17:19:52 | Donnerstag, 20. März 2008
Judentum
Der Papst ist schon wieder ein Antisemit
Ein rabiater deutscher Rabbiner glaubt, das Licht Christi und die Heilsmittel der Kirche nicht zu benötigen. Dabei vergreift er sich massiv in Ton und Inhalt und beschimpft den christlichen Glauben.
236 Lesermeinungen
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#237 kHonk 14:25:28 | Donnerstag, 3. April 2008
Erde an Kreuznet…
… es ist ja ganz nett, dass Ihr nur diese wirklich entlegene Site mit eurem Antisemiten- und Traditionalistenmüll zuschüttet und wohl die restliche Menschheit ziemlich damit verschohnt. (Danke!!) Aber…ihr verbringt hier Stunden um Stunden mit Diskussionen, die Euch nicht nützen, der Welt nicht, dem Glauben nicht und dem Höchsten erst recht nicht. Wann lebt Ihr Euer gottgeschenktes Leben??? Das segenslose, rechthaberische Gezanke hier, das kann doch nicht alles sein…
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… es ist ja ganz nett, dass Ihr nur diese wirklich entlegene Site mit eurem Antisemiten- und Traditionalistenmüll zuschüttet und wohl die restliche Menschheit ziemlich damit verschohnt. (Danke!!) Aber…ihr verbringt hier Stunden um Stunden mit Diskussionen, die Euch nicht nützen, der Welt nicht, dem Glauben nicht und dem Höchsten erst recht nicht. Wann lebt Ihr Euer gottgeschenktes Leben??? Das segenslose, rechthaberische Gezanke hier, das kann doch nicht alles sein…
#236 HarroMeyer † 12:53:12 | Donnerstag, 3. April 2008
Mit dem Schutz ist das so eine Sache:
Lies mal Cassiodorus(400nChr.) was aus dem Schutz des röm.Reiches für die Christen so herausgekommen ist: „Nur Geschäfte und Freudenhäuser“
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Lies mal Cassiodorus(400nChr.) was aus dem Schutz des röm.Reiches für die Christen so herausgekommen ist: „Nur Geschäfte und Freudenhäuser“
#234 Benedikt 12:57:00 | Dienstag, 25. März 2008
@ Marcelus
Jeder Staat muß die christliche und katholische Religion schützen,
Dieser Schutz aber hat die Kirche bisweilen erdrückt. Es reicht völlig, wenn die Freiheit der Religionsausübung gestattet ist. Alles was darauf folgt hängt ganz von der Kirche selbst ab.
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Jeder Staat muß die christliche und katholische Religion schützen,
Dieser Schutz aber hat die Kirche bisweilen erdrückt. Es reicht völlig, wenn die Freiheit der Religionsausübung gestattet ist. Alles was darauf folgt hängt ganz von der Kirche selbst ab.
#233 HarroMeyer † 12:43:29 | Dienstag, 25. März 2008
Aber die Frau Knobloch hats ihm gegeben:
„Gerade diesem deutschen Papst hätte ich zugemutet, dass er aufgrund seines Alters…"… Sie habe sich nicht vorstellen können, „dass genau dieser deutsche Papst jetzt solche Formulierungen seiner Kirche aufdrängt
Da dürfte die Kuscheltour der Merkel wohl auch am Ende sein, oder sie schafft ein besonderes Verhältnis für evangelische Christen, dürfte mit den Äusserungen von Luther aber schwierig werden
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„Gerade diesem deutschen Papst hätte ich zugemutet, dass er aufgrund seines Alters…"… Sie habe sich nicht vorstellen können, „dass genau dieser deutsche Papst jetzt solche Formulierungen seiner Kirche aufdrängt
Da dürfte die Kuscheltour der Merkel wohl auch am Ende sein, oder sie schafft ein besonderes Verhältnis für evangelische Christen, dürfte mit den Äusserungen von Luther aber schwierig werden
#232 Marcelus 22:15:49 | Montag, 24. März 2008
Jeder Staat muß die christliche und katholische Religion schützen,
egal ob ein säkularer Staat oder ein Staat mit katholischer Staatsreligion wie das vorbildhafte Kaisertum Österreich (1804-1918) oder der Bundesstaat Österreich (1934-1938),
beide leider vom antikatholischen Ausland zerschlagen.
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egal ob ein säkularer Staat oder ein Staat mit katholischer Staatsreligion wie das vorbildhafte Kaisertum Österreich (1804-1918) oder der Bundesstaat Österreich (1934-1938),
beide leider vom antikatholischen Ausland zerschlagen.
#231 Benedikt 17:46:13 | Montag, 24. März 2008
Pseudoreligiöses Staatsverständnis
Dieses pseudoreligiöse Staatsverständnis ist nur noch zum lachen. Es hat keinerlei Rückhalt in der jesuanischen Botschaft und ist lediglich ein Produkt gewisser historischer Entwicklungen, die heute zu Recht kritisch gesehen werden. Der Kirche hat es insgesamt mehr geschadet, dass eine zu enge Verbindung zum Staat bestand. Seiner Schutzfunktion ist der Staat nicht nachgekommen, wenn es darauf ankam. Der Staat kann auch nicht die katholische Religion verordnen, auch nciht durch Gesetze, die die Kirche privilegieren. Es steht auch nichts davon im Taufbefehl Jesu Christi, dass man sich einen Staat suche solle, der einem dann die Mission abnimmt.
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Dieses pseudoreligiöse Staatsverständnis ist nur noch zum lachen. Es hat keinerlei Rückhalt in der jesuanischen Botschaft und ist lediglich ein Produkt gewisser historischer Entwicklungen, die heute zu Recht kritisch gesehen werden. Der Kirche hat es insgesamt mehr geschadet, dass eine zu enge Verbindung zum Staat bestand. Seiner Schutzfunktion ist der Staat nicht nachgekommen, wenn es darauf ankam. Der Staat kann auch nicht die katholische Religion verordnen, auch nciht durch Gesetze, die die Kirche privilegieren. Es steht auch nichts davon im Taufbefehl Jesu Christi, dass man sich einen Staat suche solle, der einem dann die Mission abnimmt.
#230 Marcelus 11:37:28 | Montag, 24. März 2008
@Pro Fide Catholica: Ein katholischer Staat darf natürlich niemandem zur katholischen Religion
zwingen und muß auch Irrende tolerieren.
Historisch war das keineswegs immer der Fall, im Gegenteil, was ein völliger Widerspruch zur katholischen Religionslehre Christi war und Europa auch in die Religionskriege gestürzt hat.
Pro Fide Catholica
Gezwungen wird auch niemand, wenn ein Staat die katholische Religion als Staatsreligionvorschreibt. Es wird lediglich die Ausübung a- und antikatholischer Kulte eingeschränkt, was ja auch richtig ist.
Nur im katholischen Idealstaat wie insbesonders in der vorbildhaften Staatsverfassung Spaniens unter General Franco – in der spanischen Monarchie war das nicht der Fall, ebensowenig in Frankreich oder im Hl. Römischen Reich.
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zwingen und muß auch Irrende tolerieren.
Historisch war das keineswegs immer der Fall, im Gegenteil, was ein völliger Widerspruch zur katholischen Religionslehre Christi war und Europa auch in die Religionskriege gestürzt hat.
Pro Fide Catholica
Gezwungen wird auch niemand, wenn ein Staat die katholische Religion als Staatsreligionvorschreibt. Es wird lediglich die Ausübung a- und antikatholischer Kulte eingeschränkt, was ja auch richtig ist.
Nur im katholischen Idealstaat wie insbesonders in der vorbildhaften Staatsverfassung Spaniens unter General Franco – in der spanischen Monarchie war das nicht der Fall, ebensowenig in Frankreich oder im Hl. Römischen Reich.
#229 Humbelina 22:57:44 | Sonntag, 23. März 2008
ICh möchte dazu nur noch
abschließend anmerken, daß die Staaten mit staatlichem oder staatlich geschütztem katholischem Kult stets die freiesten, offensten und tolerantesten Staaten waren, auch die geistig und kulturell reichsten. Man vergleiche das nur einmal innerhalb der Grenze des heutigen Deutschlands. Und Gute Nacht allerseits:
Der lieben Sonnen Licht und Pracht
hat nun den Tag vollführet.
Die Welt hat sich zur Ruh gemacht,
tu, Seel, was dir gebühret:
Tritt an die Himmelstür
und sing ein Lied darfür,
laß deine Ohren, Herz und Sinn
auf Jesum sein gerichtet hin.
Ihr hellen Sterne leuchtet wohl
und tut am Himmel prahlen,
ihr macht die Nacht des Lichtes voll,
doch noch zu tausend Malen
leucht’ heller in mein Herz
die ewge Himmelskerz,
mein Jesus, meiner Seelen Ruhm,
mein Schild, mein Schutz, mein Eigentum.
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abschließend anmerken, daß die Staaten mit staatlichem oder staatlich geschütztem katholischem Kult stets die freiesten, offensten und tolerantesten Staaten waren, auch die geistig und kulturell reichsten. Man vergleiche das nur einmal innerhalb der Grenze des heutigen Deutschlands. Und Gute Nacht allerseits:
Der lieben Sonnen Licht und Pracht
hat nun den Tag vollführet.
Die Welt hat sich zur Ruh gemacht,
tu, Seel, was dir gebühret:
Tritt an die Himmelstür
und sing ein Lied darfür,
laß deine Ohren, Herz und Sinn
auf Jesum sein gerichtet hin.
Ihr hellen Sterne leuchtet wohl
und tut am Himmel prahlen,
ihr macht die Nacht des Lichtes voll,
doch noch zu tausend Malen
leucht’ heller in mein Herz
die ewge Himmelskerz,
mein Jesus, meiner Seelen Ruhm,
mein Schild, mein Schutz, mein Eigentum.
#228 Pro fide catholica † 22:38:04 | Sonntag, 23. März 2008
@Marcelus: Gezwungen wird auch niemand, wenn ein Staat die katholische Religion als Staatsreligion
vorschreibt. Es wird lediglich die Ausübung a- und antikatholischer Kulte eingeschränkt, was ja auch richtig ist.
Auch Jesus hat die Pharisäer, Schriftgelehrten usw. nicht selten scharf angegriffen und vor ihnen gewarnt, ganz einfach, weil es eben auch schon damals die Tendenz zur späteren „Synagoge Satans“ (Offb 2,9) gab.
Auch hat er gelehrt: „Man kann nicht zwei Herren dienen. Man wird immer den einen liegen und den anderen hassen. Ihr könnt nicht Gott dienen und zugleich dem Mammon!“ Schon mal was davon gehört?
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vorschreibt. Es wird lediglich die Ausübung a- und antikatholischer Kulte eingeschränkt, was ja auch richtig ist.
Auch Jesus hat die Pharisäer, Schriftgelehrten usw. nicht selten scharf angegriffen und vor ihnen gewarnt, ganz einfach, weil es eben auch schon damals die Tendenz zur späteren „Synagoge Satans“ (Offb 2,9) gab.
Auch hat er gelehrt: „Man kann nicht zwei Herren dienen. Man wird immer den einen liegen und den anderen hassen. Ihr könnt nicht Gott dienen und zugleich dem Mammon!“ Schon mal was davon gehört?
#227 Marcelus 22:16:37 | Sonntag, 23. März 2008
@„Pro Fide Catholica“: Wo ist denn hier schon wieder der Widerspruch?
„Wollt auch ihr gehen?“ hat Jesus die Zwölf gefragt, nachdem ihn andere Jünger verlassen hatten.
1) Dies ist aber noch lange nicht im Sinne einer modern(istisch)en „Religionsfreiheit“ zu verstehen…!
„Nur wer das Gesetz hält und es halten lehrt, kann mein wahrer Jünger sein.“
2) Verstehen Sie das etwa unter Religionsfreiheit?
1) Wieso denn nicht? Christus zwingt niemanden, bei sich zu bleiben.
2) Wo wird in dieser Aussage jemand von Christus gezwungen, sich an Sein Gesetz zu halten?
Wer sich an Christi Gesetz nicht hält, ist nur nicht Sein wahrer Jünger,
gezwungen wird von Christus niemand.
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„Wollt auch ihr gehen?“ hat Jesus die Zwölf gefragt, nachdem ihn andere Jünger verlassen hatten.
1) Dies ist aber noch lange nicht im Sinne einer modern(istisch)en „Religionsfreiheit“ zu verstehen…!
„Nur wer das Gesetz hält und es halten lehrt, kann mein wahrer Jünger sein.“
2) Verstehen Sie das etwa unter Religionsfreiheit?
1) Wieso denn nicht? Christus zwingt niemanden, bei sich zu bleiben.
2) Wo wird in dieser Aussage jemand von Christus gezwungen, sich an Sein Gesetz zu halten?
Wer sich an Christi Gesetz nicht hält, ist nur nicht Sein wahrer Jünger,
gezwungen wird von Christus niemand.
#226 Pro fide catholica † 22:08:36 | Sonntag, 23. März 2008
@Kryptofreimaurer „Marcelus“: „Wollt auch ihr gehen?“
hat Jesus die Zwölf gefragt, nachdem ihn andere Jünger verlassen hatten. Dies ist aber noch lange nicht im Sinne einer modern(istisch)en „Religionsfreiheit“ zu verstehen…!
„Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz aufzulösen, sondern um es zu erfüllen.“
„Nur wer das Gesetz hält und es halten lehrt, kann mein wahrer Jünger sein.“
Verstehen Sie das etwa unter Religionsfreiheit?
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hat Jesus die Zwölf gefragt, nachdem ihn andere Jünger verlassen hatten. Dies ist aber noch lange nicht im Sinne einer modern(istisch)en „Religionsfreiheit“ zu verstehen…!
„Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz aufzulösen, sondern um es zu erfüllen.“
„Nur wer das Gesetz hält und es halten lehrt, kann mein wahrer Jünger sein.“
Verstehen Sie das etwa unter Religionsfreiheit?
#225 Marcelus 20:24:25 | Sonntag, 23. März 2008
@Bibelunkundiger „Pro Fide Catholica“
„Christus lehrt ausdrücklich, den Irrenden ihren Freiheit zu lassen.“
Belegen Sie uns doch bitte diese Behauptung mit einer Schriftstelle!
Lesen Sie doch endlich die Evangelien, wenn Sie schon über katholische Theologie disputieren.
Christus hat allen ihre Freiheit gelassen zu gehen, selbst Seinen engsten Anhängern.
Sie kennen nicht die Evangelien und wollen uns über Fehler im kirchlichen Lehramt aufklären.
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„Christus lehrt ausdrücklich, den Irrenden ihren Freiheit zu lassen.“
Belegen Sie uns doch bitte diese Behauptung mit einer Schriftstelle!
Lesen Sie doch endlich die Evangelien, wenn Sie schon über katholische Theologie disputieren.
Christus hat allen ihre Freiheit gelassen zu gehen, selbst Seinen engsten Anhängern.
Sie kennen nicht die Evangelien und wollen uns über Fehler im kirchlichen Lehramt aufklären.
#224 Pro fide catholica † 17:25:09 | Sonntag, 23. März 2008
Liebe „Anita Berber“,
Sie nennen das „Toleranz“, was da – interessanterweise – im Koran steht. Diese Haltung lässt jedoch – und da ist das Neue Testament und die Haltung der Katholischen Kirche eben eine andere – die Frage nach der Wahrheit vollkommen außer acht, der sie letztlich indifferent, gleichgültig gegenübersteht. Eine ähnlich irrige Haltung wird bis heute von den
Freimaurern vertreten…!
Aber auch im religiösen Bereich gibt es objektive, für alle Menschen geltende Wahrheit, wir müssen sie nur aufrichtig suchen…!
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Sie nennen das „Toleranz“, was da – interessanterweise – im Koran steht. Diese Haltung lässt jedoch – und da ist das Neue Testament und die Haltung der Katholischen Kirche eben eine andere – die Frage nach der Wahrheit vollkommen außer acht, der sie letztlich indifferent, gleichgültig gegenübersteht. Eine ähnlich irrige Haltung wird bis heute von den
Freimaurern vertreten…!Aber auch im religiösen Bereich gibt es objektive, für alle Menschen geltende Wahrheit, wir müssen sie nur aufrichtig suchen…!
#223 Anita Berber † 15:40:38 | Sonntag, 23. März 2008
Lieber Pro fide usw.,
Im Hl. Quran heißt es dazu:
„Sprich: O ihr Unläubigen!
Ich verehre nicht das, was ihr verehrt,
noch verehrt ihr das, was ich verehre.
Und ich will das nicht verehren was ihr verehrt;
Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.“
oder auch:
„Kein Zwang in der Religion.“
Findet man soviel Toleranz auch im Evangelium?
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Im Hl. Quran heißt es dazu:
„Sprich: O ihr Unläubigen!
Ich verehre nicht das, was ihr verehrt,
noch verehrt ihr das, was ich verehre.
Und ich will das nicht verehren was ihr verehrt;
Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.“
oder auch:
„Kein Zwang in der Religion.“
Findet man soviel Toleranz auch im Evangelium?
#222 Pro fide catholica † 15:38:32 | Sonntag, 23. März 2008
@Marcelus: „Christus lehrt ausdrücklich, den Irrenden ihren Freiheit zu lassen.“
Belegen Sie uns doch bitte diese Behauptung mit einer Schriftstelle!
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Belegen Sie uns doch bitte diese Behauptung mit einer Schriftstelle!
#221 Aleph † 15:06:54 | Sonntag, 23. März 2008
Verbissen
Manchmal wirkt Benedikt richtig verbissen. Warum eigentlich auch noch an Ostern. Schade!
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Manchmal wirkt Benedikt richtig verbissen. Warum eigentlich auch noch an Ostern. Schade!
#220 Marcelus 14:13:59 | Sonntag, 23. März 2008
@„Pro Fide Catholica“: Sie widersprechen sich selbst
„Pro Fide Catholica“:
„Bei DH handelt es sich im Wesentlichen nur um Fragen der Staatsraison im katholischen Staat.“
Nein, es geht auch um die Frage „welche Religion ist die für alle Staaten angemessene?“!
Die katholische Lehre dazu lautet: die einzig wahre Religion, also die katholische, ist ein absolutes, gottgewolltes Muss für jeden Menschen. So wurde es von zahlreichen Päpsten ausdrücklich gelehrt. Diese Lehre hat somit den Rang eines unfehlbaren Dogmas!
Sie setzen „alle Staaten“ mit dem Begriff „jeden Menschen“ gleich.
Jeder Mensch kann nur durch die Kirche in den Himmel kommen,
aber ein Staat kommt prinzipiell nicht in den Himmel.
„NA widerspricht dagegen direkt dem Neuen Testament.“
Korrekt! DH tut dies aber indirekt auch, da die Lehre von Jesus und der Kirche als den für alle Menschen von Gott vorgesehenen Heilsmitteln eben auch nur die katholische Religion als einzige von allen Staaten der Welt zu fördernde Religion zulässt, somit auch bürgerliche Religionsfreiheit grundsätzlich ausschließt!
Ein Staat kann eine bestimmte Religion natürlich fördern und als „Staatsreligion“ ansehen.
Das bedeutet aber nicht, daß nicht auch die Bürger eine andere Religion als die Staatsreligion für sich in Anspruch nehmen dürften, und der Staat nicht auch andere Religionen dulden dürfte:
Christus lehrt ausdrücklich, den Irrenden ihren Freiheit zu lassen.
Christus vertritt also bürgerliche Re…
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„Pro Fide Catholica“:
„Bei DH handelt es sich im Wesentlichen nur um Fragen der Staatsraison im katholischen Staat.“
Nein, es geht auch um die Frage „welche Religion ist die für alle Staaten angemessene?“!
Die katholische Lehre dazu lautet: die einzig wahre Religion, also die katholische, ist ein absolutes, gottgewolltes Muss für jeden Menschen. So wurde es von zahlreichen Päpsten ausdrücklich gelehrt. Diese Lehre hat somit den Rang eines unfehlbaren Dogmas!
Sie setzen „alle Staaten“ mit dem Begriff „jeden Menschen“ gleich.
Jeder Mensch kann nur durch die Kirche in den Himmel kommen,
aber ein Staat kommt prinzipiell nicht in den Himmel.
„NA widerspricht dagegen direkt dem Neuen Testament.“
Korrekt! DH tut dies aber indirekt auch, da die Lehre von Jesus und der Kirche als den für alle Menschen von Gott vorgesehenen Heilsmitteln eben auch nur die katholische Religion als einzige von allen Staaten der Welt zu fördernde Religion zulässt, somit auch bürgerliche Religionsfreiheit grundsätzlich ausschließt!
Ein Staat kann eine bestimmte Religion natürlich fördern und als „Staatsreligion“ ansehen.
Das bedeutet aber nicht, daß nicht auch die Bürger eine andere Religion als die Staatsreligion für sich in Anspruch nehmen dürften, und der Staat nicht auch andere Religionen dulden dürfte:
Christus lehrt ausdrücklich, den Irrenden ihren Freiheit zu lassen.
Christus vertritt also bürgerliche Re…
#219 Benedikt 13:58:43 | Sonntag, 23. März 2008
@ Malachias
Seien Sie doch froh über die Religionsfreiheit. Als Apostat und Schismatiker wären Sie doch als erster dran.
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Seien Sie doch froh über die Religionsfreiheit. Als Apostat und Schismatiker wären Sie doch als erster dran.
#218 Pro fide catholica † 13:56:29 | Sonntag, 23. März 2008
@Heinrich II.: Im Kern handelt sich in beiden Fällen um die gleiche Irrlehre!
Bei DH handelt es sich im Wesentlichen nur um Fragen der Staatsraison im katholischen Staat.
Nein, es geht auch um die Frage „welche Religion ist die für alle Staaten angemessene?“! Die katholische Lehre dazu lautet: die einzig wahre Religion, also die katholische, ist ein absolutes, gottgewolltes Muss für jeden Menschen. So wurde es von zahlreichen Päpsten ausdrücklich gelehrt. Diese Lehre hat somit den Rang eines unfehlbaren Dogmas!
NA widerspricht dagegen direkt dem Neuen Testament.
Korrekt! DH tut dies aber indirekt auch, da die Lehre von Jesus und der Kirche als den für alle Menschen von Gott vorgesehenen Heilsmitteln eben auch nur die katholische Religion als einzige von allen Staaten der Welt zu fördernde Religion zulässt, somit auch bürgerliche Religionsfreiheit grundsätzlich ausschließt! o^/
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Bei DH handelt es sich im Wesentlichen nur um Fragen der Staatsraison im katholischen Staat.
Nein, es geht auch um die Frage „welche Religion ist die für alle Staaten angemessene?“! Die katholische Lehre dazu lautet: die einzig wahre Religion, also die katholische, ist ein absolutes, gottgewolltes Muss für jeden Menschen. So wurde es von zahlreichen Päpsten ausdrücklich gelehrt. Diese Lehre hat somit den Rang eines unfehlbaren Dogmas!
NA widerspricht dagegen direkt dem Neuen Testament.
Korrekt! DH tut dies aber indirekt auch, da die Lehre von Jesus und der Kirche als den für alle Menschen von Gott vorgesehenen Heilsmitteln eben auch nur die katholische Religion als einzige von allen Staaten der Welt zu fördernde Religion zulässt, somit auch bürgerliche Religionsfreiheit grundsätzlich ausschließt! o^/
#217 FiliusEcclesiae 23:43:37 | Samstag, 22. März 2008
@HeinrichderZweite: „DH widerspricht einem unfehlbaren Dogma, das nicht dogmatisierbar ist“
„Das Pastoralkonzilsdokument DH widerspricht ganz sicher einem unfehlbaren Dogma!“
Heinrich der Zweite:
… unwidersprochen. Nur ist das eine Materie, die nicht dogmatisierbar ist. Wie gesagt, es geht lediglich um die Staatsraison im katholischen Staat. Rothkranz ist darauf hereingefallen. Bei NA wäre er fündig geworden.
Entweder eine Lehre ist ein Dogma, oder sie ist kein Dogma.
Beides geht nicht.
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„Das Pastoralkonzilsdokument DH widerspricht ganz sicher einem unfehlbaren Dogma!“
Heinrich der Zweite:
… unwidersprochen. Nur ist das eine Materie, die nicht dogmatisierbar ist. Wie gesagt, es geht lediglich um die Staatsraison im katholischen Staat. Rothkranz ist darauf hereingefallen. Bei NA wäre er fündig geworden.
Entweder eine Lehre ist ein Dogma, oder sie ist kein Dogma.
Beides geht nicht.
#216 HeinrichderZweite 23:33:23 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Anita Berber,
Aber das ist doch bestimmt nicht die Meinung von allen?
Denn sonst würde man ja auch was in den großen Zeitungen darüber lesen.
… da haben Sie allerdings recht. Allerdings ist wohl auch das was man in den großen Zeitungen liest nicht die Meinung von allen, denn sonst würde ich ja wohl keine andere Meinung haben können. Und die Mehrheit ist auch kein Indiz für Wahrheit, ganz im Gegenteil!
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Aber das ist doch bestimmt nicht die Meinung von allen?
Denn sonst würde man ja auch was in den großen Zeitungen darüber lesen.
… da haben Sie allerdings recht. Allerdings ist wohl auch das was man in den großen Zeitungen liest nicht die Meinung von allen, denn sonst würde ich ja wohl keine andere Meinung haben können. Und die Mehrheit ist auch kein Indiz für Wahrheit, ganz im Gegenteil!
#215 Anita Berber † 23:20:27 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Heinrich II.
Aber das ist doch bestimmt nicht die Meinung von allen?
Denn sonst würde man ja auch was in den großen Zeitungen darüber lesen.
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Aber das ist doch bestimmt nicht die Meinung von allen?
Denn sonst würde man ja auch was in den großen Zeitungen darüber lesen.
#214 HeinrichderZweite 23:04:37 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Anita Berber,
ich dachte immer der Papst sei der Chef und würde sagen wo es lang geht.
… in einer Diktatur wäre es tatsächlich so. Nun ist die Kirche keine Diktatur. Der Papst ist an vieles gebunden, was er nicht verändern kann. Nennen wir es depositum fidei. Das ist so was wie das Grundgesetz der Kirche. Wenn der Papst dagegen anstänkert, dann geht davon für die treuen Katholiken nur eine Verpflichtung aus: Sich dem nicht anzuschließen. Ob der Papst Papst ist, ist dagegen eine nachgeordnete Frage, die ich als Katholik vielleicht auch gar nicht zu entscheiden habe.
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ich dachte immer der Papst sei der Chef und würde sagen wo es lang geht.
… in einer Diktatur wäre es tatsächlich so. Nun ist die Kirche keine Diktatur. Der Papst ist an vieles gebunden, was er nicht verändern kann. Nennen wir es depositum fidei. Das ist so was wie das Grundgesetz der Kirche. Wenn der Papst dagegen anstänkert, dann geht davon für die treuen Katholiken nur eine Verpflichtung aus: Sich dem nicht anzuschließen. Ob der Papst Papst ist, ist dagegen eine nachgeordnete Frage, die ich als Katholik vielleicht auch gar nicht zu entscheiden habe.
#213 Anita Berber † 22:58:33 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Heinrich II.
ich dachte immer der Papst sei der Chef und würde sagen wo es lang geht.
Was genau gefällt ihnen denn nicht? Und was war früher anders? Hat der Papst früher was anderes gesagt oder was?
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ich dachte immer der Papst sei der Chef und würde sagen wo es lang geht.
Was genau gefällt ihnen denn nicht? Und was war früher anders? Hat der Papst früher was anderes gesagt oder was?
#212 HeinrichderZweite 22:56:08 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Anita Berber,
was ist die Revolte des modernistischen Rom?
mir ist es leider nicht gegeben das mit 1500 Zeichen zu erklären. Wenn Sie sich der Mühe unterziehen die früheren Aussagen des Lehramts über die Irrlehre des Modernismus anzusehen, dann werden Sie so wie ich (und wie zahlreiche andere Menschen) feststellen, dass das modernistische Rom keine Gelegenheit auslässt in eines der dort präsentierten Fettnäpfchen zu treten.
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was ist die Revolte des modernistischen Rom?
mir ist es leider nicht gegeben das mit 1500 Zeichen zu erklären. Wenn Sie sich der Mühe unterziehen die früheren Aussagen des Lehramts über die Irrlehre des Modernismus anzusehen, dann werden Sie so wie ich (und wie zahlreiche andere Menschen) feststellen, dass das modernistische Rom keine Gelegenheit auslässt in eines der dort präsentierten Fettnäpfchen zu treten.
#211 Anita Berber † 22:48:37 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Heinrich II.
was ist die Revolte des modernistischen Rom?
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was ist die Revolte des modernistischen Rom?
#210 Humbelina 22:46:05 | Samstag, 22. März 2008
Da sind wir allerdings
einer Meinung.
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einer Meinung.
#209 HeinrichderZweite 22:42:06 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humbelina,
Warum sollte ich denn nicht katholishc sein?
… das sollen Sie sogar. Die Frage ist jedoch wie man das kann in diesen Zeiten. Ich kann da nur berichten was mich betrifft. Ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass Rom dem unverfälschten katholischen und apostolischen Glauben nicht mehr anhängt. Ohne das Papsttum als solches in Frage zu stellen, das werde ich den Glauben nie verleugnen. Da ich katholisch bleiben will, bin ich daher wider meinen Willen gezwungen dem Papst in bestimmten Fragen nicht mehr zu folgen. Ich tue das allerdings nicht aus dem Geist der Revolte heraus, sondern aus dem Geist der Unterwerfung, der mich zwingt der Revolte des modernistischen Roms nicht zu folgen. Etwas kompliziert, ich gebe das zu. Was mich betrifft aber schwere (sehr schwere) Entscheidung meines Gewissens.
Liebe Anita Berber,
Klingt wichtig und gelehrt ich verstehe aber den Sinn nicht.
Können sie mir den kurz erklären?
… wenn ich verstünde was Sie nicht verstehen, dann könnte ich versuchen es Ihnen zu erklären. So (noch) nicht.
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Warum sollte ich denn nicht katholishc sein?
… das sollen Sie sogar. Die Frage ist jedoch wie man das kann in diesen Zeiten. Ich kann da nur berichten was mich betrifft. Ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass Rom dem unverfälschten katholischen und apostolischen Glauben nicht mehr anhängt. Ohne das Papsttum als solches in Frage zu stellen, das werde ich den Glauben nie verleugnen. Da ich katholisch bleiben will, bin ich daher wider meinen Willen gezwungen dem Papst in bestimmten Fragen nicht mehr zu folgen. Ich tue das allerdings nicht aus dem Geist der Revolte heraus, sondern aus dem Geist der Unterwerfung, der mich zwingt der Revolte des modernistischen Roms nicht zu folgen. Etwas kompliziert, ich gebe das zu. Was mich betrifft aber schwere (sehr schwere) Entscheidung meines Gewissens.
Liebe Anita Berber,
Klingt wichtig und gelehrt ich verstehe aber den Sinn nicht.
Können sie mir den kurz erklären?
… wenn ich verstünde was Sie nicht verstehen, dann könnte ich versuchen es Ihnen zu erklären. So (noch) nicht.
#208 Anita Berber † 22:34:31 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Christen,
gerade höre ich „Children of the Damned“ von Iron Maiden.
*headbanging*
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gerade höre ich „Children of the Damned“ von Iron Maiden.
*headbanging*
#207 Humbelina 22:31:03 | Samstag, 22. März 2008
Keinesfalls,
wir sind ja nicht beim Fußballspiel. Warum sollte ich denn nicht katholishc sein? Das würde mich glatt mal interessieren.
