlos, dass ein Seminarist lernt, wie man ordentlich zelebriert? Interessante Ansicht.
Redaktion benachrichtigen
wozu sollte ein seminarist den NOM lernen? das ist völlig sinnlos.
Es ist also sinnlos, dass ein Seminarist lernt, wie man ordentlich zelebriert? Interessante Ansicht.
#28 Rübezahl 20:09:50 | Dienstag, 18. März 2008
LandorganistII – Motto-Show
LandorganistII:
„Aber nein, keinesfalls! Dafür bin ich nicht würdig. Aber es muss ja alles seine Ordung haben, bei den Tradis, nach dem Motto: Hauptsache, das Rochett sitzt…“
Stimmt – ich vergaß:
der Wahlspruch von Pius X. lautete sogar genau so:
>> res gravissime roccum accuratum esse <<
… der Landmesner wird jedenfalls beruhigt aufatmen …
Redaktion benachrichtigen
LandorganistII:
„Aber nein, keinesfalls! Dafür bin ich nicht würdig. Aber es muss ja alles seine Ordung haben, bei den Tradis, nach dem Motto: Hauptsache, das Rochett sitzt…“
Stimmt – ich vergaß:
der Wahlspruch von Pius X. lautete sogar genau so:
>> res gravissime roccum accuratum esse <<
… der Landmesner wird jedenfalls beruhigt aufatmen …
#27 LandorganistII 20:00:37 | Dienstag, 18. März 2008
@Rübe
Aber nein, keinesfalls! Dafür bin ich nicht würdig. Aber es muss ja alles seine Ordung haben, bei den Tradis, nach dem Motto: Hauptsache, das Rochett sitzt…
Redaktion benachrichtigen
Aber nein, keinesfalls! Dafür bin ich nicht würdig. Aber es muss ja alles seine Ordung haben, bei den Tradis, nach dem Motto: Hauptsache, das Rochett sitzt…
#26 Rübezahl 19:49:38 | Dienstag, 18. März 2008
Landorganist versus Landmesner
LandorganistII:
„Auf dem Foto der Herr ganz rechts, hat einen zu reichen Faltenwurf unter dem Manipel. Das üben wir aber nochmal!“
Hör ich da vielleicht eine latente Affinität zu einem eventuell angestrebten Berufswechsel Ihrerseits heraus?
Na-na-na – wenn das der Landmesner spitz kriegt!
Redaktion benachrichtigen
LandorganistII:
„Auf dem Foto der Herr ganz rechts, hat einen zu reichen Faltenwurf unter dem Manipel. Das üben wir aber nochmal!“
Hör ich da vielleicht eine latente Affinität zu einem eventuell angestrebten Berufswechsel Ihrerseits heraus?
Na-na-na – wenn das der Landmesner spitz kriegt!
#25 LandorganistII 19:42:27 | Dienstag, 18. März 2008
Auf dem Foto
der Herr ganz rechts, hat einen zu reichen Faltenwurf unter dem Manipel. Das üben wir aber nochmal!
Redaktion benachrichtigen
der Herr ganz rechts, hat einen zu reichen Faltenwurf unter dem Manipel. Das üben wir aber nochmal!
#24 Regina 1961 15:56:54 | Dienstag, 18. März 2008
@Rübezahl
Sorry, ich habe mich vertan. Zu blöd, daß man hier nur immer eine ganz bestimmte Anzahl von Zeichen pro Posting schreiben darf. Bin mit Ihrem 2. und 3. Teil durcheinandergekommen. Das ewige rauf- und runterscrollen des Textes macht mich manchmal ganz schö „kirre“. Habe nämlich ein Problem mit den Augen. Nichts für ungut. Fahre aber trotzdem keinen Schmusekurs.
