10:41:32 | Sonntag, 30. März 2008
Muselmanen
Es gibt auch das andere
„Wir sind alle Christen“ – erklärte kürzlich eine Gruppe islamischer Demonstranten in einem islamischen Land.
(kreuz.net/ru) In Algier – der Hauptstadt von Algerien – bekundeten 140 Intellektuelle und Künstler am
17. März ihre „Solidarität mit den Christen in Algerien“. Diese seien „das Objekt unerhörter und ungerechtfertigter
Maßnahmen“.
Die Unterzeichner beriefen sich auf das Recht „auf Gewissensfreiheit, das jedermann die Freiheit gibt, die Religion seiner Wahl zu praktizieren – oder nicht zu praktizieren.“
Unter den Unterzeichnern befinden sich der Ex-Minister und Ehrenpräsident der ‘Liga der Menschenrechte’ Abdennour Ali-Yahia, der in Paris lebende Historiker Mohamed Harbi (75), der auf Französisch schreibende Schriftsteller Boualem Sansal (58) und die Autorin Nordine Saadi sowie der Professor für berberische Kultur, Salem Chaker.
Sie rufen „zur Toleranz und zum Respekt der Freiheit und der Verschiedenartigkeit“ auf, welche „Grundwerte jeder demokratischen Gesellschaft“ seien.
Tatsächlich hat sich in letzter Zeit der Druck gegen die algerischen Christen – die Katholiken nicht ausgenommen – verstärkt.
Algerien besitzt 34 Millionen Einwohner, von denen weniger als ein Prozent Christen sind.
Christen werden im Land immer wieder Opfer ungerechter Gerichtsurteile und Gesetzesbestimmungen.
So wurde am 30. Januar Hw. Pierre Wally, katholischen Priester der algerischen Diözese Oran, zu einem Jahr Gefängnis und 200.000 Dinar – fast 2.000 Euro – Geldstrafe verurteilt.
Er hatte kurz nach Weihnachten mit einigen Einwanderern aus Kamerun „außerhalb eines genehmigten Kultgebäudes“ gebetet. Das ist den Christen aufgrund eines Willkürdekretes des algerischen Präsidenten seit dem 28. Februar 2006 verboten.
Die algerische Tageszeitung ‘Liberté’ stand mutig als Verteidiger der Christen auf und erklärte, „daß die einzige Gefahr für den Islam heute der Islamismus“ sei.
Das ist kein Einzelfall. Im vergangenen Jahr konnte man in den Straßen der türkischen Hauptstadt Ankara eine Gruppe islamischer Demonstranten sehen. Sie trugen ein Banner mit der Aufschrift „Wir sind alle Christen“.
Dadurch brachten sie ihren Widerstand gegen die unterschwellige, aber reale, Verfolgung der Christen in der Türkei, zum Ausdruck.
Die Unterzeichner beriefen sich auf das Recht „auf Gewissensfreiheit, das jedermann die Freiheit gibt, die Religion seiner Wahl zu praktizieren – oder nicht zu praktizieren.“
Unter den Unterzeichnern befinden sich der Ex-Minister und Ehrenpräsident der ‘Liga der Menschenrechte’ Abdennour Ali-Yahia, der in Paris lebende Historiker Mohamed Harbi (75), der auf Französisch schreibende Schriftsteller Boualem Sansal (58) und die Autorin Nordine Saadi sowie der Professor für berberische Kultur, Salem Chaker.
Sie rufen „zur Toleranz und zum Respekt der Freiheit und der Verschiedenartigkeit“ auf, welche „Grundwerte jeder demokratischen Gesellschaft“ seien.
Tatsächlich hat sich in letzter Zeit der Druck gegen die algerischen Christen – die Katholiken nicht ausgenommen – verstärkt.
Algerien besitzt 34 Millionen Einwohner, von denen weniger als ein Prozent Christen sind.
Christen werden im Land immer wieder Opfer ungerechter Gerichtsurteile und Gesetzesbestimmungen.
So wurde am 30. Januar Hw. Pierre Wally, katholischen Priester der algerischen Diözese Oran, zu einem Jahr Gefängnis und 200.000 Dinar – fast 2.000 Euro – Geldstrafe verurteilt.
Er hatte kurz nach Weihnachten mit einigen Einwanderern aus Kamerun „außerhalb eines genehmigten Kultgebäudes“ gebetet. Das ist den Christen aufgrund eines Willkürdekretes des algerischen Präsidenten seit dem 28. Februar 2006 verboten.
Die algerische Tageszeitung ‘Liberté’ stand mutig als Verteidiger der Christen auf und erklärte, „daß die einzige Gefahr für den Islam heute der Islamismus“ sei.
Das ist kein Einzelfall. Im vergangenen Jahr konnte man in den Straßen der türkischen Hauptstadt Ankara eine Gruppe islamischer Demonstranten sehen. Sie trugen ein Banner mit der Aufschrift „Wir sind alle Christen“.
Dadurch brachten sie ihren Widerstand gegen die unterschwellige, aber reale, Verfolgung der Christen in der Türkei, zum Ausdruck.
55 Lesermeinungen
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#55 Marcelus 20:45:39 | Montag, 31. März 2008
@Kurt K.: Sie müssen eben mitrechnen, daß nicht alle, die als Christen gezählt werden,
auch Katholiken sind.
Außerdem besteht keine Verpflichtung, seine Konfession vor dem Staat zu melden, was auch der Papst bestätigt hat.
Manche Staaten dürfen auch gar keine Konfessionsregister führen, wie etwa die USA.
Für die übrigen staatlichen Konfessionsregister muß man sich aber nicht anmelden.
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auch Katholiken sind.
Außerdem besteht keine Verpflichtung, seine Konfession vor dem Staat zu melden, was auch der Papst bestätigt hat.