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wir sind ja nicht beim Fußballspiel. Warum sollte ich denn nicht katholishc sein? Das würde mich glatt mal interessieren.
#206 Anita Berber † 22:30:31 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Heinrich II.
ja ich meinte den Inhalt dieser Postings.
Wovon reden sie da?
Klingt wichtig und gelehrt ich verstehe aber den Sinn nicht.
Können sie mir den kurz erklären?
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ja ich meinte den Inhalt dieser Postings.
Wovon reden sie da?
Klingt wichtig und gelehrt ich verstehe aber den Sinn nicht.
Können sie mir den kurz erklären?
#205 HeinrichderZweite 22:28:10 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humbelina,
dafür aber katholisch, was mir beim Rothkranz nicht so sicher erscheint.
… tja, wenn es mir nun bei Ihnen nicht so sicher erschiene, stände es dann 1:1?
Liebe Anita Berber,
kann mir mal jemand erklären worum genau es hier geht
… nichts einfacher als dieses. Leute tippen sogenannte Postings in ihren Computer und schicken diese ab. Andere Leute schicken daraufhin andere Postings ab. Es ist ganz einfach, wenn man das Prinzip erst mal kapiert hat.
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dafür aber katholisch, was mir beim Rothkranz nicht so sicher erscheint.
… tja, wenn es mir nun bei Ihnen nicht so sicher erschiene, stände es dann 1:1?
Liebe Anita Berber,
kann mir mal jemand erklären worum genau es hier geht
… nichts einfacher als dieses. Leute tippen sogenannte Postings in ihren Computer und schicken diese ab. Andere Leute schicken daraufhin andere Postings ab. Es ist ganz einfach, wenn man das Prinzip erst mal kapiert hat.
#204 Anita Berber † 22:21:33 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Katholiken,
kann mir mal jemand erklären worum genau es hier geht?
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kann mir mal jemand erklären worum genau es hier geht?
#203 Humbelina 22:18:13 | Samstag, 22. März 2008
Ja, etwas anderes
habe ich doch gar nicht gesagt oder angedeutet! Im übrigen bin ich weder Theologe noch Priester, dafür aber katholisch, was mir beim Rothkranz nicht so sicher erscheint.
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habe ich doch gar nicht gesagt oder angedeutet! Im übrigen bin ich weder Theologe noch Priester, dafür aber katholisch, was mir beim Rothkranz nicht so sicher erscheint.
#202 HeinrichderZweite 22:15:13 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humbelina,
Wenn also das 2. „Vatikanum“ tatsächlich materielle Häresie formuliert oder „gelehrt“ hat, dann können sie die gesamte Veranstaltung kirchlich gesehen in toto vergessen, dann war das auch kein Konzil der Kirche, sondern etwas völlig anderes …
… wobei Herr Rothkranz die Sachlage besser verstanden hat als Sie. Die Sache „vergessen“ kann man nämlich, wenn eine materielle Häresie gelehrt wurde. Den Sedisvakantismus kann man aber erst dann „unfehlbar“ konstatieren, wenn versucht wurde eine materielle Häresie als Dogma, dies wenigstens implizit, durchzudrücken.
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Wenn also das 2. „Vatikanum“ tatsächlich materielle Häresie formuliert oder „gelehrt“ hat, dann können sie die gesamte Veranstaltung kirchlich gesehen in toto vergessen, dann war das auch kein Konzil der Kirche, sondern etwas völlig anderes …
… wobei Herr Rothkranz die Sachlage besser verstanden hat als Sie. Die Sache „vergessen“ kann man nämlich, wenn eine materielle Häresie gelehrt wurde. Den Sedisvakantismus kann man aber erst dann „unfehlbar“ konstatieren, wenn versucht wurde eine materielle Häresie als Dogma, dies wenigstens implizit, durchzudrücken.
#201 Anita Berber † 22:15:09 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Herr Geyer,
am Bahnhof sind immer viele Punks.
Ich höre aber auch gern Punk.
Zum Bsp. Slime, Abwärts oder amerikanische Punk Musik.
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am Bahnhof sind immer viele Punks.
Ich höre aber auch gern Punk.
Zum Bsp. Slime, Abwärts oder amerikanische Punk Musik.
#200 Florian Geyer 22:12:10 | Samstag, 22. März 2008
Anita
Stimmt am Bahnhof sind immer viele Muslime
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Stimmt am Bahnhof sind immer viele Muslime
#199 Anita Berber † 22:09:40 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humbelina,
ich verstehe nur Bahnhof, ich bin aber auch Muslimin.
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ich verstehe nur Bahnhof, ich bin aber auch Muslimin.
#198 Florian Geyer 22:08:29 | Samstag, 22. März 2008
@Berberin
„Ich friere.
Es ist zu kalt in diesem Land.“
Haben sie keinen Platz mehr gefunden in der Notschlafstelle ?
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„Ich friere.
Es ist zu kalt in diesem Land.“
Haben sie keinen Platz mehr gefunden in der Notschlafstelle ?
#197 Humbelina 22:07:03 | Samstag, 22. März 2008
@Anita
Bin zwar kein Theologe, doch könnte man sagen, daß es sich hier um eine Aussage handelt die in ihrem Wesensgehalt unvereinbar ist mit der definierten Lehre der Kirche, dem Dogma also. Simpelste Form wäre eine Aussage wie „Jesus ist nicht wesensgleich mit dem Vater“ oder „Der Sohn geht nicht aus dem Vater hervor.“ Wenn also das 2. „Vatikanum“ tatsächlich materielle Häresie formuliert oder „gelehrt“ hat, dann können sie die gesamte Veranstaltung kirchlich gesehen in toto vergessen, dann war das auch kein Konzil der Kirche, sondern etwas völlig anderes …
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Bin zwar kein Theologe, doch könnte man sagen, daß es sich hier um eine Aussage handelt die in ihrem Wesensgehalt unvereinbar ist mit der definierten Lehre der Kirche, dem Dogma also. Simpelste Form wäre eine Aussage wie „Jesus ist nicht wesensgleich mit dem Vater“ oder „Der Sohn geht nicht aus dem Vater hervor.“ Wenn also das 2. „Vatikanum“ tatsächlich materielle Häresie formuliert oder „gelehrt“ hat, dann können sie die gesamte Veranstaltung kirchlich gesehen in toto vergessen, dann war das auch kein Konzil der Kirche, sondern etwas völlig anderes …
#196 HeinrichderZweite 22:06:04 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humbelina,
Aber tatsächlich materielle Häresie??
… leider ja.
Liebe Anita Berber,
Ich friere.
Es ist zu kalt in diesem Land.
… abwarten und Tee trinken würde ich da empfehlen. Es wird wieder Juli verlassen Sie sich darauf. Wenn Sie freilich die Kälte im Merkel-Staat meinen, die wird bleiben, egal wer Kanzlerin ist (kann ja auch mal ein Mann sein).
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Aber tatsächlich materielle Häresie??
… leider ja.
Liebe Anita Berber,
Ich friere.
Es ist zu kalt in diesem Land.
… abwarten und Tee trinken würde ich da empfehlen. Es wird wieder Juli verlassen Sie sich darauf. Wenn Sie freilich die Kälte im Merkel-Staat meinen, die wird bleiben, egal wer Kanzlerin ist (kann ja auch mal ein Mann sein).
#195 Anita Berber † 22:00:06 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humbelina,
was ist denn materielle Häresie?
Klingt wie Typhus oder Cholera.
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was ist denn materielle Häresie?
Klingt wie Typhus oder Cholera.
#194 Humbelina 21:57:15 | Samstag, 22. März 2008
Nun ja, man kann
sich ja nicht um alles kümmern. Habe das Buch von R. nicht gelesen, werde mir die Mühe auch ersparen … Daß in NA allerhand verborgen liegt, daran zweifle ich nicht. Aber tatsächlich materielle Häresie??
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sich ja nicht um alles kümmern. Habe das Buch von R. nicht gelesen, werde mir die Mühe auch ersparen … Daß in NA allerhand verborgen liegt, daran zweifle ich nicht. Aber tatsächlich materielle Häresie??
#193 Anita Berber † 21:56:44 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Heinrich II.
Also wenn dann bin ich eine Höllenhündin aber kein Höllenhund.
Und außerdem bin ich auch das nicht.
Ich friere.
Es ist zu kalt in diesem Land.
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Also wenn dann bin ich eine Höllenhündin aber kein Höllenhund.
Und außerdem bin ich auch das nicht.
Ich friere.
Es ist zu kalt in diesem Land.
#192 HeinrichderZweite 21:54:52 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humpellina,
offenbar schläft der Höllenhund auch nicht. Rein aus der Schlaflosigkeit kann man daher nicht so viel schließen, wie Sie das gerne hätten. In NA sind die wirklichen Häresien verborgen.
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offenbar schläft der Höllenhund auch nicht. Rein aus der Schlaflosigkeit kann man daher nicht so viel schließen, wie Sie das gerne hätten. In NA sind die wirklichen Häresien verborgen.
#191 Anita Berber † 21:54:29 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Heinrich II.
Ich hab immer noch schlimme Bauchschmerzen und nun auch noch Halsschmerzen und Schnupfen.
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Ich hab immer noch schlimme Bauchschmerzen und nun auch noch Halsschmerzen und Schnupfen.
#190 Humbelina 21:50:41 | Samstag, 22. März 2008
Wenn die Mietlinge schlafen,
da wachet dieser Hirt bei seinen Schafen,
so daß ein jedes in gewünschter Ruh
die Trift und Weide kann genießen,
in welcher Lebensströme fließen.
Denn sucht der Höllenwolf gleich einzudringen,
die Schafe zu verschlingen,
so hält ihm dieser Hirt doch seinen Rachen zu.
… // Weshalb hätte der Rothkranz denn bei „NA“ nachgucken sollen? Wieso hätte ihm das weitergeholfen???
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da wachet dieser Hirt bei seinen Schafen,
so daß ein jedes in gewünschter Ruh
die Trift und Weide kann genießen,
in welcher Lebensströme fließen.
Denn sucht der Höllenwolf gleich einzudringen,
die Schafe zu verschlingen,
so hält ihm dieser Hirt doch seinen Rachen zu.
… // Weshalb hätte der Rothkranz denn bei „NA“ nachgucken sollen? Wieso hätte ihm das weitergeholfen???
#189 HeinrichderZweite 21:40:33 | Samstag, 22. März 2008
Tja wenn die Christen
schlafen, dann wacht der Berber de.wikipedia.org/wiki/Berber_(Nichtsesshafter).
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schlafen, dann wacht der Berber de.wikipedia.org/wiki/Berber_(Nichtsesshafter).
#188 Anita Berber † 21:38:10 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Christen,
wieder mal nix los hier.
Nur tote Hose.
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wieder mal nix los hier.
Nur tote Hose.
#187 HeinrichderZweite 21:36:43 | Samstag, 22. März 2008
Liebe Humpellina,
Nostra Aetate.
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Nostra Aetate.
#186 Humbelina 21:33:28 | Samstag, 22. März 2008
@hl. Heinrich II
Was ist denn „NA“?
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Was ist denn „NA“?
#185 HeinrichderZweite 21:18:00 | Samstag, 22. März 2008
Lieber profidecatholica,
Das Pastoralkonzilsdokument DH widerspricht ganz sicher einem unfehlbaren Dogma!
… unwidersprochen. Nur ist das eine Materie, die nicht dogmatisierbar ist. Wie gesagt, es geht lediglich um die Staatsraison im katholischen Staat. Rothkranz ist darauf hereingefallen. Bei NA wäre er fündig geworden.
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Das Pastoralkonzilsdokument DH widerspricht ganz sicher einem unfehlbaren Dogma!
… unwidersprochen. Nur ist das eine Materie, die nicht dogmatisierbar ist. Wie gesagt, es geht lediglich um die Staatsraison im katholischen Staat. Rothkranz ist darauf hereingefallen. Bei NA wäre er fündig geworden.
#184 Marcelus 17:01:38 | Samstag, 22. März 2008
@„Pro Fide Catholica“: Damit widerlegen Sie Ihre Behauptung nur von selbst
Pro Fide Catholica
Sonst hätten ja schon viel mehr viel früher sofort erkennen müssen, dass DH eine Häresie enthält; sonst hätten nicht so viele Bischöfe dem zustimmen können in dem guten Glauben, die Erklärung sei rechtgläubig und traditionskonform!
Nein, das bedurfte schon jahrelanger gründlicher theologischer Arbeit: Herauszufinden, wie der katholische Glaube über die Religionsfreiheit genau aussieht, d.h. was die Päpste in den letzten über 400 Jahren darüber tatsächlich gelehrt haben und ob das, was das Konzil lehrt, damit im Einklang steht!
Es braucht also jahrelange, gründliche theologische Arbeit, um zu erkennen, ob ein päpstliches Dokument rechtgläubig ist oder nicht,
das sich noch dazu auf kein Dogma bezieht.
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Pro Fide Catholica
Sonst hätten ja schon viel mehr viel früher sofort erkennen müssen, dass DH eine Häresie enthält; sonst hätten nicht so viele Bischöfe dem zustimmen können in dem guten Glauben, die Erklärung sei rechtgläubig und traditionskonform!
Nein, das bedurfte schon jahrelanger gründlicher theologischer Arbeit: Herauszufinden, wie der katholische Glaube über die Religionsfreiheit genau aussieht, d.h. was die Päpste in den letzten über 400 Jahren darüber tatsächlich gelehrt haben und ob das, was das Konzil lehrt, damit im Einklang steht!
Es braucht also jahrelange, gründliche theologische Arbeit, um zu erkennen, ob ein päpstliches Dokument rechtgläubig ist oder nicht,
das sich noch dazu auf kein Dogma bezieht.
#183 Humbelina 16:18:51 | Samstag, 22. März 2008
Es ist absolut sicher,
daß DH häretisch ist. DH grenzt sogar an Gotteslästerung, da diese scheußliche Häresie als „Offenbarung“ dem Heiland in den Mund gelegt wird.
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daß DH häretisch ist. DH grenzt sogar an Gotteslästerung, da diese scheußliche Häresie als „Offenbarung“ dem Heiland in den Mund gelegt wird.
#182 Pro fide catholica † 15:52:51 | Samstag, 22. März 2008
@Marcelus: Leider ist es nicht ganz so einfach!
Ob eine Lehre einem Dogma widerspricht, um das festzustellen, dafürbedarf es keines ganzen Buches,
sondern nur einer einzigen Aussage,
nach der Lehre Christi „ja, ja – nein, nein“.
Sonst hätten ja schon viel mehr viel früher sofort erkennen müssen, dass DH eine Häresie enthält; sonst hätten nicht so viele Bischöfe dem zustimmen können in dem guten Glauben, die Erklärung sei rechtgläubig und traditionskonform!
Nein, das bedurfte schon jahrelanger gründlicher theologischer Arbeit: Herauszufinden, wie der katholische Glaube über die Religionsfreiheit genau aussieht, d.h. was die Päpste in den letzten über 400 Jahren darüber tatsächlich gelehrt haben und ob das, was das Konzil lehrt, damit im Einklang steht!
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Ob eine Lehre einem Dogma widerspricht, um das festzustellen, dafürbedarf es keines ganzen Buches,
sondern nur einer einzigen Aussage,
nach der Lehre Christi „ja, ja – nein, nein“.
Sonst hätten ja schon viel mehr viel früher sofort erkennen müssen, dass DH eine Häresie enthält; sonst hätten nicht so viele Bischöfe dem zustimmen können in dem guten Glauben, die Erklärung sei rechtgläubig und traditionskonform!
Nein, das bedurfte schon jahrelanger gründlicher theologischer Arbeit: Herauszufinden, wie der katholische Glaube über die Religionsfreiheit genau aussieht, d.h. was die Päpste in den letzten über 400 Jahren darüber tatsächlich gelehrt haben und ob das, was das Konzil lehrt, damit im Einklang steht!
#181 Ideologiefeind 15:43:41 | Samstag, 22. März 2008
@Marcelus
Chefs kommen und gehen… Irgendwie tut mir Ratzi auch Leid. Nach „Habemus Papam“ wurde er geradezu gehypt und nun reicht schon kühl-regnerisches Osterwetter um die Schar seiner Fans drastisch zu reduzieren. Okay: Dafür kann er nix. Die Gläubigen sollten sich was schämen, dass
sie ihre Treue (z.T.) vom Blick auf’s Thermometer abhängig machen.
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Chefs kommen und gehen… Irgendwie tut mir Ratzi auch Leid. Nach „Habemus Papam“ wurde er geradezu gehypt und nun reicht schon kühl-regnerisches Osterwetter um die Schar seiner Fans drastisch zu reduzieren. Okay: Dafür kann er nix. Die Gläubigen sollten sich was schämen, dass
sie ihre Treue (z.T.) vom Blick auf’s Thermometer abhängig machen.
#180 Marcelus 15:38:16 | Samstag, 22. März 2008
@HeinrichderZweite: Der Papst ist aber noch nicht in Pension,
sondern amtierender Chef der katholischen Kirche.
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sondern amtierender Chef der katholischen Kirche.
#179 Ideologiefeind 15:37:07 | Samstag, 22. März 2008
@HeinrichderZweite
Na wat denn: ‘Schon Florida-Rolf vergessen?
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Na wat denn: ‘Schon Florida-Rolf vergessen?
#178 Marcelus 15:34:45 | Samstag, 22. März 2008
@Pro fide catholica: Ob eine Lehre einem Dogma widerspricht, um das festzustellen, dafür
bedarf es keines ganzen Buches,
sondern nur einer einzigen Aussage,
nach der Lehre Christi „ja, ja – nein, nein“.
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bedarf es keines ganzen Buches,
sondern nur einer einzigen Aussage,
nach der Lehre Christi „ja, ja – nein, nein“.
#177 HeinrichderZweite 15:33:19 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Marcelus,
eine höchst unsinnige Diskussion. Vermutlich bekommt er Pension aus der Zeit als Professor. Hat er sich ja schließlich auch redlich erworben. Nicht bekäme er Harz IV, wenn er denn darauf angewiesen wäre, weil er im Ausland lebt.
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eine höchst unsinnige Diskussion. Vermutlich bekommt er Pension aus der Zeit als Professor. Hat er sich ja schließlich auch redlich erworben. Nicht bekäme er Harz IV, wenn er denn darauf angewiesen wäre, weil er im Ausland lebt.
#176 Pro fide catholica † 15:32:14 | Samstag, 22. März 2008
@Marcelus: Das Pastoralkonzilsdokument DH widerspricht ganz sicher einem unfehlbaren Dogma!
.
Das hat Herr Mag. theol. Johannes Rothkranz in seiner zweibändigen Studie Die Konzilserklärung über die Religionsfreiheit. Ein Dokument des II. Vatikanums und seine Folgen, Durach 1995 (um 48 Bildtafeln und einen Anhang erweiterte Kurzfassung: Vorsicht – Wölfe im Schafspelz! Durach 1996) …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_2.htm überzeugend nachgewiesen! o^/
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.
Das hat Herr Mag. theol. Johannes Rothkranz in seiner zweibändigen Studie Die Konzilserklärung über die Religionsfreiheit. Ein Dokument des II. Vatikanums und seine Folgen, Durach 1995 (um 48 Bildtafeln und einen Anhang erweiterte Kurzfassung: Vorsicht – Wölfe im Schafspelz! Durach 1996) …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_2.htm überzeugend nachgewiesen! o^/
#175 Marcelus 15:29:00 | Samstag, 22. März 2008
@Ideologiefeind: Wenn der Papst seinen Staatsunterstützungsantrag ausreichend begründet,
warum sollte da nicht das gelten, was auch für andere gilt?
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warum sollte da nicht das gelten, was auch für andere gilt?
#174 HeinrichderZweite 15:23:02 | Samstag, 22. März 2008
Lieber pfc,
winngemäß und stark verkürzt so:
Bei dh handelt es sich im Wesentlichen nur um Fragen der Staatsraison im katholischen Staat.
NA widerspricht dagegen direkt dem Neuen Testament.
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winngemäß und stark verkürzt so:
Bei dh handelt es sich im Wesentlichen nur um Fragen der Staatsraison im katholischen Staat.
NA widerspricht dagegen direkt dem Neuen Testament.
#173 Ideologiefeind 15:20:48 | Samstag, 22. März 2008
Nur bedingt, Marcelus
Es muß doch sicher auch ein Gesetz geben, daß ein Staatsbürger nicht einfach seinen gewohnten Lebensstil aufgeben kann, der noch dazu zum Beruf dazugehört.
Sicherlich wird der deutsche Staat hierfür Verständnis zeigen.
Sogenannte Topmanager erreichen dies zuweilen und der ein oder andere Politiker. Ob der Papst als „Top-Kirchen-Manager“ eine Sonderrolle einnehmen kann, weiß ich nicht.
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Es muß doch sicher auch ein Gesetz geben, daß ein Staatsbürger nicht einfach seinen gewohnten Lebensstil aufgeben kann, der noch dazu zum Beruf dazugehört.
Sicherlich wird der deutsche Staat hierfür Verständnis zeigen.
Sogenannte Topmanager erreichen dies zuweilen und der ein oder andere Politiker. Ob der Papst als „Top-Kirchen-Manager“ eine Sonderrolle einnehmen kann, weiß ich nicht.
#172 Marcelus 15:14:17 | Samstag, 22. März 2008
@Ideologiefeinde: Auf den päpstlichen Hofstaat verzichten?
Aber sein derzeitiger Wohnsitz wäre zu teuer (ich glaube, nur bis 50qm Wohnfläche werden für Einzelpersonen akzeptiert). Und auf eine Hofdienerschaft müsste er wohl auch verzichten.
Es muß doch sicher auch ein Gesetz geben, daß ein Staatsbürger nicht einfach seinen gewohnten Lebensstil aufgeben kann, der noch dazu zum Beruf dazugehört.
Sicherlich wird der deutsche Staat hierfür Verständnis zeigen.
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Aber sein derzeitiger Wohnsitz wäre zu teuer (ich glaube, nur bis 50qm Wohnfläche werden für Einzelpersonen akzeptiert). Und auf eine Hofdienerschaft müsste er wohl auch verzichten.
Es muß doch sicher auch ein Gesetz geben, daß ein Staatsbürger nicht einfach seinen gewohnten Lebensstil aufgeben kann, der noch dazu zum Beruf dazugehört.
Sicherlich wird der deutsche Staat hierfür Verständnis zeigen.
#171 Ideologiefeind 15:10:22 | Samstag, 22. März 2008
Hartz IV für den Papst?
Das bedeutet, daß der Papst, würde er einkommenslos, als deutscher Staatsbürger auch die Segnungen des deutschen Sozialstaates empfanngen kann.
Das mag stimmen. Aber sein derzeitiger Wohnsitz wäre zu teuer (ich glaube, nur bis 50qm Wohnfläche werden für Einzelpersonen akzeptiert). Und auf eine Hofdienerschaft müsste er wohl auch verzichten.
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Das bedeutet, daß der Papst, würde er einkommenslos, als deutscher Staatsbürger auch die Segnungen des deutschen Sozialstaates empfanngen kann.
Das mag stimmen. Aber sein derzeitiger Wohnsitz wäre zu teuer (ich glaube, nur bis 50qm Wohnfläche werden für Einzelpersonen akzeptiert). Und auf eine Hofdienerschaft müsste er wohl auch verzichten.
#170 Marcelus 15:07:23 | Samstag, 22. März 2008
@Pro Fide Catholica: Das Pastoralkonzilsdokument DH widerspricht
sicher keinem unfehlbaren Dogma,
sondern höchstens fehlbarer Papstlehramtsaussagen.
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sicher keinem unfehlbaren Dogma,
sondern höchstens fehlbarer Papstlehramtsaussagen.
#169 Pro fide catholica † 15:04:41 | Samstag, 22. März 2008
@Heinrich II.: Wie begründen Sie Ihre (Gegen-)These?
DH widerspricht inhaltlich den Lehren einer Vielzahl von Päpsten vom 16. bis ins 20. Jahrhundert!
Möglicherweise handelt es sich bei den in NA und DH enthaltenen Häresien im Kern sogar um ein und dieselbe: die Irrlehre, dass nichtchristliche Religionen (und somit der Irrtum) ein Existenzrecht haben…!
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DH widerspricht inhaltlich den Lehren einer Vielzahl von Päpsten vom 16. bis ins 20. Jahrhundert!
Möglicherweise handelt es sich bei den in NA und DH enthaltenen Häresien im Kern sogar um ein und dieselbe: die Irrlehre, dass nichtchristliche Religionen (und somit der Irrtum) ein Existenzrecht haben…!
#168 Marcelus 14:33:23 | Samstag, 22. März 2008
Der Papst ist weiterhin deutscher Staatsbürger
Das bedeutet, daß der Papst, würde er einkommenslos, als deutscher Staatsbürger auch die Segnungen des deutschen Sozialstaates empfanngen kann.
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Das bedeutet, daß der Papst, würde er einkommenslos, als deutscher Staatsbürger auch die Segnungen des deutschen Sozialstaates empfanngen kann.
#167 HarroMeyer † 14:10:16 | Samstag, 22. März 2008
Neues von Frau Knobloch: Der Papst ist
nicht nur Antisemit, sondern Deutscher .
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nicht nur Antisemit, sondern Deutscher
.#166 HeinrichderZweite 14:04:14 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Pro fide catholica,
der entscheidende Irrtum des 2.Vaticanums ist gar nicht DH, da irrt Rothkranz auch wenn sein diesbezügliches Buch eine große und staunenswerte Materialsammlung ist. Der entscheidende Punkt ist NA.
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der entscheidende Irrtum des 2.Vaticanums ist gar nicht DH, da irrt Rothkranz auch wenn sein diesbezügliches Buch eine große und staunenswerte Materialsammlung ist. Der entscheidende Punkt ist NA.
#165 Pro fide catholica † 12:50:16 | Samstag, 22. März 2008
@Vorposter
@sullivan
Danke, für die Unterstützung. Wäre nett gewesen, Sie hätten diese Suchhilfe gleich mitgeliefert…!
Zum Inhalt: Wenn Sie im AS-Archiv richtig nachsehen, werden nicht nur einen, sondern insgesamt sieben Artikel von Mary Ball Martínez finden, deren Namen dort in vier verschiedenen Varianten (mit und ohne „Ball“, mit und ohne Akzent auf dem „i“ in Martínez) geführt wird. Auch im NR-Archiv gibt es sechs und nicht, wie von Ihnen behauptet, fünf Artikel!
@Sozialkath.
Wer oder was auch immer Schuld an den beiden Weltkriegen hatte, die Kirche muss die Möglichkeiten Völker, Religionen, Gruppen aufeinander zu hetzen, aus der Welt schaffen.
Dann sollte sie erst einmal die Ursachen der Weltkriege unvoreingenommen erforschen. Durch ihre frühzeitige Parteinahme für die Seite der Entente, die sich später auch auf die Alliierten und den Zionismus ausdehnte, ist sie allerdings mächtig befangen und es ist sehr fraglich, ob sie sich so schnell zu einer objektiven Geschichtssicht wird durchringen können. Davon hängt aber ganz wesentlich ab, ob sie für die von Ihnen zu recht reklamierte Rolle als Friedensstifterin wirklich die Voraussetzungen mitbringt. USrAel hat in dieser sich selbst zugeschriebenen Rolle ja bisher jämmerlich versagt. Wie soll das auch gut gehen: Frieden mit Waffengewalt erzwingen…?!
Die großen Karfreitagsfürbitten aus dem Schott von 1962 finde ich da gut und fruchtbringend
Die vierte Bitte ist klar häretisch, weil auf der Linie von DH – Dignitatis humanae!
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@sullivan
Danke, für die Unterstützung. Wäre nett gewesen, Sie hätten diese Suchhilfe gleich mitgeliefert…!
Zum Inhalt: Wenn Sie im AS-Archiv richtig nachsehen, werden nicht nur einen, sondern insgesamt sieben Artikel von Mary Ball Martínez finden, deren Namen dort in vier verschiedenen Varianten (mit und ohne „Ball“, mit und ohne Akzent auf dem „i“ in Martínez) geführt wird. Auch im NR-Archiv gibt es sechs und nicht, wie von Ihnen behauptet, fünf Artikel!
@Sozialkath.
Wer oder was auch immer Schuld an den beiden Weltkriegen hatte, die Kirche muss die Möglichkeiten Völker, Religionen, Gruppen aufeinander zu hetzen, aus der Welt schaffen.
Dann sollte sie erst einmal die Ursachen der Weltkriege unvoreingenommen erforschen. Durch ihre frühzeitige Parteinahme für die Seite der Entente, die sich später auch auf die Alliierten und den Zionismus ausdehnte, ist sie allerdings mächtig befangen und es ist sehr fraglich, ob sie sich so schnell zu einer objektiven Geschichtssicht wird durchringen können. Davon hängt aber ganz wesentlich ab, ob sie für die von Ihnen zu recht reklamierte Rolle als Friedensstifterin wirklich die Voraussetzungen mitbringt. USrAel hat in dieser sich selbst zugeschriebenen Rolle ja bisher jämmerlich versagt. Wie soll das auch gut gehen: Frieden mit Waffengewalt erzwingen…?!
Die großen Karfreitagsfürbitten aus dem Schott von 1962 finde ich da gut und fruchtbringend
Die vierte Bitte ist klar häretisch, weil auf der Linie von DH – Dignitatis humanae!
#164 Sozialkatholisch 12:30:22 | Samstag, 22. März 2008
@ pfc
Ich bitte Sie! Wer sein Gegenüber als gleichwertiges Geschöpf Gottes annimmt darf noch lange nicht seine Irrtümer gutheißen!
Das ist wirklich ein Problem das durch u.a. V2, Nostra Aetate etc. gekommen ist. Das Gleichgewicht von den beiden Geboten der Gottes und Nächstenliebe ist aus dem Gleichgewicht geraten, wegen Friede, Freude, Eierkuchen wurde die Gottesliebe vernachlässigt. Wer oder was auch immer Schuld an den beiden Weltkriegen hatte, die Kirche muss die Möglichkeiten Völker, Religionen, Gruppen aufeinander zu hetzen, aus der Welt schaffen.
Trotzdem lebt jeder Jude so lange im Irrtum als er Jesus als den Messias und Erlöser aller ablehnt!
Ja, das gilt aber auch für Moslems, Hindus, säkularisierte Abendländer und noch viele mehr. Es ist ein Problem den Wahrheitsgehalt der verschiedenen Religionen herauszustellen und beim Gemeinsamkeiten suchen ist die Gefahr groß selbst in den Irrtum zu fallen. Die großen Karfreitagsfürbitten aus dem Schott von 1962 finde ich da gut und fruchtbringend (auch mit der Änderung von Papst Benedikt XVI)
Nostra Aetate hat natürlich mittlerweile auch dafür gesorgt das vielen Katholiken der Glaube gleichgültig geworden ist
Ergänzen Sie bitte NA durch DH!
Wer oder was ist DH?
Die Konzilssekte sollte sich so schnell wie möglich von den Häresien des Konzils distanzieren! Ebenso von den neuen in ihrer Gültigkeit höchst zweifelhaften Sakramentsriten Montinis!
Naja, bekehren müssen wir uns alle noch und das meistens sogar täglich, auch ihr Sedis
o…
Redaktion benachrichtigen
Ich bitte Sie! Wer sein Gegenüber als gleichwertiges Geschöpf Gottes annimmt darf noch lange nicht seine Irrtümer gutheißen!