Regina1961
Redaktion benachrichtigen
Sorry, ich habe mich vertan. Zu blöd, daß man hier nur immer eine ganz bestimmte Anzahl von Zeichen pro Posting schreiben darf. Bin mit Ihrem 2. und 3. Teil durcheinandergekommen. Das ewige rauf- und runterscrollen des Textes macht mich manchmal ganz schö „kirre“. Habe nämlich ein Problem mit den Augen. Nichts für ungut. Fahre aber trotzdem keinen Schmusekurs.
Regina1961
#23 Rübezahl 15:43:31 | Dienstag, 18. März 2008
Fragen, Fragen, Fragen über Fragen
@ Regina1961
ich sehe hier keine einzige „Frage“
…
…
Redaktion benachrichtigen
@ Regina1961
ich sehe hier keine einzige „Frage“
…
…
#22 Regina 1961 15:37:41 | Dienstag, 18. März 2008
@Rübezahl
Rübi,
cornutus-Frage? (Hörnerfrage) Oder sehe ich das falsch?
Regina1961
Redaktion benachrichtigen
Rübi,
cornutus-Frage? (Hörnerfrage) Oder sehe ich das falsch?
Regina1961
#21 Rübezahl 15:31:12 | Dienstag, 18. März 2008
Reeeeeegina 1961
… macht nix!
Redaktion benachrichtigen
… macht nix!
#20 Regina 1961 15:26:36 | Dienstag, 18. März 2008
@Rübezahl
Trotz Ihrer Ausführungen sehe ich in Typis Bemerkungen keinen Fehlschluß!
Regina1961
Redaktion benachrichtigen
Trotz Ihrer Ausführungen sehe ich in Typis Bemerkungen keinen Fehlschluß!
Regina1961
#19 Rübezahl 15:11:57 | Dienstag, 18. März 2008
Teil III.: Typ & Aspergil & … = Juniorschüler von Protagoras …
Dritter und letzter Teil zum Thema sophistisch-dialektische Argumentationsweisen:
3. Das sophistische Fazit:
Typ:
„Es ist also völliger Quatsch, bei den Bischöfen, die eine Ausbildung in Alter Messe für ihre Seminaristen vorsehen, zu behaupten, nur sie würden das MP „umsetzen“.“
3.1 Dieses Fazit unterstellt dem Artikel zunächst etwas, was dieser so keinesfalls zum Ausdruck bringt, nämlich:
–-> man beachte das Wörtchen „nur“ <--
Nirgends im Artikel wird behauptet, dass nur derjenige Bischof das MP umsetze, welcher Seminaristen diesbezüglich ausbilde.
Ein in diesem Sinne getätigter Rückschluss ist logisch also keinesfalls stringent und kommt damit einer Unterstellung gleich.
3.2 Die Beispiele von Typ (wie von mir zitiert) für eine angebliche“Umsetzung“ des MP auch durch jene Personen, welche in ihren Handlungen das MP jedoch vielmehr nicht einmal tangieren, sind – wie dargelegt – nicht statthaft.
Insofern können diese Beipiele auch keinesfalls als Argument für obiges Fazit angeführt werden – werden sie aber in gut sophistischer, augentäuschender Manier.
3.3 Der Vorwurf der Unstatthaftigkeit der Artikel-Formulierung: „Ein Kardinal will das Motu Proprio offenbar ernsthaft umsetzen. Er hat es sogar fest in den Stundenplan der Alumnen seines Priesterseminars eingeplant.“ ist daher – wie gesehen – weder logisch stringent begründet, noch in sich selbst logisch aufrechterhaltbar.
Redaktion benachrichtigen
Dritter und letzter Teil zum Thema sophistisch-dialektische Argumentationsweisen:
3. Das sophistische Fazit:
Typ:
„Es ist also völliger Quatsch, bei den Bischöfen, die eine Ausbildung in Alter Messe für ihre Seminaristen vorsehen, zu behaupten, nur sie würden das MP „umsetzen“.“
3.1 Dieses Fazit unterstellt dem Artikel zunächst etwas, was dieser so keinesfalls zum Ausdruck bringt, nämlich:
–-> man beachte das Wörtchen „nur“ <--
Nirgends im Artikel wird behauptet, dass nur derjenige Bischof das MP umsetze, welcher Seminaristen diesbezüglich ausbilde.
