13:45:17 | Sonntag, 6. April 2008
Nationalsozialismus
Hexenwahn, Holocaust und Evolution
Die drei Geistesströmungen Hexenwahn, Holocaust und Evolution haben eine Gemeinsamkeit – nämlich ihre Offenkundigkeit. Von Johannes Lerle.
372 Lesermeinungen
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#296 juergen 23:03:04 | Dienstag, 8. April 2008
Rechenspiel 2
Vom Volumen sind die Menschen im Raum natürlich noch abzuziehen,
Wenn die Leute pi-mal-Daumen etwa die Hälfte des Volumens einnehmen, halbiert sich natürlich die benötigte Menge an Giftgas nochmals, wodurch mit der gleichen Menge die doppelte Anzahl an Morden möglich wäre.
Insgesamt kommt man auf jeden Fall in einen Bereich, der die offiziellen Opferzahlen durch Giftgas für plausibel erscheinen läßt.
Geschichtsrevision? – Fehlanzeige!
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Vom Volumen sind die Menschen im Raum natürlich noch abzuziehen,
Wenn die Leute pi-mal-Daumen etwa die Hälfte des Volumens einnehmen, halbiert sich natürlich die benötigte Menge an Giftgas nochmals, wodurch mit der gleichen Menge die doppelte Anzahl an Morden möglich wäre.
Insgesamt kommt man auf jeden Fall in einen Bereich, der die offiziellen Opferzahlen durch Giftgas für plausibel erscheinen läßt.
Geschichtsrevision? – Fehlanzeige!
#295 Leblhuber 23:01:28 | Dienstag, 8. April 2008
Anita Berber:
Entschuldige bitte, aber Du bist mir wirklich zu dämlich, um auf Deine schiitische Gartenzwergweltsicht einzugehen.
Wenn was von Dir kommt, was diskussionswürdig ist, gerne! Sonst nicht mehr!
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Entschuldige bitte, aber Du bist mir wirklich zu dämlich, um auf Deine schiitische Gartenzwergweltsicht einzugehen.
Wenn was von Dir kommt, was diskussionswürdig ist, gerne! Sonst nicht mehr!
#294 Anita Berber † 22:54:17 | Dienstag, 8. April 2008
Lieber Herr Leblhuber,
so die wußten das erst Mitte 44? Warum haben sie nicht die Russen gefragt? Die haben ihren reichsdoitschen Vernichtungskrieg doch am eigenen Leib erleben dürfen.
Das glauben sie doch selber nicht.
Die heldenhaften Alliierten schauen also tatenlos zu während Millionen Menschen einfach so vergast werden mitten im christlichen Europa aber heute geben sie aus reiner Menschenfreundlichkeit eine halbe Billion Dollar aus um den muslimischen Irak von Saddam zu befreien?
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so die wußten das erst Mitte 44? Warum haben sie nicht die Russen gefragt? Die haben ihren reichsdoitschen Vernichtungskrieg doch am eigenen Leib erleben dürfen.
Das glauben sie doch selber nicht.
Die heldenhaften Alliierten schauen also tatenlos zu während Millionen Menschen einfach so vergast werden mitten im christlichen Europa aber heute geben sie aus reiner Menschenfreundlichkeit eine halbe Billion Dollar aus um den muslimischen Irak von Saddam zu befreien?
#293 Leblhuber 22:49:24 | Dienstag, 8. April 2008
@Wahrheitsfreund Martin:
Warum haben sie dan nicht einfach die Gleise nach Auschwitz bombardiert
Weil die Alliierten erst ab Mitte 44 wussten, was wirklich vorging?
Weil die Rettung der Juden kein oberstes Kriegsziel der Alliierten war?
Weil das vielleicht kontraproduktiv gewesen wäre und eigene zusätzliche Opfer gefordert hätte?
Die Nazis waren ja besessen genug, dem Judenmord Vorrang einzuräumen. Das hat kriegswichtige Ressourcen gebunden. Warum hätte man die freisetzen sollen?
Für die westlichen Alliierten hatten minimale eigene Verluste Vorrang. Das unterscheidet sie ua. auch von den Nazis! Denen waren die eigenen Leute doch schnurzegal.
Und schließlich war das Ziel der Alliierten nicht die Rettung der Juden, sondern die ehebaldigste Kapitulation des Reiches.
Die Nazis morden Millionen Juden und den Alliierten werfen heute noch Nazis vor, die Juden nicht gerettet zu haben.
Diese verquere Logik erschließt sich wohl nur den Alt- und Neonazis!
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Warum haben sie dan nicht einfach die Gleise nach Auschwitz bombardiert
Weil die Alliierten erst ab Mitte 44 wussten, was wirklich vorging?
Weil die Rettung der Juden kein oberstes Kriegsziel der Alliierten war?
Weil das vielleicht kontraproduktiv gewesen wäre und eigene zusätzliche Opfer gefordert hätte?
Die Nazis waren ja besessen genug, dem Judenmord Vorrang einzuräumen. Das hat kriegswichtige Ressourcen gebunden. Warum hätte man die freisetzen sollen?
Für die westlichen Alliierten hatten minimale eigene Verluste Vorrang. Das unterscheidet sie ua. auch von den Nazis! Denen waren die eigenen Leute doch schnurzegal.
Und schließlich war das Ziel der Alliierten nicht die Rettung der Juden, sondern die ehebaldigste Kapitulation des Reiches.
Die Nazis morden Millionen Juden und den Alliierten werfen heute noch Nazis vor, die Juden nicht gerettet zu haben.
Diese verquere Logik erschließt sich wohl nur den Alt- und Neonazis!
#292 Pro Germania sancta † 22:46:34 | Dienstag, 8. April 2008
@juergen, den Volksverdummer: Wann waren Sie das letzte Mal in einer überfüllten S-Bahn?
Oder auch in einem überfüllten Bus?
Wieviele Personen schätzen Sie, mussten sich da einen Quadratmeter teilen?
Glauben Sie wirklich, dass viel mehr als 5 Personen auf einen Quadratmeter gehen?
Mit welchen Problemen bei der praktischen Durchführung vho.org/D/rga2/6.html die von Germar Rudolf als absolute Obergrenze genannte Zahl von 1.000 Personen pro Vergasung (bitte ersparen Sie uns bei diesen fiktiven Rechnungen Ihre vollkommen deplazierten Attributierungen wie „bestialisch“!) verbunden wäre, können Sie im Abschnitt 6.3.2.1 („Absurdes Theater“) vho.org/D/rga2/6.html seines Gutachtens nachlesen. Bitte tun Sie dies und beziehen Sie diese Dinge auch in Ihre Überlegungen mit ein!
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Oder auch in einem überfüllten Bus?
Wieviele Personen schätzen Sie, mussten sich da einen Quadratmeter teilen?
Glauben Sie wirklich, dass viel mehr als 5 Personen auf einen Quadratmeter gehen?
Mit welchen Problemen bei der praktischen Durchführung vho.org/D/rga2/6.html die von Germar Rudolf als absolute Obergrenze genannte Zahl von 1.000 Personen pro Vergasung (bitte ersparen Sie uns bei diesen fiktiven Rechnungen Ihre vollkommen deplazierten Attributierungen wie „bestialisch“!) verbunden wäre, können Sie im Abschnitt 6.3.2.1 („Absurdes Theater“) vho.org/D/rga2/6.html seines Gutachtens nachlesen. Bitte tun Sie dies und beziehen Sie diese Dinge auch in Ihre Überlegungen mit ein!
#291 Wahrheitsfreund Martin 22:15:21 | Dienstag, 8. April 2008
an Jürgen
Vielen Dank für diesen Link zu Meyer-Kontroverse! Ja, Süßmuth hat den Artikel nicht verfasst, aber sie hat ihn sicherlich gutgeheißen. Bis ich diese Kontroverse studiert habe, dauert eine Weile. Aber ich denke, das verbotene Buch von Wilhelm Stäglich beantwortet viele Fragen. Es ist noch auf www.vho.org unter Bücher und/oder verbotene Bücher zu finden und kann vollständig herunter geladen werden, sogar kostenlos, auch die sehr gründlichen Vorlesungen von dem inhaftierten Germar Rudolf – wer weiß noch wie lange. Ein ewiger Grundsatz der Wahrheit und Gerechtigkeit lautet: audiatur et altera pars – auch die andere Seite/Partei soll gehört werden, bevor man die Wahrheit recht erkennen und die Wirklichkeit gerecht beurteilen kann. Wo Sachbücher verboten werden, sollte ein Wahrheitsfreund misstrauisch werden und zweifeln, ob die Gegenargumente fehlen.
Wenn es die 6 Millionen Judenmorde vor Kriegsende wirklich gegeben hat, dann müsstenm.E. die Staatsführer Alliierten davon gewusst haben. Die Engländer haben ja sogar den Geheimcode der deutschen Wehrmacht geknackt. Warum haben sie dan nicht einfach die Gleise nach Auschwitz bombardiert statt Hunderttausende von friedlichen Zivilisten in Hamburg, Dresden und anderswo und die Auschwitzgefangenen befreit?
Warum erwähnen Churchill, Eisenhower und de Gaulle in ihren vielbändigen Erinnerungen mit keinem Wort einen Genozid an 6 Millionen europäischen Juden oder ihre Vergasung? Memoiren schreibt man für die Ewigkeit.
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Vielen Dank für diesen Link zu Meyer-Kontroverse! Ja, Süßmuth hat den Artikel nicht verfasst, aber sie hat ihn sicherlich gutgeheißen. Bis ich diese Kontroverse studiert habe, dauert eine Weile. Aber ich denke, das verbotene Buch von Wilhelm Stäglich beantwortet viele Fragen. Es ist noch auf www.vho.org unter Bücher und/oder verbotene Bücher zu finden und kann vollständig herunter geladen werden, sogar kostenlos, auch die sehr gründlichen Vorlesungen von dem inhaftierten Germar Rudolf – wer weiß noch wie lange. Ein ewiger Grundsatz der Wahrheit und Gerechtigkeit lautet: audiatur et altera pars – auch die andere Seite/Partei soll gehört werden, bevor man die Wahrheit recht erkennen und die Wirklichkeit gerecht beurteilen kann. Wo Sachbücher verboten werden, sollte ein Wahrheitsfreund misstrauisch werden und zweifeln, ob die Gegenargumente fehlen.
Wenn es die 6 Millionen Judenmorde vor Kriegsende wirklich gegeben hat, dann müsstenm.E. die Staatsführer Alliierten davon gewusst haben. Die Engländer haben ja sogar den Geheimcode der deutschen Wehrmacht geknackt. Warum haben sie dan nicht einfach die Gleise nach Auschwitz bombardiert statt Hunderttausende von friedlichen Zivilisten in Hamburg, Dresden und anderswo und die Auschwitzgefangenen befreit?
Warum erwähnen Churchill, Eisenhower und de Gaulle in ihren vielbändigen Erinnerungen mit keinem Wort einen Genozid an 6 Millionen europäischen Juden oder ihre Vergasung? Memoiren schreibt man für die Ewigkeit.
#290 Leblhuber 22:11:25 | Dienstag, 8. April 2008
@santa rita, die Verschwörungstante!
Schön, dass die Juden endlich die Maske fallen lassen, dass jeder sehen kann, was dahintersteckt.
Tante, „kHonk“ is ka Honk! Du schon!!!
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Schön, dass die Juden endlich die Maske fallen lassen, dass jeder sehen kann, was dahintersteckt.
Tante, „kHonk“ is ka Honk! Du schon!!!
#289 Pro Germania sancta † 22:10:46 | Dienstag, 8. April 2008
@kHonk: Wie denken Sie denn über Jahwe und die Amalekiter?
Ist er für Sie der Kriegs- und Völkermordgott, wie er in der Tora erscheint?
Wie denken Sie über die Amalekiter? Gibt es die für Sie heute noch? Und wo finden Sie die?
Hier noch ein nettes Zitat. Bin gespannt, ob Sie es kennen und wie Sie es aus Ihrer Sicht beurteilen (ich distanziere mich ausdrücklich vom Inhalt!):
„Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.“
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Ist er für Sie der Kriegs- und Völkermordgott, wie er in der Tora erscheint?
Wie denken Sie über die Amalekiter? Gibt es die für Sie heute noch? Und wo finden Sie die?
Hier noch ein nettes Zitat. Bin gespannt, ob Sie es kennen und wie Sie es aus Ihrer Sicht beurteilen (ich distanziere mich ausdrücklich vom Inhalt!):
„Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.“
#288 Arkanum/kreuts.net † 22:07:43 | Dienstag, 8. April 2008
interessant, juergen…
so geht die Rechnung auf und ist völlig plausibel. Hinzu kommt noch, daß wir es nicht mit einem leeren Raum zu tun haben. Vom Volumen sind die Menschen im Raum natürlich noch abzuziehen, gerade wenn er nur 230 cm hoch ist, und die tödliche Konzentration von 300 ppm wird noch schneller erreicht; das Gift verteilt sich ja auf einen viel geringere Luftmenge als in einem leeren Raum.
Soviel zu den Gründen, aus denen Rudolf zur tödlichen Konzentration lügt wie gedruckt.
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so geht die Rechnung auf und ist völlig plausibel. Hinzu kommt noch, daß wir es nicht mit einem leeren Raum zu tun haben. Vom Volumen sind die Menschen im Raum natürlich noch abzuziehen, gerade wenn er nur 230 cm hoch ist, und die tödliche Konzentration von 300 ppm wird noch schneller erreicht; das Gift verteilt sich ja auf einen viel geringere Luftmenge als in einem leeren Raum.
Soviel zu den Gründen, aus denen Rudolf zur tödlichen Konzentration lügt wie gedruckt.
#287 kHonk 22:06:01 | Dienstag, 8. April 2008
Was steckt hinter der Maske des Juden?
Ein echter Mensch! Gratuliere… so sieht Erkenntnis aus!
Also, gut Nacht, liebe Revisionisten, Geschichtskittler, Fanatiker & Antisemiten, träumt schön …
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Ein echter Mensch! Gratuliere… so sieht Erkenntnis aus!
Also, gut Nacht, liebe Revisionisten, Geschichtskittler, Fanatiker & Antisemiten, träumt schön …
#286 santa rita 22:02:08 | Dienstag, 8. April 2008
Schön
dass die Juden endlich die Maske fallen lassen, dass jeder sehen kann, was dahintersteckt.
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dass die Juden endlich die Maske fallen lassen, dass jeder sehen kann, was dahintersteckt.
#285 Leblhuber 21:55:07 | Dienstag, 8. April 2008
@santa rita, die Verschwörungstante:
Immer witzig der Itzig
So kennt man ihn.
Da fällt mir nur noch Martin Luther ein:
Darum wisse du, lieber Christ, und zweifle nicht daran, daß du nächst dem Teufel keinen bittereren, giftigeren, heftigeren Feind hast als einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will.
Ja, da sind sie sich einig, die pseudokath. Antisemiten und Weltverschwörungsjünger: Der gute alte Luther ist doch ab und zu ganz brauchbar!
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Immer witzig der Itzig
So kennt man ihn.
Da fällt mir nur noch Martin Luther ein:
Darum wisse du, lieber Christ, und zweifle nicht daran, daß du nächst dem Teufel keinen bittereren, giftigeren, heftigeren Feind hast als einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will.
Ja, da sind sie sich einig, die pseudokath. Antisemiten und Weltverschwörungsjünger: Der gute alte Luther ist doch ab und zu ganz brauchbar!
#284 kHonk 21:52:26 | Dienstag, 8. April 2008
Ah, der alte Luther,
… ja, der war witzig, der Typ. Luther ist also bei Katholiken schon voll zitierbar. Es freut mich, dass die Ökumene schon so weit ist und ich gratuliere Euch! Ich denke da seid Ihr auf einem guten Weg!
…
Oder sollte das jetzt nur ne billige Polemik sein, für die’s auch ein echter Hitler oder Göbbels getan hätt, wenn man da grad ein Zitat gerade greifbar gehabt hätt’?
Plausibleres für meine verblendete Vorhaut gibts wohl jetzt nimmer? Schad, dann muss mir die Mde. Rothe wohl genügen…
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… ja, der war witzig, der Typ. Luther ist also bei Katholiken schon voll zitierbar. Es freut mich, dass die Ökumene schon so weit ist und ich gratuliere Euch! Ich denke da seid Ihr auf einem guten Weg!
…
Oder sollte das jetzt nur ne billige Polemik sein, für die’s auch ein echter Hitler oder Göbbels getan hätt, wenn man da grad ein Zitat gerade greifbar gehabt hätt’?
Plausibleres für meine verblendete Vorhaut gibts wohl jetzt nimmer? Schad, dann muss mir die Mde. Rothe wohl genügen…
#283 juergen 21:46:52 | Dienstag, 8. April 2008
Rechenspiele
Wie auch immer man zu den Überlegungen von Germar Rudolf und zu seiner Person stehen mag: Es wären dann eben über die ganze Zeit des Bestehens des KL Auschwitz allenfalls 100 Menschenver-gasungen vorgenommen worden. Und sie werden bestimmt nicht behaupten wollen, dass jeweils 1.000 Menschen vergast worden sind…?! Das hätten schon die Räumlichkeiten nicht zugelassen!
Wenn es stimmt, daß 3000ppm, wie Rudolf sagt, sondern 300ppm zum Morden ausreichen, dann braucht man nach Rudolfs berechnungen 2kg.
Macht bei 2000kg also 1000 bestialische Menschenmordaktionen.
Er geht von 480m³ (30*7*2.3m lt. Rudolf) Raumvolumen aus. Bei 3 Metern Deckenhöhe sind das rund 210m² (30*7m lt. Rudolf). Bei 10 Personen pro m² passen 2100 Leute rein. Das ganze 1000 mal macht rechnerisch also 2.1 Mio Tote.
Das sind freilich reine Rechenbeispiele.
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Wie auch immer man zu den Überlegungen von Germar Rudolf und zu seiner Person stehen mag: Es wären dann eben über die ganze Zeit des Bestehens des KL Auschwitz allenfalls 100 Menschenver-gasungen vorgenommen worden. Und sie werden bestimmt nicht behaupten wollen, dass jeweils 1.000 Menschen vergast worden sind…?! Das hätten schon die Räumlichkeiten nicht zugelassen!
Wenn es stimmt, daß 3000ppm, wie Rudolf sagt, sondern 300ppm zum Morden ausreichen, dann braucht man nach Rudolfs berechnungen 2kg.
Macht bei 2000kg also 1000 bestialische Menschenmordaktionen.
Er geht von 480m³ (30*7*2.3m lt. Rudolf) Raumvolumen aus. Bei 3 Metern Deckenhöhe sind das rund 210m² (30*7m lt. Rudolf). Bei 10 Personen pro m² passen 2100 Leute rein. Das ganze 1000 mal macht rechnerisch also 2.1 Mio Tote.
Das sind freilich reine Rechenbeispiele.
#282 santa rita 21:46:44 | Dienstag, 8. April 2008
Immer witzig der Itzig
So kennt man ihn.
Da fällt mir nur noch Martin Luther ein:
Darum wisse du, lieber Christ, und zweifle nicht daran, daß du nächst dem Teufel keinen bittereren, giftigeren, heftigeren Feind hast als einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will.
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So kennt man ihn.
Da fällt mir nur noch Martin Luther ein:
Darum wisse du, lieber Christ, und zweifle nicht daran, daß du nächst dem Teufel keinen bittereren, giftigeren, heftigeren Feind hast als einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will.
#281 kHonk 21:31:03 | Dienstag, 8. April 2008
Mensch, eigentlich wollt ich ja nimmer hier rumkotzen, nicht dass ich noch ein Zänker werd
aber das Fleisch ist schwach, v.a. wenn Sie, lieber Pro Germania sancta mir armer Seele antworten, sie sind doch mein Steven King – Ersatz auf dieser Seite (Grusel garantiert)! Also ehrlich, sie machen mich stolz!
Sie trauen uns wirklich zu, dass wir etwas, wovon wir (wie ein Großteil der Christen auch) gar nicht wissen dass es das gibt (also das mit dem Zionistenhitler und den Christenkindern zu Pessach und den Rest da…), mit HIlfe von Justiz usw. niederkadätschen. Wir sind also stärker als die Logik und das Kausalitätsprinzip! Ich wußte ja, dass wir gut sind, aber das… Danke für die Blumen, heiliges Deutschland!!
Wegen dem Dialog; also wir sind alle recht redefähige Menschen und stets bereit, allen, die uns fragen, Rede und Antwort zu der Hoffnung zu stehen, die uns erfüllt, wie einer unserer Brüder mal so treffend formuliert hat (1Petr 3,15) – wer mit uns aufrichtig reden will und bereit ist, uns zuzuhören, der rede, wir hören (ungern übrigens mit einem Messer an der/in der Brust, wie in den letzten 2000 Jahren so üblich)…
Ähm, Heilige Rita, das mit der Martha Rothe … Also ich verwette ein STück Schweinebraten, dass keine 100 (von über 1 Milliarde) Christen wegen dieser Frau und ihrer wundersamen Unterernhährung an CHristus glauben, aber ich notorisch Verblendeter soll mir ne Vorhaut deswegen wachsen lassen? Gibts für den EInstieg vieleicht noch was plausibleres?
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aber das Fleisch ist schwach, v.a. wenn Sie, lieber Pro Germania sancta mir armer Seele antworten, sie sind doch mein Steven King – Ersatz auf dieser Seite (Grusel garantiert)! Also ehrlich, sie machen mich stolz!
Sie trauen uns wirklich zu, dass wir etwas, wovon wir (wie ein Großteil der Christen auch) gar nicht wissen dass es das gibt (also das mit dem Zionistenhitler und den Christenkindern zu Pessach und den Rest da…), mit HIlfe von Justiz usw. niederkadätschen. Wir sind also stärker als die Logik und das Kausalitätsprinzip! Ich wußte ja, dass wir gut sind, aber das… Danke für die Blumen, heiliges Deutschland!!
Wegen dem Dialog; also wir sind alle recht redefähige Menschen und stets bereit, allen, die uns fragen, Rede und Antwort zu der Hoffnung zu stehen, die uns erfüllt, wie einer unserer Brüder mal so treffend formuliert hat (1Petr 3,15) – wer mit uns aufrichtig reden will und bereit ist, uns zuzuhören, der rede, wir hören (ungern übrigens mit einem Messer an der/in der Brust, wie in den letzten 2000 Jahren so üblich)…
Ähm, Heilige Rita, das mit der Martha Rothe … Also ich verwette ein STück Schweinebraten, dass keine 100 (von über 1 Milliarde) Christen wegen dieser Frau und ihrer wundersamen Unterernhährung an CHristus glauben, aber ich notorisch Verblendeter soll mir ne Vorhaut deswegen wachsen lassen? Gibts für den EInstieg vieleicht noch was plausibleres?
#280 Pro Germania sancta † 21:24:14 | Dienstag, 8. April 2008
@juergen: Selbst wenn Sie dem Rudolf-Gutachten nicht in allen Details Glauben schenken wollen,
so viel ist so gut wie sicher:
1. Die gesamte Menge des an das KL Auschwitz jemals gelieferten Zyklon B betrug zwischen 30 und 40 Tonnen.
2. Mindestens 95% dieser Menge wurde selbst nach Auskunft von Vertretern der Vergasungshypothese wie Jean-Claude Pressac für die Entlausung verwendet.
Somit würden nach Adam Riese maximal 40 t * 0,05 = 2 Tonnen für die angebliche Menschenvergasung verwendet worden sein.
Wie auch immer man zu den Überlegungen von Germar Rudolf und zu seiner Person stehen mag: Es wären dann eben über die ganze Zeit des Bestehens des KL Auschwitz allenfalls 100 Menschenver-gasungen vorgenommen worden. Und sie werden bestimmt nicht behaupten wollen, dass jeweils 1.000 Menschen vergast worden sind…?! Das hätten schon die Räumlichkeiten nicht zugelassen!
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so viel ist so gut wie sicher:
1. Die gesamte Menge des an das KL Auschwitz jemals gelieferten Zyklon B betrug zwischen 30 und 40 Tonnen.
2. Mindestens 95% dieser Menge wurde selbst nach Auskunft von Vertretern der Vergasungshypothese wie Jean-Claude Pressac für die Entlausung verwendet.
Somit würden nach Adam Riese maximal 40 t * 0,05 = 2 Tonnen für die angebliche Menschenvergasung verwendet worden sein.
Wie auch immer man zu den Überlegungen von Germar Rudolf und zu seiner Person stehen mag: Es wären dann eben über die ganze Zeit des Bestehens des KL Auschwitz allenfalls 100 Menschenver-gasungen vorgenommen worden. Und sie werden bestimmt nicht behaupten wollen, dass jeweils 1.000 Menschen vergast worden sind…?! Das hätten schon die Räumlichkeiten nicht zugelassen!
#278 juergen 21:14:52 | Dienstag, 8. April 2008
Artikel
Laut Spiegelredakeur Fritjof Meyer und Prof. Rita Süssmuth gab es
Der Artikel stammt nicht von Frau R. Süssmuth! Frau Süssmuth war Herausgeberin der Zeitschrift aber nicht Artikelschreibererin.
Die Kontroverse um den Artikel ist dort dokumentiert: www.holocaust-history.org/…of-meyer/index.shtml
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Laut Spiegelredakeur Fritjof Meyer und Prof. Rita Süssmuth gab es
Der Artikel stammt nicht von Frau R. Süssmuth! Frau Süssmuth war Herausgeberin der Zeitschrift aber nicht Artikelschreibererin.
Die Kontroverse um den Artikel ist dort dokumentiert: www.holocaust-history.org/…of-meyer/index.shtml
#277 cantate 20:53:49 | Dienstag, 8. April 2008
@ kHonk
Ich finde es echt super, was Sie hier so von sich geben! Wirklich! Als „normaler“ Katholik weiß man ja wirklich nicht, wie man diesen Verschwörungs-Witzfiguren, die sich auf diesem US-Server auslassen können, noch begegnen soll. Aber dass sich hier mal ein echter Juder herverläuft und sich nicht vor Grausen stumm abwendet, sondern ganz witzig kontert, ist ja wirklich mal was Neues.
Es ist natürlich nicht zu erwarten, dass irgendeiner dieser verkorksten Verblendeten Ihnen oder sonst jemandem Vernünftigen glaubt. Aber die ein- oder andere Antwort erfrischt dann doch immer wieder.
Stellen Sie sich mal vor, die wären nur unter sich. Die würden sich ein paar Links von „logischen“ Seiten zuschicken, und das wärs auch schon gewesen!
Weiter so, wenn Sie noch Geduld haben!
Danke!
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Ich finde es echt super, was Sie hier so von sich geben! Wirklich! Als „normaler“ Katholik weiß man ja wirklich nicht, wie man diesen Verschwörungs-Witzfiguren, die sich auf diesem US-Server auslassen können, noch begegnen soll. Aber dass sich hier mal ein echter Juder herverläuft und sich nicht vor Grausen stumm abwendet, sondern ganz witzig kontert, ist ja wirklich mal was Neues.
Es ist natürlich nicht zu erwarten, dass irgendeiner dieser verkorksten Verblendeten Ihnen oder sonst jemandem Vernünftigen glaubt. Aber die ein- oder andere Antwort erfrischt dann doch immer wieder.
Stellen Sie sich mal vor, die wären nur unter sich. Die würden sich ein paar Links von „logischen“ Seiten zuschicken, und das wärs auch schon gewesen!
Weiter so, wenn Sie noch Geduld haben!
Danke!
#276 Wahrheitsfreund Martin 20:50:32 | Dienstag, 8. April 2008
an Genoveva und andere, die noch in der Erkenntnis hinterherhinken
Bitte stellt Euch einmal dem sensationellen Artikel in Rita Süßmuths Zeitschrift Osteuropa Mai 2002, aus dem ich heute, 8. April 2008 07:16 zitiert habe und erfasst seine Brisanz!
Laut Spiegelredakeur Fritjof Meyer und Prof. Rita Süssmuth gab es nur maximal 1/2 Million Auschwitzopfer! Das, nicht Reitlingers und Pressacs Zahlen, ist der aktuelle letzte Forschungsstand von Holocaustbejahern! Und dies schreiben nicht rechtslastige, antisemitismusverdächtige Revisionisten, sondern Persönlichkeiten des Establishments: Rita Süßmuth und ein Kollegium von Geschichtsprofesoren als Herausgeber, und ein Redakteur des linken Spiegels, nicht ein Redakteur der Nationalzeitung. Und Jan van Pelt war der Gutachter der Jüdin und Holocaustgläubigen Deborah Lipstadt, nicht des Holocaust leugnenden Historikers David Irvings! Und keine einzige Gaskammer ist demnach erhalten. Aber vorher wurde jahrzehntelang eine angeblich echte gezeigt – also gelogen. Und die beim IMT in Nürnberg verurteilten wurden im Hinblick auf angeblich vier Millionen Auschwitztote verurteilt. Die restlichen 2 Millionen von den insgesamt 6 Millionen Juden wurden demnach anderswo umgebracht. Doch jetzt müssten demnach 5 1/2 Millionen Juden anderswo umgebracht werden, 2 ½ mal so viele. In dem einzigartigen und schrecklichsten Auschwitz starben demnach weniger als 1 Zehntel der insgesamt 6 Millionen Juden. Wie leicht lasst Ihr Euch doch belügen.
Rechnet mal nach, wie viel Asche müsste zurückgeblieben sein. Wo ist sie verblieben…
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Bitte stellt Euch einmal dem sensationellen Artikel in Rita Süßmuths Zeitschrift Osteuropa Mai 2002, aus dem ich heute, 8. April 2008 07:16 zitiert habe und erfasst seine Brisanz!
Laut Spiegelredakeur Fritjof Meyer und Prof. Rita Süssmuth gab es nur maximal 1/2 Million Auschwitzopfer! Das, nicht Reitlingers und Pressacs Zahlen, ist der aktuelle letzte Forschungsstand von Holocaustbejahern! Und dies schreiben nicht rechtslastige, antisemitismusverdächtige Revisionisten, sondern Persönlichkeiten des Establishments: Rita Süßmuth und ein Kollegium von Geschichtsprofesoren als Herausgeber, und ein Redakteur des linken Spiegels, nicht ein Redakteur der Nationalzeitung. Und Jan van Pelt war der Gutachter der Jüdin und Holocaustgläubigen Deborah Lipstadt, nicht des Holocaust leugnenden Historikers David Irvings! Und keine einzige Gaskammer ist demnach erhalten. Aber vorher wurde jahrzehntelang eine angeblich echte gezeigt – also gelogen. Und die beim IMT in Nürnberg verurteilten wurden im Hinblick auf angeblich vier Millionen Auschwitztote verurteilt. Die restlichen 2 Millionen von den insgesamt 6 Millionen Juden wurden demnach anderswo umgebracht. Doch jetzt müssten demnach 5 1/2 Millionen Juden anderswo umgebracht werden, 2 ½ mal so viele. In dem einzigartigen und schrecklichsten Auschwitz starben demnach weniger als 1 Zehntel der insgesamt 6 Millionen Juden. Wie leicht lasst Ihr Euch doch belügen.
Rechnet mal nach, wie viel Asche müsste zurückgeblieben sein. Wo ist sie verblieben…
#275 juergen 20:38:16 | Dienstag, 8. April 2008
Mengen
Handelt es sich bei den angegebenen Mengen ohne Warnstoff um die Gesamtmenge der Lieferung?
Wurde nur noch Giftgas ohne Warnstoff geliefert oder auch solches mit Warnstoff?
Wenn beides geliefert wurde, wie hoch war die Gesamtmenge?
–---
Zum sogenannten „Gutachten“ wurde unten schon festgestellt, daß die vom sogenannten „Gutachter“ vorgenommenen Berechnungen unzutreffend sind, da sie von falschen Vorraussetzungen ausgehen.
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Handelt es sich bei den angegebenen Mengen ohne Warnstoff um die Gesamtmenge der Lieferung?
Wurde nur noch Giftgas ohne Warnstoff geliefert oder auch solches mit Warnstoff?
Wenn beides geliefert wurde, wie hoch war die Gesamtmenge?
–---
Zum sogenannten „Gutachten“ wurde unten schon festgestellt, daß die vom sogenannten „Gutachter“ vorgenommenen Berechnungen unzutreffend sind, da sie von falschen Vorraussetzungen ausgehen.
#274 Pro Germania sancta † 20:31:58 | Dienstag, 8. April 2008
@kHonk, Arkanum
@kHonk
Jetzt bin ich fast fertiger Rabbiner und hab das alles noch nicht gewusst!
Ist es bei euch also genauso wie in der Konzilssekte? Den Dialog lauthals propagieren, aber kein Schwein auf diesen vorbereiten…?!
Dass wir Weltkriege, Kommunismus, Kapitalismus, Abtreibungen und wohl auch die Pest verschulden, war mir auch neu
Das ist auch vielen Christen neu. Kein Wunder, denn die entsprechenden Informationen werden ja von Leuten wie Ihnen systematisch per Gesetz und Justiz unterdrückt!
@Arkanum
Auf der von Ihren angepriesenen Weltnetz-Seite ist zu lesen:
„Laut Aussagen vor Gericht nach 1945 ließ sich feststellen, das 1943 590 kg und 1944 1158 kg Zyklon B ohne Warnstoff nach Auschwitz geliefert wurde.“
Sehen wir mal davon ab, dass Ihr Jean-Claude Pressac zugegeben hat, dass „mindestens 95% des Zyklon B für Entlausungen verwendet worden“ ist, und rechnen wir mal nach, wieviel Menschenvergasungen es aufgrund des in den Jahren 1943 und 1944 ins KL Auschwitz gelieferten „Zyklon B ohne Warnstoff“ www.zyklon-b.info/…rodukt/warnstoff.htm maximal gegeben haben dürfte, wenn wir die von Germar Rudolf glaubwürdig gemachte Zyklon B-Menge von mindestens 20 kg je Vergasung vho.org/D/rga2/6.html annehmen:
1943: 590 Kg / 20 kg = 29,5
1944: 1158 kg / 20 kg = 57,9.
Es können also 1943 kaum mehr als 30 und 1944 kaum mehr als 58 Vergasungen gewesen sein!
Und nun verraten Sie mir bitte mal, was daran – selbst wenn das wahr wäre –, noch „systematisch“ war und wie es zu den angeblichen Millionen Opfern kam…!
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@kHonk
Jetzt bin ich fast fertiger Rabbiner und hab das alles noch nicht gewusst!
Ist es bei euch also genauso wie in der Konzilssekte? Den Dialog lauthals propagieren, aber kein Schwein auf diesen vorbereiten…?!
Dass wir Weltkriege, Kommunismus, Kapitalismus, Abtreibungen und wohl auch die Pest verschulden, war mir auch neu
Das ist auch vielen Christen neu. Kein Wunder, denn die entsprechenden Informationen werden ja von Leuten wie Ihnen systematisch per Gesetz und Justiz unterdrückt!
@Arkanum
Auf der von Ihren angepriesenen Weltnetz-Seite ist zu lesen:
„Laut Aussagen vor Gericht nach 1945 ließ sich feststellen, das 1943 590 kg und 1944 1158 kg Zyklon B ohne Warnstoff nach Auschwitz geliefert wurde.“
Sehen wir mal davon ab, dass Ihr Jean-Claude Pressac zugegeben hat, dass „mindestens 95% des Zyklon B für Entlausungen verwendet worden“ ist, und rechnen wir mal nach, wieviel Menschenvergasungen es aufgrund des in den Jahren 1943 und 1944 ins KL Auschwitz gelieferten „Zyklon B ohne Warnstoff“ www.zyklon-b.info/…rodukt/warnstoff.htm maximal gegeben haben dürfte, wenn wir die von Germar Rudolf glaubwürdig gemachte Zyklon B-Menge von mindestens 20 kg je Vergasung vho.org/D/rga2/6.html annehmen:
1943: 590 Kg / 20 kg = 29,5
1944: 1158 kg / 20 kg = 57,9.
Es können also 1943 kaum mehr als 30 und 1944 kaum mehr als 58 Vergasungen gewesen sein!
Und nun verraten Sie mir bitte mal, was daran – selbst wenn das wahr wäre –, noch „systematisch“ war und wie es zu den angeblichen Millionen Opfern kam…!
#272 santa rita 19:44:20 | Dienstag, 8. April 2008
@ kHonk
Mit Verlaub, aber ihr seid wirklich verblendet, weil ihr den wahren Messias Jesus Christus nicht erkennen wollt, obwohl dieser zahllose Wunder in den letzten 2000 Jahren gewirkt hat.
Nur ein Beispiel: der Fall der Marthe Robin, die vollständig gelähmt war und die Wundmale Christi empfangen hat.
Nun ja, sagen die Skeptiker, aber die religiöse Versenkung in das Leiden Christi kann bewirken, dass der Mystiker die Wundmale quasi durch Selbstsuggestion selbst hervorbringt.
Die Sache hat aber einen Haken. Marthe Robin hat nämlich mehr als 50 Jahre nicht geschlafen, nichts gegessen und nichts getrunken. Wie kann man jahrzehntelang durch Selbstsuggestion den Hungertod vermeiden? Hier sind die Skeptiker überfordert. Sie suchen nach einer natürlichen Erklärung und finden keine.
Marthe Robin hat nur zweimal pro Woche eine kleine Hostie zu sich genommen. Hier hat Jesus seine Worte aus Joh. 6,55 beglaubigt :„Denn mein Fleisch ist wahrhaft eine Speise und mein Blut ist wahrhaft ein Trank“.
Interessante Infos hierzu:
de.wikipedia.org/wiki/Marthe_Robin
www.youtube.com/watch?v=YCoQwVWuF20
Also weg mit den Scheuklappen, damit der Blick auf die Wahrheit frei wird.
Redaktion benachrichtigen
Mit Verlaub, aber ihr seid wirklich verblendet, weil ihr den wahren Messias Jesus Christus nicht erkennen wollt, obwohl dieser zahllose Wunder in den letzten 2000 Jahren gewirkt hat.
Nur ein Beispiel: der Fall der Marthe Robin, die vollständig gelähmt war und die Wundmale Christi empfangen hat.
Nun ja, sagen die Skeptiker, aber die religiöse Versenkung in das Leiden Christi kann bewirken, dass der Mystiker die Wundmale quasi durch Selbstsuggestion selbst hervorbringt.
Die Sache hat aber einen Haken. Marthe Robin hat nämlich mehr als 50 Jahre nicht geschlafen, nichts gegessen und nichts getrunken. Wie kann man jahrzehntelang durch Selbstsuggestion den Hungertod vermeiden? Hier sind die Skeptiker überfordert. Sie suchen nach einer natürlichen Erklärung und finden keine.
Marthe Robin hat nur zweimal pro Woche eine kleine Hostie zu sich genommen. Hier hat Jesus seine Worte aus Joh. 6,55 beglaubigt :„Denn mein Fleisch ist wahrhaft eine Speise und mein Blut ist wahrhaft ein Trank“.
Interessante Infos hierzu:
de.wikipedia.org/wiki/Marthe_Robin
www.youtube.com/watch?v=YCoQwVWuF20
Also weg mit den Scheuklappen, damit der Blick auf die Wahrheit frei wird.
#271 Burgorus 19:29:36 | Dienstag, 8. April 2008
@Arkanum:
Nein, diese nicht.
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Nein, diese nicht.
#270 Arkanum/kreuts.net † 19:21:58 | Dienstag, 8. April 2008
und diese Information stammt wieder von Hochgradfreimaurern,
die bei Todesstrafe niemand zitieren darf, wie ich annehme?
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die bei Todesstrafe niemand zitieren darf, wie ich annehme?
#268 Arkanum/kreuts.net † 19:03:32 | Dienstag, 8. April 2008
eine definitive Antwort darauf
können Ihnen nur ultraorthodoxe Juden geben.
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß sie den Islam ebenso ablehnen wie eine säkulare Staatsform, und das „Machen“ eines Messias.
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können Ihnen nur ultraorthodoxe Juden geben.
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß sie den Islam ebenso ablehnen wie eine säkulare Staatsform, und das „Machen“ eines Messias.
#266 Arkanum/kreuts.net † 18:43:49 | Dienstag, 8. April 2008
bitte genau hinsehen!
Für ultraorthodoxe Juden gilt:
erst der Messias,
dann der Staat.
Da der Messias aus jüdischer Sicht noch nicht gekommen ist, lehnen ultraorthodoxe Juden den Staat Israel ab. Das unterscheidet sie von der zionistischen, nationalreligiösen Strömung. Zwei völlig verschiedene Baustellen.
@ kHonk:
Stimmt, hier drin lernt man auch als Nichtjude nie aus.
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Für ultraorthodoxe Juden gilt:
erst der Messias,
dann der Staat.
Da der Messias aus jüdischer Sicht noch nicht gekommen ist, lehnen ultraorthodoxe Juden den Staat Israel ab. Das unterscheidet sie von der zionistischen, nationalreligiösen Strömung. Zwei völlig verschiedene Baustellen.
@ kHonk:
Stimmt, hier drin lernt man auch als Nichtjude nie aus.
#264 Arkanum/kreuts.net † 18:26:04 | Dienstag, 8. April 2008
Bundeszentrale für politische Bildung
Auf der Seite habe ich für „Freimaurer“ sechs Einträge www.bpb.de/suche/?all_search_act… gefunden.
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Auf der Seite habe ich für „Freimaurer“ sechs Einträge www.bpb.de/suche/?all_search_act… gefunden.
#261 kHonk 18:07:23 | Dienstag, 8. April 2008
Katholik bin ich wirklich keiner und meine erste Aufgabe wirklich umzukehren und das hier zu lassen
bevor ich bei Euch noch ein zänkischer Mensch werd und wirklich Buße tun muss. Seit 1 Woche „belausch“ ich Euch Antisemiten hier – es war grusliger und spannender als jeder Horror-Film… ich liebe es! – und ich hab wirklich viel gelernt: Das Hitler Zionist war, die Kabbala bei uns ein kanonisches Buch ist, dass Zionisten und Utraorthodoxe das Gleiche sind, dass die Juden mit den Teufel im Bund sind, dass man die 613 Mitzwa („Amalek“) im Judentum wörtl. nimmt & befolgt und dass im Talmud steht, dass wir Kinder schlachten und fressen, … Jetzt bin ich fast fertiger Rabbiner und hab das alles noch nicht gewusst! Vielen Dank, werte Antisemiten! Dass wir Weltkriege, Kommunismus, Kapitalismus, Abtreibungen und wohl auch die Pest verschulden, war mir auch neu; ich wusste gar nicht, dass wir so mächtig sind! Aber wenn ich mal ne Gemeinde hab verschwör ich mich mit der gegen Euch und wenns dann mal an einem Sonntag ein Gewitter gibt und recht regnet, dann waren das wir – Buh!!
Mit den Orthodoxen und Zionisten usw… kennt Ihr euch nicht so aus, aber das ist ok! Mir ist der Unterschied zwischen Razianern und Levevrianern usw. ja auch schleierhaft ! Ach ja, dass Ihr uns für verblendet haltet, das wusste ich schon, aber eigentlich ist es logisc – ganz im Vertrauen: ich halte Euch Antisemiten (nicht die Christen wohlgemerkt, nur Antisemiten egal welcher Coleur) auch für ein kleinwenig verblednet. Auf jeden Fall hoff ich, Ihr lauft mir nie im echten Leben über den Weg – vgl. Spr 17,12!
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bevor ich bei Euch noch ein zänkischer Mensch werd und wirklich Buße tun muss. Seit 1 Woche „belausch“ ich Euch Antisemiten hier – es war grusliger und spannender als jeder Horror-Film… ich liebe es! – und ich hab wirklich viel gelernt: Das Hitler Zionist war, die Kabbala bei uns ein kanonisches Buch ist, dass Zionisten und Utraorthodoxe das Gleiche sind, dass die Juden mit den Teufel im Bund sind, dass man die 613 Mitzwa („Amalek“) im Judentum wörtl. nimmt & befolgt und dass im Talmud steht, dass wir Kinder schlachten und fressen, … Jetzt bin ich fast fertiger Rabbiner und hab das alles noch nicht gewusst! Vielen Dank, werte Antisemiten! Dass wir Weltkriege, Kommunismus, Kapitalismus, Abtreibungen und wohl auch die Pest verschulden, war mir auch neu; ich wusste gar nicht, dass wir so mächtig sind! Aber wenn ich mal ne Gemeinde hab verschwör ich mich mit der gegen Euch und wenns dann mal an einem Sonntag ein Gewitter gibt und recht regnet, dann waren das wir – Buh!!
Mit den Orthodoxen und Zionisten usw… kennt Ihr euch nicht so aus, aber das ist ok! Mir ist der Unterschied zwischen Razianern und Levevrianern usw. ja auch schleierhaft ! Ach ja, dass Ihr uns für verblendet haltet, das wusste ich schon, aber eigentlich ist es logisc – ganz im Vertrauen: ich halte Euch Antisemiten (nicht die Christen wohlgemerkt, nur Antisemiten egal welcher Coleur) auch für ein kleinwenig verblednet. Auf jeden Fall hoff ich, Ihr lauft mir nie im echten Leben über den Weg – vgl. Spr 17,12!
#259 kHonk 17:39:15 | Dienstag, 8. April 2008
Na gott-sei-dank
ist Ihnen das jetzt – in gnadenhafter Erleuchtung wohl – gleich aufgegangen dass ich ein Ketzer bin, in gnadenferner Finsternis umherstochere und Scheinexistenzen nicht von wahren Existenzen zu scheiden vermag (wirklich typisches Kennzeichen von Ketzern…) und nicht mal die elementaren Regeln der Logik beherzige…
… so kostet es SIe doch erstaunlich wenig Kraft, Ihr Weltbild aufrecht zu erhalten! Respekt, mein Lieber!
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ist Ihnen das jetzt – in gnadenhafter Erleuchtung wohl – gleich aufgegangen dass ich ein Ketzer bin, in gnadenferner Finsternis umherstochere und Scheinexistenzen nicht von wahren Existenzen zu scheiden vermag (wirklich typisches Kennzeichen von Ketzern…) und nicht mal die elementaren Regeln der Logik beherzige…
… so kostet es SIe doch erstaunlich wenig Kraft, Ihr Weltbild aufrecht zu erhalten! Respekt, mein Lieber!
#257 kHonk 17:23:05 | Dienstag, 8. April 2008
Verstehe, lieber Marranenjäger („toller“ Name…),
Scheinidentität. Dann merk ich mir mal, dass alle in Wirklichkeit das Gegenteil von dem sind, was sie nach außen zu sein vorgeben. Wär ja auch völlig widersinnig, wenn man offen zeigen würde, wofür man ist…
…nach dieser Logik sind sie dann also ein kleines Schweinchen (dt. Übersetzung von „Marrane“…). Da dürften Sie sich auf kreuz.net nicht viele Freunde machen, mein Lieber!
