Wieviele Seher und Erscheinungen gibt es in Medjugorje?
Vor genau einem Jahr, am 17. Februar 2004, hielt der Bischof von Mostar-Duvno, Ratko Peric (61), in Irland einen Vortrag über die Erscheinungen in der Pfarrei Medjugorje, die zu seinem Bistum gehört. Der Bischof wies darauf hin, daß sich seit dem 24. Juni 1981 – dem Beginn der Ereignisse – 33.320 Erscheinungen ereignet haben sollen. Aus einem Vortrag des Bischofs von Mostar-Duvno, Mons. Ratko Peric.
(kreuz.net, Dublin) Mons. Ratko Peric, der Bischof von Mostar hielt seinen Vortrag am St. Patrick’s College
in Maynooth, das 1795 als nationales irisches Priesterseminar gegründet wurde. In den besten Zeiten studierten
dort bis zu 600 Priesterseminaristen. Seit 1896 ist Maynooth eine Päpstliche Universität.Mons. Ratko Peric wurde am 29. Mai 1992 von Papst Johannes Paul II. zum Koadjutorbischof der Diözese Mostar-Duvno ernannt. Ein Jahr später übernahm er das Bistum als Diözesanbischof.
Medjugorje ist eine Pfarrei in der Diözese Mostar-Duvno. Sie zählt etwa 4.000 Einwohner. Die pastorale Betreuung der Gläubigen obliegt den Priestern des Franziskanerordens. Seit dem 24. Juni 1981 spielen sich in der Pfarrei Ereignisse ab, die von zahlreichen Menschen und einzelnen Franziskanern als Erscheinungen der Gottesmutter betrachtet werden.
Wieviele sogenannte Seher und Erscheinungen gibt es in Medjugorje?
1) Vicka Ivankovic wurde am 3. September 1964 in der Pfarrei Medjugorje geboren. Sie hat die Erscheinungen seit dem 24. Juni 1981 täglich. Dabei hat es zwar Pausen, aber auch Tage mit bis zu zehn Erscheinungen gegeben. Vicka heiratete im Jahre 2002 Mario Mijatovic. Sie hat ein Kind und lebt jetzt in Gradina, der Nachbarpfarrei von Medjugorje.
Wieviele Erscheinungen hat Vicka bisher gehabt? Zählte man die Tage seit Erscheinungsbeginn zusammen, so sind es etwa 8.270, einschließlich der von heute abend. Diese Erscheinungen ereigneten sich in den ersten Jahren zusammen mit anderen Sehern. Seit mehreren Jahren hat sie die Erscheinungen allein und gegen Abend, ungeachtet davon, wo sie sich gerade befindet.
2) Marija Pavlovic, geboren am 1. April 1965 in der Pfarrei Medjugorje, ist Seherin seit dem zweiten Tag der Erscheinungen, daß heißt, seit dem 25. Juni 1981. Bis heute hat sie jeden Tag eine Erscheinung. 1993 hat sie den Italiener Paolo Lunetti geheiratet. Beide haben drei Kinder und leben in Monza bei Mailand in Italien.
Wieviel Erscheinungen hat Marija bisher gehabt? Etwa 8.270, einschließlich der von heute abend, egal ob zusammen mit anderen oder getrennt von ihnen. Die Erscheinungen sind nicht an Medjugorje gebunden, sondern an die jeweiligen Personen. Dort, wo sie sich gerade in der Welt aufhalten, ereignet sich die Erscheinung.
3) Ivan Dragicevic, geboren am 25. Mai 1965 in Mostar, hat die täglichen Erscheinungen seit dem 24. Juni 1981 bis heute. 1994 hat er die ehemalige Miss Massachusetts, Loreen Murphey, geheiratet. Er hat vier Kinder und lebt mit seiner Familie teilweise in Boston und teilweise in Medjugorje.