Ein in diesem Sinne getätigter Rückschluss ist logisch also keinesfalls stringent und kommt damit einer Unterstellung gleich.
3.2 Die Beispiele von Typ (wie von mir zitiert) für eine angebliche“Umsetzung“ des MP auch durch jene Personen, welche in ihren Handlungen das MP jedoch vielmehr nicht einmal tangieren, sind – wie dargelegt – nicht statthaft.
Insofern können diese Beipiele auch keinesfalls als Argument für obiges Fazit angeführt werden – werden sie aber in gut sophistischer, augentäuschender Manier.
3.3 Der Vorwurf der Unstatthaftigkeit der Artikel-Formulierung: „Ein Kardinal will das Motu Proprio offenbar ernsthaft umsetzen. Er hat es sogar fest in den Stundenplan der Alumnen seines Priesterseminars eingeplant.“ ist daher – wie gesehen – weder logisch stringent begründet, noch in sich selbst logisch aufrechterhaltbar.
#18 sacerdos helveticus 15:03:14 | Dienstag, 18. März 2008
@Rübezahl
Tridentinus ist mir zuvorgekommen.
Hätte auch gerne ein Stüfchen für Rübezahl errichtet, dfamit er weiterschreiben kann.
Redaktion benachrichtigen
Tridentinus ist mir zuvorgekommen.
Hätte auch gerne ein Stüfchen für Rübezahl errichtet, dfamit er weiterschreiben kann.
#17 Tridentinus 14:51:19 | Dienstag, 18. März 2008
Rübezahl
argumentier völlig logisch. Und spricht dabei an sich nur Selbstverständlichkeiten aus. Dankesehr!
Redaktion benachrichtigen
argumentier völlig logisch. Und spricht dabei an sich nur Selbstverständlichkeiten aus. Dankesehr!
#16 Rübezahl 14:47:47 | Dienstag, 18. März 2008
Teil II.: Typ & Aspergil & … = Juniorschüler von Protagoras …
Danke @ Kurt K. (ps, Ihre Argumentation in Bezug auf den Islam finde ich äußerst treffend )
2. Und nun der Sophismus:
Typ: „Das MP wird von jedem umgesetzt, der sich daran hält…
Der Pfarrer, der keine Initiative ergreift, um Alte Messen zu feiern, der von niemandem darum gebeten wird, und der deshalb auch keine Alten Messen feiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um.
…
Der Bischof, der keine Zelebrationskurse für die Alte Messe organisiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um (denn das MP fordert nicht zur Alten Messe auf).“
Über eine Person, welche keinerlei Handlungen vollzieht, die in einem Dokument als statthaft zugestanden werden, kann formal-logisch niemals gesagt werden, sie würde dieses Dokument „umsetzen“.
Der Begrifflichkeit „Umsetzung“ würde hier eine vollkommen falsche Bedeutung zugrunde gelegt werden!
In genannten Beispielen wird ja überhaupt keine Handlung getätigt, welche im Dokument erlaubt worden ist; wird jedoch nicht gehandelt – wird auch nichts „umgesetzt“.
Über eine solche Person, welche keine Handlung aus dem Dokument vollzieht, kann somit bestenfalls ausgesagt werden, dass sie dem Dokument „nicht zuwiderhandelt“. – Eher aber noch müsste von dieser Person ausgesagt werden, dass sie in ihrer Handlung das Dokument „nicht tangiert“!
Niemals aber kann von einer solchen Person ausgesagt werden, sie würde etwas „umsetzen“ – welch absolut formal-inhaltlicher Unsinn!