Manche Staaten dürfen auch gar keine Konfessionsregister führen, wie etwa die USA.
Für die übrigen staatlichen Konfessionsregister muß man sich aber nicht anmelden.
#54 Kurt K. 20:29:33 | Montag, 31. März 2008
@ Marcelus: LOL
Gehts jetzt darum, wer das letzte Wort hat von uns beiden? Na, kommen Sie, posten Sie noch was (unsinniges), dann haben Sie das letzte Wort und ihren Willen.
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Gehts jetzt darum, wer das letzte Wort hat von uns beiden? Na, kommen Sie, posten Sie noch was (unsinniges), dann haben Sie das letzte Wort und ihren Willen.
#53 Marcelus 20:23:51 | Montag, 31. März 2008
@Kurt K.: Wer sich vom katholischen Glauben lossagt, ist zumindest kein Katholik,
bleibt aber zumeist Sektiererchrist.
Richtige Christgläubige sind aber eigentlich nur Katholiken, alle andere sind falsche Christgläubige, aber bleiben zumindest „Christen“.
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bleibt aber zumeist Sektiererchrist.
Richtige Christgläubige sind aber eigentlich nur Katholiken, alle andere sind falsche Christgläubige, aber bleiben zumindest „Christen“.
#52 Kurt K. 20:20:37 | Montag, 31. März 2008
Aha… ja gut, dazu hab ich ja schon alles gesagt, Marcelus!
Wer getauft ist, ist auch Christ – es sei denn, er sagt sich ausdrücklich vom Glauben undvon der Taufe los.
Diesen Satz werd ich mal aufheben, um ihn Ihnen zu gegebener Zeit dann mal um die Ohren hauen zu können, wenn Sie wiedermal jemandem absprechen, Christ zu sein…
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Wer getauft ist, ist auch Christ – es sei denn, er sagt sich ausdrücklich vom Glauben undvon der Taufe los.
Diesen Satz werd ich mal aufheben, um ihn Ihnen zu gegebener Zeit dann mal um die Ohren hauen zu können, wenn Sie wiedermal jemandem absprechen, Christ zu sein…
#51 Marcelus 20:11:26 | Montag, 31. März 2008
@Kurt K.: Wer getauft ist, ist auch Christ – es sei denn, er sagt sich ausdrücklich vom Glauben und
von der Taufe los.
Und getauft war lange Zeit jeder Deutsche – mit Ausnahme der Juden.
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von der Taufe los.
Und getauft war lange Zeit jeder Deutsche – mit Ausnahme der Juden.
#50 Kurt K. 20:08:45 | Montag, 31. März 2008
Getaufte – oder Christen?
Sehen Sie, jetzt simmer wieder am Anfang…
Die allerwenigsten Getauften in D sind wirklich Christen. Hätten wir ein Scheidungsrecht, wenn Christen solchen Einfluss hätten? Hätten wir Abtreibungen?
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Sehen Sie, jetzt simmer wieder am Anfang…
Die allerwenigsten Getauften in D sind wirklich Christen. Hätten wir ein Scheidungsrecht, wenn Christen solchen Einfluss hätten? Hätten wir Abtreibungen?
#49 Marcelus 19:58:43 | Montag, 31. März 2008
@Kurt K.: Sie können wenigstens nicht behaupten, daß Christen überhaupt keinen Einfluß mehr haben.
Wenig Einfluß auf die Staatslenkung hat nur die katholische Kirche, aber nicht die einzelnen Getauften.
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Wenig Einfluß auf die Staatslenkung hat nur die katholische Kirche, aber nicht die einzelnen Getauften.
#48 Kurt K. 19:55:23 | Montag, 31. März 2008
Marcelus: Wie schon gesagt:
Ich hab’s schon gesagt: B L U B
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Ich hab’s schon gesagt: B L U B
#47 Marcelus 19:43:40 | Montag, 31. März 2008
@Kurt K.: In den Ex-Moskau-Ostblockstaaten haben mancherorts zwar die Christen nicht mehr die
Bevölkerungsmehrheit – sie werden aber dennoch inzwischen häufig von Christen regiert.
Auch der jetzige Nach-KP-Kreml seit Jelzin arbeitet bekanntlich engstens mit der russischen Nationalkirche zusammen.
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Bevölkerungsmehrheit – sie werden aber dennoch inzwischen häufig von Christen regiert.
Auch der jetzige Nach-KP-Kreml seit Jelzin arbeitet bekanntlich engstens mit der russischen Nationalkirche zusammen.
#46 Kurt K. 19:39:38 | Montag, 31. März 2008
Marcelus: Blub.
Zumindest die früheren Weststaaten werden von Christen regiert, weil hier die Bevölkerungmehrheitlich christlich ist.
Blub.
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Zumindest die früheren Weststaaten werden von Christen regiert, weil hier die Bevölkerungmehrheitlich christlich ist.
Blub.
#45 Marcelus 19:33:48 | Montag, 31. März 2008
@Kurt K.: Zumindest die früheren Weststaaten werden von Christen regiert, weil hier die Bevölkerung
mehrheitlich christlich ist.
In den früheren KP-Oststaaten haben größenteils die Konfessionslosen die Mehrheit, und so ist es eben auch in der Ex-DDR.
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mehrheitlich christlich ist.
In den früheren KP-Oststaaten haben größenteils die Konfessionslosen die Mehrheit, und so ist es eben auch in der Ex-DDR.
#44 Gunsenum 12:47:00 | Montag, 31. März 2008
BRENNE ODER BEKENNE!!!!
Nur der RHEINWEIN ist als Schöpfer zu betrachten, nicht aber die Nudeln…ich schichte schonmal den Scheiterhaufen! Wozu brauche ich Logik wenn ich doch im Besitz der Wahrheiten des Rheinweins bin?
