14:03:48 | Freitag, 4. April 2008
Sedi-Pater Lingen
Halten Sie die Klappe!
Bei einem Beleidigungsprozeß gegen den Sedisvakantisten-Pater Rolf Hermann Lingen wurde die Richterin ausfällig. Dann erklärte sie den Angeklagten für paranoid und verurteilte ihn.
127 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#127 Manuel Böhm 03:13:28 | Dienstag, 5. August 2008
Information zu Rolf Hermann Lingen
Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.
Redaktion benachrichtigen
Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.
#126 Mathias Wagener 00:02:58 | Sonntag, 11. Mai 2008
Fragezeichen
Juristisch schon Gehaltvolleres erlebt.
Redaktion benachrichtigen
Juristisch schon Gehaltvolleres erlebt.
#125 Marcelus 17:46:47 | Freitag, 11. April 2008
@Aleph: Das Gebet ist für jeden auf Erden lebenden Katholiken und Nichtkatholiken notwendig
Im liturgischen Gebet soll die Formulierung aber freundlich sein,
und da ist für unzählige katholische Völker zu beten, daß diese Gott wieder in Seinen Bund zurückführen möge,
gerade auch für das deutsche Volk.
Redaktion benachrichtigen
Im liturgischen Gebet soll die Formulierung aber freundlich sein,
und da ist für unzählige katholische Völker zu beten, daß diese Gott wieder in Seinen Bund zurückführen möge,
gerade auch für das deutsche Volk.
#124 LandorganistII 11:50:01 | Freitag, 11. April 2008
Zu allem Überfluss
vergleicht er sich jetzt auch noch mit Joh. dem Täufer und sogar mit unserem Herrn Jesus Christus. Da ist Hopfen und Malz wohl wirklich verloren.
Redaktion benachrichtigen
vergleicht er sich jetzt auch noch mit Joh. dem Täufer und sogar mit unserem Herrn Jesus Christus. Da ist Hopfen und Malz wohl wirklich verloren.
#123 ExBochumer † 14:41:02 | Donnerstag, 10. April 2008
Lingen flippt noch mehr aus:
Ein kleiner Auszug aus dem Geschmiere auf seiner HP von heute:
… Der Bericht über den Schauprozess hat übrigens bereits jetzt zu zahlreichen Reaktionen geführt. So wurde in einer Diskussion bei kreuz.net dazu kommentiert:
»Gratulation, Pater Lingen. Sie wissen, diesen absurden deutschen „Rechtsstaat“ vorzuführen!«
Wichtig: Sämtliche innere und äußeren Gründe, anhand derer die rettungslose Illegalität dieses Schauprozesses bewiesen wurde, sind von den Rufmördern und Rechtsbeugern ex silentio ausdrücklich als zutreffend bestätigt worden.
Zugegeben: Sogar Johannes der Täufer wurde wegen Tatsachenäußerung eingekerkert und ermordet (Mk 6,17ff), und sogar gegen Christus wurde der Vorwurf der Schmähkritik erhoben (Lk 11,45). Daraus folgt aber nicht, dass diese Worte von Johannes resp. Christus unberechtigt waren; jedenfalls wurden sie von ihnen nicht widerrufen. Vielmehr bleibt nach wie vor die Mahnung Jesu: „Habe ich unrecht geredet, so beweise mir das Unrecht; habe ich aber recht geredet, warum schlägst du mich?“ (Joh 18,19-23). Diesen Beweis hat „Amtsgericht Dorsten“ im Beleidigungs-Schmierentheater trotz permanenter Aufforderung nicht geleistet; damit bleibt das unausweichliche Fazit, dass meine Feststellungen in der Sache Gutenkunst berechtigt und notwendig sind und deshalb bestehen bleiben…“
Daß Lingen von Gutachtern als „paranoid“ gekennzeichnet wurde (ob das stimmt, weiß ich nicht, jedenfalls hat Lingen das behauptet), würde ich mal die Definitionen dazu durchlesen.
Redaktion benachrichtigen
Ein kleiner Auszug aus dem Geschmiere auf seiner HP von heute:
… Der Bericht über den Schauprozess hat übrigens bereits jetzt zu zahlreichen Reaktionen geführt. So wurde in einer Diskussion bei kreuz.net dazu kommentiert:
»Gratulation, Pater Lingen. Sie wissen, diesen absurden deutschen „Rechtsstaat“ vorzuführen!«
Wichtig: Sämtliche innere und äußeren Gründe, anhand derer die rettungslose Illegalität dieses Schauprozesses bewiesen wurde, sind von den Rufmördern und Rechtsbeugern ex silentio ausdrücklich als zutreffend bestätigt worden.
Zugegeben: Sogar Johannes der Täufer wurde wegen Tatsachenäußerung eingekerkert und ermordet (Mk 6,17ff), und sogar gegen Christus wurde der Vorwurf der Schmähkritik erhoben (Lk 11,45). Daraus folgt aber nicht, dass diese Worte von Johannes resp. Christus unberechtigt waren; jedenfalls wurden sie von ihnen nicht widerrufen. Vielmehr bleibt nach wie vor die Mahnung Jesu: „Habe ich unrecht geredet, so beweise mir das Unrecht; habe ich aber recht geredet, warum schlägst du mich?“ (Joh 18,19-23). Diesen Beweis hat „Amtsgericht Dorsten“ im Beleidigungs-Schmierentheater trotz permanenter Aufforderung nicht geleistet; damit bleibt das unausweichliche Fazit, dass meine Feststellungen in der Sache Gutenkunst berechtigt und notwendig sind und deshalb bestehen bleiben…“
Daß Lingen von Gutachtern als „paranoid“ gekennzeichnet wurde (ob das stimmt, weiß ich nicht, jedenfalls hat Lingen das behauptet), würde ich mal die Definitionen dazu durchlesen.
#122 LandorganistII 13:37:57 | Donnerstag, 10. April 2008
Für eine Heilung
ist es wohl schon zu spät. Da hilft nur noch Sicherheitsverwahrung.
Redaktion benachrichtigen
ist es wohl schon zu spät. Da hilft nur noch Sicherheitsverwahrung.
#121 ExBochumer † 15:42:05 | Dienstag, 8. April 2008
Lingen wird größenwahnsinnig
Zitat auf seiner Homepage:
„ … werden hiermit nun ihre genauen Daten eingefordert, um sie der echten Justiz vorzulegen sowie bei KzM zu veröffentlichen …“
„Von allen diesen müssen mir vollständiger Name, Größe und Gewicht, genauer Familienstand (z.B. (mehrfach) geschieden) und Religion sowie psychischer Gesundheitszustand (frühere und aktuelle Diagnosen und Therapien, Medikamente und Betäubungsmittel etc.) genannt werden. Problematisch ist u.a. die Unwilligkeit aller Rufmörder und Rechtsbeuger, ihre Daten anzugeben, während sie nicht nur für ein für seine menschenrechtswidrige Datensammelwut berüchtigtes totalitäres System („Stasi 2.0“) arbeiten, sondern auch von mir die Offenlegung aller Details fordern. Zugegeben, das „Bundesverfassungsgericht“ hat bereits am 26. März 1957 „unanfechtbar“ erklärt, dass die „brd“ ein durch und durch schizophrenes und rechtsbrecherisches Gebilde ist. Diese Erklärung genügt aber nicht als Freibrief der „brd“-„Justiz“ für grenzenlose Justizverbrechen aller Art. Keinesfalls nur bzgl. Oswald, dessen abstoßends Übergewicht jedem sofort ins Auge springt, ist insbesondere zu klären, inwieweit er auch am Messie-Syndrom erkrankt ist. In dem bereits weit verbreiteten ersten Bericht über diesen Schauprozess („Halten Sie die Klappe“) heißt es jedenfalls:…“
Da kann man nur noch beten. Möge Lingen von seiner Persönlichkeitsstörung geheilt werden.
Redaktion benachrichtigen
Zitat auf seiner Homepage:
„ … werden hiermit nun ihre genauen Daten eingefordert, um sie der echten Justiz vorzulegen sowie bei KzM zu veröffentlichen …“
„Von allen diesen müssen mir vollständiger Name, Größe und Gewicht, genauer Familienstand (z.B. (mehrfach) geschieden) und Religion sowie psychischer Gesundheitszustand (frühere und aktuelle Diagnosen und Therapien, Medikamente und Betäubungsmittel etc.) genannt werden. Problematisch ist u.a. die Unwilligkeit aller Rufmörder und Rechtsbeuger, ihre Daten anzugeben, während sie nicht nur für ein für seine menschenrechtswidrige Datensammelwut berüchtigtes totalitäres System („Stasi 2.0“) arbeiten, sondern auch von mir die Offenlegung aller Details fordern. Zugegeben, das „Bundesverfassungsgericht“ hat bereits am 26. März 1957 „unanfechtbar“ erklärt, dass die „brd“ ein durch und durch schizophrenes und rechtsbrecherisches Gebilde ist. Diese Erklärung genügt aber nicht als Freibrief der „brd“-„Justiz“ für grenzenlose Justizverbrechen aller Art. Keinesfalls nur bzgl. Oswald, dessen abstoßends Übergewicht jedem sofort ins Auge springt, ist insbesondere zu klären, inwieweit er auch am Messie-Syndrom erkrankt ist. In dem bereits weit verbreiteten ersten Bericht über diesen Schauprozess („Halten Sie die Klappe“) heißt es jedenfalls:…“
Da kann man nur noch beten. Möge Lingen von seiner Persönlichkeitsstörung geheilt werden.
#120 Chrichrist 14:29:55 | Dienstag, 8. April 2008
Antwort an „Aleph“
Grüß Gott Du …!
Wie in obenstehendem Artikel unter Querverweisen zu lesen ist, ist das Wort „Arschloch“keine Beleidigung. Deshalb möchte ich hiermit feststellen, ohne Dich beleidigen zu wollen, daß Du ob deiner Schmierereien betreffen perfider katholischer Christen, ein „Arschloch“ bist.
Meine Gratulation zu dieser Beförderung!
Redaktion benachrichtigen
Grüß Gott Du …!
Wie in obenstehendem Artikel unter Querverweisen zu lesen ist, ist das Wort „Arschloch“keine Beleidigung. Deshalb möchte ich hiermit feststellen, ohne Dich beleidigen zu wollen, daß Du ob deiner Schmierereien betreffen perfider katholischer Christen, ein „Arschloch“ bist.
Meine Gratulation zu dieser Beförderung!
#119 Aleph † 00:24:51 | Montag, 7. April 2008
Vorderster Platz!!
Es ist an der Zeit, für die hier sich tummelnden perfiden „Katholiken“ eine kräftige Karfreitagsbitte einzuführen, damit diesen perfiden Katholiken und deren Schlepper und Wasserträger Hören und Sehen vergehen möge. Nunc et Semper!
Bester Marcelus, stellen Sie „Ihnen“ einmal vor, Sie stehen in den vordersten Plätzen derer, für welche Fürbitte ganz kräftige Wirkung (!) haben soll.
Dann ist es schlimm, weil dem Fürbittenden vorgeworfen werden könnte, keine eigenen Gedanken zur haben, sondern Instanzen herbei zu beten, die kaum etwas bewirken können, wegen der Instanzhaftigkeit.
Da gibt es nur den ganz großen Wunsch, Sie mögen der Erfüllung des Wunsches teilhaftig und vor allem dessen würdig sein.
+Per omnia saecula saeculorum. Amen+
Sie der Verdammnis der Verstocktheit auszuliefern, ist nicht das Thema.Das möchte ich mir nicht anmaßen, wegen höherer Instanzen.
Wenn Sie meinen. dies auf Erden tun zu sollen, ist das ist Ihr pROBLEM, weil Sie das mögen.
Aber warum nur, warum…?
Gut’s Nächtle, Halleluja!!!!
Redaktion benachrichtigen
Es ist an der Zeit, für die hier sich tummelnden perfiden „Katholiken“ eine kräftige Karfreitagsbitte einzuführen, damit diesen perfiden Katholiken und deren Schlepper und Wasserträger Hören und Sehen vergehen möge. Nunc et Semper!
Bester Marcelus, stellen Sie „Ihnen“ einmal vor, Sie stehen in den vordersten Plätzen derer, für welche Fürbitte ganz kräftige Wirkung (!) haben soll.
Dann ist es schlimm, weil dem Fürbittenden vorgeworfen werden könnte, keine eigenen Gedanken zur haben, sondern Instanzen herbei zu beten, die kaum etwas bewirken können, wegen der Instanzhaftigkeit.
Da gibt es nur den ganz großen Wunsch, Sie mögen der Erfüllung des Wunsches teilhaftig und vor allem dessen würdig sein.
+Per omnia saecula saeculorum. Amen+
Sie der Verdammnis der Verstocktheit auszuliefern, ist nicht das Thema.Das möchte ich mir nicht anmaßen, wegen höherer Instanzen.
Wenn Sie meinen. dies auf Erden tun zu sollen, ist das ist Ihr pROBLEM, weil Sie das mögen.
Aber warum nur, warum…?
Gut’s Nächtle, Halleluja!!!!
#118 Gunsenum 14:28:39 | Sonntag, 6. April 2008
Onkel Aleph!
Grüß Dich…na, wie war der Sontnagvormittag? Was gabs zu Essen?
Redaktion benachrichtigen
Grüß Dich…na, wie war der Sontnagvormittag? Was gabs zu Essen?
#117 Marcelus 14:23:19 | Sonntag, 6. April 2008
@Aleph: Gute Idee!
Schicken Sie einen Vorschlag an den Päpstlichen Nuntius!
Redaktion benachrichtigen
Schicken Sie einen Vorschlag an den Päpstlichen Nuntius!
#116 Aleph † 14:22:21 | Sonntag, 6. April 2008
Bitte für die perfiden „Katholiken“
Es ist an der Zeit, für die hier sich tummelnden perfiden „Katholiken“ eine kräftige Karfreitagsbitte einzuführen, damit diesen perfiden Katholiken und deren Schlepper und Wasserträger Hören und Sehen vergehen möge. Nunc et Semper!
Redaktion benachrichtigen
Es ist an der Zeit, für die hier sich tummelnden perfiden „Katholiken“ eine kräftige Karfreitagsbitte einzuführen, damit diesen perfiden Katholiken und deren Schlepper und Wasserträger Hören und Sehen vergehen möge. Nunc et Semper!
#115 Marcelus 11:18:46 | Sonntag, 6. April 2008
@Heinrich v. Ofterdingen: Da haben Sie zweifellos recht!
Worauf es mir ankam ist etwas anderes: An die Päpsten wird von den Feinden des Papsttums häufigein viel höherer moralischer Anspruch angelegt, als an die Vertreter ihrer jeweiligen moralischen oder religiösen Denomination. Das hat was von Heuchlerei. Zumal die Päpste von einzelnen Ausnahmen abgesehen dem hier oktroyierten moralischen Anspruch ja genügen.
Auch was die Katholiken generell betrifft.
Die einzigen, die von frühester Zeit an NSDAP und KP im Keim ersticken wollten, das waren die Katholiken – und deren Päpste!
