Echte Talmud-Juden haben für die meist von christlicher Seite ausgehenden Anbiederungsversuche nur Spott und Hohn übrig. Von Friedrich Romig.

(kreuz.net) Hätte es noch eines Nachweises für die Unvereinbarkeit von Christenglaube und Judenglaube bedurft, so hat ihn der renommierte deutsche Judaist, Peter Schäfer (64), in seinem Buch „Jesus in The Talmud“ (2007) in einer an Gelehrsamkeit und Deutlichkeit kaum zu übertreffender Weise erbracht.

Schäfer ist Direktor für jüdische Studien an der berühmten US-Universität Princeton. Sein Buch ist jetzt auch auf Deutsch erschienen.

Die Zustimmung, die er fast unisono von seinen jüdischen Kollegen und Rezensenten erfahren hat, macht die Wende deutlich, welche der christlich-jüdische Dialog in jüngster Zeit genommen hat.

Dieser neue Dialog beruht auf Ehrlichkeit und nicht auf der einfältigen Rede von „unseren älteren Brüdern“, der „gemeinsamen Herkunft aus abrahamitischem Stamme“ oder „dem gegenseitigen Respekt“ und der zu übenden „Toleranz“, welche die Wahrheitsfrage ausklammert und keine der unterschiedlichen Glaubensüberzeugungen noch ernst nimmt.

Echte Talmud-Juden haben ohnehin für solche, meist von christlicher Seite ausgehenden Anbiederungsversuche nur Hohn und Spott übrig.

Wo sich selbst vatikanische Autoritäten bemühen, die Juden vom Mord an Christus freizusprechen, klopfen die ihres Glaubens sicheren Rabbiner sich selbstbewußt an die Brust, Jesus – diesen Gotteslästerer und Götzendiener – seiner gerechten Strafe zugeführt zu haben.

Sie beharren darauf, daß der Schauprozeß gegen Jesus nicht vor einem römischen Gericht, sondern vor dem Sanhedrin, dem Obergericht der Juden, stattgefunden hat und es Kaiphas war, der seine Kleider zerriß, als er das Todesurteil über den Zimmermann aussprach, der sich mit Gott gleichsetzte:

„Ja“, so die Rabbiner im Talmud: „Wir übernehmen die Verantwortung und es gibt keinen Grund sich deswegen zu schämen, denn wir haben einen Gotteslästerer und Götzendiener rechtmäßig verurteilt. Jesus hat seinen Tod verdient, und er hat nur bekommen, was er verdient hat“ (Seite 18).

Es gibt keinerlei Rechtfertigung für „die christliche Sekte, die unverschämt behauptet, der neue Bund zu sein und die dabei ist, sich als eine neue Religion – und nicht zuletzt als eine Kirche mit politischer Macht – zu etablieren“ (Seite 19).

Vor dieser eminenten Gefahr, die sich nach der konstantinischen Wende und dem Aufstieg der Christlichen zur Staatsreligion für das Judentum abzeichnet, lassen die Rabbiner, die im persischen Reich Zuflucht gefunden haben, ihrer Phantasie freien Lauf, um den christlichen Glauben zu schwächen.

Persien befindet sich in einem Dauerkrieg mit den byzantinischen Kaisern und unterstützt schon aus diesem Grunde die christenfeindlichen Juden bei der Ausarbeitung des Babylonischen Talmuds, der zur wichtigsten Quelle für das Jesusbild wird, welches das Judentum bis in unsere Tage weiterträgt.

Die Jesusstellen im babylonischen – und abgeschwächt auch im palästinensischen – Talmud sollten, so Schäfer, als „Gegenerzählung zum Evangelium“ gelesen und begriffen werden.

Durch sie stärkt das um seine Selbstbehauptung ringende Judentum sein Selbstbewußtsein. Es erfüllt sich mit unbändigem Stolz, der selbst noch im Humor und in der Lust zur Parodie Ausdruck findet, mit welcher der Christusglaube abgetan wird.

Peter Schäfer: Jesus im Talmud.
Aus dem Englischen von Barbara Schäfer.
Mohr Siebeck, Tübingen 2007.
ISBN 978-3-16-149462-8.
325 Seiten. € 29.-.


Nächstes Mal: Jesus war kein Jude

Pünktchen: „Jesus im Talmud“

von Peter Schäfer:

Interview des Gelehrten auf youtube.

Leblhuber: @Anita Berber:

Wir hatten schon einmal eine Diskussion über muslimische Nächstenliebe. Erinnerst du dich?

Ich habe dich mehrmals gebeten, mir eine international operierende muslimische Organisation zu nennen, die sich auch um notleidende Nichtmuslime kümmert. Du warst dazu nicht in der Lage, obwohl ich dich mehrmals dazu aufgefordert habe.

Was du dann schlussendlich geliefert hast, war ein Link zu einer Organisation, die mit Spottgeldern wieder nur muslimische Notleidende bedenkt.

Der Nächste im Islam ist ausnahmslos ein Muslim.

Außerhalb dieses begrenzten Personenkreises gibt es keinen Nächsten, sondern nur Dhimmis oder Kuffār. Und die haben die Dschizya zu zahlen oder zu verrecken.

Dein Gewinsel ist einfach nur widerlich.