… ich sags ja, die Welt ist komplizierter als man denkt!
Wenigstens hat der Heilige-gepriesen sei er echt Humor. Da ist jeder Lebenstag der vielen Scheinexistenzen ein Beweis safür…
Apropos denken… Schreiben Sie so was nur, dass man nicht merkt, dass SIe doch alle Tassen im Schrank haben?
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Scheinidentität. Dann merk ich mir mal, dass alle in Wirklichkeit das Gegenteil von dem sind, was sie nach außen zu sein vorgeben. Wär ja auch völlig widersinnig, wenn man offen zeigen würde, wofür man ist…
…nach dieser Logik sind sie dann also ein kleines Schweinchen (dt. Übersetzung von „Marrane“…). Da dürften Sie sich auf kreuz.net nicht viele Freunde machen, mein Lieber!
… ich sags ja, die Welt ist komplizierter als man denkt!
Wenigstens hat der Heilige-gepriesen sei er echt Humor. Da ist jeder Lebenstag der vielen Scheinexistenzen ein Beweis safür…
Apropos denken… Schreiben Sie so was nur, dass man nicht merkt, dass SIe doch alle Tassen im Schrank haben?
#255 Arkanum/kreuts.net † 16:53:26 | Dienstag, 8. April 2008
Ultraorthodoxe = Zionisten?
Der war gut!
Wie die Bundeszentrale für politische Bildung www.bpb.de/…itisches_System.html schreibt,
Die wichtigste antizionistische Gruppe unter den jüdischen Israelis sind die ultraorthodoxen Juden. Sie sehen den Zionismus als Gotteslästerung an, denn die Wiedergeburt des jüdischen Staates dürfte in ihrer Vorstellung erst mit der Wiederkehr des Messias geschehen. Diese Haltung bewirkt eine tiefe ideologische Kluft zwischen den zionistischen Orthodoxen (oder National-religiösen) und den antizionistischen Ultraorthodoxen. Die beiden Gruppen leben in getrennten Wohngegenden, schicken ihre Kinder auf unterschiedliche Schulen, beten in verschiedenen Synagogen und haben jeweils eigene geistliche Autoritäten. Während die Ultraorthodoxen nicht in der Armee dienen und einige der grundlegenden Symbole des Staates – wie die Flagge, die Nationalhymne und den Unabhängigkeitstag – ablehnen, fühlen sich die zionistischen Orthodoxen dem Staat und seinen Symbolen eng verbunden.
war das wohl nix!
Da scheinen die „Hochgradfreimaurer“
geschlampt zu haben…
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Der war gut!
Wie die Bundeszentrale für politische Bildung www.bpb.de/…itisches_System.html schreibt,
Die wichtigste antizionistische Gruppe unter den jüdischen Israelis sind die ultraorthodoxen Juden. Sie sehen den Zionismus als Gotteslästerung an, denn die Wiedergeburt des jüdischen Staates dürfte in ihrer Vorstellung erst mit der Wiederkehr des Messias geschehen. Diese Haltung bewirkt eine tiefe ideologische Kluft zwischen den zionistischen Orthodoxen (oder National-religiösen) und den antizionistischen Ultraorthodoxen. Die beiden Gruppen leben in getrennten Wohngegenden, schicken ihre Kinder auf unterschiedliche Schulen, beten in verschiedenen Synagogen und haben jeweils eigene geistliche Autoritäten. Während die Ultraorthodoxen nicht in der Armee dienen und einige der grundlegenden Symbole des Staates – wie die Flagge, die Nationalhymne und den Unabhängigkeitstag – ablehnen, fühlen sich die zionistischen Orthodoxen dem Staat und seinen Symbolen eng verbunden.
war das wohl nix!
Da scheinen die „Hochgradfreimaurer“
geschlampt zu haben…#254 jeremy 16:47:09 | Dienstag, 8. April 2008
Khonk
Getroffen und versenkt :)3 :)3 :)3
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Getroffen und versenkt :)3 :)3 :)3
#253 kHonk 16:34:37 | Dienstag, 8. April 2008
Aha!!
Und weil Rabin – s“l – kein Zionist war, hat er vor 1948 im Palmach für einen jüdischen Staat im Mandatsgebiet Palästina gekämpft…Und hat dann so lange Karriere in der (natürlich ganz und gar unzionistischen) ZaHaL gemacht bis er RaMaTKa“L (also auf dt. etwa „Oberster des Generalstabs“ oder so?) geworden war? Quasi ein antizionistischer Maulwurf mit einer echten Zionistenkarriere! Ganz schön listig!!
Und dass er zeitlebens nie religiös war, ist ja auch gaaanz typisch für einen orthodoxen Juden und völlig untypisch für einen Zionisten?! Wussten Sie, dass es orthodoxe Juden gibt, die Araber nicht mögen? (Fies gell, passt nicht ins Schema!) Und dass es noch viel mehr Zionisten gibt, die gerne gut mit den Arabern auskämen (Sachen gibts!?)… ja, ja, die Welt ist komplizierter als man denkt!
Redaktion benachrichtigen
Und weil Rabin – s“l – kein Zionist war, hat er vor 1948 im Palmach für einen jüdischen Staat im Mandatsgebiet Palästina gekämpft…Und hat dann so lange Karriere in der (natürlich ganz und gar unzionistischen) ZaHaL gemacht bis er RaMaTKa“L (also auf dt. etwa „Oberster des Generalstabs“ oder so?) geworden war? Quasi ein antizionistischer Maulwurf mit einer echten Zionistenkarriere! Ganz schön listig!!
Und dass er zeitlebens nie religiös war, ist ja auch gaaanz typisch für einen orthodoxen Juden und völlig untypisch für einen Zionisten?! Wussten Sie, dass es orthodoxe Juden gibt, die Araber nicht mögen? (Fies gell, passt nicht ins Schema!) Und dass es noch viel mehr Zionisten gibt, die gerne gut mit den Arabern auskämen (Sachen gibts!?)… ja, ja, die Welt ist komplizierter als man denkt!
#252 Burgorus 16:20:07 | Dienstag, 8. April 2008
Rabin war kein Zionist
Rabin wie auch Barak waren/sind othodoxe Juden, die u.a. die Araber als ihre Brüder sehen.
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Rabin wie auch Barak waren/sind othodoxe Juden, die u.a. die Araber als ihre Brüder sehen.
#250 kHonk 15:52:27 | Dienstag, 8. April 2008
Interessant, lieder Burgorus,
Ultraorthodoxe und Zionisten ist also das Gleiche? Ich glaub, wenn Sie das einem Zionisten oder einem Ultraorthodxen erzählen, bricht der – je nach Charakter und Gemütslage – vor Lachen zusammen oder zeigt Ihnen einen Vogel! Die „jüdische Weltverschwörung“ ist doch was verdammt komplexes, wenn ein Zionist = Ultraorthodoxer einen Zionisten (offensichtlich = Ultraorthodoxen), nämlichen den guten MP Jizqhaq Rabbin – s“l – umbringt um der Welt und der heiligen katholischen (und apostolischen auch noch) Kirche mal so richtig zu schaden… Wär ich allein nie draufgekommen; da muss man erst mal dahintersteigen!
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Ultraorthodoxe und Zionisten ist also das Gleiche? Ich glaub, wenn Sie das einem Zionisten oder einem Ultraorthodxen erzählen, bricht der – je nach Charakter und Gemütslage – vor Lachen zusammen oder zeigt Ihnen einen Vogel! Die „jüdische Weltverschwörung“ ist doch was verdammt komplexes, wenn ein Zionist = Ultraorthodoxer einen Zionisten (offensichtlich = Ultraorthodoxen), nämlichen den guten MP Jizqhaq Rabbin – s“l – umbringt um der Welt und der heiligen katholischen (und apostolischen auch noch) Kirche mal so richtig zu schaden… Wär ich allein nie draufgekommen; da muss man erst mal dahintersteigen!
#249 Humbelina 15:33:33 | Dienstag, 8. April 2008
Die Basler Nachrichten
führten am 13. Juni 1946 folgendes aus: „Die [Gesamt-] Zahl der jüdischen [Kriegs]Opfer kann sich zwischen 1 und 1,5 Millionen bewegen, weil gar nicht mehr für Hitler und Himmler „greifbar“ waren. Es ist aber anzunehmen und zu hoffen, daß die endgültige Verlustziffer des jüdischen Volkes sogar noch unter dieser Zahl liegen wird. Aber Klarheit tut not – und deshalb sollte eine Untersuchung seitens eines eigenen Ausschusses der Uno die für Gegenwart und Zukunft so wichtige Wahrheit feststellen.“
Überflüssig zu erwähnen, daß es einen solchen Auschuß weder von UNO noch vom jüd. Weltbund etc. je gegeben hat.
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führten am 13. Juni 1946 folgendes aus: „Die [Gesamt-] Zahl der jüdischen [Kriegs]Opfer kann sich zwischen 1 und 1,5 Millionen bewegen, weil gar nicht mehr für Hitler und Himmler „greifbar“ waren. Es ist aber anzunehmen und zu hoffen, daß die endgültige Verlustziffer des jüdischen Volkes sogar noch unter dieser Zahl liegen wird. Aber Klarheit tut not – und deshalb sollte eine Untersuchung seitens eines eigenen Ausschusses der Uno die für Gegenwart und Zukunft so wichtige Wahrheit feststellen.“
Überflüssig zu erwähnen, daß es einen solchen Auschuß weder von UNO noch vom jüd. Weltbund etc. je gegeben hat.
#248 Ydefix 15:14:51 | Dienstag, 8. April 2008
komisch…
„Mose war ein Massenmörder. Zuerst ermordete er heimtückisch einen Ägypter, dann am ominösen Berg Sinai 3000 seines eigenen Volks Israel. Glauben Sie, daß Christus ein Volk liebt, daß einem Mörder huldigt oder eine Lehre, die solches unterstützt?“
Einmal soll er ein Massenmörder sein, dann hat es ihn wieder gar nicht gegeben. Nach wieder anderer Ansicht war er ein Ägypter.
…aber auf jeden Fall erstaunlich, Lutheraner, wie genau Sie informiert sind, welche Quelle ist es denn, die Moses als „Massenmörder“ ausweist?
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„Mose war ein Massenmörder. Zuerst ermordete er heimtückisch einen Ägypter, dann am ominösen Berg Sinai 3000 seines eigenen Volks Israel. Glauben Sie, daß Christus ein Volk liebt, daß einem Mörder huldigt oder eine Lehre, die solches unterstützt?“
Einmal soll er ein Massenmörder sein, dann hat es ihn wieder gar nicht gegeben. Nach wieder anderer Ansicht war er ein Ägypter.
…aber auf jeden Fall erstaunlich, Lutheraner, wie genau Sie informiert sind, welche Quelle ist es denn, die Moses als „Massenmörder“ ausweist?
#247 juergen 15:06:45 | Dienstag, 8. April 2008
@Burgorus
Diese NS-Propaganda ist einfach nur zum kotzen!
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Diese NS-Propaganda ist einfach nur zum kotzen!
#245 kHonk 14:06:23 | Dienstag, 8. April 2008
Oh Heiliges Deutschland,
in meiner Bibel Joh 8,44 etwas zu kurz, als dass ich eine Antwort auf meine Frage nach dem Verhältnis von Gott des AT und dem im Judentum verehrten Gott (die ich auch nach der von Ihnen empfohlenen Meditatio für identisch halte) daraus ziehen könnte…vieleicht erklären Sie mir als theologisch nicht so gebildetem Menschen, was Sie meinen!
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in meiner Bibel Joh 8,44 etwas zu kurz, als dass ich eine Antwort auf meine Frage nach dem Verhältnis von Gott des AT und dem im Judentum verehrten Gott (die ich auch nach der von Ihnen empfohlenen Meditatio für identisch halte) daraus ziehen könnte…vieleicht erklären Sie mir als theologisch nicht so gebildetem Menschen, was Sie meinen!
#243 Kurt K. 13:50:52 | Dienstag, 8. April 2008
@ Genoveva: Absolut korrekt!
Es ist wissenschaftlich ja eine Selbstverständlichkeit, daß man Ungereimtheiten entdeckt und diese dann aufzuklären versucht. Was der Revisionismus anstrebt, ist aber etwas ganz anderes: mit einigen Detailfragen die gesamte historische Theorie über die Ermordung der Europäischen Juden zu diskreditieren.
Exact.
In solch einer Weise versuchen quasi-religiöse Eiferer oft, bestehende wissenschaftliche Erkenntnisse zu torpedieren. So nach dem Motto: „Aha! Hier ist eine Ungereimtheit, eine Lücke oder etwas falsch – also ist die ganze Erkenntnis falsch. Und es war nicht so oder so, sondern so!“
Das versuchen hier die nationalistischen Eiferer – und bei der Evolutionstheorie die christlichen Eiferer. Genau dasselbe Muster: Falsifizieren/Zweifel schüren an EINER bestimmten Gegebenheit – und dann messerscharf schliessen: WENN das unklar/falsch ist, kann auch der Rest nur falsch sein.
Das ist aber leider nicht so, liebe Eiferer.
Redaktion benachrichtigen
Es ist wissenschaftlich ja eine Selbstverständlichkeit, daß man Ungereimtheiten entdeckt und diese dann aufzuklären versucht. Was der Revisionismus anstrebt, ist aber etwas ganz anderes: mit einigen Detailfragen die gesamte historische Theorie über die Ermordung der Europäischen Juden zu diskreditieren.
Exact.
In solch einer Weise versuchen quasi-religiöse Eiferer oft, bestehende wissenschaftliche Erkenntnisse zu torpedieren. So nach dem Motto: „Aha! Hier ist eine Ungereimtheit, eine Lücke oder etwas falsch – also ist die ganze Erkenntnis falsch. Und es war nicht so oder so, sondern so!“
Das versuchen hier die nationalistischen Eiferer – und bei der Evolutionstheorie die christlichen Eiferer. Genau dasselbe Muster: Falsifizieren/Zweifel schüren an EINER bestimmten Gegebenheit – und dann messerscharf schliessen: WENN das unklar/falsch ist, kann auch der Rest nur falsch sein.
Das ist aber leider nicht so, liebe Eiferer.
#242 Genoveva 13:38:47 | Dienstag, 8. April 2008
@Pünktchen
Das wollte ich Ihnen auch nicht unterstellen. Der folgende Beitrag von Ihnen:
Anfangs hatte ich eine solide abwehrende Voreinstellung gegen diese ganze Debatte und gegen die, die sie ausgelöst hatten. Nun muß ich zumindest eine gehörige Verunsicherung gestehen.
klang dann aber doch nach einer generellen Hinwendung zum Revisionismus.
Es ist wissenschaftlich ja eine Selbstverständlichkeit, daß man Ungereimtheiten entdeckt und diese dann aufzuklären versucht. Was der Revisionismus anstrebt, ist aber etwas ganz anderes: mit einigen Detailfragen die gesamte historische Theorie über die Ermordung der Europäischen Juden zu diskreditieren. Das geben diese Details aber wissenschaftstheoretisch nicht her. Es bleiben immense Mengen an Fakten, die der Revisionismus in seine Theorie nicht integrieren kann (und ja auch nicht will, da er evident interessegeleitet ist).
Und ein bißchen sollte man doch immer auf die Gesellschaft achten, in die man sich begibt.
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Das wollte ich Ihnen auch nicht unterstellen. Der folgende Beitrag von Ihnen:
Anfangs hatte ich eine solide abwehrende Voreinstellung gegen diese ganze Debatte und gegen die, die sie ausgelöst hatten. Nun muß ich zumindest eine gehörige Verunsicherung gestehen.
klang dann aber doch nach einer generellen Hinwendung zum Revisionismus.
Es ist wissenschaftlich ja eine Selbstverständlichkeit, daß man Ungereimtheiten entdeckt und diese dann aufzuklären versucht. Was der Revisionismus anstrebt, ist aber etwas ganz anderes: mit einigen Detailfragen die gesamte historische Theorie über die Ermordung der Europäischen Juden zu diskreditieren. Das geben diese Details aber wissenschaftstheoretisch nicht her. Es bleiben immense Mengen an Fakten, die der Revisionismus in seine Theorie nicht integrieren kann (und ja auch nicht will, da er evident interessegeleitet ist).
Und ein bißchen sollte man doch immer auf die Gesellschaft achten, in die man sich begibt.
#241 kali 13:36:07 | Dienstag, 8. April 2008
Genoveva
das Wort Wissenschaft dürften Sie doch gar nicht in den Mund nehmen. Ihre Äußerungen sind doch nur Bla-Bla.
Zu den Aussagen von Höss muß man auch dazusagen, daß diese die Unmöglichkeit (Rauchen und Essen beim Heraustragen der Vergasten) des Vorgeworfenen bestätigen. Außerdem sollte man auch berücksichtigen, daß allen männlichen Häftlingen vor ihren „Aussagen“ und währen ihrer Haft die Eier eingetreten wurden. Was wohl solche Aussagen vor einem ordentlichen Gericht wert sind? Nennen Sie das ev. Wissenschaft?
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das Wort Wissenschaft dürften Sie doch gar nicht in den Mund nehmen. Ihre Äußerungen sind doch nur Bla-Bla.
Zu den Aussagen von Höss muß man auch dazusagen, daß diese die Unmöglichkeit (Rauchen und Essen beim Heraustragen der Vergasten) des Vorgeworfenen bestätigen. Außerdem sollte man auch berücksichtigen, daß allen männlichen Häftlingen vor ihren „Aussagen“ und währen ihrer Haft die Eier eingetreten wurden. Was wohl solche Aussagen vor einem ordentlichen Gericht wert sind? Nennen Sie das ev. Wissenschaft?
#240 Pro Germania sancta † 13:35:35 | Dienstag, 8. April 2008
@Vorposter
@HarroMeyer
Sie müssen auch berücksichtigen, dass die meisten KLs ab 1944 überfüllt waren und dass sehr viele Häftlinge durch die diversen Krankheiten umgekommen sind. Also allein von irgendwelchen „Güter“-Zügen auf angebliche „Vergasungen“ schließen, geht nicht!
@Arkanum
Sie haben mir immer noch nicht (alle) meine Fragen beantwortet!
@„kHonk“
Falls Sie ein Neues Testament zur Hand haben: Schlagen Sie doch mal Joh 8,44 auf und meditieren Sie diesen Vers!
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@HarroMeyer
Sie müssen auch berücksichtigen, dass die meisten KLs ab 1944 überfüllt waren und dass sehr viele Häftlinge durch die diversen Krankheiten umgekommen sind. Also allein von irgendwelchen „Güter“-Zügen auf angebliche „Vergasungen“ schließen, geht nicht!
@Arkanum
Sie haben mir immer noch nicht (alle) meine Fragen beantwortet!
@„kHonk“
Falls Sie ein Neues Testament zur Hand haben: Schlagen Sie doch mal Joh 8,44 auf und meditieren Sie diesen Vers!
#239 kHonk 13:22:57 | Dienstag, 8. April 2008
Lieber Burgorus,
die Antwort auf die „ganz andere Frage“ mit ihren Differenzierungen, die würde mich genau interessieren. Anscheinend ist ja der jüdische Gott nicht der Gott des AT? Und ich dachte, der wäre kein anderer?!
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die Antwort auf die „ganz andere Frage“ mit ihren Differenzierungen, die würde mich genau interessieren. Anscheinend ist ja der jüdische Gott nicht der Gott des AT? Und ich dachte, der wäre kein anderer?!
#238 Burgorus 13:19:54 | Dienstag, 8. April 2008
@kHonk:
Wie sehen Sie denn das Verhältnis zwischen dem Gott, den Jesus im NT verkündigt und dem Gott des AT
Den Teil der Frage beantworte ich Ihnen: Es ist der gleiche Gott.
bzw. dem Gott, den das Judentum bekennt und verehrt:
Das ist eine ganz andere Frage und kann auch nicht ohne Differenzierung beantwortet werden.
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Wie sehen Sie denn das Verhältnis zwischen dem Gott, den Jesus im NT verkündigt und dem Gott des AT
Den Teil der Frage beantworte ich Ihnen: Es ist der gleiche Gott.
bzw. dem Gott, den das Judentum bekennt und verehrt:
Das ist eine ganz andere Frage und kann auch nicht ohne Differenzierung beantwortet werden.
#237 Genoveva 13:16:10 | Dienstag, 8. April 2008
@Burgoros: Was soll das?
Wissenschaftlich ist die Erde eine Scheibe …
Wissenschaftlich sind kleine Mädchen eigentlich kleine Jungs + ungünstige Winde …
Wissenschaftliche Erkenntnis entwickelt sich weiter. Es macht keinen Sinn, der Wissenschaft frühere Fehler vorzuwerfen und sie damit grundsätzlich delegitimieren zu wollen. Warum also in dieser Frage?
Ihr unausgesprochener Vorwurf ist doch, daß in Fragen des Holocausts keine Wissenschaft betrieben wird, sondern böse Leute im Hintergrund die öffentliche Meinung manipulieren. Das halte ich – mit Verlaub – für offensichtlichen Nonsens.
Zu meiner Frage: Bei mir läuft die Abteilung „Informationen aus der Hochgradfreimaurer-Szene“ nicht unter Wissenschaft. Wenn Sie meinen, Informationen zu haben, die uns arme Irre hier die Augen öffnen, dann her damit. Ansonsten kann ich Ihre nebulösen Andeutungen nicht ernst nehmen und reagiere entsprechend.
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Wissenschaftlich ist die Erde eine Scheibe …
Wissenschaftlich sind kleine Mädchen eigentlich kleine Jungs + ungünstige Winde …
Wissenschaftliche Erkenntnis entwickelt sich weiter. Es macht keinen Sinn, der Wissenschaft frühere Fehler vorzuwerfen und sie damit grundsätzlich delegitimieren zu wollen. Warum also in dieser Frage?
Ihr unausgesprochener Vorwurf ist doch, daß in Fragen des Holocausts keine Wissenschaft betrieben wird, sondern böse Leute im Hintergrund die öffentliche Meinung manipulieren. Das halte ich – mit Verlaub – für offensichtlichen Nonsens.
Zu meiner Frage: Bei mir läuft die Abteilung „Informationen aus der Hochgradfreimaurer-Szene“ nicht unter Wissenschaft. Wenn Sie meinen, Informationen zu haben, die uns arme Irre hier die Augen öffnen, dann her damit. Ansonsten kann ich Ihre nebulösen Andeutungen nicht ernst nehmen und reagiere entsprechend.
#236 kali 13:15:07 | Dienstag, 8. April 2008
HarroMeyer
Doch: Germar Rudolf, der sitzt aber zurzeit wegen ähnlichen Beweisen im Gefängnis des Antichristen.
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Doch: Germar Rudolf, der sitzt aber zurzeit wegen ähnlichen Beweisen im Gefängnis des Antichristen.
#235 kHonk 12:58:10 | Dienstag, 8. April 2008
Eine Frage an das ganze Antisemiten*** eine Frage aus Interesse:
Ihre Judenfeindschaft (gepaart mit einigen „kleinen“ „Ausfälligkeiten“ und geschichtsrevisionistischen Phantastereien, die zumindest in D zurecht auch strafrechtlich verfolgt werden – § 130 Abs. 3 StGB – und in Ihrem Fall auch verfolgt werden sollten) tragen Sie ja sehr offen zur Schau genau so auch Ihre große Treue zum kath Glauben… Darum eine „theologische“ Frage an Sie alle: Wie sehen Sie denn das Verhältnis zwischen dem Gott, den Jesus im NT verkündigt und dem Gott des AT bzw. dem Gott, den das Judentum bekennt und verehrt… Das würde mich ja wirklich sehr interessieren!
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Ihre Judenfeindschaft (gepaart mit einigen „kleinen“ „Ausfälligkeiten“ und geschichtsrevisionistischen Phantastereien, die zumindest in D zurecht auch strafrechtlich verfolgt werden – § 130 Abs. 3 StGB – und in Ihrem Fall auch verfolgt werden sollten) tragen Sie ja sehr offen zur Schau genau so auch Ihre große Treue zum kath Glauben… Darum eine „theologische“ Frage an Sie alle: Wie sehen Sie denn das Verhältnis zwischen dem Gott, den Jesus im NT verkündigt und dem Gott des AT bzw. dem Gott, den das Judentum bekennt und verehrt… Das würde mich ja wirklich sehr interessieren!
#233 Genoveva 12:20:00 | Dienstag, 8. April 2008
@Burgoros: Ok, Raten nach Zahlen …
1. Bush
2. Clinton
3. Tennant
4. Al Bundy
5. Genscher
6. Süssmuth
7. Elisabeth II.
8. Blair
9. Sarkozy
10. Donald Duck
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1. Bush
2. Clinton
3. Tennant
4. Al Bundy
5. Genscher
6. Süssmuth
7. Elisabeth II.
8. Blair
9. Sarkozy
10. Donald Duck
#232 HarroMeyer † 12:18:10 | Dienstag, 8. April 2008
Es gibt auch noch die Transportlisten der deutschen Reichsbahn
Zahl der Züge und Wagen, Typ der Lokomotiven usw in Polen. Da traut sich keiner ran.
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Zahl der Züge und Wagen, Typ der Lokomotiven usw in Polen. Da traut sich keiner ran.
#231 Arkanum/kreuts.net † 11:31:10 | Dienstag, 8. April 2008
zu juergens Fragen
die Antworten:
Tatsächlich liegt die sicher tödliche Dosis www.zyklon-b.info/produkt/wirkung.htm bei 300 ppm, nicht 3000.
Das heißt, Germar Rudolf macht falsche Angaben (sein „Gutachten“ wird bei Gericht nicht als solches anerkannt, was angesichts der massiven Falschangaben nicht verwundert).
Auch zeichnet sich die Vergiftung durch beschleunigte Atmung www.notmed.info/mtcyanid.html und keineswegs, wie von Rudolf behauptet, durch langsame aus.
Er nimmt hier eine gezielte Täuschung des Lesers vor, denn mit den richtigen Zahlen würde er zum gegenteiligen Ergebnis gelangen.
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die Antworten:
Tatsächlich liegt die sicher tödliche Dosis www.zyklon-b.info/produkt/wirkung.htm bei 300 ppm, nicht 3000.
Das heißt, Germar Rudolf macht falsche Angaben (sein „Gutachten“ wird bei Gericht nicht als solches anerkannt, was angesichts der massiven Falschangaben nicht verwundert).
Auch zeichnet sich die Vergiftung durch beschleunigte Atmung www.notmed.info/mtcyanid.html und keineswegs, wie von Rudolf behauptet, durch langsame aus.
Er nimmt hier eine gezielte Täuschung des Lesers vor, denn mit den richtigen Zahlen würde er zum gegenteiligen Ergebnis gelangen.
#229 Genoveva 10:41:38 | Dienstag, 8. April 2008
Burgoros / Wahrheitsfreund
Es hat nicht jeder die Kontakte, die ich habe.
Ja, klar doch … CIA? Mossad? Rothschild?
Aber wo wurden dann die übrigen 5 ½ Millionen ermordet, um auf die 6 Millionen zu kommen, die uns ständig eingehämmert werden?
Wer behauptet bitte, in Auschwitz seien 6 Millionen Menschen umgekommen? Die wissenschaftlich abgesicherte Zahl lautet 1.1 Millionen – wie hoch der Anteil der in den Gaskammern Getöteten ist, kann man wohl nie genau aufklären.
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Es hat nicht jeder die Kontakte, die ich habe.
Ja, klar doch … CIA? Mossad? Rothschild?
Aber wo wurden dann die übrigen 5 ½ Millionen ermordet, um auf die 6 Millionen zu kommen, die uns ständig eingehämmert werden?
Wer behauptet bitte, in Auschwitz seien 6 Millionen Menschen umgekommen? Die wissenschaftlich abgesicherte Zahl lautet 1.1 Millionen – wie hoch der Anteil der in den Gaskammern Getöteten ist, kann man wohl nie genau aufklären.
#228 Pro Germania sancta † 10:34:17 | Dienstag, 8. April 2008
@juergen: Zur toxikologischen Wirkung von Blausäure sollten Sie unbedingt auch den Abschnitt 6.1
im Rudolf-Gutachten (sprachen Sie von dem?) lesen!
Daraus wird ersichtlich, dass solche Zahlen sehr vorsichtig zu „genießen“ sind, da eine Vielzahl von Faktoren (z.B. Körpergewicht, Atemfrequenz usw.) eine Rolle spielen …!
Lesen Sie also auf jeden Fall das hier:
Die toxikologische Wirkung von HCN vho.org/D/rga2/6.html!
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im Rudolf-Gutachten (sprachen Sie von dem?) lesen!
Daraus wird ersichtlich, dass solche Zahlen sehr vorsichtig zu „genießen“ sind, da eine Vielzahl von Faktoren (z.B. Körpergewicht, Atemfrequenz usw.) eine Rolle spielen …!
Lesen Sie also auf jeden Fall das hier:
Die toxikologische Wirkung von HCN vho.org/D/rga2/6.html!
#227 juergen 10:20:11 | Dienstag, 8. April 2008
Bitte mal um Erklärung
Da ich mich mit chemischen und pysiologischen Dingen nicht so auskenne, bitte ich mal um eine Erklärung.
In dem sog. „Gutachten“ wird von 3000ppm/m³ ausgegangen.
Die Wikipedia gibt für HCN folgende tötliche Dosen an:
3030 ppm nach 1 min
270 ppm nach 6-8 min
181 ppm nach 10 min
135 ppm nach 30 min
Nach 10 Minuten sind also nicht 3000ppm notwendig, sondern es reicht rund 1/16.
Oder verstehe ich das falsch?
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Da ich mich mit chemischen und pysiologischen Dingen nicht so auskenne, bitte ich mal um eine Erklärung.
In dem sog. „Gutachten“ wird von 3000ppm/m³ ausgegangen.
Die Wikipedia gibt für HCN folgende tötliche Dosen an:
3030 ppm nach 1 min
270 ppm nach 6-8 min
181 ppm nach 10 min
135 ppm nach 30 min
Nach 10 Minuten sind also nicht 3000ppm notwendig, sondern es reicht rund 1/16.
Oder verstehe ich das falsch?
#226 Pünktchen 09:57:40 | Dienstag, 8. April 2008
Genoveva, Leblhuber
Ich möchte nochmals klarstellen, was mich zu meinen Wortmeldungen angetrieben hat! Nachdem ich den Film von David Cole www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&… im youtube gesehen hatte, war ich erschüttert, wie leicht ein junger Mann aus den USA mit gezielten Fragen die in der Gedenkstätte Auschwitz tätigen Fachleute in Widersprüche und Ungereimtheiten führen kann. Der ganze Film bezieht sich freilich nur auf die Frage: gibt es in Auschwitz – und besonders in dem heute als Gedenkstätte genutzen ehem. „Stammlager“ Auschwitz I – klare und belastbare Sachbeweise für eine Vergasung von Häftlingen. Dies muß aus den hier erörterten und im Film gezeigten Gründen als höchst zweifelhaft gelten. Der in den offiziellen Besichtigungstouren in Auschwitz vorgeführte Komplex Krematorium/Gaskammer wurde von den Sowjets durch Baumaßnahmen (von den Fachleuten in Auschwitz zunächst bestritten und dann bestätigt, s. Film!) in den jetzigen Zustand versetzt.
Im Falle von Auschwitz II (Birkenau) ergibt sich aufgrund des Lagplanes die Gewißheit, daß es sich um ein Vernichtungslager gehandelt hat. Allein die Vielzahl der Krematorien (s. hier im Lageplan www.zwei-augenblicke.de/…ugen/fotos/plan2.htm: KII, KIII, KIV, KV) steht in keinem Verhältnis zu einer „normalen“ Mortalität in einer Population mit normaler Altersverteilung und dem daraus resultierenden Bedarf an Leichenverbrennungshäusern. Es ist also schon hier mit Händen zu greifen, daß der Zweck der ganzen Anlage die Vernichtung von Menschen war.
Warum sollte ich daran zweifeln, daß bei der Massenvernichtung Gas zum Einsatz kam…
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Ich möchte nochmals klarstellen, was mich zu meinen Wortmeldungen angetrieben hat! Nachdem ich den Film von David Cole www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&… im youtube gesehen hatte, war ich erschüttert, wie leicht ein junger Mann aus den USA mit gezielten Fragen die in der Gedenkstätte Auschwitz tätigen Fachleute in Widersprüche und Ungereimtheiten führen kann. Der ganze Film bezieht sich freilich nur auf die Frage: gibt es in Auschwitz – und besonders in dem heute als Gedenkstätte genutzen ehem. „Stammlager“ Auschwitz I – klare und belastbare Sachbeweise für eine Vergasung von Häftlingen. Dies muß aus den hier erörterten und im Film gezeigten Gründen als höchst zweifelhaft gelten. Der in den offiziellen Besichtigungstouren in Auschwitz vorgeführte Komplex Krematorium/Gaskammer wurde von den Sowjets durch Baumaßnahmen (von den Fachleuten in Auschwitz zunächst bestritten und dann bestätigt, s. Film!) in den jetzigen Zustand versetzt.
Im Falle von Auschwitz II (Birkenau) ergibt sich aufgrund des Lagplanes die Gewißheit, daß es sich um ein Vernichtungslager gehandelt hat. Allein die Vielzahl der Krematorien (s. hier im Lageplan www.zwei-augenblicke.de/…ugen/fotos/plan2.htm: KII, KIII, KIV, KV) steht in keinem Verhältnis zu einer „normalen“ Mortalität in einer Population mit normaler Altersverteilung und dem daraus resultierenden Bedarf an Leichenverbrennungshäusern. Es ist also schon hier mit Händen zu greifen, daß der Zweck der ganzen Anlage die Vernichtung von Menschen war.
Warum sollte ich daran zweifeln, daß bei der Massenvernichtung Gas zum Einsatz kam…
#225 Humbelina 09:38:28 | Dienstag, 8. April 2008
Die „Bauernhäuder“
sind ein uralter Hut, auf den immer dann zurückgegriffen wird, wenn alle anderen Märchen durchschaut werden … Wie es um die angeblichen Historiker steht, hat ja der Historikerstreit erwiesen, wo die inkrimineirten VERNICHTUNGSGLÄUBIGEN Historiker nur dehalb fertig gemacht und geächtet wurden, weil sie von bestimmten DETAILS der INTERPRETATION abgewichen waren.
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sind ein uralter Hut, auf den immer dann zurückgegriffen wird, wenn alle anderen Märchen durchschaut werden … Wie es um die angeblichen Historiker steht, hat ja der Historikerstreit erwiesen, wo die inkrimineirten VERNICHTUNGSGLÄUBIGEN Historiker nur dehalb fertig gemacht und geächtet wurden, weil sie von bestimmten DETAILS der INTERPRETATION abgewichen waren.
#224 juergen 08:26:15 | Dienstag, 8. April 2008
Freimaurer
Zu den Opferzahlen: In Hochgradfreimaurerkreisen kursiert die Zahl 62 000, weiß jetzt aber nicht, ob sich diese auf Getötete oder nur auf die Differenz der Juden vor und nach dem Krieg bezieht.
Dann gehört die Wikipedia wohl auch den Freimaurern, denn die schreibt:
Nach Schätzungen sind im Stammlager insgesamt 60.000 bis 70.000 Menschen ums Leben gekommen.
de.wikipedia.org/…z_I_%28Stammlager%29
Wohlgemerkt: Hier ist vom Stammlager „Auschwitz I“ die Rede!
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Zu den Opferzahlen: In Hochgradfreimaurerkreisen kursiert die Zahl 62 000, weiß jetzt aber nicht, ob sich diese auf Getötete oder nur auf die Differenz der Juden vor und nach dem Krieg bezieht.
Dann gehört die Wikipedia wohl auch den Freimaurern, denn die schreibt:
Nach Schätzungen sind im Stammlager insgesamt 60.000 bis 70.000 Menschen ums Leben gekommen.
de.wikipedia.org/…z_I_%28Stammlager%29
Wohlgemerkt: Hier ist vom Stammlager „Auschwitz I“ die Rede!
#223 Wahrheitsfreund Martin 07:16:26 | Dienstag, 8. April 2008
Laut Spiegelredakeur Fritjof Meyer und Prof. Rita Süssmuth gab es nur 1/2 Million Auschwitzopfer!
Die Wahrheit sollte nie verbogen werden. Der Sachverständige im Prozess Irvings gegen die Jüdin Deborah Lipstadt, Architekt Robert Jan van Pelt, konnte in Auschwitz nur maximal eine halbe Million Getötete glaubhaft machen. Ist auch sehr schrecklich. Aber wo wurden dann die übrigen 5 ½ Millionen ermordet, um auf die 6 Millionen zu kommen, die uns ständig eingehämmert werden? Der Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer berichtete hierzu in der unter der Präsidentschaft von Rita Süssmuth herausgegebenen Zeitschrift ‘Osteuropa’ vom Mai 2002 auf Seite 637: „Vier Millionen Opfer im nationalsozialistischen Arbeits- und Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau zählte 1945 die sowjetische Untersuchungskommission, ein Produkt der Kriegspropaganda. Lagerkommandant Höß nannte unter Druck [Anmerkung: Folter!] drei Millionen und widerrief. Wieviele Menschen wirklich diesem singulären Massenmord zum Opfer fielen, ließ sich bislang nur schätzen… Zwei neue Belege zur Kapazität der Krematorien bestätigen jetzt die vorhandenen Unterlagen über Einlieferungen ins Lager … Eine halbe Million fiel dem Genozid zum Opfer.“ Gaskammern soll es laut Meyer nur in zwei Bauernhäusern außerhalb des Lagers gegeben haben. „Von dem ersten … wurden erst jüngst die Fundamente entdeckt.“ Die Jahrzehnte lang den Besuchern in Auschwitz gezeigte „Originalgaskammer“ ist demzufolge eine Fälschung!Durch Lügen verliert das Holocaustdogma seine Glaubwürdigkeit. Ist das der Grund, warum es durch Strafgesetz geschützt wird?
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Die Wahrheit sollte nie verbogen werden. Der Sachverständige im Prozess Irvings gegen die Jüdin Deborah Lipstadt, Architekt Robert Jan van Pelt, konnte in Auschwitz nur maximal eine halbe Million Getötete glaubhaft machen. Ist auch sehr schrecklich. Aber wo wurden dann die übrigen 5 ½ Millionen ermordet, um auf die 6 Millionen zu kommen, die uns ständig eingehämmert werden? Der Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer berichtete hierzu in der unter der Präsidentschaft von Rita Süssmuth herausgegebenen Zeitschrift ‘Osteuropa’ vom Mai 2002 auf Seite 637: „Vier Millionen Opfer im nationalsozialistischen Arbeits- und Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau zählte 1945 die sowjetische Untersuchungskommission, ein Produkt der Kriegspropaganda. Lagerkommandant Höß nannte unter Druck [Anmerkung: Folter!] drei Millionen und widerrief. Wieviele Menschen wirklich diesem singulären Massenmord zum Opfer fielen, ließ sich bislang nur schätzen… Zwei neue Belege zur Kapazität der Krematorien bestätigen jetzt die vorhandenen Unterlagen über Einlieferungen ins Lager … Eine halbe Million fiel dem Genozid zum Opfer.“ Gaskammern soll es laut Meyer nur in zwei Bauernhäusern außerhalb des Lagers gegeben haben. „Von dem ersten … wurden erst jüngst die Fundamente entdeckt.“ Die Jahrzehnte lang den Besuchern in Auschwitz gezeigte „Originalgaskammer“ ist demzufolge eine Fälschung!Durch Lügen verliert das Holocaustdogma seine Glaubwürdigkeit. Ist das der Grund, warum es durch Strafgesetz geschützt wird?
#222 Kurt K. 02:09:03 | Dienstag, 8. April 2008
Burgorus
Oder wollen Sie bezweifeln, dass deren Ziel, die Gründung des Staates Israel gelungen ist?
Nein, das Ziel der Zionisten ist tatsächlich erreicht worden. Aber „die Zionisten“ waren keine Kriegsteilnehmer. Und vor allem: Sie haben den Krieg nicht angefangen.
Mit genau demselben „Argument“ könnten Sie kommen und „beweisen“, dass die Coca-Cola Company am Krieg beteiligt gewesen sei, denn diese Firma hat hauptsächlich durch den Krieg erreicht, dass Cola in Europa ein Erfolg wurde…
leiten Sie jetzt daraus ab, dass die Coca-Cola Company den Krieg angefangen habe oder angeheizt?
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Oder wollen Sie bezweifeln, dass deren Ziel, die Gründung des Staates Israel gelungen ist?
Nein, das Ziel der Zionisten ist tatsächlich erreicht worden. Aber „die Zionisten“ waren keine Kriegsteilnehmer. Und vor allem: Sie haben den Krieg nicht angefangen.
Mit genau demselben „Argument“ könnten Sie kommen und „beweisen“, dass die Coca-Cola Company am Krieg beteiligt gewesen sei, denn diese Firma hat hauptsächlich durch den Krieg erreicht, dass Cola in Europa ein Erfolg wurde…
leiten Sie jetzt daraus ab, dass die Coca-Cola Company den Krieg angefangen habe oder angeheizt?
#220 Kurt K. 01:35:43 | Dienstag, 8. April 2008
Burgorus
Wissen Sie, ich habe es bis jetzt noch jedem beibringen können, dass Geschichte von den Siegern geschrieben wird.
Aha. Ja, dass dies so ist, weiss ich wohl. Nur – wer waren denn die „Sieger“?
Die Freimauerer?
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Wissen Sie, ich habe es bis jetzt noch jedem beibringen können, dass Geschichte von den Siegern geschrieben wird.
Aha. Ja, dass dies so ist, weiss ich wohl. Nur – wer waren denn die „Sieger“?
Die Freimauerer?
#219 Vineta 01:34:47 | Dienstag, 8. April 2008
Zum Abschluß ein Zitat:
„Wenn die Gegenwart versucht,
über die Vergangenheit Gericht zu sitzen,
wird sie die Zukunft verlieren.“
( Churchill)
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„Wenn die Gegenwart versucht,
über die Vergangenheit Gericht zu sitzen,
wird sie die Zukunft verlieren.“
( Churchill)
#217 Kurt K. 01:11:17 | Dienstag, 8. April 2008
Burgorus
@Benedict: Es halten halt doch nicht alle Freimaurer so dicht. Wichtig ist aber nur, dass sie das Dokument nicht kopieren lassen, ansonsten erkennt man todsicher, von wem es stammt, da jedes Dokument an unmerklichen Stellen etwas anders ist. Dies würde dann bedeuten, dass der Ausplapperer an einem Unfall gestorben oder selbstgemordet wird.
Aha.
Und abschreiben geht nicht, ja? Weil die Freimaurer alle Analphabeten sind?
Das find ich immer geil bei so Verschwörungstrotteln: „Ich kenne einen der einen kennt, dessen Opa väterlicherseits eine Cousine hat, die dies und jenes schonmal gesehen hat.“
Das jeweilige Dokument ist dann natürlich nicht zu haben… es wird von irgendeiner Verschwörungsgemeinschaft geheim gehalten… jaja, ist ja gut. Und – das kommt noch hinzu… jemander, der jemanden kennt, dessen freund etwas gesehen hat… das ist wie „Stille Post“ – kennen Sie das?
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@Benedict: Es halten halt doch nicht alle Freimaurer so dicht. Wichtig ist aber nur, dass sie das Dokument nicht kopieren lassen, ansonsten erkennt man todsicher, von wem es stammt, da jedes Dokument an unmerklichen Stellen etwas anders ist. Dies würde dann bedeuten, dass der Ausplapperer an einem Unfall gestorben oder selbstgemordet wird.
Aha.
Und abschreiben geht nicht, ja? Weil die Freimaurer alle Analphabeten sind?
Das find ich immer geil bei so Verschwörungstrotteln: „Ich kenne einen der einen kennt, dessen Opa väterlicherseits eine Cousine hat, die dies und jenes schonmal gesehen hat.“
Das jeweilige Dokument ist dann natürlich nicht zu haben… es wird von irgendeiner Verschwörungsgemeinschaft geheim gehalten… jaja, ist ja gut. Und – das kommt noch hinzu… jemander, der jemanden kennt, dessen freund etwas gesehen hat… das ist wie „Stille Post“ – kennen Sie das?
#215 HarroMeyer † 00:45:08 | Dienstag, 8. April 2008
Germania, @ Informationenbekam ich April 45
von SS-Leuten die sich mit Häftlingen, sogar weibl. und einer Iserloner Flakabt. zu den Amis durchgeschlagen hatten und von diesen entlassen worden waren,
pro Wagen waren meist 50 Personen
es gab Ladelisten! häufig unvollständig.
Personen waren Polen, Ukrainer und Juden,
bei Lagerauflösung dürften etwa 300 Aktenordner vorhanden gewesen sein
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von SS-Leuten die sich mit Häftlingen, sogar weibl. und einer Iserloner Flakabt. zu den Amis durchgeschlagen hatten und von diesen entlassen worden waren,
pro Wagen waren meist 50 Personen
es gab Ladelisten! häufig unvollständig.
Personen waren Polen, Ukrainer und Juden,
bei Lagerauflösung dürften etwa 300 Aktenordner vorhanden gewesen sein
#213 Arkanum/kreuts.net † 00:07:35 | Dienstag, 8. April 2008
oder aber, Genoveva, wir sitzen hier alle wie wir sind einer reichlich schrägen Tour auf…
etwa in der Art, in der fux „Freiheit für Pater Lingen“ fordert… oder einem Versuch, unsere bekannten Holocaustleugner zu parodieren und später die Bombe platzen zu lassen.
Ich hoffe es jedenfalls inständig und halte Pünktchen eigentlich für viel zu klug, ausgerechnet auf Cole -der die Inhalte der Videos jetzt selbst als Lügen bezeichnet- hereinzufallen.
Man wird sehen!
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etwa in der Art, in der fux „Freiheit für Pater Lingen“ fordert… oder einem Versuch, unsere bekannten Holocaustleugner zu parodieren und später die Bombe platzen zu lassen.
Ich hoffe es jedenfalls inständig und halte Pünktchen eigentlich für viel zu klug, ausgerechnet auf Cole -der die Inhalte der Videos jetzt selbst als Lügen bezeichnet- hereinzufallen.
Man wird sehen!
#212 Genoveva 00:02:43 | Dienstag, 8. April 2008
@Burgoros: Da haben Sie völlig Recht …
Würden doch auch andere wissenschaftlich so exakt vorgehen, dann würde sich die Meinung mancher ändern.