Fortsetzung folgt…
Redaktion benachrichtigen
Danke @ Kurt K. (ps, Ihre Argumentation in Bezug auf den Islam finde ich äußerst treffend
)2. Und nun der Sophismus:
Typ: „Das MP wird von jedem umgesetzt, der sich daran hält…
Der Pfarrer, der keine Initiative ergreift, um Alte Messen zu feiern, der von niemandem darum gebeten wird, und der deshalb auch keine Alten Messen feiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um.
…
Der Bischof, der keine Zelebrationskurse für die Alte Messe organisiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um (denn das MP fordert nicht zur Alten Messe auf).“
Über eine Person, welche keinerlei Handlungen vollzieht, die in einem Dokument als statthaft zugestanden werden, kann formal-logisch niemals gesagt werden, sie würde dieses Dokument „umsetzen“.
Der Begrifflichkeit „Umsetzung“ würde hier eine vollkommen falsche Bedeutung zugrunde gelegt werden!
In genannten Beispielen wird ja überhaupt keine Handlung getätigt, welche im Dokument erlaubt worden ist; wird jedoch nicht gehandelt – wird auch nichts „umgesetzt“.
Über eine solche Person, welche keine Handlung aus dem Dokument vollzieht, kann somit bestenfalls ausgesagt werden, dass sie dem Dokument „nicht zuwiderhandelt“. – Eher aber noch müsste von dieser Person ausgesagt werden, dass sie in ihrer Handlung das Dokument „nicht tangiert“!
Niemals aber kann von einer solchen Person ausgesagt werden, sie würde etwas „umsetzen“ – welch absolut formal-inhaltlicher Unsinn!
Fortsetzung folgt…
#15 Regina 1961 14:42:09 | Dienstag, 18. März 2008
@Rübezahl
…und noch eine Treppe!
Mein Lieber, Sie amüsieren mich, irgendwie bin ich immer ganz anderer Meinung als Sie, trotzdem muß ich über Ihre Kommentare immer wieder lachen. Tut gut in diesem Forum.
Übrigens: Haben Sie etwas gegen Sophisten?
Regina1961
Redaktion benachrichtigen
…und noch eine Treppe!
Mein Lieber, Sie amüsieren mich, irgendwie bin ich immer ganz anderer Meinung als Sie, trotzdem muß ich über Ihre Kommentare immer wieder lachen. Tut gut in diesem Forum.
Übrigens: Haben Sie etwas gegen Sophisten?
Regina1961
#14 maliems 14:36:06 | Dienstag, 18. März 2008
vergiss es schüttel
wozu sollte ein seminarist den NOM lernen? das ist völlig sinnlos.
Redaktion benachrichtigen
wozu sollte ein seminarist den NOM lernen? das ist völlig sinnlos.
#13 Kurt K. 14:19:05 | Dienstag, 18. März 2008
Rübi: Treppchen
Weil ich so lieb bin: Ein Treppchen für Ihre Fortsetzung.
Redaktion benachrichtigen
Weil ich so lieb bin: Ein Treppchen für Ihre Fortsetzung.
#12 Rübezahl 14:16:09 | Dienstag, 18. März 2008
Teil I.: Typ & Aspergil & … = Juniorschüler von Protagoras …
Der Artikel beginnt mit:
„Ein Kardinal will das Motu Proprio offenbar ernsthaft umsetzen. Er hat es sogar fest in den Stundenplan der Alumnen seines Priesterseminars eingeplant.“
Typ:
„Es ist also völliger Quatsch, bei den Bischöfen, die eine Ausbildung in Alter Messe für ihre Seminaristen vorsehen, zu behaupten, nur sie würden das MP „umsetzen“.“…
Die sich anschließenden Ausführungen von Typ sind ein sehr gutes Beispiel für eine sophistische Argumentationsweise:
Es wird versucht, einen richtigen Satz anhand dialektischer Gegegenüberstellung von Teilwahrheiten – vermischt mit inhaltlich Nicht-Tangentem – als angeblich falsch zu widerlegen.