Wie stellst du dich denn zu diesem Video? Ist das alles Lüge? Mit welchen Rechtfertigungen kannst du da noch argumentieren?

http://www.youtube.com/watch?v=9s7LBORJJtI

Von denjenigen, die dein Gehirn gewaschen haben, kannst du dich nur emanzipieren, indem du unser vielfältiges Bildungsangebot nützt und lernst, lernst, lernst.

Mach dich durch Bildung frei von jeder Indoktrinierung und werde autonom.

Anita Berber †: Lieber obelix,

Eine politische Propagandawahrheit.

Ähnlich wie Auschwitz oder Dachau?

Weil ich nicht dafür bin die Palästinenser so mit Waffen zu versorgen, dass sie Israel im Meer versenken können?

Worauf spielen sie da an? Auf die Steinschleudern oder mehr auf die Steine in den Händen der Kinder?

Und was stellen Sie sich vor sollen wir tun?

Soll das ein Witz sein? Meinen sie das ernst?
Sie diktieren der ganzen Welt mit aller Gewalt ihren Willen auf und dann fragen sie: was sollen wir tun?

Ich glaube, dass wir uns genug Sorgen machen um den Hunger und das Elend in der Welt.

Und ich glaube daß sie sich mehr Sorgen um den neuen Mercedes machen oder um das Recht der Staatsanwaltsgattin von nebenanan ihr Baby abtreiben zu dürfen oder um Ben daß er den Dirk küssen darf als daß sie sich Sorgen machen um Menschen die von ein paar Cent am Tag leben müssen.

Trotzdem jammern Sie hier rum und zeihen uns der Teilhabe am Völkermord.

Wie würden sie das Arschgekrieche der Frau Merkel sonst nennen? Ihr lächerlicher Präsident der Herr Köhler hat sogar geheult vor der Knesset!

Sie schlagen die Hand, die Ihnen das Brot reicht.

Soll ich jetzt lachen? Warum steigen die Lebensmittelpreise? Wegen dem Biosprit! Wer fährt Auto? Sie oder nicht?

Ist das die berühmte muslimische Friedfertigkeit

Wollen sie die kennenlernen?

Wollen Sie Antworten?

Aber jetzt bitte mal ernsthaft! Was sie bisher gebracht haben war ja höchstens ein Gag!
Wassalam!

obelix †: @A. Berber

Anita Berber: Lieber Methusalix,
Was ich geschrieben habe ist die reine Wahrheit.

Das ist IHRE Wahrheit, an die Sie ganz fest glauben. Eine politische Propagandawahrheit.

Wieso ist für sie nur ein Deutscher ein Mensch?

Wie interpretieren Sie jetzt das in meine Beiträge hinein? Weil ich nicht dafür bin die Palästinenser so mit Waffen zu versorgen, dass sie Israel im Meer versenken können?

… aber daß in Haiti oder Ägypten Menschen hungern, das läßt sie kalt.

Und was stellen Sie sich vor sollen wir tun? Die gesamte Lebensmittelversorgung und Gesundheitsfürsorge des nahen und mittleren Ostens übernehmen?
Sie wären die erste, die Zeter und Mordio schreien würde, dass wir die islamischen Staaten von uns abhängig machen wollen. Ich falle auf Ihre miesen Propagandatricks nicht herein.

Warum ist für sie nur ein Weißer ein Mensch…?

Ich glaube, dass wir uns genug Sorgen machen um den Hunger und das Elend in der Welt. Das Spendenaufkommen der deutschsprachigen Staaten für Not leidende Menschen in aller Welt und die Hilfestellungen die wir vor Ort leisten, werden von kaum einem anderen Land dieser Erde übertroffen. Trotzdem jammern Sie hier rum und zeihen uns der Teilhabe am Völkermord. Sie schlagen die Hand, die Ihnen das Brot reicht. Ist das die berühmte muslimische Friedfertigkeit, die Sie, geschichtsklitternd bis dort hinaus, immer wieder beschwören?

Warum sind sie so zynisch und kalt?

Wollen Sie Antworten? Dann mässigen Sie sich bitte.

Anita Berber †: Lieber Methusalix,

ist das jetzt ihr Ernst?
Wo leben sie eigentlich?
Was ich geschrieben habe ist die reine Wahrheit. In Gaza verhungern grade die Menschen. Weder die EU noch die USA zahlt Geld, Israel hält Steuern zurück, stellt nach Belieben den Strom ab. Warum glauben sie denn haben die Palästinenser die Sperranlagen nach Ägypten mit Gewalt gestürmt?
Iran zahlt Geld, auch Syrien schickt Hilfe, aber das reicht nicht.
Da passiert ein Völkermord im Hoheitsgebiet des glorreichen Westens, nicht im Sudan, nicht in Tibet, nein hier im Einflußbereich des Westens. Und was macht ihr? Gar nix. Es kommt nicht mal in den Nachrichten. Keine Zeile. Ein Arschloch aus den Niederlanden dreht ein Video und ihr redet wochenlang darüber, vor eurer Haustür begeht euer Bündnispartner einen Völkermord und euch interessiert es nicht.
Wow!
Wieso ist für sie nur ein Deutscher ein Mensch? Warum machen sie sich solche Sorgen um das ausufernde Gesundheitssystem in Dtl. aber daß in Haiti oder Ägypten Menschen hungern, das läßt sie kalt. Warum ist für sie nur ein Weißer ein Mensch um den man sich sorgen muß?
Sagt das ihre Religion? Das ist doch armselig. Informieren sie sich! Was ich sage ist die Wahrheit! Warum sind sie so zynisch und kalt?

methusalix †: jetzt hat es doch noch geklappt Frau Berber! (extra für Sie, zumindest der erste Teil!)