Ich kenne auf diesem Forum mit Ausnahme von Pünktchen keinen einzigen, der eine zuvor gepostete Meinung in dieser Sache geändert hätte.
Das ist mir auch schon aufgefallen, daß keine von den durchgeknallten Dumpfbacken, die hier von morgens bis abends ihre braune Jauche ablassen, sich bisher zur Vernunft und zur Anerkennung der Ergebnisse der exakten historischen Wissenschaft bekehrt hat.
Nur Mut, Burgoros, es tut am Anfang wahrscheinlich ein bißchen weh, aber es lohnt sich. Sie könnten dann wieder mit offenen Augen durch die Welt gehen und bräuchten nicht hinter jeder Ecke die halluzinierte Fratze des „bösen Juden“ sehen. Was für ein glückliches, befreites Leben wäre das.
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Würden doch auch andere wissenschaftlich so exakt vorgehen, dann würde sich die Meinung mancher ändern.
Ich kenne auf diesem Forum mit Ausnahme von Pünktchen keinen einzigen, der eine zuvor gepostete Meinung in dieser Sache geändert hätte.
Das ist mir auch schon aufgefallen, daß keine von den durchgeknallten Dumpfbacken, die hier von morgens bis abends ihre braune Jauche ablassen, sich bisher zur Vernunft und zur Anerkennung der Ergebnisse der exakten historischen Wissenschaft bekehrt hat.
Nur Mut, Burgoros, es tut am Anfang wahrscheinlich ein bißchen weh, aber es lohnt sich. Sie könnten dann wieder mit offenen Augen durch die Welt gehen und bräuchten nicht hinter jeder Ecke die halluzinierte Fratze des „bösen Juden“ sehen. Was für ein glückliches, befreites Leben wäre das.
#211 Anita Berber † 23:57:25 | Montag, 7. April 2008
Liebe Genoveva,
Nenene! Der gehört ihnen!
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Nenene! Der gehört ihnen!
#210 Benedikt 23:54:54 | Montag, 7. April 2008
@ Burgorus
Das stimmt. Ich empfehle das auch keinem. Ersetzen Sie aber in Ihrem Posing das „Ihre“ durch „die“.
Gerne, wenn Sie mir erklären, wie Sie als angeblich Außenstehender an diese Zahl herangekommen sind. Schließlich ist das ja alles hoch geheim, nicht war?
Redaktion benachrichtigen
Das stimmt. Ich empfehle das auch keinem. Ersetzen Sie aber in Ihrem Posing das „Ihre“ durch „die“.
Gerne, wenn Sie mir erklären, wie Sie als angeblich Außenstehender an diese Zahl herangekommen sind. Schließlich ist das ja alles hoch geheim, nicht war?
#209 Genoveva 23:51:02 | Montag, 7. April 2008
@Burgeros / Leblhuber / Anita:
Burgeros: Na, da wird sich Pünktchen aber mächtig freuen, daß sie jetzt zu ihrer handverlesenen Schar gehören darf. Sicher wird sie dann auch bald von Hochgradfreimaurern schwafeln und die Theorie vertreten, die ganze Hitlerei sei auch nur eine zionistische Veranstaltung gewesen.
Leblhuber: Einem so charmanten Friedensangebot kann ich natürlich nciht widerstehen. :(3 (Würde mir auch schlecht stehen, da ich ja selbst gerne mal verbal etwas über die Stränge schlage).
Anita: Sind Sie eifersüchtig, oder warum giften Sie hier so rum? Ein Tipp: Verzichten Sie auf Ausdrücke wie „USAma“, dann wird Herr Leblhuber vielleicht auch mal zu Ihnen freundlich sein …
Redaktion benachrichtigen
Burgeros: Na, da wird sich Pünktchen aber mächtig freuen, daß sie jetzt zu ihrer handverlesenen Schar gehören darf. Sicher wird sie dann auch bald von Hochgradfreimaurern schwafeln und die Theorie vertreten, die ganze Hitlerei sei auch nur eine zionistische Veranstaltung gewesen.
Leblhuber: Einem so charmanten Friedensangebot kann ich natürlich nciht widerstehen. :(3 (Würde mir auch schlecht stehen, da ich ja selbst gerne mal verbal etwas über die Stränge schlage).
Anita: Sind Sie eifersüchtig, oder warum giften Sie hier so rum? Ein Tipp: Verzichten Sie auf Ausdrücke wie „USAma“, dann wird Herr Leblhuber vielleicht auch mal zu Ihnen freundlich sein …
#208 Arkanum/kreuts.net † 23:41:32 | Montag, 7. April 2008
ich suche immer noch die versteckte Kamera, Burgorus, ob dieses Meinungswandels…
vor allem, da er auf Behauptungen basiert, an die der Verfasser der Videos -David Cole- selbst nicht mehr glaubt.
Ein interessantes Detail des gestern um 21:22 von juergen gelieferten Links zur Zundelsite liegt in Zündels Wortwahl: die Richtigstellung von Cole nennt er defection (also Abfall oder Lossagung).
Nun kann man natürlich von Fakten nicht abfallen, wohl aber von Glaubenssystemen wie der Holocaustleugnung oder von Sekten, in diesem Fall einer der politischen Art…
da hat sich Zündel ganz böse verplappert – und das ist gut so.
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vor allem, da er auf Behauptungen basiert, an die der Verfasser der Videos -David Cole- selbst nicht mehr glaubt.
Ein interessantes Detail des gestern um 21:22 von juergen gelieferten Links zur Zundelsite liegt in Zündels Wortwahl: die Richtigstellung von Cole nennt er defection (also Abfall oder Lossagung).
Nun kann man natürlich von Fakten nicht abfallen, wohl aber von Glaubenssystemen wie der Holocaustleugnung oder von Sekten, in diesem Fall einer der politischen Art…
da hat sich Zündel ganz böse verplappert – und das ist gut so.
#207 Burgorus 23:37:47 | Montag, 7. April 2008
@Benedict:
Das stimmt. Ich empfehle das auch keinem. Ersetzen Sie aber in Ihrem Posing das „Ihre“ durch „die“.
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Das stimmt. Ich empfehle das auch keinem. Ersetzen Sie aber in Ihrem Posing das „Ihre“ durch „die“.
#206 Benedikt 23:32:08 | Montag, 7. April 2008
@ Burgorus
In Hochgradfreimaurerkreisen kursiert die Zahl 62 000, weiß jetzt aber nicht
Ach, in den geheimen Hochgradfreimauererkreisen. Na, da werden Ihre Logenbrüder ja nicht begeistert sein, dass Sie diese Zahle so öffentlich ausposaunen.
Redaktion benachrichtigen
In Hochgradfreimaurerkreisen kursiert die Zahl 62 000, weiß jetzt aber nicht
Ach, in den geheimen Hochgradfreimauererkreisen. Na, da werden Ihre Logenbrüder ja nicht begeistert sein, dass Sie diese Zahle so öffentlich ausposaunen.
#204 Anita Berber † 23:18:23 | Montag, 7. April 2008
Ja liebe Genoveva,
das war wirklich unsachlich! Und so machohaft! Wo der Herr Leblhuber doch sonst so sensibel ist im Umgang mit Frauen!
Da ist er „emotional entgleist“, liebe Genoveva! Und jetzt flötet er und säuselt was das Zeug hält!
Redaktion benachrichtigen
das war wirklich unsachlich! Und so machohaft! Wo der Herr Leblhuber doch sonst so sensibel ist im Umgang mit Frauen!
Da ist er „emotional entgleist“, liebe Genoveva! Und jetzt flötet er und säuselt was das Zeug hält!
#203 Leblhuber 23:15:23 | Montag, 7. April 2008
@Genoveva: Entschuldigung
Ich möchte mich bei Ihnen in aller Form entschuldigen.
Sie als Tusse zu bezeichnen, war unsachlich und eine emotionale Entgleisung. Hier hat wohl ein Machogehabe durchgeschlagen, das ich eigentlich verachte.
Sie haben zu Recht kritisiert, dass ich die Quelle eines Teiles meines Postings nicht angegeben habe.
Ich bitte Sie darum, meine Entschuldigung anzunehmen.
Redaktion benachrichtigen
Ich möchte mich bei Ihnen in aller Form entschuldigen.
Sie als Tusse zu bezeichnen, war unsachlich und eine emotionale Entgleisung. Hier hat wohl ein Machogehabe durchgeschlagen, das ich eigentlich verachte.
Sie haben zu Recht kritisiert, dass ich die Quelle eines Teiles meines Postings nicht angegeben habe.
Ich bitte Sie darum, meine Entschuldigung anzunehmen.
#202 Arkanum/kreuts.net † 23:12:12 | Montag, 7. April 2008
Herr Leblhuber,
Sie können, wenn Sie bereit sind!
Redaktion benachrichtigen
Sie können, wenn Sie bereit sind!
#201 Leblhuber 22:59:30 | Montag, 7. April 2008
An alle Revisionisten und deren Freunde! Tötungen durch Giftgas in Mauthausen und Gusen
www.doew.at/…kz/freund_mauth2.pdf
Wenn jemand, so wie ich, Großeltern hatte, deren jüdische Freunde und Bekannte auf Nimmerwiedersehen verschwanden und in deren Häuser und Wohnungen zum Teil heute noch die Nachkommen der damaligen Profiteure leben, kann man Ihren hilflosen Versuchen der Reinwaschung nur mit Abscheu begegnen.
Die beste Freundin meiner Großmutter hat Ausschwitz und Mauthausen überlebt, ihre Eltern und ihr Mann leider nicht. Ich habe Sie noch persönlich gekannt und viele, viele Stunden mit Ihr gesprochen.
Was Sie antreibt, kann ich nicht nachvollziehen. Aber das Lügengebäude, dem Sie Glauben schenken wollen, ist eine neuerliche Besudelung unserer Geschichte und eine Verhöhnung der Ausgegrenzten, der Beraubten und der Ermordeten.
Und wenn Sie sich noch so mit allen möglichen unlauteren Mitteln ins Zeug legen, Sie werden keinen Erfolg haben.
Ich beteilige mich an dieser Diskussion aus persönlichen, psychohygienischen Gründen nicht.
Was sich hier zeigt, ist die Fratze eines lichtscheuen, unreflektierten Fanatismus, der den kath. Glauben besudelt und jeder Anständigkeit Hohn spricht.
Solange es Gesindel gibt, dass aus der Anonymität heraus oder mit Pseudonymen, die sich gegenseitig zitieren und bestätigen, unsere Geschichte in ihr Gegenteil verkehren wollen, um ihre schmutzigen politischen Absichten zu verfolgen, darf es keine absolute Rede- u. Meinungsfreiheit geben.
Seriöse Geschichtsforschung sieht anders aus.
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www.doew.at/…kz/freund_mauth2.pdf
Wenn jemand, so wie ich, Großeltern hatte, deren jüdische Freunde und Bekannte auf Nimmerwiedersehen verschwanden und in deren Häuser und Wohnungen zum Teil heute noch die Nachkommen der damaligen Profiteure leben, kann man Ihren hilflosen Versuchen der Reinwaschung nur mit Abscheu begegnen.
Die beste Freundin meiner Großmutter hat Ausschwitz und Mauthausen überlebt, ihre Eltern und ihr Mann leider nicht. Ich habe Sie noch persönlich gekannt und viele, viele Stunden mit Ihr gesprochen.
Was Sie antreibt, kann ich nicht nachvollziehen. Aber das Lügengebäude, dem Sie Glauben schenken wollen, ist eine neuerliche Besudelung unserer Geschichte und eine Verhöhnung der Ausgegrenzten, der Beraubten und der Ermordeten.
Und wenn Sie sich noch so mit allen möglichen unlauteren Mitteln ins Zeug legen, Sie werden keinen Erfolg haben.
Ich beteilige mich an dieser Diskussion aus persönlichen, psychohygienischen Gründen nicht.
Was sich hier zeigt, ist die Fratze eines lichtscheuen, unreflektierten Fanatismus, der den kath. Glauben besudelt und jeder Anständigkeit Hohn spricht.
Solange es Gesindel gibt, dass aus der Anonymität heraus oder mit Pseudonymen, die sich gegenseitig zitieren und bestätigen, unsere Geschichte in ihr Gegenteil verkehren wollen, um ihre schmutzigen politischen Absichten zu verfolgen, darf es keine absolute Rede- u. Meinungsfreiheit geben.
Seriöse Geschichtsforschung sieht anders aus.
#200 Genoveva 22:49:01 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen: Verrennen Sie sich nicht gerade?
Sie brillieren hier sonst immer mit einer wirklichen Übersicht über die Themenfelder, zu denen Sie sich äußern.
Mit ein wenig Übersicht zum Thema „Holocaust“ wird sofort deutlich, daß es solcher Detailbeweise wirklich nicht bedarf. Wir haben das klare Faktum der Opferzahlen, das aus tausenden von Informationen über die Deportationen (seit 1990 angereichert durch Materialien aus den sowjetischen Archiven) besteht.
Und für die Tatsache der Vergasung gibt es tausende von Zeugenaussagen von Opfern UND Tätern. Ich hatte hier schon das Gespräch zwischen Stangl und Sereny angeführt. Da sitzt ein Täter bereits verurteilt in Deutschland im Gefängnis, erzählt unter großen Mühen sein ganzes Leben, stellt Dinge klar (wo er sich nach wie vor unschuldig fühlt) – und berichtet im Detail über die Vergasungen in Treblinka. Warum sollte er an dieser Stelle lügen?
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Sie brillieren hier sonst immer mit einer wirklichen Übersicht über die Themenfelder, zu denen Sie sich äußern.
Mit ein wenig Übersicht zum Thema „Holocaust“ wird sofort deutlich, daß es solcher Detailbeweise wirklich nicht bedarf. Wir haben das klare Faktum der Opferzahlen, das aus tausenden von Informationen über die Deportationen (seit 1990 angereichert durch Materialien aus den sowjetischen Archiven) besteht.
Und für die Tatsache der Vergasung gibt es tausende von Zeugenaussagen von Opfern UND Tätern. Ich hatte hier schon das Gespräch zwischen Stangl und Sereny angeführt. Da sitzt ein Täter bereits verurteilt in Deutschland im Gefängnis, erzählt unter großen Mühen sein ganzes Leben, stellt Dinge klar (wo er sich nach wie vor unschuldig fühlt) – und berichtet im Detail über die Vergasungen in Treblinka. Warum sollte er an dieser Stelle lügen?
#199 Arkanum/kreuts.net † 22:30:04 | Montag, 7. April 2008
Sie stehen hier im Forum, lesen Sie mal die Postings von juergen und Genoveva durch.
Weitere Einzelheiten bei Nizkor.
Zum Kenntnisstand nach dem Krieg: Die Funktion der Phosphorylierung von ADP (vgl. Kreatin) wurde 1929 von Karl Lohmann entdeckt, die Blausäure 1782 und Hyperpnoe ist ein seit der Antike bekannter Begriff. (Einfach per Google suchen – die Einzelheiten passen nicht in 1500 Zeichen).
Außerdem brauchte Hilberg die zu seiner Zeit bekannten biologischen Fakten gar nicht zu erwähnen, da der Schwindel von Rudolf weit jüngeren Datums ist.
Zunächst sind aber Sie noch immer dran. An welcher Stelle seines „Gutachtens“ löst Rudolf den Widerspruch zwischen seinen Behauptungen einerseits und der Wirkung von Kreatinphosphat sowie der blausäureinduzierten Hyperpnoe auf?
zu Pünktchen: Mengele hat die Epidemie selbst als außergewöhnliche Krankheitsgruppe bezeichnet, und eine derartige Durchseuchung ist bei ordentlich durchgeführten Entlausungen ausgeschlossen, sowohl in Auschwitz als auch anderswo.
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Weitere Einzelheiten bei Nizkor.
Zum Kenntnisstand nach dem Krieg: Die Funktion der Phosphorylierung von ADP (vgl. Kreatin) wurde 1929 von Karl Lohmann entdeckt, die Blausäure 1782 und Hyperpnoe ist ein seit der Antike bekannter Begriff. (Einfach per Google suchen – die Einzelheiten passen nicht in 1500 Zeichen).
Außerdem brauchte Hilberg die zu seiner Zeit bekannten biologischen Fakten gar nicht zu erwähnen, da der Schwindel von Rudolf weit jüngeren Datums ist.
Zunächst sind aber Sie noch immer dran. An welcher Stelle seines „Gutachtens“ löst Rudolf den Widerspruch zwischen seinen Behauptungen einerseits und der Wirkung von Kreatinphosphat sowie der blausäureinduzierten Hyperpnoe auf?
zu Pünktchen: Mengele hat die Epidemie selbst als außergewöhnliche Krankheitsgruppe bezeichnet, und eine derartige Durchseuchung ist bei ordentlich durchgeführten Entlausungen ausgeschlossen, sowohl in Auschwitz als auch anderswo.
#198 Humbelina 22:20:34 | Montag, 7. April 2008
Nicht der Historiker …
… der feilen Propagandisten …
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… der feilen Propagandisten …
#197 Genoveva 22:09:09 | Montag, 7. April 2008
Humbelina: Sie Ahnungsloser
Die Reduzierung der Opferzahlen von Auschwitz erfolgte übrigens 1990 (sic!).
Ja, die offiziellen Opferzahlen (auf der Tafel in der Gedenkstätte!) wurden erst 1990 nach der Wende im Ostblock gesenkt. In wissenschaftlichen Kreisen des Westens waren diese Zahlen seit langem bekannt und publik.
Waren also zwischen 1965 und 1900 BEIDE Lesarten richtig?
Was soll diese blödsinnige Frage?! Richtig sind die Zahlen, die der historischen Wirklichkeit entsprechen. Und die historische Wissenschaft braucht manchmal eine ganze Weile, bis sie die historische Wahrheit erforscht hat. Wo ist Ihr Problem?
Die Arbeitsweise von Hilberg kann nur ein Talmud-Experte verstehen. Zitat Hilberg: „Es gab keine Pläne, kein Budget, [der Holocaust] geschah nur durch ein unglaubliches Zusammentreffen von Absichten, das Gedankenlesen einer Bürokratie.
Das ist die klassische These von der kumulativen Radikalisierung der sogenannten „Funktionalisten“, wie sie u.a. auch Hans Mommsen vertreten hat. Ich neige eher den „Intentionalisten“ zu, die davon ausgehen, daß der Judenmord sehr früh Hitlers Absicht war.
Dies ist eine sehr bekannte Debatte der Historiker-Zunft über das „Woher“ des Holocaust. Kennen Sie eigentlich die wissenschaftliche Diskussion zum Thema?
Und was hat das mit den Opferzahlen zu tun?
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Die Reduzierung der Opferzahlen von Auschwitz erfolgte übrigens 1990 (sic!).
Ja, die offiziellen Opferzahlen (auf der Tafel in der Gedenkstätte!) wurden erst 1990 nach der Wende im Ostblock gesenkt. In wissenschaftlichen Kreisen des Westens waren diese Zahlen seit langem bekannt und publik.
Waren also zwischen 1965 und 1900 BEIDE Lesarten richtig?
Was soll diese blödsinnige Frage?! Richtig sind die Zahlen, die der historischen Wirklichkeit entsprechen. Und die historische Wissenschaft braucht manchmal eine ganze Weile, bis sie die historische Wahrheit erforscht hat. Wo ist Ihr Problem?
Die Arbeitsweise von Hilberg kann nur ein Talmud-Experte verstehen. Zitat Hilberg: „Es gab keine Pläne, kein Budget, [der Holocaust] geschah nur durch ein unglaubliches Zusammentreffen von Absichten, das Gedankenlesen einer Bürokratie.
Das ist die klassische These von der kumulativen Radikalisierung der sogenannten „Funktionalisten“, wie sie u.a. auch Hans Mommsen vertreten hat. Ich neige eher den „Intentionalisten“ zu, die davon ausgehen, daß der Judenmord sehr früh Hitlers Absicht war.
Dies ist eine sehr bekannte Debatte der Historiker-Zunft über das „Woher“ des Holocaust. Kennen Sie eigentlich die wissenschaftliche Diskussion zum Thema?
Und was hat das mit den Opferzahlen zu tun?
#196 Pünktchen 22:07:31 | Montag, 7. April 2008
Vielleicht wollte der Lagerarzt
mit dem Wort „außergewöhnlich“ ausdrücken, daß der Durchseuchungsgrad bei der Zigeunerpopulation (im Unterschied zu anderen Lagerhäftlingen) „außergewöhnlich“ hoch gewesen sei. Sie aber versteigen sich zu einer unhaltbaren Theorie, wonach der Durchseuchungsgrad auf wegen Vergasung unterbliebene Entlausung zurückzuführen sei. Wir wissen aber inzwischen, daß das eine zum anderen in keiner realistischen räumlichen oder materialbedingten Konkurrenz gestanden hat/hätte. Ihre Theorie scheitert daran, daß in vielen Lagern Fleckfieberepidemien ausbrachen, auch in solchen, wo Abwehrmaßnahmen schon im Interesse des Weiterbetriebes von Fabriken u.ä. gestanden haben: in Arbeitslagern! Aus meinem Link erfahren Sie auch noch, daß das Fleckfieber auch auf die übrige Bevölkerung übergegriffen hat. Also selbst durchschnittlich gute hygienische Bedingungen konnten die Verbreitung nicht aufhalten.
Das Auftreten von Fleckfieber im Lager Auschwitz ist
a) kein „Beweis“ für unterbliebene Entlausung zu irgendeinem Zeitpunkt
und
b) schon erst recht kein „Sachbeweis“ für Vergasungen, die anstelle der Entlausung stattgefunden hätten.
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mit dem Wort „außergewöhnlich“ ausdrücken, daß der Durchseuchungsgrad bei der Zigeunerpopulation (im Unterschied zu anderen Lagerhäftlingen) „außergewöhnlich“ hoch gewesen sei. Sie aber versteigen sich zu einer unhaltbaren Theorie, wonach der Durchseuchungsgrad auf wegen Vergasung unterbliebene Entlausung zurückzuführen sei. Wir wissen aber inzwischen, daß das eine zum anderen in keiner realistischen räumlichen oder materialbedingten Konkurrenz gestanden hat/hätte. Ihre Theorie scheitert daran, daß in vielen Lagern Fleckfieberepidemien ausbrachen, auch in solchen, wo Abwehrmaßnahmen schon im Interesse des Weiterbetriebes von Fabriken u.ä. gestanden haben: in Arbeitslagern! Aus meinem Link erfahren Sie auch noch, daß das Fleckfieber auch auf die übrige Bevölkerung übergegriffen hat. Also selbst durchschnittlich gute hygienische Bedingungen konnten die Verbreitung nicht aufhalten.
Das Auftreten von Fleckfieber im Lager Auschwitz ist
a) kein „Beweis“ für unterbliebene Entlausung zu irgendeinem Zeitpunkt
und
b) schon erst recht kein „Sachbeweis“ für Vergasungen, die anstelle der Entlausung stattgefunden hätten.
#195 Pro Germania sancta † 21:58:46 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum: Bitte beantworten Sie alle meine Fragen!
die Antworten stehen alle im Forum
In welchem Forum?
z.B. daß die Fleckfieberepidemie im Sommer 1943 (also anders als in Dachau bei unzerstörter Infrastuktur) stattgefunden hat
Was sagen Sie denn zu diesem Text von Germar Rudolf („Auschwitz-Lügen“, Hastings/GB 2005, 63-64)?
„Zuletzt meint [Sozialoberrat Werner] Wegner, die Tatsache, daß große Mengen Zyklon B nach Auschwitz geliefert wurden, sei ein Indiz dafür, daß dort eine Massenvernichtung stattfand. Daß die Zyklon B-Lieferungen nach Auschwitz zeitgleich mit dem Ausbruch der Fleckfieberepidemie im Sommer 1942 in die Höhe schnellten, daß also zwischen Seuchenbekämpfung und dem Insektizid Zyklon B ein direkter Zusammenhang besteht, verschweigt Wegner. Tatsächlich lassen sich alle Zyklon B-Lieferungen mit Seuchenbekämpfungsmaßnahmen erklären.
(Anm. 24 So sogar [der Verteidiger der Vergasungslegende PGS] J.-C. Pressac, der meint, mindestens 95% des Zyklon B sie für Entlausungen verwendet worden. Das heißt, daß sich ein Mißbrauch des Produkts aufgrund der Liefermengen statistisch nicht nachweisen läßt…)“
Was die übrigen Punkte angeht, so empfehle ich die Lektüre der Arbeiten von Hilberg, die im Unterschied zu den Texten von Rudolf keinen bekannten biologischen Tatsachen widersprechen.
Das heißt, Hilber hat auch schon was von Kreatinphosphat und Hyperploe gewusst? Da hätt ich dann ganz gern mal die Belege!
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die Antworten stehen alle im Forum
In welchem Forum?
z.B. daß die Fleckfieberepidemie im Sommer 1943 (also anders als in Dachau bei unzerstörter Infrastuktur) stattgefunden hat
Was sagen Sie denn zu diesem Text von Germar Rudolf („Auschwitz-Lügen“, Hastings/GB 2005, 63-64)?
„Zuletzt meint [Sozialoberrat Werner] Wegner, die Tatsache, daß große Mengen Zyklon B nach Auschwitz geliefert wurden, sei ein Indiz dafür, daß dort eine Massenvernichtung stattfand. Daß die Zyklon B-Lieferungen nach Auschwitz zeitgleich mit dem Ausbruch der Fleckfieberepidemie im Sommer 1942 in die Höhe schnellten, daß also zwischen Seuchenbekämpfung und dem Insektizid Zyklon B ein direkter Zusammenhang besteht, verschweigt Wegner. Tatsächlich lassen sich alle Zyklon B-Lieferungen mit Seuchenbekämpfungsmaßnahmen erklären.
(Anm. 24 So sogar [der Verteidiger der Vergasungslegende PGS] J.-C. Pressac, der meint, mindestens 95% des Zyklon B sie für Entlausungen verwendet worden. Das heißt, daß sich ein Mißbrauch des Produkts aufgrund der Liefermengen statistisch nicht nachweisen läßt…)“
Was die übrigen Punkte angeht, so empfehle ich die Lektüre der Arbeiten von Hilberg, die im Unterschied zu den Texten von Rudolf keinen bekannten biologischen Tatsachen widersprechen.
Das heißt, Hilber hat auch schon was von Kreatinphosphat und Hyperploe gewusst? Da hätt ich dann ganz gern mal die Belege!
#194 Arkanum/kreuts.net † 21:56:05 | Montag, 7. April 2008
Gab es dort Entlausungsanlagen und Massenvorräte an Zyklon B?
Ansonsten ist der Vergleich einer zwischen Äpfeln und Birnen.
Und wenn man bedenkt, wer 1943 im „Zigeunerlager“ von Auschwitz der Lagerarzt www.laehnemann.de/…schwitz/seite7-2.htm war, wird auch offenkundig, daß er kein Sachunkundiger war! Davon abgesehen ist „außergewöhnlich“ nicht dasselbe wie „erstmals gesehen“.
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Ansonsten ist der Vergleich einer zwischen Äpfeln und Birnen.
Und wenn man bedenkt, wer 1943 im „Zigeunerlager“ von Auschwitz der Lagerarzt www.laehnemann.de/…schwitz/seite7-2.htm war, wird auch offenkundig, daß er kein Sachunkundiger war! Davon abgesehen ist „außergewöhnlich“ nicht dasselbe wie „erstmals gesehen“.
#193 Pünktchen 21:46:47 | Montag, 7. April 2008
Fleckfieber in einem (kleinen) Arbeitslager in Hohenlimburg. Ein Beispiel von vielen!
Bereits im Dezember 1943 brach aufgrund der völlig unzureichenden hygienischen Situation unter den zu dieser Zeit rund 80 inhaftierten „Ostarbeitern“ eine Fleckfieberepidemie aus, die sich trotz einer Isolierung der Häftlinge und Impfung des Wachpersonals anschliessend über das Hohenlimburger Stadtgebiet ausbreiten konnte. …1.historisches-centrum.de/…wangsarbeit/haft.htm
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Bereits im Dezember 1943 brach aufgrund der völlig unzureichenden hygienischen Situation unter den zu dieser Zeit rund 80 inhaftierten „Ostarbeitern“ eine Fleckfieberepidemie aus, die sich trotz einer Isolierung der Häftlinge und Impfung des Wachpersonals anschliessend über das Hohenlimburger Stadtgebiet ausbreiten konnte. …1.historisches-centrum.de/…wangsarbeit/haft.htm
#192 Arkanum/kreuts.net † 21:41:18 | Montag, 7. April 2008
die Antworten stehen alle im Forum,
z.B. daß die Fleckfieberepidemie im Sommer 1943 (also anders als in Dachau bei unzerstörter Infrastuktur) stattgefunden hat und ihr Auftreten vom Lagerarzt für außergewöhnlich befunden wurde. Das heißt, jedenfalls in Auschwitz zu dieser Zeit war sie nichts Gewöhnliches.
Was die übrigen Punkte angeht, so empfehle ich die Lektüre der Arbeiten von Hilberg, die im Unterschied zu den Texten von Rudolf keinen bekannten biologischen Tatsachen widersprechen.
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z.B. daß die Fleckfieberepidemie im Sommer 1943 (also anders als in Dachau bei unzerstörter Infrastuktur) stattgefunden hat und ihr Auftreten vom Lagerarzt für außergewöhnlich befunden wurde. Das heißt, jedenfalls in Auschwitz zu dieser Zeit war sie nichts Gewöhnliches.
Was die übrigen Punkte angeht, so empfehle ich die Lektüre der Arbeiten von Hilberg, die im Unterschied zu den Texten von Rudolf keinen bekannten biologischen Tatsachen widersprechen.
#191 Pünktchen 21:35:47 | Montag, 7. April 2008
Arkanum:Vielleicht war sie außergewöhnlich in
Arkanum:
Vielleicht war sie außergewöhnlich in seinem bisherigen Berufsleben. Außergewöhnlich für das Lagerwesen war sie keineswegs! Sie haben es mit Fleckfieber in fast allen Lagern zu tun (Übrigens auch in den reinen Arbeitslagern, wie ich jetzt beim googlen feststelle.) Im Falle von Auschwitz aber soll nach Ihrer Theorie das Fleckfieber zusätzlich ein „Sachbeweis“ für unterbliebene Entlausung – und damit für den bevorzugten Betrieb von Gaskammern – sein.
Wenn das wirklich Ihr Sachbeweis ist …
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Arkanum:
Vielleicht war sie außergewöhnlich in seinem bisherigen Berufsleben. Außergewöhnlich für das Lagerwesen war sie keineswegs! Sie haben es mit Fleckfieber in fast allen Lagern zu tun (Übrigens auch in den reinen Arbeitslagern, wie ich jetzt beim googlen feststelle.) Im Falle von Auschwitz aber soll nach Ihrer Theorie das Fleckfieber zusätzlich ein „Sachbeweis“ für unterbliebene Entlausung – und damit für den bevorzugten Betrieb von Gaskammern – sein.
Wenn das wirklich Ihr Sachbeweis ist …
#190 Pro Germania sancta † 21:34:09 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum: Ja, nun werden Sie mal ein bisschen konkreter und beantworten Sie mir bitte
mal folgende Fragen:
1. Wann soll diese „außergewöhnliche Fleckfieberepidemie“ im KL Auschwitz denn genau gewesen sein?
2. Wie viele Menschen sind Ihrer Meinung nach denn im KL Auschwitz vergast worden?
a) Wie viele insgesamt?
b) Wie viele durchschnittlich pro Tag?
3. Von wann bis wann gab es diese angeblichen „Vergasungen“ von Menschen in Auschwitz?
Bin gespannt auf Ihre Antworten!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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mal folgende Fragen:
1. Wann soll diese „außergewöhnliche Fleckfieberepidemie“ im KL Auschwitz denn genau gewesen sein?
2. Wie viele Menschen sind Ihrer Meinung nach denn im KL Auschwitz vergast worden?
a) Wie viele insgesamt?
b) Wie viele durchschnittlich pro Tag?
3. Von wann bis wann gab es diese angeblichen „Vergasungen“ von Menschen in Auschwitz?
Bin gespannt auf Ihre Antworten!
#189 Arkanum/kreuts.net † 21:28:54 | Montag, 7. April 2008
Fleckfieber
Wo habe ich denn bitte behauptet,
Aus einem Bericht über das Lager Dachau, in dem es ja keine Vergasungen gab und dementsprechend – nach der Fleckfieber-Theorie Arkanum – auch keine Fleckfieberfälle, deren Vorkommen in Lagern zudem „außergewöhnlich“ sein sollen
daß Vergasungen zwingende Voraussetzungen für das Auftreten von Fleckfieberepidemien seien?
Und weshalb wurde die spezielle Epidemie in Auschwitz vom Lagerarzt für außergewöhnlich erklärt?
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Wo habe ich denn bitte behauptet,
Aus einem Bericht über das Lager Dachau, in dem es ja keine Vergasungen gab und dementsprechend – nach der Fleckfieber-Theorie Arkanum – auch keine Fleckfieberfälle, deren Vorkommen in Lagern zudem „außergewöhnlich“ sein sollen
daß Vergasungen zwingende Voraussetzungen für das Auftreten von Fleckfieberepidemien seien?
Und weshalb wurde die spezielle Epidemie in Auschwitz vom Lagerarzt für außergewöhnlich erklärt?
#188 Burgorus 21:28:07 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum: Huch!
Fleckfieber in Dachau! Ist jetzt auch der letzte Strohhalm weg?
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Fleckfieber in Dachau! Ist jetzt auch der letzte Strohhalm weg?
#187 Pünktchen 21:23:47 | Montag, 7. April 2008
„außergewöhnlich“ – so, wirklich?
Aus einem Bericht über das Lager Dachau, in dem es ja keine Vergasungen gab und dementsprechend – nach der Fleckfieber-Theorie Arkanum – auch keine Fleckfieberfälle, deren Vorkommen in Lagern zudem „außergewöhnlich“ sein sollen:
Auch nach der Befreiung wütete im Lager die Fleckfieber-Epidemie weiter, die das ihre dazutat, daß die Sterbestatistik im Lager für den Mai 1945 2226 Tote verzeichnete und weitere 196 verstorbene Menschen im Juni. www.zbdachau.de/history/cacger.htm
Aus dieser Bemerkung geht hervor, daß das Fleckfieber in Dachau bekannt und verbreitet war und daß nicht einmal die Amerikaner der Epidemie beikommen konnten!
Wirklich „außergewöhnlich“!
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Aus einem Bericht über das Lager Dachau, in dem es ja keine Vergasungen gab und dementsprechend – nach der Fleckfieber-Theorie Arkanum – auch keine Fleckfieberfälle, deren Vorkommen in Lagern zudem „außergewöhnlich“ sein sollen:
Auch nach der Befreiung wütete im Lager die Fleckfieber-Epidemie weiter, die das ihre dazutat, daß die Sterbestatistik im Lager für den Mai 1945 2226 Tote verzeichnete und weitere 196 verstorbene Menschen im Juni. www.zbdachau.de/history/cacger.htm
Aus dieser Bemerkung geht hervor, daß das Fleckfieber in Dachau bekannt und verbreitet war und daß nicht einmal die Amerikaner der Epidemie beikommen konnten!
Wirklich „außergewöhnlich“!
#186 Arkanum/kreuts.net † 21:12:39 | Montag, 7. April 2008
warum hat dann der Lagerarzt
die Epidemie für außergewöhnlich erklärt?
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die Epidemie für außergewöhnlich erklärt?
#185 Pünktchen 21:10:36 | Montag, 7. April 2008
Arakanum
Sie gehen leider nicht auf Argumente ein. Es spricht gar nichts dafür, daß die Entlausung, die ganz sicher und zwar im Dauerbetrieb stattgefunden hat und die angebliche Vergasung in einem räumlichen oder knappheitsbedingten Konkurrenzverhältnis stand. Ich kann Ihnen nur nochmals raten, die Aussagen von Dr. Piper in dem Film von Cole genau zu würdigen. Dr. Piper ist immerhin einer der höchstverantwortlichen historischen Wissenschaftler der Gedenkstätte Auschwitz.
Die Frage wäre demnach nur noch: wurde Zyklon B. außer zu Entlausungszwecken auch zu anderen Zwecken verwendet?
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Sie gehen leider nicht auf Argumente ein. Es spricht gar nichts dafür, daß die Entlausung, die ganz sicher und zwar im Dauerbetrieb stattgefunden hat und die angebliche Vergasung in einem räumlichen oder knappheitsbedingten Konkurrenzverhältnis stand. Ich kann Ihnen nur nochmals raten, die Aussagen von Dr. Piper in dem Film von Cole genau zu würdigen. Dr. Piper ist immerhin einer der höchstverantwortlichen historischen Wissenschaftler der Gedenkstätte Auschwitz.
Die Frage wäre demnach nur noch: wurde Zyklon B. außer zu Entlausungszwecken auch zu anderen Zwecken verwendet?
#184 Arkanum/kreuts.net † 21:05:45 | Montag, 7. April 2008
überhaupt, Florian Geyer, ist schon
der Artikel unter dem Titel „katholische Nachrichten“ reichlich deplaziert. Nicht einmal Lerle selbst ist katholisch.
Mit anderen Worten: wir sind einmal derselben Meinung! :)3
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der Artikel unter dem Titel „katholische Nachrichten“ reichlich deplaziert. Nicht einmal Lerle selbst ist katholisch.
Mit anderen Worten: wir sind einmal derselben Meinung! :)3
#183 Florian Geyer 20:57:18 | Montag, 7. April 2008
Burgorus
„…denjenigen, die für alle Übel in der Welt verantwortlich sind: Ausrottung zweier Kontinente, Weltkriege, Dauer-Weltkrieg gegen die ungeborenen Kinder usw… „
sie meinen die Juden ?
lieber Burgorus das ist mir eindeutig zu primitiv, nichts für ungut.
Auf Widersehen !
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„…denjenigen, die für alle Übel in der Welt verantwortlich sind: Ausrottung zweier Kontinente, Weltkriege, Dauer-Weltkrieg gegen die ungeborenen Kinder usw… „
sie meinen die Juden ?
lieber Burgorus das ist mir eindeutig zu primitiv, nichts für ungut.
Auf Widersehen !
#182 Arkanum/kreuts.net † 20:52:40 | Montag, 7. April 2008
die Tatsache der Fleckfieberepidemie
erfordert nichts weiter als ihre Außergewöhnlichkeit. Außerdem ist schon der Differenzbetrag von 5% eine enorme Giftmenge, für deren Verbleib es keine alternative Erklärung gibt.
Wo ordnungsgemäß entlaust wird, treten Läuse nicht massenhaft auf. Im konkreten Fall war die SS nicht einmal in der Lage, in einem kleinen Lagerabschnitt für eine Eindämmung zu sorgen. Das ist mit dem in rauhen Mengen vorhandenen Zyklon B aber kein Problem.
Der Widerspruch bleibt und war sogar für die Täter selbst evident.
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erfordert nichts weiter als ihre Außergewöhnlichkeit. Außerdem ist schon der Differenzbetrag von 5% eine enorme Giftmenge, für deren Verbleib es keine alternative Erklärung gibt.
Wo ordnungsgemäß entlaust wird, treten Läuse nicht massenhaft auf. Im konkreten Fall war die SS nicht einmal in der Lage, in einem kleinen Lagerabschnitt für eine Eindämmung zu sorgen. Das ist mit dem in rauhen Mengen vorhandenen Zyklon B aber kein Problem.
Der Widerspruch bleibt und war sogar für die Täter selbst evident.
#181 Pünktchen 20:36:21 | Montag, 7. April 2008
Arkanum, Sie behaupteten
das Gas sei statt für die Entlausung für die Menschenvernichtung verwendet worden. Der interviewte Dr. F. Piper sagt aber etwas ganz anderes. Ebenso besteht am Dauerbetrieb der Entlausungskammern kein Zweifel (ebenso Dr. Piper in dem Interview mit Cole, s. dort!). Mir ist auch nicht bekannt, daß es Lieferengpässe für dieses Gas gab, sodaß die Entlausung zugunsten der angeblichen Vergasung eingestellt werden mußte.
All dies aber fordert Ihre Fleckfieber-Theorie.
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das Gas sei statt für die Entlausung für die Menschenvernichtung verwendet worden. Der interviewte Dr. F. Piper sagt aber etwas ganz anderes. Ebenso besteht am Dauerbetrieb der Entlausungskammern kein Zweifel (ebenso Dr. Piper in dem Interview mit Cole, s. dort!). Mir ist auch nicht bekannt, daß es Lieferengpässe für dieses Gas gab, sodaß die Entlausung zugunsten der angeblichen Vergasung eingestellt werden mußte.
All dies aber fordert Ihre Fleckfieber-Theorie.
#179 Arkanum/kreuts.net † 20:27:26 | Montag, 7. April 2008
klar,
und deshalb gibt sogar der Lagerarzt die Außergewöhnlichkeit der Fleckfieberepidemie zu.
Nach Ihren Angaben wäre sie aber völlig gewöhnlich gewesen… wieder ein unaufgelöster Widerspruch.
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und deshalb gibt sogar der Lagerarzt die Außergewöhnlichkeit der Fleckfieberepidemie zu.
Nach Ihren Angaben wäre sie aber völlig gewöhnlich gewesen… wieder ein unaufgelöster Widerspruch.
#178 Florian Geyer 20:22:22 | Montag, 7. April 2008
könnten die werten
Herrschaften die Debatte samt Artikel bitte in ein Zeitgeschichtsforum verlegen. Dort passts hin.
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Herrschaften die Debatte samt Artikel bitte in ein Zeitgeschichtsforum verlegen. Dort passts hin.
#177 Pünktchen 20:14:38 | Montag, 7. April 2008
Ihre Fleckfieber-Theorie ist untauglich
als „Sachbeweis“, daß Zyklon-B, das in ausreichender Menge vorhanden war und beschafft werden konnte, statt für die Entlkausung für Menschenvernichtung verwendet wurde. Tatsache ist: Zyklon B. wurde für die regelmäßig durchgeführte Entlausung von Häftlingskleidern verwendet. Das beweisen die dazu bestimmten Kammern mit den entsprechenden nachgewiesenen Rückständen. Dr. Piper gibt in dem Interview mit Cole unumwunden zu, daß die Entlausung im Dauerbetrieb durchgeführt wurde. Andere nicht-revisionistische Historiker (Zitat bei Cole!) veranschlagen die Verwendung von Zyklon B für die Entlausungszwecke mit 95 % oder mehr der Gesamtmenge! Die Vorstellung also, daß das Gas statt zur Entlausung zur Menschenvernichtung eingesetzt wurde, ist vollkommen kontraintuitiv und wird auch von den nicht-revisionsitischen Historikern keineswegs behauptet. Sie aber, arkanum, machen daraus den Dreh- und Angelpunkt eines angeblichen Sachbeweises. Ihre Theorie wirkt so angestrengt und an den haaren herbeigezogen, daß man Ihnen damit eine (ungewollte) Förderung des Revisionismus vorwerfen muß.
Die Wikipedia weiß von regelrechten Lausepidemien „in
früheren Zeiten“, in jeder Armee z.B. war dieses Problem bekannt. Daß die Nazis im Falle eines Lagers mit Belegungszahlen in die Zig- oder Hunderttausenden, ständigen Neuzugängen und schlimmsten hygienischen und Ernährungsverhältnissen des Problems nicht Herr werden konnten, ist nicht erstaunlich. Lt. Wiki kann die Laus über 4 Tage ohne Nahrung leben!
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als „Sachbeweis“, daß Zyklon-B, das in ausreichender Menge vorhanden war und beschafft werden konnte, statt für die Entlkausung für Menschenvernichtung verwendet wurde. Tatsache ist: Zyklon B. wurde für die regelmäßig durchgeführte Entlausung von Häftlingskleidern verwendet. Das beweisen die dazu bestimmten Kammern mit den entsprechenden nachgewiesenen Rückständen. Dr. Piper gibt in dem Interview mit Cole unumwunden zu, daß die Entlausung im Dauerbetrieb durchgeführt wurde. Andere nicht-revisionistische Historiker (Zitat bei Cole!) veranschlagen die Verwendung von Zyklon B für die Entlausungszwecke mit 95 % oder mehr der Gesamtmenge! Die Vorstellung also, daß das Gas statt zur Entlausung zur Menschenvernichtung eingesetzt wurde, ist vollkommen kontraintuitiv und wird auch von den nicht-revisionsitischen Historikern keineswegs behauptet. Sie aber, arkanum, machen daraus den Dreh- und Angelpunkt eines angeblichen Sachbeweises. Ihre Theorie wirkt so angestrengt und an den haaren herbeigezogen, daß man Ihnen damit eine (ungewollte) Förderung des Revisionismus vorwerfen muß.
Die Wikipedia weiß von regelrechten Lausepidemien „in
früheren Zeiten“, in jeder Armee z.B. war dieses Problem bekannt. Daß die Nazis im Falle eines Lagers mit Belegungszahlen in die Zig- oder Hunderttausenden, ständigen Neuzugängen und schlimmsten hygienischen und Ernährungsverhältnissen des Problems nicht Herr werden konnten, ist nicht erstaunlich. Lt. Wiki kann die Laus über 4 Tage ohne Nahrung leben!
#176 Arkanum/kreuts.net † 19:51:28 | Montag, 7. April 2008
das erzählen Sie mal Germar Rudolf,
der mit diesem Vergleich gekommen ist.
Danke für den weiteren Nachweis seiner Inkompetenz!
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der mit diesem Vergleich gekommen ist.
Danke für den weiteren Nachweis seiner Inkompetenz!
#175 kali 19:47:39 | Montag, 7. April 2008
Arkanum
Bevor sie in den Krümeln suchen vergleichen Sie doch einmal eine amerikanische Gaskammer mit dem Leichenkeller des KL (Konzentrations Lagers), der sogenannten Gaskammer in Ausch witz.
Es besteht ein Unterschied wie zwischen einem Hochsicherheitstrakt in einem Atomkraftwerk und einer zugigen Gartenhütte.
Sie können noch so sehr „kreuzige ihn“ schreien; wissenschaftlich sind die Felle schon längst davongeschwommen.
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Bevor sie in den Krümeln suchen vergleichen Sie doch einmal eine amerikanische Gaskammer mit dem Leichenkeller des KL (Konzentrations Lagers), der sogenannten Gaskammer in Ausch witz.
Es besteht ein Unterschied wie zwischen einem Hochsicherheitstrakt in einem Atomkraftwerk und einer zugigen Gartenhütte.
Sie können noch so sehr „kreuzige ihn“ schreien; wissenschaftlich sind die Felle schon längst davongeschwommen.