Das ist wirklich ein Problem das durch u.a. V2, Nostra Aetate etc. gekommen ist. Das Gleichgewicht von den beiden Geboten der Gottes und Nächstenliebe ist aus dem Gleichgewicht geraten, wegen Friede, Freude, Eierkuchen wurde die Gottesliebe vernachlässigt. Wer oder was auch immer Schuld an den beiden Weltkriegen hatte, die Kirche muss die Möglichkeiten Völker, Religionen, Gruppen aufeinander zu hetzen, aus der Welt schaffen.
Trotzdem lebt jeder Jude so lange im Irrtum als er Jesus als den Messias und Erlöser aller ablehnt!
Ja, das gilt aber auch für Moslems, Hindus, säkularisierte Abendländer und noch viele mehr. Es ist ein Problem den Wahrheitsgehalt der verschiedenen Religionen herauszustellen und beim Gemeinsamkeiten suchen ist die Gefahr groß selbst in den Irrtum zu fallen. Die großen Karfreitagsfürbitten aus dem Schott von 1962 finde ich da gut und fruchtbringend (auch mit der Änderung von Papst Benedikt XVI)
Nostra Aetate hat natürlich mittlerweile auch dafür gesorgt das vielen Katholiken der Glaube gleichgültig geworden ist
Ergänzen Sie bitte NA durch DH!
Wer oder was ist DH?
Die Konzilssekte sollte sich so schnell wie möglich von den Häresien des Konzils distanzieren! Ebenso von den neuen in ihrer Gültigkeit höchst zweifelhaften Sakramentsriten Montinis!
Naja, bekehren müssen wir uns alle noch und das meistens sogar täglich, auch ihr Sedis
o…
#163 Pro fide catholica † 12:11:44 | Samstag, 22. März 2008
@Sozialkatholisch: Ihre Naivität ist kaum zu überbieten!
Was sicher in gleichem Maß von unzähligen Ihrer irregeleiteten „Schwestern und Brüder“ in der Konzilssekte gilt!
Nach dem Schrecken der Weltkriege und dem Unrecht was vielen Juden auch angetan wurde hat die Kirche wohl versucht einen neuen Weltkrieg zu erschweren.
Was wollen Sie denn damit sagen?? Verneigung vor Juden und Freimaurern nur um einer schon seit 100 Jahren versprochenen, bis heute nicht erfüllten, da nie erfüllbaren „Pax Americana“ willen?
Nostra Aetate war ein Versuch das die Katholiken im Gegenüber den Menschen sehen der auch von Gott erschaffen wurde.
Ich bitte Sie! Wer sein Gegenüber als gleichwertiges Geschöpf Gottes annimmt, darf noch lange nicht seine Irrtümer gutheißen!
Ich bin bestimmt kein großer Freund der Juden, aber nicht jeder Jude ist gleich ein Zionist und nicht jeder Jude hat gleich die gnadenlose Arroganz ein besonders von Gott auserwählter zu sein.
Trotzdem lebt jeder Jude so lange im Irrtum als er Jesus als den Messias und Erlöser aller ablehnt!
Nostra Aetate hat natürlich mittlerweile auch dafür gesorgt das vielen Katholiken der Glaube gleichgültig geworden ist
Ergänzen Sie bitte NA durch DH!
es sollte vielleicht ein bald Lehrschreiben kommen was die Richtigkeit und Wahrheit der röm/kath Religion wieder in den Vordergrund stellt
Die Konzilssekte sollte sich so schnell wie möglich von den Häresien des Konzils distanzieren! Ebenso von den neuen in ihrer Gültigkeit höchst zweifelhaften Sakramentsriten Montinis! o^/
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Was sicher in gleichem Maß von unzähligen Ihrer irregeleiteten „Schwestern und Brüder“ in der Konzilssekte gilt!
Nach dem Schrecken der Weltkriege und dem Unrecht was vielen Juden auch angetan wurde hat die Kirche wohl versucht einen neuen Weltkrieg zu erschweren.
Was wollen Sie denn damit sagen?? Verneigung vor Juden und Freimaurern nur um einer schon seit 100 Jahren versprochenen, bis heute nicht erfüllten, da nie erfüllbaren „Pax Americana“ willen?
Nostra Aetate war ein Versuch das die Katholiken im Gegenüber den Menschen sehen der auch von Gott erschaffen wurde.
Ich bitte Sie! Wer sein Gegenüber als gleichwertiges Geschöpf Gottes annimmt, darf noch lange nicht seine Irrtümer gutheißen!
Ich bin bestimmt kein großer Freund der Juden, aber nicht jeder Jude ist gleich ein Zionist und nicht jeder Jude hat gleich die gnadenlose Arroganz ein besonders von Gott auserwählter zu sein.
Trotzdem lebt jeder Jude so lange im Irrtum als er Jesus als den Messias und Erlöser aller ablehnt!
Nostra Aetate hat natürlich mittlerweile auch dafür gesorgt das vielen Katholiken der Glaube gleichgültig geworden ist
Ergänzen Sie bitte NA durch DH!
es sollte vielleicht ein bald Lehrschreiben kommen was die Richtigkeit und Wahrheit der röm/kath Religion wieder in den Vordergrund stellt
Die Konzilssekte sollte sich so schnell wie möglich von den Häresien des Konzils distanzieren! Ebenso von den neuen in ihrer Gültigkeit höchst zweifelhaften Sakramentsriten Montinis! o^/
#162 sullivan 12:06:38 | Samstag, 22. März 2008
Pro fide catholica Dummbeutel, häretischer
store.nationalreview.com/archives/
…earch.opinionarchives.com/…/DigitalArchive.aspx
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…earch.opinionarchives.com/…/DigitalArchive.aspx
#161 Sozialkatholisch 11:50:58 | Samstag, 22. März 2008
@ pfc
Nach dem Schrecken der Weltkriege und dem Unrecht was vielen Juden auch angetan wurde hat die Kirche wohl versucht einen neuen Weltkrieg zu erschweren. Die Menschheit hat sich durch die Technik und Globalisierung verändert, vielen Menschen ist es möglich geworden andere Religionen und Kulturen kennen zulernen. Nostra Aetate war ein Versuch das die Katholiken im Gegenüber den Menschen sehen der auch von Gott erschaffen wurde. Ich bin bestimmt kein großer Freund der Juden, aber nicht jeder Jude ist gleich ein Zionist und nicht jeder Jude hat gleich die gnadenlose Arroganz ein besonders von Gott auserwählter zu sein.
Nostra Aetate hat natürlich mittlerweile auch dafür gesorgt das vielen Katholiken der Glaube gleichgültig geworden ist und es sollte vielleicht ein bald Lehrschreiben kommen was die Richtigkeit und Wahrheit der röm/kath Religion wieder in den Vordergrund stellt, das würde auch wieder den alten katholischen Missionsgeist wecken, aber auch viele, sehr viele dunkle Gestalten wie wild quieken lassen.
Redaktion benachrichtigen
Nach dem Schrecken der Weltkriege und dem Unrecht was vielen Juden auch angetan wurde hat die Kirche wohl versucht einen neuen Weltkrieg zu erschweren. Die Menschheit hat sich durch die Technik und Globalisierung verändert, vielen Menschen ist es möglich geworden andere Religionen und Kulturen kennen zulernen. Nostra Aetate war ein Versuch das die Katholiken im Gegenüber den Menschen sehen der auch von Gott erschaffen wurde. Ich bin bestimmt kein großer Freund der Juden, aber nicht jeder Jude ist gleich ein Zionist und nicht jeder Jude hat gleich die gnadenlose Arroganz ein besonders von Gott auserwählter zu sein.
Nostra Aetate hat natürlich mittlerweile auch dafür gesorgt das vielen Katholiken der Glaube gleichgültig geworden ist und es sollte vielleicht ein bald Lehrschreiben kommen was die Richtigkeit und Wahrheit der röm/kath Religion wieder in den Vordergrund stellt, das würde auch wieder den alten katholischen Missionsgeist wecken, aber auch viele, sehr viele dunkle Gestalten wie wild quieken lassen.
#160 HeinrichderZweite 11:36:31 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Sullivan,
Wenn Sie eine Aussage in dem Buch nachprüfen, werden sie entdecken, dass es alles Hörensagen ist oder noch besser erfunden.
… mal abgesehen davon, dass Sie offenbar geschummelt haben (siehe pfk): Vor längerer Zeit habe ich mir mal Mein Tagebuch 1998 – 2000 von Helmut Kohl angetan. Dass da alles vom Hörensagen ist, kann auch von diesem Buch gesagt werden, zumal der Titel schon falsch ist. Es handelt sich nicht um ein Tagebuch, sondern wie der Text an vielen Stellen verrät um Reflexionen über Tagebuchaufzeichnungen (im besten Fall). Nun ja, wenn ich schreibe, dass mir x und der z und der a glaubwürdig und unabhängig voneinander berichteten, dass der y Logenmitglied ist, dann ist das auch vom Hörensagen. Jetzt zu verlangen, dass der entsprechenden Auszug aus der logenamtlichen Personalakte beizulegen, da das sonst überhaupt nicht glaubwürdig sein, geht am Problem vorbei. Tatsächlich ist es halt so, dass sie nicht glauben wollen was die Dame schreibt und dass sie den Inhalt des Buchs daher mit fadenscheinigen Argumenten ablehnen. Für das Buch spricht, dass Sie trotz offensichtlich intensiver Suche auf keine besseren Argumente gekommen sind als die die Sie hier vorbringen.
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Wenn Sie eine Aussage in dem Buch nachprüfen, werden sie entdecken, dass es alles Hörensagen ist oder noch besser erfunden.
… mal abgesehen davon, dass Sie offenbar geschummelt haben (siehe pfk): Vor längerer Zeit habe ich mir mal Mein Tagebuch 1998 – 2000 von Helmut Kohl angetan. Dass da alles vom Hörensagen ist, kann auch von diesem Buch gesagt werden, zumal der Titel schon falsch ist. Es handelt sich nicht um ein Tagebuch, sondern wie der Text an vielen Stellen verrät um Reflexionen über Tagebuchaufzeichnungen (im besten Fall). Nun ja, wenn ich schreibe, dass mir x und der z und der a glaubwürdig und unabhängig voneinander berichteten, dass der y Logenmitglied ist, dann ist das auch vom Hörensagen. Jetzt zu verlangen, dass der entsprechenden Auszug aus der logenamtlichen Personalakte beizulegen, da das sonst überhaupt nicht glaubwürdig sein, geht am Problem vorbei. Tatsächlich ist es halt so, dass sie nicht glauben wollen was die Dame schreibt und dass sie den Inhalt des Buchs daher mit fadenscheinigen Argumenten ablehnen. Für das Buch spricht, dass Sie trotz offensichtlich intensiver Suche auf keine besseren Argumente gekommen sind als die die Sie hier vorbringen.
#159 methusalix † 11:34:19 | Samstag, 22. März 2008
@Sozialkatholisch
Sozialkatholisch: Ach Methobelix
was war denn das erbärmlichste an den Nazis?
Die Nazis haben Menschen die angeblich stören, …
Na, erkennst du dich wieder?
Können Sie gar keinen Unterschied zwischen den Opfern der Gewaltherrschaft von Torquemada über Stalin bis zu Hitler und Pinochet erkennen? Sind Sie wirklich schon so katholisch verblendet, dass Sie nicht sehen, dass die Opfer von Gewaltherrschaft und Krieg GEGEN ihren Willen geschändet, gefoltert und ermordet wurden?
Dass dagegen Frau Frau Sébire wegen ihrer entsetzlichen und unstillbaren Schmerzen sterben wollte? Dass Sie ihr Martyrium nicht von der katholischen Hierarchie ins unendliche ziehen lassen wollte?
Na, erkennst du dich wieder?
Sind Sie wirklich so entsetzlich katholisch, dass Sie Menschen leiden lassen wollen um jeden Preis? Können Sie Ihren Glauben nur unter Leid, Schmerz und Tod als Drohbotschaft verbreiten? SCHÄBIG und ERBÄRMLICH ist es das Leid anderer Menschen GEWALTSAM UND KÜNSTLICH UM DES EIGENEN GLAUBENS WILLEN ZU VERLÄNGERN!
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Sozialkatholisch: Ach Methobelix
was war denn das erbärmlichste an den Nazis?
Die Nazis haben Menschen die angeblich stören, …
Na, erkennst du dich wieder?
Können Sie gar keinen Unterschied zwischen den Opfern der Gewaltherrschaft von Torquemada über Stalin bis zu Hitler und Pinochet erkennen? Sind Sie wirklich schon so katholisch verblendet, dass Sie nicht sehen, dass die Opfer von Gewaltherrschaft und Krieg GEGEN ihren Willen geschändet, gefoltert und ermordet wurden?
Dass dagegen Frau Frau Sébire wegen ihrer entsetzlichen und unstillbaren Schmerzen sterben wollte? Dass Sie ihr Martyrium nicht von der katholischen Hierarchie ins unendliche ziehen lassen wollte?
Na, erkennst du dich wieder?
Sind Sie wirklich so entsetzlich katholisch, dass Sie Menschen leiden lassen wollen um jeden Preis? Können Sie Ihren Glauben nur unter Leid, Schmerz und Tod als Drohbotschaft verbreiten? SCHÄBIG und ERBÄRMLICH ist es das Leid anderer Menschen GEWALTSAM UND KÜNSTLICH UM DES EIGENEN GLAUBENS WILLEN ZU VERLÄNGERN!
#158 Pro fide catholica † 11:07:25 | Samstag, 22. März 2008
@Lügner sullivan, sozialkatholisch
@Lügner sullivan
Sollten Sie sich auf die online zur Verfügung stehenden Archive der genannten Zeitschriften beziehen, wovon ich ausgehe, ist folgendes festzustellen:
1. Vom National Review findarticles.com/…ticles/mi_m1282/pg_5: stehen erst ab Jahrgang 1984 Ausgaben online zur Verfügung. Für die Jahrgänge 1984-86 jeweils eine einzige (von 20 der mehr in den betreffenden Jahren erschienenen), für den Jahrgang 1987 sieben, erst ab 1988 scheinen die Jahrgänge vollständig online zu sein!
2. Vom American Spectator www.spectator.org/dsp_archives.asp steht keine einzige Ausgabe online zur Verfügung. Beim Aufruf der Archivseite kommt die Meldung „coming soon…“
@Sozialkatholisch
Es geht nicht nur darum, jetzt eben ein bisschen mehr liberal zu sein als es früher üblich war. Es geht darum, dass mit Nostra aetate und Dignitatis humanae ganz üble Häresien Einzug in die Kirche gehalten haben. Bereits Pacelli hat diese de facto vertreten, wie sie Verhalten gegenüber dem Halachajudentum zur Genüge bezeugt. Seither ist der Stuhl Petri vakant! o^/
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@Lügner sullivan
Sollten Sie sich auf die online zur Verfügung stehenden Archive der genannten Zeitschriften beziehen, wovon ich ausgehe, ist folgendes festzustellen:
1. Vom National Review findarticles.com/…ticles/mi_m1282/pg_5: stehen erst ab Jahrgang 1984 Ausgaben online zur Verfügung. Für die Jahrgänge 1984-86 jeweils eine einzige (von 20 der mehr in den betreffenden Jahren erschienenen), für den Jahrgang 1987 sieben, erst ab 1988 scheinen die Jahrgänge vollständig online zu sein!
2. Vom American Spectator www.spectator.org/dsp_archives.asp steht keine einzige Ausgabe online zur Verfügung. Beim Aufruf der Archivseite kommt die Meldung „coming soon…“
@Sozialkatholisch
Es geht nicht nur darum, jetzt eben ein bisschen mehr liberal zu sein als es früher üblich war. Es geht darum, dass mit Nostra aetate und Dignitatis humanae ganz üble Häresien Einzug in die Kirche gehalten haben. Bereits Pacelli hat diese de facto vertreten, wie sie Verhalten gegenüber dem Halachajudentum zur Genüge bezeugt. Seither ist der Stuhl Petri vakant! o^/
#157 Strepto von Kokke 11:01:48 | Samstag, 22. März 2008
@Sullivan
Sie hätten so oder so nicht einreisen dürfen:LEX-FAOC044322.
Ja, es erfreut mich immer wieder, dass sich auch geistige Einzeller und Erstklässler im Internet zurechtfinden.
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Sie hätten so oder so nicht einreisen dürfen:LEX-FAOC044322.
Ja, es erfreut mich immer wieder, dass sich auch geistige Einzeller und Erstklässler im Internet zurechtfinden.
#156 Sozialkatholisch 10:57:58 | Samstag, 22. März 2008
Ach Methobelix
was war denn das erbärmlichste an den Nazis?
Die Nazis haben Menschen die angeblich stören, nicht in die Gesellschaft passen und vor allem sich nicht wehren können, ermordet, oder diese Ermordung gutgeheißen.
Na, erkennst du dich wieder?
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was war denn das erbärmlichste an den Nazis?
Die Nazis haben Menschen die angeblich stören, nicht in die Gesellschaft passen und vor allem sich nicht wehren können, ermordet, oder diese Ermordung gutgeheißen.
Na, erkennst du dich wieder?
#155 methusalix † 10:53:25 | Samstag, 22. März 2008
@SK et alii
Sozialkatholisch: @ Methobelix
… das die Abtreibungsnazis so einseitig und verblendet gegen Nazis reden, wahrscheinlich eine Schutzfunktion um ihre eigenen Verbrechen zu verdecken oder zu verharmlosen!
Gute Wortschöpfung SK, die zeigt, WAS Sie im Kopf haben! Auch so eine Art katholischer (oder reaktionärer?) decouvrierung. Aber zum Unwort des Jahres wird sie es nicht bringen; dafür ist sie einfach zu primitiv.
Humbelina: @Methusalix
Wie wärs mit hypnotischer Psychoanalyse? Die würde zweifellos freilegen, daß Sie selbst Nationalsozialist sind!
Seltsam, wie ich immer an völlig entgegengesetzten Enden des politischen Spektrums verortet werde. Ihr wankelmütigen und leichtgläubigen Hexenverbrenner solltet Euch mal entscheiden. Aber so ganz ohne ‘ordre de mufti’ fällt Euch das ja wahnsinnig schwer; wozu bräuchtet Ihr sonst ein Vorschriftenbuch mit tausenden von Paragrafen?
Bezüglich Psychoanalyse: schlagen sie mal nach unter Lehranalyse.
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Sozialkatholisch: @ Methobelix
… das die Abtreibungsnazis so einseitig und verblendet gegen Nazis reden, wahrscheinlich eine Schutzfunktion um ihre eigenen Verbrechen zu verdecken oder zu verharmlosen!
Gute Wortschöpfung SK, die zeigt, WAS Sie im Kopf haben! Auch so eine Art katholischer (oder reaktionärer?) decouvrierung. Aber zum Unwort des Jahres wird sie es nicht bringen; dafür ist sie einfach zu primitiv.
Humbelina: @Methusalix
Wie wärs mit hypnotischer Psychoanalyse? Die würde zweifellos freilegen, daß Sie selbst Nationalsozialist sind!
Seltsam, wie ich immer an völlig entgegengesetzten Enden des politischen Spektrums verortet werde. Ihr wankelmütigen und leichtgläubigen Hexenverbrenner solltet Euch mal entscheiden. Aber so ganz ohne ‘ordre de mufti’ fällt Euch das ja wahnsinnig schwer; wozu bräuchtet Ihr sonst ein Vorschriftenbuch mit tausenden von Paragrafen?
Bezüglich Psychoanalyse: schlagen sie mal nach unter Lehranalyse.
#154 sullivan 10:50:22 | Samstag, 22. März 2008
Strepto von Kokke
Sie hätten so oder so nicht einreisen dürfen:LEX-FAOC044322.
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Sie hätten so oder so nicht einreisen dürfen:LEX-FAOC044322.
#153 Sozialkatholisch 10:44:09 | Samstag, 22. März 2008
@ pfc
Ich glaube zwar nicht wie sie das das Böse den Vatikan schon ganz überwunden hat, aber gewisse antichristliche Tendenzen kann dort ja jeder sehen der ein wenig die Augen offen macht. Ich bin auch überzeugt das unser rechtmäßiger Papst Benedikt dort stark angefeindet wird und er um die katholische Herde zusammenzuhalten leider ein par nicht ganz so schöne Kompromisse eingehen muss.
Was mir immer zu denken gegeben hat ist das wenn man die Kirchengeschichte betrachtet, es im Großen und Ganzen immer eine Liberalisierung gegeben hat, besonders in der Kommunion und in der Beichtpraxis.
Eine gewisse Liberalisierung ist ja auch in Ordnung, weil man den engen Weg ja nicht enger als nötig machen sollte, damit viele ihn gehen können. Nur heutzutage ist die Liberalisierung leider so stark fortgeschritten das der enge Weg schon so gut wie der breite geworden ist.
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Ich glaube zwar nicht wie sie das das Böse den Vatikan schon ganz überwunden hat, aber gewisse antichristliche Tendenzen kann dort ja jeder sehen der ein wenig die Augen offen macht. Ich bin auch überzeugt das unser rechtmäßiger Papst Benedikt dort stark angefeindet wird und er um die katholische Herde zusammenzuhalten leider ein par nicht ganz so schöne Kompromisse eingehen muss.
Was mir immer zu denken gegeben hat ist das wenn man die Kirchengeschichte betrachtet, es im Großen und Ganzen immer eine Liberalisierung gegeben hat, besonders in der Kommunion und in der Beichtpraxis.
Eine gewisse Liberalisierung ist ja auch in Ordnung, weil man den engen Weg ja nicht enger als nötig machen sollte, damit viele ihn gehen können. Nur heutzutage ist die Liberalisierung leider so stark fortgeschritten das der enge Weg schon so gut wie der breite geworden ist.
#152 Pro fide catholica † 10:32:53 | Samstag, 22. März 2008
@Sozialkatholisch: Nach ihrem Staatsstreich, besser „Kirchenstreich“ beim Konzil…
…haben die jetzt bestimmt ein schlechtes Gewissen!
Immerhin ist bereits am 25.1.1966 „in der auflagenstarken, der dortigen Judenschaft sehr nahe stehenden amerikanischen Zeitschrift Look“ ein explosiver Artikel mit dem Titel Wie die Juden das katholische Denken verändert haben erschienen, in dem es heißt,
„die Konzilserklärung Nostra aetate … sei in New York zwischen Kardinal Bea und den Verantwortlichen der (jüdischen) Freimaurerloge B’nai B’rith ausgehandelt worden… Der dann verabschiedete Text war nach den Worten Molions ‘das Beste, was man hatte herausholen können’, um den Richtlinien des B’nai B’rith zu entsprechen…“
(Quelle: Léon de Poncins, Infiltrations ennemies dans l’Eglise [Feindliche Einflüsse in der Kirche], Documents et Témoignages, Ed. Henri Coston 1970; zit. nach Die Verfinsterung der Kirche, Durach 2004, 90).
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…haben die jetzt bestimmt ein schlechtes Gewissen!
Immerhin ist bereits am 25.1.1966 „in der auflagenstarken, der dortigen Judenschaft sehr nahe stehenden amerikanischen Zeitschrift Look“ ein explosiver Artikel mit dem Titel Wie die Juden das katholische Denken verändert haben erschienen, in dem es heißt,
„die Konzilserklärung Nostra aetate … sei in New York zwischen Kardinal Bea und den Verantwortlichen der (jüdischen) Freimaurerloge B’nai B’rith ausgehandelt worden… Der dann verabschiedete Text war nach den Worten Molions ‘das Beste, was man hatte herausholen können’, um den Richtlinien des B’nai B’rith zu entsprechen…“
(Quelle: Léon de Poncins, Infiltrations ennemies dans l’Eglise [Feindliche Einflüsse in der Kirche], Documents et Témoignages, Ed. Henri Coston 1970; zit. nach Die Verfinsterung der Kirche, Durach 2004, 90).
#151 sullivan 10:27:31 | Samstag, 22. März 2008
HeinrichderZweite: Martinez
Das Buch wird beworben mit der Auskunft: „recherchiert während 15 Jahren Tätigkeit als vatikanische Korrespondentin für ‘‘The Wanderer’’, ‘‘National Review’’ und ‘‘The American Spectator’’ „. Wenn Sie jetzt auf die Archive der genannten Zeitschriften gehen, werden Sie entdecken, dass sie für NR 5 einseitige Artikel und eine Buchbesprechung verfaßte, für AS einen Artikel über Mexikos Wirtschaft. The Wanderer ist eine Zeitung auf den Niveau des Liboriusblatts. Wenn Sie eine Aussage in dem Buch nachprüfen, werden sie entdecken, dass es alles Hörensagen ist oder noch besser erfunden.
Das ganze dauert 15 Minuten.
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Das Buch wird beworben mit der Auskunft: „recherchiert während 15 Jahren Tätigkeit als vatikanische Korrespondentin für ‘‘The Wanderer’’, ‘‘National Review’’ und ‘‘The American Spectator’’ „. Wenn Sie jetzt auf die Archive der genannten Zeitschriften gehen, werden Sie entdecken, dass sie für NR 5 einseitige Artikel und eine Buchbesprechung verfaßte, für AS einen Artikel über Mexikos Wirtschaft. The Wanderer ist eine Zeitung auf den Niveau des Liboriusblatts. Wenn Sie eine Aussage in dem Buch nachprüfen, werden sie entdecken, dass es alles Hörensagen ist oder noch besser erfunden.
Das ganze dauert 15 Minuten.
#150 Tilly 10:22:34 | Samstag, 22. März 2008
Christus ist der einzige Weg ob es den Hebräern passt oder nicht…
Na ja, schon damals hatten die Hebräer es nötig nicht umsonst wurde unser HERR gerade zu ihnen gesandt! Die Folgen kennen wir.
Seit 3000 Jahren wollen sie nun die Völker beherrschen wobei ihre Erfindungen und Märchen keine Grenzen kennen – mit Erfolg.
Das ändert aber nichts daran das JESUS CHRISTUS der einzige Weg ist und es kein ‘‘Auserwähltes’’ Volk gibt, es sei den diejenigen die an JESUS CHRISTUS und die Apostolische Kirche glauben!
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Na ja, schon damals hatten die Hebräer es nötig nicht umsonst wurde unser HERR gerade zu ihnen gesandt! Die Folgen kennen wir.
Seit 3000 Jahren wollen sie nun die Völker beherrschen wobei ihre Erfindungen und Märchen keine Grenzen kennen – mit Erfolg.
Das ändert aber nichts daran das JESUS CHRISTUS der einzige Weg ist und es kein ‘‘Auserwähltes’’ Volk gibt, es sei den diejenigen die an JESUS CHRISTUS und die Apostolische Kirche glauben!
#149 Rosenkranzsoldat 10:03:31 | Samstag, 22. März 2008
„Das öffnet der Judenmission Tür und Tor.“
Na das wär doch eine feine Sache wenn es das tun würde.
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Na das wär doch eine feine Sache wenn es das tun würde.
#148 Sozialkatholisch 10:02:02 | Samstag, 22. März 2008
Judenmission
Irgendwo müssen die oberen der Juden ja richtige Angst haben das ein Großteil der einfachen Bevölkerung zur Wahrheit, zur röm/kath Kirche konvertiert.
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Irgendwo müssen die oberen der Juden ja richtige Angst haben das ein Großteil der einfachen Bevölkerung zur Wahrheit, zur röm/kath Kirche konvertiert.
#147 Humbelina 10:00:37 | Samstag, 22. März 2008
@Methusalix
Wie wärs mit hypnotischer Psychoanalyse? Die würde zweifellos freilegen, daß Sie selbst Nationalsozialist sind!
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Wie wärs mit hypnotischer Psychoanalyse? Die würde zweifellos freilegen, daß Sie selbst Nationalsozialist sind!
#146 Strepto von Kokke 09:52:50 | Samstag, 22. März 2008
@Judenmission
Der Rabbiner kritisiert den Glauben des Papstes und des Evangeliums, wonach der Weg zum Heil auch für die Juden über Jesus Christus führt, und erklärt: „Das öffnet der Judenmission Tür und Tor.“
Ist schon was dran an den Worten des Rabbiners.
Wenn auch nicht viel, so doch so viel, dass ich meinen geplanten Israelbesuch dieses Jahr verschieben werde, um mich nicht verdächtig zu machen.
Bekomme ich für diese Haltung jetzt das Bundesverdienstkreuz?
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Der Rabbiner kritisiert den Glauben des Papstes und des Evangeliums, wonach der Weg zum Heil auch für die Juden über Jesus Christus führt, und erklärt: „Das öffnet der Judenmission Tür und Tor.“
Ist schon was dran an den Worten des Rabbiners.
Wenn auch nicht viel, so doch so viel, dass ich meinen geplanten Israelbesuch dieses Jahr verschieben werde, um mich nicht verdächtig zu machen.
Bekomme ich für diese Haltung jetzt das Bundesverdienstkreuz?
#145 Sozialkatholisch 09:44:17 | Samstag, 22. März 2008
@ Heimwehr
Christentumund Judentum haben nur sehr wenig gemeinsam da das Judentum eine sehr diesseitsbezogene weltliche Religion ist. Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
Das trifft auch auf den „christlichen“ purutanischen Geist zu!
@ Methobelix
Mich erstaunt es immer wieder das die Abtreibungsnazis so einseitig und verblendet gegen Nazis reden, wahrscheinlich eine Schutzfunktion um ihre eigenen Verbrechen zu verdecken oder zu verharmlosen!
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Christentumund Judentum haben nur sehr wenig gemeinsam da das Judentum eine sehr diesseitsbezogene weltliche Religion ist. Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
Das trifft auch auf den „christlichen“ purutanischen Geist zu!
@ Methobelix
Mich erstaunt es immer wieder das die Abtreibungsnazis so einseitig und verblendet gegen Nazis reden, wahrscheinlich eine Schutzfunktion um ihre eigenen Verbrechen zu verdecken oder zu verharmlosen!
#144 methusalix † 02:33:45 | Samstag, 22. März 2008
@all!
Ich finde es ganz grossartig, wie sich die hier versammelten katholischen Antisemiten als die Nazis von heute zeigen.
Dass katholische Eiferer eher zum Nazitum neigen, denn zum Sozialismus war mir bekannt. Dass sie sich selbst so gnadenlos decouvrieren nicht. DANKE!
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Ich finde es ganz grossartig, wie sich die hier versammelten katholischen Antisemiten als die Nazis von heute zeigen.
Dass katholische Eiferer eher zum Nazitum neigen, denn zum Sozialismus war mir bekannt. Dass sie sich selbst so gnadenlos decouvrieren nicht. DANKE!
#143 Leblhuber 00:21:19 | Samstag, 22. März 2008
Heimwehr:
da das Judentum eine sehr diesseitsbezogene weltliche Religion ist. Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
Sie haben wohl kaum Judaistik studiert? Sonst würden Sie keinen solchen Unsinn erzählen.
Woher kommt es eigentlich, dass Sie und ein paar andere Katholiken meinen, sie kennten sich im Judentum aus und dieses Pseudowissen dem Judentum dann immer zum Nachteil gereicht?
Das Einzige, was sich ein Jude mitnehmen kann, sind seine guten Werke, zu denen er im Leben verpflichtet ist.
Verstößt er gegen die göttliche Ordnung, ist er zur Sühne und Umkehr aufgerufen.
Im Unterschied zum Christentum gab es im Judentum nie eine eindeutige Vorstellung über das Jenseits. Es gibt den Glauben an ein Leben nach dem Tod und das Vertrauen auf die Gerechtigkeit Gottes.