Seltsam, daß gerade heute auf diese eingeschlagen wird, nämlich von jenen, die den Spuk erst ermöglichten.
Redaktion benachrichtigen
Worauf es mir ankam ist etwas anderes: An die Päpsten wird von den Feinden des Papsttums häufigein viel höherer moralischer Anspruch angelegt, als an die Vertreter ihrer jeweiligen moralischen oder religiösen Denomination. Das hat was von Heuchlerei. Zumal die Päpste von einzelnen Ausnahmen abgesehen dem hier oktroyierten moralischen Anspruch ja genügen.
Auch was die Katholiken generell betrifft.
Die einzigen, die von frühester Zeit an NSDAP und KP im Keim ersticken wollten, das waren die Katholiken – und deren Päpste!
Seltsam, daß gerade heute auf diese eingeschlagen wird, nämlich von jenen, die den Spuk erst ermöglichten.
#114 Antibiotikum 10:08:59 | Sonntag, 6. April 2008
Nix mehr…
Na ja nachdem ich hier immer wieder foren-troll-artge Komentar von mir gegeben habe, möchte ich nun doch einaml etwas ernstes schreiben.
Gerade solche Artikel wie dieser oder besser Menschen wie Herr Lingen haben mich weit weg, ganz weit weg von jeder Form des Katholischen Ggeführt. Ja ich will es offen sagen, über die letzten Jahre habe ich immer wieder Lingen Artikel oder Komentar über Ihn hier in diesem Forum gelesen – und das hat mich dazu geführt das ich sagen musss: Ich glaube einfach nicht mehr ! Ganz ehrlich und das ist auch gut so. Denn es scheint mir wirklich so, das Herr Lingen den innersten Kern des Katholizismus verkörpert. Jensteits von aller Logik. Mann braucht sich nichts vormachen: Lingen ist katholisch und der Katholizismus im seinem Innersten ist wie Lingen.
Das traurige daran ist nur – beide liegen falsch. Danke Herr Lingen ! Sie haben mir die Augen geöffnet. Ade Kirche/Glaueb/Katholizismus – ohne mich.
Tut
Redaktion benachrichtigen
Na ja nachdem ich hier immer wieder foren-troll-artge Komentar von mir gegeben habe, möchte ich nun doch einaml etwas ernstes schreiben.
Gerade solche Artikel wie dieser oder besser Menschen wie Herr Lingen haben mich weit weg, ganz weit weg von jeder Form des Katholischen Ggeführt. Ja ich will es offen sagen, über die letzten Jahre habe ich immer wieder Lingen Artikel oder Komentar über Ihn hier in diesem Forum gelesen – und das hat mich dazu geführt das ich sagen musss: Ich glaube einfach nicht mehr ! Ganz ehrlich und das ist auch gut so. Denn es scheint mir wirklich so, das Herr Lingen den innersten Kern des Katholizismus verkörpert. Jensteits von aller Logik. Mann braucht sich nichts vormachen: Lingen ist katholisch und der Katholizismus im seinem Innersten ist wie Lingen.
Das traurige daran ist nur – beide liegen falsch. Danke Herr Lingen ! Sie haben mir die Augen geöffnet. Ade Kirche/Glaueb/Katholizismus – ohne mich.
Tut
#113 Parmenas 09:53:15 | Sonntag, 6. April 2008
Traditionskriterium gem. „Etsi non dubitemus“
Da diese Feinde sich aber mit der Autorität des Konst. Konz. brüsten, halten wir es für notwendig, auch in diesem Punkt ihre Bosheit aufzudecken… Der Glaube der ganzen Kirche ist nur einer, und er kann und konnte sich niemals ändern. Wenn also das Dekret, das von den Vätern der Obödienz Johannes XXIII. in den Tagen des Konstanzer Schismas erlassen wurde, die Wahrheit enthalten soll, dann muß es mit dem Evangelium, den heiligen Lehren und mit den Konzilien übereinstimmen. Es muß von ihnen her verstanden werden und mit ihnen als seinem festen Fundament verbunden sein. Denn wenn es nicht mit der Sehweise der heiligen Väter und mit den kirchlichen Regeln und Definitionen übereinstimmt, kann die Wahrheit nicht hinter ihm stehen…
Redaktion benachrichtigen
Da diese Feinde sich aber mit der Autorität des Konst. Konz. brüsten, halten wir es für notwendig, auch in diesem Punkt ihre Bosheit aufzudecken… Der Glaube der ganzen Kirche ist nur einer, und er kann und konnte sich niemals ändern. Wenn also das Dekret, das von den Vätern der Obödienz Johannes XXIII. in den Tagen des Konstanzer Schismas erlassen wurde, die Wahrheit enthalten soll, dann muß es mit dem Evangelium, den heiligen Lehren und mit den Konzilien übereinstimmen. Es muß von ihnen her verstanden werden und mit ihnen als seinem festen Fundament verbunden sein. Denn wenn es nicht mit der Sehweise der heiligen Väter und mit den kirchlichen Regeln und Definitionen übereinstimmt, kann die Wahrheit nicht hinter ihm stehen…
#112 cantate 08:06:49 | Sonntag, 6. April 2008
@ Florian Geyer
Letztendlich war er ein toller Papst. Die Hl. Kirche verdankt ihm z.B. das „Gegrüsset seist du Maria“
Den ersten Teil des „Ave Maria“ gibt es schon in der Ostkirche, der zweite Teil stammt aus dem 13. Jahrhundert.
und die Basilika San Maggiore.
Was soll das denn für eine tolle Basilika sein? Noch nie gehört. Falls Sie „Santa Maria Maggiore“ in Rom meinten: Die stammt schon aus dem 4. Jahrhundert …
Redaktion benachrichtigen
Letztendlich war er ein toller Papst. Die Hl. Kirche verdankt ihm z.B. das „Gegrüsset seist du Maria“
Den ersten Teil des „Ave Maria“ gibt es schon in der Ostkirche, der zweite Teil stammt aus dem 13. Jahrhundert.
und die Basilika San Maggiore.
Was soll das denn für eine tolle Basilika sein? Noch nie gehört. Falls Sie „Santa Maria Maggiore“ in Rom meinten: Die stammt schon aus dem 4. Jahrhundert …
#111 Florian Geyer 00:10:48 | Sonntag, 6. April 2008
jaja Leblhuber
„Wenn Sie glauben, ich wäre ein Gegner der kath. Kirche, täuschen Sie sich.“
Das sagen sie alle, von Küng bis Drewermann
Solche wie sie sind mir am liebsten…
Redaktion benachrichtigen
„Wenn Sie glauben, ich wäre ein Gegner der kath. Kirche, täuschen Sie sich.“
Das sagen sie alle, von Küng bis Drewermann
Solche wie sie sind mir am liebsten…
#110 Leblhuber 00:08:00 | Sonntag, 6. April 2008
HeinrichvonOfterdingen:
An die Päpsten wird von den Feinden des Papsttums häufig ein viel höherer moralischer Anspruch angelegt, als an die Vertreter ihrer jeweiligen moralischen oder religiösen Denomination. Das hat was von Heuchlerei. Zumal die Päpste von einzelnen Ausnahmen abgesehen dem hier oktroyierten moralischen Anspruch ja genügen.
An die Päpste ist ein hoher ethischer Anspruch zu stellen. Wenn jeder Papst für sich ein Nachfolger -Vicarius Jesu Christi- sein will, dann ist er daran zu messen. Und wenn Sie sich die Geschichte des Papsttums anschauen, dann war das bis in das 20. Jhdt keine Nachfolge, sondern pure Machtpolitik.
Wenn Sie glauben, ich wäre ein Gegner der kath. Kirche, täuschen Sie sich.
Ich stehe zu ihr. Aber nicht zu den hier lügnerischen Behübschungsversuchen. Das ist kontraproduktiv. Der Mut zur Wahrheit und die Umkehr hilft uns weiter. Die Verleugnung oder Beschönigung historischer Tatsachen macht uns unglaubwürdig und zu Sklaven einer Geschichtsschreibung, deren politische Durchsetzung nicht mehr möglich ist.
Kehren wir doch vor unserer eigenen Tür. Und lassen wir alle anderen ihren eigenen Dreck wegräumen.
Freundliche Grüße
Redaktion benachrichtigen
An die Päpsten wird von den Feinden des Papsttums häufig ein viel höherer moralischer Anspruch angelegt, als an die Vertreter ihrer jeweiligen moralischen oder religiösen Denomination. Das hat was von Heuchlerei. Zumal die Päpste von einzelnen Ausnahmen abgesehen dem hier oktroyierten moralischen Anspruch ja genügen.
An die Päpste ist ein hoher ethischer Anspruch zu stellen. Wenn jeder Papst für sich ein Nachfolger -Vicarius Jesu Christi- sein will, dann ist er daran zu messen. Und wenn Sie sich die Geschichte des Papsttums anschauen, dann war das bis in das 20. Jhdt keine Nachfolge, sondern pure Machtpolitik.
Wenn Sie glauben, ich wäre ein Gegner der kath. Kirche, täuschen Sie sich.
Ich stehe zu ihr. Aber nicht zu den hier lügnerischen Behübschungsversuchen. Das ist kontraproduktiv. Der Mut zur Wahrheit und die Umkehr hilft uns weiter. Die Verleugnung oder Beschönigung historischer Tatsachen macht uns unglaubwürdig und zu Sklaven einer Geschichtsschreibung, deren politische Durchsetzung nicht mehr möglich ist.
Kehren wir doch vor unserer eigenen Tür. Und lassen wir alle anderen ihren eigenen Dreck wegräumen.
Freundliche Grüße
#109 HeinrichvonOfterdingen 00:03:51 | Sonntag, 6. April 2008
Na ja weeste Lebl,
Und die hier vertretene Huldigung ist im 21. Jhdt. desaströs.
so watt sachen immer die Exemplare der Gattung Mensch, die nich aufhören können, den vor dem 20.Jahrhundert größten Massenmord der Geschichte, nämlich die sogenannte Französische Revolution zu loben. Heuchlerei hoch drei.
Redaktion benachrichtigen
Und die hier vertretene Huldigung ist im 21. Jhdt. desaströs.
so watt sachen immer die Exemplare der Gattung Mensch, die nich aufhören können, den vor dem 20.Jahrhundert größten Massenmord der Geschichte, nämlich die sogenannte Französische Revolution zu loben. Heuchlerei hoch drei.
#108 Leblhuber 23:50:07 | Samstag, 5. April 2008
Florian Geyer:
Letztendlich war er ein toller Papst. Die Hl Krche verdankt ihm zb das Gegrüsset seist du Maria und die Basilika San Maggiore.
Wenn das Dein Resume über Alexander VI ist, dann besteht wohl an Deinem „kath.“ Geisteszustand kein Zweifel mehr.
Den „tollen Papst“, was für eine Plattitüde, schenk ich Dir!
Es geht nicht um Alexander VI. Er war ein Machtpolitiker seiner Zeit, nichts sonst.
Es geht um die verquere pseudokath. Reflexion dieser Papstgeschichte. Und die hier vertretene Huldigung ist im 21. Jhdt. desaströs.
Redaktion benachrichtigen
Letztendlich war er ein toller Papst. Die Hl Krche verdankt ihm zb das Gegrüsset seist du Maria und die Basilika San Maggiore.
Wenn das Dein Resume über Alexander VI ist, dann besteht wohl an Deinem „kath.“ Geisteszustand kein Zweifel mehr.
Den „tollen Papst“, was für eine Plattitüde, schenk ich Dir!
Es geht nicht um Alexander VI. Er war ein Machtpolitiker seiner Zeit, nichts sonst.
Es geht um die verquere pseudokath. Reflexion dieser Papstgeschichte. Und die hier vertretene Huldigung ist im 21. Jhdt. desaströs.
#107 HeinrichvonOfterdingen 23:43:29 | Samstag, 5. April 2008
Lieber Lebl,
wie gesagt, ich wollte diesem Papst nicht die Stange halten. Worauf es mir ankam ist etwas anderes: An die Päpsten wird von den Feinden des Papsttums häufig ein viel höherer moralischer Anspruch angelegt, als an die Vertreter ihrer jeweiligen moralischen oder religiösen Denomination. Das hat was von Heuchlerei. Zumal die Päpste von einzelnen Ausnahmen abgesehen dem hier oktroyierten moralischen Anspruch ja genügen.
Redaktion benachrichtigen
wie gesagt, ich wollte diesem Papst nicht die Stange halten. Worauf es mir ankam ist etwas anderes: An die Päpsten wird von den Feinden des Papsttums häufig ein viel höherer moralischer Anspruch angelegt, als an die Vertreter ihrer jeweiligen moralischen oder religiösen Denomination. Das hat was von Heuchlerei. Zumal die Päpste von einzelnen Ausnahmen abgesehen dem hier oktroyierten moralischen Anspruch ja genügen.
#106 Leblhuber 23:37:50 | Samstag, 5. April 2008
HeinrichvonOfterdingen:
Waren Menachem Begin, David Herstatt, oder irgendwelche Juden, denen Sie meinen, etwas anhängen zu können, PÄPSTE!!! Waren alle Verbrecher seit Menschengedenken Päpste?
Und was David betrifft: Er hat gebüßt!!!
Mir scheint, an einen Papst müsste man christlich-moralische Ansprüche stellen dürfen. Vielleicht deshalb, weil er als angemaßter Stellvertreter Christi absolute Macht ausgeübt hat. Vielleicht auch deshalb, weil er als Stellvertreter Christi Zeugnis ablegen sollte!
Aber offensichtlich konnte er der größte Verbrecher sein. Das tut auch im 21. Jhdt. nichts zur Sache!!!
Wissen Sie eigentlich, wie sehr Sie die Glaubwürdigkeit der Kirche damit untergraben?
Nur von einem indoktrinierten Tölpel wie Florian G. bekommen Sie dafür noch Applaus.
Redaktion benachrichtigen
Waren Menachem Begin, David Herstatt, oder irgendwelche Juden, denen Sie meinen, etwas anhängen zu können, PÄPSTE!!! Waren alle Verbrecher seit Menschengedenken Päpste?
Und was David betrifft: Er hat gebüßt!!!
Mir scheint, an einen Papst müsste man christlich-moralische Ansprüche stellen dürfen. Vielleicht deshalb, weil er als angemaßter Stellvertreter Christi absolute Macht ausgeübt hat. Vielleicht auch deshalb, weil er als Stellvertreter Christi Zeugnis ablegen sollte!
Aber offensichtlich konnte er der größte Verbrecher sein. Das tut auch im 21. Jhdt. nichts zur Sache!!!
Wissen Sie eigentlich, wie sehr Sie die Glaubwürdigkeit der Kirche damit untergraben?
Nur von einem indoktrinierten Tölpel wie Florian G. bekommen Sie dafür noch Applaus.
#105 Genoveva 23:35:14 | Samstag, 5. April 2008
@Parmenas:
verlangt bei jeder dogmatischen Entscheidung die Beachtung des Traditionskriteriums.
Eine sehr merkwürdige Auffassung von dogmatischen Entscheidungen haben Sie da. Die Tradition ist doch nicht ein Kriterium, daß man quasi von außen an eine lehtamtliche Entscheidung heranträgt!