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Nur der RHEINWEIN ist als Schöpfer zu betrachten, nicht aber die Nudeln…ich schichte schonmal den Scheiterhaufen! Wozu brauche ich Logik wenn ich doch im Besitz der Wahrheiten des Rheinweins bin?
#43 Kurt K. 10:50:40 | Montag, 31. März 2008
Gunsenum: Logiker bist du nicht, wa?!
Die Frage nach der SChwerkraft ist ganz einfach: Der Wein vom Rhein wars. SChwebeteilchen in Weinflaschen sinken auch nach unten, Weinstein lagert sich am Flaschenboden ab. Mithin sehen wir, der Wein hat die Schwerkraft erfunden.
„Unten“ ist nur dann definiert, wenn es bereits „Schwerkraft“ gibt. Die sogenannte Wissenschaft hat bisher die Ursache der „Schwerkraft“ nicht bestimmen können – warum das so ist, ist ganz klar.
Die „Schwerkraft“ kann NUR EINE Ursache haben: ER drückt uns mit seinen nudeligen Anhängseln zu Boden und verhindert somit, dass wir ins Weltall abschwirren.
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Die Frage nach der SChwerkraft ist ganz einfach: Der Wein vom Rhein wars. SChwebeteilchen in Weinflaschen sinken auch nach unten, Weinstein lagert sich am Flaschenboden ab. Mithin sehen wir, der Wein hat die Schwerkraft erfunden.
„Unten“ ist nur dann definiert, wenn es bereits „Schwerkraft“ gibt. Die sogenannte Wissenschaft hat bisher die Ursache der „Schwerkraft“ nicht bestimmen können – warum das so ist, ist ganz klar.
Die „Schwerkraft“ kann NUR EINE Ursache haben: ER drückt uns mit seinen nudeligen Anhängseln zu Boden und verhindert somit, dass wir ins Weltall abschwirren.
#42 Gunsenum 10:16:42 | Montag, 31. März 2008
@kurt Nun überlege nochmal!
Die Frage nach der SChwerkraft ist ganz einfach: Der Wein vom Rhein wars. SChwebeteilchen in Weinflaschen sinken auch nach unten, Weinstein lagert sich am Flaschenboden ab. Mithin sehen wir, der Wein hat die Schwerkraft erfunden.
Jetzt bin ich doch mla gespannt, was Deine Nudel dagegen ausrichtet!
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Die Frage nach der SChwerkraft ist ganz einfach: Der Wein vom Rhein wars. SChwebeteilchen in Weinflaschen sinken auch nach unten, Weinstein lagert sich am Flaschenboden ab. Mithin sehen wir, der Wein hat die Schwerkraft erfunden.
Jetzt bin ich doch mla gespannt, was Deine Nudel dagegen ausrichtet!
#41 Kurt K. 22:33:10 | Sonntag, 30. März 2008
Marcelus-Wendehals… hihi
Pech für Sie, dass ich grad mal wieder Bereitschaftsdienst habe und ich mir dementsprechend die Zeit vertreiben muss. So hab ich grad mal einige Ihrer früheren Posts quergelesen. Und hab paar lustige zum Thema „Wer ist Christ“ gefunden:
Montag, 24. März 2008 21:06 Der Erzbischof fühlte sich sichtlich wohl
Marcelus: @HeinrichderZweite: Dann sind Sie auch kein Christ. Jeder Christ wartet per definitionem auf die Wiederkunft Christi.
Sonntag, 23. März 2008 22:16 Der Papst ist schon wieder ein Antisemit Marcelus:
2) Wer sich an Christi Gesetz nicht hält, ist nur nicht Sein wahrer Jünger,
Sonntag, 23. März 2008 14:29 Papst tauft Muselmanen + …Marcelus: Ein Glaube ohne leeres Grab und ohne Auferstandenen ist überhaupt kein Glaube. Wer soetwas von sich gibt, ist deshalb auch kein Gläubiger.
Samstag, 22. März 2008 16:53 Ehrlos, wehrlos und rechtlos Marcelus: @„Pro Fide Catholica“: Der katholische Glaube verbietet zu lügen. Geben Sie sich also nicht als „Katholik“ aus.
Oh Oh… also gibts KEINEN einzigen katholischen Politiker. Nicht einen.
Ich würde zweifellos noch mehr finden, wo sie irgendwem absprechen, Katholik oder gar Christ zu sein, wegen solcher Lächerlichkeiten wie oben.
Ihren Massstab an die Europäer angelegt ergibt einen Anteil von Christen an den EW von vll 2% oder so… Kaum jemand glaubt auch nur noch einen Bruchteil dessen, was Sie erwarten, was ein Chris…
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Pech für Sie, dass ich grad mal wieder Bereitschaftsdienst habe und ich mir dementsprechend die Zeit vertreiben muss. So hab ich grad mal einige Ihrer früheren Posts quergelesen. Und hab paar lustige zum Thema „Wer ist Christ“ gefunden:
Montag, 24. März 2008 21:06 Der Erzbischof fühlte sich sichtlich wohl
Marcelus: @HeinrichderZweite: Dann sind Sie auch kein Christ. Jeder Christ wartet per definitionem auf die Wiederkunft Christi.
Sonntag, 23. März 2008 22:16 Der Papst ist schon wieder ein Antisemit Marcelus:
2) Wer sich an Christi Gesetz nicht hält, ist nur nicht Sein wahrer Jünger,
Sonntag, 23. März 2008 14:29 Papst tauft Muselmanen + …Marcelus: Ein Glaube ohne leeres Grab und ohne Auferstandenen ist überhaupt kein Glaube. Wer soetwas von sich gibt, ist deshalb auch kein Gläubiger.
Samstag, 22. März 2008 16:53 Ehrlos, wehrlos und rechtlos Marcelus: @„Pro Fide Catholica“: Der katholische Glaube verbietet zu lügen. Geben Sie sich also nicht als „Katholik“ aus.