Im ani ma’amin ( ich glaube) des Maimonides (13 Glaubensartikel) heißt es:
11. Der Glaube an die G-ttliche Belohnung und Bestrafung.
12. Der Glaube an die Ankunft des Messias.
13. Der Glaube an die Auferstehung der Toten.
„Ich glaube, dass der Schöpfer, gepriesen sei sein Name, wohl vergilt all denen, die seine Gebote erfüllen, und übel tut denen, die seine Gebote brechen. Ich glaube mit voller Überzeugung, dass einst zu seiner Zeit, wenn es dem Schöpfer, gepriesen sei sein Name und erhoben sein Gedenken immer und ewig, wohl gefällt, die Toten auferstehen werden.“
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da das Judentum eine sehr diesseitsbezogene weltliche Religion ist. Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
Sie haben wohl kaum Judaistik studiert? Sonst würden Sie keinen solchen Unsinn erzählen.
Woher kommt es eigentlich, dass Sie und ein paar andere Katholiken meinen, sie kennten sich im Judentum aus und dieses Pseudowissen dem Judentum dann immer zum Nachteil gereicht?
Das Einzige, was sich ein Jude mitnehmen kann, sind seine guten Werke, zu denen er im Leben verpflichtet ist.
Verstößt er gegen die göttliche Ordnung, ist er zur Sühne und Umkehr aufgerufen.
Im Unterschied zum Christentum gab es im Judentum nie eine eindeutige Vorstellung über das Jenseits. Es gibt den Glauben an ein Leben nach dem Tod und das Vertrauen auf die Gerechtigkeit Gottes.
Im ani ma’amin ( ich glaube) des Maimonides (13 Glaubensartikel) heißt es:
11. Der Glaube an die G-ttliche Belohnung und Bestrafung.
12. Der Glaube an die Ankunft des Messias.
13. Der Glaube an die Auferstehung der Toten.
„Ich glaube, dass der Schöpfer, gepriesen sei sein Name, wohl vergilt all denen, die seine Gebote erfüllen, und übel tut denen, die seine Gebote brechen. Ich glaube mit voller Überzeugung, dass einst zu seiner Zeit, wenn es dem Schöpfer, gepriesen sei sein Name und erhoben sein Gedenken immer und ewig, wohl gefällt, die Toten auferstehen werden.“
#142 heimwehr 00:20:13 | Samstag, 22. März 2008
Junonian – ja ein schönes Wort zum Abschluss
„Lasst uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf dass auch sie unseren Herrn Jesus Christus erkennen.“
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„Lasst uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf dass auch sie unseren Herrn Jesus Christus erkennen.“
#141 HeinrichderZweite 00:05:38 | Samstag, 22. März 2008
Lieber Sullivan,
hört sich aufregend an, was Sie da schreiben. Bitte Fakten auf den Tisch.
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hört sich aufregend an, was Sie da schreiben. Bitte Fakten auf den Tisch.
#140 Junonian 00:04:31 | Samstag, 22. März 2008
thema
Und nochmals vorm Schlafengehen:„Lasst uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf dass auch sie unseren Herrn Jesus Christus erkennen.“
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Und nochmals vorm Schlafengehen:„Lasst uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf dass auch sie unseren Herrn Jesus Christus erkennen.“
#139 sullivan 00:00:20 | Samstag, 22. März 2008
In dem Buch von Frau Ball Martínez sind eine Vielzahl von Fakten zu finden. Ich gehe davon aus, dass
Was ihre Biographie angeht, schwindelt sie jedenfalls heftig; davon können Sie sich in den Archiven der gen. Zeitschriften leicht überzeugen. Nach Ihren eigenen Texten könnte man ja auch schließen, dass Sie Scientologe sind.
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Was ihre Biographie angeht, schwindelt sie jedenfalls heftig; davon können Sie sich in den Archiven der gen. Zeitschriften leicht überzeugen. Nach Ihren eigenen Texten könnte man ja auch schließen, dass Sie Scientologe sind.
#138 Junonian 23:59:49 | Freitag, 21. März 2008
thema
Alle zusammen: „Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott unser Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus als den Retter aller Menschen erkennen.“
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Alle zusammen: „Lasst uns auch beten für die Juden, auf dass Gott unser Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus als den Retter aller Menschen erkennen.“
#137 HeinrichderZweite 23:49:34 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Gotthard,
ich emphehle einen Lesekurs
… emphehle ich ihnen auch.
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ich emphehle einen Lesekurs
… emphehle ich ihnen auch.
#136 Gotthard 23:46:05 | Freitag, 21. März 2008
@Heinrich II.
Es heißt nicht perfide catholica, sondern pro fide catholica.
ich emphehle einen Lesekurs …
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Es heißt nicht perfide catholica, sondern pro fide catholica.
ich emphehle einen Lesekurs …
#135 HeinrichderZweite 23:28:46 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Gotthard,
schon wieder verlesen: Es heißt nicht perfide catholica, sondern pro fide catholica. Und was Perfidie betrifft, so kann ihnen keiner was vormachen.
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schon wieder verlesen: Es heißt nicht perfide catholica, sondern pro fide catholica. Und was Perfidie betrifft, so kann ihnen keiner was vormachen.
#134 Gotthard 23:24:15 | Freitag, 21. März 2008
@Heinrich II.
da hat pro fide ihnen wohl was voraus.
dieses perfide Denken hat er mir bestimmt voraus …
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da hat pro fide ihnen wohl was voraus.
dieses perfide Denken hat er mir bestimmt voraus …
#133 HeinrichderZweite 23:21:07 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Gotthard,
da hat pro fide ihnen wohl was voraus. Ihrer verknöcherten Denke sind Tränen so was von fremd. Jene Momente der unverstellten Ehrlichkeit.
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da hat pro fide ihnen wohl was voraus. Ihrer verknöcherten Denke sind Tränen so was von fremd. Jene Momente der unverstellten Ehrlichkeit.
#132 Gotthard 23:16:36 | Freitag, 21. März 2008
@pro fide
Mir kommen die Tränen…!
dann heul und kotz dich heute Abend mal aus … vielleicht kommst Du danach zur Besinnung!
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Mir kommen die Tränen…!
dann heul und kotz dich heute Abend mal aus … vielleicht kommst Du danach zur Besinnung!
#131 HeinrichderZweite 23:09:53 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Heimwehrer,
im wirtschaftlichen und finanziellen Talent sind sich diese Religionen in der Tat sehr ähnlich.
… nun ja, auch beispielsweise in der Ablehnung der einzig wahren Religion oder in der gegenseitigen Hochachtung. Gleich und gleich gesellt sich gern.
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im wirtschaftlichen und finanziellen Talent sind sich diese Religionen in der Tat sehr ähnlich.
… nun ja, auch beispielsweise in der Ablehnung der einzig wahren Religion oder in der gegenseitigen Hochachtung. Gleich und gleich gesellt sich gern.
#130 heimwehr 23:08:04 | Freitag, 21. März 2008
Heinrich
im wirtschaftlichen und finanziellen Talent sind sich diese Religionen in der Tat sehr ähnlich.
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im wirtschaftlichen und finanziellen Talent sind sich diese Religionen in der Tat sehr ähnlich.
#129 HeinrichderZweite 23:05:19 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Heimwehrer,
Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
… wir kennen das doch vom Calvinismus, der auch diesen Irrtümern huldigt (wo er es blos her hat?). Der Calvinismus übrigens, dem die heutigen Protestanten alle bis auf ganz wenige Ausnahmen (die letzten echten Lutheraner) anhängen.
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Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
… wir kennen das doch vom Calvinismus, der auch diesen Irrtümern huldigt (wo er es blos her hat?). Der Calvinismus übrigens, dem die heutigen Protestanten alle bis auf ganz wenige Ausnahmen (die letzten echten Lutheraner) anhängen.
#128 heimwehr 23:00:10 | Freitag, 21. März 2008
Christentum
und Judentum haben nur sehr wenig gemeinsam da das Judentum eine sehr diesseitsbezogene weltliche Religion ist. Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
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und Judentum haben nur sehr wenig gemeinsam da das Judentum eine sehr diesseitsbezogene weltliche Religion ist. Man glaubt dort zb dass weltlicher Erfolg beweist dass man von Gott geschätzt ist. Die Jenseitsvorstellung die es gibt besagt dass man dorthin das irdisch erreichte mitnehmen kann.
#127 Pro fide catholica † 22:59:18 | Freitag, 21. März 2008
Eugenio Pacelli – Zionist und Judenfreund (Fortsetzung)
„Jüdische Zeitungen berichten mit einer gewissen Freude, schrieb Der Stürmer am 2. Mai 1940, daß das Verhältnis zwischen Kirche und Juden ein gutes sei; daß der Papst in seiner Bibliothek sogar einen Juden beschäftige; daß hohe Würdenträger der Kirche die Juden in Schutz nähmen… Das nationalsozialistische Blatt fährt dann fort: ‘Es gab eine Zeit, in der die Päpste keine Juden zu Bibliothekaren machten. Damals galten sie als Nachkommen der Christus-Mörder und wurden als solche behandelt.’ Darauf folgt eine Liste von zwölf mittelalterlichen Päpsten, die wußten, wie man die Juden behandelte.
Nach fragmentarischen Beweisen scheint es, daß sich Pius zwischen 1939 und 1944 persönlich mit 150 bis 200 solchen Elite-Flüchtlingen befaßte. Weniger bedeutende Juden – zwischen vier- und sechstausend –, darunter 2.800 getaufte, erhielten in der gleichen Zeit Pässe, Reisegeld, Schiffsplätze oder Empfehlungsbriefe für ausländische Visen vom Zentralbüro des St.-Raphael-Vereins…
Im August 1944 gab Papst Pius XII. vor einer Gruppe römischer Juden, die gekommen waren, um für ihre Rettung zu danken, folgende Erklärung ab: ‘Seit Jahrhunderten sind die Juden ungerecht behandelt und verachtet worden. Es ist Zeit, daß sie mit Gerechtigkeit und Menschlichkeit behandelt werden. Gott will es, und die Kirche will es. Der heilige Paulus sagt uns, daß die Juden unsere Brüder sind. Sie sollten als Freunde willkommen geheißen werden.’ (ohne Quellenangabe)“
Mir kommen die Tränen…!
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„Jüdische Zeitungen berichten mit einer gewissen Freude, schrieb Der Stürmer am 2. Mai 1940, daß das Verhältnis zwischen Kirche und Juden ein gutes sei; daß der Papst in seiner Bibliothek sogar einen Juden beschäftige; daß hohe Würdenträger der Kirche die Juden in Schutz nähmen… Das nationalsozialistische Blatt fährt dann fort: ‘Es gab eine Zeit, in der die Päpste keine Juden zu Bibliothekaren machten. Damals galten sie als Nachkommen der Christus-Mörder und wurden als solche behandelt.’ Darauf folgt eine Liste von zwölf mittelalterlichen Päpsten, die wußten, wie man die Juden behandelte.
Nach fragmentarischen Beweisen scheint es, daß sich Pius zwischen 1939 und 1944 persönlich mit 150 bis 200 solchen Elite-Flüchtlingen befaßte. Weniger bedeutende Juden – zwischen vier- und sechstausend –, darunter 2.800 getaufte, erhielten in der gleichen Zeit Pässe, Reisegeld, Schiffsplätze oder Empfehlungsbriefe für ausländische Visen vom Zentralbüro des St.-Raphael-Vereins…
Im August 1944 gab Papst Pius XII. vor einer Gruppe römischer Juden, die gekommen waren, um für ihre Rettung zu danken, folgende Erklärung ab: ‘Seit Jahrhunderten sind die Juden ungerecht behandelt und verachtet worden. Es ist Zeit, daß sie mit Gerechtigkeit und Menschlichkeit behandelt werden. Gott will es, und die Kirche will es. Der heilige Paulus sagt uns, daß die Juden unsere Brüder sind. Sie sollten als Freunde willkommen geheißen werden.’ (ohne Quellenangabe)“
Mir kommen die Tränen…!
#126 HeinrichderZweite 22:54:43 | Freitag, 21. März 2008
Nun ja, lieber Gotthard,
Ich hoffe, du hättest in vergleichbarer Stellung genauso gehandelt, um Leben zu retten.
… wer kommt schon in die Verlegenheit Papst zu sein. Das passiert unter Tausend kaum einen.
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Ich hoffe, du hättest in vergleichbarer Stellung genauso gehandelt, um Leben zu retten.
… wer kommt schon in die Verlegenheit Papst zu sein. Das passiert unter Tausend kaum einen.
#125 Gotthard 22:48:21 | Freitag, 21. März 2008
@pro fide
Ich hoffe, du hättest in vergleichbarer Stellung genauso gehandelt, um Leben zu retten.
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Ich hoffe, du hättest in vergleichbarer Stellung genauso gehandelt, um Leben zu retten.
#124 HeinrichderZweite 22:47:22 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Pro fide catholica,
Als der jüdische Professor und Kartograph R. Almagià im Jahr 1939 infolge der italienischen Rassengesetzgebung seinen Lehrstuhl verlor, beschäftigte Pius XII. ihn (…) in der Bibliothek des Vatikans… (!)“
… das war wohl die Gunst des Augenblicks, mal einen Fachmann zu gewinnen und nicht nur immer inkompetente Pfarrerlein aus aller Herren Länder. Zumal die Sache ja erkennbar zeitlich begrenzt war. Also das würde ich ihm nun wirklich nicht zum VORWURF machen.
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Als der jüdische Professor und Kartograph R. Almagià im Jahr 1939 infolge der italienischen Rassengesetzgebung seinen Lehrstuhl verlor, beschäftigte Pius XII. ihn (…) in der Bibliothek des Vatikans… (!)“
… das war wohl die Gunst des Augenblicks, mal einen Fachmann zu gewinnen und nicht nur immer inkompetente Pfarrerlein aus aller Herren Länder. Zumal die Sache ja erkennbar zeitlich begrenzt war. Also das würde ich ihm nun wirklich nicht zum VORWURF machen.
#123 Pro fide catholica † 22:36:51 | Freitag, 21. März 2008
@Gotthard: Dafür, dass Pacelli ein Zionist und Freund der Halachajuden war
werden z.B. von dem in dieser Frage sicher unverdächtigen Pinchas Lapide eine Unzahl von Beispielen angeführt. Auch wenn er sehr selten Belege anführt, werden Sie ihm möglicherweise mehr Glauben schenken als einer Katholikin…?!
Pinchas Lapide in seinem Buch „Rom und die Juden“ (Freiburg i. Br. 1967, S. 87-88):
„Als Anfang 1939 die antijüdischen Verordnungen (in Italien) die Juden von einer immer größeren Zahl von geistigen Berufen ausschlossen, verloren 4.000 Juden, darunter hohe Offiziere, bekannte Ärzte, Professoren und Journalisten, ihre Stellung. Der Vatikan legte wiederholt Protest gegen diese ‘sogenannten Rassengesetze’ ein…
‘Im April 1939 lud mich Papst Pius XII. zu einer Audienz ein und erbot sich, mir beim Verlassen Italiens und bei der Zulassung in das Land, das ich wählen würde, zu helfen’, erinnert sich Prof. Guido Mendes, ein berühmter Lungenspezialist. ‘Als ich Palästina erwähnte, versprach der Papst, bei den britischen Behörden zu vermitteln und mir eine Einwanderungserlaubnis zu beschaffen. Montini (…) beschäftigte sich mit der Angelegenheit, und so kam meine ganze Familie im Jahre 1939 nach Palästina.’
Als der jüdische Professor und Kartograph R. Almagià im Jahr 1939 infolge der italienischen Rassengesetzgebung seinen Lehrstuhl verlor, beschäftigte Pius XII. ihn (…) in der Bibliothek des Vatikans… (!)“
(Fortsetzung folgt!)
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werden z.B. von dem in dieser Frage sicher unverdächtigen Pinchas Lapide eine Unzahl von Beispielen angeführt. Auch wenn er sehr selten Belege anführt, werden Sie ihm möglicherweise mehr Glauben schenken als einer Katholikin…?!
Pinchas Lapide in seinem Buch „Rom und die Juden“ (Freiburg i. Br. 1967, S. 87-88):
„Als Anfang 1939 die antijüdischen Verordnungen (in Italien) die Juden von einer immer größeren Zahl von geistigen Berufen ausschlossen, verloren 4.000 Juden, darunter hohe Offiziere, bekannte Ärzte, Professoren und Journalisten, ihre Stellung. Der Vatikan legte wiederholt Protest gegen diese ‘sogenannten Rassengesetze’ ein…
‘Im April 1939 lud mich Papst Pius XII. zu einer Audienz ein und erbot sich, mir beim Verlassen Italiens und bei der Zulassung in das Land, das ich wählen würde, zu helfen’, erinnert sich Prof. Guido Mendes, ein berühmter Lungenspezialist. ‘Als ich Palästina erwähnte, versprach der Papst, bei den britischen Behörden zu vermitteln und mir eine Einwanderungserlaubnis zu beschaffen. Montini (…) beschäftigte sich mit der Angelegenheit, und so kam meine ganze Familie im Jahre 1939 nach Palästina.’
Als der jüdische Professor und Kartograph R. Almagià im Jahr 1939 infolge der italienischen Rassengesetzgebung seinen Lehrstuhl verlor, beschäftigte Pius XII. ihn (…) in der Bibliothek des Vatikans… (!)“
(Fortsetzung folgt!)
#122 Gotthard 22:36:36 | Freitag, 21. März 2008
@Humbelina
Die Völker haben stets der von Gott gesetzten Obrigkeit zu gehorchen,
ich erkenne dich als diese Obrigkeit an …
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Die Völker haben stets der von Gott gesetzten Obrigkeit zu gehorchen,
ich erkenne dich als diese Obrigkeit an …
#121 HeinrichderZweite 22:35:12 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Humbelina,
Sie gehen also offenbar davon aus, dass die gottgewollte Obrigkeit der Kurden die Iranische Regierung, die irakische und die türkische Regierung sind? Ich halte das für Unsinn. Es ist mit Sicherheit so, dass es das Recht jeder Person ist, bestimmte eigene Angelegenheiten selbst zu regeln, dass es das Recht einer Familie ist, bestimmte eigene Angelegenheiten selbst zu regeln und dass es das Recht jedes Volkes ist, bestimmte eigene Angelegenheiten selbst zu regeln. Erst daraus ergibt sich die gottgewollte Obrigkeit. Jede Verletzung dieses Grundsatzes kommt einer „Besachwalterung“, einer Entmündigung gleich, die wie im bürgerlichen Recht nur in ganz wenigen krassen Sonderfällen rechtmäßig ist. Dass jeder unchristliche Staat eine unchristliche Staatsreligion hat ist zwar ein Problem (auch beispielsweise der Kommunismus ist eine Staatsreligion), ändert aber an dem Grundsatz nichts, sagt der Grundsatz ja noch nichts darüber, wem die Macht im Staate zusteht.
Tja, das ganze ist wohl nicht so simpel wie Sie sich das vorstellen.
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Sie gehen also offenbar davon aus, dass die gottgewollte Obrigkeit der Kurden die Iranische Regierung, die irakische und die türkische Regierung sind? Ich halte das für Unsinn. Es ist mit Sicherheit so, dass es das Recht jeder Person ist, bestimmte eigene Angelegenheiten selbst zu regeln, dass es das Recht einer Familie ist, bestimmte eigene Angelegenheiten selbst zu regeln und dass es das Recht jedes Volkes ist, bestimmte eigene Angelegenheiten selbst zu regeln. Erst daraus ergibt sich die gottgewollte Obrigkeit. Jede Verletzung dieses Grundsatzes kommt einer „Besachwalterung“, einer Entmündigung gleich, die wie im bürgerlichen Recht nur in ganz wenigen krassen Sonderfällen rechtmäßig ist. Dass jeder unchristliche Staat eine unchristliche Staatsreligion hat ist zwar ein Problem (auch beispielsweise der Kommunismus ist eine Staatsreligion), ändert aber an dem Grundsatz nichts, sagt der Grundsatz ja noch nichts darüber, wem die Macht im Staate zusteht.
Tja, das ganze ist wohl nicht so simpel wie Sie sich das vorstellen.
#120 Humbelina 22:27:03 | Freitag, 21. März 2008
@Selbstbestimmungsrecht
grundsätzlich dürfen die Völker wohl nach dem Selbstbestimmungsrecht wenn Sie irgendwo ein bestimmbares Gebiet bewohnen dort selbst organisieren. Wenn eine der Voraussetzungen (in Wirklichkeit kommen noch ein paar hinzu) nicht gegeben ist, dann entsprechend nicht.
Keinesfalls! Die Völker haben stets der von Gott gesetzten Obrigkeit zu gehorchen, da diese einem etwaigen „Selbstbestimmungsrecht“ vorgeordnet ist!
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grundsätzlich dürfen die Völker wohl nach dem Selbstbestimmungsrecht wenn Sie irgendwo ein bestimmbares Gebiet bewohnen dort selbst organisieren. Wenn eine der Voraussetzungen (in Wirklichkeit kommen noch ein paar hinzu) nicht gegeben ist, dann entsprechend nicht.
Keinesfalls! Die Völker haben stets der von Gott gesetzten Obrigkeit zu gehorchen, da diese einem etwaigen „Selbstbestimmungsrecht“ vorgeordnet ist!
#119 HeinrichvonOfterdingen 22:26:30 | Freitag, 21. März 2008
Mensch Gotthard,
Sie sind aber hartnäckig. Sie erwarten vom Samisdat, dass er die Wahrheit genauso belegt wie die Wahrheitsministerien die Lüge. Mit dieser Einstellung hätten Sie die ganze Sowjetzeit Kommunist und die ganze DDR Zeit Sozialist bleiben können. Ihre Aussage läuft doch darauf hinaus: Die Wahrheit ist mir scheißegal, wenn sie ohne Fußnoten daherkommt. Auch eine Methode des Umgangs mit der Wahrheit.
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Sie sind aber hartnäckig. Sie erwarten vom Samisdat, dass er die Wahrheit genauso belegt wie die Wahrheitsministerien die Lüge. Mit dieser Einstellung hätten Sie die ganze Sowjetzeit Kommunist und die ganze DDR Zeit Sozialist bleiben können. Ihre Aussage läuft doch darauf hinaus: Die Wahrheit ist mir scheißegal, wenn sie ohne Fußnoten daherkommt. Auch eine Methode des Umgangs mit der Wahrheit.
#118 Gotthard 22:19:44 | Freitag, 21. März 2008
@pro fide
Es gibt zahlreiche gut dokumentierte Spuren, die belegen, dass bereits Pacelli den modernistischen „Konzilsgeist“ vertreten hat!
Die Spurenanalyse gehört in ein Chemielabor.
Ich bitte einfach darum, die Quellen hier zu benennen – oder ganz einfach die Klappe zu halten!
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Es gibt zahlreiche gut dokumentierte Spuren, die belegen, dass bereits Pacelli den modernistischen „Konzilsgeist“ vertreten hat!
Die Spurenanalyse gehört in ein Chemielabor.
Ich bitte einfach darum, die Quellen hier zu benennen – oder ganz einfach die Klappe zu halten!
#117 Pro fide catholica † 22:14:16 | Freitag, 21. März 2008
@Heinrich. v. O.: Ich fragte Sie doch, wie das ist, wenn zu erwarten ist…
…dass eine nichtchristliche Religion (in diesem Fall das antikatholische Halacha-Judentum) – de facto oder gar de iure – Staatsreligion in dem betreffenden Staat wird!
@Gotthard, sullivan
Es gibt zahlreiche gut dokumentierte Spuren, die belegen, dass bereits Pacelli den modernistischen „Konzilsgeist“ vertreten hat!
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…dass eine nichtchristliche Religion (in diesem Fall das antikatholische Halacha-Judentum) – de facto oder gar de iure – Staatsreligion in dem betreffenden Staat wird!
@Gotthard, sullivan
Es gibt zahlreiche gut dokumentierte Spuren, die belegen, dass bereits Pacelli den modernistischen „Konzilsgeist“ vertreten hat!
#116 HeinrichvonOfterdingen 22:01:52 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Pro fide catholica,
grundsätzlich dürfen die Völker wohl nach dem Selbstbestimmungsrecht wenn Sie irgendwo ein bestimmbares Gebiet bewohnen dort selbst organisieren. Wenn eine der Voraussetzungen (in Wirklichkeit kommen noch ein paar hinzu) nicht gegeben ist, dann entsprechend nicht.
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grundsätzlich dürfen die Völker wohl nach dem Selbstbestimmungsrecht wenn Sie irgendwo ein bestimmbares Gebiet bewohnen dort selbst organisieren. Wenn eine der Voraussetzungen (in Wirklichkeit kommen noch ein paar hinzu) nicht gegeben ist, dann entsprechend nicht.
#115 Gotthard 22:01:41 | Freitag, 21. März 2008
@pro fide
In dem Buch von Frau Ball Martínez sind eine Vielzahl von Fakten zu finden. Ich gehe davon aus, dass diese bei einer dem katholischen Glauben zutiefst verpflichteten Korrespondentin auch der Wahrheit entsprechen!
Fakten müssen belegt werden – allerdings nicht durch angebliche persönliche Qualitäten der Verfasserin!
Fakten ohne Belege sind bloße Vermutungen und Behauptungen ohne jeden Wert!
Eine „stramme“ katholische Überzeugung hat noch keinerlei Beweiswert …
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In dem Buch von Frau Ball Martínez sind eine Vielzahl von Fakten zu finden. Ich gehe davon aus, dass diese bei einer dem katholischen Glauben zutiefst verpflichteten Korrespondentin auch der Wahrheit entsprechen!
Fakten müssen belegt werden – allerdings nicht durch angebliche persönliche Qualitäten der Verfasserin!
Fakten ohne Belege sind bloße Vermutungen und Behauptungen ohne jeden Wert!
Eine „stramme“ katholische Überzeugung hat noch keinerlei Beweiswert …
#114 Pro fide catholica † 21:48:29 | Freitag, 21. März 2008
@Vorposter
@Heinrich v. O.
Ich meinte die Berechtigung eines jüdischen Staates.
@sullivan
Haben Sie eigentlich irgendeinen anderen Beleg als dieses ohne Nachweis arbeitenden Buch?
In dem Buch von Frau Ball Martínez sind eine Vielzahl von Fakten zu finden. Ich gehe davon aus, dass diese bei einer dem katholischen Glauben zutiefst verpflichteten Korrespondentin auch der Wahrheit entsprechen!
Es gibt freilich ein schönes Bild vom Kardinal auf dem Schiff mit der Flagge des Vatikans.
Die Flagge mit dem okkultistischen Symbol Hexagramm wurde ja auch erst gegen Ende der Fahrt gehisst!
Sind Sie eigentlich auch Humbelina?
Unsinn! Dann würden hier die Postings garantiert viel schneller aufeinander folgen…!
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@Heinrich v. O.
Ich meinte die Berechtigung eines jüdischen Staates.
@sullivan
Haben Sie eigentlich irgendeinen anderen Beleg als dieses ohne Nachweis arbeitenden Buch?
In dem Buch von Frau Ball Martínez sind eine Vielzahl von Fakten zu finden. Ich gehe davon aus, dass diese bei einer dem katholischen Glauben zutiefst verpflichteten Korrespondentin auch der Wahrheit entsprechen!
Es gibt freilich ein schönes Bild vom Kardinal auf dem Schiff mit der Flagge des Vatikans.
Die Flagge mit dem okkultistischen Symbol Hexagramm wurde ja auch erst gegen Ende der Fahrt gehisst!
Sind Sie eigentlich auch Humbelina?
Unsinn! Dann würden hier die Postings garantiert viel schneller aufeinander folgen…!
#113 Gotthard 21:38:25 | Freitag, 21. März 2008
@Humbelina
es ist ja bekannt, dass Du zu einer Arbeitsstelle des CIA gehörst, die gezielt auf die katholische Kirche angesetzt worden ist, um Desinformationen zu verbreiten.
Deine Hauptspezialität ist die Verbreitung von angeblichen Mitgliedschaften führender Bischöfe und Kardinäle zum ehemaligen Geheimdienst KGB.
Dein Auftraggeber, die CIA, wird von sehr einflussreichen evangelikalen Gruppen in den USA für diese Arbeit finanziert, um die katholische Soziallehre mundtot zu machen – besonders in Lateinamerika, und so den Einfluss des amerikanischen Großkapitals zu sichern.
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es ist ja bekannt, dass Du zu einer Arbeitsstelle des CIA gehörst, die gezielt auf die katholische Kirche angesetzt worden ist, um Desinformationen zu verbreiten.
Deine Hauptspezialität ist die Verbreitung von angeblichen Mitgliedschaften führender Bischöfe und Kardinäle zum ehemaligen Geheimdienst KGB.
Dein Auftraggeber, die CIA, wird von sehr einflussreichen evangelikalen Gruppen in den USA für diese Arbeit finanziert, um die katholische Soziallehre mundtot zu machen – besonders in Lateinamerika, und so den Einfluss des amerikanischen Großkapitals zu sichern.
#112 sullivan 21:33:57 | Freitag, 21. März 2008
pro fide@und seine quellen
Haben Sie eigentlich irgendeinen anderen Beleg als dieses ohne Nachweis arbeitenden Buch? Es gibt freilich ein schönes Bild vom Kardinal auf dem Schiff mit der Flagge des Vatikans. Sind Sie eigentlich auch Humbelina?
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Haben Sie eigentlich irgendeinen anderen Beleg als dieses ohne Nachweis arbeitenden Buch? Es gibt freilich ein schönes Bild vom Kardinal auf dem Schiff mit der Flagge des Vatikans. Sind Sie eigentlich auch Humbelina?
#111 Pro fide catholica † 21:25:35 | Freitag, 21. März 2008
@Humbelina: Eine gute Frage!
Wie beurteilen Sie es, daß er ihn trotzdem „papabile“ gehalten hat, d.h. bewußt in Kauf genommen hat, daß dieser Kriminelle mal Papst wird?
Es gibt da unterschiedliche Aussagen. Zum Beispiel liest man in dem hervorragend recherchierten Buch über die „Realisierung der freimaurerischen Verschwörung gegen die Kirche“ (Untertitel des frz. Originals) „Die Verfinsterung der Kirche“ (Durach 2004), unter den letzen Wünschen Pius’ XII. sei auch dieser gewesen: „Mögen Montini und Tondi (das war der als solcher aufgeflogene KGB-Spion PFC) niemals Kardinäle werden.“ (S. 96)
Nun, solchen angeblichen „Worten auf dem Sterbebett“ stehe ich von Natur aus sehr skeptisch gegenüber…!
Jedenfalls hat Pacelli nachdem die Sache aufgeflogen war, ihn zwar aus dem Vatikan entfernt, allerdings an eine Stelle, die durchaus noch in hohem Ansehen stand und als Sprungbrett für den Kardinalspurpur angesehen werden kann: Er hat ihm zum Erzbischof von Mailand erhoben.
Bei dem ganzen sollte in jedem Fall bedacht werden, dass sowohl Pacelli als auch Montini jüdischer Abstammung waren und durch die sozialistisch-modernistische Capranica-Schule gegangen sind…!
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Wie beurteilen Sie es, daß er ihn trotzdem „papabile“ gehalten hat, d.h. bewußt in Kauf genommen hat, daß dieser Kriminelle mal Papst wird?