#174 Humbelina 19:44:08 | Montag, 7. April 2008
@Genoveva
Ha, ha, „Scientific community“ … Sie wagen nicht einmal zu schreiben, WELCHER Community, der weltweiten Propaganda-Community nämlich. Hilberg ist nämlich Politologe, zu deutsch professioneller Propagandist. In seinem Buch „Quellen des Holocausts“ kommen dank der Arbeit der Revisionisten die wichtigsten Holo-Quellen wie Gerstein und Karski überhaupt nicht mehr vor!
Die Reduzierung der Opferzahlen von Auschwitz erfolgte übrigens 1990 (sic!). Waren also zwischen 1965 und 1900 BEIDE Lesarten richtig? Die Arbeitsweise von Hilberg kann nur ein Talmud-Experte verstehen. Zitat Hilberg: „Es gab keine Pläne, kein Budget, [der Holocaust] geschah nur durch ein unglaubliches Zusammentreffen von Absichten, das Gedankenlesen einer Bürokratie. Hilberg hat sich übrigens recht lobend zu Rassinier und Faurisson geäußert.
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Ha, ha, „Scientific community“ … Sie wagen nicht einmal zu schreiben, WELCHER Community, der weltweiten Propaganda-Community nämlich. Hilberg ist nämlich Politologe, zu deutsch professioneller Propagandist. In seinem Buch „Quellen des Holocausts“ kommen dank der Arbeit der Revisionisten die wichtigsten Holo-Quellen wie Gerstein und Karski überhaupt nicht mehr vor!
Die Reduzierung der Opferzahlen von Auschwitz erfolgte übrigens 1990 (sic!). Waren also zwischen 1965 und 1900 BEIDE Lesarten richtig? Die Arbeitsweise von Hilberg kann nur ein Talmud-Experte verstehen. Zitat Hilberg: „Es gab keine Pläne, kein Budget, [der Holocaust] geschah nur durch ein unglaubliches Zusammentreffen von Absichten, das Gedankenlesen einer Bürokratie. Hilberg hat sich übrigens recht lobend zu Rassinier und Faurisson geäußert.
#173 Arkanum/kreuts.net † 18:50:00 | Montag, 7. April 2008
danke für das Beispiel, wie Rudolf lügt!
Damit seine Behauptung
Da das Trägermaterial nach 5 Minuten erst etwa 10% der Blausäure abgegeben hat, müßte für eine Tötung, die in wenigen Minuten erfolgt, mindestens die zehnfache Menge, also mindestens 15 kg Zyklon B eingesetzt werden.
geglaubt wird, verschweigt er die Tatsache, daß die Dauer der Agonie nicht zum Blausäuregehalt in der Luft, sondern zur Menge des im Herzmuskel vorhandenen Kreatinphosphats proportional ist.
Hier zwei Belege, daß auch die von Rudolf angeführte Konzentration in US-Gaskammern keinen schnelleren Tod erzwingt. …-gegen-die-todesstrafe.de/…ktehinrichtungen.htm
Wie ist das nun mit dem Widerspruch?
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Damit seine Behauptung
Da das Trägermaterial nach 5 Minuten erst etwa 10% der Blausäure abgegeben hat, müßte für eine Tötung, die in wenigen Minuten erfolgt, mindestens die zehnfache Menge, also mindestens 15 kg Zyklon B eingesetzt werden.
geglaubt wird, verschweigt er die Tatsache, daß die Dauer der Agonie nicht zum Blausäuregehalt in der Luft, sondern zur Menge des im Herzmuskel vorhandenen Kreatinphosphats proportional ist.
Hier zwei Belege, daß auch die von Rudolf angeführte Konzentration in US-Gaskammern keinen schnelleren Tod erzwingt. …-gegen-die-todesstrafe.de/…ktehinrichtungen.htm
Wie ist das nun mit dem Widerspruch?
#172 Genoveva 18:44:14 | Montag, 7. April 2008
Humbelina: Wer lügt hier?
Sie haben auch nicht auf „Arbeiten“ hingewiesen, sondern stammeln vor sich her.
Hier hatte auf Hilbergs Studie von 1961 hingewiesen.
Die Opferzahlen von Auschwitz wurden übrigen nicht 1960, sondern Ende der 1980er JAhre revideirt, nach dem die Revisionisten die biesherige Lehre lückenlos widerlegt hatten.
Vorposter Arkanum hat Sie bereits auf die entsprechende Literatur vor Ende der 80er Jahre hingewiesen. Sie ließe sich beliebig vermehren.
Hilberg ist heute übrigens auch für die Gläubigen nicht mehr zitierfähig.
Erstens glaube ich an Gott und nicht an den Holocaust und zweitens ist Hilberg ein angesehenes Mitglied der scientific community.
Und was soll dieser Lügen-Quatsch: Niemand behauptet übrigens, daß 6 Millionen Juden dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Das ist die Gesamtzahl der Opfer der Vernichtung der Europäischen Juden von 33-45.
Da ist mir ein Lapsus unterlaufen: Es muß natürlich heißen „den Gaskammern“ statt „dem Holocaust“.
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Sie haben auch nicht auf „Arbeiten“ hingewiesen, sondern stammeln vor sich her.
Hier hatte auf Hilbergs Studie von 1961 hingewiesen.
Die Opferzahlen von Auschwitz wurden übrigen nicht 1960, sondern Ende der 1980er JAhre revideirt, nach dem die Revisionisten die biesherige Lehre lückenlos widerlegt hatten.
Vorposter Arkanum hat Sie bereits auf die entsprechende Literatur vor Ende der 80er Jahre hingewiesen. Sie ließe sich beliebig vermehren.
Hilberg ist heute übrigens auch für die Gläubigen nicht mehr zitierfähig.
Erstens glaube ich an Gott und nicht an den Holocaust und zweitens ist Hilberg ein angesehenes Mitglied der scientific community.
Und was soll dieser Lügen-Quatsch: Niemand behauptet übrigens, daß 6 Millionen Juden dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Das ist die Gesamtzahl der Opfer der Vernichtung der Europäischen Juden von 33-45.
Da ist mir ein Lapsus unterlaufen: Es muß natürlich heißen „den Gaskammern“ statt „dem Holocaust“.
#171 Pro Germania sancta † 18:23:36 | Montag, 7. April 2008
Zu der für eine „Vergasung“ benötigten Giftgasmenge schreibt Germar Rudolf:
„Geht man von einer Exekutionszeit aus, die ungefähr der in amerikanischen Gaskammern entspricht (etwa 10’ bei 3200 ppm HCN), so muß mindestens nach der Hälfte dieser Zeit (5’) auch im hintersten Winkel der Kammer eine Konzentration von mindestens 3000 ppm (3,6g/m3) geherrscht haben. Dies entspricht bei 430 m3 in den Leichenkellern 1 der Krematorien II und III einer nach fünf Minuten mindestens freigesetzten Blausäuremenge von etwa 1,5 kg. Da das Trägermaterial nach 5 Minuten erst etwa 10% der Blausäure abgegeben hat, müßte für eine Tötung, die in wenigen Minuten erfolgt, mindestens die zehnfache Menge, also mindestens 15 kg Zyklon B eingesetzt werden. Dies gilt freilich nur unter der Voraussetzung, daß die freigesetzte Blausäure die Opfer sofort erreicht, was in überfüllten, großen Kellern nicht erwartet werden kann. Somit ist festzuhalten, daß für die bezeugten Vergasungsvorgänge Zyklon B-Mengen von wahrscheinlich mindestens 20 kg pro Vergasung eingesetzt hätten werden müssen. Die von den Zeugen beschriebenen Szenarien setzen ein schnelles Ansteigen der Blausäurekonzentration überall in der Kammer voraus. Somit kann es logischerweise nicht zur gleichen Zeit zu einer Verringerung der Blausäurekonzentration in der Kammer gekommen sein – etwa durch die Atmung der Opfer. Derartige Blausäureverlust hätten durch das weitaus schnellere Verdampfen frischer Blausäure überkompensiert werden müssen, denn zur schnellen Hinrichtung mußte die Blausäurekonzentration schnell ansteigen.“
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„Geht man von einer Exekutionszeit aus, die ungefähr der in amerikanischen Gaskammern entspricht (etwa 10’ bei 3200 ppm HCN), so muß mindestens nach der Hälfte dieser Zeit (5’) auch im hintersten Winkel der Kammer eine Konzentration von mindestens 3000 ppm (3,6g/m3) geherrscht haben. Dies entspricht bei 430 m3 in den Leichenkellern 1 der Krematorien II und III einer nach fünf Minuten mindestens freigesetzten Blausäuremenge von etwa 1,5 kg. Da das Trägermaterial nach 5 Minuten erst etwa 10% der Blausäure abgegeben hat, müßte für eine Tötung, die in wenigen Minuten erfolgt, mindestens die zehnfache Menge, also mindestens 15 kg Zyklon B eingesetzt werden. Dies gilt freilich nur unter der Voraussetzung, daß die freigesetzte Blausäure die Opfer sofort erreicht, was in überfüllten, großen Kellern nicht erwartet werden kann. Somit ist festzuhalten, daß für die bezeugten Vergasungsvorgänge Zyklon B-Mengen von wahrscheinlich mindestens 20 kg pro Vergasung eingesetzt hätten werden müssen. Die von den Zeugen beschriebenen Szenarien setzen ein schnelles Ansteigen der Blausäurekonzentration überall in der Kammer voraus. Somit kann es logischerweise nicht zur gleichen Zeit zu einer Verringerung der Blausäurekonzentration in der Kammer gekommen sein – etwa durch die Atmung der Opfer. Derartige Blausäureverlust hätten durch das weitaus schnellere Verdampfen frischer Blausäure überkompensiert werden müssen, denn zur schnellen Hinrichtung mußte die Blausäurekonzentration schnell ansteigen.“
#170 Arkanum/kreuts.net † 18:15:03 | Montag, 7. April 2008
dann hätte ich gerne eine alternative Erklärung
dafür, daß Fleckfieberepidemien im beobachteten Ausmaß auftraten. Wie man dort www.aerzteblatt.de/…4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=51… nachlesen kann, war sogar der Lagerarzt gezwungen, diese außergewöhnliche Häufung einzuräumen. Es ging also keineswegs nur um ein paar Läuse, sondern eine regelrechte Massenbesiedlung – und die ist mit dem Einsatz von Zyklon B zur gründlichen Entlausung nicht in Einklang zu bringen, zumal weil sich Läuse nur in wenigen Gegenständen ansammeln, die in direktem Körperkontakt stehen. Ihre Reichweite ist so gering, daß unterhalb einer Mindestbesiedlung auf einem einzelnen Kopf die Population mangels Bildung von Paaren zusammenbricht!
Da aber Zyklon B außer zum Entlausen und zum Mord für nichts geeignet ist, bleibt nur eine mit den Fakten übereinstimmende Erklärung übrig.
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dafür, daß Fleckfieberepidemien im beobachteten Ausmaß auftraten. Wie man dort www.aerzteblatt.de/…4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=51… nachlesen kann, war sogar der Lagerarzt gezwungen, diese außergewöhnliche Häufung einzuräumen. Es ging also keineswegs nur um ein paar Läuse, sondern eine regelrechte Massenbesiedlung – und die ist mit dem Einsatz von Zyklon B zur gründlichen Entlausung nicht in Einklang zu bringen, zumal weil sich Läuse nur in wenigen Gegenständen ansammeln, die in direktem Körperkontakt stehen. Ihre Reichweite ist so gering, daß unterhalb einer Mindestbesiedlung auf einem einzelnen Kopf die Population mangels Bildung von Paaren zusammenbricht!
Da aber Zyklon B außer zum Entlausen und zum Mord für nichts geeignet ist, bleibt nur eine mit den Fakten übereinstimmende Erklärung übrig.
#169 Pünktchen 17:52:19 | Montag, 7. April 2008
Arkanum
Sie können in keiner Weise die behauptung aufrecht erhalten, daß das Vorhandensein von Fleckfieber den Nicht-Einsatz von Zyklon B. zu Entlausungszwecken „beweise“. Dies war jedoch ihr statement. Ihre Konstruktionen sind alles andere als ein „Sachbeweis“! Bei genauer Würdigung der Lebensbedingungen im KZ Auschwitz (z.B. Hygiene) und der Belegungszahlen ist eher eine erfolgreiche Ausrottung von Lausbefall unwahrscheinlich als das Gegenteil. Von einem „Sachbeweis“ für irgendetwas sind Sie weit entfernt.
Und dann schauen Sie sich bitte an, wie der Lagerexperte Dr. Piper den fehlenden nachweis von Zyklon B. in den „Vergasungskammern“ „erklärt“ – ganz anders als Sie!
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Sie können in keiner Weise die behauptung aufrecht erhalten, daß das Vorhandensein von Fleckfieber den Nicht-Einsatz von Zyklon B. zu Entlausungszwecken „beweise“. Dies war jedoch ihr statement. Ihre Konstruktionen sind alles andere als ein „Sachbeweis“! Bei genauer Würdigung der Lebensbedingungen im KZ Auschwitz (z.B. Hygiene) und der Belegungszahlen ist eher eine erfolgreiche Ausrottung von Lausbefall unwahrscheinlich als das Gegenteil. Von einem „Sachbeweis“ für irgendetwas sind Sie weit entfernt.
Und dann schauen Sie sich bitte an, wie der Lagerexperte Dr. Piper den fehlenden nachweis von Zyklon B. in den „Vergasungskammern“ „erklärt“ – ganz anders als Sie!
#168 Arkanum/kreuts.net † 17:33:30 | Montag, 7. April 2008
Die Lagerinsassen kamen ihrerseits
nur „schichtweise“ an. Außerdem ist eine Kleiderlaus -im Unterschied etwa zu einem Floh- nur sehr kurze Zeit ohne Nahrungszufuhr überlebensfähig. Daß die Infektionsketten effektiv unterbrochen werden können, ist schon durch die Ausrottung des Fleckfiebers erwiesen. Sie wurden aber nicht im KZ unterbrochen.
Der Unterschied zwischen den Restkonzentrationen zwischen Entlausungs- und Vergasungskammern ist ganz einfach zu erklären und wurde auch schon erklärt. Eine Entlausung erfordert ein Vielfaches dessen, was für einen Mord notwendig ist. Da hätte mich jedes andere Ergebnis überrascht.
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nur „schichtweise“ an. Außerdem ist eine Kleiderlaus -im Unterschied etwa zu einem Floh- nur sehr kurze Zeit ohne Nahrungszufuhr überlebensfähig. Daß die Infektionsketten effektiv unterbrochen werden können, ist schon durch die Ausrottung des Fleckfiebers erwiesen. Sie wurden aber nicht im KZ unterbrochen.
Der Unterschied zwischen den Restkonzentrationen zwischen Entlausungs- und Vergasungskammern ist ganz einfach zu erklären und wurde auch schon erklärt. Eine Entlausung erfordert ein Vielfaches dessen, was für einen Mord notwendig ist. Da hätte mich jedes andere Ergebnis überrascht.
#167 Pünktchen 17:23:25 | Montag, 7. April 2008
Fleckfieber:
Einzelfälle in einem Konzentrationslager wären verständlich, aber nicht die aufgetretenen Masseninfektionen, außer ein erheblicher Teil des Zyklon B wurde für andere Zwecke als die vorgesehenen verwendet, weshalb die Infektionsketten nicht unterbrochen wurden.
Das ist Quatsch und Sie wissen es auch!
Die Kleidungsstücke der Lagerinsassen konnten ja nicht auf einmal entlaust werden, sondern bei -zig Tausenden Lagerinsassen nur nacheinander in einer Art Schichtbetrieb. Ein bereits entlaustes Kleidungsstück kann natürlich später wiederbesiedelt werden. Außerdem siedeln die Läuse nicht ausschließlich in Kleidern, sondern auch in anderen Textilien (Tücher, Laken, Matratzen …) und in der Körperbehaarung.
Es kann also gar keine Rede davon sein, daß der Nachweis von Fleckfieber (auch in großem Ausmaß) ein „Sachbeweis“ (Arkanum!) für den Nichteinsatz von Zyklon B. zum Zwecke der Entlausung darstellt. Dr. Piper, der in dem Film von Cole darauf angesprochen wird, bestreitet gar nicht, daß die starken nachgewiesenen Rückstände von Zyklon B. in den Entlausungskammern des KZs vorhanden sind, sondern er sucht – man hat den Eindruck händeringend und wenig überzeugend – Erklärungen dafür, warum nicht auch in der angeblichen Gaskammer in Auschwitz I solche Rückstände detektiert wurden.
Der Streit zwischen den Revisionisten und den Gegnern geht also nur noch darum, ob Zyklon B. vorwiegend oder ausschließlich zur Entlausung verwendet wurde.
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Einzelfälle in einem Konzentrationslager wären verständlich, aber nicht die aufgetretenen Masseninfektionen, außer ein erheblicher Teil des Zyklon B wurde für andere Zwecke als die vorgesehenen verwendet, weshalb die Infektionsketten nicht unterbrochen wurden.
Das ist Quatsch und Sie wissen es auch!
Die Kleidungsstücke der Lagerinsassen konnten ja nicht auf einmal entlaust werden, sondern bei -zig Tausenden Lagerinsassen nur nacheinander in einer Art Schichtbetrieb. Ein bereits entlaustes Kleidungsstück kann natürlich später wiederbesiedelt werden. Außerdem siedeln die Läuse nicht ausschließlich in Kleidern, sondern auch in anderen Textilien (Tücher, Laken, Matratzen …) und in der Körperbehaarung.
Es kann also gar keine Rede davon sein, daß der Nachweis von Fleckfieber (auch in großem Ausmaß) ein „Sachbeweis“ (Arkanum!) für den Nichteinsatz von Zyklon B. zum Zwecke der Entlausung darstellt. Dr. Piper, der in dem Film von Cole darauf angesprochen wird, bestreitet gar nicht, daß die starken nachgewiesenen Rückstände von Zyklon B. in den Entlausungskammern des KZs vorhanden sind, sondern er sucht – man hat den Eindruck händeringend und wenig überzeugend – Erklärungen dafür, warum nicht auch in der angeblichen Gaskammer in Auschwitz I solche Rückstände detektiert wurden.
Der Streit zwischen den Revisionisten und den Gegnern geht also nur noch darum, ob Zyklon B. vorwiegend oder ausschließlich zur Entlausung verwendet wurde.
#166 juergen 17:13:15 | Montag, 7. April 2008
Erfolg?
Die Opferzahlen von Auschwitz wurden übrigen nicht 1960, sondern Ende der 1980er JAhre revideirt, nach dem die Revisionisten die biesherige Lehre lückenlos widerlegt hatten.
Die Argumentation kommt mir bekannt vor… Achja, aus der Wikipedia:
Die Tafeln wurden 1990 entfernt und 1993 durch neue Tafeln mit der von der Forschung ermittelten Opferzahl von 1,1 bis 1,5 Millionen ersetzt. Dies gaben die Holocaustleugner dann triumphierend als Erfolg ihrer Bemühungen aus und behaupteten, die Opferzahlen würden künftig weiter reduziert werden, so dass Massenvernichtung grundsätzlich ausgeschlossen werden könne…
Bewusst übersehen wird dabei, dass westliche Historiker die Opferzahlen von Auschwitz schon früh viel niedriger angesetzt hatten. Gerald Reitlinger etwa bezifferte die Opferzahl 1953 auf 851.000, Raul Hilberg 1961 auf etwa eine Million. Seit den Forschungsarbeiten von Georges Wellers und Francisek Piper 1993 wird von 1,1 bis 1,5 Millionen Opfern ausgegangen.
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Die Opferzahlen von Auschwitz wurden übrigen nicht 1960, sondern Ende der 1980er JAhre revideirt, nach dem die Revisionisten die biesherige Lehre lückenlos widerlegt hatten.
Die Argumentation kommt mir bekannt vor… Achja, aus der Wikipedia:
Die Tafeln wurden 1990 entfernt und 1993 durch neue Tafeln mit der von der Forschung ermittelten Opferzahl von 1,1 bis 1,5 Millionen ersetzt. Dies gaben die Holocaustleugner dann triumphierend als Erfolg ihrer Bemühungen aus und behaupteten, die Opferzahlen würden künftig weiter reduziert werden, so dass Massenvernichtung grundsätzlich ausgeschlossen werden könne…
Bewusst übersehen wird dabei, dass westliche Historiker die Opferzahlen von Auschwitz schon früh viel niedriger angesetzt hatten. Gerald Reitlinger etwa bezifferte die Opferzahl 1953 auf 851.000, Raul Hilberg 1961 auf etwa eine Million. Seit den Forschungsarbeiten von Georges Wellers und Francisek Piper 1993 wird von 1,1 bis 1,5 Millionen Opfern ausgegangen.
#165 Arkanum/kreuts.net † 17:00:10 | Montag, 7. April 2008
Wir hören, „Pro Germania sancta“!
Wie Sie feststellen werden, habe ich Ihnen sogar eine riesige Sicherheitsmarge für Germar Rudolfs Behauptungen eingeräumt.
Nun, wie schaut’s aus?
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Wie Sie feststellen werden, habe ich Ihnen sogar eine riesige Sicherheitsmarge für Germar Rudolfs Behauptungen eingeräumt.
Nun, wie schaut’s aus?
#164 Humbelina 16:55:53 | Montag, 7. April 2008
@Lügen-Genoveva
Sie scheiden gewohnheitsmäßig Lügen aus. Sie haben auch nicht auf „Arbeiten“ hingewiesen, sondern stammeln vor sich her. Die Opferzahlen von Auschwitz wurden übrigen nicht 1960, sondern Ende der 1980er JAhre revideirt, nach dem die Revisionisten die biesherige Lehre lückenlos widerlegt hatten. Hilberg ist heute übrigens auch für die Gläubigen nicht mehr zitierfähig. Und was soll dieser Lügen-Quatsch: Niemand behauptet übrigens, daß 6 Millionen Juden dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Das ist die Gesamtzahl der Opfer der Vernichtung der Europäischen Juden von 33-45.
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Sie scheiden gewohnheitsmäßig Lügen aus. Sie haben auch nicht auf „Arbeiten“ hingewiesen, sondern stammeln vor sich her. Die Opferzahlen von Auschwitz wurden übrigen nicht 1960, sondern Ende der 1980er JAhre revideirt, nach dem die Revisionisten die biesherige Lehre lückenlos widerlegt hatten. Hilberg ist heute übrigens auch für die Gläubigen nicht mehr zitierfähig. Und was soll dieser Lügen-Quatsch: Niemand behauptet übrigens, daß 6 Millionen Juden dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Das ist die Gesamtzahl der Opfer der Vernichtung der Europäischen Juden von 33-45.
#163 Benedikt 16:53:04 | Montag, 7. April 2008
Lutheraner
…übt sich in juristisch begründeter Kritik:
Schutzverklausulierung: Ein „im wesentlichen vergleichbarer Grundgesetzschutz“ ist nicht dasselbe, wie „derselbe Grundgesetzschutz“! Artikel 23 läuft daher nicht nur dem Geist des GG zuwider, sondern explizit Artikel 19! Artikel 23 und viele andere sind erst 1993 eingeführt worden!
Leider kennt er die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts nicht. Das Bundesverfassungsgericht hat nämlich dasselbe Problem erkannt und durch Urteil de.wikipedia.org/wiki/Solange_II erklärt, dass es nur solange seine Gerichtsbarkeit bezüglich der Rechtsakte der EG/EU nicht ausüben werde, solange der Grundrechtsschutz in der EG/EU gleich dem Grundrechtsschutz des Grundgesetzes ist.
Eigentlich ist es bei der Fülle der Mängel der EU gar nicht so schwer, etwas zum kritisieren zu finden. Eigentlich.
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…übt sich in juristisch begründeter Kritik:
Schutzverklausulierung: Ein „im wesentlichen vergleichbarer Grundgesetzschutz“ ist nicht dasselbe, wie „derselbe Grundgesetzschutz“! Artikel 23 läuft daher nicht nur dem Geist des GG zuwider, sondern explizit Artikel 19! Artikel 23 und viele andere sind erst 1993 eingeführt worden!
Leider kennt er die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts nicht. Das Bundesverfassungsgericht hat nämlich dasselbe Problem erkannt und durch Urteil de.wikipedia.org/wiki/Solange_II erklärt, dass es nur solange seine Gerichtsbarkeit bezüglich der Rechtsakte der EG/EU nicht ausüben werde, solange der Grundrechtsschutz in der EG/EU gleich dem Grundrechtsschutz des Grundgesetzes ist.
Eigentlich ist es bei der Fülle der Mängel der EU gar nicht so schwer, etwas zum kritisieren zu finden. Eigentlich.
#162 Arkanum/kreuts.net † 16:35:56 | Montag, 7. April 2008
„kontaminierte Leichen“ – Blödsinn!
Ein mit Blausäure vergifteter Mensch gibt nur so lange Gift ab, wie er atmet. Tote atmen nicht. Also kann die Leiche nach Belüftung des Raumes gefahrlos transportiert werden. Freie Blausäure ist außerdem im menschlichen Körper instabil, weil sie sofort und freiwillig mit im Körper vorhandenen Schwermetallionen komplexiert. Nur deshalb ist sie ja giftig.
Der Dampfdruck des Präparats www.zyklon-b.info/…odukt/verpackung.htm (nicht der reinen Blausäure) ist so hoch, daß es in Dosen abgefüllt werden mußte, die mindestens 6 Atmosphären Druck aushielten.
Außerdem übergeht „Pro Germania sancta“ weiterhin die Tatsache, daß der Dampfdruck des Präparats für Entlausungszwecke völlig ausreichte und eine Entlausung wesentlich höhere Konzentrationen erfordert als ein Mord.
Um Insekten abzutöten, verwendet man das Gas in einer Konzentration von bis zu 16.000 ppm (parts per million) und eine Anwendungsdauer von bis zu 72 Stunden. Bereits 300 ppm über einen Zeitraum von 15 Minuten sind für Menschen tödlich.
Das bedeutet: Das Produkt Zeit mal Konzentration ist für Entlausungszwecke um mehr als das 5000-fache höher als es für einen Mord erforderlich ist, und dieses Fünftausendfache konnte ausweislich der Funktionstauglichkeit von Entlausungskammern mühelos erreicht werden.
q.e.d. – das sind 5000 Beweise!
Und jetzt, PGS, klären Sie uns bitte endlich auf, wie Rudolf den Widerspruch zwischen seiner „Beweisführung“ einer- und Hyperpnoe sowie Kreatinphosphat andererseits auflöst.
Wir warten immer noch!
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Ein mit Blausäure vergifteter Mensch gibt nur so lange Gift ab, wie er atmet. Tote atmen nicht. Also kann die Leiche nach Belüftung des Raumes gefahrlos transportiert werden. Freie Blausäure ist außerdem im menschlichen Körper instabil, weil sie sofort und freiwillig mit im Körper vorhandenen Schwermetallionen komplexiert. Nur deshalb ist sie ja giftig.
Der Dampfdruck des Präparats www.zyklon-b.info/…odukt/verpackung.htm (nicht der reinen Blausäure) ist so hoch, daß es in Dosen abgefüllt werden mußte, die mindestens 6 Atmosphären Druck aushielten.
Außerdem übergeht „Pro Germania sancta“ weiterhin die Tatsache, daß der Dampfdruck des Präparats für Entlausungszwecke völlig ausreichte und eine Entlausung wesentlich höhere Konzentrationen erfordert als ein Mord.
Um Insekten abzutöten, verwendet man das Gas in einer Konzentration von bis zu 16.000 ppm (parts per million) und eine Anwendungsdauer von bis zu 72 Stunden. Bereits 300 ppm über einen Zeitraum von 15 Minuten sind für Menschen tödlich.
Das bedeutet: Das Produkt Zeit mal Konzentration ist für Entlausungszwecke um mehr als das 5000-fache höher als es für einen Mord erforderlich ist, und dieses Fünftausendfache konnte ausweislich der Funktionstauglichkeit von Entlausungskammern mühelos erreicht werden.
q.e.d. – das sind 5000 Beweise!
Und jetzt, PGS, klären Sie uns bitte endlich auf, wie Rudolf den Widerspruch zwischen seiner „Beweisführung“ einer- und Hyperpnoe sowie Kreatinphosphat andererseits auflöst.
Wir warten immer noch!
#161 Genoveva 16:29:50 | Montag, 7. April 2008
@Humbelina: Alles Senf …
… was Sie da ausscheiden.
Auschwitz von heute auf morgen ohne die geringste Begründung von 4,5 auf 1,5 (nicht etwas Tausend sondern mio.!!!
Was soll dieser Unfug mit „von heute auf morgen“. Ich hatte bereits weiter unten auf die Arbeiten seit den sechziger Jahren (so auch Hilberg 1961) hingewiesen, die für Auschwtz eine Zahl von ca. 1 Million angeben.
Niemand behauptet übrigens, daß 6 Millionen Juden dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Das ist die Gesamtzahl der Opfer der Vernichtung der Europäischen Juden von 33-45.
Aber für Ihresgleichen ist das ja ohnehin alles unwichtig, denn es steht ja von vornherein fest, daß auch hinter dem NS-Wahnsinn der böse Feind (also die Juden) steckt. So krank muß man erst einmal sein.
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… was Sie da ausscheiden.
Auschwitz von heute auf morgen ohne die geringste Begründung von 4,5 auf 1,5 (nicht etwas Tausend sondern mio.!!!
Was soll dieser Unfug mit „von heute auf morgen“. Ich hatte bereits weiter unten auf die Arbeiten seit den sechziger Jahren (so auch Hilberg 1961) hingewiesen, die für Auschwtz eine Zahl von ca. 1 Million angeben.
Niemand behauptet übrigens, daß 6 Millionen Juden dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Das ist die Gesamtzahl der Opfer der Vernichtung der Europäischen Juden von 33-45.
Aber für Ihresgleichen ist das ja ohnehin alles unwichtig, denn es steht ja von vornherein fest, daß auch hinter dem NS-Wahnsinn der böse Feind (also die Juden) steckt. So krank muß man erst einmal sein.
#160 Humbelina 16:19:55 | Montag, 7. April 2008
@Genoveva
Mit ihrer Wissenserweiterung liegen Sie mal wieder falsch. In den 3 vergangenen Jahrzehnten wurde abertausende Zeugen- und sonstigen Aussagen als falsch entlarvt und von der „amtlichen“ Wissenschaft aus der Holocaust-Lehre wieder als unhaltbar ausgeschieden. Hierüber liegt eine sehr umfangreiche Literatur vor und da das zumindestbstillschweigende Einverständnis der Vernichtungsgläubigen vorliegt, dürfen wir das als gesichert erfreulicherweise rgeistrieren. Interessant ist auch das groteske ständige Umbauen der Vernichtungstheorie – am deutlichsten im ständigen Wechsel, welche Lager denn nun Vernichtungslager seien, am völlig willkürlichen Herumjonglieren von grotesken und gigantischen Opferzahlen (Auschwitz von heute auf morgen ohne die geringste Begründung von 4,5 auf 1,5 (nicht etwas Tausend sondern mio.!!!) etc. etc. Daß am Ende 6 mio. herauskommen muß, das ist Voraussetzung, nicht etwa Ergebnis der „wissenschaftlichen“ Bemühungen der Vernichtungsgläubigen …
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Mit ihrer Wissenserweiterung liegen Sie mal wieder falsch. In den 3 vergangenen Jahrzehnten wurde abertausende Zeugen- und sonstigen Aussagen als falsch entlarvt und von der „amtlichen“ Wissenschaft aus der Holocaust-Lehre wieder als unhaltbar ausgeschieden. Hierüber liegt eine sehr umfangreiche Literatur vor und da das zumindestbstillschweigende Einverständnis der Vernichtungsgläubigen vorliegt, dürfen wir das als gesichert erfreulicherweise rgeistrieren. Interessant ist auch das groteske ständige Umbauen der Vernichtungstheorie – am deutlichsten im ständigen Wechsel, welche Lager denn nun Vernichtungslager seien, am völlig willkürlichen Herumjonglieren von grotesken und gigantischen Opferzahlen (Auschwitz von heute auf morgen ohne die geringste Begründung von 4,5 auf 1,5 (nicht etwas Tausend sondern mio.!!!) etc. etc. Daß am Ende 6 mio. herauskommen muß, das ist Voraussetzung, nicht etwa Ergebnis der „wissenschaftlichen“ Bemühungen der Vernichtungsgläubigen …
#159 Pro Germania sancta † 16:13:20 | Montag, 7. April 2008
@Marcelus, den Leichtgläubigen: Ganz im Unterschied zu Ihnen misstraue ich diesem Staat zutiefst!
Insbesondere aber allen, die in irgendeiner Weise an der Verdummung, vornehmer gesagt „Umerziehung“, unseres Volkes beteiligt sind.
Zu solchen Leuten gehört z.B. der in einem meiner Beiträge weiter unten bereits erwähnte Volksverdummer Wolfgang Benz.
Ich empfehle Ihnen dringend: Bestellen Sie sich eines der Bücher, z.B. „Auschwitz-Lügen“ (Hastings/GB 2005), von Germar Rudolf bei
Castle Hill Publishers
PO Box 118
GB-Hastings TN34 3ZQ
oder lesen Sie zum Einstieg
– den Germar Rudolf-Report vho.org/D/rga2/ oder die
– Einführung in den historischen Revisionimus vho.org/Intro/D/index.html
Nur so können Sie sich unabhängig von der Meinungsdiktatur dieses oder eines anderen zionistischen Staates eine eigene Meinung bilden! o^/
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Insbesondere aber allen, die in irgendeiner Weise an der Verdummung, vornehmer gesagt „Umerziehung“, unseres Volkes beteiligt sind.
Zu solchen Leuten gehört z.B. der in einem meiner Beiträge weiter unten bereits erwähnte Volksverdummer Wolfgang Benz.
Ich empfehle Ihnen dringend: Bestellen Sie sich eines der Bücher, z.B. „Auschwitz-Lügen“ (Hastings/GB 2005), von Germar Rudolf bei
Castle Hill Publishers
PO Box 118
GB-Hastings TN34 3ZQ
oder lesen Sie zum Einstieg
– den Germar Rudolf-Report vho.org/D/rga2/ oder die
– Einführung in den historischen Revisionimus vho.org/Intro/D/index.html
Nur so können Sie sich unabhängig von der Meinungsdiktatur dieses oder eines anderen zionistischen Staates eine eigene Meinung bilden! o^/
#158 Marcelus 16:03:19 | Montag, 7. April 2008
@„Burgorus“: Sie wissen eben,
daß Sie irren.
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daß Sie irren.
#156 LandorganistII 16:01:00 | Montag, 7. April 2008
Selbst ich
hätte bei +net nicht so viel braunen Dreck vermutet. Ich schäme mich.
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hätte bei +net nicht so viel braunen Dreck
vermutet. Ich schäme mich.#155 Marcelus 15:58:26 | Montag, 7. April 2008
@Pro Germania sancta: Wenden Sie sich an jene, die dafür zuständig sind!
Und das ist nicht der einfache Bürger, den Sie in den Irrtum führen.
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Und das ist nicht der einfache Bürger, den Sie in den Irrtum führen.
#154 Arkanum/kreuts.net † 15:57:19 | Montag, 7. April 2008
da hier nach Gaskammern in Westeuropa gefragt wurde,
hier einige Berichte dazu:
Mauthausen www.doew.at/…kz/freund_mauth2.pdf
Sachsenhausen www.deathcamps.org/…achsenhausen_de.html
Ravensbrück www.bis.uni-oldenburg.de/…ag/taaang98/kap3.pdf
Neuengamme www.deathcamps.org/…s_neuengamme_de.html
Natzweiler www.hagalil.com/…005/09/stuttgart.htm
Dachau www.dhm.de/…st/dachau/index.html
Für Dachau konnte die Verwendung nicht sicher bewiesen werden.
Redaktion benachrichtigen
hier einige Berichte dazu:
Mauthausen www.doew.at/…kz/freund_mauth2.pdf
Sachsenhausen www.deathcamps.org/…achsenhausen_de.html
Ravensbrück www.bis.uni-oldenburg.de/…ag/taaang98/kap3.pdf
Neuengamme www.deathcamps.org/…s_neuengamme_de.html
Natzweiler www.hagalil.com/…005/09/stuttgart.htm
Dachau www.dhm.de/…st/dachau/index.html
Für Dachau konnte die Verwendung nicht sicher bewiesen werden.
#153 Marcelus 15:57:16 | Montag, 7. April 2008
@Pro Germania sancta: Die zuständigen Fachleute der Bundesrepublik Deutschland
werden Ihre Fragen beantworten!
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werden Ihre Fragen beantworten!
#152 Pro Germania sancta † 15:55:28 | Montag, 7. April 2008
@Marcelus, den Unfreien: Sie haben mir meine Fragen noch nicht beantwortet!
Wovon sprechen Sie denn konkret? Von welchem Staat, von welchen Stellen, von welchen angeblichen „Klärungen“…(s.u.)?
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Wovon sprechen Sie denn konkret? Von welchem Staat, von welchen Stellen, von welchen angeblichen „Klärungen“…(s.u.)?
#151 Marcelus 15:51:04 | Montag, 7. April 2008
@Pro Germania sancta: Wenden Sie sich an die zuständigen Staatsstellen,
Deren Fachleute werden Ihnen Ihre Fragen beantworten!
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Deren Fachleute werden Ihnen Ihre Fragen beantworten!
#150 Pro Germania sancta † 15:46:48 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum, den Volksverdummer: Nochmal zur Erinnerung „Die Verdampfungscharakteristik von Zyklon B“
Die Verdampfungscharakteristik von Zyklon B vho.org/D/rga2/6.html
Wie Sie der abgebildeten Grafik entnehmen können, ist bei einer angenommenen Raumtemperatur von 15° C nach 15 Minuten (!) – eine für eine Exekution schon enorm lange Zeit! – erst ca. 30% der im Zyklon B enthaltenen Blausäure verdampft!
Welche gewaltigen Mengen nötig gewesen wären, um eine größere Anzahl Menschen in einem Raum, der für angeblich bis zu 1.000 Platz haben soll, wenn – wie gesehen – kaum mehr als 13 auf eine Quadratmeter passen, hat Germar Rudolf ja sehr plausibel vorgerechnet. :)3
Widerlegen sie ihn erst einmal an dieser Stelle, bevor Sie hier mit irgendwelchen Phosphaten und Hyperpnoen anfangen! Bestimmt können Sie uns auch verraten, wie man die hochkontaminierten Leichen nach der „Vergasung“, die unter diesen Voraussetzung mindetstens eine Stunde gedauert haben müsste, aus den Gaskammern in die Krematorien gebracht wurden!
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Die Verdampfungscharakteristik von Zyklon B vho.org/D/rga2/6.html
Wie Sie der abgebildeten Grafik entnehmen können, ist bei einer angenommenen Raumtemperatur von 15° C nach 15 Minuten (!) – eine für eine Exekution schon enorm lange Zeit! – erst ca. 30% der im Zyklon B enthaltenen Blausäure verdampft!
Welche gewaltigen Mengen nötig gewesen wären, um eine größere Anzahl Menschen in einem Raum, der für angeblich bis zu 1.000 Platz haben soll, wenn – wie gesehen – kaum mehr als 13 auf eine Quadratmeter passen, hat Germar Rudolf ja sehr plausibel vorgerechnet. :)3
Widerlegen sie ihn erst einmal an dieser Stelle, bevor Sie hier mit irgendwelchen Phosphaten und Hyperpnoen anfangen! Bestimmt können Sie uns auch verraten, wie man die hochkontaminierten Leichen nach der „Vergasung“, die unter diesen Voraussetzung mindetstens eine Stunde gedauert haben müsste, aus den Gaskammern in die Krematorien gebracht wurden!
#149 Burgorus 15:44:09 | Montag, 7. April 2008
@Lutheraner:
Ich kenne mich mit den Paragraphen nicht so aus wie Sie. Selbstverständlich sollte es unser Ziel sein, aus der EU möglichst schnell wieder herauszukommen, die ja nur ein Vorbereitungsschritt in Richtung One World des Antichrist ist, und unser Grundgesetz dürfte allemal noch besser sein als die geplante EU-Verfassung.
Wir sollten ebenso nicht als Handlanger der Amerikaner dienen, indem wir sie im Afghanistan-Krieg unterstützen.
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Ich kenne mich mit den Paragraphen nicht so aus wie Sie. Selbstverständlich sollte es unser Ziel sein, aus der EU möglichst schnell wieder herauszukommen, die ja nur ein Vorbereitungsschritt in Richtung One World des Antichrist ist, und unser Grundgesetz dürfte allemal noch besser sein als die geplante EU-Verfassung.
Wir sollten ebenso nicht als Handlanger der Amerikaner dienen, indem wir sie im Afghanistan-Krieg unterstützen.
#148 Genoveva 15:36:35 | Montag, 7. April 2008
@juergen: Entwicklung der historischen Erkenntnis …
Ihr schönes Beispiel dokumentiert die Tatsache, daß historische Erkenntnis in der Tat ständig im Fluß ist. Betrachtet man die Forschung zum Holocaust, dann ergibt sich folgendes Bild: In den letzten Jahren hat sich die Fülle an Detailwissen noch einmal erheblich erweitert und das Feld ist vielfach thematisch systematisiert worden. Vor dem Hintergrund des sich daraus ergebenden Gesamtbildes ist es absolut lächerlich, eine umfassende Revision zu erwarten. Daran ändern Details wie die Frage, ob die Gaskammer im Auschwitzer Stammlager von den Sowjets partiell rekonstruiert wurde (was im Film von Cole bis auf die erste subalterne Führerin übrigens niemand bestreitet) rein gar nichts. Bereits die Fragestellung „Gibt es Beweise für die Vergasung von Menschen in Auschwitz?“ ist angesichts der Faktenlage absolut grotesk.
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Ihr schönes Beispiel dokumentiert die Tatsache, daß historische Erkenntnis in der Tat ständig im Fluß ist. Betrachtet man die Forschung zum Holocaust, dann ergibt sich folgendes Bild: In den letzten Jahren hat sich die Fülle an Detailwissen noch einmal erheblich erweitert und das Feld ist vielfach thematisch systematisiert worden. Vor dem Hintergrund des sich daraus ergebenden Gesamtbildes ist es absolut lächerlich, eine umfassende Revision zu erwarten. Daran ändern Details wie die Frage, ob die Gaskammer im Auschwitzer Stammlager von den Sowjets partiell rekonstruiert wurde (was im Film von Cole bis auf die erste subalterne Führerin übrigens niemand bestreitet) rein gar nichts. Bereits die Fragestellung „Gibt es Beweise für die Vergasung von Menschen in Auschwitz?“ ist angesichts der Faktenlage absolut grotesk.
#147 Humbelina 15:34:58 | Montag, 7. April 2008
Tatsächlich, die NSDAP-Propaganda
muß als zionistisch und menschenverachtend uneingeschränkt abgelehnt werden.
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muß als zionistisch und menschenverachtend uneingeschränkt abgelehnt werden.
#146 Marcelus 15:30:40 | Montag, 7. April 2008
@Humbelina: Die NSDAP-Propaganda kann nur
abgelehnt werden!
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abgelehnt werden!
#145 Humbelina 15:29:04 | Montag, 7. April 2008
@Kurt K.
Ihre Aktivitäten hier in x-net haben etwas durchaus menschenverachtendes. Sie verhöhnen auch die Opfer, doch sind Sie als intellektuell reduizierter analer Zwangscharakter dafür zumindest zeitlich nicht verantwortlich zu machen.
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Ihre Aktivitäten hier in x-net haben etwas durchaus menschenverachtendes. Sie verhöhnen auch die Opfer, doch sind Sie als intellektuell reduizierter analer Zwangscharakter dafür zumindest zeitlich nicht verantwortlich zu machen.
#144 Lutheraner 15:27:04 | Montag, 7. April 2008
@ Burgorus
Auch die jetzige Herrschaft der Juden („Jude“ im Sinne von Offb 3,9) lässt sich nicht ohne Bruch der Meinungszensur stürzen. […] Es ist wichtig, dass die Aufklärung über den Holocaust vor der Zeit des Antichrist (nicht erst in 50 Jahren, wie Charlotte Knobloch vermutet) stattfindet, damit unser Volk nicht erneut sein Opfer wird…
Prinzipiell haben Sie Recht, aber wäre es nicht weitaus sinnvoller, statt sich im Allgemeinen zu halten, für den EU-Austritt zu plädieren?
Spätestens nach Einführung der EU-Verfassung dürfte ersichtlich geworden sein, daß die bundesstaatlichen Verfassungen weder für Parteien noch die Medien bindend sind. Politker, die sich aufs GG berufen, meinen nicht Artikel 1 oder 2, sondern den postdemokratischen Artikel 23:
„Artikel 23 [Europäische Union]
(1) Zur Verwirklichung eines vereinten Europas wirkt die Bundesrepublik Deutschland bei der Entwicklung der Europäischen Union mit, die demokratischen, rechtsstaatlichen, sozialen und föderativen Grundsätzen und dem Grundsatz der Subsidiarität verpflichtet ist und einen diesem Grundgesetz im wesentlichen vergleichbaren Grundrechtsschutzgewährleistet. […]
Schutzverklausulierung: Ein „im wesentlichen vergleichbarer Grundgesetzschutz“ ist nicht dasselbe, wie „derselbe Grundgesetzschutz“! Artikel 23 läuft daher nicht nur dem Geist des GG zuwider, sondern explizit Artikel 19! Artikel 23 und viele andere sind erst 1993 eingeführt worden!
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Auch die jetzige Herrschaft der Juden („Jude“ im Sinne von Offb 3,9) lässt sich nicht ohne Bruch der Meinungszensur stürzen. […] Es ist wichtig, dass die Aufklärung über den Holocaust vor der Zeit des Antichrist (nicht erst in 50 Jahren, wie Charlotte Knobloch vermutet) stattfindet, damit unser Volk nicht erneut sein Opfer wird…
Prinzipiell haben Sie Recht, aber wäre es nicht weitaus sinnvoller, statt sich im Allgemeinen zu halten, für den EU-Austritt zu plädieren?
Spätestens nach Einführung der EU-Verfassung dürfte ersichtlich geworden sein, daß die bundesstaatlichen Verfassungen weder für Parteien noch die Medien bindend sind. Politker, die sich aufs GG berufen, meinen nicht Artikel 1 oder 2, sondern den postdemokratischen Artikel 23:
„Artikel 23 [Europäische Union]
(1) Zur Verwirklichung eines vereinten Europas wirkt die Bundesrepublik Deutschland bei der Entwicklung der Europäischen Union mit, die demokratischen, rechtsstaatlichen, sozialen und föderativen Grundsätzen und dem Grundsatz der Subsidiarität verpflichtet ist und einen diesem Grundgesetz im wesentlichen vergleichbaren Grundrechtsschutzgewährleistet. […]
Schutzverklausulierung: Ein „im wesentlichen vergleichbarer Grundgesetzschutz“ ist nicht dasselbe, wie „derselbe Grundgesetzschutz“! Artikel 23 läuft daher nicht nur dem Geist des GG zuwider, sondern explizit Artikel 19! Artikel 23 und viele andere sind erst 1993 eingeführt worden!