Wieviele Erscheinungen hat Ivan bisher gehabt? Etwa 8.270, einschließlich der Erscheinung von heute abend, manchmal zusammen mit anderen Sehern und manchmal allein.
4) Mirjana Dragicevic, geboren am 18. März 1965 in Sarajevo, hat die Erscheinungen seit dem 24. Juni 1981. Die letzte regelmäßige Begegnung war zu Weihnachten. Seither hat sie die Erscheinungen einmal im Jahr, und zwar an ihrem Geburtstag, dem 18. März. Seit dem 2. August 1987 hört sie zusätzlich an jedem zweiten des Monats die Stimme Mariens und manchmal sieht sie diese auch. Seit 17 Jahren hört oder sieht sie Maria zwölfmal pro Jahr. Mirjana hat 1989 Marko Soldo geheiratet. Beide haben zwei Kinder und leben in Medjugorje.
Wieviel Erscheinungen hat Mirjana bisher gehabt? Insgesamt sollen es etwa 770 sein.
5) Ivanka Ivankovic, geboren am 21. Juni 1966 in der Pfarrei Medjugorje, hat die Erscheinungen vom 25. Juni 1981 bis zum 7. Mai 1985 gesehen. Jetzt erscheint ihr die Muttergottes jeweils einmal im Jahr, am 25. Juni, dem Jahrestag der Erscheinung. Ivanka heiratete Rajko Elez, hat drei Kinder und lebt in Medjugorje.
Wieviele Erscheinungen hat Ivanka bisher gehabt? Insgesamt sollen es etwa 1.450 sein.
6) Jakov Colo, geboren am 6. März 1971 in der Pfarrei Medjugorje, hat vom 25. Juni 1981 bis zum 12. September 1998 fast täglich Erscheinungen gehabt. Seitdem hat er sie nur einmal im Jahr zu Weihnachten. Im Jahr 1993 heiratete er die Italienerin Anna-Lisa Barozzi. Beide haben drei Kinder und leben in Medjugorje.
Wieviel Erscheinungen hat Jakov bisher gehabt? Alleine oder zusammen mit anderen insgesamt etwa 6.290.
Die Muttergottes erscheint angeblich, ob ein Seher in Amerika, die zweite Seherin in der Herzegowina, die dritte in Italien, und der vierte hier in Maynooth wäre. Das ist bisher insgesamt etwa 33.320mal geschehen. Nehmen Sie mich bitte nicht beim Wort, wenn es um die Genauigkeit dieser Zahlen geht. Tausend Erscheinungen mehr oder weniger spielen hier keine Rolle. Die hierarchische Kirche hat bisher auf diözesaner, nationaler oder weltkirchlicher Ebene keine dieser Erscheinungen als echt anerkannt.
Vergleichen wir Medjugorje mit den beiden anerkannten marianischen Heiligtümern:
In Lourdes erschien die Muttergottes 1858 als die »Unbefleckte Empfängnis« der heiligen Bernardette 18mal. Die Kirche hat die Erscheinungen vier Jahre später, im Jahre 1862, als glaubwürdig anerkannt.
In Fatima erschien die Muttergottes 1917 den zehnjährigen Hirten Lucia, Francisco und Jacinta sechsmal als „Unsere Liebe Frau vom Rosenkranz“. 13 Jahre später, 1930, hat die Kirche die Erscheinungen als echt anerkannt.
Die drei Seher von Medjugorje, welche die täglichen Erscheinungen haben, leben außerhalb von Medjugorje. Die anderen drei, die in Medjugorje leben, haben nur die Jahreserscheinungen.
Weiterlesen:
Freitag, 18. Februar 2005 17:19
bonifatius: Die Anzahl der Erscheinungen…
Niclaas: Im Zeitalter der Massenproduktion könnte man – vielleicht – einen Fingerzeig höherer Mächte
(welcher ? ) sehen. Phantastisch. Ich halte mich an die verbindlichen Worte der Kirche. Diese hat M. nicht
erkannt, geschweige denn anerkannt!