1. Es ist legitim, zu behaupten, dass der Kardinal das MP „umsetzt“, indem er Priester in der alten Form ausbildet, da die Priester gemäß MP Kenntnis in dieser Form haben sollen, dies lässt sich implizit schließen aus:
„In Pfarreien, wo eine Gruppe von Gläubigen, … hat der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen.“
Da es nun nämlich – rein theoretisch (aber auch nur darauf kommt es hier an!) – in näherer Zukunft denkbar wäre, dass in jeder Pfarrei (oder auch nur z.B. in jeder 3. Pfarrei) von Gläubigen diesbezüglich angefragt wird, könnten diese Anfragen nicht bereitwillig aufgenommen werden, wenn zu wenig geeignete Priester bereitstünden
Insofern setzt der Kardinal das MP sehr wohl – vorausdenkend – mit dieser Schulung um!
… Fortsetzung folgt.
Redaktion benachrichtigen
Der Artikel beginnt mit:
„Ein Kardinal will das Motu Proprio offenbar ernsthaft umsetzen. Er hat es sogar fest in den Stundenplan der Alumnen seines Priesterseminars eingeplant.“
Typ:
„Es ist also völliger Quatsch, bei den Bischöfen, die eine Ausbildung in Alter Messe für ihre Seminaristen vorsehen, zu behaupten, nur sie würden das MP „umsetzen“.“…
Die sich anschließenden Ausführungen von Typ sind ein sehr gutes Beispiel für eine sophistische Argumentationsweise:
Es wird versucht, einen richtigen Satz anhand dialektischer Gegegenüberstellung von Teilwahrheiten – vermischt mit inhaltlich Nicht-Tangentem – als angeblich falsch zu widerlegen.
1. Es ist legitim, zu behaupten, dass der Kardinal das MP „umsetzt“, indem er Priester in der alten Form ausbildet, da die Priester gemäß MP Kenntnis in dieser Form haben sollen, dies lässt sich implizit schließen aus:
„In Pfarreien, wo eine Gruppe von Gläubigen, … hat der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen.“
Da es nun nämlich – rein theoretisch (aber auch nur darauf kommt es hier an!) – in näherer Zukunft denkbar wäre, dass in jeder Pfarrei (oder auch nur z.B. in jeder 3. Pfarrei) von Gläubigen diesbezüglich angefragt wird, könnten diese Anfragen nicht bereitwillig aufgenommen werden, wenn zu wenig geeignete Priester bereitstünden
Insofern setzt der Kardinal das MP sehr wohl – vorausdenkend – mit dieser Schulung um!
… Fortsetzung folgt.
#11 sacerdos helveticus 13:54:38 | Dienstag, 18. März 2008
@Schüttel
Die Widersprüchlichkeit in Ihren Aussagen ist auch mir aufgefallen. 2006 meinten Sie zur „Alten Messe“:
Nur der alte Ritus in konsequenter, nicht bloss „ästhetischer“ Anwendung kann den Glauben retten. Hier hat Benedikt XVI. die Chance zu einer historischen Tat. Versäumt er sie, ist sein Pontifikat gescheitert und die Kirche zerstört.
Jetzt hat der Papst nach Schüttels Forderung gehandelt und in einer „historischen Tat“ die „Alte Messe“ alias „usus extraordinarius“ aus dem Gefängnis des Indultes befreit und der Papst will, dass jedermann, der dies wünscht, ohne grössere Hindernisse Zugang zu dieser Liturgieform hat und Schüttel sagt, dies sei nur etwas für Nostalgiker und kritisiert einen Kardinal, der seine Priester und Seminaristen für diese Aufgabe befähigen will.
Das verstehe ich wirklich nicht oder gilt hier das Konrad Adenauer zugeschriebene Zitat „Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?“ oder gleicht Schüttel der Frau des Fischers aus dem Märchen, der man es auch nie recht machen konnte?