#142 Kurt K. 14:42:32 | Montag, 7. April 2008
Humbelina: Was bin ich froh mittlerweile (dank +net)
dass es in D einen Volksverhetzungsparagrafen gibt und Sie Ihren menschenverachtenden kranken Scheiss nicht öffentlich in Umlauf bringen können.
Widerlich.
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dass es in D einen Volksverhetzungsparagrafen gibt und Sie Ihren menschenverachtenden kranken Scheiss nicht öffentlich in Umlauf bringen können.
Widerlich.
#141 juergen 14:38:08 | Montag, 7. April 2008
Sachbeweise
Ich schrieb schon, daß es sich bei Geschichtswissenschaften immer auch um Interpretation der Quellen handelt. Damit kommt ein subjektives Element hinein.
Ein Beispiel aus monumentalen Quellen:
Hier in Paderborn hat man mal Ausgrabungen gemacht und dann jahrelang darüber gestritten, ob es sich bei einem Objekt um eine Treppe oder der Aufstieg zum Thron Karls des Großen handelt. Die Hinweistafel, auf der stand, daß es ein Thron sei, ist seit ein paar Jahren entfernt worden und ersetzt worden durch eine Tafel, wo auf den Streit zwischen den Ansichten hingewiesen wird und daß es nunmehr recht sicher sei, daß es eine Treppe sei.
Oder bei litterarischen Quellen:
Da findet man auch eine ganze Menge sich widerstreitender Ansichten unter „Experten“. Z.B. was die Autorenschaft von Paulusbriefen anbelangt; oder später die sog. „Konstantinische Schenkung“ und vieles mehr.
Oder auch die sich hartnäckig haltende Meinung, daß Luther seine Thesen an die Tür genagelt hat.
All sowas zeigt, daß im Bereich der Geschichtswissenschaften durchaus Fehler passieren können. Das bestreitet wohl auch keiner. Diese Fehler betreffen vielfach Detailfragen.
Die Holocaustleugner bestreiten aber in Gänze den Massenmord und versuchen diese Auffassung durch fadenscheinige Detailpunkte zu erhärten.
Hier ein solch absurder „Beweis“: forum.codoh.com/viewtopic.php?t=4710
Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich kotzen muß!
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Ich schrieb schon, daß es sich bei Geschichtswissenschaften immer auch um Interpretation der Quellen handelt. Damit kommt ein subjektives Element hinein.
Ein Beispiel aus monumentalen Quellen:
Hier in Paderborn hat man mal Ausgrabungen gemacht und dann jahrelang darüber gestritten, ob es sich bei einem Objekt um eine Treppe oder der Aufstieg zum Thron Karls des Großen handelt. Die Hinweistafel, auf der stand, daß es ein Thron sei, ist seit ein paar Jahren entfernt worden und ersetzt worden durch eine Tafel, wo auf den Streit zwischen den Ansichten hingewiesen wird und daß es nunmehr recht sicher sei, daß es eine Treppe sei.
Oder bei litterarischen Quellen:
Da findet man auch eine ganze Menge sich widerstreitender Ansichten unter „Experten“. Z.B. was die Autorenschaft von Paulusbriefen anbelangt; oder später die sog. „Konstantinische Schenkung“ und vieles mehr.
Oder auch die sich hartnäckig haltende Meinung, daß Luther seine Thesen an die Tür genagelt hat.
All sowas zeigt, daß im Bereich der Geschichtswissenschaften durchaus Fehler passieren können. Das bestreitet wohl auch keiner. Diese Fehler betreffen vielfach Detailfragen.
Die Holocaustleugner bestreiten aber in Gänze den Massenmord und versuchen diese Auffassung durch fadenscheinige Detailpunkte zu erhärten.
Hier ein solch absurder „Beweis“: forum.codoh.com/viewtopic.php?t=4710
Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich kotzen muß!
#140 jeremy 14:36:44 | Montag, 7. April 2008
Brauner Sumpf
Übrigens, so gut wie alle Juden in den ang. „Vernichtungslager“ zogen es vor, 1944/45 mit den deutschen ang. Massenmördern nach Westen zu ziehen, statt auf die roten Befreier zu warten
Klar – die ausgehungerten jüdischen Menschen aus den Vernichtungslagern haben sich zur Entscheidungsfindung zusammengesetzt, um zu überlegen, ob sie jetzt freiwillig an dem Todesmarsch teilnehmen oder lieber auf die Rote Armee warten möchten (so ihnen diese Möglichkeit bleiben würde, und die SS sie nicht erschießt, wenn sie denen die Entscheidung vielleicht doch lieber zu bleiben, mitteilt).
So ein Unfug – die Menschen wurden auf dem Todesmarsch getrieben und starben dabei – blieben rechts und links am Weg liegen. Die zurückblieben waren die, die zu schwach waren.
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Übrigens, so gut wie alle Juden in den ang. „Vernichtungslager“ zogen es vor, 1944/45 mit den deutschen ang. Massenmördern nach Westen zu ziehen, statt auf die roten Befreier zu warten
Klar – die ausgehungerten jüdischen Menschen aus den Vernichtungslagern haben sich zur Entscheidungsfindung zusammengesetzt, um zu überlegen, ob sie jetzt freiwillig an dem Todesmarsch teilnehmen oder lieber auf die Rote Armee warten möchten (so ihnen diese Möglichkeit bleiben würde, und die SS sie nicht erschießt, wenn sie denen die Entscheidung vielleicht doch lieber zu bleiben, mitteilt).
So ein Unfug – die Menschen wurden auf dem Todesmarsch getrieben und starben dabei – blieben rechts und links am Weg liegen. Die zurückblieben waren die, die zu schwach waren.
#139 Humbelina 14:34:56 | Montag, 7. April 2008
@Kurt K.
Sie tun ihrem Vernichtungsglauben einen schlechten Dienst, wenn Sie hier ständig zugeben, eben NICHT zu wissen, was mit allen möglichen Leuten geschehen ist. Sie WISSEN es nicht und deshalb können Sie darüber eben auch NICHTS aussagen. Ich könnte Ihnen jetzt tausende Beispiele aller möglichen ang. „vernichteter“ Leute geben, die tatsächlich gesund und munter sich noch Jahrzehnte ihres Lebens freuten, doch das ist geschenkt. Ebenfalls ist geschenkt der leicht zu führende Nachweis, daß ein großer Teil der deutschen Juden nie deportiert wurde und daß von den deportierten die meisten ALLES daran setzten, wieder nach Restdeutschland zurückzukommen, ins ang. „Land der Täter“ und möglichst NICHT in den kommunistischen Machtbereich und NICHT nach Israel bzw. Palästina.
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Sie tun ihrem Vernichtungsglauben einen schlechten Dienst, wenn Sie hier ständig zugeben, eben NICHT zu wissen, was mit allen möglichen Leuten geschehen ist. Sie WISSEN es nicht und deshalb können Sie darüber eben auch NICHTS aussagen. Ich könnte Ihnen jetzt tausende Beispiele aller möglichen ang. „vernichteter“ Leute geben, die tatsächlich gesund und munter sich noch Jahrzehnte ihres Lebens freuten, doch das ist geschenkt. Ebenfalls ist geschenkt der leicht zu führende Nachweis, daß ein großer Teil der deutschen Juden nie deportiert wurde und daß von den deportierten die meisten ALLES daran setzten, wieder nach Restdeutschland zurückzukommen, ins ang. „Land der Täter“ und möglichst NICHT in den kommunistischen Machtbereich und NICHT nach Israel bzw. Palästina.
#138 Arkanum/kreuts.net † 14:29:19 | Montag, 7. April 2008
„Wo gibt es schon eine 100 %-ge Erfolgsgarantie?“
Bei der Bekämpfung von Fleckfieber durch gründliche Entlausung, wofür Zyklon B in redundanter Menge vorhanden war. In Deutschland ist es völlig ausgerottet. Der Erreger Rickettsia prowazekii ist zwingend auf den Überträger Laus angewiesen, da er nicht über andere Tiere oder von Mensch zu Mensch übertragen werden kann.
Einzelfälle in einem Konzentrationslager wären verständlich, aber nicht die aufgetretenen Masseninfektionen, außer ein erheblicher Teil des Zyklon B wurde für andere Zwecke als die vorgesehenen verwendet, weshalb die Infektionsketten nicht unterbrochen wurden.
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Bei der Bekämpfung von Fleckfieber durch gründliche Entlausung, wofür Zyklon B in redundanter Menge vorhanden war. In Deutschland ist es völlig ausgerottet. Der Erreger Rickettsia prowazekii ist zwingend auf den Überträger Laus angewiesen, da er nicht über andere Tiere oder von Mensch zu Mensch übertragen werden kann.
Einzelfälle in einem Konzentrationslager wären verständlich, aber nicht die aufgetretenen Masseninfektionen, außer ein erheblicher Teil des Zyklon B wurde für andere Zwecke als die vorgesehenen verwendet, weshalb die Infektionsketten nicht unterbrochen wurden.
#137 Kurt K. 14:25:55 | Montag, 7. April 2008
Humbelina
Sie wissen nicht, was mit dieser „einfachen jüdischen Familie“ geschehen ist.
Das stimmt. Ich weiss aber, dass sie einen Hof hatten dort und dass Sie in einem Lastwagen mit wenig Gepäck abgeholt wurden und nie wiederkehrten. Keiner von den 6 Personen.
Wo also sind die hin? Na?
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Sie wissen nicht, was mit dieser „einfachen jüdischen Familie“ geschehen ist.
Das stimmt. Ich weiss aber, dass sie einen Hof hatten dort und dass Sie in einem Lastwagen mit wenig Gepäck abgeholt wurden und nie wiederkehrten. Keiner von den 6 Personen.
Wo also sind die hin? Na?
#135 Humbelina 14:18:52 | Montag, 7. April 2008
@Kurt K.
Sie würden der Wahrheit einen großen Dienst erweisen, wenn Sie das ermitteln würden. Eins ist aber einstweilen sicher: Sie wissen nicht, was mit dieser „einfachen jüdischen Familie“ geschehen ist.
Im übrigen kann man keine Personen „evakuieren“, lediglich Örtlichkeiten können „evakuiert“, d.h. entleert werden.
Übrigens, so gut wie alle Juden in den ang. „Vernichtungslager“ zogen es vor, 1944/45 mit den deutschen ang. Massenmördern nach Westen zu ziehen, statt auf die roten Befreier zu warten. Schon daran erkennen Sie, daß die Vernichtungslegende auf reiner Lüge beruht. Lesens Sies mal bei Wiesel nach.
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Sie würden der Wahrheit einen großen Dienst erweisen, wenn Sie das ermitteln würden. Eins ist aber einstweilen sicher: Sie wissen nicht, was mit dieser „einfachen jüdischen Familie“ geschehen ist.
Im übrigen kann man keine Personen „evakuieren“, lediglich Örtlichkeiten können „evakuiert“, d.h. entleert werden.
Übrigens, so gut wie alle Juden in den ang. „Vernichtungslager“ zogen es vor, 1944/45 mit den deutschen ang. Massenmördern nach Westen zu ziehen, statt auf die roten Befreier zu warten. Schon daran erkennen Sie, daß die Vernichtungslegende auf reiner Lüge beruht. Lesens Sies mal bei Wiesel nach.
#134 Pünktchen 14:17:01 | Montag, 7. April 2008
Arkanum
Der Beweis für die Verwendung ergibt sich aus den Geständnissen der Täter, bestätigt durch Zeugenaussagen Überlebender
also kein Sachbeweis! Wie die Aussagen zu werten sind, ist eine andere Frage!
aus dem Sachbeweis der Fleckfieberepidemien, die den von Holocaustleugnern behaupteten alleinigen Zweck des Zyklon B als Entwesungsmittel ad absurdum führen.
Daß Zyklon B. überwiegend in Entlausungskammern zur Verwendung kamen, ist in dem Film von Cole nicht eine Behauptung von Holocaustleugnern, sondern von nicht-revisionist. Historikern. (Von Cole zitiert!) Außerdem finden sich in diesen Entlausungskammern tatsächlich chem. Rückstände in großem Umfang.
Aus der Tatsache, daß Fleckfieber festgestellt wurde, kann nur die wirkliche Notwendigkeit für Entlausung abgeleitet werden, nicht aber der Erfolg der durchgeführten Maßnahmen. Wo gibt es schon eine 100 %-ge Erfolgsgarantie?
Also kann Ihr Hinweis auf Fleckfieberepidemien auch nicht als „Sachbeweis“ dienen!
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Der Beweis für die Verwendung ergibt sich aus den Geständnissen der Täter, bestätigt durch Zeugenaussagen Überlebender
also kein Sachbeweis! Wie die Aussagen zu werten sind, ist eine andere Frage!
aus dem Sachbeweis der Fleckfieberepidemien, die den von Holocaustleugnern behaupteten alleinigen Zweck des Zyklon B als Entwesungsmittel ad absurdum führen.
Daß Zyklon B. überwiegend in Entlausungskammern zur Verwendung kamen, ist in dem Film von Cole nicht eine Behauptung von Holocaustleugnern, sondern von nicht-revisionist. Historikern. (Von Cole zitiert!) Außerdem finden sich in diesen Entlausungskammern tatsächlich chem. Rückstände in großem Umfang.
Aus der Tatsache, daß Fleckfieber festgestellt wurde, kann nur die wirkliche Notwendigkeit für Entlausung abgeleitet werden, nicht aber der Erfolg der durchgeführten Maßnahmen. Wo gibt es schon eine 100 %-ge Erfolgsgarantie?
Also kann Ihr Hinweis auf Fleckfieberepidemien auch nicht als „Sachbeweis“ dienen!
#133 Kurt K. 13:59:17 | Montag, 7. April 2008
Humbelina: Jaja, das nervt, ich weiss!
Aber ich reite trotzdem draufrum:
Mein Opa wohnte in einem kleinen 800EW Dorf in der Rhön. Es gab eine einfache jüdische Familie im Dorf. Die ist „abgeholt“ worden…
a) Warum?
b) Wo sind die denn hin?
c) wer?
Sind wahrscheinlich „evakuiiert“ worden, gelle?
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Aber ich reite trotzdem draufrum:
Mein Opa wohnte in einem kleinen 800EW Dorf in der Rhön. Es gab eine einfache jüdische Familie im Dorf. Die ist „abgeholt“ worden…
a) Warum?
b) Wo sind die denn hin?
c) wer?
Sind wahrscheinlich „evakuiiert“ worden, gelle?
#132 Humbelina 13:49:55 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen und JÜrgen
Ihr berücksichtigt nicht, daß der Vernichtungsmythos untrennbar mit dem Begriff der Vernichtungslager und dieser untrennbar mit den Gaskammern verbunden sind. Ohne Gaskammern keine Vernichtungslager, ohne Vernichtungslager kein Holocaust. Da aber die Geschichtswissenschaft die Vernichtungslager längst falsifiziert hat führt kein Weg mehr zum Vernichtsungsglauben, zur Holocaustideologie zurück – sie wird binnen kurzem völlig in sich zusammenbrechen.
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Ihr berücksichtigt nicht, daß der Vernichtungsmythos untrennbar mit dem Begriff der Vernichtungslager und dieser untrennbar mit den Gaskammern verbunden sind. Ohne Gaskammern keine Vernichtungslager, ohne Vernichtungslager kein Holocaust. Da aber die Geschichtswissenschaft die Vernichtungslager längst falsifiziert hat führt kein Weg mehr zum Vernichtsungsglauben, zur Holocaustideologie zurück – sie wird binnen kurzem völlig in sich zusammenbrechen.
#131 Marcelus 13:47:50 | Montag, 7. April 2008
Die Holocaustleugnungspropaganda des „Kali“
wurde bereits der Redaktion gemeldet.
Alle Holocaustleugner und -propagandisten haben hier nichts verloren – und auch nicht der Artikel des Dr. Lerle.
Wer in der US-Redaktion ist hierfür zuständig?!
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wurde bereits der Redaktion gemeldet.
Alle Holocaustleugner und -propagandisten haben hier nichts verloren – und auch nicht der Artikel des Dr. Lerle.
Wer in der US-Redaktion ist hierfür zuständig?!
#130 Arkanum/kreuts.net † 13:47:21 | Montag, 7. April 2008
die Luftaufnahmen für sich
beweisen erst einmal nur, daß die Bausubstanz der Gaskammern bereits während des Krieges bestand. Hier ein Beispiel www.deathcamps.org/…rs_auschwitz_de.html (weitere sind mit Google zu finden).
Der Beweis für die Verwendung ergibt sich aus den Geständnissen der Täter, bestätigt durch Zeugenaussagen Überlebender, und aus dem Sachbeweis der Fleckfieberepidemien, die den von Holocaustleugnern behaupteten alleinigen Zweck des Zyklon B als Entwesungsmittel ad absurdum führen.
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beweisen erst einmal nur, daß die Bausubstanz der Gaskammern bereits während des Krieges bestand. Hier ein Beispiel www.deathcamps.org/…rs_auschwitz_de.html (weitere sind mit Google zu finden).
Der Beweis für die Verwendung ergibt sich aus den Geständnissen der Täter, bestätigt durch Zeugenaussagen Überlebender, und aus dem Sachbeweis der Fleckfieberepidemien, die den von Holocaustleugnern behaupteten alleinigen Zweck des Zyklon B als Entwesungsmittel ad absurdum führen.
#129 juergen 13:45:21 | Montag, 7. April 2008
Logik
Ich weiß nicht, wo darin irgendeine Logik liegen sollte
Eben! Da gibt es keine Logik, aber es zeigt, wie propagandistische Holocaustleugner arbeiten: unlogisch.
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Ich weiß nicht, wo darin irgendeine Logik liegen sollte
Eben! Da gibt es keine Logik, aber es zeigt, wie propagandistische Holocaustleugner arbeiten: unlogisch.
#128 Pünktchen 13:42:06 | Montag, 7. April 2008
juergen
„Wenn es dort keine Gaskammer gab, gab es nirgends eine und folglich auch keinen Massenmord an den Juden“
Ich weiß nicht, wo darin irgendeine Logik liegen sollte:
Wer die Vergasung an einem bestimmten Ort in Zweifel zieht, zieht ihn auch andernorts und darüberhinaus den Tatbestand von Massenmord in Zweifel?
Für mich ist schon das nationalsozialistische Lagersystem und die dort herrschenden Bedingungen ein Massenmord.
Das kann aber nicht die Fragen beantworten, die angesichts einer Gebäudlichkeit gestellt werden. Diente diese Gebäudlichkeit dem behaupteten und „gezeigten“ Zweck oder nicht? Es ist nicht ganz gleichgültig, daß diese Gebäudlichkeit der prominenteste Ort der prominentesten NS-Verbrechens-Gedenkstätte und darüberhinaus als Beweis für die den Nazis zur Last gelegten Vergasungen ist. Sollte sich der Ort als kompletter fake herausstellen, dann hätte man nach weiteren handfesten Evidenzen und Beweisen zu suchen. Immerhin sind Zeugenaussagen sehr fragwürdig, wenn man bedenkt, daß es auch Zeugen für Vergasungen in Dachau gegeben haben soll, wo es – nach herrschender Auffassung – keine Vergasungen gab. Weiterhin ist bei den genannten anderen Vernichtungslagern zu fragen, ob sie sich auch nach dem Krieg in sowjetischen/kommunist. Herrschaftsbereich befanden.
Die Leitfrage ist: Gibt es einen handfesten und unbezweifelbaren Sachbeweis?
Ich werde die Diskussion weiter interessiert verfolgen, mich aber nicht mehr an ihr beteiligen!
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„Wenn es dort keine Gaskammer gab, gab es nirgends eine und folglich auch keinen Massenmord an den Juden“
Ich weiß nicht, wo darin irgendeine Logik liegen sollte:
Wer die Vergasung an einem bestimmten Ort in Zweifel zieht, zieht ihn auch andernorts und darüberhinaus den Tatbestand von Massenmord in Zweifel?
Für mich ist schon das nationalsozialistische Lagersystem und die dort herrschenden Bedingungen ein Massenmord.
Das kann aber nicht die Fragen beantworten, die angesichts einer Gebäudlichkeit gestellt werden. Diente diese Gebäudlichkeit dem behaupteten und „gezeigten“ Zweck oder nicht? Es ist nicht ganz gleichgültig, daß diese Gebäudlichkeit der prominenteste Ort der prominentesten NS-Verbrechens-Gedenkstätte und darüberhinaus als Beweis für die den Nazis zur Last gelegten Vergasungen ist. Sollte sich der Ort als kompletter fake herausstellen, dann hätte man nach weiteren handfesten Evidenzen und Beweisen zu suchen. Immerhin sind Zeugenaussagen sehr fragwürdig, wenn man bedenkt, daß es auch Zeugen für Vergasungen in Dachau gegeben haben soll, wo es – nach herrschender Auffassung – keine Vergasungen gab. Weiterhin ist bei den genannten anderen Vernichtungslagern zu fragen, ob sie sich auch nach dem Krieg in sowjetischen/kommunist. Herrschaftsbereich befanden.
Die Leitfrage ist: Gibt es einen handfesten und unbezweifelbaren Sachbeweis?
Ich werde die Diskussion weiter interessiert verfolgen, mich aber nicht mehr an ihr beteiligen!
#127 Marcelus 13:30:50 | Montag, 7. April 2008
@kali: Gott sei Dank haben wir die Anti-NSDAP-Gesetze in Deutschland!
Wir brauchen keine Nazi-Neugründung!!
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Wir brauchen keine Nazi-Neugründung!!
#126 kali 13:27:55 | Montag, 7. April 2008
Holokaustkonferenz im Iran
video.google.de/videoplay?docid=-5781596…
Leider wurden die Videos 1,2,4-8 von Professor Faurisson über die „Gaskammern“ von der Holokaustindustrie gesperrt.
Auf dieser Konferenz waren auch orth. Juden unter ihnen M. Friedmann vertreten. Deutschen Interessenten hat man vorher die Reisepässe abgenommen, in anderen „Demokratien“ hat man die Teilnehmer nach ihrer Heimkehr mit Sanktionen belegt.
Dies alleine sagt doch schon alles aus.
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video.google.de/videoplay?docid=-5781596…
Leider wurden die Videos 1,2,4-8 von Professor Faurisson über die „Gaskammern“ von der Holokaustindustrie gesperrt.
Auf dieser Konferenz waren auch orth. Juden unter ihnen M. Friedmann vertreten. Deutschen Interessenten hat man vorher die Reisepässe abgenommen, in anderen „Demokratien“ hat man die Teilnehmer nach ihrer Heimkehr mit Sanktionen belegt.
Dies alleine sagt doch schon alles aus.
#125 Marcelus 13:26:34 | Montag, 7. April 2008
@juergen: Das bestätigt es doch nur
Hermann Göring war ein Schreibtischtäter, der sich aber selbst nicht die Hände persönlich blutig gemacht hat.
Oder können Sie sich Hermann Göring als SS-Mann und SS-Vernichtungslageraufseher vorstellen?
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Hermann Göring war ein Schreibtischtäter, der sich aber selbst nicht die Hände persönlich blutig gemacht hat.
Oder können Sie sich Hermann Göring als SS-Mann und SS-Vernichtungslageraufseher vorstellen?
#124 Pünktchen 13:24:49 | Montag, 7. April 2008
Lieber Arkanum,
bitte erklären Sie mir, wie Luftaufnahmen den Betrieb der Vergasungskammer beweisen sollen! Wenn das, was Sie sagen zutrifft, dann gibt es die klaren Fotobeweise sicher auch im Internet und Sie könnten sie sicher verlinken !? Mir wäre damit gedient! Danke!
Nochmals zur Erinnerung. Cole fragt in seinem Video nach den nun von den Betreibern eingestandenen baulichen Veränderungen der „Gaskammer“ in der unmittelbaren Nachkriegszeit:
„Can we trust the Soviets to have faithfully >>reconstructed<< the Gas chamber“
Vor einer voreiligen Bejahung dieser Frage erinnern wir uns an den Reinfall, den Reemtsma mit seiner „Wehrmachtsausstellung“ erlebt hatte, weil darin Bilder präsentiert wurden, die deutsche Wehrmachtssoldaten vor Leichenbergen zeigen und die Reemtsma kritiklos als Beweis deutscher Wehrmachtsverbrechen ansah. Der polnische Historiker Bogdan Musial www.naszawitryna.pl/images/musial.jpg konnte dann jedoch nachweisen, daß etliche Bilder aus sowjetischen Archiven stammten, die die von der eigenen Seite zu verantwortenden Verbrechen einfach – per Bildlegende – den Wehrmachtssoldaten in die Schuhe schob. Man war – Jahrzehnte nach dem Krieg! – auf sowjet. Propaganda hereingefallen! Reemtsma zog die Ausstellung zurück und ließ sie vollständig überarbeiten.
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bitte erklären Sie mir, wie Luftaufnahmen den Betrieb der Vergasungskammer beweisen sollen! Wenn das, was Sie sagen zutrifft, dann gibt es die klaren Fotobeweise sicher auch im Internet und Sie könnten sie sicher verlinken !? Mir wäre damit gedient! Danke!
Nochmals zur Erinnerung. Cole fragt in seinem Video nach den nun von den Betreibern eingestandenen baulichen Veränderungen der „Gaskammer“ in der unmittelbaren Nachkriegszeit:
„Can we trust the Soviets to have faithfully >>reconstructed<< the Gas chamber“
Vor einer voreiligen Bejahung dieser Frage erinnern wir uns an den Reinfall, den Reemtsma mit seiner „Wehrmachtsausstellung“ erlebt hatte, weil darin Bilder präsentiert wurden, die deutsche Wehrmachtssoldaten vor Leichenbergen zeigen und die Reemtsma kritiklos als Beweis deutscher Wehrmachtsverbrechen ansah. Der polnische Historiker Bogdan Musial www.naszawitryna.pl/images/musial.jpg konnte dann jedoch nachweisen, daß etliche Bilder aus sowjetischen Archiven stammten, die die von der eigenen Seite zu verantwortenden Verbrechen einfach – per Bildlegende – den Wehrmachtssoldaten in die Schuhe schob. Man war – Jahrzehnte nach dem Krieg! – auf sowjet. Propaganda hereingefallen! Reemtsma zog die Ausstellung zurück und ließ sie vollständig überarbeiten.
#123 juergen 13:24:12 | Montag, 7. April 2008
@Marcelus
Nicht aber Hermann Göring, der vor allem das Leben eines Kunstsammlers führte.
upload.wikimedia.org/…arta_G%C3%B6ring.JPG
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Nicht aber Hermann Göring, der vor allem das Leben eines Kunstsammlers führte.
upload.wikimedia.org/…arta_G%C3%B6ring.JPG
#122 Marcelus 13:20:02 | Montag, 7. April 2008
Hitler ist es voll zuzutrauen, daß er bei der SS theoretisch auch aktiv mitgewirkt hätte
Nicht aber Hermann Göring, der vor allem das Leben eines Kunstsammlers führte.
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Nicht aber Hermann Göring, der vor allem das Leben eines Kunstsammlers führte.
#121 juergen 13:16:16 | Montag, 7. April 2008
einfache Taktik
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum man den Detailfragen bezüglich der einen Gaskammer im Auschwitzer Stammlager solche Bedeutung beimessen sollte, wo die Dinge in den anderen Lagern (Birkenau, Chelmno, Sobibor, Majdanek und Treblinka) viel klarer zu Tage liegen.
Das ist doch eine einfache und durchschaubare Taktik.
Zuerst schürrt man Zweifel an der Gaskamer in Auschwitz I um dann messerscharf zu folgern: Wenn es dort keine Gaskammer gab, gab es nirgends eine und folglich auch keinen Massenmord an den Juden.
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Nach wie vor verstehe ich nicht, warum man den Detailfragen bezüglich der einen Gaskammer im Auschwitzer Stammlager solche Bedeutung beimessen sollte, wo die Dinge in den anderen Lagern (Birkenau, Chelmno, Sobibor, Majdanek und Treblinka) viel klarer zu Tage liegen.
Das ist doch eine einfache und durchschaubare Taktik.
Zuerst schürrt man Zweifel an der Gaskamer in Auschwitz I um dann messerscharf zu folgern: Wenn es dort keine Gaskammer gab, gab es nirgends eine und folglich auch keinen Massenmord an den Juden.
#120 Marcelus 13:15:30 | Montag, 7. April 2008
@Benedikt, 20mancro5: Haben Hermann Göring oder Adolf Hitler jemals ein SS-Lager von innen gesehen?
Die haben doch nur die Aufträge gegeben, und alles Blutige dem pedantischen Sadisten Heinrich Himmler und dessen Mordorden erledigen lassen.
Heinrich Himmler hat aus gutem Grund zwar Filmaufnahmen aus den Lagern angefertigt, diese aber nicht der Führerkanzlei vorgespielt, wie ich annehme.
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Die haben doch nur die Aufträge gegeben, und alles Blutige dem pedantischen Sadisten Heinrich Himmler und dessen Mordorden erledigen lassen.
Heinrich Himmler hat aus gutem Grund zwar Filmaufnahmen aus den Lagern angefertigt, diese aber nicht der Führerkanzlei vorgespielt, wie ich annehme.
#119 Arkanum/kreuts.net † 13:12:13 | Montag, 7. April 2008
und ferner, „Pro Germania sancta“,
ist die Adhäsion von Blausäure an Gips derart gering, daß sie vom Dampfdruck schlagartig überwunden wird, sobald man das Behältnis öffnet. Reicht der Dampfdruck zum Töten von Läusen, was er tut, so reicht er um ein Vielfaches zum Ermorden von Menschen aus.
Deshalb kann Zyklon B nur in gasdichten Behältnissen (Büchsen) transportiert und gelagert werden.
Oder können Sie belegen, daß es in Schachteln gelagert wurde?
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ist die Adhäsion von Blausäure an Gips derart gering, daß sie vom Dampfdruck schlagartig überwunden wird, sobald man das Behältnis öffnet. Reicht der Dampfdruck zum Töten von Läusen, was er tut, so reicht er um ein Vielfaches zum Ermorden von Menschen aus.
Deshalb kann Zyklon B nur in gasdichten Behältnissen (Büchsen) transportiert und gelagert werden.
Oder können Sie belegen, daß es in Schachteln gelagert wurde?
#118 Genoveva 13:10:13 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen:
Es erschüttert mich dann aber doch, wenn die Quantifizierungen von soz. offizieller Seite eine Streubreite von 1 zu 4 aufweisen (früher hieß es 4 Millionen, jetzt heißt es 1,1 Millionen)
Ich weiß nicht recht, was mich daran erschüttern soll, daß das sozialistische Propaganda-System mit falschen Zahlen operiert hat und diese bis zur Wende 1990 auch nicht korrigieren wollte.
Unter westlichen Historikern (wo es die von Ihnen so genannte „offizielle Historiographie“ eben nie gab) sind bereits seit den 50er Jahren andere Zahlen genannt worden. Raul Hilberg spricht 1961 von ca. 1 Million Opfern und dies ist in etwa die Zahl, die heute als gesichert angesehen werden kann.
Bitte bedenken Sie, daß diese Zahlen nur auf dem Wege der Rekonstruktion über die Deportationen gewonnen werden können, wozu es einer breiten Aufarbeitung von Quellen in ganz Europa bedurfte.
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum man den Detailfragen bezüglich der einen Gaskammer im Auschwitzer Stammlager solche Bedeutung beimessen sollte, wo die Dinge in den anderen Lagern (Birkenau, Chelmno, Sobibor, Majdanek und Treblinka) viel klarer zu Tage liegen.
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Es erschüttert mich dann aber doch, wenn die Quantifizierungen von soz. offizieller Seite eine Streubreite von 1 zu 4 aufweisen (früher hieß es 4 Millionen, jetzt heißt es 1,1 Millionen)
Ich weiß nicht recht, was mich daran erschüttern soll, daß das sozialistische Propaganda-System mit falschen Zahlen operiert hat und diese bis zur Wende 1990 auch nicht korrigieren wollte.
Unter westlichen Historikern (wo es die von Ihnen so genannte „offizielle Historiographie“ eben nie gab) sind bereits seit den 50er Jahren andere Zahlen genannt worden. Raul Hilberg spricht 1961 von ca. 1 Million Opfern und dies ist in etwa die Zahl, die heute als gesichert angesehen werden kann.
Bitte bedenken Sie, daß diese Zahlen nur auf dem Wege der Rekonstruktion über die Deportationen gewonnen werden können, wozu es einer breiten Aufarbeitung von Quellen in ganz Europa bedurfte.
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum man den Detailfragen bezüglich der einen Gaskammer im Auschwitzer Stammlager solche Bedeutung beimessen sollte, wo die Dinge in den anderen Lagern (Birkenau, Chelmno, Sobibor, Majdanek und Treblinka) viel klarer zu Tage liegen.
#117 Benedikt 13:09:15 | Montag, 7. April 2008
@ Marcelus
Dabei hatten diese die Henker von der SS selbst beauftragt. Das Verhalten war nichts als Heuchelei und Prozesstaktik. Göring ist einer der Verantwortlichen für den Umbau der Gestapo zu der Terrortruppe, die sie später war. Er war als preußischer Ministerpräsident auch hauptverantwortlich für den Straßenterror der SA. Seine Hände triefen von Blut.
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Dabei hatten diese die Henker von der SS selbst beauftragt. Das Verhalten war nichts als Heuchelei und Prozesstaktik. Göring ist einer der Verantwortlichen für den Umbau der Gestapo zu der Terrortruppe, die sie später war. Er war als preußischer Ministerpräsident auch hauptverantwortlich für den Straßenterror der SA. Seine Hände triefen von Blut.
#116 20mancro5 † 13:07:17 | Montag, 7. April 2008
@Marcelus
Man sollte aber nicht vergessen das Herrmann Göring ein ausgezeichneter Selbstdarsteller war.
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Man sollte aber nicht vergessen das Herrmann Göring ein ausgezeichneter Selbstdarsteller war.
#115 Marcelus 13:05:16 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum/kreuts.net: Und hinzuzufügen ist auch noch, daß sich selbst die Nazi-Bonzen wie Göring
beim Nürnberger Gericht weigerten, neben dem SS-Lagerkommandanten zu sitzen, als die SS-Untaten an den KZ-Häftlingen in einem Film allen vorgeführt wurde,
und sie sich vor Abscheu von der SS abwandten!
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beim Nürnberger Gericht weigerten, neben dem SS-Lagerkommandanten zu sitzen, als die SS-Untaten an den KZ-Häftlingen in einem Film allen vorgeführt wurde,
und sie sich vor Abscheu von der SS abwandten!
#114 Arkanum/kreuts.net † 12:58:10 | Montag, 7. April 2008
halb und halb…
denn:
Sie schreiben, der Vergasungsraum sei nach dem Krieg „für Ausstellungszwecke rekonstruiert“ worden. Damit bestätigen Sie, daß der jetzt gezeigte Raum nicht im Originalzustand ist, sondern in einem von den früheren kommunist. Betreibern der Gedenkstätte baulich herbeigeführten Zustand. Eingestandenermaßen gilt dies auch für die Schächte und die heute fehlenden Zwischenwände, für die es jedoch deutliche Spuren gibt.
Richtig.
Aber womöglich war auch der ganze gezeigte Raum in seinem jetztigem Zustand und sein behaupteter Zweck im Lagersystem Bestandteil und „Ausfluß kommunistischer Propaganda…“ !!??
Falsch, denn es gibt Luftaufnahmen aus vorkommunistischer Zeit, die mit dem behaupteten Zweck übereinstimmen.
David Cole fragt ja nur, ob der jetzt gezeigte Raum als Beweismittel dienen kann. (…) Damit ist sicher noch nicht bewiesen, daß es keine Vergasung gegeben habe, aber ein handfester Beweis dafür ist der gezeigte Raum leider auch nicht! Normalerweise ist ein behaupteter Sachverhalt zu beweisen, nicht etwa das Nichtvorliegen eines solchen.
Richtig, es liegen sogar Geständnisse vor, z.B. das von Eichmann. Ferner beweist schon das wiederholte Auftreten von Fleckfieber, das durch Läuse übertragen wird, daß die bestellten Mengen von Zyklon B in den Lagern eben noch anderen Zwecken gedient haben, und außer zur Entwesung und zum Mord ist es für nichts gut.
Wo gründliche Entlausung, dort keine Fleckfieberausbrüche!
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denn:
Sie schreiben, der Vergasungsraum sei nach dem Krieg „für Ausstellungszwecke rekonstruiert“ worden. Damit bestätigen Sie, daß der jetzt gezeigte Raum nicht im Originalzustand ist, sondern in einem von den früheren kommunist. Betreibern der Gedenkstätte baulich herbeigeführten Zustand. Eingestandenermaßen gilt dies auch für die Schächte und die heute fehlenden Zwischenwände, für die es jedoch deutliche Spuren gibt.
Richtig.
Aber womöglich war auch der ganze gezeigte Raum in seinem jetztigem Zustand und sein behaupteter Zweck im Lagersystem Bestandteil und „Ausfluß kommunistischer Propaganda…“ !!??
Falsch, denn es gibt Luftaufnahmen aus vorkommunistischer Zeit, die mit dem behaupteten Zweck übereinstimmen.
David Cole fragt ja nur, ob der jetzt gezeigte Raum als Beweismittel dienen kann. (…) Damit ist sicher noch nicht bewiesen, daß es keine Vergasung gegeben habe, aber ein handfester Beweis dafür ist der gezeigte Raum leider auch nicht! Normalerweise ist ein behaupteter Sachverhalt zu beweisen, nicht etwa das Nichtvorliegen eines solchen.
Richtig, es liegen sogar Geständnisse vor, z.B. das von Eichmann. Ferner beweist schon das wiederholte Auftreten von Fleckfieber, das durch Läuse übertragen wird, daß die bestellten Mengen von Zyklon B in den Lagern eben noch anderen Zwecken gedient haben, und außer zur Entwesung und zum Mord ist es für nichts gut.
Wo gründliche Entlausung, dort keine Fleckfieberausbrüche!
#113 Benedikt 12:57:32 | Montag, 7. April 2008
@ Malachias
Ärgern Sie sich, weil Ihnen Arkanum die Lächerlichkeit Ihrer pseudowissenschaftlichen Ergüsse vor Augen hält?.
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Ärgern Sie sich, weil Ihnen Arkanum die Lächerlichkeit Ihrer pseudowissenschaftlichen Ergüsse vor Augen hält?
.#112 Marcelus 12:50:20 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen: Und die NS-Konzentrations- und Vernichtungslager wurden von den Ostmächten nach 1945
auch noch als genausolche weitergeführt, diesmal aber mit der deutschen Zivilbevölkerung als Insaßen, darunter auch mit jüdischen Deutschen, die jüdischen Deutschen waren dazwischen nur kurz freigekommen, und dann wegen „deutscher Nationalität“ aufs neue inhaftiert.
Ab 1945 bis mindestens 1948 wurden die Deutschen deshalb als „die neuen Juden“ bezeichnet.
Siehe Schwarzbuch Vertreibung, Universitas-Verlag.
Seltsam, daß darüber keiner der historisch Kundigen anscheinend Bescheid weiß.
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auch noch als genausolche weitergeführt, diesmal aber mit der deutschen Zivilbevölkerung als Insaßen, darunter auch mit jüdischen Deutschen, die jüdischen Deutschen waren dazwischen nur kurz freigekommen, und dann wegen „deutscher Nationalität“ aufs neue inhaftiert.
Ab 1945 bis mindestens 1948 wurden die Deutschen deshalb als „die neuen Juden“ bezeichnet.
Siehe Schwarzbuch Vertreibung, Universitas-Verlag.
Seltsam, daß darüber keiner der historisch Kundigen anscheinend Bescheid weiß.
#111 Pro Germania sancta † 12:49:13 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum, das Chemie-Greenhorn: Es hat hier niemand behauptet, Blausäure würde mit Gips
chemisch reagieren und doch ist es (chemopysikalisch) ein großer Unterschied, ob sie die Blausäure in reinem Zustand vor sich haben oder – wie im Fall von Zyklon B – in einem an einen Trägerstoff gebundenen…!
Vielleicht sollten Sie mal die nächste Apotheke aufsuchen und mit dem Apotheker diese Frage diskutieren? Glaube kaum, dass er Ihnen Recht geben wird…!
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chemisch reagieren und doch ist es (chemopysikalisch) ein großer Unterschied, ob sie die Blausäure in reinem Zustand vor sich haben oder – wie im Fall von Zyklon B – in einem an einen Trägerstoff gebundenen…!
Vielleicht sollten Sie mal die nächste Apotheke aufsuchen und mit dem Apotheker diese Frage diskutieren? Glaube kaum, dass er Ihnen Recht geben wird…!
#110 Pünktchen 12:45:40 | Montag, 7. April 2008
Hallo arkanum,
Sie schreiben, der Vergasungsraum sei nach dem Krieg „für Ausstellungszwecke rekonstruiert“ worden. Damit bestätigen Sie, daß der jetzt gezeigte Raum nicht im Originalzustand ist, sondern in einem von den früheren kommunist. Betreibern der Gedenkstätte baulich herbeigeführten Zustand. Eingestandenermaßen gilt dies auch für die Schächte und die heute fehlenden Zwischenwände, für die es jedoch deutliche Spuren gibt.
Sie schreiben:
„… die Behauptung, besagte Gaskammer befinde sich im Originalzustand, war ein Ausfluß kommunistischer Propaganda…“
Aber womöglich war auch der ganze gezeigte Raum in seinem jetztigem Zustand und sein behaupteter Zweck im Lagersystem Bestandteil und „Ausfluß kommunistischer Propaganda…“ !!??
David Cole fragt ja nur, ob der jetzt gezeigte Raum als Beweismittel dienen kann. Er kommt zu der Lösung: Der gezeigte Raum kann nicht als Beweismittel dienen, er ist zuletzt von den Kommunisten in den heute gezeigten Zustand versetzt worden, incl. Entfernung von Zwischenwänden, Wasserleitungen, sanitären Anlagen und dem Bau von angeblichen Gaseinwurfschächten.
Damit ist sicher noch nicht bewiesen, daß es keine Vergasung gegeben habe, aber ein handfester Beweis dafür ist der gezeigte Raum leider auch nicht! Normalerweise ist ein behaupteter Sachverhalt zu beweisen, nicht etwa das Nichtvorliegen eines solchen.
Hier www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&… nochmals der Link auf den Film von Dave Cole (7-teilig in youtube)!
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Sie schreiben, der Vergasungsraum sei nach dem Krieg „für Ausstellungszwecke rekonstruiert“ worden. Damit bestätigen Sie, daß der jetzt gezeigte Raum nicht im Originalzustand ist, sondern in einem von den früheren kommunist. Betreibern der Gedenkstätte baulich herbeigeführten Zustand. Eingestandenermaßen gilt dies auch für die Schächte und die heute fehlenden Zwischenwände, für die es jedoch deutliche Spuren gibt.
Sie schreiben:
„… die Behauptung, besagte Gaskammer befinde sich im Originalzustand, war ein Ausfluß kommunistischer Propaganda…“
Aber womöglich war auch der ganze gezeigte Raum in seinem jetztigem Zustand und sein behaupteter Zweck im Lagersystem Bestandteil und „Ausfluß kommunistischer Propaganda…“ !!??
David Cole fragt ja nur, ob der jetzt gezeigte Raum als Beweismittel dienen kann. Er kommt zu der Lösung: Der gezeigte Raum kann nicht als Beweismittel dienen, er ist zuletzt von den Kommunisten in den heute gezeigten Zustand versetzt worden, incl. Entfernung von Zwischenwänden, Wasserleitungen, sanitären Anlagen und dem Bau von angeblichen Gaseinwurfschächten.
Damit ist sicher noch nicht bewiesen, daß es keine Vergasung gegeben habe, aber ein handfester Beweis dafür ist der gezeigte Raum leider auch nicht! Normalerweise ist ein behaupteter Sachverhalt zu beweisen, nicht etwa das Nichtvorliegen eines solchen.
Hier www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&… nochmals der Link auf den Film von Dave Cole (7-teilig in youtube)!
#109 Marcelus 12:43:34 | Montag, 7. April 2008
@Pro Germania sancta: Wenden Sie sich an die zuständigen historischen Stellen
der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Österreich.
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der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Österreich.
#108 Arkanum/kreuts.net † 12:38:50 | Montag, 7. April 2008
und wem die staatlichen Stellen nicht reichen,
kann sich auch an den Dampfdruck von Blausäure in Gips halten. Schon bei -30°C reicht er aus, um spontan die sicher tödliche Konzentration um das 200-fache zu übertreffen.
Es ist auch nicht so, daß Blausäure mit Gips reagieren würde und sich so eine Änderung des bei gleicher Temperatur konstanten Dampfdrucks ergäbe.
Um das zu erkennen, braucht man nicht einmal Chemiker zu sein. Zyklon B war ursprünglich ein Entlausungsmittel. Um die sehr resistenten Läuse abzutöten, ist ein Vielfaches der Konzentration notwendig, die für einen Mord ausreicht. Schon die Wirksamkeit der Substanz bei der Entlausung widerlegt die Holocaustleugner.
Um solche Fakten zu vertuschen, benötigt es eben massive Lügen, z.B. das Leugnen/Verschweigen des Kreatinphosphatabbaus und vor allem der Hyperpnoe bei Blausäurevergiftung, wie es „Pro fide catholica“/„Pro Germania sancta“ schon oft genug in situ vorgeführt hat.
Stichwort Trägermaterial, PGS. Bitte beweisen Sie Ihre chemischen Kenntnisse: Blausäure in Gips.
HCN + CaSO4 reagieren zu – was?
Aber Vorsicht: Wenn auf der Produktseite HCN übrig bleibt, gilt auch der Dampfdruck für HCN und Sie sind wieder einmal widerlegt…
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kann sich auch an den Dampfdruck von Blausäure in Gips halten. Schon bei -30°C reicht er aus, um spontan die sicher tödliche Konzentration um das 200-fache zu übertreffen.
Es ist auch nicht so, daß Blausäure mit Gips reagieren würde und sich so eine Änderung des bei gleicher Temperatur konstanten Dampfdrucks ergäbe.
Um das zu erkennen, braucht man nicht einmal Chemiker zu sein. Zyklon B war ursprünglich ein Entlausungsmittel. Um die sehr resistenten Läuse abzutöten, ist ein Vielfaches der Konzentration notwendig, die für einen Mord ausreicht. Schon die Wirksamkeit der Substanz bei der Entlausung widerlegt die Holocaustleugner.