Es gibt da unterschiedliche Aussagen. Zum Beispiel liest man in dem hervorragend recherchierten Buch über die „Realisierung der freimaurerischen Verschwörung gegen die Kirche“ (Untertitel des frz. Originals) „Die Verfinsterung der Kirche“ (Durach 2004), unter den letzen Wünschen Pius’ XII. sei auch dieser gewesen: „Mögen Montini und Tondi (das war der als solcher aufgeflogene KGB-Spion PFC) niemals Kardinäle werden.“ (S. 96)
Nun, solchen angeblichen „Worten auf dem Sterbebett“ stehe ich von Natur aus sehr skeptisch gegenüber…!
Jedenfalls hat Pacelli nachdem die Sache aufgeflogen war, ihn zwar aus dem Vatikan entfernt, allerdings an eine Stelle, die durchaus noch in hohem Ansehen stand und als Sprungbrett für den Kardinalspurpur angesehen werden kann: Er hat ihm zum Erzbischof von Mailand erhoben.
Bei dem ganzen sollte in jedem Fall bedacht werden, dass sowohl Pacelli als auch Montini jüdischer Abstammung waren und durch die sozialistisch-modernistische Capranica-Schule gegangen sind…!
#110 HeinrichvonOfterdingen 21:22:11 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Pro fide catholica,
ich verstehe Ihre Frage nicht ganz. Meinen Sie die Berechtigung eines jüdischen Staates oder seine Situierung in Palestina?
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ich verstehe Ihre Frage nicht ganz. Meinen Sie die Berechtigung eines jüdischen Staates oder seine Situierung in Palestina?
#109 Humbelina 21:10:28 | Freitag, 21. März 2008
Pacelli/Montini
Mal was anderes: Es ist ja bekannt, daß Pacelli von Montini wußte, daß er KGB-Agent war, Priester an die Genickschußkommandos ausgeliefert hatte etc. Wie beurteilen Sie es, daß er ihn trotzdem „papabile“ gehalten hat, d.h. bewußt in Kauf genommen hat, daß dieser Kriminelle mal Papst wird?
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Mal was anderes: Es ist ja bekannt, daß Pacelli von Montini wußte, daß er KGB-Agent war, Priester an die Genickschußkommandos ausgeliefert hatte etc. Wie beurteilen Sie es, daß er ihn trotzdem „papabile“ gehalten hat, d.h. bewußt in Kauf genommen hat, daß dieser Kriminelle mal Papst wird?
#108 Pro fide catholica † 21:06:59 | Freitag, 21. März 2008
@Heinrich v. O.: Wie stehen Sie denn zum Zionismus?
Ist diese Bewegung für einen jüdischen Staat – in Palästina oder wo auch immer –, in dem das Halacha-Judentum quasi Staatsreligion ist, Ihrer Ansicht nach mit dem katholischen Glauben vereinbar?
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Ist diese Bewegung für einen jüdischen Staat – in Palästina oder wo auch immer –, in dem das Halacha-Judentum quasi Staatsreligion ist, Ihrer Ansicht nach mit dem katholischen Glauben vereinbar?
#107 HeinrichvonOfterdingen 20:54:10 | Freitag, 21. März 2008
Lieber Pro fide catholica,
ich bin mir da ehrlich gesagt nicht so sicher. Ich habe zwar auch irgendwann das Buch von Mary Ball Martinez gelesen, überzeugt hat es mich aber final nicht. Immerhin hat Pius XII wohl Fehler gemacht. Den Glauben verraten hat er im Gegensatz zu seinen Nachfolgern aber nicht. Im Übrigen wird auch Konrad Adenauer immer wieder ein jüdischer Hintergrund nachgesagt. Trotzdem ist er wohl ein Politiker dem Deutschland mehr verdankt als jedem anderen, Helmut Kohl eingeschlossen (kleiner Witz am Rande), als jedem anderen Nachkriegspolitiker.
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ich bin mir da ehrlich gesagt nicht so sicher. Ich habe zwar auch irgendwann das Buch von Mary Ball Martinez gelesen, überzeugt hat es mich aber final nicht. Immerhin hat Pius XII wohl Fehler gemacht. Den Glauben verraten hat er im Gegensatz zu seinen Nachfolgern aber nicht. Im Übrigen wird auch Konrad Adenauer immer wieder ein jüdischer Hintergrund nachgesagt. Trotzdem ist er wohl ein Politiker dem Deutschland mehr verdankt als jedem anderen, Helmut Kohl eingeschlossen (kleiner Witz am Rande), als jedem anderen Nachkriegspolitiker.
#106 Pro fide catholica † 20:44:48 | Freitag, 21. März 2008
@Alois Scheinbischof: Zu Pacelli werden Sie wohl lange beten können…
Als Angehöriger der „Synagoge Satans“ (Offb 2,9) wird er wahrscheinlich schon längst in der Hölle schmoren und Sie wohl kaum erhören können…!
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Als Angehöriger der „Synagoge Satans“ (Offb 2,9) wird er wahrscheinlich schon längst in der Hölle schmoren und Sie wohl kaum erhören können…!
#105 Alois Bischof 20:38:31 | Freitag, 21. März 2008
An „Pro fide catholica“
Sie sind ein brauner und neu-nationalsozialistischer Apologet antisemitischer Thesen und verleumden den heiligen Papst Pius XII. Rettung der Juden aus den Händen der Hitler-Himmler-Mörderbande, auch wenn nach Palästina, ist immer erlaubt. Auch wenn sie dann ins Heilige Land gebracht wurden. Sie beschimpfen Papst Pius XII. und sind einer schweren Sünde schuldig. Beichten Sie das bitte. Und hören Sie auf mit den pseudosedisvakantischen-braunen Thesen hier. Pacelli, ora pro nobis!
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Sie sind ein brauner und neu-nationalsozialistischer Apologet antisemitischer Thesen und verleumden den heiligen Papst Pius XII. Rettung der Juden aus den Händen der Hitler-Himmler-Mörderbande, auch wenn nach Palästina, ist immer erlaubt. Auch wenn sie dann ins Heilige Land gebracht wurden. Sie beschimpfen Papst Pius XII. und sind einer schweren Sünde schuldig. Beichten Sie das bitte. Und hören Sie auf mit den pseudosedisvakantischen-braunen Thesen hier. Pacelli, ora pro nobis!
#104 Pro fide catholica † 20:38:14 | Freitag, 21. März 2008
@Humbelina: Ich kann mir das nur so erklären:
Es soll wohl bewußt davon abgelenkt werden
a) dass Pacelli Zionist und Judaist war (das hätte möglicherweise nicht vorhersehbare Folgen…!)
b) dass Hunderttausende von Juden durch Katholiken gerettet und ihnen nach Palästina verholfen wurde und damit im Zusammenhang
c) die Zahl der wirklichen „Holocaust“-Opfer wesentlich geringer war, als uns das zu glauben aufgezwungen wird.
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Es soll wohl bewußt davon abgelenkt werden
a) dass Pacelli Zionist und Judaist war (das hätte möglicherweise nicht vorhersehbare Folgen…!)
b) dass Hunderttausende von Juden durch Katholiken gerettet und ihnen nach Palästina verholfen wurde und damit im Zusammenhang
c) die Zahl der wirklichen „Holocaust“-Opfer wesentlich geringer war, als uns das zu glauben aufgezwungen wird.
#103 Humbelina 20:28:44 | Freitag, 21. März 2008
Ja, und was soll das
Theater, das seit dem „Stellvertreter“ in unendlichen Aufführungen und Inszenierungen gegeben wird?
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Theater, das seit dem „Stellvertreter“ in unendlichen Aufführungen und Inszenierungen gegeben wird?
#102 Pro fide catholica † 19:53:00 | Freitag, 21. März 2008
Hallo „Humbelina“!
Pacelli hat sich mehrfach als Zionist und Freund der antikatholsichen Halacha-Juden geoutet (ich zitiere aus dem Buch der langjährigen Vatikankorrespondentin Mary Ball Martínez, Die Unterminierung der katholischen Kirche, Durach 1992 (S. 77-78):
1. „Adolf Hitler war noch kein halbes Jahr deutscher Reichskanzler, als Staatssekretär Pacelli bei Papst Pius XI. darauf drang, prominenten Juden, die darum ersuchten, Gastfreundschaft im Vatikanstaat zu gewähren.“
2. „Bei der Ankunft im Hafen von New York auf dem Conte die Savoia 1936*) (korrigiert, MBM hat „1937“) bat Kardinal Pacelli den Kapitän, eine improvisierte Flagge mit dem sechszackigen Stern des künftigen Staates Israel zu hissen, und zwar, wie er sagte, zu Ehren der 600 deutschen Juden an Bord.“
3. „Ein Jahr später waren Münchener Katholiken erstaunt zu sehen, daß die Torah und andere rituelle Gegenstände in der Limousine des Erzbischofs aus der Hauptsynagoge der Stadt ins Bischofspalais gebracht wurden, und zu erfahren, daß es der vatikanische Staatssekretär Kardinal Pacelli in Rom gewesen war, der den Transfer angeordnet hatte.“
4. „Als Pius XII. begriff Pacelli schon früh die Bedeutung Palästinas für die jüdische Mentalität. Sobald die Nachricht vom deutschen Einfall in Polen Rom erreichte, telegrafierte er seinem Nuntius in Warschau, Paccini, er solle ‘versuchen, die Überfahrt polnischer Juden nach Palästina zu organisieren.’“
*) Reise Pacellis in die USA, um
Roosevelt den Rücken im Wahlkampf zu stärken!
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Pacelli hat sich mehrfach als Zionist und Freund der antikatholsichen Halacha-Juden geoutet (ich zitiere aus dem Buch der langjährigen Vatikankorrespondentin Mary Ball Martínez, Die Unterminierung der katholischen Kirche, Durach 1992 (S. 77-78):
1. „Adolf Hitler war noch kein halbes Jahr deutscher Reichskanzler, als Staatssekretär Pacelli bei Papst Pius XI. darauf drang, prominenten Juden, die darum ersuchten, Gastfreundschaft im Vatikanstaat zu gewähren.“
2. „Bei der Ankunft im Hafen von New York auf dem Conte die Savoia 1936*) (korrigiert, MBM hat „1937“) bat Kardinal Pacelli den Kapitän, eine improvisierte Flagge mit dem sechszackigen Stern des künftigen Staates Israel zu hissen, und zwar, wie er sagte, zu Ehren der 600 deutschen Juden an Bord.“
3. „Ein Jahr später waren Münchener Katholiken erstaunt zu sehen, daß die Torah und andere rituelle Gegenstände in der Limousine des Erzbischofs aus der Hauptsynagoge der Stadt ins Bischofspalais gebracht wurden, und zu erfahren, daß es der vatikanische Staatssekretär Kardinal Pacelli in Rom gewesen war, der den Transfer angeordnet hatte.“
4. „Als Pius XII. begriff Pacelli schon früh die Bedeutung Palästinas für die jüdische Mentalität. Sobald die Nachricht vom deutschen Einfall in Polen Rom erreichte, telegrafierte er seinem Nuntius in Warschau, Paccini, er solle ‘versuchen, die Überfahrt polnischer Juden nach Palästina zu organisieren.’“
*) Reise Pacellis in die USA, um
Roosevelt den Rücken im Wahlkampf zu stärken!#101 Humbelina 19:34:48 | Freitag, 21. März 2008
Hallo „Pro fide“
Wieso ist Pacelli Zionist? Wo ist das näher beschrieben? Und wann genau hat er die 4. Bitte geändert? War das bei seiner Globalrevision der hl. Woche?
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Wieso ist Pacelli Zionist? Wo ist das näher beschrieben? Und wann genau hat er die 4. Bitte geändert? War das bei seiner Globalrevision der hl. Woche?
#100 Pro fide catholica † 18:50:06 | Freitag, 21. März 2008
Die Juden haben doch schon längst mehr erreicht…
…als Sie noch vor einigen Jahrzehnten noch zu träumen wagten!
Es geht ja nicht nur um die – inzwischen vollkommen dem „Konzils(un)geist“ angepasste – achte Karfreitagsfürbitte („für die Bekehrung der Juden“), was bisherigen Diskussionen vollkommen außer acht gelassen wurde: Bereits der Zionist und Judenfreund Eugenio Pacelli hatte es mit der Reform der vierten
Karfreitagsfürbitte („für die Regierungen der Völker“) geschafft, der Kirche ein Kuckucksei ins Nest
zu legen. In dieser wird nämlich (schon seit 1956, wenn ich mich nicht irre) gebetet, dass „…überall
auf Erden … gewahrt bleibe die Unversehrtheit der Religion und die Sicherheit des Vaterlandes“ („…ut
ubique terrarum … et religionis integritas, et patriae securitas indesinenter consistat“), ohne dass
näherhin gesagt wird, welche „Religion“ und welches „Vaterland“ hier genau gemeint sind, doch vermutlich
alle…?!
Man beachte: Die Reform dieser Fürbitte erfolgte nach 1948 (Gründung des Staates Israel)…!
Redaktion benachrichtigen
…als Sie noch vor einigen Jahrzehnten noch zu träumen wagten!
Es geht ja nicht nur um die – inzwischen vollkommen dem „Konzils(un)geist“ angepasste – achte Karfreitagsfürbitte („für die Bekehrung der Juden“), was bisherigen Diskussionen vollkommen außer acht gelassen wurde: Bereits der Zionist und Judenfreund
Eugenio Pacelli hatte es mit der Reform der vierten
Karfreitagsfürbitte („für die Regierungen der Völker“) geschafft, der Kirche ein Kuckucksei ins Nest
zu legen. In dieser wird nämlich (schon seit 1956, wenn ich mich nicht irre) gebetet, dass „…überall
auf Erden … gewahrt bleibe die Unversehrtheit der Religion und die Sicherheit des Vaterlandes“ („…ut
ubique terrarum … et religionis integritas, et patriae securitas indesinenter consistat“), ohne dass
näherhin gesagt wird, welche „Religion“ und welches „Vaterland“ hier genau gemeint sind, doch vermutlich
alle…?! Man beachte: Die Reform dieser Fürbitte erfolgte nach 1948 (Gründung des Staates Israel)…!
#99 Genoveva 18:17:56 | Freitag, 21. März 2008
@Miroslav: Die Exkommunikation …
Die Exkommunikation ist eine Kirchenstrafe – die kann der Delinquent nicht selbst verhängen…
verhängt der „Delinquent“ in vielen Fällen sehr wohl selbst über sich. Das Kirchenrecht nennt so etwas Tatstrafe, d.h. der Täter zieht sich die Strafe mit der Tat selbst zu. Es bedarf in diesem Fall keiner gesonderten Feststellung durch die Kirche.
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Die Exkommunikation ist eine Kirchenstrafe – die kann der Delinquent nicht selbst verhängen…
verhängt der „Delinquent“ in vielen Fällen sehr wohl selbst über sich. Das Kirchenrecht nennt so etwas Tatstrafe, d.h. der Täter zieht sich die Strafe mit der Tat selbst zu. Es bedarf in diesem Fall keiner gesonderten Feststellung durch die Kirche.
#98 Dr. Christoph Heger 17:44:26 | Freitag, 21. März 2008
@Otterbeck
Sie können sich denken, dass mir die „neue“ Fürbitte (1970) lieber ist als die „alte“ (1962).
Das überrascht mich schon etwas – angesichts des in ärgerniserregender Weise mißdeutbaren Charakters dieser Formulierung Pauls VI.
Denn Papst Paul VI. hat das Problem begriffen.
Kaum, denn er hat jetzt eigentlich erst ein Problem geschaffen: die implizite Desavouierung der Kirche, die dieses Gebet seit mindestens dem vierten Jahrhundert gebetet hat.
Wenn ich aber höre, wie ungeniert Hanspeterheinz aus Auxburg unseren Heiligen Vater gestern in den Tagesthemen beleidigen durfte,
Die Beleidigung des Hl. Vaters ist vernachlässigbar gegenüber seiner Aussage, daß das Bekenntnis zum Erlöser Jesus Christus ein verwerflicher Anschlag auf das jüdische Volk sei.
dann hoffe ich doch, dass die überbordende Kritik (endlich eine Gelegenheit!) es den Altritualisten wenigstens leichter machen wird, die Abmilderung, die B XVI von 1962 weg in Richtung 1970 vornahm, leichter zu akzeptieren. Schwer genug ist es für Ihre „Szene“ ja.
Wenn die neue Fürbitte tatsächlich „in Richtung 1970“ ist, müßte man sich deren Übernahme noch einmal gründlich überlegen. Ansonsten fiel ihre Annahme bisher nich besonders schwer: die Piusbruderschaft will sie nicht übernehmen, die Petrusbruderschaft schon. Na ja, da ihre Wirkung bisher verheerend war, wird sie wohl bald wieder unter den Tisch fallen und vergessen sein. Das Gegenteil von gut ist eben gut gemeint.
MfG
Christoph Heger
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Sie können sich denken, dass mir die „neue“ Fürbitte (1970) lieber ist als die „alte“ (1962).
Das überrascht mich schon etwas – angesichts des in ärgerniserregender Weise mißdeutbaren Charakters dieser Formulierung Pauls VI.
Denn Papst Paul VI. hat das Problem begriffen.
Kaum, denn er hat jetzt eigentlich erst ein Problem geschaffen: die implizite Desavouierung der Kirche, die dieses Gebet seit mindestens dem vierten Jahrhundert gebetet hat.
Wenn ich aber höre, wie ungeniert Hanspeterheinz aus Auxburg unseren Heiligen Vater gestern in den Tagesthemen beleidigen durfte,
Die Beleidigung des Hl. Vaters ist vernachlässigbar gegenüber seiner Aussage, daß das Bekenntnis zum Erlöser Jesus Christus ein verwerflicher Anschlag auf das jüdische Volk sei.
dann hoffe ich doch, dass die überbordende Kritik (endlich eine Gelegenheit!) es den Altritualisten wenigstens leichter machen wird, die Abmilderung, die B XVI von 1962 weg in Richtung 1970 vornahm, leichter zu akzeptieren. Schwer genug ist es für Ihre „Szene“ ja.
Wenn die neue Fürbitte tatsächlich „in Richtung 1970“ ist, müßte man sich deren Übernahme noch einmal gründlich überlegen. Ansonsten fiel ihre Annahme bisher nich besonders schwer: die Piusbruderschaft will sie nicht übernehmen, die Petrusbruderschaft schon. Na ja, da ihre Wirkung bisher verheerend war, wird sie wohl bald wieder unter den Tisch fallen und vergessen sein. Das Gegenteil von gut ist eben gut gemeint.
MfG
Christoph Heger
#97 Sozialkatholisch 17:35:02 | Freitag, 21. März 2008
@ ideologisiertes Feindchen
Tut mir leid mein kleiner das ich keine Zeit für dich hatte, aber jetzt kann ich mich wieder um dich kümmern.
Mein Geschwätz von Gestern interessiert mich schon, wer mir arrogant meinen röm/kath Glauben absprechen will, den ich versuche zu leben und dann dabei weder Papst, Bischof oder Gott ist, auch sonst keine Begründung nennen kann, muss sich gefallen lassen das ich mir das nicht gefallen lasse.
Redaktion benachrichtigen
Tut mir leid mein kleiner das ich keine Zeit für dich hatte, aber jetzt kann ich mich wieder um dich kümmern.
Mein Geschwätz von Gestern interessiert mich schon, wer mir arrogant meinen röm/kath Glauben absprechen will, den ich versuche zu leben und dann dabei weder Papst, Bischof oder Gott ist, auch sonst keine Begründung nennen kann, muss sich gefallen lassen das ich mir das nicht gefallen lasse.
#96 Aleph † 17:15:21 | Freitag, 21. März 2008
Seltsames Geschmäckle
Freunde, nicht solche Töne! Durch die Karfreitagsbitten hat sich die Welt bislang noch nicht verändern lassen.
Aber wenn sich die Juden über über den neuen Wortlaut echauffieren, werden sie eine Begründung dafür haben.
Eine dringende Notwendigkeit, die Bitte für die Juden textlich zu verändern gab es für die Kirche keine.
Damit findet eher eine Art Lust- und Launeprinzip seinen Ausdruck.
Vielleicht hat Benedikt XVI. eine Notwendigkeit darin erblickt, den Reformstau im Vatikan auf die außerst ungewöhnliche Weise abzuarbeiten.
Die Tauglichkeit des Vorhabens ist allerdings zu hinterfragen.
Ein seltsames Geschmäckle hat die ganze Karfreitagsbitten-Aktion in jedem Fall.
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Freunde, nicht solche Töne! Durch die Karfreitagsbitten hat sich die Welt bislang noch nicht verändern lassen.
Aber wenn sich die Juden über über den neuen Wortlaut echauffieren, werden sie eine Begründung dafür haben.
Eine dringende Notwendigkeit, die Bitte für die Juden textlich zu verändern gab es für die Kirche keine.
Damit findet eher eine Art Lust- und Launeprinzip seinen Ausdruck.
Vielleicht hat Benedikt XVI. eine Notwendigkeit darin erblickt, den Reformstau im Vatikan auf die außerst ungewöhnliche Weise abzuarbeiten.
Die Tauglichkeit des Vorhabens ist allerdings zu hinterfragen.
Ein seltsames Geschmäckle hat die ganze Karfreitagsbitten-Aktion in jedem Fall.
#95 Marcelus 15:41:20 | Freitag, 21. März 2008
@Miroslav Filipovic-M.: Wer „taufunwillige orthodoxe Serben
abschlachtet“, ist natürlich exkommuniziert, weil er in den Stand der Todsünde fällt.
Abgesehen davon, daß „orthodoxe Serben“ gültig getauft sind, wenn Sie die Angehörigen der „serbisch-orthodoxen Kirche“ meinen.
Seien Sie im übrigen froh, daß der entsetzliche Jugoslawienkrieg vorüber ist.
Miroslav Filipovic-Majstorovic: … wurde nicht exkommuniziert und schon garnicht dafür daß er taufunwillige orthodoxe Serben abschlachtete.
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abschlachtet“, ist natürlich exkommuniziert, weil er in den Stand der Todsünde fällt.
Abgesehen davon, daß „orthodoxe Serben“ gültig getauft sind, wenn Sie die Angehörigen der „serbisch-orthodoxen Kirche“ meinen.
Seien Sie im übrigen froh, daß der entsetzliche Jugoslawienkrieg vorüber ist.
Miroslav Filipovic-Majstorovic: … wurde nicht exkommuniziert und schon garnicht dafür daß er taufunwillige orthodoxe Serben abschlachtete.
#94 Miroslav Filipovic-Majstorovic 15:35:09 | Freitag, 21. März 2008
@Marcelus
> Jeder, der von der Kirche exkommuniziert wird, ist
> normalerweise selbst schuld.
Eben. Miroslav Filipovic-Majstorovic wurde nicht exkommuniziert und schon garnicht dafür daß er taufunwillige orthodoxe Serben abschlachtete.
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> Jeder, der von der Kirche exkommuniziert wird, ist
> normalerweise selbst schuld.
Eben. Miroslav Filipovic-Majstorovic wurde nicht exkommuniziert und schon garnicht dafür daß er taufunwillige orthodoxe Serben abschlachtete.
#93 Marcelus 15:13:57 | Freitag, 21. März 2008
@Miroslav Filipovic-M.: Jeder, der von der Kirche exkommuniziert wird, ist normalerweise
selbst schuld.
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selbst schuld.
#92 HeinrichvonOfterdingen 15:13:54 | Freitag, 21. März 2008
Lieber „Ideologiefeind“,
Ist das ein Anbiederungsversuch oder (schlimmer) das mühselige Bestreben, mich herabzuwürdigen?
… ich glaube nicht, dass Sie hier jemand herabwürdigen will zumal es ja auch nicht wirklich nötig ist. Das erledigen Sie besser als das jemand anderer hier auch nur ansatzweise zustandebringen könnte. Vermutlich unfreiwillig aber trotzdem gut. Andererseits: Was haben Sie gegen einen Dutzfeind einzuwenden. Die ärgsten Feindschaften sind nun mal Dutzfeindschaften, das zählt doch zur Allgemeinbildung.
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Ist das ein Anbiederungsversuch oder (schlimmer) das mühselige Bestreben, mich herabzuwürdigen?
… ich glaube nicht, dass Sie hier jemand herabwürdigen will zumal es ja auch nicht wirklich nötig ist. Das erledigen Sie besser als das jemand anderer hier auch nur ansatzweise zustandebringen könnte. Vermutlich unfreiwillig aber trotzdem gut. Andererseits: Was haben Sie gegen einen Dutzfeind einzuwenden. Die ärgsten Feindschaften sind nun mal Dutzfeindschaften, das zählt doch zur Allgemeinbildung.
#91 Miroslav Filipovic-Majstorovic 15:11:44 | Freitag, 21. März 2008
@Marcelus
Die Exkommunikation ist eine Kirchenstrafe – die kann der Delinquent nicht selbst verhängen…
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Die Exkommunikation ist eine Kirchenstrafe – die kann der Delinquent nicht selbst verhängen…
#90 Marcelus 14:32:36 | Freitag, 21. März 2008
@Miroslav Filipovic-M.: Die Kirche wendet sich von überhaupt niemanden ab
Wenn, dann sind es die Menschen selbst, die sich selbst von der Kirche abwenden.
Die Kirche möchte alle Menschen.
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Wenn, dann sind es die Menschen selbst, die sich selbst von der Kirche abwenden.
Die Kirche möchte alle Menschen.
#89 Miroslav Filipovic-Majstorovic 14:30:16 | Freitag, 21. März 2008
@Leblhuber
> Der Vatikan versetzte ihn daraufhin in den Laienstand.
Das stimmt, aber er wurde nicht exkommuniziert, wie der von Ihnen zitierte Text äußerst schlitzöhrig suggeriert – wie aus dem vollständigen Zutat klar wird:
Denn selbst wenn er – Goldhagen- von kroatischen Verbrechern spricht (90), die sich der Priesterschaft und Mönchtums entledigt hatten, mithin sich selbst aus der Kirche ausgeschlossen hatten, bleiben sie für ihn Priester und Katholiken. Und das gilt eben auch für Miroslav Filipovic-Majstorovic, der ehemaliger Franziskanerbruder und ebenfalls im Zustand der Exkommunikation war, was durchaus der historischen Forschung bekannt ist
Die hl. Kirche hat sich nie von Filipovic abgewandt, denn er war ein unbeugsamer Streiter für die Einheit der Kirche, der das Schisma nie vergessen hat.
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> Der Vatikan versetzte ihn daraufhin in den Laienstand.
Das stimmt, aber er wurde nicht exkommuniziert, wie der von Ihnen zitierte Text äußerst schlitzöhrig suggeriert – wie aus dem vollständigen Zutat klar wird:
Denn selbst wenn er – Goldhagen- von kroatischen Verbrechern spricht (90), die sich der Priesterschaft und Mönchtums entledigt hatten, mithin sich selbst aus der Kirche ausgeschlossen hatten, bleiben sie für ihn Priester und Katholiken. Und das gilt eben auch für Miroslav Filipovic-Majstorovic, der ehemaliger Franziskanerbruder und ebenfalls im Zustand der Exkommunikation war, was durchaus der historischen Forschung bekannt ist
Die hl. Kirche hat sich nie von Filipovic abgewandt, denn er war ein unbeugsamer Streiter für die Einheit der Kirche, der das Schisma nie vergessen hat.
#88 sullivan 13:35:01 | Freitag, 21. März 2008
Das stimmt alles, wie man hier nachlesen kann
Schon jetzt sei das Internet „voll“ mit Kommentaren „rechtskonservativer“ Katholiken, die sagten: „Wunderbar, jetzt haben wir endlich das Signal, Juden zu missionieren.“
Homolka behauptet, daß so ein Zeichen antisemitische Kreise stimuliere. Sein Vorwurf: Die katholische Kirche habe „ihre antisemitischen Tendenzen“ nicht im Griff.
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Schon jetzt sei das Internet „voll“ mit Kommentaren „rechtskonservativer“ Katholiken, die sagten: „Wunderbar, jetzt haben wir endlich das Signal, Juden zu missionieren.“
Homolka behauptet, daß so ein Zeichen antisemitische Kreise stimuliere. Sein Vorwurf: Die katholische Kirche habe „ihre antisemitischen Tendenzen“ nicht im Griff.
#87 Brandenburgis 13:18:38 | Freitag, 21. März 2008
Es ist vollbracht!
1. Es ist vollbracht! Vergiß ja nicht
dies Wort, mein Herz, das Jesus spricht,
da er am Kreuze für dich stirbet
und dir die Seligkeit erwirbet!
Da er, der alles, alles wohlgemacht,
nunmehro spricht: es ist vollbracht.
2. Es ist vollbracht am Kreuze dort
Gesetz und der Propheten Wort:
was wir niemals vollbringen konnten,
ist nun vollbracht durch Jesu Wunden:
was Gottes Rat von Ewigkeit bedacht,
das ist durch seinen Tod vollbracht.
3. Es ist vollbracht und g’nug getan,
dass man nicht mehr verlangen kann,
Gott ist versöhnt und ganz gestillet,
weil sein Sohn alles hat erfüllet,
was ist, das man sich Angst und Sorge macht,
man glaube nur: Es ist vollbracht.
4. Es ist vollbracht! Was soll ich nun
darzu noch, o mein Jesu, tun?
Nichts, nichts! Denn was von dir geschehn,
wird schon als mein Werk angesehn,
und das, was dich vollbringe Tag und Nacht,
wird von dir selbst in mir vollbracht.
5. Es ist vollbracht, ich bin befreit,
ich habe schon die Seligkeit;
weil Sünd und Tod sind weggenommen,
ist Gnad und Leben wiederkommen;
darum, wenn auch gleich alles bricht und kracht,
sag ich getrost: es ist vollbracht.
6. Es ist vollbracht! Vergiss ja nicht
Dies Wort, mein Herz, das Jesus spricht,
und lass es dir auch darzu dienen,
dass du vollbringst, was dir will ziemen.
So lang du lebst, lass dies nicht aus der Acht,
dass Jesus spricht: Es ist vollbracht!
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1. Es ist vollbracht! Vergiß ja nicht
dies Wort, mein Herz, das Jesus spricht,
da er am Kreuze für dich stirbet
und dir die Seligkeit erwirbet!
Da er, der alles, alles wohlgemacht,
nunmehro spricht: es ist vollbracht.
2. Es ist vollbracht am Kreuze dort
Gesetz und der Propheten Wort:
was wir niemals vollbringen konnten,
ist nun vollbracht durch Jesu Wunden:
was Gottes Rat von Ewigkeit bedacht,
das ist durch seinen Tod vollbracht.
3. Es ist vollbracht und g’nug getan,
dass man nicht mehr verlangen kann,
Gott ist versöhnt und ganz gestillet,
weil sein Sohn alles hat erfüllet,
was ist, das man sich Angst und Sorge macht,
man glaube nur: Es ist vollbracht.
4. Es ist vollbracht! Was soll ich nun
darzu noch, o mein Jesu, tun?
Nichts, nichts! Denn was von dir geschehn,
wird schon als mein Werk angesehn,
und das, was dich vollbringe Tag und Nacht,
wird von dir selbst in mir vollbracht.
5. Es ist vollbracht, ich bin befreit,
ich habe schon die Seligkeit;
weil Sünd und Tod sind weggenommen,
ist Gnad und Leben wiederkommen;
darum, wenn auch gleich alles bricht und kracht,
sag ich getrost: es ist vollbracht.
6. Es ist vollbracht! Vergiss ja nicht
Dies Wort, mein Herz, das Jesus spricht,
und lass es dir auch darzu dienen,
dass du vollbringst, was dir will ziemen.
So lang du lebst, lass dies nicht aus der Acht,
dass Jesus spricht: Es ist vollbracht!