Nur schade um so viele irregeleiteten Sehnsüchte im guten Glauben! ( Lukas 21, 8-19 )
Nur schade um so viele irregeleiteten Sehnsüchte im guten Glauben! ( Lukas 21, 8-19 )
Freitag, 18. Februar 2005 16:48
Ulrich Müller: @Pelagius
Tatsächlich gibt es unter den unzähligen Wortmeldungen der „Gospa“ manche, die in einer deutlichen Spannung
zur Lehre der Kirche stehen. Besonders Aussagen, welche die anderen Religionen betreffen, werden in solchen
Zusammenhängen oft genannt.
Es wäre gewiß hilfreich, wenn hier (am besten mit Beleg) entsprechenden Zitate angeführt werden könnten.
Wenn es sie tatsächlich gibt, wie Pelagius schreibt, diese Wortmeldungen, die in einer deutlichen Spannung zur Lehre der Kirche stehen, was hindert Pelagius daran sie selbst anzuführen ?
Mir genügt allerdings die bisherige Feststellung der zuständigen kirchlichen Autoritäten und deren Urteilskraft vollkommen, zumal sie sich mit meinen Privatoffenbarungen vollkommen decken
) !
mfg
Es wäre gewiß hilfreich, wenn hier (am besten mit Beleg) entsprechenden Zitate angeführt werden könnten.
Wenn es sie tatsächlich gibt, wie Pelagius schreibt, diese Wortmeldungen, die in einer deutlichen Spannung zur Lehre der Kirche stehen, was hindert Pelagius daran sie selbst anzuführen ?
Mir genügt allerdings die bisherige Feststellung der zuständigen kirchlichen Autoritäten und deren Urteilskraft vollkommen, zumal sie sich mit meinen Privatoffenbarungen vollkommen decken
mfg
Freitag, 18. Februar 2005 16:28
Pelagius: Die katholische Lehre als Kriterium
Bisher wurde wohl zu wenig darauf hingewiesen, daß das oberste Kriterium zur Bewertung von Privatoffenbarungen
die Übereinstimmung mit dem Glauben der Kirche darstellt.
Der stereotype Einwand: „Auch die Pharisäer haben sich an der neuartigen Lehre Jesu gestoßen“, geht insofern daneben, als die göttliche Offenbarung im menschgewordenen Gott (genauer: mit dem Tod des letzten Apostels), nicht schon im Alten Bund, ihre Vollendung gefunden hat.
Sollte die Erscheinung von Medjugorje nun Lehren verkünden, die nicht mit der ordentlichen Verkündigung der Kirche übereinstimmen, so wäre das Urteil recht einfach zu fällen, auch ohne sich allzu lange bei den „Früchten“ aufzuhalten.
Tatsächlich gibt es unter den unzähligen Wortmeldungen der „Gospa“ manche, die in einer deutlichen Spannung zur Lehre der Kirche stehen. Besonders Aussagen, welche die anderen Religionen betreffen, werden in solchen Zusammenhängen oft genannt.
Es wäre gewiß hilfreich, wenn hier (am besten mit Beleg) entsprechenden Zitate angeführt werden könnten.
Der stereotype Einwand: „Auch die Pharisäer haben sich an der neuartigen Lehre Jesu gestoßen“, geht insofern daneben, als die göttliche Offenbarung im menschgewordenen Gott (genauer: mit dem Tod des letzten Apostels), nicht schon im Alten Bund, ihre Vollendung gefunden hat.
Sollte die Erscheinung von Medjugorje nun Lehren verkünden, die nicht mit der ordentlichen Verkündigung der Kirche übereinstimmen, so wäre das Urteil recht einfach zu fällen, auch ohne sich allzu lange bei den „Früchten“ aufzuhalten.