„Mit diesem außerordentlichen Gebrauch des Lehramtes wird freilich überhaupt keine Erfindung eingeführt noch irgendetwas Neues zur Summe jener Wahrheiten hinzugefügt, die in der Hinterlassenschaft der Offenbarung, die der Kirche von Gott anvertraut ist, wenigstens einschlussweise enthalten sind, …“ [Pius XI., Enz. „Mortalium animos“]
Die Übereinstimmung mit dem depositum fidei ist nicht das Kriterium einer unfehlbaren Lehrentscheidung, sondern ihr Wesen.
Ihre ganze Konstruktion scheint dem Zweck zu dienen, die Tradition gegen das Lehramt ausspielen zu können (ich vermute daher einen SSPX-Hintergrund). Das ist aber Nonsens. Solange ein Papst Papst ist, ist er auch die letzte Instanz, die genau diese Frage klären könnte. Nur wenn er Häretiker wäre, wäre er nicht mehr diese Instanz. Dann wäre er aber auch nicht mehr Papst.
Dann kommt man hin, wenn man ungehorsam sein will („Wir wissen es besser als der Papst“), aber nicht konsequent genug ist, Sedisvakantist zu werden.
Redaktion benachrichtigen
verlangt bei jeder dogmatischen Entscheidung die Beachtung des Traditionskriteriums.
Eine sehr merkwürdige Auffassung von dogmatischen Entscheidungen haben Sie da. Die Tradition ist doch nicht ein Kriterium, daß man quasi von außen an eine lehtamtliche Entscheidung heranträgt!
„Mit diesem außerordentlichen Gebrauch des Lehramtes wird freilich überhaupt keine Erfindung eingeführt noch irgendetwas Neues zur Summe jener Wahrheiten hinzugefügt, die in der Hinterlassenschaft der Offenbarung, die der Kirche von Gott anvertraut ist, wenigstens einschlussweise enthalten sind, …“ [Pius XI., Enz. „Mortalium animos“]
Die Übereinstimmung mit dem depositum fidei ist nicht das Kriterium einer unfehlbaren Lehrentscheidung, sondern ihr Wesen.
Ihre ganze Konstruktion scheint dem Zweck zu dienen, die Tradition gegen das Lehramt ausspielen zu können (ich vermute daher einen SSPX-Hintergrund). Das ist aber Nonsens. Solange ein Papst Papst ist, ist er auch die letzte Instanz, die genau diese Frage klären könnte. Nur wenn er Häretiker wäre, wäre er nicht mehr diese Instanz. Dann wäre er aber auch nicht mehr Papst.
Dann kommt man hin, wenn man ungehorsam sein will („Wir wissen es besser als der Papst“), aber nicht konsequent genug ist, Sedisvakantist zu werden.
#104 HeinrichvonOfterdingen 23:20:56 | Samstag, 5. April 2008
Lieber Lebl,
Dass er ein Massenmörder war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Nu ja, Menachem Begin war auf diesem Gebiet besser.
Dass er ein Räuber war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Nu ja, Iwan David Herstatt war auf diesem Gebiet besser.
Dass er bis zum Exzess Unkeuschheit getrieben hat, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Nu ja, König David war auch nicht von schlechten Eltern was das betrifft.
Ich bin freilich weit davon entfernt Alexander VI. in Schutz zu nehmen. Interessant ist nur die Intoleranz, wenn es sich plötzlich um einen Papst handelt.
Redaktion benachrichtigen
Dass er ein Massenmörder war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Nu ja, Menachem Begin war auf diesem Gebiet besser.
Dass er ein Räuber war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Nu ja, Iwan David Herstatt war auf diesem Gebiet besser.
Dass er bis zum Exzess Unkeuschheit getrieben hat, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Nu ja, König David war auch nicht von schlechten Eltern was das betrifft.
Ich bin freilich weit davon entfernt Alexander VI. in Schutz zu nehmen. Interessant ist nur die Intoleranz, wenn es sich plötzlich um einen Papst handelt.
#103 Florian Geyer 23:19:05 | Samstag, 5. April 2008
Leblmüller
viele Heiligenpersönlichkeiten haben Unkeuschheit getrieben und waren Räuber so zb Franziskus oder Augustinus das tut der Gesamtsache keinen Abbruch.
Was weltlich über eine Person gedacht wird ist zweitrangig
Letztendlich war er ein toller Papst. Die Hl Krche verdankt ihm zb das Gegrüsset seist du Maria und die Basilika San Maggiore.
Redaktion benachrichtigen
viele Heiligenpersönlichkeiten haben Unkeuschheit getrieben und waren Räuber so zb Franziskus oder Augustinus das tut der Gesamtsache keinen Abbruch.
Was weltlich über eine Person gedacht wird ist zweitrangig
Letztendlich war er ein toller Papst. Die Hl Krche verdankt ihm zb das Gegrüsset seist du Maria und die Basilika San Maggiore.
#102 Leblhuber 22:59:56 | Samstag, 5. April 2008
Aber Häretiker war er keiner!!!
Alexander VI. hatte sicherlich seine Fehler. Er war aber kein Häretiker.
Dass er ein Massenmörder war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Dass er ein Räuber war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Dass er bis zum Exzess Unkeuschheit getrieben hat, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
„Rom hat groß einen Cäsar gemacht. Nun hebt Alexander kühn es zum Gipfel empor, Mensch jener, dieser ein Gott!“ (Krönung Alexander VI. zum Papst) Ist das häretisch genug?
Würde ich den Borgia als reinen Machtpolitiker beurteilen müssen, bekäme er wohl keine ganz schlechten Noten.
Als Papst ist er eher einer derjenigen, die das Papsttum auf ewig diskreditiert haben.
Aber, das wird von ihm berichtet, er war ein großer Marienverehrer.
Girolamo Savonarola: „Diese Kirchenführer haben das Gesicht einer Hure, ihr Ruhm schadet der Kirche sehr. Ich sage euch, diese halten nichts vom christlichen Glauben.“
Aber Häretiker war er keiner!!!
Redaktion benachrichtigen
Alexander VI. hatte sicherlich seine Fehler. Er war aber kein Häretiker.
Dass er ein Massenmörder war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Dass er ein Räuber war, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
Dass er bis zum Exzess Unkeuschheit getrieben hat, spielt keine Rolle, nur häretisch darf er nicht gewesen sein.
„Rom hat groß einen Cäsar gemacht. Nun hebt Alexander kühn es zum Gipfel empor, Mensch jener, dieser ein Gott!“ (Krönung Alexander VI. zum Papst) Ist das häretisch genug?
Würde ich den Borgia als reinen Machtpolitiker beurteilen müssen, bekäme er wohl keine ganz schlechten Noten.
Als Papst ist er eher einer derjenigen, die das Papsttum auf ewig diskreditiert haben.
Aber, das wird von ihm berichtet, er war ein großer Marienverehrer.
Girolamo Savonarola: „Diese Kirchenführer haben das Gesicht einer Hure, ihr Ruhm schadet der Kirche sehr. Ich sage euch, diese halten nichts vom christlichen Glauben.“
Aber Häretiker war er keiner!!!
#101 cantate 22:58:16 | Samstag, 5. April 2008
@ PaterLingen
Danke für die Antwort!
„Früher habe ich in einer Kapelle in Herne zelebriert (die Kapelle gehörte der Stadt, und sie wurde an unterschiedliche Konfessionen für 25 EUR / 2 h vermietet).“
Darf ich daraus schließen, dass Sie zurzeit nicht öffentlich zelebrieren?
Redaktion benachrichtigen
Danke für die Antwort!
„Früher habe ich in einer Kapelle in Herne zelebriert (die Kapelle gehörte der Stadt, und sie wurde an unterschiedliche Konfessionen für 25 EUR / 2 h vermietet).“
Darf ich daraus schließen, dass Sie zurzeit nicht öffentlich zelebrieren?
#100 Parmenas 22:31:15 | Samstag, 5. April 2008
@Genoveva: Die gesamte Tradition der Kirche
bis zum Vatikanum verlangt bei jeder dogmatischen Entscheidung die Beachtung des Traditionskriteriums. Ich verweise auf „Etsi non dubitemus“ von Papst Eugen IV., kann aber eine vielzahl weiterer Aussagen heranführen, die beweisen, daß dies die einheitliche Lehrmeinung ist von Christus über die Apostel, die Autoren der hl. Schrift, die Kirchenväter etc. Die Tradition ist der Maßstab des lebendigen Lehramtes, und alle Dekrete der Kirche sind im Lichte der Tradition zu beurteilen und zu bewerten. Dies trifft auch auf das Dogma von 1871 zu, ob es Ihnen nun paßt oder nicht. Dies ist die Lehre der Kirche. Und dabei bliebt es bis ans Ende der Zeit. Deo gratias!
Redaktion benachrichtigen
bis zum Vatikanum verlangt bei jeder dogmatischen Entscheidung die Beachtung des Traditionskriteriums. Ich verweise auf „Etsi non dubitemus“ von Papst Eugen IV., kann aber eine vielzahl weiterer Aussagen heranführen, die beweisen, daß dies die einheitliche Lehrmeinung ist von Christus über die Apostel, die Autoren der hl. Schrift, die Kirchenväter etc. Die Tradition ist der Maßstab des lebendigen Lehramtes, und alle Dekrete der Kirche sind im Lichte der Tradition zu beurteilen und zu bewerten. Dies trifft auch auf das Dogma von 1871 zu, ob es Ihnen nun paßt oder nicht. Dies ist die Lehre der Kirche. Und dabei bliebt es bis ans Ende der Zeit. Deo gratias!
#99 Genoveva 22:09:06 | Samstag, 5. April 2008
@Parmenas: Sie irren …
Zunächst ist der von Ihnen zitierte Textabschnitt
quae sacris Scripturis et apostolicis traditionibus consentanea, Deo adiutore, cognoverant.“
nicht Teil der dogmatischen Definition der päpstlichen Unfehlbarkeit, sondern der hinführenden Erläuterung in „Pastor aeternus“.
Weiters wird hier eben kein Kriterium für die Unfehlbarkeit aufgestellt, sondern es wird beschrieben, wie die Römischen Bischöfe Ihren Primat in der Vergangenheit ausgeübt haben. Eine unfehlbare Lehrentscheidung ist per definitionem das, was der Papst in einer wichtigen Frage des Glaubens oder der Sitten als mit Schrift und Tradition übereinstimmend erkannt hat.
Der einzig denkbare formale Selbstwiderspruch wäre also, daß ein Papst etwas für unfehlbar erklärt, was er selbst für nicht mit Schrift und Tradition übereinstimmend hält.
Es gibt aber keinen Dritten, der einen sachlichen Widerspruch zwischen päpstlicher Definition auf der einen und dem depositum fidei auf der anderen Seite verbindlich feststellen könnte. Das eben ist ja die Substanz dieses Dogmas: der Papst ist die letzte Instanz und der Herr der Kirche wird ihn in solchen Situation im Glauben bewahren.
Redaktion benachrichtigen
Zunächst ist der von Ihnen zitierte Textabschnitt
quae sacris Scripturis et apostolicis traditionibus consentanea, Deo adiutore, cognoverant.“
nicht Teil der dogmatischen Definition der päpstlichen Unfehlbarkeit, sondern der hinführenden Erläuterung in „Pastor aeternus“.
Weiters wird hier eben kein Kriterium für die Unfehlbarkeit aufgestellt, sondern es wird beschrieben, wie die Römischen Bischöfe Ihren Primat in der Vergangenheit ausgeübt haben. Eine unfehlbare Lehrentscheidung ist per definitionem das, was der Papst in einer wichtigen Frage des Glaubens oder der Sitten als mit Schrift und Tradition übereinstimmend erkannt hat.
Der einzig denkbare formale Selbstwiderspruch wäre also, daß ein Papst etwas für unfehlbar erklärt, was er selbst für nicht mit Schrift und Tradition übereinstimmend hält.
Es gibt aber keinen Dritten, der einen sachlichen Widerspruch zwischen päpstlicher Definition auf der einen und dem depositum fidei auf der anderen Seite verbindlich feststellen könnte. Das eben ist ja die Substanz dieses Dogmas: der Papst ist die letzte Instanz und der Herr der Kirche wird ihn in solchen Situation im Glauben bewahren.
#98 Pater Lingen 21:23:37 | Samstag, 5. April 2008
Nochmals: Es geht um die kirchliche Mitgliedschaft
Alexander VI. hatte sicherlich seine Fehler. Er war aber kein Häretiker.
Die Problematik des „papa haereticus“ reicht aber im Falle von V2 ausdrücklich nicht. Nämlich es geht nicht nur darum, dass ein angeblicher Papst Häresien verkündet (was bei der V2-Sippe nun mal nachgewiesen wurde), sondern dass das gesamte Gebilde nicht mehr die Kennzeichen der wahren Kirche besitzt.
Zu der Tatsache, dass +.net Texte von mir veröffentlicht, hier zwei Bemerkungen:
1. Dieser Text ist ja *über* mich geschrieben, und da bin ich der „Sedi-Pater“, während Laienhäuser der „Hw.“ ist. Die Stoßrichtung von +.net ist also unmissverständlich.
2. Insbesondere Predigten von mir finden sich auch auf anderen V2-Seiten, die weitaus weniger „tradilike“ sind als +.net. Omnia probate, quod bonum est, tenete. Früher habe ich in einer Kapelle in Herne zelebriert (die Kapelle gehörte der Stadt, und sie wurde an unterschiedliche Konfessionen für 25 EUR / 2 h vermietet). Unter den Zuhörern war ein Protestant, der nachher zu mir kam: „Gute Ansprache!“
Ich selbst habe sogar einige alte Predigten von John Henry Newman gelesen – aus seiner anglikanischen Zeit. Das Gebet „Lead, kindly light“ schrieb er ebenfalls noch als Anglikaner, und trotzdem habe ich es bei KzM veröffentlicht.
Redaktion benachrichtigen
Alexander VI. hatte sicherlich seine Fehler. Er war aber kein Häretiker.
Die Problematik des „papa haereticus“ reicht aber im Falle von V2 ausdrücklich nicht. Nämlich es geht nicht nur darum, dass ein angeblicher Papst Häresien verkündet (was bei der V2-Sippe nun mal nachgewiesen wurde), sondern dass das gesamte Gebilde nicht mehr die Kennzeichen der wahren Kirche besitzt.
Zu der Tatsache, dass +.net Texte von mir veröffentlicht, hier zwei Bemerkungen:
1. Dieser Text ist ja *über* mich geschrieben, und da bin ich der „Sedi-Pater“, während Laienhäuser der „Hw.“ ist. Die Stoßrichtung von +.net ist also unmissverständlich.