Um solche Fakten zu vertuschen, benötigt es eben massive Lügen, z.B. das Leugnen/Verschweigen des Kreatinphosphatabbaus und vor allem der Hyperpnoe bei Blausäurevergiftung, wie es „Pro fide catholica“/„Pro Germania sancta“ schon oft genug in situ vorgeführt hat.
Stichwort Trägermaterial, PGS. Bitte beweisen Sie Ihre chemischen Kenntnisse: Blausäure in Gips.
HCN + CaSO4 reagieren zu – was?
Aber Vorsicht: Wenn auf der Produktseite HCN übrig bleibt, gilt auch der Dampfdruck für HCN und Sie sind wieder einmal widerlegt…
#107 Pro Germania sancta † 12:37:07 | Montag, 7. April 2008
@Marcelus, den Naivling: Sagen Sie mir doch bitte mal, wer oder was das ist: „der Staat“?
Die Fragen, die Sie aufwerfen, sind bereits alle durch die zuständigen Staatsstellen geklärt.
1. An welchen Staat und an welche Stellen denken Sie da konkret?
2. Sind sie der Ansicht, diese Stellen haben das alles mit wissenschaftlichen Methoden „geklärt“, so dass die Ergebnisse ihrer „Klärung“ jederzeit nachprüfbar sind?
3. Sind sie der Ansicht, dabei haben Machtfragen überhaupt keine Rolle gespielt?
4. Sind sie der Ansicht, der von Ihnen gemeinte Staat informiert seine Bürgerinnen und Bürger über die Ereignisse zwischen 1933 und 1945 absolut objektiv?
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Die Fragen, die Sie aufwerfen, sind bereits alle durch die zuständigen Staatsstellen geklärt.
1. An welchen Staat und an welche Stellen denken Sie da konkret?
2. Sind sie der Ansicht, diese Stellen haben das alles mit wissenschaftlichen Methoden „geklärt“, so dass die Ergebnisse ihrer „Klärung“ jederzeit nachprüfbar sind?
3. Sind sie der Ansicht, dabei haben Machtfragen überhaupt keine Rolle gespielt?
4. Sind sie der Ansicht, der von Ihnen gemeinte Staat informiert seine Bürgerinnen und Bürger über die Ereignisse zwischen 1933 und 1945 absolut objektiv?
#106 Marcelus 12:27:18 | Montag, 7. April 2008
@Völkermördleugner „Pro Germania sancta“: Die Fragen, die Sie aufwerfen, sind bereits alle durch
die zuständigen Staatsstellen geklärt.
Informieren Sie sich also zuerst beim Staat und hören Sie mit Ihrer Lügenpropaganda auf!!
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die zuständigen Staatsstellen geklärt.
Informieren Sie sich also zuerst beim Staat und hören Sie mit Ihrer Lügenpropaganda auf!!
#105 Arkanum/kreuts.net † 12:15:14 | Montag, 7. April 2008
diese Widersprüche, Pünktchen, lassen sich auflösen,
wenn man die Falschaussagen kommunistischer Propaganda korrigiert.
Propaganda war z.B. die Zahl von etwa 4 Millionen, während 1,1 Mio. den Tatsachen für Auschwitz entspricht. Die frühere Gedenktafel wurde nach dem Ende des Kommunismus in Polen entfernt. Die heutige Schätzung von etwa 6 Millionen Toten geht bereits von der nach unten korrigierten Zahl aus.
Auch die Behauptung, besagte Gaskammer befinde sich im Originalzustand, war ein Ausfluß kommunistischer Propaganda. Tatsache ist, daß sie nach dem Krieg für Ausstellungszwecke rekonstruiert wurde. Aktuell wird das den Besuchern auch wahrheitsgemäß erklärt.
Letztlich zu den „Gasresten“: Dabei handelt es sich um eine Komplexverbindung namens „Berliner Blau“, die unter Wettereinflüssen zersetzt wird. Diese Einflüsse konnte man in kommunistischer Zeit nicht zugeben, da es der These vom Originalzustand widersprochen hätte; Resultat waren eben solche Ausreden wie die von „einem Tötungsgang“. Da die Innenseite der Gaskammer aber Wind und Wetter ausgesetzt war, erfordert es sehr empfindliche Messungen, um überhaupt noch Reste zu finden (und man findet sie).
Letztlich wird die mögliche Menge von „Berliner Blau“ (Eisenhexacyanoferrat) nicht nur durch die Gasmenge, sondern auch durch den Eisengehalt des Mauerwerks nach oben begrenzt, weshalb Rückschlüsse auf die insgesamt einwirkende Gasmenge -also quantitative Analysen- unmöglich sind.
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wenn man die Falschaussagen kommunistischer Propaganda korrigiert.
Propaganda war z.B. die Zahl von etwa 4 Millionen, während 1,1 Mio. den Tatsachen für Auschwitz entspricht. Die frühere Gedenktafel wurde nach dem Ende des Kommunismus in Polen entfernt. Die heutige Schätzung von etwa 6 Millionen Toten geht bereits von der nach unten korrigierten Zahl aus.
Auch die Behauptung, besagte Gaskammer befinde sich im Originalzustand, war ein Ausfluß kommunistischer Propaganda. Tatsache ist, daß sie nach dem Krieg für Ausstellungszwecke rekonstruiert wurde. Aktuell wird das den Besuchern auch wahrheitsgemäß erklärt.
Letztlich zu den „Gasresten“: Dabei handelt es sich um eine Komplexverbindung namens „Berliner Blau“, die unter Wettereinflüssen zersetzt wird. Diese Einflüsse konnte man in kommunistischer Zeit nicht zugeben, da es der These vom Originalzustand widersprochen hätte; Resultat waren eben solche Ausreden wie die von „einem Tötungsgang“. Da die Innenseite der Gaskammer aber Wind und Wetter ausgesetzt war, erfordert es sehr empfindliche Messungen, um überhaupt noch Reste zu finden (und man findet sie).
Letztlich wird die mögliche Menge von „Berliner Blau“ (Eisenhexacyanoferrat) nicht nur durch die Gasmenge, sondern auch durch den Eisengehalt des Mauerwerks nach oben begrenzt, weshalb Rückschlüsse auf die insgesamt einwirkende Gasmenge -also quantitative Analysen- unmöglich sind.
#104 Pro Germania sancta † 12:02:31 | Montag, 7. April 2008
@Arkanum, die naturwissenschaftliche Niete
Was tun die von Ihnen genannten, in der einschlägigen Literatur – egal auf welcher Seite – sicher noch nicht allzu lang anzutreffenden Dinge denn wirklich zur Sache?
Die Tatsache, dass Sie und viele andere auf Ihrer Seite z.B. nicht einmal zwischen Blausäure und Zyklon B zu unterscheiden wissen – und diese Unterscheidung ist in der Diskussion um die Geschwindigkeit der Ausbreitung von Blausäuregas in geschlossenen Räumen von grundlegender Bedeutung –, hat doch schon zur Genüge Ihre Inkompetenz bewiesen.
Wieso soll ich mich also auf weitere nutzlose Diskussionen mit Ihnen über dritt- und viertrangige Fragen einlassen…?!
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Was tun die von Ihnen genannten, in der einschlägigen Literatur – egal auf welcher Seite – sicher noch nicht allzu lang anzutreffenden Dinge denn wirklich zur Sache?
Die Tatsache, dass Sie und viele andere auf Ihrer Seite z.B. nicht einmal zwischen Blausäure und Zyklon B zu unterscheiden wissen – und diese Unterscheidung ist in der Diskussion um die Geschwindigkeit der Ausbreitung von Blausäuregas in geschlossenen Räumen von grundlegender Bedeutung –, hat doch schon zur Genüge Ihre Inkompetenz bewiesen.
Wieso soll ich mich also auf weitere nutzlose Diskussionen mit Ihnen über dritt- und viertrangige Fragen einlassen…?!
#103 Pünktchen 11:54:20 | Montag, 7. April 2008
Genoveva
An der Faktizität von massenhaften Verbrechen der Nazis hege ich nicht den geringsten Zweifel! Es erschüttert mich dann aber doch, wenn die Quantifizierungen von soz. offizieller Seite eine Streubreite von 1 zu 4 aufweisen (früher hieß es 4 Millionen, jetzt heißt es 1,1 Millionen) und sich die Verantwortlichen in Auschwitz in Widersprüche darüber verwickeln, ob der den Besuchern gewöhnlich gezeigte Vergasungsraum in Auschwitz I sich im Originalzustand befindet oder nicht. Am Ende steht das kleinlaute Eingständnis des Verantwortlichen: der Raum, wie er jetzt gezeigt wird, wurde zuletzt von den Russen/Polen baulich „rekonstruiert“, incl. der angeblichen Einwurfschächte für das Gas und der angeblich erst zwischenzeitlich eingesetzten Mauern usw. Halten wir weiter fest: der Verantwortliche in dem Film erklärt das Fehlen von Gasrückständen in dem fraglichen Raum damit, daß die Tötungsaktionen nur in einem einzigen Durchgang am Tag stattgefunden hätten. Bedenken Sie bitte, in welche Ungereimtheiten diese Aussage hinsichtl. der behaupteten Quantitäten führen muß usw. usf.
Mit dem Phänomen „Revisionismus“ bin ich erst hier in den thraeds und beim Surfen in youtube konfrontiert worden. Anfangs hatte ich eine solide abwehrende Voreinstellung gegen diese ganze Debatte und gegen die, die sie ausgelöst hatten. Nun muß ich zumindest eine gehörige Verunsicherung gestehen.
Auf die im Film ausgebreiteten Einzelheiten ist interessanterweise wieder einmal keiner detailliert eingegangen!
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An der Faktizität von massenhaften Verbrechen der Nazis hege ich nicht den geringsten Zweifel! Es erschüttert mich dann aber doch, wenn die Quantifizierungen von soz. offizieller Seite eine Streubreite von 1 zu 4 aufweisen (früher hieß es 4 Millionen, jetzt heißt es 1,1 Millionen) und sich die Verantwortlichen in Auschwitz in Widersprüche darüber verwickeln, ob der den Besuchern gewöhnlich gezeigte Vergasungsraum in Auschwitz I sich im Originalzustand befindet oder nicht. Am Ende steht das kleinlaute Eingständnis des Verantwortlichen: der Raum, wie er jetzt gezeigt wird, wurde zuletzt von den Russen/Polen baulich „rekonstruiert“, incl. der angeblichen Einwurfschächte für das Gas und der angeblich erst zwischenzeitlich eingesetzten Mauern usw. Halten wir weiter fest: der Verantwortliche in dem Film erklärt das Fehlen von Gasrückständen in dem fraglichen Raum damit, daß die Tötungsaktionen nur in einem einzigen Durchgang am Tag stattgefunden hätten. Bedenken Sie bitte, in welche Ungereimtheiten diese Aussage hinsichtl. der behaupteten Quantitäten führen muß usw. usf.
Mit dem Phänomen „Revisionismus“ bin ich erst hier in den thraeds und beim Surfen in youtube konfrontiert worden. Anfangs hatte ich eine solide abwehrende Voreinstellung gegen diese ganze Debatte und gegen die, die sie ausgelöst hatten. Nun muß ich zumindest eine gehörige Verunsicherung gestehen.
Auf die im Film ausgebreiteten Einzelheiten ist interessanterweise wieder einmal keiner detailliert eingegangen!
#102 Arkanum/kreuts.net † 11:49:38 | Montag, 7. April 2008
Wer gackert, „Pro Germania sancta“, muß das Ei auch legen!
Konkret angewendet: Wenn Sie mich schon ansprechen, dann sollten Sie mir auch etwas zu sagen haben.
Wie wär’s für den Anfang mit einer fundierten Erklärung, warum Germar Rudolfs vorgebliches Gutachten nicht mit den einfachsten biologischen Gegebenheiten wie Kreatinphosphatabbau und Hyperpnoe in Einklang steht?
Solange Sie diesen Widerspruch nicht auflösen, steht Ihre „Quelle“ als Lügner da… und zumal Sie ihn nicht auflösen können, da sogar Rudolf selbst es nicht kann, völlig zu Recht.
Also: statt wiederholter Beschimpfungen die beiden erbetenen Textstellen bitte. Nur Mut. Tun Sie Benedikt und mir den Gefallen!
Sie können natürlich auch zugeben, daß es diese Textstellen in Rudolfs Text nicht gibt – wir beide wissen es, denn ich habe ihn ebenfalls gelesen.
Nun?
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Konkret angewendet: Wenn Sie mich schon ansprechen, dann sollten Sie mir auch etwas zu sagen haben.
Wie wär’s für den Anfang mit einer fundierten Erklärung, warum Germar Rudolfs vorgebliches Gutachten nicht mit den einfachsten biologischen Gegebenheiten wie Kreatinphosphatabbau und Hyperpnoe in Einklang steht?
Solange Sie diesen Widerspruch nicht auflösen, steht Ihre „Quelle“ als Lügner da… und zumal Sie ihn nicht auflösen können, da sogar Rudolf selbst es nicht kann, völlig zu Recht.
Also: statt wiederholter Beschimpfungen die beiden erbetenen Textstellen bitte. Nur Mut. Tun Sie Benedikt und mir den Gefallen!
Sie können natürlich auch zugeben, daß es diese Textstellen in Rudolfs Text nicht gibt – wir beide wissen es, denn ich habe ihn ebenfalls gelesen.
Nun?
#101 Pro Germania sancta † 11:40:09 | Montag, 7. April 2008
@HarroMeyer: Misstrauen Sie grundsätzlich der sogenannten Systemliteratur
wie Wolfgang Benz, Deborah Lipstadt, Raul Hilberg usw.!
wurden 44 von Mo bis Frei täglich 2 Züge a’ 40 Wagen entsorgt. mit sorgfältig geführten Listen, die Anfang 45 noch vorhanden waren
1. Was soll denn in diesen Zügen gewesen sein? Leichen von „Vergasten“?
2. Woher haben Sie diese Informationen?
3. Wo kann man die angeblichen Listen einsehen?
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wie Wolfgang Benz, Deborah Lipstadt, Raul Hilberg usw.!
wurden 44 von Mo bis Frei täglich 2 Züge a’ 40 Wagen entsorgt. mit sorgfältig geführten Listen, die Anfang 45 noch vorhanden waren
1. Was soll denn in diesen Zügen gewesen sein? Leichen von „Vergasten“?
2. Woher haben Sie diese Informationen?
3. Wo kann man die angeblichen Listen einsehen?
#100 HarroMeyer † 11:32:18 | Montag, 7. April 2008
Nach meinen Informationen wurde nach dem Besuch Himmlers
Jun.44 kein Gas mehr eingesetzt. es war keins mehr da.Trotzdem wurden 44 von Mo bis Frei täglich 2 Züge a’ 40 Wagen entsorgt. mit sorgfältig geführten Listen, die Anfang 45 noch vorhanden waren. War alles nicht so gut.
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Jun.44 kein Gas mehr eingesetzt. es war keins mehr da.Trotzdem wurden 44 von Mo bis Frei täglich 2 Züge a’ 40 Wagen entsorgt. mit sorgfältig geführten Listen, die Anfang 45 noch vorhanden waren. War alles nicht so gut.
#99 juergen 11:07:55 | Montag, 7. April 2008
aus den Löchern gekrochen
Ein „gutes“ hat der Artikel: die Holocaustleugner kommen hier in den Leserbeiträgen aus ihren Löchern gekrochen und zeigen ihr wahres Gesicht, daß sie sonst hinter der Maske der „Vorzeigekatholiken“ zu verbergen suchen.
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Ein „gutes“ hat der Artikel: die Holocaustleugner kommen hier in den Leserbeiträgen aus ihren Löchern gekrochen und zeigen ihr wahres Gesicht, daß sie sonst hinter der Maske der „Vorzeigekatholiken“ zu verbergen suchen.
#98 Genoveva 11:06:32 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen: Hm, …
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!
Diese Formulierung gefällt mir ehrlich gesagt nicht besonders. Das klingt doch arg nach „gesteuerter Wissenschaft“, was für die Geschichtswissenschaft z.B. in Deutschland einfach nicht zutrifft.
Cole’s Filme fokussieren auf die Plausibilität ganz weniger technischer Details – das ist für das revisionistische Lager ja keineswegs untypisch. Aber was würde es letztlich austragen, wenn man zu dem Ergebnis käme, daß es hier die eine oder „Lücke“ gibt (z.B. eine Tür, die sich nicht mehr findet)?
Der Holocaust als Gesamtphänomen ist – entgegen den Insinuationen Cole’s – bestens und überwältigend belegt. Lesen Sie z.b. die Gespräche, die Gitta Sereny mit Franz Stangl, dem Komandanten von Treblinka, geführt hat. Das lohnt sich auch in anderer Hinsicht.
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Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!
Diese Formulierung gefällt mir ehrlich gesagt nicht besonders. Das klingt doch arg nach „gesteuerter Wissenschaft“, was für die Geschichtswissenschaft z.B. in Deutschland einfach nicht zutrifft.
Cole’s Filme fokussieren auf die Plausibilität ganz weniger technischer Details – das ist für das revisionistische Lager ja keineswegs untypisch. Aber was würde es letztlich austragen, wenn man zu dem Ergebnis käme, daß es hier die eine oder „Lücke“ gibt (z.B. eine Tür, die sich nicht mehr findet)?
Der Holocaust als Gesamtphänomen ist – entgegen den Insinuationen Cole’s – bestens und überwältigend belegt. Lesen Sie z.b. die Gespräche, die Gitta Sereny mit Franz Stangl, dem Komandanten von Treblinka, geführt hat. Das lohnt sich auch in anderer Hinsicht.
#97 LandorganistII 11:05:45 | Montag, 7. April 2008
@agricula
Habe ich Sie persönlich angesprochen? Wenn Sie sich angesprochen fühlen, ist es Ihr Problem.
@kali: Ihr Dummgeschwätz macht’s keinen Deut besser.
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Habe ich Sie persönlich angesprochen? Wenn Sie sich angesprochen fühlen, ist es Ihr Problem.
@kali: Ihr Dummgeschwätz macht’s keinen Deut besser.
#96 Pro Germania sancta † 10:45:57 | Montag, 7. April 2008
Was die Geschichtsklitterer „Leblhuber“, „Arkanum“ & Co. hier zusammenlügen, geht auf keine Kuhhaut…
Zu „Leblhuber“:
„Pünktchen“ zitierte am 6.4.08, 22:57 Uhr aus dem Cole-Film und hob dabei zwei Textstellen fett hervor:
„At camps in both Eastern and Western Europe, Jews were murdered in gas chambers which employed such poison gases as Zyklon B and carbon monoxide (in the Auschwitz camp, for example, the gas chambers used Zyklon B)“
– gemeint war also die Vernichtung von Menschen durch Gas in Westeuropa – und kommentierte dies mit:
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!
Und was macht der Wahrheitsverdreher „Leblhuber“ draus (7.4.08, 00:24 Uhr)?
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet! (betrifft carbon monoxid)
Einmal ganz abgesehen davon, dass die Geschichte von den angeblichen CO-Vergasungen in Gaswagen schon längst auf dem Müllhaufen zionistischer Geschichtslügen gelandet ist. Nehmen Sie nur einmal den KGB-Novellisten und Fälscher Gerald Fleming, der in seinem Buch „Hitler und die Endlösung“ (Berlin 1982) sich nicht scheute, das Bild eines heruntergekommenen Magirus-Deutz LKW (für den Transport von Möbeln?) mit „Tötungslastwagen“ zu betiteln.
Argumente gegen die Gaswagenlegende vho.org/D/gzz/9.html hat Ingrid Weckert in ihrem – auch online vho.org/D/gzz/9.html zur Verfügung stehenden – Beitrag „Die Gaswagen – Kritische Würdigung der Beweislage vho.org/D/gzz/9.html“ zu dem Sammelband von E. Gauss „Grundlagen zur Zeitgeschichte“ (Tübingen 1994) zusammengetragen!
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Zu „Leblhuber“:
„Pünktchen“ zitierte am 6.4.08, 22:57 Uhr aus dem Cole-Film und hob dabei zwei Textstellen fett hervor:
„At camps in both Eastern and Western Europe, Jews were murdered in gas chambers which employed such poison gases as Zyklon B and carbon monoxide (in the Auschwitz camp, for example, the gas chambers used Zyklon B)“
– gemeint war also die Vernichtung von Menschen durch Gas in Westeuropa – und kommentierte dies mit:
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!
Und was macht der Wahrheitsverdreher „Leblhuber“ draus (7.4.08, 00:24 Uhr)?
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet! (betrifft carbon monoxid)
Einmal ganz abgesehen davon, dass die Geschichte von den angeblichen CO-Vergasungen in Gaswagen schon längst auf dem Müllhaufen zionistischer Geschichtslügen gelandet ist. Nehmen Sie nur einmal den KGB-Novellisten und Fälscher Gerald Fleming, der in seinem Buch „Hitler und die Endlösung“ (Berlin 1982) sich nicht scheute, das Bild eines heruntergekommenen Magirus-Deutz LKW (für den Transport von Möbeln?) mit „Tötungslastwagen“ zu betiteln.
Argumente gegen die Gaswagenlegende vho.org/D/gzz/9.html hat Ingrid Weckert in ihrem – auch online vho.org/D/gzz/9.html zur Verfügung stehenden – Beitrag „Die Gaswagen – Kritische Würdigung der Beweislage vho.org/D/gzz/9.html“ zu dem Sammelband von E. Gauss „Grundlagen zur Zeitgeschichte“ (Tübingen 1994) zusammengetragen!
#95 kali 10:23:57 | Montag, 7. April 2008
LandorganistII und Co.
Unglaublich,wie sich hier braunes Pack ungestraft äußern kann. Unglaublich auch dieser Artikel. Ich hoffe und warte auf den Tag, an dem dieses Hetz-Portal dichtgemacht wird.
Wenn man eine undichte, nur von innen verriegelbare Holztür mit großem Glasausschnitt auch als eine solche erkennt, wenn Zyklon erst bei Temperaturen über 27° C zu Gas wird und hochexplosiv sowie Tagelang hochgiftig ist, ist man dann braunes Pack?
Sollten Sie sich vielleicht einmal auf Dichtheit untersuchen lassen. In der übrigen Wissenschaft wäre dies der normale Weg.
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Unglaublich,wie sich hier braunes Pack ungestraft äußern kann. Unglaublich auch dieser Artikel. Ich hoffe und warte auf den Tag, an dem dieses Hetz-Portal dichtgemacht wird.
Wenn man eine undichte, nur von innen verriegelbare Holztür mit großem Glasausschnitt auch als eine solche erkennt, wenn Zyklon erst bei Temperaturen über 27° C zu Gas wird und hochexplosiv sowie Tagelang hochgiftig ist, ist man dann braunes Pack?
Sollten Sie sich vielleicht einmal auf Dichtheit untersuchen lassen. In der übrigen Wissenschaft wäre dies der normale Weg.
#94 Firmian 10:07:39 | Montag, 7. April 2008
„Lebensschützer“
In der Tat, was sich hier alles als Lebensschützer und traditioneller Katholik ausgibt…
Vor allem, was man sich mal überlegen sollte:
Die meisten Menschen auf der Welt verstehen sehr wohl, daß wir nach 1945 Geborenen keine persönliche Schuld an Auschwitz tragen. Also, ich war schon oft im Ausland (womit ich keinen Cluburlaub in Malle meine, sondern an Orten, an denen man mit „echten“ Einheimischen [die keine Kellner sind] in Kontakt kommt. Und noch nie hat irgendjemand in meiner Anwesenheit blöde Sprüche wegen Auschwitz oder 2. Weltkrieg gemacht.
Wenn natürlich hier solche Beiträge in weltweit öffentlichen Foren erscheinen, trägt das nicht unbedingt zum internationalen Verständnis bei.
Aber solche Artikel
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In der Tat, was sich hier alles als Lebensschützer und traditioneller Katholik ausgibt…
Vor allem, was man sich mal überlegen sollte:
Die meisten Menschen auf der Welt verstehen sehr wohl, daß wir nach 1945 Geborenen keine persönliche Schuld an Auschwitz tragen. Also, ich war schon oft im Ausland (womit ich keinen Cluburlaub in Malle meine, sondern an Orten, an denen man mit „echten“ Einheimischen [die keine Kellner sind] in Kontakt kommt. Und noch nie hat irgendjemand in meiner Anwesenheit blöde Sprüche wegen Auschwitz oder 2. Weltkrieg gemacht.
Wenn natürlich hier solche Beiträge in weltweit öffentlichen Foren erscheinen, trägt das nicht unbedingt zum internationalen Verständnis bei.
Aber solche Artikel
#93 Brandenburgis 09:48:54 | Montag, 7. April 2008
@Stimme und Gerderic
Des Weisen Herz ist zu seiner Rechten, aber des Toren Herz ist zu seiner Linken. Auch wenn der Tor auf der Straße geht, fehlt es ihm an Verstand, doch er hält jeden andern für einen Toren.
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Des Weisen Herz ist zu seiner Rechten, aber des Toren Herz ist zu seiner Linken. Auch wenn der Tor auf der Straße geht, fehlt es ihm an Verstand, doch er hält jeden andern für einen Toren.
#92 stimme der vernunft † 09:36:03 | Montag, 7. April 2008
Lehrle
Dr. Johannes Lerle (55), ist ein bekannter Lebensschützer aus Erlangen
„Lebensschützer“ wird eh immer mehr zum Synonym für rechtsextremistische Spinner mit abstrusen geistigen Verwirrungen und latenter Paranoia.
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Dr. Johannes Lerle (55), ist ein bekannter Lebensschützer aus Erlangen
„Lebensschützer“ wird eh immer mehr zum Synonym für rechtsextremistische Spinner mit abstrusen geistigen Verwirrungen und latenter Paranoia.
#91 GerdEric 08:59:02 | Montag, 7. April 2008
@Lerle
Und weitere Gerichtsurteile für Lerle, dem soviel an Gerichtsurteilen liegt.
Er liebt Gerichtsurteile.
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Und weitere Gerichtsurteile für Lerle, dem soviel an Gerichtsurteilen liegt.
Er liebt Gerichtsurteile.
#90 agricula 08:16:21 | Montag, 7. April 2008
Landorganist
Lieber Landorganist,
bitte bantworten Sie folgende Fragen:
1. Was hat meine Mail mit einer braunen Gesinnung zu tun? Drückt sie nicht genau das Gegenteil aus? Zählen Sie auch mich zum „braunen Pack“?
2. Handelt es sich bei den Ungeborenen etwa nicht um Menschen, deren Leben man verteidigen sollte? Was meinen Sie?
3. Betrachten Sie auch meine Mail als Hetze?
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Lieber Landorganist,
bitte bantworten Sie folgende Fragen:
1. Was hat meine Mail mit einer braunen Gesinnung zu tun? Drückt sie nicht genau das Gegenteil aus? Zählen Sie auch mich zum „braunen Pack“?
2. Handelt es sich bei den Ungeborenen etwa nicht um Menschen, deren Leben man verteidigen sollte? Was meinen Sie?
3. Betrachten Sie auch meine Mail als Hetze?
#89 LandorganistII 08:02:07 | Montag, 7. April 2008
Unglaublich,
wie sich hier braunes Pack ungestraft äußern kann. Unglaublich auch dieser Artikel. Ich hoffe und warte auf den Tag, an dem dieses Hetz-Portal dichtgemacht wird.
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wie sich hier braunes Pack ungestraft äußern kann. Unglaublich auch dieser Artikel. Ich hoffe und warte auf den Tag, an dem dieses Hetz-Portal dichtgemacht wird.
#88 agricula 07:58:19 | Montag, 7. April 2008
Massenmord heute
Es ist für mich unglaublich, dass Menschen die geschichtliche Tatsache der Vernichtung millionenfachen Lebens durch die Nazis anzweifeln können.
Nun sind über 60 Jahre vergangen. Auch wir sind heute für unser Tun verantwortlich. Wer weiß, was man später über unsere Generation sagen wird.
Daher appelliere ich, über unsere heutigen Verbrechen nachzudenken und alles zu tun, dass diese angeprangert und evtl. verhindert werden. Auch heute ist der deutsche Staat, sind aber auch die meisten anderen Staaten weltweit am millionenfachen Mord an den unschuldigen Ungeborenen beteiligt. Wie passt das zusammen, dass man die Nazis (zu Recht) verurteilt, aber heute selber deren Untaten in anderer Form wiederholt? Oder sind die Ungeborenen etwa keine Menschen mit eigener Seele?
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Es ist für mich unglaublich, dass Menschen die geschichtliche Tatsache der Vernichtung millionenfachen Lebens durch die Nazis anzweifeln können.
Nun sind über 60 Jahre vergangen. Auch wir sind heute für unser Tun verantwortlich. Wer weiß, was man später über unsere Generation sagen wird.
Daher appelliere ich, über unsere heutigen Verbrechen nachzudenken und alles zu tun, dass diese angeprangert und evtl. verhindert werden. Auch heute ist der deutsche Staat, sind aber auch die meisten anderen Staaten weltweit am millionenfachen Mord an den unschuldigen Ungeborenen beteiligt. Wie passt das zusammen, dass man die Nazis (zu Recht) verurteilt, aber heute selber deren Untaten in anderer Form wiederholt? Oder sind die Ungeborenen etwa keine Menschen mit eigener Seele?
#87 juergen 02:03:38 | Montag, 7. April 2008
wie dem auch sei
Was immer als vermeintliche „Fakten“ hier erzählt wird, zeigt vor allem eins: Kreuz.net unterstützt mit redaktionellen Beiträgen und mit einigen seiner Kommentatoren die Machenschaften der Holocaustleugner.
Geschichtswissenschaften sind im Gegensatz zu Naturwissenschaften immer zu einem Teil subjektiv, da es um die Interpretation von Quellen (litterarischer Natur oder monumentaler Natur) geht.
So wird es wohl weiterhin einen unseeligen Streit geben.
Aber die Holocaustleugner sind vielfach auch Verschwörungstheoretiker: mal haben die Russen falsche Fakten geliefert, mal sollen es die Amerikaner gewesen sein, die die BRD-Justiz beeinflussen und natürlich kommt noch eine jüdische Weltverschwörung ins Spiel. Und allgemein soll das, was die Nazis verbrochen haben mit anderen Verbrechen relativiert werden.
Das ist einfach nur zum kotzen, was mache der Holocaustleugner von sich geben.
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Was immer als vermeintliche „Fakten“ hier erzählt wird, zeigt vor allem eins: Kreuz.net unterstützt mit redaktionellen Beiträgen und mit einigen seiner Kommentatoren die Machenschaften der Holocaustleugner.
Geschichtswissenschaften sind im Gegensatz zu Naturwissenschaften immer zu einem Teil subjektiv, da es um die Interpretation von Quellen (litterarischer Natur oder monumentaler Natur) geht.
So wird es wohl weiterhin einen unseeligen Streit geben.
Aber die Holocaustleugner sind vielfach auch Verschwörungstheoretiker: mal haben die Russen falsche Fakten geliefert, mal sollen es die Amerikaner gewesen sein, die die BRD-Justiz beeinflussen und natürlich kommt noch eine jüdische Weltverschwörung ins Spiel. Und allgemein soll das, was die Nazis verbrochen haben mit anderen Verbrechen relativiert werden.
Das ist einfach nur zum kotzen, was mache der Holocaustleugner von sich geben.
#86 Leblhuber 00:24:15 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen:
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!(betrifft carbon monoxid)
carbon monoxid = Kohlenstoffmonoxid = Kohlenmonoxid
Das waren die ersten Versuche , die sich aber als unwirtschaftlich herausstellten.
Kurz nach der Besetzung Polens wurden die dortigen Heil- und Pflegeanstalten nach Opfern durchkämmt, die von den Nationalsozialisten als lebensunwert erachtet wurden. Diese wurden meist erschossen. Fast zeitgleich – das genaue Datum ist umstritten – mit den Probevergasungen vom Januar 1940 in der NS-Tötungsanstalt Brandenburg/Havel wurde in Ostpreußen und Polen auch ein LKW-Anhänger als mobile Gaskammer eingesetzt. Es handelte sich hierbei um einen durch die Aufschrift „Kaiser’s Kaffee“ getarnten Anhänger, in den reines Kohlenstoffmonoxidgas aus einigen in der Zugmaschine mitgeführten Stahlflaschen eingeleitet wurde. Dieses Gespann war nur wenige Monate in Benutzung, da die Anlieferung der Gasflaschen aus Ludwigshafen nicht praktikabel war.
Nach einem erhaltenen Dokument vom 5. Juni 1942 wurden seit Dezember 1941 in drei solchen (vor allem in Kulmhof tätigen) Gaswagen der Firma Saurer 97.000 Juden getötet.
Aussage H. Wentritt, Leiter der Instandsetzungswerkstatt im Referat II D 3a, am 2. Februar 1961, zitiert nach Beer, Entwicklung, S. 410.
de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Holocaust)#_note-1
Wenn Sie googeln, finden Sie genug Infos über den Einsatz von Kohlenmonoxid, aber erst nach den revisionistischen Einträgen.
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Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!(betrifft carbon monoxid)
carbon monoxid = Kohlenstoffmonoxid = Kohlenmonoxid
Das waren die ersten Versuche , die sich aber als unwirtschaftlich herausstellten.
Kurz nach der Besetzung Polens wurden die dortigen Heil- und Pflegeanstalten nach Opfern durchkämmt, die von den Nationalsozialisten als lebensunwert erachtet wurden. Diese wurden meist erschossen. Fast zeitgleich – das genaue Datum ist umstritten – mit den Probevergasungen vom Januar 1940 in der NS-Tötungsanstalt Brandenburg/Havel wurde in Ostpreußen und Polen auch ein LKW-Anhänger als mobile Gaskammer eingesetzt. Es handelte sich hierbei um einen durch die Aufschrift „Kaiser’s Kaffee“ getarnten Anhänger, in den reines Kohlenstoffmonoxidgas aus einigen in der Zugmaschine mitgeführten Stahlflaschen eingeleitet wurde. Dieses Gespann war nur wenige Monate in Benutzung, da die Anlieferung der Gasflaschen aus Ludwigshafen nicht praktikabel war.
Nach einem erhaltenen Dokument vom 5. Juni 1942 wurden seit Dezember 1941 in drei solchen (vor allem in Kulmhof tätigen) Gaswagen der Firma Saurer 97.000 Juden getötet.
Aussage H. Wentritt, Leiter der Instandsetzungswerkstatt im Referat II D 3a, am 2. Februar 1961, zitiert nach Beer, Entwicklung, S. 410.
de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Holocaust)#_note-1
Wenn Sie googeln, finden Sie genug Infos über den Einsatz von Kohlenmonoxid, aber erst nach den revisionistischen Einträgen.
#85 kali 00:14:00 | Montag, 7. April 2008
@Pünktchen
Ihr neuester Link bietet aber dann doch schauerlichen Unsinn
Benennen Sie doch einmal den „Unsinn“.
Leider ist der Teil 2 bei Yuo Tube schon „gesperrt“, kann aber hier bei Google im Gesamten noch angesehen werden.
video.google.de/videoplay?docid=-9124495…
Wer hat hier denn Angst vor der Wahrheit ?
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Ihr neuester Link bietet aber dann doch schauerlichen Unsinn
Benennen Sie doch einmal den „Unsinn“.
Leider ist der Teil 2 bei Yuo Tube schon „gesperrt“, kann aber hier bei Google im Gesamten noch angesehen werden.
video.google.de/videoplay?docid=-9124495…
Wer hat hier denn Angst vor der Wahrheit ?
#84 Arkanum/kreuts.net † 23:55:22 | Sonntag, 6. April 2008
neinnein,
er ist nicht wieder in Freiheit, sondern hat die Strafhaft noch gar nicht angetreten. Zur Zeit hält er sich irgendwo in Europa auf und gibt eine spanische Postadresse an. Angeblich könne es länger als zwei Monate dauern, bis ihn Briefe erreichen. Ich frage mich schon, wie er unter solchen Umständen die Ladung zum Haftantritt annehmen kann…
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er ist nicht wieder in Freiheit, sondern hat die Strafhaft noch gar nicht angetreten. Zur Zeit hält er sich irgendwo in Europa auf und gibt eine spanische Postadresse an. Angeblich könne es länger als zwei Monate dauern, bis ihn Briefe erreichen. Ich frage mich schon, wie er unter solchen Umständen die Ladung zum Haftantritt annehmen kann…
#83 Graf von Galen 23:50:48 | Sonntag, 6. April 2008
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Dr. Lerle
Es freut mich, daß Sie allem Anschein nach wieder in
Freiheit sind und es der Staatsmacht nicht gelungen
ist, Sie zu brechen.
Ich vermute, daß man eines Tages, sollte das Deutsche
Volk seine Vernichtung wider menschlichem Ermessen
doch noch überleben und seine Freiheit und Souveränität
wieder erlangen, sagen wird :
„Es waren nicht alles Heloten und Speichellecker, es
gab auch Aufrechte, die für ihre Überzeugung in das
Gefängnis gegangen sind.“
Die, die Sie gestern ins Zuchthaus geworfen haben,
werden dann natürlich behaupten von nichts gewußt
zu haben oder nur kleine Befehlsempfänger gewesen
zu sein. Kennen wir alles schon aus den vergangenen
zwei Diktaturen.
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Es freut mich, daß Sie allem Anschein nach wieder in
Freiheit sind und es der Staatsmacht nicht gelungen
ist, Sie zu brechen.
Ich vermute, daß man eines Tages, sollte das Deutsche
Volk seine Vernichtung wider menschlichem Ermessen
doch noch überleben und seine Freiheit und Souveränität
wieder erlangen, sagen wird :
„Es waren nicht alles Heloten und Speichellecker, es
gab auch Aufrechte, die für ihre Überzeugung in das
Gefängnis gegangen sind.“
Die, die Sie gestern ins Zuchthaus geworfen haben,
werden dann natürlich behaupten von nichts gewußt
zu haben oder nur kleine Befehlsempfänger gewesen
zu sein. Kennen wir alles schon aus den vergangenen
zwei Diktaturen.
#82 Leblhuber 23:37:26 | Sonntag, 6. April 2008
@kali:
Wer weiß, was es mit dem Adelaide Institute auf sich hat, braucht sich um den Inhalt dieses von Ihnen verlinkten Machwerkes nicht mehr zu scheren.
Eröffnungsrede von Oberrabbiner Moishe A. Friedman
www.adelaideinstitute.org/…/true_torah_jews.htm
Was sich hier abspielt, ist die moralische Bankrotterklärung eines vermeintlich katholischen Forums.
Dadurch wird auch jede sachliche Diskussion verhindert. Wer möchte schon an diesem sich hier tummelnden Abschaum anstreifen?
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Wer weiß, was es mit dem Adelaide Institute auf sich hat, braucht sich um den Inhalt dieses von Ihnen verlinkten Machwerkes nicht mehr zu scheren.
Eröffnungsrede von Oberrabbiner Moishe A. Friedman
www.adelaideinstitute.org/…/true_torah_jews.htm
Was sich hier abspielt, ist die moralische Bankrotterklärung eines vermeintlich katholischen Forums.
Dadurch wird auch jede sachliche Diskussion verhindert. Wer möchte schon an diesem sich hier tummelnden Abschaum anstreifen?
#81 Arkanum/kreuts.net † 23:27:17 | Sonntag, 6. April 2008
Meine Fragen waren nicht chemischer, sondern biologischer Natur, PGS!
Nicht einmal das haben Sie „Experte“ bemerkt!
Außerdem erwartet niemand, daß Sie ein Gutachten erstellen. Ich möchte lediglich wissen, an welcher Stelle seines „Gutachtens“ Rudolf auf die Punkte Kreatinphosphat und Hyperpnoe eingeht. (Ich kann Ihnen aber jetzt schon sagen, daß er das nirgends tut!)
Tut er das jedoch nirgends, dann fehlen zwei Glieder in der Beweiskette und schon jedes für sich würde ausreichen, das gesamte theoretische Gebäude in die Tonne zu befördern – wo es sich mangels einer Antwort Ihrerseits immer noch befindet.
zu Pünktchen: Berichte über Gaskammern in Westeuropa habe ich für die Konzentrationslager Mauthausen und Natzweiler-Struthof gefunden. Die Zahl der dort Getöteten reicht allerdings nicht einmal näherungsweise an die für Osteuropa heran.
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Nicht einmal das haben Sie „Experte“ bemerkt!
Außerdem erwartet niemand, daß Sie ein Gutachten erstellen. Ich möchte lediglich wissen, an welcher Stelle seines „Gutachtens“ Rudolf auf die Punkte Kreatinphosphat und Hyperpnoe eingeht. (Ich kann Ihnen aber jetzt schon sagen, daß er das nirgends tut!)
Tut er das jedoch nirgends, dann fehlen zwei Glieder in der Beweiskette und schon jedes für sich würde ausreichen, das gesamte theoretische Gebäude in die Tonne zu befördern – wo es sich mangels einer Antwort Ihrerseits immer noch befindet.
zu Pünktchen: Berichte über Gaskammern in Westeuropa habe ich für die Konzentrationslager Mauthausen und Natzweiler-Struthof gefunden. Die Zahl der dort Getöteten reicht allerdings nicht einmal näherungsweise an die für Osteuropa heran.
#80 Pünktchen 23:21:28 | Sonntag, 6. April 2008
Hallo kali,
Ihr neuester Link bietet aber dann doch schauerlichen Unsinn, sorry!
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Ihr neuester Link bietet aber dann doch schauerlichen Unsinn, sorry!
#79 Pro Germania sancta † 23:15:17 | Sonntag, 6. April 2008
@Niete Arkanum: Spätestens wenn der zu Unrecht Verurteilte wieder frei ist,
werden Sie ihn ja persönlich fragen können!
Sie können aber auch versuchen, ihm zu schreiben; der H. H. Pater Lingen hat m.W. hier auch schon mal seine Adresse bekannt gegeben…!
Ich selbst habe zwar in meinem Abiturzeugnis im Fach Chemie ein „sehr gut“, bin aber weder Mediziner noch Fachmann für Entlausungs- oder Exekutionsanlagen! Schon von daher wäre es wahrscheinlich besser, Sie wendeten sich mit Ihren Fragen direkt an den Verfasser des Gutachtens!
So viel ich in der Dikussion bisher von Ihnen mitbekommen habe, kann ich nur meinen bereits geäußerten Eindruck wiederholen: In naturwissenschaftlichen Dingen, insbesondere aber in Fragen der physikalischen Chemie, sind Sie eine absolute Niete!
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werden Sie ihn ja persönlich fragen können!
Sie können aber auch versuchen, ihm zu schreiben; der H. H. Pater Lingen hat m.W. hier auch schon mal seine Adresse bekannt gegeben…!
Ich selbst habe zwar in meinem Abiturzeugnis im Fach Chemie ein „sehr gut“, bin aber weder Mediziner noch Fachmann für Entlausungs- oder Exekutionsanlagen! Schon von daher wäre es wahrscheinlich besser, Sie wendeten sich mit Ihren Fragen direkt an den Verfasser des Gutachtens!
So viel ich in der Dikussion bisher von Ihnen mitbekommen habe, kann ich nur meinen bereits geäußerten Eindruck wiederholen: In naturwissenschaftlichen Dingen, insbesondere aber in Fragen der physikalischen Chemie, sind Sie eine absolute Niete!
#78 Arkanum/kreuts.net † 23:01:36 | Sonntag, 6. April 2008
Ich stelle ausdrücklich fest,
daß „Pro Germania sancta“ die beiden Fragen
An welcher Stelle seines „Gutachtens“ löst Rudolf den Widerspruch zwischen seinen Behauptungen zur Dosisabhängigkeit der Agoniedauer bei Blausäurevergiftung und deren empirisch belegter Effektlosigkeit auf den Abbau des Kreatinphosphatvorrats im Herzmuskel auf?
Welchen Beweis liefert Rudolf in seinem „Gutachten“ für die Behauptung, bei einer Vergasung mit Blausäure sei von langsamer Atmung auszugehen, obwohl Zellatmungsgifte empirisch belegt zu reflektorischer Hyperpnoe führen?
nicht beantworten kann!
Er versucht es nicht einmal, ist ihm doch bekannt, daß Germar Rudolfs „Gutachten“ an mindestens zwei beweiserheblichen Stellen auf Lügen beruht, die jeder Gymnasiast im Grundkurs Biologie als solche zu erkennen vermag.
Sie bekommen eine zweite Chance, PGS. Ich höre! Zwei Stellenangaben im „Rudolf-Gutachten“ zu den gestellten Fragen und Sie hätten gewonnen. Mehr verlange ich gar nicht.
Nur Mut. Sie wollen doch nicht, daß Germar Rudolf auch in diesem Thread wieder als wissenschaftliche Komplettniete dasteht?
Ich höre!
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daß „Pro Germania sancta“ die beiden Fragen
An welcher Stelle seines „Gutachtens“ löst Rudolf den Widerspruch zwischen seinen Behauptungen zur Dosisabhängigkeit der Agoniedauer bei Blausäurevergiftung und deren empirisch belegter Effektlosigkeit auf den Abbau des Kreatinphosphatvorrats im Herzmuskel auf?
Welchen Beweis liefert Rudolf in seinem „Gutachten“ für die Behauptung, bei einer Vergasung mit Blausäure sei von langsamer Atmung auszugehen, obwohl Zellatmungsgifte empirisch belegt zu reflektorischer Hyperpnoe führen?
nicht beantworten kann!
Er versucht es nicht einmal, ist ihm doch bekannt, daß Germar Rudolfs „Gutachten“ an mindestens zwei beweiserheblichen Stellen auf Lügen beruht, die jeder Gymnasiast im Grundkurs Biologie als solche zu erkennen vermag.
Sie bekommen eine zweite Chance, PGS. Ich höre! Zwei Stellenangaben im „Rudolf-Gutachten“ zu den gestellten Fragen und Sie hätten gewonnen. Mehr verlange ich gar nicht.
Nur Mut. Sie wollen doch nicht, daß Germar Rudolf auch in diesem Thread wieder als wissenschaftliche Komplettniete dasteht?
Ich höre!