Anita Berber: Liebe Christen,

In Gaza leben mehr als 80 Prozent der Bevölkerung von … auf demokratischem Weg (methusalix!) gewonnen hat.

Und dann haben die immer noch diese Ballerei mit den Kalaschnikows und Kassam-Raketen nötig? Die ticken doch nicht richtig. Glauben die, sie müssen von Gaza aus Jerusalem erobern? Oder zumindest die Westbank?

Israel zahlt die Steuern die den Palästinensern zustehen nicht mehr aus.

Aber sie bekommen doch hunderte Millionen von der Europäischen Union! Was machen denn die damit? Sicher keine Ärzte engagieren und Kliniken versorgen, wenn ich Ihrem nächsten Abschnitt glauben schenken darf.

Vor zwei Tagen ist eine herzkranke Frau an einem Grenzübergang gestorben … steht praktisch vor dem Zusammenbruch.

Hört sich an wie die Beschreibung des amerikanischen Gesundheitssystems. Wer kein Geld hat verreckt dort auf der Schwelle des Krankenhauses. Und zig Millionen Amerikaner haben keine Krankenversicherung; oder nur eine ganz miese.
Wenn ich an unser Gesundheitssystem danke grausts mir, weil wir auch bald so weit sein werden, wenn jeder es als Selbstbedienungsladen betrachtet.

Den Menschen in Tibet geht es nicht annährend so schlecht, …

Richtig, aber nur materiell; der Mensch lebt nicht vom Brot alleine.

… trotzdem hat die Frau Merkel nichts besseres zu tun als den Israelis in den bluttriefenden Arsch zu kriechen …

Wiederum ein grandioses Zeugnis für die von mir so verteidigte Meinungsfreiheit in Europa. Stellen Sie sich vor Frau Berber, Sie …

Marcelus: @A. Berber: Die EU und die USA braucht doch auch gar nichts von den Palästina-Arabern

Die müssen sich halt ihr Essen selbst besorgen.

Anita Berber †: Lieber Marcelus,

Das war leider nur ein Satz.
Tuut! Das war leider eine Niete!

Marcelus: @A. Berber: Die arabischen Staaten sind bekanntlich reich genug

Seit wann sind die Europäer für notleidende Araber zuständig?

Anita Berber †: Lieber Marcelus,

ich antworte nur wenn sie in der Lage sind zehn oder mehr sinnvolle Sätze hintereinander zu schreiben!
Ich lasse mich nicht von ihnen provozieren!
Ich bin ja nicht ihr Schoßhündchen!

Marcelus: @Anita Berber: Wieso sollen EU und USA fremde Staaten ernähren?

Warum zahlen eigentlich nicht die reichen arabischen Staaten, wenn sich die Araber in Palästina nicht selbst ernähren können?

Die EU oder die USA zahlen kein Geld mehr seit die Hamas die Wahlen (methusalix! So nennt man das glaub ich!) auf demokratischem Weg (methusalix!) gewonnen hat.

Anita Berber †: Lieber obelix,

haben sie schon genug von mir?

Parmenas: @Anita Berber

Alles was Sie schildern, ist die gerechte Strafe für die Sünden der dortigen Bevölkerung. Schlimm genug, daß die Palästinenser überhaupt das schmutzige Geld der EU etc. annehmen. Das wird ihnen noch lied tun und tut ihnen wohl jetzt schon leid.

Anita Berber †: Liebe Christen,

Dort versucht die Hamas die Fatah von der Macht zu verdrängen. Hat es auch schon geschafft.

In Gaza leben mehr als 80 Prozent der Bevölkerung von Hilfslieferungen. Jedes zweite Kind ist unterernährt. Die EU oder die USA zahlen kein Geld mehr seit die Hamas die Wahlen (methusalix! So nennt man das glaub ich!) auf demokratischem Weg (methusalix!) gewonnen hat. Israel zahlt die Steuern die den Palästinensern zustehen nicht mehr aus (Leblhuber, sie Steuerexperte!). Vor zwei Tagen ist eine herzkranke Frau an einem Grenzübergang gestorben weil die Israelis ihr die Einreise verweigerten. Vor ein paar Wochen ist das gleiche einem alten Mann passiert. Und das ist nur der Gipfel, denn die Gesundheitsversorgung steht praktisch vor dem Zusammenbruch. Den Menschen in Tibet geht es nicht annährend so schlecht, trotzdem hat die Frau Merkel nichts besseres zu tun als den Israelis in den bluttriefenden Arsch zu kriechen aber fleißig China zu kritisieren. Das ist verlogen bis zum Gehtnichtmehr.

Deswegen bekämpft die Hamas die Fatah.

Nein, die Fatah bekämpft die Hamas weil sie von den USA, Israel und der EU dazu gedrängt wird (wohl eher inoffiziell) und mit Waffen beliefert wird. Teile und herrschen nennt man das.

Deswegen will er Atomwaffen bauen.

Woher wissen sie das? Jedem Land das den Sperrvertrag unterzeichnet hat steht das Recht zu zivile Nukleartechnik zu entwickeln. Dieses Recht wird von den Reichen gebrochen (USA, Israel…) und wird den Armen (Iran) verweigert.