#86 Ideologiefeind 13:14:24 | Freitag, 21. März 2008
Hoppla: Ein plötzliches „Du“, Sozialkatholisch?
Ist das ein Anbiederungsversuch oder (schlimmer) das mühselige Bestreben, mich herabzuwürdigen? Nun, das Sie Ihre bislang getätigten Äußerungen nicht noch einmal lesen möchten, kann ich ganz gut nachvollziehen (was kümmert Sie Ihr Geschwätz von gestern?). Ich fürchte, Sie wollen gerade wieder eines Ihrer Forum-Ping-Pong-Spiele veranstalten (wer hat das letzte Wort). Ich überlasse es Ihnen! Gerne! Aus Ihrer Einsamkeit kann ich Sie durch meine Antworten bestimmt nicht befreien. Genießen Sie den Tag trotzdem, ja?! Teechen, Käffchen, Lesen, zurücklehnen…- Sie schaffen das!
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Ist das ein Anbiederungsversuch oder (schlimmer) das mühselige Bestreben, mich herabzuwürdigen? Nun, das Sie Ihre bislang getätigten Äußerungen nicht noch einmal lesen möchten, kann ich ganz gut nachvollziehen (was kümmert Sie Ihr Geschwätz von gestern?). Ich fürchte, Sie wollen gerade wieder eines Ihrer Forum-Ping-Pong-Spiele veranstalten (wer hat das letzte Wort). Ich überlasse es Ihnen! Gerne! Aus Ihrer Einsamkeit kann ich Sie durch meine Antworten bestimmt nicht befreien. Genießen Sie den Tag trotzdem, ja?! Teechen, Käffchen, Lesen, zurücklehnen…- Sie schaffen das!
#85 Sozialkatholisch 13:08:52 | Freitag, 21. März 2008
@ ideologisiertes Feindchen
Lesen Sie Ihre Beiträge. Gleichen Sie Inhalt, Wortwahl, Stil
etc. mit jenen bedeutender (!) Lehramtsvertreter ab (die kennen Sie). Sie werden feststellen: AUA!!!
Und was hat das mit katholisch sein zu tun?
P.S.: Mir ist das relativ wurscht, da ich mit dem ganzen Krams ja eh nicht viel anfangen kann. Sie müssen das nicht jetzt machen, da Sie am Karfreitag bestimmt keine Zeit für langes Surfen haben, sondern traditionellen Verpflichtungen nachkommen müssen. Das erwarte ich jedenfalls.
Das hätte ich für dich noch nicht mal Weihnachten gemacht!
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Lesen Sie Ihre Beiträge. Gleichen Sie Inhalt, Wortwahl, Stil
etc. mit jenen bedeutender (!) Lehramtsvertreter ab (die kennen Sie). Sie werden feststellen: AUA!!!
Und was hat das mit katholisch sein zu tun?
P.S.: Mir ist das relativ wurscht, da ich mit dem ganzen Krams ja eh nicht viel anfangen kann. Sie müssen das nicht jetzt machen, da Sie am Karfreitag bestimmt keine Zeit für langes Surfen haben, sondern traditionellen Verpflichtungen nachkommen müssen. Das erwarte ich jedenfalls.
Das hätte ich für dich noch nicht mal Weihnachten gemacht!
#84 Ideologiefeind 13:06:46 | Freitag, 21. März 2008
@Sozialkatholisch
Lesen Sie Ihre Beiträge. Gleichen Sie Inhalt, Wortwahl, Stil
etc. mit jenen bedeutender (!) Lehramtsvertreter ab (die kennen Sie). Sie werden feststellen: AUA!!!
P.S.: Mir ist das relativ wurscht, da ich mit dem ganzen Krams ja eh nicht viel anfangen kann. Sie müssen das nicht jetzt machen, da Sie am Karfreitag bestimmt keine Zeit für langes Surfen haben, sondern traditionellen Verpflichtungen nachkommen müssen. Das erwarte ich jedenfalls.
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Lesen Sie Ihre Beiträge. Gleichen Sie Inhalt, Wortwahl, Stil
etc. mit jenen bedeutender (!) Lehramtsvertreter ab (die kennen Sie). Sie werden feststellen: AUA!!!
P.S.: Mir ist das relativ wurscht, da ich mit dem ganzen Krams ja eh nicht viel anfangen kann. Sie müssen das nicht jetzt machen, da Sie am Karfreitag bestimmt keine Zeit für langes Surfen haben, sondern traditionellen Verpflichtungen nachkommen müssen. Das erwarte ich jedenfalls.
#83 Sozialkatholisch 13:01:08 | Freitag, 21. März 2008
@ ideologisiertes Feindchen
Ich weiß doch längst, wieviel Katholik in Ihnen steckt (kicher)…
So, wieviel denn?
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Ich weiß doch längst, wieviel Katholik in Ihnen steckt (kicher)…
So, wieviel denn?
#82 Ideologiefeind 12:59:39 | Freitag, 21. März 2008
Richtig, Sozialkatholisch! Alles Ansichtssache!
Das ist wie mit der Auslegung der Bibel, bzw. der Beurteilung ihrer Echtheit: Alles Ansichtssache!
Und jetzt mal unter uns: Ich weiß doch längst, wieviel Katholik in Ihnen steckt (kicher)…
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Das ist wie mit der Auslegung der Bibel, bzw. der Beurteilung ihrer Echtheit: Alles Ansichtssache!
Und jetzt mal unter uns: Ich weiß doch längst, wieviel Katholik in Ihnen steckt (kicher)…
#81 Sozialkatholisch 12:52:58 | Freitag, 21. März 2008
Ach ideologisiertes Feindchen
Alles Ansichtssache.
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Alles Ansichtssache.
#80 Ideologiefeind 12:51:43 | Freitag, 21. März 2008
Müde, Sozialkatholisch, sehr müde, Ihr…
…Versuch eines Konterns. Aber Sie haben sicherlich noch oft Gelegenheit, sich hier auszuprobieren. Glückauf! :)3
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…Versuch eines Konterns. Aber Sie haben sicherlich noch oft Gelegenheit, sich hier auszuprobieren. Glückauf! :)3
#79 Benedikt 12:45:47 | Freitag, 21. März 2008
Heinz
Die Aussagen von Heinz sind einfach nur noch skandalös. Der stellt den Glauben an Christus als Greuel hin. So kann man als Christ nicht ernsthaft reden.
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Die Aussagen von Heinz sind einfach nur noch skandalös. Der stellt den Glauben an Christus als Greuel hin. So kann man als Christ nicht ernsthaft reden.
#78 Alois Bischof 12:42:22 | Freitag, 21. März 2008
Jeder sollte dieses Buch einmal lesen
Ein Irischer Priester zum Mysterium des Jüdischen Volkes, zu den jüdisch-talmudischen modernen Irrtümern, und zur Bekehrung der Juden. Unsere Liebe gilt den Juden nur durch die Wahrheit, nicht durch Kompromiß. Möge das jüdische Volk sich bald zu Jesus Christus bekehren, und nicht zum Antichristen-Weltherrscher. Dann geht das Gebet der hl. Edith Stein in Erfüllung, die ihr Leben für die Bekehrung ihres unglücklichen und im 20. Jh. so verfolgten Volkes hingab!
Lesen (Internetzverweis):
Das Königtum Christi und die Bekehrung der Jüdischen Nation. (1953) Von Hw. Dr. Dr. Denis Fahey C.Ss.R., Ph.Dr. www.jews-tribulation.com/contents.htm
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Ein Irischer Priester zum Mysterium des Jüdischen Volkes, zu den jüdisch-talmudischen modernen Irrtümern, und zur Bekehrung der Juden. Unsere Liebe gilt den Juden nur durch die Wahrheit, nicht durch Kompromiß. Möge das jüdische Volk sich bald zu Jesus Christus bekehren, und nicht zum Antichristen-Weltherrscher. Dann geht das Gebet der hl. Edith Stein in Erfüllung, die ihr Leben für die Bekehrung ihres unglücklichen und im 20. Jh. so verfolgten Volkes hingab!
Lesen (Internetzverweis):
Das Königtum Christi und die Bekehrung der Jüdischen Nation. (1953) Von Hw. Dr. Dr. Denis Fahey C.Ss.R., Ph.Dr. www.jews-tribulation.com/contents.htm
#77 Sozialkatholisch 12:22:32 | Freitag, 21. März 2008
Tja ,
ideologisierten Feinden kann man da nur sagen das wer mit dem Finger auf andere zeigt, gleichzeitig mit drei Fingern auf sich selber zeigt.
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ideologisierten Feinden kann man da nur sagen das wer mit dem Finger auf andere zeigt, gleichzeitig mit drei Fingern auf sich selber zeigt.
#76 Ideologiefeind 12:19:40 | Freitag, 21. März 2008
Religionen untereinander: Ablehnung, Vertreibungsphantsien, Häme, Mißgunst, Belehrung uvm.
So sieht er aus, der „Dialog“ zwischen unterschiedlichen Glaubensrichtungen. Kreuz.net hat eine Freude daran, immer wieder Öl in dieses Feuer der gepflegten Abneigung
zu gießen. Vielleicht sind Gläubige generell viel zu sehr mit sich selbst und ihrer Wahrnehmung beschäftigt, als dass sie die Möglichkeit in Betracht ziehen könnten, die Denkweisen von Andersgläubigen (oder Nichtgläubigen) akzeptieren zu können. Mit diesem Anspruch auf Wahrheit erwächst leider auch eine Form von Egoismus, der „ein wenig“ die Objektivität verdrängt. Zum Glück gibt es auch Gläubige, die mit Toleranz etwas anfangen können. Die sich in ihrem Glauben stark fühlen und aus dieser Stärke die Gelassenheit ziehen, andere Sichtweisen ertragen zu können. Hier schwirren leider sehr viele Geister herum, die von dieser Weisheit weit entfernt sind und eine betont aggressive Haltung einnehmen. Wie groß die Chance auf eine Verständigung dabei ist, kann man sich ausrechnen. Aber vielleicht möchten sie ja auch gar keine Verständigung, weil nicht nur ein Glaube sie vorantreibt, sondern tatsächlich Vorbehalte gegen bestimmte ethnische und sonstige Gruppen vorhanden sind. Schade, dass ihnen der Mut fehlt, dies auch offen zuzugeben.
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So sieht er aus, der „Dialog“ zwischen unterschiedlichen Glaubensrichtungen. Kreuz.net hat eine Freude daran, immer wieder Öl in dieses Feuer der gepflegten Abneigung
zu gießen. Vielleicht sind Gläubige generell viel zu sehr mit sich selbst und ihrer Wahrnehmung beschäftigt, als dass sie die Möglichkeit in Betracht ziehen könnten, die Denkweisen von Andersgläubigen (oder Nichtgläubigen) akzeptieren zu können. Mit diesem Anspruch auf Wahrheit erwächst leider auch eine Form von Egoismus, der „ein wenig“ die Objektivität verdrängt. Zum Glück gibt es auch Gläubige, die mit Toleranz etwas anfangen können. Die sich in ihrem Glauben stark fühlen und aus dieser Stärke die Gelassenheit ziehen, andere Sichtweisen ertragen zu können. Hier schwirren leider sehr viele Geister herum, die von dieser Weisheit weit entfernt sind und eine betont aggressive Haltung einnehmen. Wie groß die Chance auf eine Verständigung dabei ist, kann man sich ausrechnen. Aber vielleicht möchten sie ja auch gar keine Verständigung, weil nicht nur ein Glaube sie vorantreibt, sondern tatsächlich Vorbehalte gegen bestimmte ethnische und sonstige Gruppen vorhanden sind. Schade, dass ihnen der Mut fehlt, dies auch offen zuzugeben.
#75 Pro fide catholica † 12:00:14 | Freitag, 21. März 2008
@cgngay: Ich kann lesen…
…genau deshalb habe ich nachgefragt!
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…genau deshalb habe ich nachgefragt!
#74 cgngay 11:57:46 | Freitag, 21. März 2008
@Pro fide catholica
ich unterstelle mal, dass sie lesen können. damit hat sich ihre frage von selbst beantwortet.
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ich unterstelle mal, dass sie lesen können. damit hat sich ihre frage von selbst beantwortet.
#73 Sozialkatholisch 11:56:26 | Freitag, 21. März 2008
@ PFC
Stimmt, in meinem Schott von 1949 ist es so angegeben wie sie es hier rein gestellt haben.
So aus dem Bauch heraus möchte ich sagen das die Fürbitte für die Irrgläubigen und Abtrünnigen sich zuerst einmal nicht schlecht anhört.
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Stimmt, in meinem Schott von 1949 ist es so angegeben wie sie es hier rein gestellt haben.
So aus dem Bauch heraus möchte ich sagen das die Fürbitte für die Irrgläubigen und Abtrünnigen sich zuerst einmal nicht schlecht anhört.
#72 Pro fide catholica † 11:53:36 | Freitag, 21. März 2008
@cgngay: „verbrecherischer Holocaust“?
die Deutschen nach ihrem verbrecherischem Holocaust
Was meinen Sie denn damit…?
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die Deutschen nach ihrem verbrecherischem Holocaust
Was meinen Sie denn damit…?
#71 Sozialkatholisch 11:42:07 | Freitag, 21. März 2008
@ cgngay
Es war Johannes der Täufer der dieses gesagt hat, er hatte gesehen das es in dieser Welt leider Soldaten bedarf und auch das durch die Soldaten viel Unrecht geschieht, er hat die Soldaten angehalten bescheiden zu sein, keine Willkür zu betreiben.
Er hat sie aber nicht aufgefordert die Armee zu verlassen.
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Es war Johannes der Täufer der dieses gesagt hat, er hatte gesehen das es in dieser Welt leider Soldaten bedarf und auch das durch die Soldaten viel Unrecht geschieht, er hat die Soldaten angehalten bescheiden zu sein, keine Willkür zu betreiben.
Er hat sie aber nicht aufgefordert die Armee zu verlassen.
#70 Pro fide catholica † 11:40:49 | Freitag, 21. März 2008
@Dr. Heger, Sozialkatholisch
@Dr. Heger
Wie kann man sich eigentlich dagegen wehren, daß dieser Herr Heinz von einem „Zentralkomitee der deutschen Katholiken“ so tun kann, als sei er legitimiert, für Katholiken zu sprechen?
Am besten, indem Sie bei der nächsten Gelegenheit in Ihr Rathaus marschieren und Ihren Austritt aus dem Verein der Steuerzahler für diese Sekte erklären! (Geld nicht vergessen! Mit ca. 25,- € werden Sie rechnen müssen.) o^/
@Sozialkatholisch
Ihre Aufstellung enthält zwei Fehler / Mängel:
1. Sie sprechen vom „tridentinischen Ritus“ und meinen vermutlich den durch den Häretiker Pacelli reformierten Ritus Pius V.?!
2. Bis zur Reform von Pacelli wurde an vierter Stelle nicht für „die Regierungen der Völker“, sondern „für den allerchristlichen Kaiser“ und dafür gebetet, „daß unser Gott und Herr alle Barbarenvölker ihm untertan mache zu unserem beständigen Frieden“ (Oremus et pro Christianissimo Imperatore nostro N., ut Deus et Dominus noster subditas illi faciat omnes barbaras nationes, ad nostram perpetuam pacem.)!
Ihre Aufstellung scheinen Sie außerdem einem Schott nach 1955 entnommen zu haben, vorher würde es wohl korrekter so lauten:
1) Für die hl. Kirche Gottes
2) Für den Hl. Vater
3) Für alle Stände der Kirche
4) Für den christlichen Kaiser
5) Für die Katechumenen (Taufschüler)
6) Für die Befreiung der Welt von Irrtum, Krankheit und Not
7) Für die Irrgläubigen und Abtrünnigen
8) Für die Bekehrung der ungläubigen/treulosen Juden
9) Für die Bekehrung der Heiden
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@Dr. Heger
Wie kann man sich eigentlich dagegen wehren, daß dieser Herr Heinz von einem „Zentralkomitee der deutschen Katholiken“ so tun kann, als sei er legitimiert, für Katholiken zu sprechen?
Am besten, indem Sie bei der nächsten Gelegenheit in Ihr Rathaus marschieren und Ihren Austritt aus dem Verein der Steuerzahler für diese Sekte erklären! (Geld nicht vergessen! Mit ca. 25,- € werden Sie rechnen müssen.) o^/
@Sozialkatholisch
Ihre Aufstellung enthält zwei Fehler / Mängel:
1. Sie sprechen vom „tridentinischen Ritus“ und meinen vermutlich den durch den Häretiker Pacelli reformierten Ritus Pius V.?!
2. Bis zur Reform von Pacelli wurde an vierter Stelle nicht für „die Regierungen der Völker“, sondern „für den allerchristlichen Kaiser“ und dafür gebetet, „daß unser Gott und Herr alle Barbarenvölker ihm untertan mache zu unserem beständigen Frieden“ (Oremus et pro Christianissimo Imperatore nostro N., ut Deus et Dominus noster subditas illi faciat omnes barbaras nationes, ad nostram perpetuam pacem.)!
Ihre Aufstellung scheinen Sie außerdem einem Schott nach 1955 entnommen zu haben, vorher würde es wohl korrekter so lauten:
1) Für die hl. Kirche Gottes
2) Für den Hl. Vater
3) Für alle Stände der Kirche
4) Für den christlichen Kaiser
5) Für die Katechumenen (Taufschüler)
6) Für die Befreiung der Welt von Irrtum, Krankheit und Not
7) Für die Irrgläubigen und Abtrünnigen
8) Für die Bekehrung der ungläubigen/treulosen Juden
9) Für die Bekehrung der Heiden
#69 cgngay 11:31:57 | Freitag, 21. März 2008
begnügt euch mit euerm sold?
das ist mir neu. was bedeutet das?
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das ist mir neu. was bedeutet das?
#68 Sozialkatholisch 11:19:17 | Freitag, 21. März 2008
@ cgngay
Ich deute das Gleichnis so das man nicht ohne Barmherzigkeit der Gesetzlichkeit anhängen sollte und immer wieder für etwas Rache nehmen sollte. Das ist auch das Problem des Islam und der Juden im Nahen Osten, ohne christliche Vergebung und es mal genug seien zu lassen ist dort kein Friede möglich. Deshalb die Fürbitten für die Bekehrung der Juden und der Ungläubigen und ich bitte wirklich um die Gnade der Bekehrung das durch gelebtes Christentum im Nahen Osten und auch sonst überall auf der Welt das Miteinander friedlicher und sündenfreier wird.
Jesus war auch kein reiner Pazifist, er hat zu den Soldaten nicht gesagt verlasst die Armee und werdet Schafhirten, er hat zu den Soldaten gesagt begnügt euch mit eurem Sold.
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Ich deute das Gleichnis so das man nicht ohne Barmherzigkeit der Gesetzlichkeit anhängen sollte und immer wieder für etwas Rache nehmen sollte. Das ist auch das Problem des Islam und der Juden im Nahen Osten, ohne christliche Vergebung und es mal genug seien zu lassen ist dort kein Friede möglich. Deshalb die Fürbitten für die Bekehrung der Juden und der Ungläubigen und ich bitte wirklich um die Gnade der Bekehrung das durch gelebtes Christentum im Nahen Osten und auch sonst überall auf der Welt das Miteinander friedlicher und sündenfreier wird.
Jesus war auch kein reiner Pazifist, er hat zu den Soldaten nicht gesagt verlasst die Armee und werdet Schafhirten, er hat zu den Soldaten gesagt begnügt euch mit eurem Sold.
#67 cgngay 11:11:27 | Freitag, 21. März 2008
@sozialkatholisch
einverstanden. wobei ich jesus eher als gottes sohn sehe, der den menschen endlich den friedensweg zeigen sollte – stichwort wangengleichniss – und diese alttestamentarisch, terrorfördernde auge um auge- ansicht endlich hinter sich zu lassen…
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einverstanden. wobei ich jesus eher als gottes sohn sehe, der den menschen endlich den friedensweg zeigen sollte – stichwort wangengleichniss – und diese alttestamentarisch, terrorfördernde auge um auge- ansicht endlich hinter sich zu lassen…
#66 Sozialkatholisch 11:04:40 | Freitag, 21. März 2008
@ cgngay
Man kann andere Religionen auch achten ohne die eigenen Standpunkte zu verwässern, man kann sogar von anderen Religionen etwas lernen, wenn sie bestimmte Wahrheiten besser leben als wir, ohne die eigenen Standpunkte preiszugeben.
Ein Standpunkt des Christentum der niemals fallen darf ist eben das keiner ohne Jesus Christus zum Vater kommen kann.
Wie, wann und warum Jesus Ungläubigen den Weg zum Vater öffnet können wir im letzten aber nicht wissen.
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Man kann andere Religionen auch achten ohne die eigenen Standpunkte zu verwässern, man kann sogar von anderen Religionen etwas lernen, wenn sie bestimmte Wahrheiten besser leben als wir, ohne die eigenen Standpunkte preiszugeben.
Ein Standpunkt des Christentum der niemals fallen darf ist eben das keiner ohne Jesus Christus zum Vater kommen kann.
Wie, wann und warum Jesus Ungläubigen den Weg zum Vater öffnet können wir im letzten aber nicht wissen.
#65 Rodolfo Panetta 11:01:09 | Freitag, 21. März 2008
Antisemitismus ist etwas anderes
Kein Katholik kann Antisemit sein, sonst wäre er gegen die Familie des göttlichen Erlösers. Antisemit zu sein heißt, Juden wegen ihrer „Rasse“ auszugrenzen und herabzusetzen. Die jüdischen Verbände von heute verfälschen den Antisemitismus-Begriff massiv. Sie maßen sich überdies an, über Inhalte der kirchlichen Lehre bestimmen zu wollen. Solches darf nicht sein. Diese Verbände mißbrauchen ihre Macht und ihren Einfluß!
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Kein Katholik kann Antisemit sein, sonst wäre er gegen die Familie des göttlichen Erlösers. Antisemit zu sein heißt, Juden wegen ihrer „Rasse“ auszugrenzen und herabzusetzen. Die jüdischen Verbände von heute verfälschen den Antisemitismus-Begriff massiv. Sie maßen sich überdies an, über Inhalte der kirchlichen Lehre bestimmen zu wollen. Solches darf nicht sein. Diese Verbände mißbrauchen ihre Macht und ihren Einfluß!
#64 cgngay 10:57:32 | Freitag, 21. März 2008
werter sozialkatholisch,
genau dass ist der fehler, den die christen machen: andern religionen reinzuquatschen, was sie zu tun haben.
und genau das fördert fundamentalismus.
wir sollten andere religionen achten, wie wir ja auch wollen, dass unsere religion geachtet wird.
und alles, was in richtung frieden und gemeinwohl geht, ist ein gemeinsamer nenner…
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genau dass ist der fehler, den die christen machen: andern religionen reinzuquatschen, was sie zu tun haben.
und genau das fördert fundamentalismus.
wir sollten andere religionen achten, wie wir ja auch wollen, dass unsere religion geachtet wird.
und alles, was in richtung frieden und gemeinwohl geht, ist ein gemeinsamer nenner…
#63 Sozialkatholisch 10:52:00 | Freitag, 21. März 2008
@ cgngay
Der Islam wird wohl nicht drum herum kommen sich der Aufklärung zu stellen wie das Christentum es schon hinter sich hat, nur wird der Islam durch diese wohl nicht so gut hindurch kommen wie das Christentum. Der Islam sollte von seiner Gesetzlichkeit den Weg zur Vergebung durch Jesu Kreuzesopfer finden.
Auf die Veröffentlichung der modernisierten Koranzitate bin ich auch gespannt.
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Der Islam wird wohl nicht drum herum kommen sich der Aufklärung zu stellen wie das Christentum es schon hinter sich hat, nur wird der Islam durch diese wohl nicht so gut hindurch kommen wie das Christentum. Der Islam sollte von seiner Gesetzlichkeit den Weg zur Vergebung durch Jesu Kreuzesopfer finden.
Auf die Veröffentlichung der modernisierten Koranzitate bin ich auch gespannt.
#62 cgngay 10:40:02 | Freitag, 21. März 2008
Islam auf gutem Weg
Ich glaube eh, dass wir mit dem Islam auf einem guten Weg sind. Die türkischen staatlichen Religionslenker, haben die Kommentare zum Koran modernisiert – jahrelang haben über 30 wissenschaftler daran gearbeitet. soll in den nächsten wochen veröffentlicht werden. bin wirklich mal darauf gespannt…
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Ich glaube eh, dass wir mit dem Islam auf einem guten Weg sind. Die türkischen staatlichen Religionslenker, haben die Kommentare zum Koran modernisiert – jahrelang haben über 30 wissenschaftler daran gearbeitet. soll in den nächsten wochen veröffentlicht werden. bin wirklich mal darauf gespannt…
#61 Sozialkatholisch 10:30:52 | Freitag, 21. März 2008
@ cgngay
Und die Jungfrauengeburt der hl. Gottesmutter wird bei den Moslems höher gehalten als bei so manchen Protestanten.
Es gibt sogar Theologen die im Islam im Ansatz die unbefleckte Empfängnis Mariens sehen, nämlich das Allah von Anfang an seine Hände über Maria gehalten hat.
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Und die Jungfrauengeburt der hl. Gottesmutter wird bei den Moslems höher gehalten als bei so manchen Protestanten.
Es gibt sogar Theologen die im Islam im Ansatz die unbefleckte Empfängnis Mariens sehen, nämlich das Allah von Anfang an seine Hände über Maria gehalten hat.
#60 cgngay 10:12:19 | Freitag, 21. März 2008
@sozialkatholisch
schon wieder darf ich ihnen recht geben. sogar maria wird ja im koran erwähnt.
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schon wieder darf ich ihnen recht geben. sogar maria wird ja im koran erwähnt.
#59 Sozialkatholisch 10:07:48 | Freitag, 21. März 2008
@ cgngay
allerdings möchte ich hier auch noch hinzufügen, dass für mich die Moslems auf gar keine fall als ungläubige zu gelten haben, da für sie, wer ins paradies gehen möchte an jesus christus (!) vorbeigehen muss. für die moslems hat also die rolle petri, jesus…
Ja, vielleicht liegt das daran das bei der Entstehung der Gebete der Islam noch nicht, bzw. kaum eine Rolle gespielt hat. Die dritte große monotheistische Religion ist ja als letztes entstanden und viele Moslems als ungläubig zu bezeichnen wird der Sache nicht gerecht. Ich habe Moslems kennen gelernt, besonders wenn sie sich den Glauben bewahrt und ihre Gesetzlichkeit etwas beiseite geschoben haben, denen man einen gewissen Zugang zu Gott zugestehen muss. Die Moslems halten Jesus als großen Prophet ja auch höher als die Juden.
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allerdings möchte ich hier auch noch hinzufügen, dass für mich die Moslems auf gar keine fall als ungläubige zu gelten haben, da für sie, wer ins paradies gehen möchte an jesus christus (!) vorbeigehen muss. für die moslems hat also die rolle petri, jesus…
Ja, vielleicht liegt das daran das bei der Entstehung der Gebete der Islam noch nicht, bzw. kaum eine Rolle gespielt hat. Die dritte große monotheistische Religion ist ja als letztes entstanden und viele Moslems als ungläubig zu bezeichnen wird der Sache nicht gerecht. Ich habe Moslems kennen gelernt, besonders wenn sie sich den Glauben bewahrt und ihre Gesetzlichkeit etwas beiseite geschoben haben, denen man einen gewissen Zugang zu Gott zugestehen muss. Die Moslems halten Jesus als großen Prophet ja auch höher als die Juden.
#58 cgngay 10:00:03 | Freitag, 21. März 2008
@sozialkatholisch
ich pflichte ihnen bei. gerade der hinweis, dass zwischen ungläubigen und juden einen unterschied gemacht wird, zeigt doch unsere wurzeln im judentum auf.
allerdings möchte ich hier auch noch hinzufügen, dass für mich die moslems auf gar keine fall als ungläubige zu gelten haben, da für sie, wer ins paradies gehen möchte an jesus christus (!) vorbeigehen muss. für die moslems hat also die rolle petri, jesus…
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ich pflichte ihnen bei. gerade der hinweis, dass zwischen ungläubigen und juden einen unterschied gemacht wird, zeigt doch unsere wurzeln im judentum auf.
allerdings möchte ich hier auch noch hinzufügen, dass für mich die moslems auf gar keine fall als ungläubige zu gelten haben, da für sie, wer ins paradies gehen möchte an jesus christus (!) vorbeigehen muss. für die moslems hat also die rolle petri, jesus…
#57 Humbelina 09:58:55 | Freitag, 21. März 2008
@Leblhuber
Wenn jemand auf dem Misthaufen der Geschichte liegt, dann sind Sie es – und zwar seit fast 2000 Jahren.
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Wenn jemand auf dem Misthaufen der Geschichte liegt, dann sind Sie es – und zwar seit fast 2000 Jahren.
#56 Sozialkatholisch 09:53:51 | Freitag, 21. März 2008
@ Kurt
Die großen Fürbitten am Karfreitag im tridentinischen Ritus:
1) Für die ganze hl. Kirche
2) Für den Papst
3) Für alle Stände der Kirche
4) Für die Regierungen der Völker
5) Für die Taufschüler
6) Für die Anliegen der Christenheit
7) Für die Einheit der Kirche
8) Für die Bekehrung der Juden
9) Für die Bekehrung der Ungläubigen
Es ist doch auch eine Ehre für die Juden das sie ganz speziell hier Erwähnung finden und nicht mit den Ungläubigen in einem Topf geworfen werden. Die Juden müssen akzeptieren und tolerieren lernen das sie nach unserem Glauben auch nur durch Jesus Christus Errettung, d.h. den Weg zu Gott, dem Vater gehen können.
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Die großen Fürbitten am Karfreitag im tridentinischen Ritus:
1) Für die ganze hl. Kirche
2) Für den Papst
3) Für alle Stände der Kirche
4) Für die Regierungen der Völker
5) Für die Taufschüler
6) Für die Anliegen der Christenheit
7) Für die Einheit der Kirche
8) Für die Bekehrung der Juden
9) Für die Bekehrung der Ungläubigen
Es ist doch auch eine Ehre für die Juden das sie ganz speziell hier Erwähnung finden und nicht mit den Ungläubigen in einem Topf geworfen werden. Die Juden müssen akzeptieren und tolerieren lernen das sie nach unserem Glauben auch nur durch Jesus Christus Errettung, d.h. den Weg zu Gott, dem Vater gehen können.
#55 Humbelina 09:49:01 | Freitag, 21. März 2008
@cgngay
Wenn jemand ein Verbrecher ist, dann Du!
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Wenn jemand ein Verbrecher ist, dann Du!
#54 cgngay 09:36:01 | Freitag, 21. März 2008
Nicht verstehen?
Mein Gott, natürlich ist es gut, dass die Deutschen nach ihrem verbrecherischem Holocaust sehr sensibel auf Juden-Themen reagieren.
Für die Juden ist Jesus ein Sektierer, für uns Christen ist er der Heiland, der Messias.
Was soll also falsch daran sein, wenn wir für die Juden beten, dass sie Jesus auch als Messias sehen und somit nach unserem Glauben das Paradies erlangen können?
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Mein Gott, natürlich ist es gut, dass die Deutschen nach ihrem verbrecherischem Holocaust sehr sensibel auf Juden-Themen reagieren.
Für die Juden ist Jesus ein Sektierer, für uns Christen ist er der Heiland, der Messias.
Was soll also falsch daran sein, wenn wir für die Juden beten, dass sie Jesus auch als Messias sehen und somit nach unserem Glauben das Paradies erlangen können?