Oh Oh… also gibts KEINEN einzigen katholischen Politiker. Nicht einen.
Ich würde zweifellos noch mehr finden, wo sie irgendwem absprechen, Katholik oder gar Christ zu sein, wegen solcher Lächerlichkeiten wie oben.
Ihren Massstab an die Europäer angelegt ergibt einen Anteil von Christen an den EW von vll 2% oder so… Kaum jemand glaubt auch nur noch einen Bruchteil dessen, was Sie erwarten, was ein Chris…
#40 Marcelus 21:52:37 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Sie können niemandem etwas unterstellen
Woher wollen Sie das wissen, daß Europas Christen nichts Substantielles mehr glauben?
Natürlich ist der Großteil der Europäer getaufter Christ, zumindest im Ex-Westblock.
Im Ex-Ostblock natürlich nicht!
Schauen Sie sich doch die Konfessionsstatistiken an.
Auch die Ex-DDR hatte bei ihrer Gründung noch 85% Protestanten.
Christen, denen Gottes Gebote am Arsch vorbei gehen, die nicht an Himmel oder Hölle glauben, den Teufel verneinen und denen der ganze christliche Glaube ziemlich schnurz bei ihren Entscheidungen ist.
Nach diese Definition von Christ ist halt irgendewie beinahe jeder Europäer Christ.
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Woher wollen Sie das wissen, daß Europas Christen nichts Substantielles mehr glauben?
Natürlich ist der Großteil der Europäer getaufter Christ, zumindest im Ex-Westblock.
Im Ex-Ostblock natürlich nicht!
Schauen Sie sich doch die Konfessionsstatistiken an.
Auch die Ex-DDR hatte bei ihrer Gründung noch 85% Protestanten.
Christen, denen Gottes Gebote am Arsch vorbei gehen, die nicht an Himmel oder Hölle glauben, den Teufel verneinen und denen der ganze christliche Glaube ziemlich schnurz bei ihren Entscheidungen ist.
Nach diese Definition von Christ ist halt irgendewie beinahe jeder Europäer Christ.
#39 Galatea 21:24:21 | Sonntag, 30. März 2008
Dieser Fall…
…ist schon seit Wochen bekannt. Nur ein Beispiel für die grausame Unterdrückung des Christentums überall.
In Indien – laut csi – welches immer im Gegensatz zu China als demokratisches Vorzeigebeispiel für die Möglichkeit, auch als Milliardenvolk dem Menschenrecht Rechnung zu tragen herhalten muss, ist mittlerweile in fünf Bundesstaaten die Konversion zum Christentume strafbar.
Kein Grund, sich darüber aufzuregen. Aber so lustig ist das alles nicht.
kreuz.net ist das unmoderierteste und unzensierteste Forum, dass ich kenne. Das weiß ich zu schätzen.
Was in der Tat dann aber herauskommt ist ja mehr als traurig.-
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…ist schon seit Wochen bekannt. Nur ein Beispiel für die grausame Unterdrückung des Christentums überall.
In Indien – laut csi – welches immer im Gegensatz zu China als demokratisches Vorzeigebeispiel für die Möglichkeit, auch als Milliardenvolk dem Menschenrecht Rechnung zu tragen herhalten muss, ist mittlerweile in fünf Bundesstaaten die Konversion zum Christentume strafbar.
Kein Grund, sich darüber aufzuregen. Aber so lustig ist das alles nicht.
kreuz.net ist das unmoderierteste und unzensierteste Forum, dass ich kenne. Das weiß ich zu schätzen.
Was in der Tat dann aber herauskommt ist ja mehr als traurig.-
#38 Kurt K. 18:16:15 | Sonntag, 30. März 2008
Hee! Gunsenum, du Ketzer!
Du wirst für deine Häresien in die Hölle kommen!
An diesem fürchterlichen Ort gibts zwar auch einen Biervulkan und eine Stripperfabrik, aber das Bier ist abgestanden und lauwarm und die Stripperinnen sind schweinehässlich! So. Das haste davon!
Und was Deine seltsame Theo-Rie angeht: Das kann überhaupt nicht sein, oder kannst du mir etwa erklären, wie es ohne SEINE Nudeligkeit Schwerkraft geben könnte??
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Du wirst für deine Häresien in die Hölle kommen!
An diesem fürchterlichen Ort gibts zwar auch einen Biervulkan und eine Stripperfabrik, aber das Bier ist abgestanden und lauwarm und die Stripperinnen sind schweinehässlich! So. Das haste davon!
Und was Deine seltsame Theo-Rie angeht: Das kann überhaupt nicht sein, oder kannst du mir etwa erklären, wie es ohne SEINE Nudeligkeit Schwerkraft geben könnte??
#37 Gunsenum 18:08:42 | Sonntag, 30. März 2008
@kurt Nun überlege mal!
Also ich bitte Dich. Es klingt doch wirklich absurd, daß nudeln die Welt erschaffen haben sollten.
Wein, besonders Rheinwein – D E R hat doch wohl eher das Potential dazu gehabt. KLingt doch völlig logisch. Nudeln, ich bitte Dich,pffffff!
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Also ich bitte Dich. Es klingt doch wirklich absurd, daß nudeln die Welt erschaffen haben sollten.
Wein, besonders Rheinwein – D E R hat doch wohl eher das Potential dazu gehabt. KLingt doch völlig logisch. Nudeln, ich bitte Dich,pffffff!
#36 Kurt K. 17:43:21 | Sonntag, 30. März 2008
Danke Arkanum!
Am Glaubenseifer erkennt man den wahren Gläubigen!
AAAAAAAARRRRRRRRRGH!
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Am Glaubenseifer erkennt man den wahren Gläubigen!
AAAAAAAARRRRRRRRRGH!