Tatsächlich gibt es unter den unzähligen Wortmeldungen der „Gospa“ manche, die in einer deutlichen Spannung zur Lehre der Kirche stehen. Besonders Aussagen, welche die anderen Religionen betreffen, werden in solchen Zusammenhängen oft genannt.
Es wäre gewiß hilfreich, wenn hier (am besten mit Beleg) entsprechenden Zitate angeführt werden könnten.
Freitag, 18. Februar 2005 16:21
Ulrich Müller: @Athanasius
Man könne bitte Polemik und Vorwürfe auf persönlicher Ebene den Sehern vermeiden, weil sowas bei den
Katholiken die an Medjugorje glauben, wirkt contraproduktiv.
Ich kenne keinen Katholiken der an Medjugorje glaubt.
Ich kenne nur Katholiken, die geduldig unter hoffentlich ernsthafter Einbeziehung der bisherigen kirchlichen Feststellungen zu den Botschaften und Ereignissen von Medjugorje entsprechende Zurückhaltung üben und dort in der Pfarrkirche von Medjugorje, wie auch vor allen anderen Tabernakeln der Welt ernsthaft das Glaubensbekenntnis beten.
mfg
Ich kenne keinen Katholiken der an Medjugorje glaubt.
Ich kenne nur Katholiken, die geduldig unter hoffentlich ernsthafter Einbeziehung der bisherigen kirchlichen Feststellungen zu den Botschaften und Ereignissen von Medjugorje entsprechende Zurückhaltung üben und dort in der Pfarrkirche von Medjugorje, wie auch vor allen anderen Tabernakeln der Welt ernsthaft das Glaubensbekenntnis beten.
mfg
Freitag, 18. Februar 2005 15:51
Athanasius: Bitte
Man könne bitte Polemik und Vorwürfe auf persönlicher Ebene den Sehern vermeiden, weil sowas bei den
Katholiken die an Medjugorje glauben, wirkt contraproduktiv.
Mann soll sich auf den Aussagen und die Botschaften selbst beschränkt, auch wenn die Leben der Seher nicht gerade vorbildlich wären/seien/sind.
www.mdaviesonmedj.com
Mann soll sich auf den Aussagen und die Botschaften selbst beschränkt, auch wenn die Leben der Seher nicht gerade vorbildlich wären/seien/sind.
www.mdaviesonmedj.com
Freitag, 18. Februar 2005 14:04
Stimme aus dem Tradiland: Dick trotz zweimaligem Fasten bei Wasser und Brot
zweimal in der Woche. Für die „Medju-Fans“ ist das sicherlich erklärbar – z.B. guter „Futterverwerter“?
Drei der „Seher“ sind eher üppig, nämlich Ivan Dragicevic, Jakov Colo und Ivanka. Von Ivan D. habe ich
eine „lustige“ Begebenheit gehört. Ivan war bei einer Familie eingeladen, als die regelmäßige Zeit
der „Erscheinung“ nahte.
Ivan rauchte vernügt seine Zigarette und war nichts davon zu bemerken, das die Hl. Gottesmutter nahen sollte. Als die Zeit überschritten war, erinnerten ihn die Gastgeber, was denn mit der „Erscheinung“ sei? Ivan bedankte sich für den Hinweis, dämpfte die Zigarette aus, ging hinaus und kehrte nach fünf Minuten wieder. „Die Gospa war da und läßt euch herzlich grüssen.“ Sodann zündete er sich wieder eine Zigarette an. Alltagsbetrieb eben…
Ivan rauchte vernügt seine Zigarette und war nichts davon zu bemerken, das die Hl. Gottesmutter nahen sollte. Als die Zeit überschritten war, erinnerten ihn die Gastgeber, was denn mit der „Erscheinung“ sei? Ivan bedankte sich für den Hinweis, dämpfte die Zigarette aus, ging hinaus und kehrte nach fünf Minuten wieder. „Die Gospa war da und läßt euch herzlich grüssen.“ Sodann zündete er sich wieder eine Zigarette an. Alltagsbetrieb eben…
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