Leblhuber: @Anita Berber:

Der Islam ist eine Stammesideologie, deren Macht auf Beutemachen und deren Verteilung beruht und auf der Basis der Dschizya, der Kopfsteuer.

Die muslimische Herrschaft war daher an der Konvertierung gar nicht interessiert. Die Kopfsteuer bezahlten nur die Nichtmuslime.

Sie sollten uns nicht für unwissend halten. Bis zum Ende des Osmanischen Reiches war die Kopfsteuer der Ungläubigen eine Haupteinnahmequelle. Die Konvertierung zum Islam hätte diese Einnahmequelle versiegen lassen.

Was als Toleranz erscheint, ist nichts als Optimierung der Machtpolitik.

Anita, Sie haben noch viel zu lernen.

obelix †: @A. Berber Teil 4 von 4 (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)

Es ist doch komisch, daß es für euch Christen selbstverständlich ist eure Kirchen möglichst schön zu gestalten. Warum soll das Muslimen nicht erlaubt sein?

Natürlich ist ihnen das erlaubt und es wurde auch erlaubt. Aber die Brandschutzvorschriften gelten eben für katholische, evangelische und islamische Gemeindezentren. Wer in Deutschland, Österreich oder der Schweiz bauen will, benötigt nun mal die Erlaubnis des Bauamtes.

Was sind „immer neue Forderungen“?

Die Forderung war, dass ein Gemeindezentrum, das für maximal zweihundert Personen beantragt und genehmigt wurde, plötzlich für mehr als doppelt so viele Menschen (fast 500) verwendet werden sollte. Und da war die Feuerwehr dagegen. Und die Verkehrspolizei. Und der Rettungsdienst. Und die Tiefbaubehörde (die Toiletten hätten nie und nimmer ausgereicht für so viele Menschen).

Kann man nicht bauen was man will?

Nein. Niemand!

Warum müssen Muslime keinen Kirchenbau genehmigen? Müssen Sie doch. In Saudi-Arabien. Aber sie tun es eben nicht.

Weil das das Bauamt entscheidet. In dem von mir beschriebenen Fall war das aber so. Das türkische/muslimische Gemeindezentrum wurde (wie der katholische Kindergarten zuvor) von einem Türken genehmigt. Das war nämlich der stellvertretende Bauamtsleiter in dieser Stadt und er war für diese Gebäude zuständig. Das ist er jetzt nicht mehr. Weil er jetzt der Chef der ganzen Baubehörde ist. Zuständig für Gemeindezentren und Kindergärten ist jetzt sein Untergebener. Ein deutscher Ingenieur.

methusalix †: @A. Berber Teil 3 von mehreren (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)

Genau! Deswegen sind wir gegen China in Tibet (weil es mächtig ist) und gegen Russland via Serbien (weil es mächtig ist) und kämpfen nicht im Irak mit Amerika gegen die Muslime (weil Amerika mächtig ist). Sie sehen Frau Berber, wir sind Ihrer Meinung nach immer gegen die Mächtigen auf dieser Welt. Aber der nächste Satz kann dann nicht mehr stimmen.

Sie stehen auf der richtigen Seite der Panzer und Kampfflugzeuge und der TV Geräte.

Wir sind ja gegen China (mit den Panzern in Tibet) schreiben Sie (Warum wird China wegen Tibet kritisiert? Ganz einfach. Weil China zu mächtig ist) und gegen Russland mit den serbischen Panzern im Kosovo, weil Russland mächtig ist (Sie schreiben: Die Serben wurden bombardiert weil es gegen Russland ging.) Also stellen wir uns gegen die chinesischen Panzer in Tibet und gegen die serbischen Panzer im Kosovo und nicht auf die Seite der amerikanischen Panzer im Irak.

Stellen sie sich mal so daß deren Mündung auf sie zielt, dann werden sie ihre Meinung über die ach so hehren Ziele des ach so edlen Westens sehr schnell ändern.

Aber da standen wir doch im Jugoslawien-Krieg. Mit Kampfflugzeugen. Und unsere Marine schippert auch mit scharf geladenen Kanonen auf den Weltmeeren herum um sich demnächst versenken zu lassen. Im Mittelmeer und im Indischen Ozean. Im übrigen stehen die Amerikaner, die Franzosen und die Engländer vor den Mündungen feindlicher Waffen. Dass wir nicht am Irakkrieg gegen Muslime teilnehmen, sollte Sie doch eher freuen.

Es ist doch

obelix †: @A. Berber Teil 2 von mehreren (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)

Und die Kurden einen eigenen (muslimischen) Staat haben wollen. Aber das wollen die Schiiten nicht, weil sie sich dem Iran (das sind auch schiitische Muslime) näher verbunden fühlen. Und der Iran will viel mehr Macht überall haben. Deswegen will er Atomwaffen bauen. Und damit Israel von der Landkarte löschen. Weil Israel Macht hat wegen seiner Atomraketen. Und in Ägypten wird das Brot knapp.

Ja warum haben die Juden in Treblinka oder in Dachau …? Die Serben wurden bombardiert weil es gegen Russland ging.

Gegen Russland? Richtig! Da haben die deutschen Kampfflugzeuge ja Belgrad bombardiert. Weil Russland mächtig ist. Und die Juden haben in Treblinka keinen Staat gegründet, weil sie keine Kassam-Raketen hatten? Und haben im Warschauer Ghetto einen bewaffneten Aufstand gegen die Nazis gemacht, weil die mächtig waren. Aber verloren. Pech für die Juden im Ghetto. Oder?