#35 Arkanum/kreuts.net † 17:40:33 | Sonntag, 30. März 2008
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zu kennen?#34 Kurt K. 17:35:29 | Sonntag, 30. März 2008
Gunsenum: Erlaube mal!
Jetzt hab ich grade die einzig wahre Religion gefunden und Du willst mich schon einen Tag später wieder von meinem Glauben entfernen! Pfui! Schäm dich.
Was allerhöchstens ginge, wäre, dass wir eine Sekte innerhalb der FSM gründen. Dazu müsstest du dich allerdings erstmal bekehren zu seiner Nudeligkeit!
Hab ich schon erwähnt, dass die Kirche des FSM äusserst flauschige moralische Standarts vertritt
?
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Jetzt hab ich grade die einzig wahre Religion gefunden und Du willst mich schon einen Tag später wieder von meinem Glauben entfernen! Pfui! Schäm dich.
Was allerhöchstens ginge, wäre, dass wir eine Sekte innerhalb der FSM gründen. Dazu müsstest du dich allerdings erstmal bekehren zu seiner Nudeligkeit!
Hab ich schon erwähnt, dass die Kirche des FSM äusserst flauschige moralische Standarts vertritt
?#33 Gunsenum 17:24:25 | Sonntag, 30. März 2008
@hiéron
Ich weiß eine , ich weiß eine:
Fränkisches Bier und Pfälzer Weine- die brechen den stärksten Männern die Beine!
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Ich weiß eine , ich weiß eine:
Fränkisches Bier und Pfälzer Weine- die brechen den stärksten Männern die Beine!
#32 Hiéron du Val d'Or 17:21:23 | Sonntag, 30. März 2008
HÄRESIEEEEEE!
Pah! Rheinweinjünger, Spagettimonster, christliche Reiche… alles übelste HÄRESIE!
Es kann nur einen geben: den großen Monarchen!!!
Und wer nicht an ihn glaubt, wird auf dem Scheiterhaufen schmoren!
Nee, Quatsch! Scheiterhaufen sind ja ne Christenkirchendomäne! Der Monarch wird sich andere Gemeinheiten ausdenken.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Pah! Rheinweinjünger, Spagettimonster, christliche Reiche… alles übelste HÄRESIE!
Es kann nur einen geben: den großen Monarchen!!!
Und wer nicht an ihn glaubt, wird auf dem Scheiterhaufen schmoren!
Nee, Quatsch! Scheiterhaufen sind ja ne Christenkirchendomäne! Der Monarch wird sich andere Gemeinheiten ausdenken.
#31 Gunsenum 17:15:14 | Sonntag, 30. März 2008
@kurt spannend!
Ihre Theorien dürften den armen alten Marcelus ja gewaltig vor den Kopf stoßen…mal sehen ob er fähig ist zur antwort.
Wie wärs wenn wir die Sekte der „Rheinweinjünger“ gründen…Du scheinst mir für erstere Art der Bewegungen offen und für zweiteres Sujet durchaus empfänglich
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Ihre Theorien dürften den armen alten Marcelus ja gewaltig vor den Kopf stoßen…mal sehen ob er fähig ist zur antwort.
Wie wärs wenn wir die Sekte der „Rheinweinjünger“ gründen…Du scheinst mir für erstere Art der Bewegungen offen und für zweiteres Sujet durchaus empfänglich
#30 Kurt K. 17:07:03 | Sonntag, 30. März 2008
Also gut Marcelus: Deutschland wird regiert von
Christen, denen Gottes Gebote am Arsch vorbei gehen, die nicht an Himmel oder Hölle glauben, den Teufel verneinen und denen der ganze christliche Glaube ziemlich schnurz bei ihren Entscheidungen ist.
Nach diese Definition von Christ ist halt irgendewie beinahe jeder Europäer Christ.
Ein gutes für uns FSMianer (und Atheisten und Agnostiker) hat das ja: Wir können dadurch jeden Mist, der falsch läuft in unserem Lande, den Christen in die Schuhe schieben. Praktisch…
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Christen, denen Gottes Gebote am Arsch vorbei gehen, die nicht an Himmel oder Hölle glauben, den Teufel verneinen und denen der ganze christliche Glaube ziemlich schnurz bei ihren Entscheidungen ist.
Nach diese Definition von Christ ist halt irgendewie beinahe jeder Europäer Christ.
Ein gutes für uns FSMianer (und Atheisten und Agnostiker) hat das ja: Wir können dadurch jeden Mist, der falsch läuft in unserem Lande, den Christen in die Schuhe schieben. Praktisch…
#29 Gunsenum 17:02:07 | Sonntag, 30. März 2008
@marcelus
Sie haben ja wohl nen Knick im Gesangbuch.
Was hat denn der Pfarrer Kasner (Vater der BK) böses getan? Vor das Insinuieren setzten die Götter das Informieren. Lesen sie mal nach, weshalb er in die DDR ging. Sie werdene rstaunt sein!
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Sie haben ja wohl nen Knick im Gesangbuch.
Was hat denn der Pfarrer Kasner (Vater der BK) böses getan? Vor das Insinuieren setzten die Götter das Informieren. Lesen sie mal nach, weshalb er in die DDR ging. Sie werdene rstaunt sein!
#28 Marcelus 16:44:52 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Entweder man ist Christ oder Katholik oder Protestant oder nicht
Das Glaubensbekenntnis dazu genügt.
Das heißt nicht, daß man sich auch an die Gebote Gottes hält.
Bei den Luther-Protestanten ist das ausdrücklich nicht notwendig, sich an die Gebote Gottes zu halten.
Und daß Angela Merkels Vater lutherischer Pastor aus der Region Hamburg war, wissen Sie ja hoffentlich.
Die Frage ist nur, wieso dieser als Pastor in die mitteldeutsche SBZ des Deutschen Reiches übersiedelte.
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Das Glaubensbekenntnis dazu genügt.