2. Insbesondere Predigten von mir finden sich auch auf anderen V2-Seiten, die weitaus weniger „tradilike“ sind als +.net. Omnia probate, quod bonum est, tenete. Früher habe ich in einer Kapelle in Herne zelebriert (die Kapelle gehörte der Stadt, und sie wurde an unterschiedliche Konfessionen für 25 EUR / 2 h vermietet). Unter den Zuhörern war ein Protestant, der nachher zu mir kam: „Gute Ansprache!“
Ich selbst habe sogar einige alte Predigten von John Henry Newman gelesen – aus seiner anglikanischen Zeit. Das Gebet „Lead, kindly light“ schrieb er ebenfalls noch als Anglikaner, und trotzdem habe ich es bei KzM veröffentlicht.
#97 Marcelus 20:56:39 | Samstag, 5. April 2008
@Parmenas: Sie meinen besser konserviert als der Neue Meßkalender von 1969
Der Alte Meßkalender war in der katholischen Kirche de jure 1969-2007 nie abgeschafft.
Redaktion benachrichtigen
Der Alte Meßkalender war in der katholischen Kirche de jure 1969-2007 nie abgeschafft.
#96 Florian Geyer 20:56:03 | Samstag, 5. April 2008
wo steht
dass ein Papst frei ist von Sünde. Trotzdem ist er der Stellvertreter des herrn. Und das nicht symbolisch sondern ubernatürlich real.
Redaktion benachrichtigen
dass ein Papst frei ist von Sünde. Trotzdem ist er der Stellvertreter des herrn. Und das nicht symbolisch sondern ubernatürlich real.
#95 Parmenas 20:54:27 | Samstag, 5. April 2008
Das Luthertum
hat tatsächlich bestimmte Bestandteile der Tradition besser konserviert als die Römer. Zum Beispiel die Sonntage der Osterzeit: Quasimodogeniti, Misericordias Domini, Jubilate, Cantate, Rogate, Estomihi. Das ist mit Sicherheit traditionskonformer als die heutigen seltsamen Sonntagsbezeichnungen.
Redaktion benachrichtigen
hat tatsächlich bestimmte Bestandteile der Tradition besser konserviert als die Römer. Zum Beispiel die Sonntage der Osterzeit: Quasimodogeniti, Misericordias Domini, Jubilate, Cantate, Rogate, Estomihi. Das ist mit Sicherheit traditionskonformer als die heutigen seltsamen Sonntagsbezeichnungen.
#94 Marcelus 20:53:34 | Samstag, 5. April 2008
@F. Geyer: Vielleicht hatte der späte Luther doch mehr Gemeinsamkeiten mit Papst Leo X. und mit den
Renaissancepäpsten, als man wahrhaben möchte:
„Ehe“ mit einer Ex-Nonne, Ignorieren der Gebote Gottes, nach dem Motto „der Glaube allein genügt, um gerettet zu werden, auch wenn man 1000 Mal am Tag sündigt“:
Ein gutes Bewerbungsprofil für einen Papst der damaligen Zeit!
Redaktion benachrichtigen
Renaissancepäpsten, als man wahrhaben möchte:
„Ehe“ mit einer Ex-Nonne, Ignorieren der Gebote Gottes, nach dem Motto „der Glaube allein genügt, um gerettet zu werden, auch wenn man 1000 Mal am Tag sündigt“:
Ein gutes Bewerbungsprofil für einen Papst der damaligen Zeit!
#93 Florian Geyer 20:49:44 | Samstag, 5. April 2008
Luther
hat auch viel gegessen und gepudert
Redaktion benachrichtigen
hat auch viel gegessen und gepudert
#92 Marcelus 20:49:41 | Samstag, 5. April 2008
@Parmenas/Kurt K.: Dann haben Sie nicht einmal eine eigene
Luther-Propagandaseite, und sind auf eine katholische Seite angewiesen, um Ihre Revolutionsideen kundzutun?
Redaktion benachrichtigen
Luther-Propagandaseite, und sind auf eine katholische Seite angewiesen, um Ihre Revolutionsideen kundzutun?
#91 Parmenas 20:48:25 | Samstag, 5. April 2008
@Marcelus: Wie kommen Sie denn
nun auf die Wahnidee, ich wäre Lutheraner und würde ein Lutherforum besuchen/betreiben? Das ist doch völlig irre!
Redaktion benachrichtigen
nun auf die Wahnidee, ich wäre Lutheraner und würde ein Lutherforum besuchen/betreiben? Das ist doch völlig irre!
#90 Marcelus 20:46:35 | Samstag, 5. April 2008
@Lutheraner „Parmesan“: Den Stecker rausziehen,
weil niemand Ihr Luther-Forum besucht?
Versuchen Sie doch die 65% verlorengegangenen Lutheraner in der Ex-DDR zurückzugewinnen!
Redaktion benachrichtigen
weil niemand Ihr Luther-Forum besucht?
Versuchen Sie doch die 65% verlorengegangenen Lutheraner in der Ex-DDR zurückzugewinnen!
#89 Parmenas 20:43:34 | Samstag, 5. April 2008
@Marcelus: Obacht!!
Gleich wird der Stecker gezogen!!!
Redaktion benachrichtigen
Gleich wird der Stecker gezogen!!!
#88 Marcelus 20:41:43 | Samstag, 5. April 2008
@Parmenas: Husch-husch ins Körbchen
Ihrer Lutherseite, die anscheinend kein Mensch besucht.
Redaktion benachrichtigen
Ihrer Lutherseite, die anscheinend kein Mensch besucht.
#87 Parmenas 20:40:18 | Samstag, 5. April 2008
@Automat Marcelus
Von der DDR haben Sie noch weniger Ahnung als von der r-k Dogmatik, Sie Halbaffe!
Redaktion benachrichtigen
Von der DDR haben Sie noch weniger Ahnung als von der r-k Dogmatik, Sie Halbaffe!
#86 Marcelus 20:27:06 | Samstag, 5. April 2008
@Lutheraner „Parmenas“: Möchten Sie hier Propaganda für das Luthertum
machen?
Vielleicht können Sie die über 85% Protestanten aus der DDR-Gründungszeit wieder zurückgewinnen, die dort heute nur mehr 20% sind, nach Untergang der DDR.
Redaktion benachrichtigen
machen?
Vielleicht können Sie die über 85% Protestanten aus der DDR-Gründungszeit wieder zurückgewinnen, die dort heute nur mehr 20% sind, nach Untergang der DDR.
#85 Parmenas 20:24:17 | Samstag, 5. April 2008
Plapperautomat Marcelus
Ich halte Sie für genauso blöd, wie Sie tatsächlich sind, nämlich saublöd. Was sagt denn Ihr Computerprogramm zu der Frage, ob sich Lutheraner auf die Tradition berufen?
Redaktion benachrichtigen
Ich halte Sie für genauso blöd, wie Sie tatsächlich sind, nämlich saublöd. Was sagt denn Ihr Computerprogramm zu der Frage, ob sich Lutheraner auf die Tradition berufen?
#84 Marcelus 20:17:22 | Samstag, 5. April 2008
@Lutheraner „Parmenas“ Für wie blöd halten Sie die Katholiken hier?
es sagt aus, daß der Papst nur dann zu Recht von seinem Lehramt gebrauch macht, wenn er mit hl. Schrift und Tradition übereinstimmt
Redaktion benachrichtigen
es sagt aus, daß der Papst nur dann zu Recht von seinem Lehramt gebrauch macht, wenn er mit hl. Schrift und Tradition übereinstimmt
#83 Parmenas 20:14:07 | Samstag, 5. April 2008
Nein, nein
es sagt aus, daß der Papst nur dann zu Recht von seinem Lehramt gebrauch macht, wenn er mit hl. Schrift und Tradition übereinstimmt: „quae sacris Scripturis et apostolicis traditionibus consentanea, Deo adiutore, cognoverant.“
Redaktion benachrichtigen
es sagt aus, daß der Papst nur dann zu Recht von seinem Lehramt gebrauch macht, wenn er mit hl. Schrift und Tradition übereinstimmt: „quae sacris Scripturis et apostolicis traditionibus consentanea, Deo adiutore, cognoverant.“
#82 Marcelus 19:37:55 | Samstag, 5. April 2008
@Angeblicher „Katholik“ Parmenas: Sie haben überhaupt kein Dogma zitiert,
sondern nur den Inhalt des Papstunfehlbarkeitsdogmas wiedergegeben,
und das leider falsch.
Denn das Dogma besagt eben, daß der Papst bei einer unfehlbaren Definition nie der apostolischen Überlieferung (Tradition) widersprechen wird!
Redaktion benachrichtigen
sondern nur den Inhalt des Papstunfehlbarkeitsdogmas wiedergegeben,
und das leider falsch.
Denn das Dogma besagt eben, daß der Papst bei einer unfehlbaren Definition nie der apostolischen Überlieferung (Tradition) widersprechen wird!
#81 Parmenas 19:36:01 | Samstag, 5. April 2008
Ich ziterte nur
das einschlägige Dogma … das sie ja nicht kennen können,da sie ein Automat sind.
Redaktion benachrichtigen
das einschlägige Dogma … das sie ja nicht kennen können,da sie ein Automat sind.
#80 Marcelus 19:14:34 | Samstag, 5. April 2008
@Häretiker „Parmenas“: Eine unfehlbare Erklärung des Papstes
kann per definitionem nicht im Widerspruch zur Tradition stehen.
Ein Papst kann nur nicht einem früheren Dogma widersprechen.
Er ist nur dann unfehlbar, wenn er als Letztinstanz in einer ungeklärten Frage des Glaubens bzw. der Sitte angerufen wird UND wenn er dabei nicht in Gegensatz zu Dogma und Tradition gerät.
Das Fettgedruckte ist eine Häresie!
Redaktion benachrichtigen
kann per definitionem nicht im Widerspruch zur Tradition stehen.
Ein Papst kann nur nicht einem früheren Dogma widersprechen.
Er ist nur dann unfehlbar, wenn er als Letztinstanz in einer ungeklärten Frage des Glaubens bzw. der Sitte angerufen wird UND wenn er dabei nicht in Gegensatz zu Dogma und Tradition gerät.
Das Fettgedruckte ist eine Häresie!
#79 ExBochumer † 17:02:52 | Samstag, 5. April 2008
Ja, …
kreuz.net als die einzigePlattform, die der einzigePriester der rkk Kirche noch hat, um seineIrrlehrenzu verbreiten.
Redaktion benachrichtigen
kreuz.net als die einzigePlattform, die der einzigePriester der rkk Kirche noch hat, um seineIrrlehrenzu verbreiten.
#78 Parmenas 15:53:35 | Samstag, 5. April 2008
Der Papst ist nicht
als Person unfehlbar. Er ist nur dann unfehlbar, wenn er als Letztinstanz in einer ungeklärten Frage des Glaubens bzw. der Sitte angerufen wird UND wenn er dabei nicht in Gegensatz zu Dogma und Tradirion gerät.
Redaktion benachrichtigen
als Person unfehlbar. Er ist nur dann unfehlbar, wenn er als Letztinstanz in einer ungeklärten Frage des Glaubens bzw. der Sitte angerufen wird UND wenn er dabei nicht in Gegensatz zu Dogma und Tradirion gerät.
#77 20mancro5 † 15:40:00 | Samstag, 5. April 2008
@Marcelus
Mein Verstand gibt mir auch nicht immer die richtigen Antworten.Sonst wäre ich ja unfehlbar.Und da gibt es ja angeblich nur einer den Papst.
Aber die Kirche konnte mir bisher noch nie eine vernünftige Antwort geben.
Redaktion benachrichtigen
Mein Verstand gibt mir auch nicht immer die richtigen Antworten.Sonst wäre ich ja unfehlbar.Und da gibt es ja angeblich nur einer den Papst.
Aber die Kirche konnte mir bisher noch nie eine vernünftige Antwort geben.
#76 Marcelus 14:54:26 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Kommt drauf an, von wem
Ihr Verstand sollte Ihnen die richtigen Antworten geben,
und auch die Kirche.
Redaktion benachrichtigen
Ihr Verstand sollte Ihnen die richtigen Antworten geben,
und auch die Kirche.
#75 20mancro5 † 14:53:09 | Samstag, 5. April 2008
@Marcelus
So wirklich?.Aber es ist leider so wenn man in Glaubensfragen seinen Verstand gebraucht man nichtchrisliche Antworten erhält.
Redaktion benachrichtigen
So wirklich?.Aber es ist leider so wenn man in Glaubensfragen seinen Verstand gebraucht man nichtchrisliche Antworten erhält.
#74 Marcelus 14:48:23 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Aber eben nicht nur
Sondern insbesonders steht die Kirche auf jenen, die fähig sind, sich ihres Verstandes zu bedienen.
Redaktion benachrichtigen
Sondern insbesonders steht die Kirche auf jenen, die fähig sind, sich ihres Verstandes zu bedienen.
#73 20mancro5 † 14:45:35 | Samstag, 5. April 2008
Und was sagt uns das?
Die Kirche steht auf dem besten Fundament das es gibt.
Dem unvermögen vieler Menschen,sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen.
Redaktion benachrichtigen
Die Kirche steht auf dem besten Fundament das es gibt.
Dem unvermögen vieler Menschen,sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen.
#72 Marcelus 14:39:42 | Samstag, 5. April 2008
@Kurt K.: Das hat niemand behauptet
Gott spricht auch mit jenen, die nicht an Ihn glauben.
Redaktion benachrichtigen
Gott spricht auch mit jenen, die nicht an Ihn glauben.
#71 Kurt K. 14:38:48 | Samstag, 5. April 2008
Könnte – tut ER aber nicht.
Wissen Sie, das macht jeden nicht verblendeten Menschen stutzig – dass Gott nur mit denen spricht, die ohnehin schon an ihn glauben.
Klingt son bissl nach Machterhaltungs-Maschine der Kleriker.
War übrigens schon immer so, bei fast allen Religionen. Trösten Sie sich also, nicht Sie alleine sind der Verarschte. Schon die Druiden und Schamanen machten das so um ihre Macht zu festigen.
Redaktion benachrichtigen
Wissen Sie, das macht jeden nicht verblendeten Menschen stutzig – dass Gott nur mit denen spricht, die ohnehin schon an ihn glauben.
Klingt son bissl nach Machterhaltungs-Maschine der Kleriker.
War übrigens schon immer so, bei fast allen Religionen. Trösten Sie sich also, nicht Sie alleine sind der Verarschte. Schon die Druiden und Schamanen machten das so um ihre Macht zu festigen.
#70 Marcelus 14:37:28 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Die Hl. Schrift und die Dogmen der Kirche wurden von Menschen niedergeschrieben,
aber im Auftrag und durch Führung Gottes.
Sie sind also nicht nur Menschenwerk, sondern auch und wesentlich Gotteswerk.
Redaktion benachrichtigen
aber im Auftrag und durch Führung Gottes.
Sie sind also nicht nur Menschenwerk, sondern auch und wesentlich Gotteswerk.
#69 20mancro5 † 14:35:48 | Samstag, 5. April 2008
Es bleibt festzuhalten
Das die Bibel und ebenso die Dogmen der Kirche Menschenerk ist.
Redaktion benachrichtigen
Das die Bibel und ebenso die Dogmen der Kirche Menschenerk ist.
#68 Marcelus 14:33:08 | Samstag, 5. April 2008
@Kurt K.: Gott könnte das natürlich
Und grundsätzlich ist es jedem Menschen ja auch möglich, mit Gott in Kontakt zu stehen.