#53 Kurt K. 08:50:54 | Freitag, 21. März 2008
Das muss niemand verstehen, oder?
Dass speziell „für die Juden“ gebetet werden muss, das muss man nicht verstehen, oder?
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Dass speziell „für die Juden“ gebetet werden muss, das muss man nicht verstehen, oder?
#52 Dr. Otterbeck 08:35:57 | Freitag, 21. März 2008
@Heger
Sie können sich denken, dass mir die „neue“ Fürbitte (1970) lieber ist als die „alte“ (1962). Denn Papst Paul VI. hat das Problem begriffen. Wenn ich aber höre, wie ungeniert Hanspeterheinz aus Auxburg unseren Heiligen Vater gestern in den Tagesthemen beleidigen durfte, dann hoffe ich doch, dass die überbordende Kritik (endlich eine Gelegenheit!) es den Altritualisten wenigstens leichter machen wird, die Abmilderung, die B XVI von 1962 weg in Richtung 1970 vornahm, leichter zu akzeptieren. Schwer genug ist es für Ihre „Szene“ ja.
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Sie können sich denken, dass mir die „neue“ Fürbitte (1970) lieber ist als die „alte“ (1962). Denn Papst Paul VI. hat das Problem begriffen. Wenn ich aber höre, wie ungeniert Hanspeterheinz aus Auxburg unseren Heiligen Vater gestern in den Tagesthemen beleidigen durfte, dann hoffe ich doch, dass die überbordende Kritik (endlich eine Gelegenheit!) es den Altritualisten wenigstens leichter machen wird, die Abmilderung, die B XVI von 1962 weg in Richtung 1970 vornahm, leichter zu akzeptieren. Schwer genug ist es für Ihre „Szene“ ja.
#51 Leblhuber 01:05:14 | Freitag, 21. März 2008
@Heger:
Ich:
„Gehet zu allen Völkern!“ (Mt 28,19 f.) steht im Widerspruch zu „Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“( Matthäus 10,5)
Sie:
„Diesen „Widerspruch“ habe ich schon aufgelöst.“
Damit vielleicht?
„Hier spricht Jesus vor seinem Erlösungsleiden, Tod und Auferstehung, als er in der Tat auch seine Predigt auf sein jüdisches Volk beschränkte.“
Wen soll das überzeugen?
Für Ihr missionarisches Engagement eine 1! Für Ihre Überzeugungskraft eine 5!
Haben Sie keine besseren Argumente?
Heger, für die Missionierung der Juden sind Sie denkbar ungeeignet.
Freundliche Grüße an den Herrn Doktor!
Redaktion benachrichtigen
Ich:
„Gehet zu allen Völkern!“ (Mt 28,19 f.) steht im Widerspruch zu „Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“( Matthäus 10,5)
Sie:
„Diesen „Widerspruch“ habe ich schon aufgelöst.“
Damit vielleicht?
„Hier spricht Jesus vor seinem Erlösungsleiden, Tod und Auferstehung, als er in der Tat auch seine Predigt auf sein jüdisches Volk beschränkte.“
Wen soll das überzeugen?
Für Ihr missionarisches Engagement eine 1! Für Ihre Überzeugungskraft eine 5!
Haben Sie keine besseren Argumente?
Heger, für die Missionierung der Juden sind Sie denkbar ungeeignet.
Freundliche Grüße an den Herrn Doktor!
#50 Dr. Christoph Heger 00:43:14 | Freitag, 21. März 2008
Die uralte Fürbitte war untadelig.
„Gehet zu allen Völkern!“ (Mt 28,19 f.) steht im Widerspruch zu „Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“( Matthäus 10,5)
Diesen „Widerspruch“ habe ich schon aufgelöst.
Was nun den Missionsauftrag der kath. Kirche betrifft, meine ich, Sie solle sich an die NOM-Fürbitte halten.
Nein, die NOM-Fürbitte ist zumindest in ärgerniserregender Weise mißdeutbar.
Allerdings rechne ich Benedikt an, dass er die Alte Messe hinsichtlich der alten, unsäglichen Fürbitte entschärft hat.
Diese uralte (ins vierte oder sogar ins dritte Jahrhundert zurückgehende) Fürbitte war untadelig und allemal besser als dieser weichgespülte Rohrkrepierer, auf den sich der Papst – bei aller Sympathie für ihn muß das leider gesagt werden – eingelassen hat.
Es ist das Recht der Juden, Einwände vorzubringen.
Selbstverständlich haben die Juden das bürgerliche Recht, sich durch ihre Frechheiten gegen Papst Benedikt beliebt zu machen.
Wäre ich Jude, würde ich mich dem anschließen.
Wieso der Irrealis?
@Frasim: Wie kann man sich eigentlich dagegen wehren, daß dieser Herr Heinz von einem „Zentralkomitee der deutschen Katholiken“ so tun kann, als sei er legitimiert, für Katholiken zu sprechen?
@CarloBorromaeo: Ja, was behauptet denn der Kardinal „im Original“, was die wortreich angeführten Konzilsdekrete sagen würden? Behaupten die etwa, man dürfe nicht mehr wollen, daß die Juden sich zu Christus bekehren?
MfG
Ch.H.
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„Gehet zu allen Völkern!“ (Mt 28,19 f.) steht im Widerspruch zu „Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“( Matthäus 10,5)
Diesen „Widerspruch“ habe ich schon aufgelöst.
Was nun den Missionsauftrag der kath. Kirche betrifft, meine ich, Sie solle sich an die NOM-Fürbitte halten.
Nein, die NOM-Fürbitte ist zumindest in ärgerniserregender Weise mißdeutbar.
Allerdings rechne ich Benedikt an, dass er die Alte Messe hinsichtlich der alten, unsäglichen Fürbitte entschärft hat.
Diese uralte (ins vierte oder sogar ins dritte Jahrhundert zurückgehende) Fürbitte war untadelig und allemal besser als dieser weichgespülte Rohrkrepierer, auf den sich der Papst – bei aller Sympathie für ihn muß das leider gesagt werden – eingelassen hat.
Es ist das Recht der Juden, Einwände vorzubringen.
Selbstverständlich haben die Juden das bürgerliche Recht, sich durch ihre Frechheiten gegen Papst Benedikt beliebt zu machen.
Wäre ich Jude, würde ich mich dem anschließen.
Wieso der Irrealis?
@Frasim: Wie kann man sich eigentlich dagegen wehren, daß dieser Herr Heinz von einem „Zentralkomitee der deutschen Katholiken“ so tun kann, als sei er legitimiert, für Katholiken zu sprechen?
@CarloBorromaeo: Ja, was behauptet denn der Kardinal „im Original“, was die wortreich angeführten Konzilsdekrete sagen würden? Behaupten die etwa, man dürfe nicht mehr wollen, daß die Juden sich zu Christus bekehren?
MfG
Ch.H.
#49 Leblhuber 00:35:07 | Freitag, 21. März 2008
@Miroslav Filipovic-Majstorovic, der sich den Namen eines Kriegsverbrechers ausleiht!
Dass Sie sich den Namen eines Massenmörders geben, bleibt davon allerdings unberührt. Warum tun Sie das?
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Dass Sie sich den Namen eines Massenmörders geben, bleibt davon allerdings unberührt. Warum tun Sie das?
#48 Miroslav Filipovic-Majstorovic 00:33:09 | Freitag, 21. März 2008
@Leblhuber
Google ist ihr Freund…
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Google ist ihr Freund…
#47 Leblhuber 00:30:58 | Freitag, 21. März 2008
@Miroslav Filipovic-Majstorovic, der sich den Namen eines Kriegsverbrechers ausleiht!
Na da bin ich ja in bester Gesellschaft – oder hatte die hl. Kirche etwa keine Beziehungen zur Ustascha? Zumindest waren ihr deren Nachfolger um Franjo Tudjman 4 Mrd. $ Kredit wert – ohne die Auflage, Gebetbücher dafür zu kaufen…
Können Sie das etwas näher erläutern? Das ist ungemein interessant.
Dass Sie sich den Namen eines Massenmörders geben, bleibt davon allerdings unberührt. Warum tun Sie das?
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Na da bin ich ja in bester Gesellschaft – oder hatte die hl. Kirche etwa keine Beziehungen zur Ustascha? Zumindest waren ihr deren Nachfolger um Franjo Tudjman 4 Mrd. $ Kredit wert – ohne die Auflage, Gebetbücher dafür zu kaufen…
Können Sie das etwas näher erläutern? Das ist ungemein interessant.
Dass Sie sich den Namen eines Massenmörders geben, bleibt davon allerdings unberührt. Warum tun Sie das?
#46 CarloBorromaeo 00:26:01 | Freitag, 21. März 2008
@Heger
Ach Heger, lesen Sie doch einfach den Kardinal im original, bevor Sie sich hier als Pseudo-Lehramt aufspielen:
Beachtung verdient indes die Tatsache, dass die Karfreitagsfürbitte des Römischen Messbuchs von 1970, also des „ordentlichen“ Ritus, nicht verändert wurde. Das zeigt, dass die Kirche mit der neuen Formulierung nicht hinter „Nostra aetate“, die die Erklärung des II. Vatikanischen Konzils über die nichtchristlichen Religionen enthält, zurückgeht. Das gilt umso mehr, als die Substanz von „Nostra aetate“ auch in der formal höherrangigen Kirchenkonstitution „Lumen gentium“ enthalten ist und darum grundsätzlich nicht zur Disposition steht. Außerdem hat es seit dem Konzil eine große Zahl von Stellungnahmen, auch des gegenwärtigen Papstes, gegeben, die auf „Nostra aetate“ Bezug nehmen und die Bedeutung dieser Erklärung bestätigen.
Soviel dazu… Und wenn sich hier ständig deutlich antisemitische Töne in die Foren reinschleichen, dann sollte das auch Sie nachdenklich machen!
(Und das hat nichts damit zu tun, dass man aus christlicher Perspektive nicht dafür beten kann/darf/soll/muss, dass alle (!) Menschen Jesus Christus als den Messias erkennen! Natürlich darf/kann/soll man das… Die Frage ist das „wie“! nicht das „ob“!)
Also unterstellen Sie hier nicht so dümmliche Vorurteile!
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Ach Heger, lesen Sie doch einfach den Kardinal im original, bevor Sie sich hier als Pseudo-Lehramt aufspielen:
Beachtung verdient indes die Tatsache, dass die Karfreitagsfürbitte des Römischen Messbuchs von 1970, also des „ordentlichen“ Ritus, nicht verändert wurde. Das zeigt, dass die Kirche mit der neuen Formulierung nicht hinter „Nostra aetate“, die die Erklärung des II. Vatikanischen Konzils über die nichtchristlichen Religionen enthält, zurückgeht. Das gilt umso mehr, als die Substanz von „Nostra aetate“ auch in der formal höherrangigen Kirchenkonstitution „Lumen gentium“ enthalten ist und darum grundsätzlich nicht zur Disposition steht. Außerdem hat es seit dem Konzil eine große Zahl von Stellungnahmen, auch des gegenwärtigen Papstes, gegeben, die auf „Nostra aetate“ Bezug nehmen und die Bedeutung dieser Erklärung bestätigen.
Soviel dazu… Und wenn sich hier ständig deutlich antisemitische Töne in die Foren reinschleichen, dann sollte das auch Sie nachdenklich machen!
(Und das hat nichts damit zu tun, dass man aus christlicher Perspektive nicht dafür beten kann/darf/soll/muss, dass alle (!) Menschen Jesus Christus als den Messias erkennen! Natürlich darf/kann/soll man das… Die Frage ist das „wie“! nicht das „ob“!)
Also unterstellen Sie hier nicht so dümmliche Vorurteile!
#45 Miroslav Filipovic-Majstorovic 00:25:41 | Freitag, 21. März 2008
@Leblhuber
> Offensichtlich sind Sie ein Nazi- und Ustaschafreund.
Na da bin ich ja in bester Gesellschaft – oder hatte die hl. Kirche etwa keine Beziehungen zur Ustascha? Zumindest waren ihr deren Nachfolger um Franjo Tudjman 4 Mrd. $ Kredit wert – ohne die Auflage, Gebetbücher dafür zu kaufen…
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> Offensichtlich sind Sie ein Nazi- und Ustaschafreund.
Na da bin ich ja in bester Gesellschaft – oder hatte die hl. Kirche etwa keine Beziehungen zur Ustascha? Zumindest waren ihr deren Nachfolger um Franjo Tudjman 4 Mrd. $ Kredit wert – ohne die Auflage, Gebetbücher dafür zu kaufen…
#44 Leblhuber 00:20:49 | Freitag, 21. März 2008
@Heger:
Ich übergehe mal Leblhubers Albernheit von wegen Carlo Borromeo und Karl Borromäus und wende mich der Hauptsache zu:
Wer war der Papst? Carlo Borromeo it. = Karl Borromäus!
Ich möchte meine Albernheit beseitigen! Also, helfen Sie mir auf die Sprünge!
„Gehet zu allen Völkern!“ (Mt 28,19 f.) steht im Widerspruch zu „Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“( Matthäus 10,5)
Dieser Widerspruch ist aber Ihr Problem und nicht meines. Ich lese die Bibel nämlich nicht wortwörtlich!
Was nun den Missionsauftrag der kath. Kirche betrifft, meine ich, Sie solle sich an die NOM-Fürbitte halten.
Das ist meiner Meinung nach näher am authentischen Jesuswort!
Allerdings rechne ich Benedikt an, dass er die Alte Messe hinsichtlich der alten, unsäglichen Fürbitte entschärft hat. Freigabe und gleichzeitige Korrektur! Dafür Danke!
Es ist das Recht der Juden, Einwände vorzubringen. Wäre ich Jude, würde ich mich dem anschließen.
Wenn nur die Juden ausdrücklich genannt werden, stellt sich die Frage, warum! Für alle zu beten, ohne Hervorhebung der Juden, würde niemanden hinter dem Ofen hervorlocken.
Warum also die Juden?
Freundliche Grüße, Herr Doktor!
Redaktion benachrichtigen
Ich übergehe mal Leblhubers Albernheit von wegen Carlo Borromeo und Karl Borromäus und wende mich der Hauptsache zu:
Wer war der Papst? Carlo Borromeo it. = Karl Borromäus!
Ich möchte meine Albernheit beseitigen! Also, helfen Sie mir auf die Sprünge!
„Gehet zu allen Völkern!“ (Mt 28,19 f.) steht im Widerspruch zu „Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“( Matthäus 10,5)
Dieser Widerspruch ist aber Ihr Problem und nicht meines. Ich lese die Bibel nämlich nicht wortwörtlich!
Was nun den Missionsauftrag der kath. Kirche betrifft, meine ich, Sie solle sich an die NOM-Fürbitte halten.
Das ist meiner Meinung nach näher am authentischen Jesuswort!
Allerdings rechne ich Benedikt an, dass er die Alte Messe hinsichtlich der alten, unsäglichen Fürbitte entschärft hat. Freigabe und gleichzeitige Korrektur! Dafür Danke!
Es ist das Recht der Juden, Einwände vorzubringen. Wäre ich Jude, würde ich mich dem anschließen.
Wenn nur die Juden ausdrücklich genannt werden, stellt sich die Frage, warum! Für alle zu beten, ohne Hervorhebung der Juden, würde niemanden hinter dem Ofen hervorlocken.
Warum also die Juden?
Freundliche Grüße, Herr Doktor!
#43 Dr. Christoph Heger 00:16:18 | Freitag, 21. März 2008
Voraussehbares Ergebnis
Der hiesige CarloBorromaeo – nicht zu verwechseln mit dem heiligen Carlo Borromeo – flezt sich in der wohlbekannten Manier der Leblhuber und tutti quanti:
Tja, mit der moralischen Erneuerung nimmt es die braune Brut ja nie so genau… hm?
Das muß schließlich dazu führen, daß jeder anständige Mensch mit Verstand sich „zur braunen Brut“ gesellen und sich ein Nazi-Fähnchen umhängen läßt, der mit dem Pharisäerpack, das sich dieser „Diskussionsmittel“ bedient, nicht gemein sein möchte.
Da muss dann schon mal ein Mailänder Kardinal und großer Theologe der Gegenreformation zum Papst gemacht werden…
Aus einem gewissen Grunde war ich tatsächlich der Meinung, der hl. Karl Borromäus habe seine Karriere als Papst beschlossen. Nun gut, ein Irrtum.
MfG
Christoph Heger
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Der hiesige CarloBorromaeo – nicht zu verwechseln mit dem heiligen Carlo Borromeo – flezt sich in der wohlbekannten Manier der Leblhuber und tutti quanti:
Tja, mit der moralischen Erneuerung nimmt es die braune Brut ja nie so genau… hm?
Das muß schließlich dazu führen, daß jeder anständige Mensch mit Verstand sich „zur braunen Brut“ gesellen und sich ein Nazi-Fähnchen umhängen läßt, der mit dem Pharisäerpack, das sich dieser „Diskussionsmittel“ bedient, nicht gemein sein möchte.
Da muss dann schon mal ein Mailänder Kardinal und großer Theologe der Gegenreformation zum Papst gemacht werden…
Aus einem gewissen Grunde war ich tatsächlich der Meinung, der hl. Karl Borromäus habe seine Karriere als Papst beschlossen. Nun gut, ein Irrtum.
MfG
Christoph Heger
#42 Frasim 00:11:07 | Freitag, 21. März 2008
zum Thema
Aus den heutigen Tagesthemen ein Beitrag www.tagesschau.de/…a/sendung/tt456.html zum Thema neue Karfreitagsfürbitte. Schon fast dreist, was die Herren Wurmser, Homolka und Heinz (besonders dessen erster zwei Satz!) da so von sich geben…
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Aus den heutigen Tagesthemen ein Beitrag www.tagesschau.de/…a/sendung/tt456.html zum Thema neue Karfreitagsfürbitte. Schon fast dreist, was die Herren Wurmser, Homolka und Heinz (besonders dessen erster zwei Satz!) da so von sich geben…
#41 heimwehr 00:08:16 | Freitag, 21. März 2008
Anita Berber
vielleichts ist ja auch Krebs im Anfangsstadium.
Ich würd mich durchchecken lassen.
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vielleichts ist ja auch Krebs im Anfangsstadium.
Ich würd mich durchchecken lassen.
#40 Anita Berber † 00:06:38 | Freitag, 21. März 2008
Liebe Christen,
nachdem man mich so hartnäckig ignoriert und ich nun sogar eben in einem muslimischen Forum übel beleidigt worden bin und man nun sogar den Weingenuß hier empfohlen hat, gehe ich zu Bett!
Außerdem ist mir fürchterlich schlecht.
Ich glaube ich habe eine Grippe.
Mir geht es wirklich nicht gut.
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nachdem man mich so hartnäckig ignoriert und ich nun sogar eben in einem muslimischen Forum übel beleidigt worden bin und man nun sogar den Weingenuß hier empfohlen hat, gehe ich zu Bett!
Außerdem ist mir fürchterlich schlecht.
Ich glaube ich habe eine Grippe.
Mir geht es wirklich nicht gut.
#39 Leblhuber 00:00:41 | Freitag, 21. März 2008
@K.TO:
Der Papst ist ein Nazi… Beweis dafür : er ist Deutscher.
Schon ein Verbrechen in sich.
Wer hat behauptet, Benedetto wäre ein Nazi? Weder in diesem volksverblödenden Artikel, noch in einem der Postings, wird das auch nur angedeutet.
Ich habe von Ihnen noch kein einziges Statement gelesen, dass der Mühe der ausführlichen Entgegnung wert wäre.
Haben Sie heute schon ein gutes Glas Rotwein getrunken? Das soll ungemein inspirieren.
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Der Papst ist ein Nazi… Beweis dafür : er ist Deutscher.
Schon ein Verbrechen in sich.
Wer hat behauptet, Benedetto wäre ein Nazi? Weder in diesem volksverblödenden Artikel, noch in einem der Postings, wird das auch nur angedeutet.
Ich habe von Ihnen noch kein einziges Statement gelesen, dass der Mühe der ausführlichen Entgegnung wert wäre.
Haben Sie heute schon ein gutes Glas Rotwein getrunken? Das soll ungemein inspirieren.
#38 Dr. Christoph Heger 00:00:14 | Freitag, 21. März 2008
Christus hat seine Jünger zu allen Völkern geschickt.
Ich übergehe mal Leblhubers Albernheit von wegen Carlo Borromeo und Karl Borromäus und wende mich der Hauptsache zu:
Im Übrigen hat Jesus, der Jude, seine Jünger nur zu den Juden geschickt.
„Jesus, der Jude“ lebt von der – von mir schon oft angeprangerten – Zweideutigkeit des Begriffs „Jude“. Jesus war offensichtlich ein aufrichtiger Angehöriger seines jüdischen Volks, jedoch mitnichten Mitglied des Volks(teils), das sich durch die Verwerfung dieses ihm von Gott gesandten Messias konstituiert, den Namen „Juden“ usurpiert hat und von Anfang an dem zum Glauben gekommenen Volksteil und später den zum Glauben gekommenen Heidenchristen spinnefeind war.
Weiter hat Jesus mitnichten seine Jünger nur zu den Juden geschickt, wie dieses Zitat zu sagen scheint:
„Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“ – Matthäus 10,5
Hier spricht Jesus vor seinem Erlösungsleiden, Tod und Auferstehung, als er in der Tat auch seine Predigt auf sein jüdisches Volk beschränkte. Das Matthäusevangelium schließt aber mit der Aufforderung. „Gehet zu allen Völkern!“
Also: Christliche Mission (auch) für die Juden ist Recht und Pflicht der Kirche. Das Geeiere von Kardinal Kaspers ist – je nach Temperament des Betrachters – lachhaft bis ärgerniserregend.
MfG
Christoph Heger
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Ich übergehe mal Leblhubers Albernheit von wegen Carlo Borromeo und Karl Borromäus und wende mich der Hauptsache zu:
Im Übrigen hat Jesus, der Jude, seine Jünger nur zu den Juden geschickt.
„Jesus, der Jude“ lebt von der – von mir schon oft angeprangerten – Zweideutigkeit des Begriffs „Jude“. Jesus war offensichtlich ein aufrichtiger Angehöriger seines jüdischen Volks, jedoch mitnichten Mitglied des Volks(teils), das sich durch die Verwerfung dieses ihm von Gott gesandten Messias konstituiert, den Namen „Juden“ usurpiert hat und von Anfang an dem zum Glauben gekommenen Volksteil und später den zum Glauben gekommenen Heidenchristen spinnefeind war.
Weiter hat Jesus mitnichten seine Jünger nur zu den Juden geschickt, wie dieses Zitat zu sagen scheint:
„Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“ – Matthäus 10,5
Hier spricht Jesus vor seinem Erlösungsleiden, Tod und Auferstehung, als er in der Tat auch seine Predigt auf sein jüdisches Volk beschränkte. Das Matthäusevangelium schließt aber mit der Aufforderung. „Gehet zu allen Völkern!“
Also: Christliche Mission (auch) für die Juden ist Recht und Pflicht der Kirche. Das Geeiere von Kardinal Kaspers ist – je nach Temperament des Betrachters – lachhaft bis ärgerniserregend.
MfG
Christoph Heger
#37 heimwehr 23:58:29 | Donnerstag, 20. März 2008
Warum
wird sich hier über die Meinung dieses Juden aufgeregt.
Was andere Religiosgemeinschften über uns denken soll uns so schnurz sein wie ein Furz im Walde
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wird sich hier über die Meinung dieses Juden aufgeregt.
Was andere Religiosgemeinschften über uns denken soll uns so schnurz sein wie ein Furz im Walde
#36 CarloBorromaeo 23:51:54 | Donnerstag, 20. März 2008
@Heger
Tja, mit der moralischen Erneuerung nimmt es die braune Brut ja nie so genau… hm?
Da muss dann schon mal ein Mailänder Kardinal und großer Theologe der Gegenreformation zum Papst gemacht werden… o^/
Herzallerliebst…
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Tja, mit der moralischen Erneuerung nimmt es die braune Brut ja nie so genau… hm?
Da muss dann schon mal ein Mailänder Kardinal und großer Theologe der Gegenreformation zum Papst gemacht werden… o^/
Herzallerliebst…
#35 K.TO 23:49:50 | Donnerstag, 20. März 2008
Der Papst ist ein Nazi…
… Beweis dafür : er ist Deutscher.
Schon ein Verbrechen in sich.
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… Beweis dafür : er ist Deutscher.
Schon ein Verbrechen in sich.
#34 Anita Berber † 23:25:24 | Donnerstag, 20. März 2008
Lieber Herr Huber,
Aha, sehr interessant.
Was ist denn mit mir?
Mich gibts auch noch!
Ich finde dieses „Forum“ langsam langweilig!
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Aha, sehr interessant.
Was ist denn mit mir?
Mich gibts auch noch!
Ich finde dieses „Forum“ langsam langweilig!
#33 Leblhuber 23:19:29 | Donnerstag, 20. März 2008
@Humbelina:
Ich:
Sagen Sie, wie fühlt man sich als „Katholik“, wenn man sich mit der braunen Brut gemein macht?
Sie:
Danke, fühle mich bestens unter meinen Volksgenossen – genau wie Sie!
Ihre Volksgenossen, diese braune Brut, treten hier ziemlich mieselsüchtig in Erscheinung. Zur Missionierung jedenfalls gänzlich untauglich!
Dieser sekundäranalphabetischen und amoralischen Randgruppe kann auch kreuz.net nicht helfen. Nicht einmal dann, wenn es wollte!
Sie liegen auf dem Misthaufen der Geschichte. Und dort bleiben Sie auch!
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Ich:
Sagen Sie, wie fühlt man sich als „Katholik“, wenn man sich mit der braunen Brut gemein macht?
Sie:
Danke, fühle mich bestens unter meinen Volksgenossen – genau wie Sie!
Ihre Volksgenossen, diese braune Brut, treten hier ziemlich mieselsüchtig in Erscheinung. Zur Missionierung jedenfalls gänzlich untauglich!
Dieser sekundäranalphabetischen und amoralischen Randgruppe kann auch kreuz.net nicht helfen. Nicht einmal dann, wenn es wollte!
Sie liegen auf dem Misthaufen der Geschichte. Und dort bleiben Sie auch!
#32 Anita Berber † 23:13:32 | Donnerstag, 20. März 2008
Lieber Herr Huber,
ich habe fürchterliche Bauchschmerzen heute.
Können Sie mich nicht ein bißchen bemitleiden?
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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ich habe fürchterliche Bauchschmerzen heute.
Können Sie mich nicht ein bißchen bemitleiden?
#31 Humbelina 22:55:56 | Donnerstag, 20. März 2008
Danke, fühle mich
bestens unter meinen Volksgenossen – genau wie Sie!
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bestens unter meinen Volksgenossen – genau wie Sie!
#30 Leblhuber 22:52:29 | Donnerstag, 20. März 2008
@Humbelina:
Sie mögen Konvertit sein, aber doch nicht diese Figur! Und dann noch aus „lutherischer“ Familie. Als Lutheraner hätte er ja gewußt, welcher Teufelsbrut er sich da beigesellt. Das kann also nicht so sein. Daß er bei irgendwelchen „Stäben“ ist, glaube ich schon eher. Im US-Verteidigungsministerium sitzen auch nur Juden herum, haben sogar einen Satanstempel drinnen eingerichtet, obwohl sonst an oder in öffentlichen Gebäuden der USA nicht mal ein kleinstes Engelchen geduldet wird …
Sagen Sie, wie fühlt man sich als „Katholik“, wenn man sich mit der braunen Brut gemein macht?
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Sie mögen Konvertit sein, aber doch nicht diese Figur! Und dann noch aus „lutherischer“ Familie. Als Lutheraner hätte er ja gewußt, welcher Teufelsbrut er sich da beigesellt. Das kann also nicht so sein. Daß er bei irgendwelchen „Stäben“ ist, glaube ich schon eher. Im US-Verteidigungsministerium sitzen auch nur Juden herum, haben sogar einen Satanstempel drinnen eingerichtet, obwohl sonst an oder in öffentlichen Gebäuden der USA nicht mal ein kleinstes Engelchen geduldet wird …
Sagen Sie, wie fühlt man sich als „Katholik“, wenn man sich mit der braunen Brut gemein macht?
#29 Anita Berber † 22:49:51 | Donnerstag, 20. März 2008
Lieber Herr Huber,
warum ignorieren sie mich?
HALLO?
Mir gehts heute nicht gut.
Soll ich ihnen mal eine Email schreiben?
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warum ignorieren sie mich?
HALLO?
Mir gehts heute nicht gut.
Soll ich ihnen mal eine Email schreiben?
#28 Leblhuber 22:47:22 | Donnerstag, 20. März 2008
@Heger:
Im Unterschied zu seinem berühmteren Fast-Namensvetter Carlo Borromeo, dem späteren Papst, findet Teilnehmer CarloBorromaeo eine Mission unter Juden irgendwie unanständig. Demnach hat Jesus Christus seinen Jüngern offenbar einen unsittlichen Antrag gemacht. Man lernt nie aus.
Zur Unterstützung solcher Einsichten müssen dann Nazi-Beschimpfungen herhalten. Das kennt man aber schon.
Sie schreiben kryptisch! Ich kenne jedenfalls keinen Papst mit diesem Namen.
Der Borromäus, den ich kenne, müsste Ihnen eigentlich ganz sympathisch sein!
„Karl Borromäus führte die Gegenreformation, unterstützt auch von der weltlichen Macht, in den Kampf gegen den Protestantismus. Er setzte sich vor allem für eine moralische Erneuerung der römisch-katholischen Kirche ein. 1579 gründete er zu diesem Zweck das Collegium Helveticum. Unter Borromäus als Inquisitor wurde die Protestantenverfolgung bis in die höchstgelegenen Orte des Engadins getragen.“
www.heiligenlexikon.de/…Carlo_Borromaeus.htm
Im Übrigen hat Jesus, der Jude, seine Jünger nur zu den Juden geschickt.
„Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“ – Matthäus 10,5
Das ist wohl etwas anderes, als CHRISTLICHE Judenmissionierung
Freundliche Grüße, Herr Doktor!
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Im Unterschied zu seinem berühmteren Fast-Namensvetter Carlo Borromeo, dem späteren Papst, findet Teilnehmer CarloBorromaeo eine Mission unter Juden irgendwie unanständig. Demnach hat Jesus Christus seinen Jüngern offenbar einen unsittlichen Antrag gemacht. Man lernt nie aus.
Zur Unterstützung solcher Einsichten müssen dann Nazi-Beschimpfungen herhalten. Das kennt man aber schon.
Sie schreiben kryptisch! Ich kenne jedenfalls keinen Papst mit diesem Namen.
Der Borromäus, den ich kenne, müsste Ihnen eigentlich ganz sympathisch sein!
„Karl Borromäus führte die Gegenreformation, unterstützt auch von der weltlichen Macht, in den Kampf gegen den Protestantismus. Er setzte sich vor allem für eine moralische Erneuerung der römisch-katholischen Kirche ein. 1579 gründete er zu diesem Zweck das Collegium Helveticum. Unter Borromäus als Inquisitor wurde die Protestantenverfolgung bis in die höchstgelegenen Orte des Engadins getragen.“
www.heiligenlexikon.de/…Carlo_Borromaeus.htm
Im Übrigen hat Jesus, der Jude, seine Jünger nur zu den Juden geschickt.
„Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“ – Matthäus 10,5
Das ist wohl etwas anderes, als CHRISTLICHE Judenmissionierung
Freundliche Grüße, Herr Doktor!