Das heißt nicht, daß man sich auch an die Gebote Gottes hält.
Bei den Luther-Protestanten ist das ausdrücklich nicht notwendig, sich an die Gebote Gottes zu halten.
Und daß Angela Merkels Vater lutherischer Pastor aus der Region Hamburg war, wissen Sie ja hoffentlich.
Die Frage ist nur, wieso dieser als Pastor in die mitteldeutsche SBZ des Deutschen Reiches übersiedelte.
#27 Kurt K. 16:40:55 | Sonntag, 30. März 2008
Hihi, lustig… und bezeichnend! (und @ Marcelus)
Kaum erwähnt man mal Hitler und Diktatur, schon kommen die antidemokratischen Subjekte aus ihren Löchern gekrochen und loben die alten Diktatoren, die ja allesamt so christlich gewesen sind und das Paradies auf Erden errichtet hatten, welches dann von den pösen, pösen Demokraten zerstört wurde…
@ Marcelus: Gut gut, meinetwegen. Dann wird Europa eben immer noch von Christen regiert.
Allerdings dann von „Marcelus’schen Christen“ sozusagen, denn es sind weder Katholiken noch Protestanten im engeren Sinne.
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Kaum erwähnt man mal Hitler und Diktatur, schon kommen die antidemokratischen Subjekte aus ihren Löchern gekrochen und loben die alten Diktatoren, die ja allesamt so christlich gewesen sind und das Paradies auf Erden errichtet hatten, welches dann von den pösen, pösen Demokraten zerstört wurde…
@ Marcelus: Gut gut, meinetwegen. Dann wird Europa eben immer noch von Christen regiert.
Allerdings dann von „Marcelus’schen Christen“ sozusagen, denn es sind weder Katholiken noch Protestanten im engeren Sinne.
#26 Marcelus 15:00:12 | Sonntag, 30. März 2008
Zumindest seit 1648 waren die Habsburger eine recht milde Diktatur
Zudem seit dem späten Kaiser Franz Joseph I. mit vielen demokratischen Elementen,
ähnlich wie auch das Preußisch-Deutsche Reich.
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Zudem seit dem späten Kaiser Franz Joseph I. mit vielen demokratischen Elementen,
ähnlich wie auch das Preußisch-Deutsche Reich.
#25 cantate 14:56:13 | Sonntag, 30. März 2008
„Die Habsburger
wurden von allen anerkannt
und herrschten deshalb durch natürliche Autorität,
ähnlich wie der Vater in der Familie.“
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wurden von allen anerkannt
und herrschten deshalb durch natürliche Autorität,
ähnlich wie der Vater in der Familie.“
#24 Marcelus 12:48:27 | Sonntag, 30. März 2008
@Brandenburgis: Was ja einen Militärstaat und eine Diktatur nicht ausschließt
gottlob so gut wie nie nötig, sich einer „Diktatur“ zu bedienen. Sie wurden von allen anerkannt und herrschten deshalb durch natürliche Autorität, ähnlich wie der Vater in der Familie.
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gottlob so gut wie nie nötig, sich einer „Diktatur“ zu bedienen. Sie wurden von allen anerkannt und herrschten deshalb durch natürliche Autorität, ähnlich wie der Vater in der Familie.
#23 Anita Berber † 12:43:55 | Sonntag, 30. März 2008
Liebe Christen,
könnte man nun wieder zum eigentlichen Thema zurück kehren?
Wirklich, daß Alter dieser Seite liegt durchschnittlich wohl bei 80 + x.
So nach dem Motto: Damals in der juten alten Zeit, damals in der Hitlerjugend…
Das Thema dieses Artikels ist ein ganz anderes.
Warum dreht man keinen Film in dem man solche Dinge darstellt, unterlegt mit Koransuren wie:
„Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer – wer immer unter diesen wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut –, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.“
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könnte man nun wieder zum eigentlichen Thema zurück kehren?
Wirklich, daß Alter dieser Seite liegt durchschnittlich wohl bei 80 + x.
So nach dem Motto: Damals in der juten alten Zeit, damals in der Hitlerjugend…
Das Thema dieses Artikels ist ein ganz anderes.
Warum dreht man keinen Film in dem man solche Dinge darstellt, unterlegt mit Koransuren wie:
„Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer – wer immer unter diesen wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut –, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.“
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#22 Marcelus 12:34:25 | Sonntag, 30. März 2008
@Pünktchen: Und es war ja auch schon immer öffentlich bekannt,
daß Hitler & die NS-Elite keine gläubigen Katholiken waren:
Ob Sie teilweise „Christen“ waren, darüber konnte man ja geteilter Meinung sein, wenn die „NS-Arierchristen“ der „Evangelischen“ schon als „Christen“ firmierten.
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daß Hitler & die NS-Elite keine gläubigen Katholiken waren:
Ob Sie teilweise „Christen“ waren, darüber konnte man ja geteilter Meinung sein, wenn die „NS-Arierchristen“ der „Evangelischen“ schon als „Christen“ firmierten.
#21 Brandenburgis 12:33:15 | Sonntag, 30. März 2008
Die Habsburger hatten es
gottlob so gut wie nie nötig, sich einer „Diktatur“ zu bedienen. Sie wurden von allen anerkannt und herrschten deshalb durch natürliche Autorität, ähnlich wie der Vater in der Familie.
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gottlob so gut wie nie nötig, sich einer „Diktatur“ zu bedienen. Sie wurden von allen anerkannt und herrschten deshalb durch natürliche Autorität, ähnlich wie der Vater in der Familie.
#20 Pünktchen 12:32:05 | Sonntag, 30. März 2008
Joseph Goebbels
offenbarte in seinen Tagebüchern, daß er und Hitler sich expressis verbis von der kathol. Kirche losgesagt hatten, dies aber aus taktischen Gründen (das reich befand sich im Krieg!) noch geheim hielten. Die endgültige Abrechnung mit der römisch-kathol. Kirche (die Protestanten zählten für Hitler und Goebbels schon gar nicht mehr als ernstzunehmende widerständige Größe!) sollte nach dem präsumtiven „Endsieg“ erfolgen.