Es geht um Macht Methusalix! Um sonst überhaupt nichts. Ihr glorreicher Westen rührt keinen Finger …

Genau! Deswegen sind wir gegen China in Tibet (weil es mächtig ist) und gegen Russland via Serbien (weil

methusalix †: @A. Berber Teil 1 von mehreren (wegen Ihrer vielen Vorwürfe will ich auf jeden eingehen)

>>Und die eroberten wurden alle „freiwillig“ Muslime!<<

Jein… Auch wenn es hart für sie als Christ ist, daß Christen freiwillig eine andere Religion annahmen! So ist das!

Na wenigstens droht den Konvertiten vom Christentum zum Islam nicht die Hinrichtung; das ist doch schon was.

Konvertiert
Afghane droht Todesstrafe – weil er Christ wurde

Anita Berber: Lieber methusalix,
>>Warum glauben Sie wird der olympische Fackellauf …<<

Ach je. Es ist ja gar nicht so wie sie sagen. Warum wird China wegen Tibet kritisiert? Ganz einfach. Weil China zu mächtig ist und ein Konkurrent für den Westen. Das ist alles.

Na so was. Dann werden Russlands Gräueltaten in Tschetschenien auch nur deswegen angeprangert? Und die Deutschen nehmen nicht am Irakkrieg teil … ja warum eigentlich? Damit stellen wir uns doch gegen die Amerikaner. Ich weiss, die sind auch mächtig. Deswegen gegen Amerika. Und gegen China auch, weil es mächtig ist.

Sie wissen offenkundig überhaupt rein gar nichts über die Zustände in Gaza.

Dort versucht die Hamas die Fatah von der Macht zu verdrängen. Hat es auch schon geschafft. Nur auf der Westbank noch nicht. Dort hält die Fatah die Macht noch. Aber die Hamas will die Macht auch in der Westbank haben. Deswegen bekämpft die Hamas die Fatah. Und im Irak kämpfen Schiiten (das sind Muslime) gegen Sunniten (das sind auch Muslime).
Und gemeinsam kämpfen die Kurden (das sind ebenfalls Muslime) gegen islamische Schiiten und islamische Sunniten. Weil die mächtig sind. Und die Ku…

Leblhuber: @Anita Berber:

Sie wissen offenkundig überhaupt rein gar nichts über die Zustände in Gaza. Warum gründen die keinen Staat und bekämpfen nicht die Korruption. Ja warum haben die Juden in Treblinka oder in Dachau oder im Warschauer Ghetto eigentlich keinen Staat gegründet und fleißig die Korruption bekämpft?
Was haben Sie eigentlich in unseren Schulen im Geschichtsunterricht gelernt?

Glauben Sie wirklich, Sie könnten mit diesen dümmlichen Sagern jemanden, abseits Ihrer eigenen Klientel, überzeugen?

Gaza ist bis zu den Zähnen bewaffnet. Gaza kassiert Milliarden, die für Waffen, Terroristenausbildung und Indoktrination der Kinder verschwendet werden und in privaten Sparstrümpfen der Eliten versickern.

Gaza hat lieber die von den Israelis zurückgelassenen Betriebsanlagen zerstört, als sie zu nützen.

Gaza ist eine Bankrotterklärung des politischen Islam!

siehe Gaza! Da passiert ein Völkermord ob es ihnen passt oder nicht ist es so!
Dieser Völkermord ist aber dann wirklich einzigartig. Der erste Genozid, dessen Population in einem Ausmaß wächst, die weltweit erstrangig ist.

Ihre ganze palästinensische Leidensfama ist erstunken und erlogen. Nur in Koalition mit dem westlichen Antisemitismus und der mörderischen, terroristischen Erpressung können Sie das eigene Unvermögen kaschieren.

Es gab und gibt echte Genozide seit 45 (siehe Darfur). Aber die islamisch/arabische Propaganda hat sie alle überdeckt. Erpressung mit Öl und Terror enden spätestens dann, wenn das Öl erschöpft ist.

Und danach…

Anita Berber †: Lieber methusalix,

Warum glauben Sie wird der olympische Fackellauf zum Spiessrutenlauf für die chinesische Regierung?

Ach je. Es ist ja gar nicht so wie sie sagen. Warum wird China wegen Tibet kritisiert? Ganz einfach. Weil China zu mächtig ist und ein Konkurrent für den Westen. Das ist alles. Sie wissen offenkundig überhaupt rein gar nichts über die Zustände in Gaza. Warum gründen die keinen Staat und bekämpfen nicht die Korruption. Ja warum haben die Juden in Treblinka oder in Dachau oder im Warschauer Ghetto eigentlich keinen Staat gegründet und fleißig die Korruption bekämpft? Die Serben wurden bombardiert weil es gegen Russland ging. Es geht um Macht Methusalix! Um sonst überhaupt nichts. Ihr glorreicher Westen rührt keinen Finger wenn nicht seine Macht betroffen ist, siehe Gaza! Da passiert ein Völkermord ob es ihnen passt oder nicht ist es so!
Sie stehen auf der richtigen Seite der Panzer und Kampfflugzeuge und der TV Geräte. Stellen sie sich mal so daß deren Mündung auf sie zielt, dann werden sie ihre Meinung über die ach so hehren Ziele des ach so edlen Westens sehr schnell ändern.