#27 Humbelina 22:43:47 | Donnerstag, 20. März 2008
Leblhuber,
Sie mögen Konvertit sein, aber doch nicht diese Figur! Und dann noch aus „lutherischer“ Familie. Als Lutheraner hätte er ja gewußt, welcher Teufelsbrut er sich da beigesellt. Das kann also nicht so sein. Daß er bei irgendwelchen „Stäben“ ist, glaube ich schon eher. Im US-Verteidigungsministerium sitzen auch nur Juden herum, haben sogar einen Satanstempel drinnen eingerichtet, obwohl sonst an oder in öffentlichen Gebäuden der USA nicht mal ein kleinstes Engelchen geduldet wird …
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Sie mögen Konvertit sein, aber doch nicht diese Figur! Und dann noch aus „lutherischer“ Familie. Als Lutheraner hätte er ja gewußt, welcher Teufelsbrut er sich da beigesellt. Das kann also nicht so sein. Daß er bei irgendwelchen „Stäben“ ist, glaube ich schon eher. Im US-Verteidigungsministerium sitzen auch nur Juden herum, haben sogar einen Satanstempel drinnen eingerichtet, obwohl sonst an oder in öffentlichen Gebäuden der USA nicht mal ein kleinstes Engelchen geduldet wird …
#26 Leblhuber 22:31:18 | Donnerstag, 20. März 2008
@Humbelina:
Wieso streut denn dieser Homolka, er wäre „Konvertit“?? DAs kann sich doch nur um einen schlechten Scherz handeln?
Wieso ein Scherz und obendrein ein schlechter?
Homolka stammt aus einer lutherischen Familie und ist mit 17 konvertiert.
Er ist auch Major der Reserve beim Einsatzführungskommando der Bundeswehr.
Auch ein schlechter Scherz, nicht wahr?
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Wieso streut denn dieser Homolka, er wäre „Konvertit“?? DAs kann sich doch nur um einen schlechten Scherz handeln?
Wieso ein Scherz und obendrein ein schlechter?
Homolka stammt aus einer lutherischen Familie und ist mit 17 konvertiert.
Er ist auch Major der Reserve beim Einsatzführungskommando der Bundeswehr.
Auch ein schlechter Scherz, nicht wahr?
#25 Dr. Christoph Heger 22:29:47 | Donnerstag, 20. März 2008
Hat Jesus Christus seinen Jüngern einen unsittlichen Antrag gemacht?
Im Unterschied zu seinem berühmteren Fast-Namensvetter Carlo Borromeo, dem späteren Papst, findet Teilnehmer CarloBorromaeo eine Mission unter Juden irgendwie unanständig. Demnach hat Jesus Christus seinen Jüngern offenbar einen unsittlichen Antrag gemacht. Man lernt nie aus.
Zur Unterstützung solcher Einsichten müssen dann Nazi-Beschimpfungen herhalten. Das kennt man aber schon.
MfG
Christoph Heger
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Im Unterschied zu seinem berühmteren Fast-Namensvetter Carlo Borromeo, dem späteren Papst, findet Teilnehmer CarloBorromaeo eine Mission unter Juden irgendwie unanständig. Demnach hat Jesus Christus seinen Jüngern offenbar einen unsittlichen Antrag gemacht. Man lernt nie aus.
Zur Unterstützung solcher Einsichten müssen dann Nazi-Beschimpfungen herhalten. Das kennt man aber schon.
MfG
Christoph Heger
#24 Humbelina 22:21:24 | Donnerstag, 20. März 2008
Wieso streut denn
dieser Homolka, er wäre „Konvertit“?? DAs kann sich doch nur um einen schlechten Scherz handeln?
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dieser Homolka, er wäre „Konvertit“?? DAs kann sich doch nur um einen schlechten Scherz handeln?
#23 CarloBorromaeo 22:19:36 | Donnerstag, 20. März 2008
Wie treffend…
Zitat:
Schon jetzt sei das Internet „voll“ mit Kommentaren „rechtskonservativer“ Katholiken, die sagten: „Wunderbar, jetzt haben wir endlich das Signal, Juden zu missionieren.“
Na, da hat +.net doch wirklich mal ein schönes Eigentor geschossen, denn zumindest hier sagt der Rabbi ja durchaus wahres.
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass es weniger um das Signal geht, Juden zu missionieren (was ja auch vom Gebet für die Juden im Sinne des Römerbriefs zu unterscheiden wäre), als vielmehr schlicht darum, hier antisemitischen Tönen aus dem übelsten braunen Sumpf freien Lauf zu lassen.
Hat mit röm.-kath. Kirche rein gar nix zu tun! Mit der Fürbitte am Karfreitag noch viel weniger (sic!)!
Und ist einfach nur widerlich das alles…
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Zitat:
Schon jetzt sei das Internet „voll“ mit Kommentaren „rechtskonservativer“ Katholiken, die sagten: „Wunderbar, jetzt haben wir endlich das Signal, Juden zu missionieren.“
Na, da hat +.net doch wirklich mal ein schönes Eigentor geschossen, denn zumindest hier sagt der Rabbi ja durchaus wahres.
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass es weniger um das Signal geht, Juden zu missionieren (was ja auch vom Gebet für die Juden im Sinne des Römerbriefs zu unterscheiden wäre), als vielmehr schlicht darum, hier antisemitischen Tönen aus dem übelsten braunen Sumpf freien Lauf zu lassen.
Hat mit röm.-kath. Kirche rein gar nix zu tun! Mit der Fürbitte am Karfreitag noch viel weniger (sic!)!
Und ist einfach nur widerlich das alles…
#22 Anita Berber † 22:18:08 | Donnerstag, 20. März 2008
Lieber Herr Huber,
Ich finde dieses Forum auch komisch.
Gut ist aber, daß man mich nicht sofort sperrt.
Das wundert mich ein bißchen.
Ich war schon in einigen anderen christlichen Foren und da hat man mich meistens sehr schnell rausgeschmissen.
Obwohl ich immer höflich bin.
Sehr tolerant ist übrigens das Hagalil Forum (ein jüdisches Forum). Dort sind zwar nur widerliche Zionisten unterwegs aber die sind eigentlich ausgesprochen Araberfreundlich.
Nicht so rassistisch wie sie.
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Ich finde dieses Forum auch komisch.
Gut ist aber, daß man mich nicht sofort sperrt.
Das wundert mich ein bißchen.
Ich war schon in einigen anderen christlichen Foren und da hat man mich meistens sehr schnell rausgeschmissen.
Obwohl ich immer höflich bin.
Sehr tolerant ist übrigens das Hagalil Forum (ein jüdisches Forum). Dort sind zwar nur widerliche Zionisten unterwegs aber die sind eigentlich ausgesprochen Araberfreundlich.
Nicht so rassistisch wie sie.
#21 Leblhuber 22:11:25 | Donnerstag, 20. März 2008
An Miroslav Filipovic-Majstorovic,den Poster, der sich als Nick den Namen eines Massenmörders wählt!
Im Mittelalter wurden die einfach der weltlichen Gerichtsbarkeit übergeben
Das kroatische KZ Jasenovac ist nicht vergessen!
…w.theologie-und-kirche.de/…mpling_goldhagen.pdf
„Und das gilt eben auch für Miroslav Filipovic-Majstorovic, der ehemaliger
Franziskanerbruder und ebenfalls im Zustand der Exkommunikation war, was durchaus der
historischen Forschung bekannt ist („the cruelest was the former priest Miroslav Filipovic-
Majstorovic, who killed scores of prisoners with his own hands“ (motlc.wiesenthal.com/text/x11/xr1103). „
oder
religion.orf.at/…6/ne030622_papst.htm
„Der Papst feierte die Messe neben dem Franziskanerkloster Petricevac, das seinerzeit Heimatkloster von Pater Miroslav Filipovic-Majstorovic war. Dieser wurde als zeitweiliger Kommandant des kroatischen Konzentrationslagers Jasenovac unter dem Namen „Bruder Satan“ wegen seiner Grausamkeit bekannt. Unter anderem tötete er bei dem Massaker des Jahres 1942 eigenhändig ein serbisches Kind und rief seine Mitstreiter auf, ebenfalls zu morden. Der Vatikan versetzte ihn daraufhin in den Laienstand. Nach dem Krieg wurde der wahnsinnige Ex-Franziskaner unter Tito verurteilt und hingerichtet.“
Sie wählen sich ganz bewusst den Namen eines Kriegsverbrechers, um damit Ihre Ideologie zu transportieren.
Offensichtlich sind Sie ein Nazi- und Ustaschafreund.
Glauben Sie nicht, Sie sind hier im falschen Forum?
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Im Mittelalter wurden die einfach der weltlichen Gerichtsbarkeit übergeben
Das kroatische KZ Jasenovac ist nicht vergessen!
…w.theologie-und-kirche.de/…mpling_goldhagen.pdf
„Und das gilt eben auch für Miroslav Filipovic-Majstorovic, der ehemaliger
Franziskanerbruder und ebenfalls im Zustand der Exkommunikation war, was durchaus der
historischen Forschung bekannt ist („the cruelest was the former priest Miroslav Filipovic-
Majstorovic, who killed scores of prisoners with his own hands“ (motlc.wiesenthal.com/text/x11/xr1103). „
oder
religion.orf.at/…6/ne030622_papst.htm
„Der Papst feierte die Messe neben dem Franziskanerkloster Petricevac, das seinerzeit Heimatkloster von Pater Miroslav Filipovic-Majstorovic war. Dieser wurde als zeitweiliger Kommandant des kroatischen Konzentrationslagers Jasenovac unter dem Namen „Bruder Satan“ wegen seiner Grausamkeit bekannt. Unter anderem tötete er bei dem Massaker des Jahres 1942 eigenhändig ein serbisches Kind und rief seine Mitstreiter auf, ebenfalls zu morden. Der Vatikan versetzte ihn daraufhin in den Laienstand. Nach dem Krieg wurde der wahnsinnige Ex-Franziskaner unter Tito verurteilt und hingerichtet.“
Sie wählen sich ganz bewusst den Namen eines Kriegsverbrechers, um damit Ihre Ideologie zu transportieren.
Offensichtlich sind Sie ein Nazi- und Ustaschafreund.
Glauben Sie nicht, Sie sind hier im falschen Forum?
#20 Pro fide catholica † 21:27:47 | Donnerstag, 20. März 2008
Ergänzende Infos zu Walter Homolka
In Wer ist wer im Judentum? von David Korn (Neuauflage München 2003) ist über Walter Homolka noch folgendes zu lesen (S. 204):
„Zu Anfang des Jahres 2000 fand Walter Homolka ein neues Betätigkungsfeld als Geschäftsführer der Kulturstiftung Deutsche Bank… Zugleich übernahm er das Amt des Geschäftsführers der Alfred-Herrhausen-Gesellschaft für internationalen Dialog.
Die Karriere Homolkas, ‘eines vielseitig begabten’ (FAZ), verlief abwechslungsreich:
1964 in Landau an der Isar geboren, war er
ab 1989 Investmentmanager bei der Bayerischen Hypo,
ab 1992 maßgeblicher Mann im Bertelsmann-Management,
ab 1995 zusätzlich kaufmännischer Direktor der Verlage Siedler (Daniel Goldhagen lässt grüßen! PFC) und Knaus;
1998 wurde er Landesrabbiner in Niedersachsen und bald darauf Richter am Europäischen Rabbinatsgericht; (…)
Dem Vernehmen nach stammt er aus von Herkunft (sic!) jüdischer Familie. Er ist Gründer und führender Mann einer Union progressiver Juden in Deutschland, Österreich und der Schweiz und liefert Zündstoff innerhalb des Judentums: Die Rabbinerkonferenz Deutschland ließ 1998 verlautbaren, daß ‘Herr Dr. Homolka weder Rabbiner noch Jude’ sei, gegen welche Feststellung wiederum andere jüdische Kreise protestierten. Zentralratssprecher Spiegel hat scharf gegen Homolka Stellung bezogen. Auch als Buchautor ist der vielseitig Begabte aufgefallen. Seine Druckwerke tragen Titel wie Jüdische Identität in der modernen Welt und Das Wertpapiergeschäft.“
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In Wer ist wer im Judentum? von David Korn (Neuauflage München 2003) ist über Walter Homolka noch folgendes zu lesen (S. 204):
„Zu Anfang des Jahres 2000 fand Walter Homolka ein neues Betätigkungsfeld als Geschäftsführer der Kulturstiftung Deutsche Bank… Zugleich übernahm er das Amt des Geschäftsführers der Alfred-Herrhausen-Gesellschaft für internationalen Dialog.
Die Karriere Homolkas, ‘eines vielseitig begabten’ (FAZ), verlief abwechslungsreich:
1964 in Landau an der Isar geboren, war er
ab 1989 Investmentmanager bei der Bayerischen Hypo,
ab 1992 maßgeblicher Mann im Bertelsmann-Management,
ab 1995 zusätzlich kaufmännischer Direktor der Verlage Siedler (Daniel Goldhagen lässt grüßen! PFC) und Knaus;
1998 wurde er Landesrabbiner in Niedersachsen und bald darauf Richter am Europäischen Rabbinatsgericht; (…)
Dem Vernehmen nach stammt er aus von Herkunft (sic!) jüdischer Familie. Er ist Gründer und führender Mann einer Union progressiver Juden in Deutschland, Österreich und der Schweiz und liefert Zündstoff innerhalb des Judentums: Die Rabbinerkonferenz Deutschland ließ 1998 verlautbaren, daß ‘Herr Dr. Homolka weder Rabbiner noch Jude’ sei, gegen welche Feststellung wiederum andere jüdische Kreise protestierten. Zentralratssprecher Spiegel hat scharf gegen Homolka Stellung bezogen. Auch als Buchautor ist der vielseitig Begabte aufgefallen. Seine Druckwerke tragen Titel wie Jüdische Identität in der modernen Welt und Das Wertpapiergeschäft.“
#19 Humbelina 20:47:27 | Donnerstag, 20. März 2008
Homolka,
war das nicht eine kanadische Massenmörderin???
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war das nicht eine kanadische Massenmörderin???
#18 Miroslav Filipovic-Majstorovic 20:35:52 | Donnerstag, 20. März 2008
Im Mittelalter…
wurden die einfach der weltlichen Gerichtsbarkeit übergeben…
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wurden die einfach der weltlichen Gerichtsbarkeit übergeben…
#17 Pro fide catholica † 20:16:40 | Donnerstag, 20. März 2008
@Arkanum: Sie haben einen höchst seltsamen Begriff von Beweisführung!
Und einen noch seltsameren von freiem Disput!
Sie wurden dort längst widerlegt
Das ist absolut lächerlich! Es mag sein, dass das ich das eine oder andere „interpoliere“, wie ich es einmal nennen will. Ihre Behauptung, die Roosevelt-Politik stehe in absolut keinem sachlichem Zusammenhang mit dem Kaufman’schen Pamphlet, Roosevelt komme daher als Auftraggeber desselben von vornherein nicht in Frage, ist jedoch absolut lächerlich; ich werde an der genannten Stelle noch darauf eingehen! o^/
Das Gegenteil ist der Fall: Sie sind in höchster Argumentationsnot, weshalb Sie die Auseinandersetzung damit scheuen wie der sprichwörtliche Teufel das sprichwörtliche Weihwasser!
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Und einen noch seltsameren von freiem Disput!
Sie wurden dort längst widerlegt
Das ist absolut lächerlich! Es mag sein, dass das ich das eine oder andere „interpoliere“, wie ich es einmal nennen will. Ihre Behauptung, die Roosevelt-Politik stehe in absolut keinem sachlichem Zusammenhang mit dem Kaufman’schen Pamphlet, Roosevelt komme daher als Auftraggeber desselben von vornherein nicht in Frage, ist jedoch absolut lächerlich; ich werde an der genannten Stelle noch darauf eingehen! o^/
Das Gegenteil ist der Fall: Sie sind in höchster Argumentationsnot, weshalb Sie die Auseinandersetzung damit scheuen wie der sprichwörtliche Teufel das sprichwörtliche Weihwasser!
#16 Arkanum/kreuts.net † 20:04:02 | Donnerstag, 20. März 2008
Bitte ersparen Sie uns Ihre peinliche Flucht von Thread zu Thread, „Pro fide catholica“!
Sie wurden dort www.kreuz.net/…ticle.6855-page.html längst widerlegt und brauchen gar nicht erst zu versuchen, Ihren Schwindel nach dem dortigen Reinfall hier zu wiederholen.
Aus u.g. Rücksichtnahme auf die übrigen Leser werde ich Ihnen hier auch nicht mehr antworten.
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Sie wurden dort www.kreuz.net/…ticle.6855-page.html längst widerlegt und brauchen gar nicht erst zu versuchen, Ihren Schwindel nach dem dortigen Reinfall hier zu wiederholen.
Aus u.g. Rücksichtnahme auf die übrigen Leser werde ich Ihnen hier auch nicht mehr antworten.
#15 Pro fide catholica † 19:35:37 | Donnerstag, 20. März 2008
@Arkanum: Sachbeweise gibt es jede Menge!
Sehen wir einmal von den Juden(freunden) Theodore N. Kaufman, Henry Morgenthau, Harry Dexter White, Franklin D. Roosevelt, Bernard Baruch, Josef Stalin, Lazar Kaganowitsch usw. ab, denen das 20. Jahrhundert seinen größten Krieg und Millionen von Toten zu verdanken haben, nur weil sie „Deutschland vernichten“ (Titel bei Kaufman, erklärte Politik Roosevelts, der am 19.8.1944 ausdrücklich sagte „wir müssen die Deutschen kastrieren“) wollten:
Es ist nachweisbar, dass die 613. der insgesamt 613 „Mizwot“ www.jewfaq.org/613.htm (Ge- und Verbote der schriftlichen Tora, die – selbstverstädnlich nach Maßgabe ihrer objektiven Realsierbarkeit – für jeden Juden verpflichtend sind) bis heute das Amalekiter-Vernichtungsgebot des Buches Deuteronomium (vgl. Dtn 25,17-19) aufrecht erhält!
Selbst im Mizwot-Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) (1838-1933) en.wikipedia.org/…i/Yisrael_Meir_Kagan kennzeichnet die betreffende Mizwa noch als „Anweisung, die auch heute noch beobachtet werden kann“…! o^/
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Sehen wir einmal von den Juden(freunden) Theodore N. Kaufman, Henry Morgenthau, Harry Dexter White, Franklin D. Roosevelt, Bernard Baruch, Josef Stalin, Lazar Kaganowitsch usw. ab, denen das 20. Jahrhundert seinen größten Krieg und Millionen von Toten zu verdanken haben, nur weil sie „Deutschland vernichten“ (Titel bei Kaufman, erklärte Politik Roosevelts, der am 19.8.1944 ausdrücklich sagte „wir müssen die Deutschen kastrieren“) wollten:
Es ist nachweisbar, dass die 613. der insgesamt 613 „Mizwot“ www.jewfaq.org/613.htm (Ge- und Verbote der schriftlichen Tora, die – selbstverstädnlich nach Maßgabe ihrer objektiven Realsierbarkeit – für jeden Juden verpflichtend sind) bis heute das Amalekiter-Vernichtungsgebot des Buches Deuteronomium (vgl. Dtn 25,17-19) aufrecht erhält!
Selbst im Mizwot-Kompendium von Chafetz Chayim (alias Israel Meir Kagan) (1838-1933) en.wikipedia.org/…i/Yisrael_Meir_Kagan kennzeichnet die betreffende Mizwa noch als „Anweisung, die auch heute noch beobachtet werden kann“…! o^/
#14 Arkanum/kreuts.net † 19:17:21 | Donnerstag, 20. März 2008
danke, ExBochumer, das sehe ich ebenso…
und werde diesen Thread jetzt verlassen – meine Meinung zum Antisemitismusvorwurf gegen den Papst ist gesagt. Es muß auch nicht sein, daß sich primär am Inhalt des Artikels interessierende Diskutanten erst durch zentnerweise krude Vermutungen über die Präferenzensetzung innerhalb der Halacha wurschteln müssen, was schon in genug anderen Themenbereichen der Fall ist.
Redaktion benachrichtigen
und werde diesen Thread jetzt verlassen – meine Meinung zum Antisemitismusvorwurf gegen den Papst ist gesagt. Es muß auch nicht sein, daß sich primär am Inhalt des Artikels interessierende Diskutanten erst durch zentnerweise krude Vermutungen über die Präferenzensetzung innerhalb der Halacha wurschteln müssen, was schon in genug anderen Themenbereichen der Fall ist.
#13 ExBochumer † 19:12:27 | Donnerstag, 20. März 2008
@ Arkanum
Fragen Sie ruhig.
Antworten werden Sie keine erhalten.
P.S.: Ich werde mich aus gebotenen Gründen aus dieser unredlich verlaufenden weiteren Diskussion zurückhalten, weil ich diversen Verschwörungstheorien nicht traue und auch nicht aufgeschlossen bin.
Für mich zählen Jesus Christus, das Evangelium und die Auslegung durch die Kirche. Und natürlich auch die Lehre der hl. Kirche.
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#12 Arkanum/kreuts.net † 19:04:38 | Donnerstag, 20. März 2008
Gibt es auch einen Sachbeweis für Ihre Vermutung, „Pro fide catholica“?
Solange keiner vorliegt, vermute ich einfach mal (und im Sinne des Grundsatzes in dubio pro reo völlig korrekt), daß es keinen gibt – wie es m.W. auch keinen gibt, der den Papst des Antisemitismus überführen würde.
Vor allem, weil der Stamm der Amalekiter seit Jahrtausenden nicht mehr existiert, es sei denn, Sie könnten das 1.Buch Samuel als Fälschung entlarven…
aber das schafft nicht mal der Verlag Anton Schmid!
Hier nur so viel, weil Sie mich angesprochen hatten. Ein zum „Talmud-Thread“ umfunktionierter Diskussionsbereich www.kreuz.net/…ticle.6855-page.html sollte genügen.
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Solange keiner vorliegt, vermute ich einfach mal (und im Sinne des Grundsatzes in dubio pro reo völlig korrekt), daß es keinen gibt – wie es m.W. auch keinen gibt, der den Papst des Antisemitismus überführen würde.
Vor allem, weil der Stamm der Amalekiter seit Jahrtausenden nicht mehr existiert, es sei denn, Sie könnten das 1.Buch Samuel als Fälschung entlarven…
aber das schafft nicht mal der Verlag Anton Schmid!
Hier nur so viel, weil Sie mich angesprochen hatten. Ein zum „Talmud-Thread“ umfunktionierter Diskussionsbereich www.kreuz.net/…ticle.6855-page.html sollte genügen.
#11 Pro fide catholica † 18:46:58 | Donnerstag, 20. März 2008
Das Halacha-„Judentum“ führt sich selbst ad absurdum!
Jeder Anflug der Möglichkeit einer Judenmission durch die Kirche sei quasi ein feindlicher Akt, eine Fortsetzung der Untaten Hitlers den Juden gegenüber auf anderer Ebene: „Das ist hart, aber ehrlich gesagt.“ – schimpft der rabiate Rabbiner weiter.
Solche Aussagen – wie auch die anderen im Artikel zitierten – dokumentieren einmal mehr die inneren Widersprüche und die Feindbilder, wie sie im Halacha-Judentum offensichtlich bis heute lebeindig sind. Wer die halachische Pseudoreligion als solche entlarvt und den Juden ihren Messias, auf den sie immer noch warten, obwohl er längst unter ihnen war und sie ihn sogar ans Kreuz gebracht haben, verkündet, wird gleich als Judenfeind deklariert…
@Arkanum: Auch dies lässt vermuten, dass die 613. Mizwa „Du sollst die Amalekiter vernichten“ auch von den heutigen Juden noch beobachtet wird!
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Jeder Anflug der Möglichkeit einer Judenmission durch die Kirche sei quasi ein feindlicher Akt, eine Fortsetzung der Untaten Hitlers den Juden gegenüber auf anderer Ebene: „Das ist hart, aber ehrlich gesagt.“ – schimpft der rabiate Rabbiner weiter.
Solche Aussagen – wie auch die anderen im Artikel zitierten – dokumentieren einmal mehr die inneren Widersprüche und die Feindbilder, wie sie im Halacha-Judentum offensichtlich bis heute lebeindig sind. Wer die halachische Pseudoreligion als solche entlarvt und den Juden ihren Messias, auf den sie immer noch warten, obwohl er längst unter ihnen war und sie ihn sogar ans Kreuz gebracht haben, verkündet, wird gleich als Judenfeind deklariert…
@Arkanum: Auch dies lässt vermuten, dass die 613. Mizwa „Du sollst die Amalekiter vernichten“ auch von den heutigen Juden noch beobachtet wird!
#10 Kurt K. 18:42:53 | Donnerstag, 20. März 2008
Ob Antisemit oder nicht
ist bei meinem Link ganz egal:
Klicken Sie alle einfach rechts in der Navigationsleiste auf „Die Kathedralen von Kishi Pogost“.
Es lohnt sich. Höchst erstanunlich diese Kirchen! www.zdf.de/…diathek/content/9602?inPopup=true
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ist bei meinem Link ganz egal:
Klicken Sie alle einfach rechts in der Navigationsleiste auf „Die Kathedralen von Kishi Pogost“.
Es lohnt sich. Höchst erstanunlich diese Kirchen! www.zdf.de/…diathek/content/9602?inPopup=true
#9 Marcelus 18:34:02 | Donnerstag, 20. März 2008
Seltsam, daß sich ausgerechnet ein nichtgeborener Jude
gegen den universalen Missionsauftrag einer anderen Religion wendet, nämlich des jüdischstämmigen Christentums.
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gegen den universalen Missionsauftrag einer anderen Religion wendet, nämlich des jüdischstämmigen Christentums.
#8 miles immaculatae 18:31:27 | Donnerstag, 20. März 2008
Homolka, Brumlik und Co.
Was Homolka will, hat sein Glaubensgenosse Brumlik getan. Brumlik hat die Umdichtung der Bibel in Gestalt der „Bibel in gerechter Sprache“ mitveranwortet und gefördert. Dort begegnet uns der politisch korrekte Rabbi Jesus, den wir Christen, wie uns Homolka in diesem Artikel vorwirft, völlig falsch verstanden haben. Da wächst doch zusammen, was zusammengehört, das politisch korrekte Neochristentumdas aus Jesus wahlweise einen Reformrabbi, einen Gutmenschen einen Frühfeministen macht und dafür unbedenklich die Inhalte der Bibel in ihr Gegenteil verkehrt.
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Was Homolka will, hat sein Glaubensgenosse Brumlik getan. Brumlik hat die Umdichtung der Bibel in Gestalt der „Bibel in gerechter Sprache“ mitveranwortet und gefördert. Dort begegnet uns der politisch korrekte Rabbi Jesus, den wir Christen, wie uns Homolka in diesem Artikel vorwirft, völlig falsch verstanden haben. Da wächst doch zusammen, was zusammengehört, das politisch korrekte Neochristentumdas aus Jesus wahlweise einen Reformrabbi, einen Gutmenschen einen Frühfeministen macht und dafür unbedenklich die Inhalte der Bibel in ihr Gegenteil verkehrt.
#7 Marcelus 18:22:32 | Donnerstag, 20. März 2008
Der Rabbiner ist doch selbst Konvertit, vermutlich aus dem Christentum
Im Alten Israel hätte man ihn Proselyt genannt und als ursprünglichen Nichtjuden höchstens einbürgern können,
also sicher nicht repräsentativ für das Judentum.
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Im Alten Israel hätte man ihn Proselyt genannt und als ursprünglichen Nichtjuden höchstens einbürgern können,
also sicher nicht repräsentativ für das Judentum.
#6 K.TO 18:16:25 | Donnerstag, 20. März 2008
Für wen hält sich dieser Rabbiner…
Für wen hält sich dieser Rabbiner, der sich traut, den Papst zu beschimpfen und so alle Katholiken ?
Diejenigen, die das Wort „Respekt“ nicht kennen, dürfen nicht weinen, wenn man sie auch nicht „respektiert“.
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Für wen hält sich dieser Rabbiner, der sich traut, den Papst zu beschimpfen und so alle Katholiken ?
Diejenigen, die das Wort „Respekt“ nicht kennen, dürfen nicht weinen, wenn man sie auch nicht „respektiert“.
#5 bonifatius 18:03:37 | Donnerstag, 20. März 2008
Walter Homolka:
„Die katholische Kirche habe „ihre antisemitischen Tendenzen“ nicht im Griff.“
Der schillernde Rabbiner hat seine antikatholischen Tendenzen nicht im Griff.
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„Die katholische Kirche habe „ihre antisemitischen Tendenzen“ nicht im Griff.“
Der schillernde Rabbiner hat seine antikatholischen Tendenzen nicht im Griff.
#4 Nachtlaterne 18:02:25 | Donnerstag, 20. März 2008
wenn die rettung der menschen…
…durch jesus christus antisemetismus sein soll dann ist irgendwie alles antisemitismus was mit gott zu tun hat.
es wird immer beklopfter, gefährlich beklopfter.
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…durch jesus christus antisemetismus sein soll dann ist irgendwie alles antisemitismus was mit gott zu tun hat.
es wird immer beklopfter, gefährlich beklopfter.
#3 Benedikt 17:37:50 | Donnerstag, 20. März 2008
@ Schüttel
Erklären Sie doch lieber mal Ihren Schlingerkurs!
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#2 ExBochumer † 17:36:42 | Donnerstag, 20. März 2008
Da kann der Religionsdiener Homolka schreien, wie er will.
Ich setze die (wenn auch oft „sekundärer Markusschluß“ genannten) Verse in Mk 16,15 ff. über die Aussagen des Herrn Homolka.
Will er etwa die Religionsfreiheit einschränken? Befindet sich Herr Homolka noch auf der freiheitlich-demokratischen Ebene?
„Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in die ganze Welt, und predigt das Evangelium allen Geschöpfen! Wer da glaubt und sich taufen läßt, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.“
Und gegen diese Botschaft Jesu Christi wird auch ein Herr Homolka wettern können wie er will, die Nazi-Keule und Antisemitismus-Keule schwingen wie er will: Er ändert nichts an der Botschaft Jesu Christi, die uns Christen überliefert worden ist.
Christus vincit.
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Ich setze die (wenn auch oft „sekundärer Markusschluß“ genannten) Verse in Mk 16,15 ff. über die Aussagen des Herrn Homolka.
Will er etwa die Religionsfreiheit einschränken? Befindet sich Herr Homolka noch auf der freiheitlich-demokratischen Ebene?
„Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in die ganze Welt, und predigt das Evangelium allen Geschöpfen! Wer da glaubt und sich taufen läßt, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.“
Und gegen diese Botschaft Jesu Christi wird auch ein Herr Homolka wettern können wie er will, die Nazi-Keule und Antisemitismus-Keule schwingen wie er will: Er ändert nichts an der Botschaft Jesu Christi, die uns Christen überliefert worden ist.
Christus vincit.
#1 Schüttel 17:30:15 | Donnerstag, 20. März 2008
Er ist kein Antisemit
aber nicht in der Lage, die Kirche zu regieren. Es gibt kaum ein politisches oder religiöses Fettnäpfchen, das von Prof. Dr. Papst ausgelassen wird – weil er nicht in der Gegenwart, sondern in Träumereien des Mittelalters lebt.
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aber nicht in der Lage, die Kirche zu regieren. Es gibt kaum ein politisches oder religiöses Fettnäpfchen, das von Prof. Dr. Papst ausgelassen wird – weil er nicht in der Gegenwart, sondern in Träumereien des Mittelalters lebt.
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