Redaktion benachrichtigen
Die Widersprüchlichkeit in Ihren Aussagen ist auch mir aufgefallen. 2006 meinten Sie zur „Alten Messe“:
Nur der alte Ritus in konsequenter, nicht bloss „ästhetischer“ Anwendung kann den Glauben retten. Hier hat Benedikt XVI. die Chance zu einer historischen Tat. Versäumt er sie, ist sein Pontifikat gescheitert und die Kirche zerstört.
Jetzt hat der Papst nach Schüttels Forderung gehandelt und in einer „historischen Tat“ die „Alte Messe“ alias „usus extraordinarius“ aus dem Gefängnis des Indultes befreit und der Papst will, dass jedermann, der dies wünscht, ohne grössere Hindernisse Zugang zu dieser Liturgieform hat und Schüttel sagt, dies sei nur etwas für Nostalgiker und kritisiert einen Kardinal, der seine Priester und Seminaristen für diese Aufgabe befähigen will.
Das verstehe ich wirklich nicht oder gilt hier das Konrad Adenauer zugeschriebene Zitat „Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?“ oder gleicht Schüttel der Frau des Fischers aus dem Märchen, der man es auch nie recht machen konnte?
#10 LandorganistII 13:46:43 | Dienstag, 18. März 2008
Das ist doch der klassische Beweis
einer Bekehrung, Herr Stromberg.
Redaktion benachrichtigen
einer Bekehrung, Herr Stromberg.
#9 Bernd Stromberg 13:23:27 | Dienstag, 18. März 2008
@Lieber Schüttel,
eine kleine Frage am Rande: In früheren Beiträgen treten Sie als Befürworter und Apologet der Piusbruderschaft auf, während Sie nun die Seiten gewechselt zu haben scheinen. Wie kommt es dazu?
Redaktion benachrichtigen
eine kleine Frage am Rande: In früheren Beiträgen treten Sie als Befürworter und Apologet der Piusbruderschaft auf, während Sie nun die Seiten gewechselt zu haben scheinen. Wie kommt es dazu?
#8 Rübezahl 13:12:26 | Dienstag, 18. März 2008
Aspergil
Lieber liturgischer Gebrauchsgegenstand!
GERNE trete ich mit Ihnen (& Typ) in eine Auseinandersetzung bezüglich logischer Stringenz.
*schmunzel
Redaktion benachrichtigen
Lieber liturgischer Gebrauchsgegenstand!
GERNE trete ich mit Ihnen (& Typ) in eine Auseinandersetzung bezüglich logischer Stringenz.
*schmunzel
#7 Aspergil 13:08:12 | Dienstag, 18. März 2008
rübezahl
nun werden sie mal nicht komisch rübezahl, niemand kann etwas dafür das sie mit ihrer rüben diesen vollkommen richtigen ausführungen nicht folgen können! so unterscheiden sich eben die user hier… der eine hat es – der andere nicht – wo gehören sie wohl zu???
Redaktion benachrichtigen
nun werden sie mal nicht komisch rübezahl, niemand kann etwas dafür das sie mit ihrer rüben diesen vollkommen richtigen ausführungen nicht folgen können! so unterscheiden sich eben die user hier… der eine hat es – der andere nicht – wo gehören sie wohl zu???
#6 Rübezahl 13:04:40 | Dienstag, 18. März 2008
Protagoras wäre stolz auf Typ!
Typ:
„Wieder mal nichts verstanden“
… und dann dazu Ihre sophistischen Ausführen …
:(3
Vielen Dank für den netten Beitrag!
Redaktion benachrichtigen
Typ:
„Wieder mal nichts verstanden“
… und dann dazu Ihre sophistischen Ausführen …
:(3
Vielen Dank für den netten Beitrag!
#5 Typ 12:54:04 | Dienstag, 18. März 2008
Wieder mal nichts verstanden
Wie so oft scheitert kreuz.net schon an der korrekten Wiedergabe simpler Informationen.