#77 Pünktchen 22:57:05 | Sonntag, 6. April 2008
Die Erklärung von D. Cole
berührt etwas merkwürdig, wenn ich sie stilistisch und methodisch mit dem Film vergleiche. Während der D.C. im Film ganz sachlich (fast forensisch) nach der Glaubwürdigkeit und Belastbarkeit von „Beweisen“ und der Stichhaltigkeit von Argumenten fragt, spiegelt die Erklärung eine offiziöse Position wieder, die ohne jede Sacherörterung als „überwältigend“ evident bezeichnet wird. Wenn es wirklich solche überwältigenden Evidenzen gibt, wäre es für die neue von Cole eingenommene Position am überzeugendsten gewesen, wenigstens einige dieser Evidenzen aufzuführen und zu benennen. Im Film nämlich ist es ihm gelungen, selbst offizielle Auschwitz-Vertreter in arge Erklärungsnöte und Widersprüche zu verwickeln!
Desweiteren enthält die Erklärung merkwürdige Aussagen über die subjektiven Beweggründe und die Wirkung seines Films auf andere. Beides spielt aber für die Beurteilung des in Frage stehenden Sachverhaltes keine Rolle.
In der Erklärung kommt derselbe Cole, der zur Quantifizierung der angeblich mit Gas verübten Verbrechen in Auschwitz – gerade in Auseinadersetzung mit den Angaben von Dr. Piper – Erhellendes beitragen konnte, nun zu der pauschalen Angabe „six millions“
Außerdem:
„At camps in both Eastern and Western Europe, Jews were murdered in gas chambers which employed such poison gases as Zyklon B and carbon monoxide (in the Auschwitz camp, for example, the gas chambers used Zyklon B)“
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!
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berührt etwas merkwürdig, wenn ich sie stilistisch und methodisch mit dem Film vergleiche. Während der D.C. im Film ganz sachlich (fast forensisch) nach der Glaubwürdigkeit und Belastbarkeit von „Beweisen“ und der Stichhaltigkeit von Argumenten fragt, spiegelt die Erklärung eine offiziöse Position wieder, die ohne jede Sacherörterung als „überwältigend“ evident bezeichnet wird. Wenn es wirklich solche überwältigenden Evidenzen gibt, wäre es für die neue von Cole eingenommene Position am überzeugendsten gewesen, wenigstens einige dieser Evidenzen aufzuführen und zu benennen. Im Film nämlich ist es ihm gelungen, selbst offizielle Auschwitz-Vertreter in arge Erklärungsnöte und Widersprüche zu verwickeln!
Desweiteren enthält die Erklärung merkwürdige Aussagen über die subjektiven Beweggründe und die Wirkung seines Films auf andere. Beides spielt aber für die Beurteilung des in Frage stehenden Sachverhaltes keine Rolle.
In der Erklärung kommt derselbe Cole, der zur Quantifizierung der angeblich mit Gas verübten Verbrechen in Auschwitz – gerade in Auseinadersetzung mit den Angaben von Dr. Piper – Erhellendes beitragen konnte, nun zu der pauschalen Angabe „six millions“
Außerdem:
„At camps in both Eastern and Western Europe, Jews were murdered in gas chambers which employed such poison gases as Zyklon B and carbon monoxide (in the Auschwitz camp, for example, the gas chambers used Zyklon B)“
Meines Wissens wird das nicht einmal von der offiziellen Historiographie behauptet!
#76 kali 22:52:41 | Sonntag, 6. April 2008
noch ist es möglich diese 3 Videos anzusehen
www.youtube.com/watch?v=_MzXUN6UFzY&…
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www.youtube.com/watch?v=_MzXUN6UFzY&…
#75 Pro Germania sancta † 22:50:10 | Sonntag, 6. April 2008
Gegen die „Holocaust“-Lügen (besonders von Arkanum!): Der Fall Mel Mermelstein (2. Teil)
„Tatsächlich haben die Anwälte des IHR nach dieser Erklärung des Gerichts ohne Beweiserhebung klein beigegeben, da man größeren finanziellen Schaden abwenden wollte.
Da das IHR nach diesem Verfahren Mel Mermelstein in einer Publikation erneut angriff, verklagte dieser das IHR erneut, und zwar diesmal auf Zahlung von 11 Millionen Dollar Schmerzensgeld (!). Während des im Jahr 1991 durchgeführten Verfahrens konnte das IHR allerdings durch mannigfache Beweise überzeugend darlegen, daß es sich bei Mermelstein tatsächlich um einen Lügner handelt, so daß diesmal Mermelstein am 19.9.1991 klein beigeben mußte, was seinerzeit für ein relativ großes Medienecho sorgte. Mermelsteins Berufung wurde am 28.10.1991 abgelehnt. Damit wäre der Beweiswert der Zeugenaussagen von Mermelstein als angeblicher Zeuge der Gaskammern von Auschwitz hinreichend dargelegt.
Benz erwähnt diese kapitale Niederlage Mermelsteins nicht. Offenbar kennt Prof. Benz, der wissenschaftliches Arbeiten vortäuscht, die Primärquellen nicht, sonst hätten ihn die seinerzeitigen Pressemeldungen oder die ausführlichen Berichte des Institute for Historical Review zur Vorsicht gemahnt. Oder aber er kennt sie, unterschlägt sie dem Leser aber vorsätzlich. Benz beruft sich nur auf D. E. Lipstadt, die ihrerseits aus welchen Gründen auch immer fälschlich angibt, das Verfahren sei im Mai 1992 noch nicht abgeschlossen gewesen. Wolfgang Benz scheint also nicht gewillt zu sein, auch die Argumente seiner Gegner zur Kenntnis zu nehmen…
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„Tatsächlich haben die Anwälte des IHR nach dieser Erklärung des Gerichts ohne Beweiserhebung klein beigegeben, da man größeren finanziellen Schaden abwenden wollte.
Da das IHR nach diesem Verfahren Mel Mermelstein in einer Publikation erneut angriff, verklagte dieser das IHR erneut, und zwar diesmal auf Zahlung von 11 Millionen Dollar Schmerzensgeld (!). Während des im Jahr 1991 durchgeführten Verfahrens konnte das IHR allerdings durch mannigfache Beweise überzeugend darlegen, daß es sich bei Mermelstein tatsächlich um einen Lügner handelt, so daß diesmal Mermelstein am 19.9.1991 klein beigeben mußte, was seinerzeit für ein relativ großes Medienecho sorgte. Mermelsteins Berufung wurde am 28.10.1991 abgelehnt. Damit wäre der Beweiswert der Zeugenaussagen von Mermelstein als angeblicher Zeuge der Gaskammern von Auschwitz hinreichend dargelegt.
Benz erwähnt diese kapitale Niederlage Mermelsteins nicht. Offenbar kennt Prof. Benz, der wissenschaftliches Arbeiten vortäuscht, die Primärquellen nicht, sonst hätten ihn die seinerzeitigen Pressemeldungen oder die ausführlichen Berichte des Institute for Historical Review zur Vorsicht gemahnt. Oder aber er kennt sie, unterschlägt sie dem Leser aber vorsätzlich. Benz beruft sich nur auf D. E. Lipstadt, die ihrerseits aus welchen Gründen auch immer fälschlich angibt, das Verfahren sei im Mai 1992 noch nicht abgeschlossen gewesen. Wolfgang Benz scheint also nicht gewillt zu sein, auch die Argumente seiner Gegner zur Kenntnis zu nehmen…
#74 Gotthard 22:46:03 | Sonntag, 6. April 2008
@die unheilige Deutsche
Aus der vom amerikanischen Gericht unterstellten Offenkundigkeit der Gaskammern zu schließen, es sei mit diesem Verfahren der wissenschaftliche Nachweis der Existenz von Menschengaskammern gelungen, wird von Benz zwar suggeriert, geht aber an den Tatsachen vorbei, wie sie auch von Frau Lipstadt geschildert werden…“
sorry, du bist dumm und dreist und unbelehrbar …fahr nach Auschwitz oder in ein anderes KZ und schau dir die Wellness-Bereiche dort an!
Dort haben sich katholische polnische Priester, Polen, Juden, Zigeuner, Homosexuelle, Deutsche, Kommunisten, Menschen aller Nationen erholt.
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Aus der vom amerikanischen Gericht unterstellten Offenkundigkeit der Gaskammern zu schließen, es sei mit diesem Verfahren der wissenschaftliche Nachweis der Existenz von Menschengaskammern gelungen, wird von Benz zwar suggeriert, geht aber an den Tatsachen vorbei, wie sie auch von Frau Lipstadt geschildert werden…“
sorry, du bist dumm und dreist und unbelehrbar …fahr nach Auschwitz oder in ein anderes KZ und schau dir die Wellness-Bereiche dort an!
Dort haben sich katholische polnische Priester, Polen, Juden, Zigeuner, Homosexuelle, Deutsche, Kommunisten, Menschen aller Nationen erholt.
#73 Arkanum/kreuts.net † 22:37:59 | Sonntag, 6. April 2008
Gegen die Lügen des Germar Rudolf
helfen am besten Fakten!
Nun, Malachias alias „Pro Germania sancta“?
An welcher Stelle seines „Gutachtens“ löst Rudolf den Widerspruch zwischen seinen Behauptungen zur Dosisabhängigkeit der Agoniedauer bei Blausäurevergiftung und deren empirisch belegter Effektlosigkeit auf den Abbau des Kreatinphosphatvorrats im Herzmuskel auf?
Welchen Beweis liefert Rudolf in seinem „Gutachten“ für die Behauptung, bei einer Vergasung mit Blausäure sei von langsamer Atmung auszugehen, obwohl Zellatmungsgifte empirisch belegt zu reflektorischer Hyperpnoe führen?
Voraussage: Sie werden in diesem Thread ebenso scheitern wie schon im letzten!
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helfen am besten Fakten!
Nun, Malachias alias „Pro Germania sancta“?
An welcher Stelle seines „Gutachtens“ löst Rudolf den Widerspruch zwischen seinen Behauptungen zur Dosisabhängigkeit der Agoniedauer bei Blausäurevergiftung und deren empirisch belegter Effektlosigkeit auf den Abbau des Kreatinphosphatvorrats im Herzmuskel auf?
Welchen Beweis liefert Rudolf in seinem „Gutachten“ für die Behauptung, bei einer Vergasung mit Blausäure sei von langsamer Atmung auszugehen, obwohl Zellatmungsgifte empirisch belegt zu reflektorischer Hyperpnoe führen?
Voraussage: Sie werden in diesem Thread ebenso scheitern wie schon im letzten!
#72 Pro Germania sancta † 22:22:59 | Sonntag, 6. April 2008
Gegen die „Holocaust“-Lügen: Der Fall Mel Mermelstein (1. Teil)
.
Aus Germar Rudolf, Auschwitz-Lügen, Hastings(GB) 2005:
„Wolfgang Benz ist Professor für Antisemitismusforschung an der Technischen Universität Berlin. Er bedient sich in seinem Beitrag ‘ ‘Revisionismus’ in Deutschland’ an mehreren Stellen der fahrlässigen oder sogar gezielten Desinformation. Auf Seite 43 erwähnt er z.B., das Institute for Historical Review (IHR) sei, nachdem es $50.000 Belohnung für einen Existenzbeweis der NS-Menschengaskammern ausgeschrieben hatte, dazu verurteilt worden, dem Auschwitz-Überlebenden Mel Mermelstein dieses Geld und zusätzlich Schmerzensgeld in Höhe von $40.000 zu zahlen. Er zitiert als Beleg dafür ein Buch von Deborah E. Lipstadt (Betrifft: Leugnen des Holocaust, Zürich 1994) , deren Angaben sich jedoch nicht auf den Seiten 190ff. befinden, wie Benz angibt, sondern auf den Seiten 170ff.
Zudem führt Frau Lipstadt aus (S. 174):
‘Noch vor der Hauptverhandlung, während der verschiedenen Vorbereitungsgespräche, verfügte Richter Thomas T. Johnson, die Tatsache, daß Juden in Auschwitz vergast wurden, sei offiziell ins Protokoll aufzunehmen; dies ‘steht nicht zur Debatte’, sondern ‘ist schlichtes Faktum’.
Aus der vom amerikanischen Gericht unterstellten Offenkundigkeit der Gaskammern zu schließen, es sei mit diesem Verfahren der wissenschaftliche Nachweis der Existenz von Menschengaskammern gelungen, wird von Benz zwar suggeriert, geht aber an den Tatsachen vorbei, wie sie auch von Frau Lipstadt geschildert werden…“
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.
Aus Germar Rudolf, Auschwitz-Lügen, Hastings(GB) 2005:
„Wolfgang Benz ist Professor für Antisemitismusforschung an der Technischen Universität Berlin. Er bedient sich in seinem Beitrag ‘ ‘Revisionismus’ in Deutschland’ an mehreren Stellen der fahrlässigen oder sogar gezielten Desinformation. Auf Seite 43 erwähnt er z.B., das Institute for Historical Review (IHR) sei, nachdem es $50.000 Belohnung für einen Existenzbeweis der NS-Menschengaskammern ausgeschrieben hatte, dazu verurteilt worden, dem Auschwitz-Überlebenden Mel Mermelstein dieses Geld und zusätzlich Schmerzensgeld in Höhe von $40.000 zu zahlen. Er zitiert als Beleg dafür ein Buch von Deborah E. Lipstadt (Betrifft: Leugnen des Holocaust, Zürich 1994) , deren Angaben sich jedoch nicht auf den Seiten 190ff. befinden, wie Benz angibt, sondern auf den Seiten 170ff.
Zudem führt Frau Lipstadt aus (S. 174):
‘Noch vor der Hauptverhandlung, während der verschiedenen Vorbereitungsgespräche, verfügte Richter Thomas T. Johnson, die Tatsache, daß Juden in Auschwitz vergast wurden, sei offiziell ins Protokoll aufzunehmen; dies ‘steht nicht zur Debatte’, sondern ‘ist schlichtes Faktum’.
Aus der vom amerikanischen Gericht unterstellten Offenkundigkeit der Gaskammern zu schließen, es sei mit diesem Verfahren der wissenschaftliche Nachweis der Existenz von Menschengaskammern gelungen, wird von Benz zwar suggeriert, geht aber an den Tatsachen vorbei, wie sie auch von Frau Lipstadt geschildert werden…“
#71 wachsamer katholik 22:06:22 | Sonntag, 6. April 2008
Es reicht !
So jetzt ist es aber genug mit kreuz-net.
Jedenfalls werd ich mal einige verfassungsmäßige Einrichtungen auf die Artikel hier aufmerksam machen.
…Auch wenn viell ein paar Drahtzieher dieser Schandseite sich in den USA verstecken; Freunde selbst dort kann Euch der Arm des Gesetzes treffen !!
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So jetzt ist es aber genug mit kreuz-net.
Jedenfalls werd ich mal einige verfassungsmäßige Einrichtungen auf die Artikel hier aufmerksam machen.
…Auch wenn viell ein paar Drahtzieher dieser Schandseite sich in den USA verstecken; Freunde selbst dort kann Euch der Arm des Gesetzes treffen !!
#70 Arkanum/kreuts.net † 21:32:50 | Sonntag, 6. April 2008
danke – sehr aufschlußreich!
Cole selbst bestätigt, daß Scham der Grund für seine Richtigstellung war.
Cole über die Videos:
And just as I must set the record straight concerning my views, it is also incumbent on me to set the record straight regarding the video „documentaries“ and media appearances I did from 1991 to 1994. These „documentaries“ are merely videotaped garbage filled with self-hatred and pseudo-intellectual nonsense.
Eine schallende Ohrfeige für Zündel und dessen Gesinnungsgenossen.
Sie kann gar nicht oft genug zitiert werden! :)3
Vielen Dank auch an Pünktchen für den Hinweis.
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Cole selbst bestätigt, daß Scham der Grund für seine Richtigstellung war.
Cole über die Videos:
And just as I must set the record straight concerning my views, it is also incumbent on me to set the record straight regarding the video „documentaries“ and media appearances I did from 1991 to 1994. These „documentaries“ are merely videotaped garbage filled with self-hatred and pseudo-intellectual nonsense.
Eine schallende Ohrfeige für Zündel und dessen Gesinnungsgenossen.
Sie kann gar nicht oft genug zitiert werden! :)3
Vielen Dank auch an Pünktchen für den Hinweis.
#69 juergen 21:22:54 | Sonntag, 6. April 2008
@Arkanum
Der Widerruf und die Story nebst Kommentar, wie es angeblich dazu gekommen sein soll, findet sich auf der Seite des Holocaustleugners E. Zündel
www.zundelsite.org/…8/zg9802/980210.html
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Der Widerruf und die Story nebst Kommentar, wie es angeblich dazu gekommen sein soll, findet sich auf der Seite des Holocaustleugners E. Zündel
www.zundelsite.org/…8/zg9802/980210.html
#68 Gotthard 21:19:28 | Sonntag, 6. April 2008
Strafregister
müssen hier eigentlich Leute ihren Unsinn verbreiten, die schon einschlägig vorbestraft sind?
Braune Sauce von Vorbestraften braucht niemand!
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müssen hier eigentlich Leute ihren Unsinn verbreiten, die schon einschlägig vorbestraft sind?
Braune Sauce von Vorbestraften braucht niemand!
#67 cantate 21:16:17 | Sonntag, 6. April 2008
KREUZ.NET
trägt seinen Namen wirklich zu Recht …
… und zwar weil hier Christus täglich neu in seinen geschmähten Brüdern und Schwestern gekreuzigt wird.
Liebe kreuz.net-Redakteure!
Der Blick des Gekreuzigten in Eurer Titelzeile treffe Euch täglich wie er auch die Henker auf Golgata traf.
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trägt seinen Namen wirklich zu Recht …
… und zwar weil hier Christus täglich neu in seinen geschmähten Brüdern und Schwestern gekreuzigt wird.
Liebe kreuz.net-Redakteure!
Der Blick des Gekreuzigten in Eurer Titelzeile treffe Euch täglich wie er auch die Henker auf Golgata traf.
#66 juergen 20:23:11 | Sonntag, 6. April 2008
hm…
…1979 erregte das Institut mit einer Belohnung von 50.000 Dollar Aufsehen, die es demjenigen zu zahlen versprach, der die Gaskammern von Auschwitz schlüssig beweisen könne. Nachdem der Auschwitzüberlebende Mel Mermelstein diesen Beweis nach juristisch gültigen Kriterien mit Sachdokumenten, einem beglaubigten eigenen Augenzeugnis und Tätergeständnissen führte, weigerte das Institut sich dennoch, ihm die Summe auszuzahlen. Es wurde daraufhin von Mermelstein erfolgreich verklagt und musste an ihn 1985 90.000 Dollar zahlen. Das oberste kalifornische Gericht erklärte im Prozess den Holocaust zu einem unbestreitbaren Faktum…
de.wikipedia.org/…ki/Holocaustleugnung
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…1979 erregte das Institut mit einer Belohnung von 50.000 Dollar Aufsehen, die es demjenigen zu zahlen versprach, der die Gaskammern von Auschwitz schlüssig beweisen könne. Nachdem der Auschwitzüberlebende Mel Mermelstein diesen Beweis nach juristisch gültigen Kriterien mit Sachdokumenten, einem beglaubigten eigenen Augenzeugnis und Tätergeständnissen führte, weigerte das Institut sich dennoch, ihm die Summe auszuzahlen. Es wurde daraufhin von Mermelstein erfolgreich verklagt und musste an ihn 1985 90.000 Dollar zahlen. Das oberste kalifornische Gericht erklärte im Prozess den Holocaust zu einem unbestreitbaren Faktum…
de.wikipedia.org/…ki/Holocaustleugnung
#65 Arkanum/kreuts.net † 20:14:11 | Sonntag, 6. April 2008
Jetzt bin ich mal gespannt auf den Beweis,
daß Cole zur Richtigstellung seiner Angaben „gezwungen“ wurde. In den USA, deren Bürger er ist, ist Holocaustleugnung nämlich nicht strafbar. Bis dahin gilt schon im Sinne der Unschuldsvermutung, daß er aus sachlichen Gründen (wie von juergen festgestellt) widerrufen hat.
Bis zur ersten Lüge braucht das Video nur eine Minute. Sie kommt schon im Vorwort. Zitiere:
„Since the end of World War Two we have been told repeatedly that many these camps served a darker purpose: The genocide of six million Jews and the execution of five million non-Jews through the use of homicidal gas chambers… in what is now commonly known as the Holocaust (…)“
Nur war die Rede stets von 6 Millionen ermordeten, nicht vergasten Juden. Nicht jeder Mord geschah durch Vergasung. Ein alter Hut für jeden, der den gleichen Trick schon aus der „Nationalzeitung“ kennt.
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daß Cole zur Richtigstellung seiner Angaben „gezwungen“ wurde. In den USA, deren Bürger er ist, ist Holocaustleugnung nämlich nicht strafbar. Bis dahin gilt schon im Sinne der Unschuldsvermutung, daß er aus sachlichen Gründen (wie von juergen festgestellt) widerrufen hat.
Bis zur ersten Lüge braucht das Video nur eine Minute. Sie kommt schon im Vorwort. Zitiere:
„Since the end of World War Two we have been told repeatedly that many these camps served a darker purpose: The genocide of six million Jews and the execution of five million non-Jews through the use of homicidal gas chambers… in what is now commonly known as the Holocaust (…)“
Nur war die Rede stets von 6 Millionen ermordeten, nicht vergasten Juden. Nicht jeder Mord geschah durch Vergasung. Ein alter Hut für jeden, der den gleichen Trick schon aus der „Nationalzeitung“ kennt.
#64 Pater Lingen 19:47:46 | Sonntag, 6. April 2008
Holocaust-Videos
Es gibt einige Videos, die muss man nun einmal wenigstens dem Namen nach kennen, wenn man sich mit der Materie „Holocaust-Leugnung“ intensiv beschäftigen will.
Das von „Pünktchen“ genannte Cole-Interview zählt sicher dazu. Allerdings hat Cole seinen Beitrag widerrufen, nachdem die Anti-Defamation League eine Kampagne gegen ihn gestartet hatte. In seinem Widerruf empfahl Cole ausdrücklich, die Aussagen der Standard-Holocaust-Lehrbücher zu glauben.
Es gibt übrigens auch einen Film von Ernst Zündel, wie er zusammen mit David Cole Auschwitz besucht.
Deutlich länger als die beiden Cole-Filme ist „One Third of the Holocaust“. Hier werden großzügig die Holocaust-Standardautoritäten zitiert, teils aus Büchern, teils in Interviews.
Zu den bekanntesten Filmen von Fredrick Töben (resp. „Toben“) dürfte „Judea Declares War on Germany“ zählen.
Bei video.google.de kann man sich (noch) „Mr. Death: The Rise and Fall of Fred A. Leuchter, Jr.“ am Stück ansehen. Infos zum Film gibt es bei der IMDB. www.imdb.com/title/tt0192335/
Man mag von den Töben etc. halten, was man will: Unverzichtbar ist die Widerlegung aller ihrer Aussagen; wo das nicht gelingt, ist eine Korrektur des Holocaust-Bildes zwingend erforderlich.
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Es gibt einige Videos, die muss man nun einmal wenigstens dem Namen nach kennen, wenn man sich mit der Materie „Holocaust-Leugnung“ intensiv beschäftigen will.
Das von „Pünktchen“ genannte Cole-Interview zählt sicher dazu. Allerdings hat Cole seinen Beitrag widerrufen, nachdem die Anti-Defamation League eine Kampagne gegen ihn gestartet hatte. In seinem Widerruf empfahl Cole ausdrücklich, die Aussagen der Standard-Holocaust-Lehrbücher zu glauben.
Es gibt übrigens auch einen Film von Ernst Zündel, wie er zusammen mit David Cole Auschwitz besucht.
Deutlich länger als die beiden Cole-Filme ist „One Third of the Holocaust“. Hier werden großzügig die Holocaust-Standardautoritäten zitiert, teils aus Büchern, teils in Interviews.
Zu den bekanntesten Filmen von Fredrick Töben (resp. „Toben“) dürfte „Judea Declares War on Germany“ zählen.
Bei video.google.de kann man sich (noch) „Mr. Death: The Rise and Fall of Fred A. Leuchter, Jr.“ am Stück ansehen. Infos zum Film gibt es bei der IMDB. www.imdb.com/title/tt0192335/
Man mag von den Töben etc. halten, was man will: Unverzichtbar ist die Widerlegung aller ihrer Aussagen; wo das nicht gelingt, ist eine Korrektur des Holocaust-Bildes zwingend erforderlich.
#63 Humbelina 19:35:13 | Sonntag, 6. April 2008
Es ist seit langem allgemein bekannt,
daß weder Auchwitz, noch irgendein anderes Lager im GG „Vernichtungslager“ gewesen ist. Die Detailfragen spielen schon sehr, sehr lange überhaupt keine Rolle mehr. Der Vernichtungsglaube ist spätestens mit der Wende 1989/90 völlig in sich zusammengebrochen. Übrigens konnten noch in den 1970er Jahren seriöse Untersuchungen in Deutschland publiziert werden, die das Ganze ad absurdum geführt haben. In Deutschland und in den meisten Teilen der Welt begann der Holocaustglaube erst in dern 1980 Jahren sich durchzusetzen und zwar nicht durch Aufklärung, sondern durch mit Miliardenaufwand finanzierter exzessiver Greuel- und Haßpropaganda. Es ist klar, daß die inzwischen fast weltweite Gesetzgebung zur Abschirmung des „Holocaust“ nur deshalb nötig war, weil es eben NICHT gelang, auf andere Weise den Vernichtungsaberglauben aufrecht zu erhalten.
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daß weder Auchwitz, noch irgendein anderes Lager im GG „Vernichtungslager“ gewesen ist. Die Detailfragen spielen schon sehr, sehr lange überhaupt keine Rolle mehr. Der Vernichtungsglaube ist spätestens mit der Wende 1989/90 völlig in sich zusammengebrochen. Übrigens konnten noch in den 1970er Jahren seriöse Untersuchungen in Deutschland publiziert werden, die das Ganze ad absurdum geführt haben. In Deutschland und in den meisten Teilen der Welt begann der Holocaustglaube erst in dern 1980 Jahren sich durchzusetzen und zwar nicht durch Aufklärung, sondern durch mit Miliardenaufwand finanzierter exzessiver Greuel- und Haßpropaganda. Es ist klar, daß die inzwischen fast weltweite Gesetzgebung zur Abschirmung des „Holocaust“ nur deshalb nötig war, weil es eben NICHT gelang, auf andere Weise den Vernichtungsaberglauben aufrecht zu erhalten.
#62 juergen 19:25:58 | Sonntag, 6. April 2008
@Pünktchen
Ich bin erst bis Film 2 durch.
Dort besucht er das Krematorium von „Auschwitz I“. Die Dame, die dort die Führung macht, behauptet leicht zögerlich, daß es angeblich alles in „original state“ sei.
Die Wikipedia sagt dazu etwas anderes:
de.wikipedia.org/…z_I_%28Stammlager%29
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Ich bin erst bis Film 2 durch.
Dort besucht er das Krematorium von „Auschwitz I“. Die Dame, die dort die Führung macht, behauptet leicht zögerlich, daß es angeblich alles in „original state“ sei.
Die Wikipedia sagt dazu etwas anderes:
de.wikipedia.org/…z_I_%28Stammlager%29
#61 Pünktchen 19:14:55 | Sonntag, 6. April 2008
Interessant!
Niemand äußert sich zu dem Film
von Dave Cole, den ich unten ver-
linkt hatte. Ich habe den Film
heute zum ersten Mal gesehen und
um Reaktionen, streng bezogen auf
die ausgebreiteten Recherchen und
vorgetragenen Argumente, gebeten.
Hier nochmals der Link auf den Film:
Cole in Auschwitz 1 – 7 www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&…
Es gibt hier viele engagierte Pro-
und Contra-Anwälte zum
Thema „Holocaust“ / „Vergasung“!
Ich kann mir nicht vorstellen, daß
sich niemand für den Film
interessiert und niemand ihn sich
angesehen hat.
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Niemand äußert sich zu dem Film
von Dave Cole, den ich unten ver-
linkt hatte. Ich habe den Film
heute zum ersten Mal gesehen und
um Reaktionen, streng bezogen auf
die ausgebreiteten Recherchen und
vorgetragenen Argumente, gebeten.
Hier nochmals der Link auf den Film:
Cole in Auschwitz 1 – 7 www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&…
Es gibt hier viele engagierte Pro-
und Contra-Anwälte zum
Thema „Holocaust“ / „Vergasung“!
Ich kann mir nicht vorstellen, daß
sich niemand für den Film
interessiert und niemand ihn sich
angesehen hat.
#60 Lutheraner 19:08:53 | Sonntag, 6. April 2008
@ Firmian
Unter aller Kanone sind ihre ideologischen Weisheiten. Wenn man nichts zu sagen hat, sollte man das nicht so laut tun.
Gehen sie doch auf EU-Seiten, da finden sie ihre gleichgeschalteten Jasager.
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Unter aller Kanone sind ihre ideologischen Weisheiten. Wenn man nichts zu sagen hat, sollte man das nicht so laut tun.
Gehen sie doch auf EU-Seiten, da finden sie ihre gleichgeschalteten Jasager.
#59 K.TO 19:05:58 | Sonntag, 6. April 2008
Wo ist Holocaustleugnung…
… in diesem Artikel von Kreuz.net ?
Antwortet bitte mit genauen Zitaten, nicht mit Blabla oder mit Eindrücken…
ZITIEREN !
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… in diesem Artikel von Kreuz.net ?
Antwortet bitte mit genauen Zitaten, nicht mit Blabla oder mit Eindrücken…
ZITIEREN !
#58 Ultramontanus 19:04:50 | Sonntag, 6. April 2008
Tja, so ist das halt
das Monopol auf Leid und Tod haben eben auch Juden nicht gepachtet, auch wenn es manchen Berufsjuden nicht passt, wenn es gelegentlich von Juden und Nichtjuden erwähnt wird.
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das Monopol auf Leid und Tod haben eben auch Juden nicht gepachtet, auch wenn es manchen Berufsjuden nicht passt, wenn es gelegentlich von Juden und Nichtjuden erwähnt wird.
#57 agricula 18:59:08 | Sonntag, 6. April 2008
Empörung über Predigttext
Zugegeben, die Judenvernichtung gehört sicher zu den größten Verbrechen in der Geschichte. Aber wenn jemand unter Bezug auf den Holocoust andere Verbrechen nennt, wo es ebenso um menschliches Leben geht, das in noch größerer Zahl in den Krankenhäusern vernichtet wurde und wird, und das mit Erlaubnis des Staates und von den Krankenkassen bezahlt, kommt es zum allgemeinen Aufschrei.
08.01.2005 Kardinal Meisner vergleicht Abtreibung mit Holocaust
Der Kölner Erzbischof Kardinal Joachim Meisner hat Abtreibungen und Sterbehilfe mit den Verbrechen von Hitler und Stalin verglichen. In seinem Predigtext vom Dreikönigstag am Donnerstag sagte er laut der Katholischen Nachrichten-Agentur (KNA): „Zuerst Herodes, der die Kinder von Bethlehem umbringen lässt, dann unter anderem Hitler und Stalin, die Millionen Menschen vernichten ließen. Und heute, in unserer Zeit, werden ungeborene Kinder millionenfach umgebracht“.
Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, griff Meisner des-wegen in scharfer Form an. Er habe absolut kein Verständnis für Äußerungen, bei denen Abtreibung und Sterbehilfe mit den Verbrechen des Naziregimes gleichgesetzt würden, sagte Spiegel der „Saarbrücker Zeitung“. Solche Sätze seien eine Beleidigung von Millio-nen Holocaust-Opfern, sagte Spiegel weiter. Er forderte den Kardinal auf, sich unverzüg-lich von diesem Vergleich zu distanzieren.
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Zugegeben, die Judenvernichtung gehört sicher zu den größten Verbrechen in der Geschichte. Aber wenn jemand unter Bezug auf den Holocoust andere Verbrechen nennt, wo es ebenso um menschliches Leben geht, das in noch größerer Zahl in den Krankenhäusern vernichtet wurde und wird, und das mit Erlaubnis des Staates und von den Krankenkassen bezahlt, kommt es zum allgemeinen Aufschrei.
08.01.2005 Kardinal Meisner vergleicht Abtreibung mit Holocaust
Der Kölner Erzbischof Kardinal Joachim Meisner hat Abtreibungen und Sterbehilfe mit den Verbrechen von Hitler und Stalin verglichen. In seinem Predigtext vom Dreikönigstag am Donnerstag sagte er laut der Katholischen Nachrichten-Agentur (KNA): „Zuerst Herodes, der die Kinder von Bethlehem umbringen lässt, dann unter anderem Hitler und Stalin, die Millionen Menschen vernichten ließen. Und heute, in unserer Zeit, werden ungeborene Kinder millionenfach umgebracht“.
Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, griff Meisner des-wegen in scharfer Form an. Er habe absolut kein Verständnis für Äußerungen, bei denen Abtreibung und Sterbehilfe mit den Verbrechen des Naziregimes gleichgesetzt würden, sagte Spiegel der „Saarbrücker Zeitung“. Solche Sätze seien eine Beleidigung von Millio-nen Holocaust-Opfern, sagte Spiegel weiter. Er forderte den Kardinal auf, sich unverzüg-lich von diesem Vergleich zu distanzieren.
#56 Firmian 18:55:26 | Sonntag, 6. April 2008
Das ist wirklich letztklassig…
…was hier unter dem Deckmantel des katholischen Traditionalismus verbreitet wird.
Daß hier manche Leserbeiträge unter aller Kanone sind, ist eh klar, aber das Problem haben auch seriöse Zeitungen wie die ZEIT zum Beispiel.
Aber daß hier Holocaustleugnung als redaktioneller Artikel geduldet wird, überzeugt mich doch, diese Website künftig zu meiden.
Vielleicht schade, denn viele Artikel waren auch interessant. Klar, eigentlich muß ich Artikel ja nicht anklicken, wenn schon aus der Üerschrift klar wird, daß da nur gegen Juden oder Homosexuelle hergezogen wird und mich auf die kirchlichen Artikel beschränken… Aber wenn man kreuz.net als Gesamtheit sieht, ist das unerträglich.
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…was hier unter dem Deckmantel des katholischen Traditionalismus verbreitet wird.
Daß hier manche Leserbeiträge unter aller Kanone sind, ist eh klar, aber das Problem haben auch seriöse Zeitungen wie die ZEIT zum Beispiel.
Aber daß hier Holocaustleugnung als redaktioneller Artikel geduldet wird, überzeugt mich doch, diese Website künftig zu meiden.
Vielleicht schade, denn viele Artikel waren auch interessant. Klar, eigentlich muß ich Artikel ja nicht anklicken, wenn schon aus der Üerschrift klar wird, daß da nur gegen Juden oder Homosexuelle hergezogen wird und mich auf die kirchlichen Artikel beschränken… Aber wenn man kreuz.net als Gesamtheit sieht, ist das unerträglich.
#55 juergen 18:52:54 | Sonntag, 6. April 2008
Alle beisammen
de.wikipedia.org/…ki/Holocaustleugnung
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de.wikipedia.org/…ki/Holocaustleugnung
#54 K.TO 18:43:41 | Sonntag, 6. April 2008
lustig, dass…
… hier fast ALLE dafür sind, die Forschungs- und Meinungsfreiheit zu verbieten.
Wovor habt ihr Angst ?
Wer hat Angst vor der Freiheit ?
Man muss alles wieder in Frage stellen dürfen, ALLES bezweifeln dürfen. Es ist die absolute Grundlage für jeden Fortschritt + Wissenschaft.
Jeder, der die Fragestellung verbieten, muss etwas zu verstecken haben !
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… hier fast ALLE dafür sind, die Forschungs- und Meinungsfreiheit zu verbieten.
Wovor habt ihr Angst ?
Wer hat Angst vor der Freiheit ?
Man muss alles wieder in Frage stellen dürfen, ALLES bezweifeln dürfen. Es ist die absolute Grundlage für jeden Fortschritt + Wissenschaft.
Jeder, der die Fragestellung verbieten, muss etwas zu verstecken haben !
#53 Biene Maja 18:19:16 | Sonntag, 6. April 2008
Abtreibung
und heute gibt es Millionen Abtreibungen die Zeit ist nicht besser geworden darf man auch nicht sagen?????
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und heute gibt es Millionen Abtreibungen die Zeit ist nicht besser geworden darf man auch nicht sagen?????
#52 Rodolfo Panetta 17:57:33 | Sonntag, 6. April 2008
Danke, Dr. Johannes Lerle!
Danke für Ihren Mut, trotz der in unserem Land bestehenden Verfolgung frei geäußerter Meinungen nicht zu verzagen. Eines Tages wird man Menschen wie Sie hoch achten und die verlogenen Heuchler der Verachtung preisgeben.
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Danke für Ihren Mut, trotz der in unserem Land bestehenden Verfolgung frei geäußerter Meinungen nicht zu verzagen. Eines Tages wird man Menschen wie Sie hoch achten und die verlogenen Heuchler der Verachtung preisgeben.
#51 Pünktchen 17:55:08 | Sonntag, 6. April 2008
Anfrage:
ich bin soeben dem Link von kali (s.u.!) gefolgt und beim Surfen in youtube auf einen mehr als ein-stündigen Videobeitrag eines jungen „Holocaust“-skeptischen Juden gestoßen. Ich habe mir diesen Beitrag, der auf youtube nur gestückelt präsentiert werden kann, gänzlich angeschaut und würde gerne wissen, was die Damen und Herren Diskutanten darüber denken.
Hier die Videos:
Cole in Auschwitz 1 of 7 www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&…
Cole in Auschwitz 2 of 7 www.youtube.com/watch?v=M-YsBXEueoU&…
Cole in Auschwitz 3 of 7 www.youtube.com/watch?v=WP8eB4oPS0o&…
Cole in Auschwitz 4 of 7 www.youtube.com/watch?v=bQkD7AqLl5c&…
Cole in Auschwitz 5 of 7 www.youtube.com/watch?v=ZJIwm24kZEk&…
Cole in Auschwitz 6 of 7 www.youtube.com/watch?v=ctNCdGw2Iio&…
Cole in Auschwitz 7 of 7 www.youtube.com/watch?v=7t_C0d-BUmk&…
Ich möchte hier keine persönliche Bewertung abgeben, interessiere mich aber dafür, was andere – streng bezogen auf den Beitrag und die darin präsentierten Recherchen – zu dem Film sagen…
Redaktion benachrichtigen
ich bin soeben dem Link von kali (s.u.!) gefolgt und beim Surfen in youtube auf einen mehr als ein-stündigen Videobeitrag eines jungen „Holocaust“-skeptischen Juden gestoßen. Ich habe mir diesen Beitrag, der auf youtube nur gestückelt präsentiert werden kann, gänzlich angeschaut und würde gerne wissen, was die Damen und Herren Diskutanten darüber denken.
Hier die Videos:
Cole in Auschwitz 1 of 7 www.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM&…
Cole in Auschwitz 2 of 7 www.youtube.com/watch?v=M-YsBXEueoU&…
Cole in Auschwitz 3 of 7 www.youtube.com/watch?v=WP8eB4oPS0o&…
Cole in Auschwitz 4 of 7 www.youtube.com/watch?v=bQkD7AqLl5c&…
Cole in Auschwitz 5 of 7 www.youtube.com/watch?v=ZJIwm24kZEk&…
Cole in Auschwitz 6 of 7 www.youtube.com/watch?v=ctNCdGw2Iio&…
Cole in Auschwitz 7 of 7 www.youtube.com/watch?v=7t_C0d-BUmk&…
Ich möchte hier keine persönliche Bewertung abgeben, interessiere mich aber dafür, was andere – streng bezogen auf den Beitrag und die darin präsentierten Recherchen – zu dem Film sagen…
#50 juergen 17:41:58 | Sonntag, 6. April 2008
Teilartikel
Heute gilt es als offenkundig, dass die Evolution … Nein, falsch, diesen Satz hat sich Herr Lerle denn doch verkniffen. Warum wohl?
Bei dem von Kreuznet veröffentlichtem „Artikel“ handelt es sich um einen Teil eines längeren Textes, der sich auf der Lerle-Homepage befindet.
Dort geht er auch auf die Evolutionstheorie ein.
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Heute gilt es als offenkundig, dass die Evolution … Nein, falsch, diesen Satz hat sich Herr Lerle denn doch verkniffen. Warum wohl?
Bei dem von Kreuznet veröffentlichtem „Artikel“ handelt es sich um einen Teil eines längeren Textes, der sich auf der Lerle-Homepage befindet.
Dort geht er auch auf die Evolutionstheorie ein.
#49 Lutheraner 17:39:58 | Sonntag, 6. April 2008
Krokodilstränen
Ob Hexen auf Besenstilen zum Hexensabbat ritten oder zu Fuß gingen, spielt für die Diskussion keine Rolle. Hexen und Hexer trafen sich, um dem Teufel zu huldigen und wilde Orgienen zu feiern. www.focus.de/…abbat_did_15311.html
Verfolgt wurde die Hexerei nicht aus einem Wahn, sondern weil Kirche und Fürstentümer fürchteten, daß die Satansanbeter eine satanische Gegenkirche gründen würden, was zum Niedergang der Königreiche geführt hätte: Und sie taten Recht: www.churchofsatan.com/
Zudem wird dem Tod auf dem Scheiterhaufen viel zu große Bedeutung beigemessen. Der elektrische Stuhl, Folter im CIA-Keller oder Todesspritzen sind für den Delinquenten weitaus schlimmer zu ertragen.
Im germanischen Sprachraum gab es gerade 20.000 sog. Hexenopfer, in Europa 80.000. Zudem war es die weltliche Gerichtsbarkeit, die Urteile sprach und die Feuer anmachte.
Es waren auch keine „Kräuterfrauen“, die auf dem Scheiterrhaufen endeten, sondern Moral- und Kirchenspalter.
www.learnetix.de/…es_themadeutsch.html
Die Kirche läßt sich ins Bockshorn jagen. Sie täte besser dran, die Schuld abzustreiten und die Parteien in die Pflicht zu nehmen.
Der Holocaust soll verschleiern, daß die Verfolgten zumeist Kommunisten waren. Die Komintern hat zur Weimarer Zeit Agitatoren nach Deutschland gesandt, um den Bürgerkrieg zu schüren. 1932 gab es in 7 Monaten 360 linksterroristische Anschläge!
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Ob Hexen auf Besenstilen zum Hexensabbat ritten oder zu Fuß gingen, spielt für die Diskussion keine Rolle. Hexen und Hexer trafen sich, um dem Teufel zu huldigen und wilde Orgienen zu feiern. www.focus.de/…abbat_did_15311.html
Verfolgt wurde die Hexerei nicht aus einem Wahn, sondern weil Kirche und Fürstentümer fürchteten, daß die Satansanbeter eine satanische Gegenkirche gründen würden, was zum Niedergang der Königreiche geführt hätte: Und sie taten Recht: www.churchofsatan.com/
Zudem wird dem Tod auf dem Scheiterhaufen viel zu große Bedeutung beigemessen. Der elektrische Stuhl, Folter im CIA-Keller oder Todesspritzen sind für den Delinquenten weitaus schlimmer zu ertragen.
Im germanischen Sprachraum gab es gerade 20.000 sog. Hexenopfer, in Europa 80.000. Zudem war es die weltliche Gerichtsbarkeit, die Urteile sprach und die Feuer anmachte.
Es waren auch keine „Kräuterfrauen“, die auf dem Scheiterrhaufen endeten, sondern Moral- und Kirchenspalter.
www.learnetix.de/…es_themadeutsch.html
Die Kirche läßt sich ins Bockshorn jagen. Sie täte besser dran, die Schuld abzustreiten und die Parteien in die Pflicht zu nehmen.
Der Holocaust soll verschleiern, daß die Verfolgten zumeist Kommunisten waren. Die Komintern hat zur Weimarer Zeit Agitatoren nach Deutschland gesandt, um den Bürgerkrieg zu schüren. 1932 gab es in 7 Monaten 360 linksterroristische Anschläge!
#48 Arkanum/kreuts.net † 17:30:56 | Sonntag, 6. April 2008
falsche Baustelle
Lerle wurde nicht wegen irgendwelcher Äußerungen zu Dachau (wo tatsächlich keine Vergasungen bewiesen werden konnten) verurteilt, sondern darum, daß er sich die Thesen von Stäglich zu Auschwitz zueigen gemacht hatte.
Zitat Lerle über Stäglichs „Der Auschwitz-Mythos“: „Gegen dieses Buchverbot legten Stäglich und sein Verleger Verfassungsbeschwerde ein. Diese wurde in einem Beschluß vom 12. Okt. 1983 nicht zur Entscheidung angenommen. Da das Grundgesetz kein Grundrecht auf Wahrheit kennt, kann dieses auch keinem Bücherverbot entgegenstehen.“
(zu finden auf Lerles Homepage)
Da in Stäglichs Buch jegliche Ermordungen durch Gaskammern in Auschwitz explitit geleugnet werden, ist auch Lerle kraft seiner Behauptung, Stäglich habe die Wahrheit veröffentlicht, kein angeblicher, sondern ein tatsächlicher Holocaustleugner.
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Lerle wurde nicht wegen irgendwelcher Äußerungen zu Dachau (wo tatsächlich keine Vergasungen bewiesen werden konnten) verurteilt, sondern darum, daß er sich die Thesen von Stäglich zu Auschwitz zueigen gemacht hatte.
Zitat Lerle über Stäglichs „Der Auschwitz-Mythos“: „Gegen dieses Buchverbot legten Stäglich und sein Verleger Verfassungsbeschwerde ein. Diese wurde in einem Beschluß vom 12. Okt. 1983 nicht zur Entscheidung angenommen. Da das Grundgesetz kein Grundrecht auf Wahrheit kennt, kann dieses auch keinem Bücherverbot entgegenstehen.“
(zu finden auf Lerles Homepage)
Da in Stäglichs Buch jegliche Ermordungen durch Gaskammern in Auschwitz explitit geleugnet werden, ist auch Lerle kraft seiner Behauptung, Stäglich habe die Wahrheit veröffentlicht, kein angeblicher, sondern ein tatsächlicher Holocaustleugner.
#47 methusalix † 17:25:45 | Sonntag, 6. April 2008
Ein grossartiger Syllogismus! Hexenglauben, Holocaust und Evolution.
Die drei Geistesströmungen Hexenwahn, Holocaust und Evolution haben eine Gemeinsamkeit – nämlich ihre Offenkundigkeit.
Hier fehlt ganz offenkundig eine ganz wichtige Offenkundigkeit. Die Existenz irgendeines Gottes.
Woher wußte man, daß Hexen auf Besen durch die Lüfte fliegen können? Was für eine Frage! Man hatte von frühester Kindheit an ständig davon gehört.
Woher wußte man, dass es Gott gibt? Was für eine Frage! Man hatte von frühester Kindheit an ständig davon gehört.
Heute gilt es als offenkundig, daß sechs Millionen „Juden“ vorwiegend in Gaskammern umgebracht wurden.