Nein, wir haben die Baupläne für Ihre Moschee besprochen und nachdem die genehmigt war, kamen immer neue Forderungen.

Es ist doch komisch, daß es für euch Christen selbstverständlich ist eure Kirchen möglichst schön zu gestalten. Warum soll das Muslimen nicht erlaubt sein? Was sind „immer neue Forderungen“? Kann man nicht bauen was man will? Warum müssen Muslime keinen Kirchenbau genehmigen?

methusalix †: @A. Berber

Anita Berber: Lieber obelix,
Die Shiiten bestreiten die Legitimität der ersten vier Kalifen… Das ist keine Ausrede sondern die Wahrheit.

Sie als Katholik können auch nichts für Bush und seine Macht und Geldgeilheit oder?

Warum glauben Sie wird der olympische Fackellauf zum Spiessrutenlauf für die chinesische Regierung? Weil niemand Verantwortung für Tibet übernehmen will? Warum hat die Europäische Union im Kosovo-Krieg eingegriffen und Belgrad bombardiert, als die Serben drauf und dran waren die Kosovaren zu überrennen?
Weil wir nicht alleine auf der Welt sind und Verantwortung für diese Welt übernehmen müssen. Oder wollen Sie eine Weltpolitik wie im 19. Jahrhundert und vorher. „Splendid Isolation“ für jedes Land?
Nach Ihrer verqueren Ausreden-Logik dürfte kein Araber für die Palästinenser im Gaza-Streifen auch nur einen Finger rühren und die EU müsste die arme Bevölkerung dort einfach verhungern lassen. Nix mehr mit den Millionen Euro, die von Brüssel nach Gaza fliessen. Was ich persönlich völlig in Ordnung finde; die Leute dort müssten nur mal ihren Staat auf die Reihe kriegen und die Korruption in den Griff bekommen.
Das ist auch der Grund warum ich, wie die meisten Europäer, absolut gegen den Irakkrieg des Herrn Bush bin. Man musste im Irak etwas tun, aber um Himmel Willen doch nicht so naiv!

Sie sind also in die Moschee marschiert, …

Nein, wir haben die Baupläne für Ihre Moschee besprochen und nachdem die genehmigt war, kamen immer neue Forderungen.

Rest morgen …

Anita Berber †: Lieber obelix,

Die Shiiten bestreiten die Legitimität der ersten vier Kalifen. Nur der vierte Kalif Ali ibn Abi Talib, der Befehlshaber der Gläubigen der nach shiitischer Überlieferung vom Propheten selbst als Nachfolger designiert wurde hatte ein Recht auf den Kalifenthron. Dessen Sohn Hussain, der dritte Imam der Shiiten, wurde in Kerbala niedergemetzelt. Warum soll ich nun also die Verbrechen von Kalifen wie Yazid rechtfertigen? Das ist keine Ausrede sondern die Wahrheit. Sie als Katholik können auch nichts für Bush und seine Macht und Geldgeilheit oder?

Sie sind also in die Moschee marschiert, haben sich da aufgebaut und die Muslime da aufgefordert sich zu rechtfertigen? Und dann haben die sofort losgelegt und ein Loblied auf die Türkei gesungen und natürlich auch gleich den Armeniengenozid geleugnet? Soll ich das glauben?

Und die eroberten wurden alle „freiwillig“ Muslime!

Jein. Es gab sicher viele die aus Karrieregründen oder um Steuern zu sparen usw. Muslime wurden, aber es wurde selten Zwang ausgeübt. Es gab Kalifen die ließen Klöster enteignen, der Nächste hat sie dann wieder zurückgegeben oder es wurde christlichen Beamten „nahegelegt“ doch zu konvertieren. Ein paar Jahre später durften sie wieder zurückkonvertieren, sowas gabs natürlich, aber im Großen und Ganzen lief das freiwillig ab. Auch wenn es hart für sie als Christ ist, daß Christen freiwillig eine andere Religion annahmen! So ist das!

obelix †: @A. Berber

Anita Berber: Lieber obelix,
Wie soll ich ihnen jetzt in 1500 Zeichen antworten? Wenn sie diskutieren wollen, dann sollten wir vielleicht in ein anderes Forum gehen wo man mehr schreiben kann?

Legen Sie sich einen Zweitaccount zu.

Ich bin Shiitin, ihre „vier rechtgeleiteten Kalifen“ betreffen mich also gar nicht, …

Ich habe schon bessere Ausreden gehört …

Der Islam hat seine Religion aber NICHT mit Gewalt weiterverbreitet. Das ist nun mal Fakt.

Der Islam HAT seine Religion aber mit Gewalt weiterverbreitet (genau wie das Christentum!). Das ist nun mal Fakt.

NIEMAND (von Ausnahmen natürlich abgesehen) wurde mit Gewalt zum Islam gezwungen.

… dann konnten sie das bleiben! Das ist Fakt!

Und die eroberten wurden alle „freiwillig“ Muslime! Das ist Fakt! (ich meine die Anführungszeichen)

Was in den Zeitungen über den Islam steht betrachte ich in der Tat mit Mißtrauen. Gehen sie in diese Moschee und fragen sie die Muslime dort was passiert, das ist immer noch der sicherste Weg etwas zu erfahren.

Hab ich getan und bin auf die Milli Görüs – Fanatiker gestossen. Danke nein, deren islamisch-nationalistische Lügen muss ich mir nicht mehr anhören. (Da weiss auch keiner was vom Völkermord an den Armeniern; so wie unsere Nazis nix vom Völkermord an den Juden wissen wollen.)