Das MP fordert nicht zur Zelebration Alter Messen auf. Es regelt nur deren Erlaubnis.
Es ist also völliger Quatsch, bei den Bischöfen, die eine Ausbildung in Alter Messe für ihre Seminaristen vorsehen, zu behaupten, nur sie würden das MP „umsetzen“.
Das MP wird von jedem umgesetzt, der sich daran hält.
Der Pfarrer, der keine Initiative ergreift, um Alte Messen zu feiern, der von niemandem darum gebeten wird, und der deshalb auch keine Alten Messen feiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um.
Der Bischof, der den Gläubigen sagt: „Tut mir leid, ich habe keine Priester, die für Alte Messen ausgebildet sind und nicht schon anderswo liturgisch eingebunden sind; Ihr müsst euch an ‘Ecclesia Dei’ wenden“, handelt gemäß dem MP – er setzt es um.
Der Bischof, der keine Zelebrationskurse für die Alte Messe organisiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um (denn das MP fordert nicht zur Alten Messe auf).
Es wäre wirklich hilfreich, wenn mal irgendjemand bei kreuz.net sich bemühen würde, simpelste hermeneutische Grundregeln juristischer Texte (wie z.B. des Textgenus ‘Motu proprio’) lernen würde. Die Berichterstattung könnte davon nur profitieren.
Und so schwer ist es eigentlich nicht.
Redaktion benachrichtigen
Wie so oft scheitert kreuz.net schon an der korrekten Wiedergabe simpler Informationen.
Das MP fordert nicht zur Zelebration Alter Messen auf. Es regelt nur deren Erlaubnis.
Es ist also völliger Quatsch, bei den Bischöfen, die eine Ausbildung in Alter Messe für ihre Seminaristen vorsehen, zu behaupten, nur sie würden das MP „umsetzen“.
Das MP wird von jedem umgesetzt, der sich daran hält.
Der Pfarrer, der keine Initiative ergreift, um Alte Messen zu feiern, der von niemandem darum gebeten wird, und der deshalb auch keine Alten Messen feiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um.
Der Bischof, der den Gläubigen sagt: „Tut mir leid, ich habe keine Priester, die für Alte Messen ausgebildet sind und nicht schon anderswo liturgisch eingebunden sind; Ihr müsst euch an ‘Ecclesia Dei’ wenden“, handelt gemäß dem MP – er setzt es um.
Der Bischof, der keine Zelebrationskurse für die Alte Messe organisiert, handelt gemäß dem MP – er setzt es um (denn das MP fordert nicht zur Alten Messe auf).
Es wäre wirklich hilfreich, wenn mal irgendjemand bei kreuz.net sich bemühen würde, simpelste hermeneutische Grundregeln juristischer Texte (wie z.B. des Textgenus ‘Motu proprio’) lernen würde. Die Berichterstattung könnte davon nur profitieren.
Und so schwer ist es eigentlich nicht.
#4 Rübezahl 12:28:54 | Dienstag, 18. März 2008
Modernisten-Zappeln …
Schüttel:
„Es ist theologisch und pädagogisch vollkommen verantwortungslos, wenn Seminaristen aud den alten Ritus gedrillt werden. Dieser Ritus ist ein Konzession an nostalgische Gemüter, ohne jede Zkunft, außer für esoterische Liebhaber (um nicht zu sagen Fetischisten). In den Seminaren sollen Alumnen erzogen werden, die in der heutigen Welt leben und aus Geist und Buchstaben des II. Vatikanum wirken werden!“
Jaja, bei solchen Nachrichten zappeln & toben die Modernisten – und kommentieren mit inhaltlich vollkommenem Stumpfsinn.
Der Rübezahl nimmt’s amüsiert & äußerst belustigt zur Kenntnis!