Und auf Frau Merkel trifft das wahrscheinlich auch zu, nachdem sie Christin ist.
Redaktion benachrichtigen
Und grundsätzlich ist es jedem Menschen ja auch möglich, mit Gott in Kontakt zu stehen.
Und auf Frau Merkel trifft das wahrscheinlich auch zu, nachdem sie Christin ist.
#67 Kurt K. 14:31:16 | Samstag, 5. April 2008
Marcelus: Warum denn nicht?
Gott bedarf auf der Erde natürlich einer Organisation,es sei denn, Er wäre mit jedem Menschen direkt und persönlich in Kontakt.
Ja, warum isser es denn nicht? Wieso sagt er dem Papst (oder wahlweise irgendwelchen Hirtenkindern, Eremiten, was weiss ich) etwas und z.B. mir oder Frau Merkel nicht?
Wenn ER allmächtig ist, dann könnte er doch jedem einzelnen sagen, was er will.
„Ich sags dir und du sagsts dann weiter“ klingt irgendwie nicht wirklich göttlich…
Redaktion benachrichtigen
Gott bedarf auf der Erde natürlich einer Organisation,es sei denn, Er wäre mit jedem Menschen direkt und persönlich in Kontakt.
Ja, warum isser es denn nicht? Wieso sagt er dem Papst (oder wahlweise irgendwelchen Hirtenkindern, Eremiten, was weiss ich) etwas und z.B. mir oder Frau Merkel nicht?
Wenn ER allmächtig ist, dann könnte er doch jedem einzelnen sagen, was er will.
„Ich sags dir und du sagsts dann weiter“ klingt irgendwie nicht wirklich göttlich…
#66 Marcelus 14:29:00 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Gott braucht die unvollkommenen Menschen nicht von Seinem göttlichen Wesen her,
sondern Er möchte Sie aus eigenem Willen für Sein Ziel gebrauchen,
nämlich alle Kreaturen glücklich zu machen.
Redaktion benachrichtigen
sondern Er möchte Sie aus eigenem Willen für Sein Ziel gebrauchen,
nämlich alle Kreaturen glücklich zu machen.
#65 20mancro5 † 14:18:00 | Samstag, 5. April 2008
@Marcelus
Der allmächtige und unfehlbare Gott braucht schwache und fehlbare Menschen.Das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.Auch wenn die Unfehlbarkeit in der Stellenbeschreibung des Papstes steht.
Redaktion benachrichtigen
Der allmächtige und unfehlbare Gott braucht schwache und fehlbare Menschen.Das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.Auch wenn die Unfehlbarkeit in der Stellenbeschreibung des Papstes steht.
#64 Marcelus 14:10:09 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Gott bedarf auf der Erde natürlich einer Organisation,
es sei denn, Er wäre mit jedem Menschen direkt und persönlich in Kontakt.
Redaktion benachrichtigen
es sei denn, Er wäre mit jedem Menschen direkt und persönlich in Kontakt.
#63 20mancro5 † 14:08:39 | Samstag, 5. April 2008
@Marcelus
Die Kirche ist Gottes Schöpfung, und nicht Gott die Schöpfung der Kirche.
Da bin ich mir nicht so ganz sicher.Kann mir nunmal nicht vorstellen das der allmächtige Gott so eine Organisation nötig hat.
Redaktion benachrichtigen
Die Kirche ist Gottes Schöpfung, und nicht Gott die Schöpfung der Kirche.
Da bin ich mir nicht so ganz sicher.Kann mir nunmal nicht vorstellen das der allmächtige Gott so eine Organisation nötig hat.
#62 Marcelus 14:05:01 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Die Kirche untersteht Gott und Seiner Lehre,
und nicht umgekehrt.
Die Kirche ist Gottes Schöpfung, und nicht Gott die Schöpfung der Kirche.
Redaktion benachrichtigen
und nicht umgekehrt.
Die Kirche ist Gottes Schöpfung, und nicht Gott die Schöpfung der Kirche.
#61 20mancro5 † 14:02:55 | Samstag, 5. April 2008
@ExBochumer
Kreuz.net scheint wohl die einzige Plattform zu sein die dieser Pseudo Pater noch hat.
@Marcelus.
Diese Dogmen sind also Gottes Wort die sich die Kirche zurechtgebogen hat.Interessant.
Redaktion benachrichtigen
Kreuz.net scheint wohl die einzige Plattform zu sein die dieser Pseudo Pater noch hat.
@Marcelus.
Diese Dogmen sind also Gottes Wort die sich die Kirche zurechtgebogen hat.Interessant.
#60 Marcelus 13:54:08 | Samstag, 5. April 2008
@20mancro5: Die Dogmen der Kirche sind Gottes Wort in Menschenwort
Sonst könnten sie ja nicht unfehlbar sein.
Redaktion benachrichtigen
Sonst könnten sie ja nicht unfehlbar sein.
#59 20mancro5 † 13:52:34 | Samstag, 5. April 2008
Und ich dachte immer
Wer ein Dogma der Kirche leugnet, leugnet alle Dogmen der Kirche und ist Nichtkatholik
der Kirche ginge es um Gottes Wort.Wie man sich doch irren kann.Oder sollte ich besser um den eigenen Machterhalt sagen.
Redaktion benachrichtigen
Wer ein Dogma der Kirche leugnet, leugnet alle Dogmen der Kirche und ist Nichtkatholik
der Kirche ginge es um Gottes Wort.Wie man sich doch irren kann.Oder sollte ich besser um den eigenen Machterhalt sagen.
#58 ExBochumer † 13:52:21 | Samstag, 5. April 2008
Also – das Posting von 20macro15 …
reizt mich förmlich:
– Lingen wird zwar immer wieder von kreuz.net aufgegriffen, aufgrund seiner „Pressemitteilungen“, die sonst keiner liest. Lingen ist ein Mensch – das habe ich aus persönlichem Schriftwechsel mit ihm erfahren – der uneinsichtig ist und nur sich selbst in den Vordergrund stellen will. Ob Lingen homosexuell ist, weiß ich nicht, das kann ich auch nicht beurteilen. – Ein derartiges Gedicht eines Posters mit ähnlichem Namen nehme ich nicht für voll. – Man möge mich eines Besseren belehren.
– Rolf Lingen ist nicht römisch-katholisch. Er ist einer, der dem Vagantentum anhängt; man möge seine Äußerungen zu Schmidt und Schneider verfolgen.
Redaktion benachrichtigen
reizt mich förmlich:
– Lingen wird zwar immer wieder von kreuz.net aufgegriffen, aufgrund seiner „Pressemitteilungen“, die sonst keiner liest. Lingen ist ein Mensch – das habe ich aus persönlichem Schriftwechsel mit ihm erfahren – der uneinsichtig ist und nur sich selbst in den Vordergrund stellen will. Ob Lingen homosexuell ist, weiß ich nicht, das kann ich auch nicht beurteilen. – Ein derartiges Gedicht eines Posters mit ähnlichem Namen nehme ich nicht für voll. – Man möge mich eines Besseren belehren.
– Rolf Lingen ist nicht römisch-katholisch. Er ist einer, der dem Vagantentum anhängt; man möge seine Äußerungen zu Schmidt und Schneider verfolgen.
#57 Marcelus 13:44:58 | Samstag, 5. April 2008
Das Gedicht des Pseudo-Lingen ist nicht wirklich von Pater Lingen,
sondern üble Nachrede von einem Anonymus.
Redaktion benachrichtigen
sondern üble Nachrede von einem Anonymus.
#56 20mancro5 † 13:43:40 | Samstag, 5. April 2008
Mir scheint
als ob Kreuz.net langsam die Themen ausgehen,das sie sich immer noch mit diesem Pseudopater beschäftigen.Aber was solls wir lachen doch alle gerne.
@Lingen
In ihrem Gedicht hier schreiben sie sie seinen Homosexuell.
Also wirklich das hätte ich nicht von ihnen gedacht
Redaktion benachrichtigen
als ob Kreuz.net langsam die Themen ausgehen,das sie sich immer noch mit diesem Pseudopater beschäftigen.Aber was solls wir lachen doch alle gerne.
@Lingen
In ihrem Gedicht hier schreiben sie sie seinen Homosexuell.
Also wirklich das hätte ich nicht von ihnen gedacht
#55 Marcelus 13:43:39 | Samstag, 5. April 2008
@ExBochumer: Ein Buddhist kann kein rechtgläubiger Katholik sein.
Ein Buddhist kann vielleicht irgendein Dogma der Kirche glauben, das dem Buddhismus nicht widerspricht.
Katholik ist aber nur, wer alle Dogmen der Kirche glaubt.
Wer ein Dogma der Kirche leugnet, leugnet alle Dogmen der Kirche und ist Nichtkatholik.
Redaktion benachrichtigen
Ein Buddhist kann vielleicht irgendein Dogma der Kirche glauben, das dem Buddhismus nicht widerspricht.
Katholik ist aber nur, wer alle Dogmen der Kirche glaubt.
Wer ein Dogma der Kirche leugnet, leugnet alle Dogmen der Kirche und ist Nichtkatholik.
#54 ExBochumer † 13:40:52 | Samstag, 5. April 2008
@ Marcelus
Warum antworte ich eigentlich?
Daß Rolf Lingen nationalsozialistische Themen aufgreift, das entschuldigt ihn nicht.
Lingen zweifelt ferner die Rechtsprechung unseres Staates, der Bundesrepublik Deutschland an.
Wo lebt Lingen eigentlich?
An „katholische Dogmen glauben“ – nun ja. Das kann auch ein Buddhist. – Auch Lingen „glaubt irgendwas“.
Nur das was er glaubt, stellt ihn nicht unbedingt in die römisch-katholische Kirche.
Vergeben wird man Lingen schon. Aber an seinen ernsten Absichten, das zu tun, daran zweifle ich. Lingen ist ein notorischer Kirchen- und Papsthasser. Das ist aus seinen Äußerungen – hier im kreuz.net, aber auch auf seinen diversen Internetpräsenzen – leicht nachzuvollziehen.
Redaktion benachrichtigen
Warum antworte ich eigentlich?
Daß Rolf Lingen nationalsozialistische Themen aufgreift, das entschuldigt ihn nicht.
Lingen zweifelt ferner die Rechtsprechung unseres Staates, der Bundesrepublik Deutschland an.
Wo lebt Lingen eigentlich?
An „katholische Dogmen glauben“ – nun ja. Das kann auch ein Buddhist. – Auch Lingen „glaubt irgendwas“.
Nur das was er glaubt, stellt ihn nicht unbedingt in die römisch-katholische Kirche.
Vergeben wird man Lingen schon. Aber an seinen ernsten Absichten, das zu tun, daran zweifle ich. Lingen ist ein notorischer Kirchen- und Papsthasser. Das ist aus seinen Äußerungen – hier im kreuz.net, aber auch auf seinen diversen Internetpräsenzen – leicht nachzuvollziehen.
#53 Marcelus 13:35:51 | Samstag, 5. April 2008
@ExBochumer: Sie sind etwas zu streng und geradezu unbarmherzig gegenüber einen Geistlichen,
der grundsätzlich die katholischen Dogmen glaubt, und sonst nur ideologiemäßig der NS-Propaganda auf den Leim gegangen ist.
Die Kirche kann derartige Sünden in einer einzigen Beichte vergeben.
Redaktion benachrichtigen
der grundsätzlich die katholischen Dogmen glaubt, und sonst nur ideologiemäßig der NS-Propaganda auf den Leim gegangen ist.
Die Kirche kann derartige Sünden in einer einzigen Beichte vergeben.
#52 ExBochumer † 10:17:32 | Samstag, 5. April 2008
Selbst wenn der selbst „römisch-katholisch“ nennende Typ
Lingen jemals wieder sich zur römisch-katholischen Kirche bekennt, so ist zunächst einmal die Exkommunikation, die sich Lingen zugezogen hat, aufzuheben. Lingen hat Straftaten gegenüber der Kirche vor der Kirche zu bereuen. Erst dann könnte die Exkommunikation aufgehoben werden.
Priester der römisch-katholischen Kirche wird er – so vermute ich [und einige Kirchenvertreter auch] – niemals werden.
Redaktion benachrichtigen
Lingen jemals wieder sich zur römisch-katholischen Kirche bekennt, so ist zunächst einmal die Exkommunikation, die sich Lingen zugezogen hat, aufzuheben. Lingen hat Straftaten gegenüber der Kirche vor der Kirche zu bereuen. Erst dann könnte die Exkommunikation aufgehoben werden.
Priester der römisch-katholischen Kirche wird er – so vermute ich [und einige Kirchenvertreter auch] – niemals werden.
#51 HBR 00:41:38 | Samstag, 5. April 2008
Aber das Gedicht ist durchaus treffend…
wenn auch die letzte Strophe etwas geändert werden sollte
Redaktion benachrichtigen
wenn auch die letzte Strophe etwas geändert werden sollte
#50 wachsamer katholik 00:40:19 | Samstag, 5. April 2008
Gehts noch tiefer ?
Sg. hochgebildete Redaktion !
Erlauben Sie mir die bescheidene Frage, nach dem Grund der Anklage gegen Pater Lingens. Oder war das doch irgendwo im Artikel zu lesen ?
Weiters wollen Sie mir bitte die Frage erlauben, ob nicht einige Worte in Ihrem geistig sicherlich sehr hochstehenden Artikel ebeso beleidigend sind, wie Sie daß der Richterin vorwerfen.
Ich bin mir sicher das die universitär bestmöglich gebildete Redaktion in der Lage ist mir diese wirklich sehr bescheindenen Fragen zu beantworten.
Er grüßt Sie ein durchschnittlich gebildeter aber Wachsamer…
Redaktion benachrichtigen
Sg. hochgebildete Redaktion !
Erlauben Sie mir die bescheidene Frage, nach dem Grund der Anklage gegen Pater Lingens. Oder war das doch irgendwo im Artikel zu lesen ?
Weiters wollen Sie mir bitte die Frage erlauben, ob nicht einige Worte in Ihrem geistig sicherlich sehr hochstehenden Artikel ebeso beleidigend sind, wie Sie daß der Richterin vorwerfen.
Ich bin mir sicher das die universitär bestmöglich gebildete Redaktion in der Lage ist mir diese wirklich sehr bescheindenen Fragen zu beantworten.
Er grüßt Sie ein durchschnittlich gebildeter aber Wachsamer…
#49 Ydefix 00:37:17 | Samstag, 5. April 2008
@„Pater Rolf Hermann Lingen“:
Was du da machst, ist eine Verletzung von Persönlichkeitsrechten, nur um dich darauf hinzuweisen.
Redaktion benachrichtigen
Was du da machst, ist eine Verletzung von Persönlichkeitsrechten, nur um dich darauf hinzuweisen.