Keine Zeichen mehr! Deswegen Zweitaccount! (wie wäre es mit R. Luxemburg?)

Marcelus: @A. Berber: Der Islam ist eine überlegene Religion?

Wieso haben Sie dann so Steinzeit-Mittelalter-Gesetze wie Händeabhacken, Zutodesteinigen!

Anita Berber †: Lieber obelix,

Wie soll ich ihnen jetzt in 1500 Zeichen antworten? Wenn sie diskutieren wollen, dann sollten wir vielleicht in ein anderes Forum gehen wo man mehr schreiben kann?
Ich bin Shiitin, ihre „vier rechtgeleiteten Kalifen“ betreffen mich also gar nicht, die Dynastie der Umaiyaden in ihrem verlinkten Text z.B. hat Imam Hussain niedergemetzelt und damit die Shia eigentlich erst begründet (siehe hier). USAma Bin Laden haßt die Shiiten nicht weniger als sie und ihre armen Töchter ohne Kopftuch! Sie mischen alles munter durcheinander und ich soll mich rechtfertigen.
Der Islam hat historisch (nicht religiös) betrachtet natürlich Länder erobert. Aber das war damals so üblich. Es ist ungerecht die melkitischen Byzantiner oder die von Nestorianern unterwanderten Sassaniden als arme Opfer darzustellen nur weil sie Christen waren. Sie haben genauso erobert und ihre Religion dann weiterverbreitet.
Der Islam hat seine Religion aber NICHT mit Gewalt weiterverbreitet. Das ist nun mal Fakt. NIEMAND (von Ausnahmen natürlich abgesehen) wurde mit Gewalt zum Islam gezwungen. Wenn sie Christ, Jude, Hindu (Polytheist!!!) bleiben wollten, dann konnten sie das bleiben! Das ist Fakt!
Was in den Zeitungen über den Islam steht betrachte ich in der Tat mit Mißtrauen. Gehen sie in diese Moschee und fragen sie die Muslime dort was passiert, das ist immer noch der sicherste Weg etwas zu erfahren.
Keine Zeichen mehr!

obelix †: @A. Berber

Genau so wie die Katholiken Mittel- und Südamerika mit Feuer und Schwert erobert haben, einen entsetzlichen Völkermord begangen haben und jetzt behaupten, die ursprünglichen Landeigentümer hätten das „im stillen herbeigesehnt“ haben eben auch die Muslime ihr osmanisches Reich zusammenerobert. Mit Feuer und Schwert.

Anita Berber: Lieber Marcelus,

Ich habe nicht gesagt daß der Islam überlegen ist. Als Religion natürlich schon. Der Islam ist sicherlich eine bessere Religion als Christentum oder Judentum.

Wenn der Islam so viel besser ist, als alle anderen Religionen, warum dann so viel Gewalt? Wenn er wirklich so viel besser wäre als alle anderen Glaubensrichtungen, dann würde er sich ja von selbst verbreiten und Gewalt (die ja sogar zwischen den einzlnen muslimischen Abteilungen ganz schrecklich wütet) wäre völlig unnötig. Osama Bin Laden könnte sich die Hände reiben, die Kalaschnikow weglegen und in Pension gehen. Ist nicht so, warum nur?

Ausserdem sollte man meinen, dass eine weit überlegene Religion auch die Länder und die darin wohnenden Völker voran bringt. Also da ist genau das Gegenteil der Fall. Die Juden, mit ihrer „höchst obskuren Religion“ haben sich einen Staat organisiert, der allen Angriffen einer vielfachen Übermacht praktisch spielend stand gehalten hat. Vom ersten Palmachnik bis heute. Und die Muslime, die am liebsten Israel im Mittelmeer versenken würden? Die bekommen mit Mühe und Not ihre Bevölkerung satt.
Zum Beispiel die Brotkrise in Ägypten!

methusalix †: @A. Berber

Finden sie es nicht ungerecht …

Richtig, das waren (bis auf die Juden) alles ganz grosse Eroberer. Aber genau das streiten Sie ja für den Islam ab.

Die Muslime haben die Sassaniden besiegt und die Byzantiner… Trotzdem hat er nicht mit Gewalt missioniert. Das ist Fakt!

Widersprechen Sie sich da nicht selbst. Auf die Eroberung (wie denn? Mit dem Federkiel in der Hand?) stolz sein, aber behaupten nicht mit Gewalt missioniert zu haben? Wenn Sie der Glauben daran glücklich macht, dürfen Sie das gerne glauben. Richtig ist es NICHT!

Spanien war unter den Arabern ein blühendes Reich. Was hat den die Inquisition dort angerichtet? … Das ist Feuer und Schwert und Intoleranz!

Wieder richtig. Deswegen schreibe ich ja hier gegen die heutigen Hexenverbrenner an. Aber damit „die Inquisition die Muslime vertreiben konnte“, wie sie so wunderbar falsch schreiben, mussten die Muslime ja vorher irgendwie dort hin kommen. Sie waren da ja Fremde. Sind die als Touristen oder Geschäftsleute eingereist? Mit dem Geldgürtel um den Bauch und haben dort Handel begonnen? Aber nein, das war so:

711 überquerte ein umayyadisches
Heer unter Tariq ibn Ziyad die Straße von
Gibraltar, schlug den Westgotenkönig Roderich
und eroberte dessen Reich, das nun unter der
Bezeichnung „al-Andalus“ Träger der arabischen
Kultur im Westen werden sollte.