Es ist daher mehr als gerechtfertigt, den Nationalsozialismus und seine Führer als antichristliche und kirchenfeindliche Gruppierung zu bezeichnen!
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offenbarte in seinen Tagebüchern, daß er und Hitler sich expressis verbis von der kathol. Kirche losgesagt hatten, dies aber aus taktischen Gründen (das reich befand sich im Krieg!) noch geheim hielten. Die endgültige Abrechnung mit der römisch-kathol. Kirche (die Protestanten zählten für Hitler und Goebbels schon gar nicht mehr als ernstzunehmende widerständige Größe!) sollte nach dem präsumtiven „Endsieg“ erfolgen.
Es ist daher mehr als gerechtfertigt, den Nationalsozialismus und seine Führer als antichristliche und kirchenfeindliche Gruppierung zu bezeichnen!
#19 Marcelus 12:26:30 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Es ist genau umgekehrt
1933-1945 hatte das Deutsche Reich eine Regierung von Kirchenfeinden, auch wenn einige formell Kirchenmitglieder waren, was ja deren familiäre Herkunft offenbart.
Eine katholische Diktatur hatte dagegen Österreich als „Bundesstaat Österreich“ 1934-1938,
und davor jahrhundertelang unter den Habsburgern bis 1918.
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1933-1945 hatte das Deutsche Reich eine Regierung von Kirchenfeinden, auch wenn einige formell Kirchenmitglieder waren, was ja deren familiäre Herkunft offenbart.
Eine katholische Diktatur hatte dagegen Österreich als „Bundesstaat Österreich“ 1934-1938,
und davor jahrhundertelang unter den Habsburgern bis 1918.
#18 Kurt K. 12:24:11 | Sonntag, 30. März 2008
OK, na dann…
Brandenburgis: Selbstverständlichist jeder Getaufte ein Christ, solange er sich nicht affirmativ von Christum lossagt.
Marcelus: Christ ist, wer sich zu einer christlichen Konfession bekennt.
Cool. In den Jahren 1933-1945 hatten wir also eine
CHRISTLICHE, KATHOLISCHE DIKTATUR.
Is schon lustig, wann die Fundis hier wen als Christen bezeichnen und wann sie Leuten das Christsein absprechen.
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Brandenburgis: Selbstverständlichist jeder Getaufte ein Christ, solange er sich nicht affirmativ von Christum lossagt.
Marcelus: Christ ist, wer sich zu einer christlichen Konfession bekennt.
Cool. In den Jahren 1933-1945 hatten wir also eine
CHRISTLICHE, KATHOLISCHE DIKTATUR.
Is schon lustig, wann die Fundis hier wen als Christen bezeichnen und wann sie Leuten das Christsein absprechen.
#17 Marcelus 12:19:50 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Christ ist, wer sich zu einer christlichen Konfession bekennt
Nicht jeder liberale Christ ist Agnostiker.
Und das gilt natürlich auch für Kanzlerin Merkel.
Konfessionslos war möglicherweise Kanzler Schröder, zumindest hat er diesen Eindruck erweckt.
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Nicht jeder liberale Christ ist Agnostiker.
Und das gilt natürlich auch für Kanzlerin Merkel.
Konfessionslos war möglicherweise Kanzler Schröder, zumindest hat er diesen Eindruck erweckt.
#16 Brandenburgis 12:18:17 | Sonntag, 30. März 2008
Selbstverständlich
ist jeder Getaufte ein Christ, solange er sich nicht affirmativ von Christum lossagt.
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ist jeder Getaufte ein Christ, solange er sich nicht affirmativ von Christum lossagt.
#15 Kurt K. 12:16:32 | Sonntag, 30. März 2008
Aha, hm hm, ja… Marcelus!
A. Merkel ist also für Sie Christin. Schröder auch. Kohl ebenso… Bei den Amis? Ja, da sind wohl die meisten nach aussen hin Christen. Bush zum Beispiel zeigt auf sehr eindringliche Weise, wie schnell Freiheiten unter einem „Gottgesandten“ abgebaut werden können.
Also was ich mit Christen meine, sind wirkliche Christen. Nicht diese „öhmtja… als ich glaub da schon an ein Leben nach dem Tod… aber der Teufel ist nur eine metapher und die Hölle ist nicht existent… blubber bla“ -Christen.
Seien wir ehrlich, das sind Agnostiker. Die schliessen die Anwesenheit eines Gottes nicht aus, mehr aber auch nicht.
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A. Merkel ist also für Sie Christin. Schröder auch. Kohl ebenso… Bei den Amis? Ja, da sind wohl die meisten nach aussen hin Christen. Bush zum Beispiel zeigt auf sehr eindringliche Weise, wie schnell Freiheiten unter einem „Gottgesandten“ abgebaut werden können.
Also was ich mit Christen meine, sind wirkliche Christen. Nicht diese „öhmtja… als ich glaub da schon an ein Leben nach dem Tod… aber der Teufel ist nur eine metapher und die Hölle ist nicht existent… blubber bla“ -Christen.
Seien wir ehrlich, das sind Agnostiker. Die schliessen die Anwesenheit eines Gottes nicht aus, mehr aber auch nicht.
#14 Marcelus 12:10:00 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Die USA und Deutschland werden weiterhin von Christen regiert
Nichtchristliche Regierende gab es nur zwischenzeitlich in Deutschland, aber nicht in den USA.
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Nichtchristliche Regierende gab es nur zwischenzeitlich in Deutschland, aber nicht in den USA.