#48 Elisabeth v. H. 23:32:13 | Freitag, 4. April 2008
möchtegern-kathole …
…Telefon …
Redaktion benachrichtigen
…Telefon …
#47 HBR 23:17:30 | Freitag, 4. April 2008
Eben noch in der Leserzeitung (und KZM) und schon auf +net
Die Redaktion hier scheint ja an Herrn Lingen einen Narren gefressen zu haben. Aber seine Eskapaden mit der Justiz sind ja auch zu lustig. Nur ob das die 30 Tage im Knast wert ist? Ich wage das ja mal zu bezweifeln. Aber jedem das seine
Was bleibt also? Ich werde Herrn Lingen in meine Gebete mit einschließen, auf dass der Herr ihn den rechten Weg weisen werde o^/
Vielleicht findet er dann den Weg zur echten Kirche und kann dann eine echte Priesterweihe erhalten
Redaktion benachrichtigen
Die Redaktion hier scheint ja an Herrn Lingen einen Narren gefressen zu haben. Aber seine Eskapaden mit der Justiz sind ja auch zu lustig. Nur ob das die 30 Tage im Knast wert ist? Ich wage das ja mal zu bezweifeln. Aber jedem das seine
Was bleibt also? Ich werde Herrn Lingen in meine Gebete mit einschließen, auf dass der Herr ihn den rechten Weg weisen werde o^/
Vielleicht findet er dann den Weg zur echten Kirche und kann dann eine echte Priesterweihe erhalten
#46 cantate 22:47:27 | Freitag, 4. April 2008
Also, lieber „Pater“,
Sie sind wirklich ein Unikum!
Wir hatten mal einen Kaplan, der hat oft laut gerülpst und uns ab und zu einfach so ohne Grund als „Arschloch“ angesprochen. Das war echt ein witziger Typ! Aber der Kaplan war ja nur ein „Kaplan“ und Sie sind in Ihrer derben Art wesentlich kreativer!
Weiter so!
Redaktion benachrichtigen
Sie sind wirklich ein Unikum!
Wir hatten mal einen Kaplan, der hat oft laut gerülpst und uns ab und zu einfach so ohne Grund als „Arschloch“ angesprochen. Das war echt ein witziger Typ! Aber der Kaplan war ja nur ein „Kaplan“ und Sie sind in Ihrer derben Art wesentlich kreativer!
Weiter so!
#45 Marcelus 22:44:38 | Freitag, 4. April 2008
Das Pater-Rolf-Hermann-Lingen-Gedicht ist eine Frechheit
Der Text wäre originell, aber die Schlußpointe ist einfach eine Frechheit.
Redaktion benachrichtigen
Der Text wäre originell, aber die Schlußpointe ist einfach eine Frechheit.
#44 Pater Rolf Hermann Lingen 22:41:41 | Freitag, 4. April 2008
Mal was anderes
Ich bin der Pater Lingen
Das Heil für Euch zu bringen
Der Papst ist nicht katholisch
V2 war nur symbolisch!
Ich träume nur noch in Latein
Vom Hochalter mit ganz viel Wein
Die Juden und auch die Moderne
Die wünsche ich in weite Ferne.
Ich habe gar kein Geld
So ist die böse Welt:
Das Amtsgericht hats eingezogen
Das Rechtssystem ist hier verlogen!
Nur weil es mir noch nie gelungen
Zu hüten meine böse Zunge!
Doch frech bin ich nur virtuell
Sonst brav – und homosexuell!
Redaktion benachrichtigen
Ich bin der Pater Lingen
Das Heil für Euch zu bringen
Der Papst ist nicht katholisch
V2 war nur symbolisch!
Ich träume nur noch in Latein
Vom Hochalter mit ganz viel Wein
Die Juden und auch die Moderne
Die wünsche ich in weite Ferne.
Ich habe gar kein Geld
So ist die böse Welt:
Das Amtsgericht hats eingezogen
Das Rechtssystem ist hier verlogen!
Nur weil es mir noch nie gelungen
Zu hüten meine böse Zunge!
Doch frech bin ich nur virtuell
Sonst brav – und homosexuell!
#43 Marcelus 21:38:19 | Freitag, 4. April 2008
@r.ruhrgebietler: Vielleicht wird P. Lingen ja noch „Kardinal“ „Papst Pius’ XIII.“,
ein Gegenpapst, der eine Sedisvakanz ab dem sel. Johannes XXIII. annimmt!
www.truecatholic.org/pope/
Redaktion benachrichtigen
ein Gegenpapst, der eine Sedisvakanz ab dem sel. Johannes XXIII. annimmt!
www.truecatholic.org/pope/
#42 Katholisch 21:35:12 | Freitag, 4. April 2008
Frage
Wie kann man diesen kranken Menschen nur ernst nehmen? Hat kreuz.net. keine anderen Themen? Oder ist Herr Lingen symptomatisch für kreuz.net.?
Dieser Mann ist doch psychisch krank. Ein Geistlicher ist er genausowenig wie mein Meeschweinchen eine Gazelle.
Redaktion benachrichtigen
Wie kann man diesen kranken Menschen nur ernst nehmen? Hat kreuz.net. keine anderen Themen? Oder ist Herr Lingen symptomatisch für kreuz.net.?
Dieser Mann ist doch psychisch krank. Ein Geistlicher ist er genausowenig wie mein Meeschweinchen eine Gazelle.
#41 cantate 21:02:57 | Freitag, 4. April 2008
Hallo, Herr „Pater“ Lingen!
Das ist ja ein Ding, dass Sie hier mal persönlich auftreten! Ich hab schon ein paar Mal von Ihnen gelesen, konnte aber gar nicht glauben, dass es Sie wirklich gibt und Sie nicht eine Erfindung sind. Ich hab mich auch mal durch Ihre Website „kirchenlehre“ durchgekämpft, aber ein paar Fragen sind noch offen geblieben:
Also ich habe verstanden, dass Sie sich für den einzigen römisch-katholischen Priester im deutschen Sprachraum halten. Oder? Gibt es auch Gläubige, die Ihre Gottesdienste besuchen und haben Sie eine Kirche? Kann man da mal hinkommen?
Ich habe auch Ihre „Oster-Predigt“ gelesen. Haben Sie die echt gehalten, also in einem Gottesdienst mit Gläubigen, und wie finden die so etwas? Es ging da ja irgendwie gar nicht um die Auferstehung Jesu, sondern gleich gegen die Juden. War das vor dem V2-Konzil der eigentliche Inhalt des Osterfestes und wurde die Auferstehung Jesu erst von den Freimauerern erfunden, um das Thema von den Juden abzulenken?
Mir fallen bestimmt noch ein paar Fragen ein … Ach ja, wie geht das denn weiter mit Ihrer „katholischen Kirche“? Wenn Sie nicht die Bischofsweihe empfangen, sieht das ja düster aus, zumindest im deutschen Sprachraum … Gibt es da konkrete Pläne?
Also ich finde das Ganze ja wirklich sehr originell! Kennen Sie Eric Satie? Der hat eine Sekte gegründet, in der per definitionem nur er selbst sein konnte. Coole Idee, oder? Aber Sie toppen den noch, indem Sie sich selbst als „Kirche“ bezeichnen und alle andern „die Sekte“ sind!
Hut ab!
Redaktion benachrichtigen
Das ist ja ein Ding, dass Sie hier mal persönlich auftreten! Ich hab schon ein paar Mal von Ihnen gelesen, konnte aber gar nicht glauben, dass es Sie wirklich gibt und Sie nicht eine Erfindung sind. Ich hab mich auch mal durch Ihre Website „kirchenlehre“ durchgekämpft, aber ein paar Fragen sind noch offen geblieben:
Also ich habe verstanden, dass Sie sich für den einzigen römisch-katholischen Priester im deutschen Sprachraum halten. Oder? Gibt es auch Gläubige, die Ihre Gottesdienste besuchen und haben Sie eine Kirche? Kann man da mal hinkommen?
Ich habe auch Ihre „Oster-Predigt“ gelesen. Haben Sie die echt gehalten, also in einem Gottesdienst mit Gläubigen, und wie finden die so etwas? Es ging da ja irgendwie gar nicht um die Auferstehung Jesu, sondern gleich gegen die Juden. War das vor dem V2-Konzil der eigentliche Inhalt des Osterfestes und wurde die Auferstehung Jesu erst von den Freimauerern erfunden, um das Thema von den Juden abzulenken?
Mir fallen bestimmt noch ein paar Fragen ein … Ach ja, wie geht das denn weiter mit Ihrer „katholischen Kirche“? Wenn Sie nicht die Bischofsweihe empfangen, sieht das ja düster aus, zumindest im deutschen Sprachraum … Gibt es da konkrete Pläne?
Also ich finde das Ganze ja wirklich sehr originell! Kennen Sie Eric Satie? Der hat eine Sekte gegründet, in der per definitionem nur er selbst sein konnte. Coole Idee, oder? Aber Sie toppen den noch, indem Sie sich selbst als „Kirche“ bezeichnen und alle andern „die Sekte“ sind!
Hut ab!
#40 r.ruhrgebietler 20:46:49 | Freitag, 4. April 2008
irgendwann wird Lingen noch
zum Pabst dekoriert – dem Niedergang der rkK steht dann nur noch Mel Brooks im Wege, oer ist es Lesley Nielson?
Mensch, Lingen! Schon einmal etwas von priesterlicher Demut gehört?
Redaktion benachrichtigen
zum Pabst dekoriert – dem Niedergang der rkK steht dann nur noch Mel Brooks im Wege, oer ist es Lesley Nielson?
Mensch, Lingen! Schon einmal etwas von priesterlicher Demut gehört?
#39 möchtegern-kathole 20:30:26 | Freitag, 4. April 2008
„ausgeschlossen“
… ist hier sehr relativ: wenn ein Getaufter die Sünde der Häresie begeht, braucht er für die Wiedererlangung der „Vollmitgliedschaft“ z.B. keine Taufe mehr ein zweites mal zu empfangen (sondern muss seinen Häresien abschwören).
Daraus folgt aber auch, dass der Begriff „Mitgleidschaft“ bei der Kirche sehr komplex ist.
Im übrigen, Hr. Pater Lingen, auch wenn ich Ihre Standpunkte nicht so ganz teile (in manchem schon), gratuliere ich Ihnen zu Ihrer Standhaftigkeit, mit der Sie diesen Staat vorführen.
Redaktion benachrichtigen
… ist hier sehr relativ: wenn ein Getaufter die Sünde der Häresie begeht, braucht er für die Wiedererlangung der „Vollmitgliedschaft“ z.B. keine Taufe mehr ein zweites mal zu empfangen (sondern muss seinen Häresien abschwören).
Daraus folgt aber auch, dass der Begriff „Mitgleidschaft“ bei der Kirche sehr komplex ist.
Im übrigen, Hr. Pater Lingen, auch wenn ich Ihre Standpunkte nicht so ganz teile (in manchem schon), gratuliere ich Ihnen zu Ihrer Standhaftigkeit, mit der Sie diesen Staat vorführen.
#38 Pater Lingen 20:09:07 | Freitag, 4. April 2008
Kirchliche Mitgliedschaft
„Daher kommt es, dass nur drei Menschenklassen von ihr [der Kirche] ausgeschlossen werden: erstens die Ungläubigen, dann die Häretiker und Schismatiker, endlich die Exkommunizierten … Es ist jedoch nicht zu leugnen, daß sie unter der Gewalt der Kirche stehen, um von ihr vor Gericht gerufen, bestraft und mit dem Bannfluche belegt zu werden … Von den übrigen aber, wenn auch noch so gottlosen und verbrecherischen Menschen, ist gar kein Zweifel, dass sie noch in der Kirche verbleiben …“ (Cat. Rom. I, 10,9).
Es ist dann zu fragen, wie jemand Oberhaupt einer Gemeinschaft sein kann, dessen Mitglied er nicht ist.
Zugegebenermaßen geht es aber bei V2 nicht bloß um die Problematik des „papa haereticus“, sondern darum, dass da eine Gemeinschaft ist, die häretisches Geschmiere als „Konzilstexte“ ausgibt, die einen (zumind. weitgehend) ungültigen „Novus Ordo“ in den Sakramenten praktiziert, die von gelebter Apostasie wie Synagogenbesuche nur so überquillt etc.
Kurz: V2 hat schlichtweg kein einziges der vier Merkmale, die unfehlbar zum Wesen der Kirche gehören, i.e. una, sancta, catholica, apostalica. Vielmehr lebt V2 aus der permanenten Revolution und Vernichtung dieser Kennzeichen.
Redaktion benachrichtigen
„Daher kommt es, dass nur drei Menschenklassen von ihr [der Kirche] ausgeschlossen werden: erstens die Ungläubigen, dann die Häretiker und Schismatiker, endlich die Exkommunizierten … Es ist jedoch nicht zu leugnen, daß sie unter der Gewalt der Kirche stehen, um von ihr vor Gericht gerufen, bestraft und mit dem Bannfluche belegt zu werden … Von den übrigen aber, wenn auch noch so gottlosen und verbrecherischen Menschen, ist gar kein Zweifel, dass sie noch in der Kirche verbleiben …“ (Cat. Rom. I, 10,9).
Es ist dann zu fragen, wie jemand Oberhaupt einer Gemeinschaft sein kann, dessen Mitglied er nicht ist.
Zugegebenermaßen geht es aber bei V2 nicht bloß um die Problematik des „papa haereticus“, sondern darum, dass da eine Gemeinschaft ist, die häretisches Geschmiere als „Konzilstexte“ ausgibt, die einen (zumind. weitgehend) ungültigen „Novus Ordo“ in den Sakramenten praktiziert, die von gelebter Apostasie wie Synagogenbesuche nur so überquillt etc.
Kurz: V2 hat schlichtweg kein einziges der vier Merkmale, die unfehlbar zum Wesen der Kirche gehören, i.e. una, sancta, catholica, apostalica. Vielmehr lebt V2 aus der permanenten Revolution und Vernichtung dieser Kennzeichen.
#37 Marcelus 19:43:06 | Freitag, 4. April 2008
Was ist mit Papst Leo X. und den Päpsten davor?
Sind das auch keine Päpste, weil sie Ablässe verkauften,
und das später verboten wurde?
Oder sind die Nachfolgepäpste keine Päpste, die das Ablaßverkaufen verbaten?
Redaktion benachrichtigen
Sind das auch keine Päpste, weil sie Ablässe verkauften,
und das später verboten wurde?
Oder sind die Nachfolgepäpste keine Päpste, die das Ablaßverkaufen verbaten?
#36 Parmenas 19:30:09 | Freitag, 4. April 2008
In jedem Falle verwenden Sie ihn
sachfremd und sinnlos!
Redaktion benachrichtigen
sachfremd und sinnlos!
#35 Pater Lingen 19:16:06 | Freitag, 4. April 2008
Marcelus – „Sedisvakantismus“
Richtig: „Sedisvakantismus“ ist einzig die Aussage: „Es gibt derzeit keinen Papst“. Der Sedisvakanz-Beginn wird unterschiedlich festgelegt, wobei manche auch vom „Verlust des Papstamtes“ sprechen, z.B. Johannes Rothkranz bei Paul VI., als er die häretischen V2-Texte promulgierte.
Noch schwerer wiegt, dass S. nur eine rein negative Aussage ist. Entscheidend ist aber das positive katholische Bekenntnis. Tatsächlich ist nur ein Bruchteil der Sedis auch katholisch.