Redaktion benachrichtigen
Schüttel:
„Es ist theologisch und pädagogisch vollkommen verantwortungslos, wenn Seminaristen aud den alten Ritus gedrillt werden. Dieser Ritus ist ein Konzession an nostalgische Gemüter, ohne jede Zkunft, außer für esoterische Liebhaber (um nicht zu sagen Fetischisten). In den Seminaren sollen Alumnen erzogen werden, die in der heutigen Welt leben und aus Geist und Buchstaben des II. Vatikanum wirken werden!“
Jaja, bei solchen Nachrichten zappeln & toben die Modernisten – und kommentieren mit inhaltlich vollkommenem Stumpfsinn.
Der Rübezahl nimmt’s amüsiert & äußerst belustigt zur Kenntnis!
#3 Schüttel 12:07:09 | Dienstag, 18. März 2008
Es ist theologisch und pädagogisch vollkommen verantwortungslos,
wenn Seminaristen aud den alten Ritus gedrillt werden. Dieser Ritus ist ein Konzession an nostalgische Gemüter, ohne jede Zkunft, außer für esoterische Liebhaber (um nicht zu sagen Fetischisten). In den Seminaren sollen Alumnen erzogen werden, die in der heutigen Welt leben und aus Geist und Buchstaben des II. Vatikanum wirken werden!
Redaktion benachrichtigen
wenn Seminaristen aud den alten Ritus gedrillt werden. Dieser Ritus ist ein Konzession an nostalgische Gemüter, ohne jede Zkunft, außer für esoterische Liebhaber (um nicht zu sagen Fetischisten). In den Seminaren sollen Alumnen erzogen werden, die in der heutigen Welt leben und aus Geist und Buchstaben des II. Vatikanum wirken werden!
#2 maliems 11:53:28 | Dienstag, 18. März 2008
die amis
sind halt fortschrittlicher
in d scheint eichstätt am fortschrittlichsten zu sein. dort ist ein mal im monat alte messe in der seminarkirche.
Redaktion benachrichtigen
sind halt fortschrittlicher
in d scheint eichstätt am fortschrittlichsten zu sein. dort ist ein mal im monat alte messe in der seminarkirche.
#1 r.ruhrgebietler 11:36:09 | Dienstag, 18. März 2008
leider mal wieder nicht in Deutschland!
was auch nicht anders zu erwarten war!
Bitte lieber Jesus, gibt doch mal den Klerikalen ind Deutschland einen entsprechenden Ruck! Wegen von den Freimaurerveranstaltungen, die nicht Dir zu Ehren sind, hin zur wahren Eucharistie in Demut, Buße und nur Dir zur Ehre. Den Seelen zum ewigen Heil!
Redaktion benachrichtigen
was auch nicht anders zu erwarten war!
Bitte lieber Jesus, gibt doch mal den Klerikalen ind Deutschland einen entsprechenden Ruck! Wegen von den Freimaurerveranstaltungen, die nicht Dir zu Ehren sind, hin zur wahren Eucharistie in Demut, Buße und nur Dir zur Ehre. Den Seelen zum ewigen Heil!
Weiterlesen:
Abt von Le BarrouxWarum seine Mitra so klein war
KarfreitagsfürbitteAuf Felsen gebissen
Benediktiner in Le BarrouxDer Gründer von Le Barroux ist tot
Alte MesseDie Liturgiereform war ein Sieg der Frivolität
Institut vom Guten HirtenSpektakuläres Wachstum
Alte MesseAlles nur Melancholie
Prälat PerlInteressante Antwort
Zum Begriff „Altgläubige“Davor möge uns Gott bewahren!
Ecclesia-Dei GemeinschaftAlles falsch
Una Voce„Papst Paul VI. hat ein gutes Missale geschaffen“
Alte MesseSehr schlecht
Ecclesia-Dei GemeinschaftDer Nebel verdichtet sich
Pater GerstleWarum hört man von der Petrusbruderschaft so wenig?
Motu ProprioDer meine Jugend erfreut
Ecclesia-DeiBischöfliche Rebellion gegen das Motu Proprio?