#13 Kurt K. 12:04:10 | Sonntag, 30. März 2008
Sie haben die Antwort schon selber gegeben Marcelus!
Wieso leben Sie dann in Freiheit, wenn Ihr Staat ursprünglich von Christen regiert wurde,
wenn die Christen angeblich so intolerant sind?
Weilich eben in einem Land lebe, welches in der Vergangenheit von Christen regiert wurde. Würde es jetzt noch von Christen regiert, dann wäre es nicht frei.
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Wieso leben Sie dann in Freiheit, wenn Ihr Staat ursprünglich von Christen regiert wurde,
wenn die Christen angeblich so intolerant sind?
Weilich eben in einem Land lebe, welches in der Vergangenheit von Christen regiert wurde. Würde es jetzt noch von Christen regiert, dann wäre es nicht frei.
#12 Marcelus 12:00:23 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Wieso leben Sie dann in Freiheit, wenn Ihr Staat ursprünglich
von Christen regiert wurde,
wenn die Christen angeblich so intolerant sind?
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von Christen regiert wurde,
wenn die Christen angeblich so intolerant sind?
#11 Aleph † 11:58:20 | Sonntag, 30. März 2008
Lockerung verschaffen
Zumindest zeigt der Artikel, dass nicht alle Muslime mit den Fundamentalisten des Islam identisch sind. Von daher war der Artikel notwendig.
Immerhin könnte dadurch die eine oder andere Denkweisen unbeweglich festgefahrener Katholiken hier im Forum etwas Lockerung verschafft werden.
So kann es leichter zum Dialog zwischen christlichen und muslimischen Gruppen kommen. Dialog ist immer besser als kein Dialog und in Dumpfheit verharren.
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Zumindest zeigt der Artikel, dass nicht alle Muslime mit den Fundamentalisten des Islam identisch sind. Von daher war der Artikel notwendig.
Immerhin könnte dadurch die eine oder andere Denkweisen unbeweglich festgefahrener Katholiken hier im Forum etwas Lockerung verschafft werden.
So kann es leichter zum Dialog zwischen christlichen und muslimischen Gruppen kommen. Dialog ist immer besser als kein Dialog und in Dumpfheit verharren.
#10 Kurt K. 11:56:34 | Sonntag, 30. März 2008
Haha, Marcelus
Im Grunde gleichen sich da Muslime und Fundamentholiken. Beide fordern für ihre obskure Weltsicht und Lebensweise Toleranz ein. Aber SLEBER tolerieren sie nicht viel.
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Im Grunde gleichen sich da Muslime und Fundamentholiken. Beide fordern für ihre obskure Weltsicht und Lebensweise Toleranz ein. Aber SLEBER tolerieren sie nicht viel.
#9 Marcelus 11:51:00 | Sonntag, 30. März 2008
Nur so kann man leider das westliche System für sich ausnützen!
Zumindest im reichen Westeuropa!
Die meisten Muslime leben die Toleranz allerdings meist nicht – sie fordern sie für sich ein. Das ist was ganz anderes.
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Zumindest im reichen Westeuropa!
Die meisten Muslime leben die Toleranz allerdings meist nicht – sie fordern sie für sich ein. Das ist was ganz anderes.
#8 Anita Berber † 11:48:46 | Sonntag, 30. März 2008
Liebes kreuz.net,
ein sehr schöner Artikel!
Vielen Dank! :(3 :(3 :(3
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ein sehr schöner Artikel!
Vielen Dank! :(3 :(3 :(3
#7 Marcelus 11:46:13 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Genauso ist es leider! Die Mohammedaner im Westen haben es nahezu perfekt durchschaut,
wie man in den westlichen EU-Staaten zu seinem Recht kommt,
sowohl am Arbeitsplatz als auch gegenüber der Staatsverwaltung.
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wie man in den westlichen EU-Staaten zu seinem Recht kommt,
sowohl am Arbeitsplatz als auch gegenüber der Staatsverwaltung.
#6 Kurt K. 11:40:58 | Sonntag, 30. März 2008
Hm, Marelus… Toleranz
Die meisten Muslime leben die Toleranz allerdings meist nicht – sie fordern sie für sich ein. Das ist was ganz anderes.
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Die meisten Muslime leben die Toleranz allerdings meist nicht – sie fordern sie für sich ein. Das ist was ganz anderes.
#5 HBR 11:40:51 | Sonntag, 30. März 2008
genoveva
Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben
Das bezweifle ich allerdings
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Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben
Das bezweifle ich allerdings
#4 Marcelus 11:31:16 | Sonntag, 30. März 2008
@Kurt K.: Das Land, in dem Sie Staatsbürger sind
Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben.
Welches Land ist mit „unser Land“ gemeint?
Vielleicht Deutschland! Oder die USA!
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Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben.
Welches Land ist mit „unser Land“ gemeint?
Vielleicht Deutschland! Oder die USA!
#3 Kurt K. 11:23:20 | Sonntag, 30. März 2008
@ Genoveva: Welches Land?
Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben.
Welches Land ist mit „unser Land“ gemeint?
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Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben.
Welches Land ist mit „unser Land“ gemeint?
#2 Genoveva 11:09:19 | Sonntag, 30. März 2008
HB: Was soll die Hetzerei?
Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben.
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Es ist die Mehrheit der Moslems z.B. auch in unserem Land, die Toleranz leben.
#1 HBR 10:49:13 | Sonntag, 30. März 2008
Schön zu sehen…
dass wenigstens noch eine kleine Minderheit der Mohammedaner ein gewisses Mass an Toleranz zeigen kann. Das ist für einem Mohammedaner leider alles andere als selbstverständlich. Daher: Hut ab
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dass wenigstens noch eine kleine Minderheit der Mohammedaner ein gewisses Mass an Toleranz zeigen kann. Das ist für einem Mohammedaner leider alles andere als selbstverständlich. Daher: Hut ab
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