Ich selbst meide den Begriff S. grundsätzlich, und wenn ich ihn benutze, dann eben möglichst im Zusammenhang mit „römisch-katholisch“.
Redaktion benachrichtigen
Richtig: „Sedisvakantismus“ ist einzig die Aussage: „Es gibt derzeit keinen Papst“. Der Sedisvakanz-Beginn wird unterschiedlich festgelegt, wobei manche auch vom „Verlust des Papstamtes“ sprechen, z.B. Johannes Rothkranz bei Paul VI., als er die häretischen V2-Texte promulgierte.
Noch schwerer wiegt, dass S. nur eine rein negative Aussage ist. Entscheidend ist aber das positive katholische Bekenntnis. Tatsächlich ist nur ein Bruchteil der Sedis auch katholisch.
Ich selbst meide den Begriff S. grundsätzlich, und wenn ich ihn benutze, dann eben möglichst im Zusammenhang mit „römisch-katholisch“.
#34 Arkanum/kreuts.net † 19:12:19 | Freitag, 4. April 2008
richtig,
weniger wäre mehr gewesen. Das Stück vor dem „und“ war genau die richtige Definition.
Redaktion benachrichtigen
weniger wäre mehr gewesen. Das Stück vor dem „und“ war genau die richtige Definition.
#33 Marcelus 19:06:12 | Freitag, 4. April 2008
Die Sedisvakantismusdefinition im Zusatzlink beim Wort „Sedisvakantismus“ ist nicht allgemein genug
Denn wann die „Sedisvakanz“ beginnt, ist nicht bei allen Sedisvakantismusgläubigen gleich,
nämlich nur bei manchen „seit dem II. Vatikanischen Konzil“,
für andere mit dem Ende des Pontifikates Pius XI.
Für wieder andere vermutlich mit dem sel. Pius IX., weil der der Freimaurerei bezichtigt wurde.
Redaktion benachrichtigen
Denn wann die „Sedisvakanz“ beginnt, ist nicht bei allen Sedisvakantismusgläubigen gleich,
nämlich nur bei manchen „seit dem II. Vatikanischen Konzil“,
für andere mit dem Ende des Pontifikates Pius XI.
Für wieder andere vermutlich mit dem sel. Pius IX., weil der der Freimaurerei bezichtigt wurde.
#32 Pater Lingen 19:00:05 | Freitag, 4. April 2008
Oswalds Paranoia
war nur ein „Verdacht“. Sicher, auch ein geäußerter „Verdacht“ kann Rufmord sein, und angesichts der Absurdität des „Verdachts“ ist das ja hier auch der Fall.
Man schaue sich zudem die ganzen Lingen-Basher z.B. bei kreuz.net an: Die schnappen verzweifelt nach irgendwelchen Lügen, um damit mich damit zu diffamieren.
Einer verstieg sich sogar darauf, ich hätte mich als „attraktiven Mann“ mit „makellosen Zähnen“ bezeichnet. Selbst bei „de gustibus non dubitandum“ wäre letzteres ja eine klare Falschaussage (habe nur noch 31 Zähne, zudem einige Füllung), und so etwas mache ich nun mal nicht.
Ob Oswald einfach vom „Neid der Besitzlosen“ beherrscht war, als er seinen „Verdacht“ äußerte, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Aber keiner kann bestreiten, dass er viel zu fett ist, und sein Dauergrinsen kann von jedem Anwesenden bezeugt werden.
Auch SA-Mann Hoss nahm die Paranoia-Schote in seiner Strafforderung auf, forderte aber 60 Tage. Die Pöblerin ging dann wegen meiner Paranoia auf 30 Tage herunter.
Den Urteilstext habe ich noch nicht erhalten. Aus einem früheren eigenen Fall (Hannover) weiß ich aber, dass auch die Hauptverhandlung selbst im schriftlichen Urteil völlig falsch wiedergegeben sein kann. So wurde mir von Hannover ein „Schuldanerkenntnis“ angedichtet.
Was das Strafverfahren gegen die Pöblerin betrifft: Hier exemplarisch ein paar allgemeine Infos zur behördeninternen Strafverfolgung. www.wsws.org/…b2004/amne-f05.shtml
Redaktion benachrichtigen
war nur ein „Verdacht“. Sicher, auch ein geäußerter „Verdacht“ kann Rufmord sein, und angesichts der Absurdität des „Verdachts“ ist das ja hier auch der Fall.
Man schaue sich zudem die ganzen Lingen-Basher z.B. bei kreuz.net an: Die schnappen verzweifelt nach irgendwelchen Lügen, um damit mich damit zu diffamieren.
Einer verstieg sich sogar darauf, ich hätte mich als „attraktiven Mann“ mit „makellosen Zähnen“ bezeichnet. Selbst bei „de gustibus non dubitandum“ wäre letzteres ja eine klare Falschaussage (habe nur noch 31 Zähne, zudem einige Füllung), und so etwas mache ich nun mal nicht.
Ob Oswald einfach vom „Neid der Besitzlosen“ beherrscht war, als er seinen „Verdacht“ äußerte, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Aber keiner kann bestreiten, dass er viel zu fett ist, und sein Dauergrinsen kann von jedem Anwesenden bezeugt werden.
Auch SA-Mann Hoss nahm die Paranoia-Schote in seiner Strafforderung auf, forderte aber 60 Tage. Die Pöblerin ging dann wegen meiner Paranoia auf 30 Tage herunter.
Den Urteilstext habe ich noch nicht erhalten. Aus einem früheren eigenen Fall (Hannover) weiß ich aber, dass auch die Hauptverhandlung selbst im schriftlichen Urteil völlig falsch wiedergegeben sein kann. So wurde mir von Hannover ein „Schuldanerkenntnis“ angedichtet.
Was das Strafverfahren gegen die Pöblerin betrifft: Hier exemplarisch ein paar allgemeine Infos zur behördeninternen Strafverfolgung. www.wsws.org/…b2004/amne-f05.shtml
#31 Aleph † 18:22:08 | Freitag, 4. April 2008
Genovev
Sie haben keine Ahnung von Theologie, das ist bekannt …
Sie haben keine Ahnung von Geschichte, das ist auch bekannt …
Sie können nur unter größten Schwierigkeiten einfache logische Operationen vornehmen, dito …
Halten Sie Ihr dümmliches Mundwerk as Umweltschutzgründen!
Redaktion benachrichtigen
Sie haben keine Ahnung von Theologie, das ist bekannt …
Sie haben keine Ahnung von Geschichte, das ist auch bekannt …
Sie können nur unter größten Schwierigkeiten einfache logische Operationen vornehmen, dito …
Halten Sie Ihr dümmliches Mundwerk as Umweltschutzgründen!
#30 Arkanum/kreuts.net † 17:59:00 | Freitag, 4. April 2008
die Annahme, Pascal123, trifft zu 90% zu…
Leider muss man davon ausgehen das sie besagten Herren kennen und seine wirren Ansichten teilen??
… allerdings ergibt sich aus den übrigen 10% ein massiver Widerspruch! Während Herr Lingen Papst Pius XII als rechtmäßigen Papst betrachtet, sieht „Pro Germania sancta“ ihn -den Papst- als hochgradigen Häretiker an…
wie Herr Lingen damit aus Sicht von „Pro fide catholica“ ein rechtschaffener Katholik sein kann, obwohl ersterer einen (laut PGS) Ketzer als Papst betrachtet, erschließt sich auch bei genauerem Hinsehen nicht.
(Auch Ihnen ein gesegnetes Wochenende – bei den Heteros bin ich enthalten.)
Redaktion benachrichtigen
Leider muss man davon ausgehen das sie besagten Herren kennen und seine wirren Ansichten teilen??
… allerdings ergibt sich aus den übrigen 10% ein massiver Widerspruch! Während Herr Lingen Papst Pius XII als rechtmäßigen Papst betrachtet, sieht „Pro Germania sancta“ ihn -den Papst- als hochgradigen Häretiker an…
wie Herr Lingen damit aus Sicht von „Pro fide catholica“ ein rechtschaffener Katholik sein kann, obwohl ersterer einen (laut PGS) Ketzer als Papst betrachtet, erschließt sich auch bei genauerem Hinsehen nicht.
(Auch Ihnen ein gesegnetes Wochenende – bei den Heteros bin ich enthalten.)
#29 Pascal123 17:45:23 | Freitag, 4. April 2008
@Germania
Leider muss man davon ausgehen das sie besagten Herren kennen und seine wirren Ansichten teilen??
Katholischer Priester wo??
Einfach nur spinnert, für voll nehmen kann man den nicht.
Seine Ansichten sind so krude da kommt keiner mit.
Wahrscheinlich denkt er , er wird Papst.
Zum brüllen.
Nur die arme Mutter tut mir leid muss mit dem Buben den ganzen Tag rumeiern.
Wer fährt den eigentlich immer zum Gericht??
Paranoia im Straßenverkehr, kann gefährlich sein.
Oder fährt er etwa Bähnle, oh Gott die armen Mitreisenden.
Lingen du bist ein Spinner und sonst nichts.
Gruß an die Mutter immer schön dran denken
Um 20 Uhr Licht aus und heia gemacht.
Morgen kommt die Zahnfee und bringt dir was schönes, nein kein Hirn, nur etwas Medikamente.
Die musst du schön einnehmen sonst gehts deinem Frontallappen noch schlechter.
Ich verabschiede mich jetzt ins Wochenende und wünsche allen
Homos
Heteros
Juden
Lesben
lesbischen Jüdinnen
Afrikanern
Freimaurern
Pornojägern
Medjugorje- Anhängern
Marien- Anbetern
Katzen
Hunden
Goldfischen
Sedis
Tradis
Antis
Linken
Grünen
Kommunisten
Alleinerziehenden Müttern und Vätern
vernachlässigten Kindern
ehebrecherischen Priestern
Pädos
Rothschilds
ein geruhsames Wochenende.
Bis mOntag und immer schön dran denken der Feind( Jude) ist überall, er hört mit und regiert die Welt.
Wenn Ihr euch das jeden Tag im Spiegel sagt, irgendwann glaubt Ihr es.
Ihr braucht nur Gottvertrauen.
Redaktion benachrichtigen
Leider muss man davon ausgehen das sie besagten Herren kennen und seine wirren Ansichten teilen??
Katholischer Priester wo??
Einfach nur spinnert, für voll nehmen kann man den nicht.
Seine Ansichten sind so krude da kommt keiner mit.
Wahrscheinlich denkt er , er wird Papst.
Zum brüllen.
Nur die arme Mutter tut mir leid muss mit dem Buben den ganzen Tag rumeiern.
Wer fährt den eigentlich immer zum Gericht??
Paranoia im Straßenverkehr, kann gefährlich sein.
Oder fährt er etwa Bähnle, oh Gott die armen Mitreisenden.
Lingen du bist ein Spinner und sonst nichts.
Gruß an die Mutter immer schön dran denken
Um 20 Uhr Licht aus und heia gemacht.
Morgen kommt die Zahnfee und bringt dir was schönes, nein kein Hirn, nur etwas Medikamente.
Die musst du schön einnehmen sonst gehts deinem Frontallappen noch schlechter.
Ich verabschiede mich jetzt ins Wochenende und wünsche allen
Homos
Heteros
Juden
Lesben
lesbischen Jüdinnen
Afrikanern
Freimaurern
Pornojägern
Medjugorje- Anhängern
Marien- Anbetern
Katzen
Hunden
Goldfischen
Sedis
Tradis
Antis
Linken
Grünen
Kommunisten
Alleinerziehenden Müttern und Vätern
vernachlässigten Kindern
ehebrecherischen Priestern
Pädos
Rothschilds
ein geruhsames Wochenende.
Bis mOntag und immer schön dran denken der Feind( Jude) ist überall, er hört mit und regiert die Welt.
Wenn Ihr euch das jeden Tag im Spiegel sagt, irgendwann glaubt Ihr es.
Ihr braucht nur Gottvertrauen.
#28 Benedikt 17:28:09 | Freitag, 4. April 2008
Neues von kreuz.net,
…der Pressestelle von R. H. Lingen
.
Redaktion benachrichtigen
…der Pressestelle von R. H. Lingen
.#27 Pro Germania sancta † 17:23:41 | Freitag, 4. April 2008
@juergen: Der Redaktion war es aber anscheinend die Sache wert!
Es ist doch eine Frage des Maßstabs und wer den bestimmt. Warum soll der Rechtsstreit eines katholischen Priesters mit der korrupten und hörigen Justiz dieser Republik nicht auch auf einer katholischen Plattform dokumentiert und diskutiert werden…?
Redaktion benachrichtigen
Es ist doch eine Frage des Maßstabs und wer den bestimmt. Warum soll der Rechtsstreit eines katholischen Priesters mit der korrupten und hörigen Justiz dieser Republik nicht auch auf einer katholischen Plattform dokumentiert und diskutiert werden…?
#26 juergen 17:15:45 | Freitag, 4. April 2008
nochmals
Nachdem Lingen selbst den Leserbereicht mit einem „Bericht“ vollgemüllt hat, erscheint nun der gleich Mist auch nochmal in redaktionellen Teil.
Jede vernünftige Nachrichtenagentur würde über so jemanden nicht ein einziges Wort schreiben, da die Sache keine Meldung wert ist.
Redaktion benachrichtigen
Nachdem Lingen selbst den Leserbereicht mit einem „Bericht“ vollgemüllt hat, erscheint nun der gleich Mist auch nochmal in redaktionellen Teil.
Jede vernünftige Nachrichtenagentur würde über so jemanden nicht ein einziges Wort schreiben, da die Sache keine Meldung wert ist.
#25 Pascal123 16:52:48 | Freitag, 4. April 2008
Universum
Klar 1 Milliarde Christen irren, nur er in im Besitz der reinen Wahrheit und ist der einzig wahre katholische Priester.
Das ist schon bei 600 millionen Katholiken eine nicht bewiesene Behauptung sonder auch nur eine Annahme, erst recht bei einer einzelnen Person.
Theoretisch bestünde natürlich entfernt das seine Annnahme stimmt, aber warum sollte der liebe Gott tausende Jahre sein Werk vollführen um schlußendlich einen Deppen zu sich aufzunehmen.
Soll er erzählen was er will, er sollte aber bitte aufhören unsere Gerichte zu belästigen und ständig Klagen anstregen.
Bevor er ständig andere Leute belästigt sollte er sein Leben in die Hand nehmen, arbeiten gehen, eine eigene Wohnung nehmen und im hier und jetzt leben. Wenn er dann noch Zeit und langeweile hat kann er tun was er will, aber erst bin ich Meister meines eigenem Lebens bevor ich große reden schwinge.
Wenn er dann in seiner Freizeit klagen anstregt und unseren Staat und Gerichte belästigt bitte schön, christlicher wäre es aber wenn er dann seine Freiziet seinen Mitmenschen widmet und etwas gutes tut. Sich in christlicher Nächstenliebe seinen Mitmenschen zuwendet, anstelle ständig rumzunölen
„ ich bin der einzige Priester, ich bin nicht irre, ich bin beleidigt worde, die BRD ist scheiße usw usf.