Heute gilt es als offenkundig, dass es Gott gibt.
Heute gilt es als offenkundig, dass die Evolution … Nein, falsch, diesen Satz hat sich Herr Lerle denn doch verkniffen. Warum wohl?
möchtegern-kathole: Geschichtliche Tatsachen per …
… Strafgesetz durchzusetzen ist so ziemlich das dümmste, was ein Staat machen kann.
Na dann ist die katholische Hierarchie auch ganz schön dumm! Die will nämlich ihren Glauben auch per Strafgesetz durchsetzen. Mit dem Blasphemie-Paragrafen.
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Die drei Geistesströmungen Hexenwahn, Holocaust und Evolution haben eine Gemeinsamkeit – nämlich ihre Offenkundigkeit.
Hier fehlt ganz offenkundig eine ganz wichtige Offenkundigkeit. Die Existenz irgendeines Gottes.
Woher wußte man, daß Hexen auf Besen durch die Lüfte fliegen können? Was für eine Frage! Man hatte von frühester Kindheit an ständig davon gehört.
Woher wußte man, dass es Gott gibt? Was für eine Frage! Man hatte von frühester Kindheit an ständig davon gehört.
Heute gilt es als offenkundig, daß sechs Millionen „Juden“ vorwiegend in Gaskammern umgebracht wurden.
Heute gilt es als offenkundig, dass es Gott gibt.
Heute gilt es als offenkundig, dass die Evolution … Nein, falsch, diesen Satz hat sich Herr Lerle denn doch verkniffen. Warum wohl?
möchtegern-kathole: Geschichtliche Tatsachen per …
… Strafgesetz durchzusetzen ist so ziemlich das dümmste, was ein Staat machen kann.
Na dann ist die katholische Hierarchie auch ganz schön dumm! Die will nämlich ihren Glauben auch per Strafgesetz durchsetzen. Mit dem Blasphemie-Paragrafen.
#46 HeinrichvonOfterdingen 17:24:56 | Sonntag, 6. April 2008
Lieber Kurt K.,
rein begrifflich schützt die Sache mit dem öffentlichen Frieden offensichtlich nur die, die in der Lage sind den öffentlichen Frieden zu gefährden. Es werden damit nur Starke nicht aber Schwache geschützt. Damit habe ich meine Probleme.
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rein begrifflich schützt die Sache mit dem öffentlichen Frieden offensichtlich nur die, die in der Lage sind den öffentlichen Frieden zu gefährden. Es werden damit nur Starke nicht aber Schwache geschützt. Damit habe ich meine Probleme.
#45 Pater Lingen 17:13:48 | Sonntag, 6. April 2008
130 bei Google
erzielt „ungefähr 530.000.000“ Treffer; Platz 1: „§ 130 StGB Volksverhetzung“:
a**** (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost. ****e
Damit ist klar, dass „Holocaustleugnung“ praktisch nicht bestraft werden kann, weil der 130,3 auf *Fakten* abstellt. Wie es darum bestellt ist, zeigte erst kürzlich z.B. Misha Defonseca.
Obwohl mittlerweile praktisch jeder eingesteht, dass die „Augenzeugen“ der „Vergasungen“ in Dachau gelogen haben (eben weil es niemals Vergasungen dort gab), steht bei www.holocaust-history.org www.holocaust-history.org/dachau-gas-chambers/ ein Text „The Dachau Gas chambers“; ebd. wird sogar der Blödsinn kritiklos kolportiert, die Leichenverbrennung hätte „10-15 min“ gedauert.
Die Zahl der bereits rettungslos aufgedeckten „Holocaust“-Lügen ist gigantisch, und viele der entlarvten Lügen halten sich dennoch hartnäckig, bis hin zur friedlichen Koexistenz wie z.B. bei der Judenseife www.kreuz.net/article.6546.html.
Die Arbeit der Revisionisten ist also unverzichtbar. Ein Grund mehr, sich für Gerechtigkeit auch im Fall Dr. Lerle einzusetzen.
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erzielt „ungefähr 530.000.000“ Treffer; Platz 1: „§ 130 StGB Volksverhetzung“:
a**** (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost. ****e
Damit ist klar, dass „Holocaustleugnung“ praktisch nicht bestraft werden kann, weil der 130,3 auf *Fakten* abstellt. Wie es darum bestellt ist, zeigte erst kürzlich z.B. Misha Defonseca.
Obwohl mittlerweile praktisch jeder eingesteht, dass die „Augenzeugen“ der „Vergasungen“ in Dachau gelogen haben (eben weil es niemals Vergasungen dort gab), steht bei www.holocaust-history.org www.holocaust-history.org/dachau-gas-chambers/ ein Text „The Dachau Gas chambers“; ebd. wird sogar der Blödsinn kritiklos kolportiert, die Leichenverbrennung hätte „10-15 min“ gedauert.
Die Zahl der bereits rettungslos aufgedeckten „Holocaust“-Lügen ist gigantisch, und viele der entlarvten Lügen halten sich dennoch hartnäckig, bis hin zur friedlichen Koexistenz wie z.B. bei der Judenseife www.kreuz.net/article.6546.html.
Die Arbeit der Revisionisten ist also unverzichtbar. Ein Grund mehr, sich für Gerechtigkeit auch im Fall Dr. Lerle einzusetzen.
#44 Arkanum/kreuts.net † 17:13:16 | Sonntag, 6. April 2008
durch Art.5 Abs.2 GG
wird Meinungsäußerungsfreiheit allerdings nicht unbeschränkt www.artikel5.de/ gewährt; insofern ist Raum für Verfassungskonformität.
Ferner kann es durchaus reine Tatsachenbehauptungen geben. Über ein konkretes Beispiel hatte ich mit „Pro fide catholica“ vor gar nicht langer Zeit eine Diskussion geführt, in der er dann klein beigeben mußte: Germar Rudolf stützt z.B. sein „Gutachten“ auf die Behauptung, bei einer Vergasung mit Blausäure sei von langsamer Atmung auszugehen, während die Vergiftung Atmungsfrequenz und -amplitude auf dem Reflexweg sogar erhöht (womit natürlich auch alle Folgerungen aus der falschen Behauptung vom Tisch sind).
Ebenso gelangen wir -wiederum im Fall Rudolf- anhand eines weiteren Aspekts (Verlängerung der Agonie durch Kreatinphosphat-Vorräte im Herzmuskel) dahin, daß selbst durch Verschweigen eines empirisch belegbaren Faktums der Boden für eine falsche Tatsachenbehauptung gelegt werden kann, wenn besagtes Faktum wie in diesem Fall beweisführungsrelevant ist.
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wird Meinungsäußerungsfreiheit allerdings nicht unbeschränkt www.artikel5.de/ gewährt; insofern ist Raum für Verfassungskonformität.
Ferner kann es durchaus reine Tatsachenbehauptungen geben. Über ein konkretes Beispiel hatte ich mit „Pro fide catholica“ vor gar nicht langer Zeit eine Diskussion geführt, in der er dann klein beigeben mußte: Germar Rudolf stützt z.B. sein „Gutachten“ auf die Behauptung, bei einer Vergasung mit Blausäure sei von langsamer Atmung auszugehen, während die Vergiftung Atmungsfrequenz und -amplitude auf dem Reflexweg sogar erhöht (womit natürlich auch alle Folgerungen aus der falschen Behauptung vom Tisch sind).
Ebenso gelangen wir -wiederum im Fall Rudolf- anhand eines weiteren Aspekts (Verlängerung der Agonie durch Kreatinphosphat-Vorräte im Herzmuskel) dahin, daß selbst durch Verschweigen eines empirisch belegbaren Faktums der Boden für eine falsche Tatsachenbehauptung gelegt werden kann, wenn besagtes Faktum wie in diesem Fall beweisführungsrelevant ist.
#43 Kurt K. 17:09:26 | Sonntag, 6. April 2008
Ultramontanus: Ach ja?
Das mit dem „öffentlichen Frieden“kann man knicken, es ist reine Willkür bzw. hat keine Bedeutung.
Also wäre es kein Problem für Sie, wenn ich mitten auf dem Marktplatz ein Kruzifix aufstellte und es „schändete“?
Tut auch niemandem weh, ist ein Akt der freien Meinungs-Äusserung (in diesem Falle: Ablehnung) und tut nur eines: Es gefährtdet den öffentlichen Frieden aufgrund der GEFÜHLE anderer. Wie bei Holocaust-Leugnung eben auch.
Und deshalb ist beides berechtigterweise verboten.
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Das mit dem „öffentlichen Frieden“kann man knicken, es ist reine Willkür bzw. hat keine Bedeutung.
Also wäre es kein Problem für Sie, wenn ich mitten auf dem Marktplatz ein Kruzifix aufstellte und es „schändete“?
Tut auch niemandem weh, ist ein Akt der freien Meinungs-Äusserung (in diesem Falle: Ablehnung) und tut nur eines: Es gefährtdet den öffentlichen Frieden aufgrund der GEFÜHLE anderer. Wie bei Holocaust-Leugnung eben auch.
Und deshalb ist beides berechtigterweise verboten.
#42 Ultramontanus 17:03:03 | Sonntag, 6. April 2008
Das mit dem „öffentlichen Frieden“
kann man knicken, es ist reine Willkür bzw. hat keine Bedeutung.
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kann man knicken, es ist reine Willkür bzw. hat keine Bedeutung.
#41 Ydefix 16:55:36 | Sonntag, 6. April 2008
Zitat aus einem Juraforum:
„Man kann zB problemlos die Existenz der Erde leugnen (z.B. im Rahmen einer Diskussion in einem Seminar über Erkenntnistheorie), obwohl das auch eine „Tatsache“ sein dürfte (in der Tat ist dies gerade fraglich und hängt von der Meinung!! anderer ab). Das geht natürlich auch mit der Auschwitzlüge.
Daher ist auch die Auschwitzlüge eine Überzeugung bzw. Meinung, die unter den Schutzbereich des Art. 5 GG fallen müsste. Dies ergibt sich auch, wenn man mal vom natürlichen Sprachgebrauch ausgeht. Natürlich kann man (schon im Schutzbereich oder später) die Meinung beschränken…und dies wird getan, zB mit der Argumentation von *****. Das ist natürlich gefährlich, weil man so Meinungen per definitionem (und dazu noch inkorrekt)von Vornherein selektieren kann und daher die eigentliche und natürliche Meinungsfreiheit sehr listig umgangen wird, for the sake of Staatsräson or whatever.“ (Hervh. ich)
Heißt also, es geht nicht um Tatsachenbehauptung, sondern um Meinung. § 130 III verbietet eine Meinung als solche und ist damit verfassungwidrig.
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„Man kann zB problemlos die Existenz der Erde leugnen (z.B. im Rahmen einer Diskussion in einem Seminar über Erkenntnistheorie), obwohl das auch eine „Tatsache“ sein dürfte (in der Tat ist dies gerade fraglich und hängt von der Meinung!! anderer ab). Das geht natürlich auch mit der Auschwitzlüge.
Daher ist auch die Auschwitzlüge eine Überzeugung bzw. Meinung, die unter den Schutzbereich des Art. 5 GG fallen müsste. Dies ergibt sich auch, wenn man mal vom natürlichen Sprachgebrauch ausgeht. Natürlich kann man (schon im Schutzbereich oder später) die Meinung beschränken…und dies wird getan, zB mit der Argumentation von *****. Das ist natürlich gefährlich, weil man so Meinungen per definitionem (und dazu noch inkorrekt)von Vornherein selektieren kann und daher die eigentliche und natürliche Meinungsfreiheit sehr listig umgangen wird, for the sake of Staatsräson or whatever.“ (Hervh. ich)
Heißt also, es geht nicht um Tatsachenbehauptung, sondern um Meinung. § 130 III verbietet eine Meinung als solche und ist damit verfassungwidrig.
#40 Arkanum/kreuts.net † 16:41:31 | Sonntag, 6. April 2008
richtig,
im Fall des Volksverhetzungsparagraphen ist das geschützte Rechtsgut der öffentliche Friede (solange die Behauptung nicht geeignet ist, ihn zu stören, greift der Paragraph nicht).
Allerdings halte auch ich ihn für verbesserungsbedürftig: auch die Leugnung von Verbrechen gemäß dem Völkerstrafgesetzbuch, die nicht in den Bereich des Nationalsozialismus fallen -man nehme den Völkermord an Ukrainern oder Armeniern- kann den öffentlichen Frieden stören. In der Schweiz ist besagte Gleichbehandlung bereits erreicht.
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im Fall des Volksverhetzungsparagraphen ist das geschützte Rechtsgut der öffentliche Friede (solange die Behauptung nicht geeignet ist, ihn zu stören, greift der Paragraph nicht).
Allerdings halte auch ich ihn für verbesserungsbedürftig: auch die Leugnung von Verbrechen gemäß dem Völkerstrafgesetzbuch, die nicht in den Bereich des Nationalsozialismus fallen -man nehme den Völkermord an Ukrainern oder Armeniern- kann den öffentlichen Frieden stören. In der Schweiz ist besagte Gleichbehandlung bereits erreicht.
#39 Ultramontanus 16:40:00 | Sonntag, 6. April 2008
Da möchte ich etwas präzisieren:
Tatsachenbehauptungen -auch falsche- fallen nicht per se alle unter die Meinungsfreiheit, sondern nur wenn sie auch den Charakter des Meinens und Dafürhaltens enthalten. Reine falsche Tatsachenbehauptungen sind allerdings durch die allgemeine Handlungsfreiheit grundsätzlich geschützt. Man könnte nun natürlich darüber streiten, ob bezüglich des Holocaustes überhaupt reine Tatsachenbehauptungen geben kann.
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Tatsachenbehauptungen -auch falsche- fallen nicht per se alle unter die Meinungsfreiheit, sondern nur wenn sie auch den Charakter des Meinens und Dafürhaltens enthalten. Reine falsche Tatsachenbehauptungen sind allerdings durch die allgemeine Handlungsfreiheit grundsätzlich geschützt. Man könnte nun natürlich darüber streiten, ob bezüglich des Holocaustes überhaupt reine Tatsachenbehauptungen geben kann.
#38 Ydefix 16:32:52 | Sonntag, 6. April 2008
@Arkanum
„Da diese Abschaffung allerdings mit der Freigabe falscher Tatsachenbehauptungen (welche von der Meinungsfreiheit noch nie gedeckt waren) einherginge, ist sie sehr zu Recht als problematisch anzusehen.“
1. Über Ereignisse, die 60 Jahre entfernt liegen wird es immer mehr oder weniger unterschiedliche „Tatsachenbehauptungen“ geben.
2.Tatsachenbehauptungen sind grundsätzlich von der Meinungtsfreiheit gedeckt, auch wenn sie erweislich falsch sind. Es ist lediglich so, dass im Rahmen der Gesetze der Schutz bestimmter Rechtsgüter (persönliche Ehre usw.) höher wiegen kann, als nachweislich falsche Tatsachen zu behaupten, exemplarisch bei Verleumdung.
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„Da diese Abschaffung allerdings mit der Freigabe falscher Tatsachenbehauptungen (welche von der Meinungsfreiheit noch nie gedeckt waren) einherginge, ist sie sehr zu Recht als problematisch anzusehen.“
1. Über Ereignisse, die 60 Jahre entfernt liegen wird es immer mehr oder weniger unterschiedliche „Tatsachenbehauptungen“ geben.
2.Tatsachenbehauptungen sind grundsätzlich von der Meinungtsfreiheit gedeckt, auch wenn sie erweislich falsch sind. Es ist lediglich so, dass im Rahmen der Gesetze der Schutz bestimmter Rechtsgüter (persönliche Ehre usw.) höher wiegen kann, als nachweislich falsche Tatsachen zu behaupten, exemplarisch bei Verleumdung.
#37 Arkanum/kreuts.net † 16:13:56 | Sonntag, 6. April 2008
die Frage, Marcelus, ist auch erlaubt,
ebenso wie die Forderung nach Abschaffung des Volksverhetzungsparagraphen gegen kein Gesetz verstößt.
Da diese Abschaffung allerdings mit der Freigabe falscher Tatsachenbehauptungen (welche von der Meinungsfreiheit noch nie gedeckt waren) einherginge, ist sie sehr zu Recht als problematisch anzusehen.
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ebenso wie die Forderung nach Abschaffung des Volksverhetzungsparagraphen gegen kein Gesetz verstößt.
Da diese Abschaffung allerdings mit der Freigabe falscher Tatsachenbehauptungen (welche von der Meinungsfreiheit noch nie gedeckt waren) einherginge, ist sie sehr zu Recht als problematisch anzusehen.
#36 Marcelus 16:00:56 | Sonntag, 6. April 2008
@möchtegern-kathole: Zumindest die Frage, warum es die Anti-NSDAP-Gesetze gibt, soll schon erlaubt
sein, weil die Begründung ja auch vollkommen logisch ist.
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sein, weil die Begründung ja auch vollkommen logisch ist.
#35 kali 16:00:08 | Sonntag, 6. April 2008
Ein Schelm wer böses dabei denkt
video.google.de/videoplay?docid=-5584432…
Leider hat hier die Holokaustindustrie die restlichen Videos unterbunden.
Naturgesetze oder Beweise lassen sich nicht ewig per Gesetze verbieten. Wer diese Wahrheit nicht erkennen will, ist entweder ein gehirngewaschener Depp, ein Zuhälter oder ein reichlich daran Verdienender.
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video.google.de/videoplay?docid=-5584432…
Leider hat hier die Holokaustindustrie die restlichen Videos unterbunden.
Naturgesetze oder Beweise lassen sich nicht ewig per Gesetze verbieten. Wer diese Wahrheit nicht erkennen will, ist entweder ein gehirngewaschener Depp, ein Zuhälter oder ein reichlich daran Verdienender.
#34 möchtegern-kathole 15:39:38 | Sonntag, 6. April 2008
@Marcelus
Eine Partei, die den Holocaust durchgeführt hat, kann (und soll) man natürlich verbieten. Sie ist verboten, und das hat nichts mit Volksverhetzung zu tun (sondern mit Mord)
Verbrechen gehören bestraft, keine Frage. Aber hier geht es nicht darum sondern um die Frage, ob jemand, der ein geschichtliches Verbrechen abstreitet, ebenfalls eingesperrt wird. Und diese Ausdehnung des Verbrechensbegriffs ist weder gerechtfertigt (die NPD hat 0,nichts Prozent) noch moralisch aus meiner Sicht akzeptabel.
Als nächstes werden dann die eingesperrt, die gegen den Volksverhetzerparagraphen sind? Und dann die, die gegen das Einsperren von Leuten sind, die gegen den Volksverhetzerparagraphen sind … ? usw …
Klinke mich aus der Diskussion aus … schönen Nachmittag noch.
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Eine Partei, die den Holocaust durchgeführt hat, kann (und soll) man natürlich verbieten. Sie ist verboten, und das hat nichts mit Volksverhetzung zu tun (sondern mit Mord)
Verbrechen gehören bestraft, keine Frage. Aber hier geht es nicht darum sondern um die Frage, ob jemand, der ein geschichtliches Verbrechen abstreitet, ebenfalls eingesperrt wird. Und diese Ausdehnung des Verbrechensbegriffs ist weder gerechtfertigt (die NPD hat 0,nichts Prozent) noch moralisch aus meiner Sicht akzeptabel.
Als nächstes werden dann die eingesperrt, die gegen den Volksverhetzerparagraphen sind? Und dann die, die gegen das Einsperren von Leuten sind, die gegen den Volksverhetzerparagraphen sind … ? usw …
Klinke mich aus der Diskussion aus … schönen Nachmittag noch.
#33 Marcelus 15:36:49 | Sonntag, 6. April 2008
Die NS-Völkermordsleugnung des „Humbelina“ wurde bereits
der Redaktion gemeldet!
Redaktion benachrichtigen
der Redaktion gemeldet!
#32 Humbelina 15:31:55 | Sonntag, 6. April 2008
Einen „Holocaust“
kann man nicht leugnen, da es dafür keinerlei Evidenz gibt. Es ist gezeigt worden, daß man 1945 nicht etwa einen „Holocaust“ im deutschen Machtbereich entdeckte, sondern diesen in jahrzehntelanger, höchst widersprüchlicher propagandistische Mühe konstruierte. Sachlich steht der H. auf gleicher Basis wie die „abgehackten Kinderhände“ und „geschändeten Nonnen“ im Ersten Weltkrieg. Die ganze lächerliche H.-Konstruktion ist ein Diffamierungskonstrukt fanatischer Deutsch-Hasser, da einzig von ihrer relativen Machtfülle gestützt wird. Interessanter Weise war im kommunistischen Machtbereich, wo ja die ang. „Vernichtungslager“ gelegen haben sollen, bis 1989/90 niemals von derartigem die Rede, da hier die ideologischen Interessen andders waren. Ebenso interessant ist es, daß man nach 1990 erheblichste Mühe auf sich nahm, den Polen ihren zentralen Opferstatus zu nehmen (z.B. Jedwabne-Kampagne) und durch die H.-Ideologie zu ersetzen. Welche Rolle JP2 und Benedikt dabei spielten, sollte dringend unter strafrechtlichem Aspekt untersucht werden.
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kann man nicht leugnen, da es dafür keinerlei Evidenz gibt. Es ist gezeigt worden, daß man 1945 nicht etwa einen „Holocaust“ im deutschen Machtbereich entdeckte, sondern diesen in jahrzehntelanger, höchst widersprüchlicher propagandistische Mühe konstruierte. Sachlich steht der H. auf gleicher Basis wie die „abgehackten Kinderhände“ und „geschändeten Nonnen“ im Ersten Weltkrieg. Die ganze lächerliche H.-Konstruktion ist ein Diffamierungskonstrukt fanatischer Deutsch-Hasser, da einzig von ihrer relativen Machtfülle gestützt wird. Interessanter Weise war im kommunistischen Machtbereich, wo ja die ang. „Vernichtungslager“ gelegen haben sollen, bis 1989/90 niemals von derartigem die Rede, da hier die ideologischen Interessen andders waren. Ebenso interessant ist es, daß man nach 1990 erheblichste Mühe auf sich nahm, den Polen ihren zentralen Opferstatus zu nehmen (z.B. Jedwabne-Kampagne) und durch die H.-Ideologie zu ersetzen. Welche Rolle JP2 und Benedikt dabei spielten, sollte dringend unter strafrechtlichem Aspekt untersucht werden.
#31 juergen 15:30:50 | Sonntag, 6. April 2008
Freiheit
Hmmmm…
Freie Meinungsäußerung in allen Dingen, wird hier gefordert?
Daß man alles in Frage stellen kann, wird hier gefordert?
Seltsam…
Sonst sind doch auch viele gegen die Freiheit:
nämlich dann, wenn es um Religionsfreiheit geht
nämlich dann, wenn es um Homosexuelle geht
nämlich dann, wenn es um Freimaurer geht
nämlich dann, wenn [passendes selbst ergänzen]
Redaktion benachrichtigen
Hmmmm…
Freie Meinungsäußerung in allen Dingen, wird hier gefordert?
Daß man alles in Frage stellen kann, wird hier gefordert?
Seltsam…
Sonst sind doch auch viele gegen die Freiheit:
nämlich dann, wenn es um Religionsfreiheit geht
nämlich dann, wenn es um Homosexuelle geht
nämlich dann, wenn es um Freimaurer geht
nämlich dann, wenn [passendes selbst ergänzen]
#30 Marcelus 15:28:38 | Sonntag, 6. April 2008
Die BRD lebte nur in rechtsstaatlicher Ordnung,
weil sie die Anti-NSDAP-Paragraphen besitzt.
Und in entscheidenden Fragen gilt immer noch die US-Gebietshoheit über die BRD.
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weil sie die Anti-NSDAP-Paragraphen besitzt.
Und in entscheidenden Fragen gilt immer noch die US-Gebietshoheit über die BRD.
#29 20mancro5 † 15:26:49 | Sonntag, 6. April 2008
@K.TO
Alles in Frage stellen?.6 Millionen auf grausamste Weise ermordete Männer,Frauen und Kinder willst du allen ernstes in Frage stellen.Dies sind Geschichtliche Tatsachen.Da gibt es nichts zu leugnen.
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Alles in Frage stellen?.6 Millionen auf grausamste Weise ermordete Männer,Frauen und Kinder willst du allen ernstes in Frage stellen.Dies sind Geschichtliche Tatsachen.Da gibt es nichts zu leugnen.
#28 möchtegern-kathole 15:26:45 | Sonntag, 6. April 2008
@Marcelus
Nein, ich will keine NSDAP, keine NPD, keine was weis ich was.
Aber die BRD lebte Jahrzehntelang ganz gut ohne Volksverhetzerparagraph. Und ich bin der Meinung, auch ein Nazi darf in einem freien Staat seine Meinung vertreten – auch wenn ich diese Meinung nicht teile. Frei nach dem Motto: ich kämpfe dafür, dass Du Deine Meinung sagen darfst, auch wenn ich eine andere Meinung habe und Deine Meinung für falsch halte.
Denn wo kommen wir denn hin. wenn auf einmal sowas beschränkt wird? Welche Meinung wird als nächstes verboten? Ihre? Meine?
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Nein, ich will keine NSDAP, keine NPD, keine was weis ich was.
Aber die BRD lebte Jahrzehntelang ganz gut ohne Volksverhetzerparagraph. Und ich bin der Meinung, auch ein Nazi darf in einem freien Staat seine Meinung vertreten – auch wenn ich diese Meinung nicht teile. Frei nach dem Motto: ich kämpfe dafür, dass Du Deine Meinung sagen darfst, auch wenn ich eine andere Meinung habe und Deine Meinung für falsch halte.
Denn wo kommen wir denn hin. wenn auf einmal sowas beschränkt wird? Welche Meinung wird als nächstes verboten? Ihre? Meine?
#27 Kurt K. 15:26:34 | Sonntag, 6. April 2008
@ Möchtegern-Kathole
Ja… in der Tat. Über das Verbot der Meinungs-Äusserung über den Holocaust kann man streiten.
Ganz ehrlich: Mir ist das auch nicht ganz geheuer, dass man darüber nicht frei seine Meinung kundtun darf. Man hat irgendwie ein mulmiges Gefühl dabei.
Aber andererseits: Wenn ich dann solche Pamphlete wie die von „Pro Fide Catholica“ eingestellten lesen, dann kommt mir das Grausen. Diesen Herrschaften gehts ja nicht um die wahre oder falsche Geschichtsschreibung – die haben politische Ziele – und hetzen mit ihren Pamphleten schon wieder gegen „die Juden“ („Nazis alle Juden, Na-ZI=NationalZionisten… und all sone Scheisse).
Und ganz ehrlich: DAS geht nicht. Das ist überall auf der Welt zu verurteilen, aber gerade in Deutschland kann man sowas nicht tolerieren. Und man darf nicht vergessen, wieviele so richtig dämliche Menschen es in der Bevölkerung gibt (Beweis: Schalten Sie mal MITTAGS die Glotze an und schauen Sie Privatsender…), die solchen Mist dann vielleicht glauben.
Mittlerweile stehe ich daher hinter dem Verbot der HC-Leugnung. SOWAS kann man nicht zulassen.
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Ja… in der Tat. Über das Verbot der Meinungs-Äusserung über den Holocaust kann man streiten.
Ganz ehrlich: Mir ist das auch nicht ganz geheuer, dass man darüber nicht frei seine Meinung kundtun darf. Man hat irgendwie ein mulmiges Gefühl dabei.
Aber andererseits: Wenn ich dann solche Pamphlete wie die von „Pro Fide Catholica“ eingestellten lesen, dann kommt mir das Grausen. Diesen Herrschaften gehts ja nicht um die wahre oder falsche Geschichtsschreibung – die haben politische Ziele – und hetzen mit ihren Pamphleten schon wieder gegen „die Juden“ („Nazis alle Juden, Na-ZI=NationalZionisten… und all sone Scheisse).
Und ganz ehrlich: DAS geht nicht. Das ist überall auf der Welt zu verurteilen, aber gerade in Deutschland kann man sowas nicht tolerieren. Und man darf nicht vergessen, wieviele so richtig dämliche Menschen es in der Bevölkerung gibt (Beweis: Schalten Sie mal MITTAGS die Glotze an und schauen Sie Privatsender…), die solchen Mist dann vielleicht glauben.
Mittlerweile stehe ich daher hinter dem Verbot der HC-Leugnung. SOWAS kann man nicht zulassen.
#26 Marcelus 15:25:42 | Sonntag, 6. April 2008
@Anti-NSDAP-Gesetzegegner K.TO: Genau das sagen die Nazis auch,
um wieder die Macht zu erlangen,
und nachher lachen sie sich ins Fäustchen, daß sie dank der Dummheit der Demokratie die Demokratie ausgeschaltet haben, oder wie es Dr. Goebbels höhnisch nannte: „Ein Treppenwitz der Geschichte!“
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um wieder die Macht zu erlangen,
und nachher lachen sie sich ins Fäustchen, daß sie dank der Dummheit der Demokratie die Demokratie ausgeschaltet haben, oder wie es Dr. Goebbels höhnisch nannte: „Ein Treppenwitz der Geschichte!“
#25 K.TO 15:23:22 | Sonntag, 6. April 2008
Freiheit
Man muss ALLES wieder in Frage stellen dürfen.
ALLES muss BEZWEIFELN werden dürfen.
Sonst gibt es keine Freiheit, sonst herrscht Gedankenterror, Totalitarismus (z. B. : Islam).
Wer nicht fähig ist, die kritische Fragestellung zu tolerieren, muss schon irgendwie etwas zu verstecken haben…
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Man muss ALLES wieder in Frage stellen dürfen.
ALLES muss BEZWEIFELN werden dürfen.
Sonst gibt es keine Freiheit, sonst herrscht Gedankenterror, Totalitarismus (z. B. : Islam).
Wer nicht fähig ist, die kritische Fragestellung zu tolerieren, muss schon irgendwie etwas zu verstecken haben…
#24 cantate 15:22:48 | Sonntag, 6. April 2008
Es ist widerlich,
wie hier den Holocaust-Leugnern das Wort geredet wird, da es eine Wiederholung der Schändung der Opfer ist.
Aber dass in demselben Artikel, in dem die Opfer (oder ihre Zahl oder Abstammung oder blablabla…) geleugnet werden, ein Foto eben solcher Opfer verwendet wird, ist so widerlich, dass ich auf der Stelle
KOTZEN
könnte.
Pfui, schämt Euch, Ihr +.net-Redakteure!
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wie hier den Holocaust-Leugnern das Wort geredet wird, da es eine Wiederholung der Schändung der Opfer ist.
Aber dass in demselben Artikel, in dem die Opfer (oder ihre Zahl oder Abstammung oder blablabla…) geleugnet werden, ein Foto eben solcher Opfer verwendet wird, ist so widerlich, dass ich auf der Stelle
KOTZEN könnte.
Pfui, schämt Euch, Ihr +.net-Redakteure!
#23 Marcelus 15:19:59 | Sonntag, 6. April 2008
@möchtegern-kathole: Sie sind selbst schuld, wenn Sie sich um die Abschaffung von Gesetzen kümmern,
die die Niederhaltung nationalsozialistischen Gedankengutes zum Inhalt haben,
und der Neugründung nationalsozialistischer Parteien!
Wollen Sie solche Parteien wieder in Deutschland erleben?
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die die Niederhaltung nationalsozialistischen Gedankengutes zum Inhalt haben,
und der Neugründung nationalsozialistischer Parteien!
Wollen Sie solche Parteien wieder in Deutschland erleben?
#22 möchtegern-kathole 15:17:50 | Sonntag, 6. April 2008
@Marcelus
Ich halte den Volksverhetzungsparagraphen auch für Unrecht, leugne aber deshalb nicht den Holocaust, bin weder Nazi noch rechtsradikal.
Natürlich ist es möglich, diesen Strafrechtsparagraphen abzulehnen, ohne rechtsradikal zu sein.
Und genau darin sehe ich Ihren Fehler: Sie setzen jemanden, der den Volksverhetzungsparagraphen ablehnt, mit jenen Leuten gleich, die den Holocaust leugnen.
Diese gleichsetzung ist nicht akzeptabel. damit unterstellen Sie ja mir, ich wäre Nazi oder Holocaustleugner, ich bin es aber nicht.
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Ich halte den Volksverhetzungsparagraphen auch für Unrecht, leugne aber deshalb nicht den Holocaust, bin weder Nazi noch rechtsradikal.
Natürlich ist es möglich, diesen Strafrechtsparagraphen abzulehnen, ohne rechtsradikal zu sein.
Und genau darin sehe ich Ihren Fehler: Sie setzen jemanden, der den Volksverhetzungsparagraphen ablehnt, mit jenen Leuten gleich, die den Holocaust leugnen.
Diese gleichsetzung ist nicht akzeptabel. damit unterstellen Sie ja mir, ich wäre Nazi oder Holocaustleugner, ich bin es aber nicht.
#21 20mancro5 † 15:16:20 | Sonntag, 6. April 2008
@möchtegern
es ist richtig das die Justiz da hart durchgreift.Eine schlimme Tat mit einer anderen aufzuwiegen kann man auch als Leugnung ansehen.
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es ist richtig das die Justiz da hart durchgreift.Eine schlimme Tat mit einer anderen aufzuwiegen kann man auch als Leugnung ansehen.
#20 Marcelus 15:12:04 | Sonntag, 6. April 2008
Der Artikel leugnet den NS-Völkermord auf indirekte Weise,
indem er die Anti-NSDAP-Gesetze mit Hexenverfolgungsgesetzen gleichstellt!!
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indem er die Anti-NSDAP-Gesetze mit Hexenverfolgungsgesetzen gleichstellt!!
#19 Gunsenum 15:10:41 | Sonntag, 6. April 2008
@möchtegern
Lies Dir den Text in aller Ruhe durch. Du müßtest, da ich Dir eine gewisse Intellektualität unterstelle, die Argumentation schon recht gut verstehen! und auch di Leugnung erkennen!
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Lies Dir den Text in aller Ruhe durch. Du müßtest, da ich Dir eine gewisse Intellektualität unterstelle, die Argumentation schon recht gut verstehen! und auch di Leugnung erkennen!
#18 möchtegern-kathole 15:09:02 | Sonntag, 6. April 2008
@20mancro5
danke, dass wenigstens Sie antworten – und zugeben, dass der Holocaust hier nicht geleugnet wird, oder dies zumindest nicht weiter behaupten.
Ich kenne den Hrn. Dr. Lerle nicht – auch nicht seine Beweggründe usw., und will deshalb auch nicht ihn beurteilen, das sollen Leute machen, die ihn und seinen Fall kennen.
Der Artikel geht ja gar nicht über den Holocaust, sondern über was anderes: soll das Leugnen desselben strafrechtlich verfolgt werden oder nicht. Und da bin ich strikt gegen eine Verfolgung. Das heisst ja nicht, dass ich den Holocaus gut finde (das Gegenteil ist der Fall), oder das Leugnen gut finde.
Darum geht der Artikel: dass geschichtliche Tatsachen per Gesetz definiert werden und bei Meinungsabweichung verfolgt werden, und das finde ich Diktatur-verdächtig. Das sollte nicht gemacht werden.
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danke, dass wenigstens Sie antworten – und zugeben, dass der Holocaust hier nicht geleugnet wird, oder dies zumindest nicht weiter behaupten.
Ich kenne den Hrn. Dr. Lerle nicht – auch nicht seine Beweggründe usw., und will deshalb auch nicht ihn beurteilen, das sollen Leute machen, die ihn und seinen Fall kennen.
Der Artikel geht ja gar nicht über den Holocaust, sondern über was anderes: soll das Leugnen desselben strafrechtlich verfolgt werden oder nicht. Und da bin ich strikt gegen eine Verfolgung. Das heisst ja nicht, dass ich den Holocaus gut finde (das Gegenteil ist der Fall), oder das Leugnen gut finde.
Darum geht der Artikel: dass geschichtliche Tatsachen per Gesetz definiert werden und bei Meinungsabweichung verfolgt werden, und das finde ich Diktatur-verdächtig. Das sollte nicht gemacht werden.
#17 juergen 15:05:50 | Sonntag, 6. April 2008
Subtil oder platt?
Ich sehe nix subtiles in dem Artikel. Der ist einfach nur platt, wie es platter nicht geht.
Und natürlich wird hier versucht der Holocaust zu leugnen.
Erst erzählt man:
1. Früher glauben alle an Hexen
2. Hexen-Leugner wurden mundtot gemacht
3. Heute wissen wir, daß die Frauen keine Hexen waren.
Dann kommt die Gegenüberstellung
1. Heute glauben alle, daß 6Mio Juden ermodert wurden
2. Holocaust-Leugner werden mundtot gemacht
Drittens bleibt unausgesprochen, doch soll hier der Eindruck erweckt werden, daß wir in einigen Jahren dazu kommen sollten, zu meinen, daß keine Juden ermodet wurden.
Ich stimme den Vorrednern zu: Der Artikel sollte schnellstens entfernt werden!!
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Ich sehe nix subtiles in dem Artikel. Der ist einfach nur platt, wie es platter nicht geht.
Und natürlich wird hier versucht der Holocaust zu leugnen.
Erst erzählt man:
1. Früher glauben alle an Hexen
2. Hexen-Leugner wurden mundtot gemacht
3. Heute wissen wir, daß die Frauen keine Hexen waren.
Dann kommt die Gegenüberstellung
1. Heute glauben alle, daß 6Mio Juden ermodert wurden
2. Holocaust-Leugner werden mundtot gemacht
Drittens bleibt unausgesprochen, doch soll hier der Eindruck erweckt werden, daß wir in einigen Jahren dazu kommen sollten, zu meinen, daß keine Juden ermodet wurden.
Ich stimme den Vorrednern zu: Der Artikel sollte schnellstens entfernt werden!!
#16 Marcelus 15:04:25 | Sonntag, 6. April 2008
Leider macht sich hier die US-amerikanische Red. schuld an der Verbreitung des Gedankengutes eines
in Deutschland verurteilten Völkermordleugners.
US-Boden dürfte ein verurteilter ausländischer Genozidleugner nie persönlich betreten.
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in Deutschland verurteilten Völkermordleugners.
US-Boden dürfte ein verurteilter ausländischer Genozidleugner nie persönlich betreten.
#15 20mancro5 † 15:01:50 | Sonntag, 6. April 2008
Selbst wenn
der Holocaust hier nicht direkt verleugnet wird so stimmt es einen doch sehr nachdenklich das hier verurteilte Leugner zu Wort kommen.
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der Holocaust hier nicht direkt verleugnet wird so stimmt es einen doch sehr nachdenklich das hier verurteilte Leugner zu Wort kommen.
#14 Marcelus 14:57:12 | Sonntag, 6. April 2008
@Arkanum: Und in Nicht-EU-Staaten europäischer Kultur sind Holocaustleugner zum Glück nicht
willkommen: weder in der Schweiz, noch in Kanada, den USA, Australien oder Neuseeland.
Da müßte Dr. Lerle schon in ein islamisches Land flüchten.
Und ob es ihm dort als einzelner Ausländer ständig gefallen würde, bezweifle ich sehr!
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willkommen: weder in der Schweiz, noch in Kanada, den USA, Australien oder Neuseeland.
Da müßte Dr. Lerle schon in ein islamisches Land flüchten.
Und ob es ihm dort als einzelner Ausländer ständig gefallen würde, bezweifle ich sehr!
#13 Arkanum/kreuts.net † 14:52:56 | Sonntag, 6. April 2008
stimmt, wenn ein europäischer Haftbefehl vorliegt,
wird er auch -siehe Honsik- von Spanien ausgeliefert, obwohl Spanien selbst Holocaustleugnung nicht strafrechtlich verfolgt.
Das begründet eben keinen Freibrief für in Deutschland begangene Taten.
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wird er auch -siehe Honsik- von Spanien ausgeliefert, obwohl Spanien selbst Holocaustleugnung nicht strafrechtlich verfolgt.
Das begründet eben keinen Freibrief für in Deutschland begangene Taten.
#12 möchtegern-kathole 14:52:34 | Sonntag, 6. April 2008
Keiner …
… erklärt mir, wo in dem Artikel der Holocaust geleugnet wird – aber alle behaupten pauschal, dass dies so sei.
In dem Artikel wird doch der Holocaust gar nicht geleugnet.
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… erklärt mir, wo in dem Artikel der Holocaust geleugnet wird – aber alle behaupten pauschal, dass dies so sei.
In dem Artikel wird doch der Holocaust gar nicht geleugnet.
#11 Marcelus 14:49:56 | Sonntag, 6. April 2008
@Arkanum: Spanien ist ja auch EU-Gebiet
Und EU-Recht kann EU-weit verfolgt werden.
Und in die USA wird ein Holocaustleugner erst gar nicht reingelassen.
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Und EU-Recht kann EU-weit verfolgt werden.
Und in die USA wird ein Holocaustleugner erst gar nicht reingelassen.
#10 Arkanum/kreuts.net † 14:48:00 | Sonntag, 6. April 2008
ob es Zufall ist,
daß dieser Artikel erst jetzt erscheint…
nun da Lerles angebliche Postadresse plötzlich in Spanien liegt?
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daß dieser Artikel erst jetzt erscheint…
nun da Lerles angebliche Postadresse plötzlich in Spanien liegt?
#9 möchtegern-kathole 14:39:48 | Sonntag, 6. April 2008
Wo wird denn in dem Artikel der Holocaust …
… geleugnet?
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… geleugnet?
#8 Marcelus 14:37:57 | Sonntag, 6. April 2008
Und auch was die US-Rechtslage absoluter Meinungsfreiheit betrifft,
so gilt diese nur für jene, die entweder US-Bürger oder legal im Land sind.
Alle anderen kann die US-Regierung des Landes verweisen, und manchen eingebürgerten US-Bürgern sogar die Staatsbürgerschaft entziehen.
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so gilt diese nur für jene, die entweder US-Bürger oder legal im Land sind.
Alle anderen kann die US-Regierung des Landes verweisen, und manchen eingebürgerten US-Bürgern sogar die Staatsbürgerschaft entziehen.
#7 20mancro5 † 14:35:52 | Sonntag, 6. April 2008
Dies zeigt
umso mehr welch Geistes Kind Kreuz.Net ist.
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umso mehr welch Geistes Kind Kreuz.Net ist.
#6 Gunsenum 14:35:03 | Sonntag, 6. April 2008
@marcelus Leider ist dem so!
Die Argumentation versucht- und das ist meiner Meinung nach das perfide- subtil das eine gegen das andere Ereignis zu positionieren und somit in seiner Monstrosität und Grausamkeit „ein wenig“ abzuschwächen…
Es ist wirklich eine Beleidigung für jeden katholischen Leser, daß kreuz.net diese Schmierereien postet.
Der Artikel möge entfernt werden!
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Die Argumentation versucht- und das ist meiner Meinung nach das perfide- subtil das eine gegen das andere Ereignis zu positionieren und somit in seiner Monstrosität und Grausamkeit „ein wenig“ abzuschwächen…
Es ist wirklich eine Beleidigung für jeden katholischen Leser, daß kreuz.net diese Schmierereien postet.
Der Artikel möge entfernt werden!
#5 Marcelus 14:33:38 | Sonntag, 6. April 2008
Warum läßt kreuz.net verurteilte Holocaustleugner zu Wort kommen?
Will denen keiner zuhören, daß diese jetzt die Katholiken mit ihrer Propaganda zumüllen?!
Der Autor, Dr. Johannes Lerle (55), ist ein bekannter Lebensschützer aus Erlangen. Im vergangenen Juni verurteilte ihn das Amtsgericht Erlangen wegen angeblicher Holocaust-Leugnung zu einem Jahr Gefängnis ohne Bewährung.
In der EU ist diese Propaganda verboten, leider nicht hier in den USA!
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Will denen keiner zuhören, daß diese jetzt die Katholiken mit ihrer Propaganda zumüllen?!
Der Autor, Dr. Johannes Lerle (55), ist ein bekannter Lebensschützer aus Erlangen. Im vergangenen Juni verurteilte ihn das Amtsgericht Erlangen wegen angeblicher Holocaust-Leugnung zu einem Jahr Gefängnis ohne Bewährung.
In der EU ist diese Propaganda verboten, leider nicht hier in den USA!
#4 20mancro5 † 14:30:16 | Sonntag, 6. April 2008
Hier wird
versucht mit dem Hinweis auf die Hexenverfolgung die auch schlimm genug war den Holocaust schönzureden und schlimmer noch zu verleugnen.Der Verfasser dieses Artikels gehört zu Recht in den Knast.
Redaktion benachrichtigen
versucht mit dem Hinweis auf die Hexenverfolgung die auch schlimm genug war den Holocaust schönzureden und schlimmer noch zu verleugnen.Der Verfasser dieses Artikels gehört zu Recht in den Knast.
#3 Marcelus 14:30:04 | Sonntag, 6. April 2008
Wenn das eine Leugnung des NS-Völkermordes sein soll,
so ist der Artikel einfach eine Zumutung an alle katholischen Leser!
Der Artikel sollte sofort entfernt werden!
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so ist der Artikel einfach eine Zumutung an alle katholischen Leser!
Der Artikel sollte sofort entfernt werden!
#2 Gunsenum 14:28:02 | Sonntag, 6. April 2008
Ungeheuerlich…
…auf welchem subtil-rhetorischen Niveau hier der Mord an den Juden geleugnet werden soll. Kreuz.net verspielt den letzten Rest an Seriosität. Widerlich!
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…auf welchem subtil-rhetorischen Niveau hier der Mord an den Juden geleugnet werden soll. Kreuz.net verspielt den letzten Rest an Seriosität. Widerlich!
#1 möchtegern-kathole 13:55:36 | Sonntag, 6. April 2008
Geschichtliche Tatsachen per …
… Strafgesetz durchzusetzen ist so ziemlich das dümmste, was ein Staat machen kann. Damit wird er vollkommen unglaubwürig und vereitelt jene Diskussion, mit der den Zweiflern ihre Zweifel genommen werden können. So ein Staat rückt sich in die Nähe von Diktaturen, die ebenfalls andersartige Meinungen per Knüppel und Gewalt beseitigen.
In gewisser Weise wird er zur Diktatur – weil er den Bürgern eine Meinung aufdiktiert.
Redaktion benachrichtigen
… Strafgesetz durchzusetzen ist so ziemlich das dümmste, was ein Staat machen kann. Damit wird er vollkommen unglaubwürig und vereitelt jene Diskussion, mit der den Zweiflern ihre Zweifel genommen werden können. So ein Staat rückt sich in die Nähe von Diktaturen, die ebenfalls andersartige Meinungen per Knüppel und Gewalt beseitigen.
In gewisser Weise wird er zur Diktatur – weil er den Bürgern eine Meinung aufdiktiert.
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