Und die haben wiederum keine Besenstiele in der Hand gehabt.

obelix †: @A. Berber

Der Islam hat nicht mit „Feuer und Schwert“ missioniert. Auch wenn sie es hundertmal wiederholen bleibt es doch falsch.

Nur weil Sie glauben wollen, dass das in diesem einen Buch richtig dargestellt ist, muss das ja noch lange nicht so sein. Ich habe viele verschiedene Bücher darüber gelesen und in allen stand, dass am 12. September 1683 eine Schlacht am Kahlenberg stattfand. Christen (vor allem Polen) gegen Türken (unter Kara Mustafa; nein der war kein Christ). Jetzt frage ich mich, ob die 200.000 Muslime da als Touristen hingekommen sind. Die wollten dort nämlich ein grosses Feuerwerk sehen. Sie wollten einfach Wien himmelhoch in die Luft sprengen. Aber nein, das war keine „Missionierung“ mit Feuer und Schwert. Das war nur ein Ausflug.

… dann kann man nicht von einer Missionierung mit Feuer und Schwert reden, oder?

Von den unmittelbaren Nachfolgern
Muhammads, den vier „rechtgeleiteten Kalifen“,
konnten drei die Expansionspolitik fortsetzen. Sie
richtete sich zunächst auf Syrien und den Irak,
die reichen, Arabien benachbarten Provinzen
…
In rascher Folge
besetzten die muslimischen Heere nun ganz
Syrien und den Irak, Ägypten (642) und die
nordafrikanische Küste bis Tripolis (647).

Klingt irgendwie schon nach Feuer und Schwert, oder nicht? Die haben Ägypten ja nicht mit dem Federkiel und dem Besen in der Hand besetzt.

methusalix †: @A. Berber

Muß ich das glauben? Ich kenne einen Haufen Muslime, auch stockkonservative aber öffentlich würde keine von denen sowas sagen.

Diese Eltern haben es aber gesagt, laut und deutlich, mehrfach in der Öffentlichkeit. Sie dürfen ja gerne an Ihrem Glauben festhalten, dass „für meine Verhältnisse konservative Familien“ (Ihre Worte über Ihre Familie) so etwas nicht sagen. Sie wissen genauso wie wir alle, dass Eltern, die ihre Töchter auf keinen Fall im Bikini im Schwimmbad sehen wollen, in dem auch Jungs rumlaufen, wohl keine allzu gute Meinung über die Mädchen haben KÖNNEN, die genau das tun. Die wundern sich nicht nur, die finden das greulich und abscheulich und geben dieser Meinung auch Ausdruck, so wie Sie über gleichgeschlechtlich Liebende.

Genauso sagen sie eine Moschee würde von Milli Görüs „unterwandert“. Wie darf ich mir das vorstellen? Woher wissen sie das überhaupt? Haben sie Spitzel in der Moschee? Oder kamen weinende Muslime hilfesuchend zu ihnen?

So etwas steht bei uns in den Zeitungen Frau Berber und darüber wird in den Nachrichten in Rundfunk und Fernsehen gesprochen. Sie werden jetzt sagen, wer glaubt schon einer Zeitung (noch dazu einer „westlichen“); aber wenn das in verschiedenen Zeitungen und Nachrichten völlig offen geschrieben und besprochen wird, können Sie davon ausgehen, dass es stimmt. Sie wissen schon, wegen der von Ihnen so gescholtenen Meinungsfreiheit bei uns.

Anita Berber †: Lieber Marcelus,

das macht ja keinen Spaß auf diesem Niveau zu diskutieren.
Ich habe nicht gesagt daß der Islam überlegen ist. Als Religion natürlich schon. Der Islam ist sicherlich eine bessere Religion als Christentum oder Judentum. Das Judentum ist ja sowieso eine höchst obskure Religion.
Wenn sie nicht argumentieren können sondern nur Halbsätze hinwerfen, dann rede ich nicht mit ihnen!

Marcelus: @A. Berber: Der Islam ist überlegen?

Wieso lebt die islamische Welt dann entweder im Mittelalter oder in der Steinzeit?

Anita Berber †: Lieber Marcelus,

Sehen sie, heute glaubt der Westen er hätte das Recht den Irak zu erobern weil der von Ungerechten regiert würde.
Genauso war es auch damals nur mit umgekehrten Vorzeichen. Der Islam war ohne jeden Zweifel den Unrechtssystemen der Byzantiner oder Sassaniden überlegen. Aus diesem Grund hat er sie bekämpft und schließlich auch besiegt. Das Motiv war nicht Eroberungssucht, sondern der Kampf gegen Ungerechtigkeit und Unrecht! Innerhalb des muslimischen Herrschaftsbereichs (Haus des Islam) wurde aber nicht mit Gewalt missioniert. Nicht-Muslime unterstanden dem Schutz der Muslime und wurden auch nicht gezwungen an der Verteidigung mitzuwirken. Dies übernahmen die Muslime für sie. Da die Muslime die Zakat zahlten, mußten Nichtmuslime als Ausgleich eine Kopfsteuer zahlen. Analog ist es ja auch heute in Dtl. wo Menschen ohne Staatsbürgerschaft einen eingeschränkten Schutz genießen, nicht in der Armee dienen müssen aber trotzdem Steuern zahlen.