Aber er ist einfach nur ein armes Würstchen was noch bei Mama wohnt den Arsch nicht für richtige arbeit hochkriegt und sein Leben nicht allein bewältigen kann.
Redaktion benachrichtigen
Klar 1 Milliarde Christen irren, nur er in im Besitz der reinen Wahrheit und ist der einzig wahre katholische Priester.
Das ist schon bei 600 millionen Katholiken eine nicht bewiesene Behauptung sonder auch nur eine Annahme, erst recht bei einer einzelnen Person.
Theoretisch bestünde natürlich entfernt das seine Annnahme stimmt, aber warum sollte der liebe Gott tausende Jahre sein Werk vollführen um schlußendlich einen Deppen zu sich aufzunehmen.
Soll er erzählen was er will, er sollte aber bitte aufhören unsere Gerichte zu belästigen und ständig Klagen anstregen.
Bevor er ständig andere Leute belästigt sollte er sein Leben in die Hand nehmen, arbeiten gehen, eine eigene Wohnung nehmen und im hier und jetzt leben. Wenn er dann noch Zeit und langeweile hat kann er tun was er will, aber erst bin ich Meister meines eigenem Lebens bevor ich große reden schwinge.
Wenn er dann in seiner Freizeit klagen anstregt und unseren Staat und Gerichte belästigt bitte schön, christlicher wäre es aber wenn er dann seine Freiziet seinen Mitmenschen widmet und etwas gutes tut. Sich in christlicher Nächstenliebe seinen Mitmenschen zuwendet, anstelle ständig rumzunölen
„ ich bin der einzige Priester, ich bin nicht irre, ich bin beleidigt worde, die BRD ist scheiße usw usf.
Aber er ist einfach nur ein armes Würstchen was noch bei Mama wohnt den Arsch nicht für richtige arbeit hochkriegt und sein Leben nicht allein bewältigen kann.
#24 Pro Germania sancta † 16:40:36 | Freitag, 4. April 2008
@Pascal123: Warum soll das nicht stimmen, was der H. H. Pater Lingen sagt?
Und soll ich Ihnen was sagen, das stimmt nicht.
Nun sagen Sie mir bitte noch, wie Sie auf so was kommen!
Redaktion benachrichtigen
Und soll ich Ihnen was sagen, das stimmt nicht.
Nun sagen Sie mir bitte noch, wie Sie auf so was kommen!
#23 Pascal123 16:30:25 | Freitag, 4. April 2008
Hallo Germania Sancta-Taratatata
Mein Leben ist völlig in Ordnung, und was Sie draüber denken stört mich soviel wie wenn in Afrika sich ne Mücke am Arsch kratzt.
Rechtschaffener katholischer Priester, 1 April war schon.
Zu spät leider.
Herr Lingen gibt geistig völlig irres Zeug von sich und denkt das ist richtig, aber viele Irre leben in Ihrer eigenen Welt und denken das wäre die Realität.
Und soll ich Ihnen was sagen, das stimmt nicht.
Aber wahrscheinlich ist er noch nicht mal selber schuld das er seinen Käse selber glaubt, zuviel bei der RKK abgeguckt.
Redaktion benachrichtigen
Mein Leben ist völlig in Ordnung, und was Sie draüber denken stört mich soviel wie wenn in Afrika sich ne Mücke am Arsch kratzt.
Rechtschaffener katholischer Priester, 1 April war schon.
Zu spät leider.
Herr Lingen gibt geistig völlig irres Zeug von sich und denkt das ist richtig, aber viele Irre leben in Ihrer eigenen Welt und denken das wäre die Realität.
Und soll ich Ihnen was sagen, das stimmt nicht.
Aber wahrscheinlich ist er noch nicht mal selber schuld das er seinen Käse selber glaubt, zuviel bei der RKK abgeguckt.
#22 petrusbinsfeldus 16:15:20 | Freitag, 4. April 2008
Beleidigung
Hm, zählen wir doch einmal die in obigem Artikel als Zitate eingestreuten Äußerungen, die unter Umständen als Beleidigung angesehen werden könnten- und wir werden finden, daß die deutliche Mehrzahl derselben von Pater Lingen stammt.
Wer hat also hier wen beleidigt?
Naja, was soll man da anderes tun als für Pater Lingen zu beten? Wer ist eigentlich Schutzpatron der unter Wahrnehmungsstörungen bzw. Realitätsverlust leidenden? Der Hl. Rolf-Hermann?
Redaktion benachrichtigen
Hm, zählen wir doch einmal die in obigem Artikel als Zitate eingestreuten Äußerungen, die unter Umständen als Beleidigung angesehen werden könnten- und wir werden finden, daß die deutliche Mehrzahl derselben von Pater Lingen stammt.
Wer hat also hier wen beleidigt?
Naja, was soll man da anderes tun als für Pater Lingen zu beten? Wer ist eigentlich Schutzpatron der unter Wahrnehmungsstörungen bzw. Realitätsverlust leidenden? Der Hl. Rolf-Hermann?
#21 Pro Germania sancta † 16:05:03 | Freitag, 4. April 2008
@Pascal123: Bringen Sie erst mal Ihr Leben in Ordnung,
bevor Sie hier gegen rechtschaffene katholische Priester hetzen!
Das hier stammt doch von Ihnen, oder nicht?
Isch abe gar keine Frau.
Sondern Mann, huch verplappert
Redaktion benachrichtigen
bevor Sie hier gegen rechtschaffene katholische Priester hetzen!
Das hier stammt doch von Ihnen, oder nicht?
Isch abe gar keine Frau.
Sondern Mann, huch verplappert
#20 Pascal123 15:53:42 | Freitag, 4. April 2008
Würg-Brech
Kann niemand etwas gegen dieses ständige genöle eines Geisteskranken unterhehmen.
Hoffentlich wird der bald mal weggesperrt.
Dann kann sich die arme Mutter auch mal erholen, von so einem mißratenem Sohn.
Herr Linge ich schicke Ihnen Zahnbürste und Zahnpaste für Ihre Kerkerhaft, aber wahrscheinlich müssen Irre Ihre Haftstrafe gar nicht antreten.
Und für so eine gequirlte Katzenkacken gibt unser Staat Geld aus, ols ob wir nicht genug andere Probleme hätten als sich mit der geistig total verwirrten „Realität“ von Herrn Lingen auseinander zu setzen.
Und wer bitte ist der Spinner der um die Bischofsweihe dieses Irren gebeten hat.
Redaktion benachrichtigen
Kann niemand etwas gegen dieses ständige genöle eines Geisteskranken unterhehmen.
Hoffentlich wird der bald mal weggesperrt.
Dann kann sich die arme Mutter auch mal erholen, von so einem mißratenem Sohn.
Herr Linge ich schicke Ihnen Zahnbürste und Zahnpaste für Ihre Kerkerhaft, aber wahrscheinlich müssen Irre Ihre Haftstrafe gar nicht antreten.
Und für so eine gequirlte Katzenkacken gibt unser Staat Geld aus, ols ob wir nicht genug andere Probleme hätten als sich mit der geistig total verwirrten „Realität“ von Herrn Lingen auseinander zu setzen.
Und wer bitte ist der Spinner der um die Bischofsweihe dieses Irren gebeten hat.
#19 Genoveva 15:47:41 | Freitag, 4. April 2008
Allerwertester Aleph: Also auch nicht das Backen …
Sie haben keine Ahnung von Theologie, das ist bekannt …
Sie haben keine Ahnung von Geschichte, das ist auch bekannt …
Sie können nur unter größten Schwierigkeiten einfache logische Operationen vornehmen, dito …
Und dann auch noch das:
mürben (wie Sandkuchen)
Womit verdienen Sie bloß Ihr Geld ???
Redaktion benachrichtigen
Sie haben keine Ahnung von Theologie, das ist bekannt …
Sie haben keine Ahnung von Geschichte, das ist auch bekannt …
Sie können nur unter größten Schwierigkeiten einfache logische Operationen vornehmen, dito …
Und dann auch noch das:
mürben (wie Sandkuchen)
Womit verdienen Sie bloß Ihr Geld ???
#18 PetrusII 15:46:39 | Freitag, 4. April 2008
@Alle Teilnehmer
Ist euch überhaupt noch bewusst, dass wir gerade das Osterfest gefeiert haben? Warum versucht Ihr euch gegenseitig mit schlechten Wörtern zu beleidigen?
Ihr solltet solche Wörter nicht in den Mund und nicht in die Hand nehmen. Geschweige so etwas zu denken.
„Vater vergib Ihnen denn sie wissen nicht was sie tun“
Redaktion benachrichtigen
Ist euch überhaupt noch bewusst, dass wir gerade das Osterfest gefeiert haben? Warum versucht Ihr euch gegenseitig mit schlechten Wörtern zu beleidigen?
Ihr solltet solche Wörter nicht in den Mund und nicht in die Hand nehmen. Geschweige so etwas zu denken.
„Vater vergib Ihnen denn sie wissen nicht was sie tun“
#17 Ansbach.Dragoner 15:35:16 | Freitag, 4. April 2008
Alephs
Bananen nimmt man mit den Mund auf.
Aber wer den Glauben verdreht verdreht auch andere Verhaltenspraxen. Da wird halt schnell mal der Arsch zum Mund und der Mund zum Arsch
Redaktion benachrichtigen
Bananen nimmt man mit den Mund auf.
Aber wer den Glauben verdreht verdreht auch andere Verhaltenspraxen. Da wird halt schnell mal der Arsch zum Mund und der Mund zum Arsch
#16 PetrusII 15:32:29 | Freitag, 4. April 2008
Halten Sie die Klappe
ja das war der 1. April
Redaktion benachrichtigen
ja das war der 1. April
#15 Sozialkatholisch 15:30:13 | Freitag, 4. April 2008
@ Knalleph
Ri-A-Lo haben, schließt
Ri-A-Lo sein nicht aus.
Stimmt, sieht man an dir!
Auch wenn du die vielen Bananen aus deinen Ri-A nimmst wirst du noch eins haben und sein!
Redaktion benachrichtigen
Ri-A-Lo haben, schließt
Ri-A-Lo sein nicht aus.
Stimmt, sieht man an dir!
Auch wenn du die vielen Bananen aus deinen Ri-A nimmst wirst du noch eins haben und sein!
#14 Aleph † 15:27:54 | Freitag, 4. April 2008
-Scat
Ri-A-Lo haben, schließt
Ri-A-Lo sein nicht aus.
Redaktion benachrichtigen
Ri-A-Lo haben, schließt
Ri-A-Lo sein nicht aus.
#13 Sozialkatholisch 15:24:41 | Freitag, 4. April 2008
@ Knalleph
Sind das die Weisheitren eines Irregeleitenen?
Redaktion benachrichtigen
Sind das die Weisheitren eines Irregeleitenen?
#12 Aleph † 15:23:38 | Freitag, 4. April 2008
Scat-
Ri-A-Lo: Nicht Klappe halten, hingehn!!
Redaktion benachrichtigen
Ri-A-Lo: Nicht Klappe halten, hingehn!!
#11 Sozialkatholisch 15:07:25 | Freitag, 4. April 2008
@ Knalleph
Du bist so ein mieser Misthaufen das du dich noch nicht mal traust deine Beleidigungen auszuschreiben.
Ein lauer Heuchler, eine leergefressene Kartoffelschipstüte!
Redaktion benachrichtigen
Du bist so ein mieser Misthaufen das du dich noch nicht mal traust deine Beleidigungen auszuschreiben.
Ein lauer Heuchler, eine leergefressene Kartoffelschipstüte!
#10 Aleph † 15:05:14 | Freitag, 4. April 2008
-SCAT
-Ri-A-lOl-
Redaktion benachrichtigen
-Ri-A-lOl-
#9 Sozialkatholisch 15:03:35 | Freitag, 4. April 2008
@ Knalleph
Opfer dich doch mal auf zum Wohle der Mitmenschen!
Redaktion benachrichtigen
Opfer dich doch mal auf zum Wohle der Mitmenschen!
#8 Aleph † 15:01:39 | Freitag, 4. April 2008
Klappe
Klappe halten, ist ja auch nicht abendfüllend.
Redaktion benachrichtigen
Klappe halten, ist ja auch nicht abendfüllend.
#7 Bruder Theophil 14:58:55 | Freitag, 4. April 2008
Der Artikel klingt ein wenig…
…wie eine schlechte Kopie der Muppet Show. Sowas gehört nicht hierher. Das Privatvergnügen von Herrn Lingen, sich auf Gerichten herumzutreiben, sollte auch weiterhin sein Privatissimo bleiben.
Redaktion benachrichtigen
…wie eine schlechte Kopie der Muppet Show. Sowas gehört nicht hierher. Das Privatvergnügen von Herrn Lingen, sich auf Gerichten herumzutreiben, sollte auch weiterhin sein Privatissimo bleiben.
#6 Sozialkatholisch 14:38:56 | Freitag, 4. April 2008
@ Knalleph
Laber nicht sondern beherzige den Titel!
Redaktion benachrichtigen
Laber nicht sondern beherzige den Titel!
#5 Aleph † 14:37:33 | Freitag, 4. April 2008
Sedisvakantisten-Pater
Noch eine Fortsetzung in einem recht mürben (wie Sandkuchen) Roman…!
Redaktion benachrichtigen
Noch eine Fortsetzung in einem recht mürben (wie Sandkuchen) Roman…!
#4 jeremy 14:33:44 | Freitag, 4. April 2008
Regierungsbezirk Münster
Drosten kenn ich nicht – meinen Sie da nicht Dorsten?
Aber wie auch immer – eigentlich hätte ich den ganzen Artikel nicht gebraucht.Bbrrrrrrrrrr
Redaktion benachrichtigen
Drosten kenn ich nicht – meinen Sie da nicht Dorsten?
Aber wie auch immer – eigentlich hätte ich den ganzen Artikel nicht gebraucht.Bbrrrrrrrrrr
#3 derfux 14:29:58 | Freitag, 4. April 2008
Pater Lingen,
lassen Sie sich bitte nicht entmutigen. Unsere Zeit braucht Menschen wie Sie! Hoffentlich gibt man Ihnen diesmal im Kerker die Möglichkeit zur Zahnpflege.
Redaktion benachrichtigen
lassen Sie sich bitte nicht entmutigen. Unsere Zeit braucht Menschen wie Sie! Hoffentlich gibt man Ihnen diesmal im Kerker die Möglichkeit zur Zahnpflege.
#2 stimme der vernunft † 14:28:59 | Freitag, 4. April 2008
und ein Abi mit 1,6
ist also ein Beweis geistiger Gesundheit.
Nunja.
Schliessen wir den armen Pater Lingen in unser Nachtgebet ein.
Redaktion benachrichtigen
ist also ein Beweis geistiger Gesundheit.
Nunja.
Schliessen wir den armen Pater Lingen in unser Nachtgebet ein.
#1 Gotthard 14:13:47 | Freitag, 4. April 2008
Comedy …
…auf allen Kanälen bei +net!
Redaktion benachrichtigen
…auf allen Kanälen bei +net!
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
