18:23:00 | Samstag, 5. April 2008
Modernismus
Dunkle Wolken über dem Paradies
Halbgläubige liberale Katholiken geben sich im Hinblick auf andere gerne kritisch und nörglerisch. Nur wenn sie von sich selber sprechen, kommen sie ins Schwärmen.
(kreuz.net, Schweinfurt) Der altliberale Pfarrer von Sankt Michael in Schweinfurt, Hw. Roland Breitenbach
(73) verbreitete am 3. April 2008 auf der Webseite seiner Gemeinde kräftig Eigenlob:
„Stellen Sie sich vor, es ist Gottesdienst und keiner geht hin – in vielen deutschen Kirchengemeinden ist das trauriger Alltag“ schreibt die Webseite und fährt weiter:
„Anders in St. Michael in Schweinfurt. Hier predigt Pfarrer Roland Breitenbach – weit über die Diözese hinaus als Querdenker bekannt – regelmäßig vor Hunderten Gläubigen.“
An Ostern sei die Kirche sogar „gerammelt voll“ gewesen – wird Hw. Breitenbach zitiert:
„Wir haben 600 Sitzplätze und alle waren besetzt. Viele mußten sich mit einem Stehplatz zufrieden geben.“
„Daß die Gottesdienste in St. Michael so beliebt sind, kommt nicht von ungefähr“ – jubelt die Webseite weiter: „In unserer Gemeinde fühlen sieh die Menschen geborgen. Wir vermitteln ihnen die Botschaft: Du bist angenommen, wie du bist.“
Nach Angaben der Webseite sind Toleranz und Nächstenliebe die Säulen, auf denen Breitenbachs Gemeinde gebaut sei: „Ob obdachlos, homosexuell oder geschieden – hier wird niemand ausgegrenzt.“
Beobachter weisen darauf hin, daß Katholiken, Altgläubige, Fromme, Kritiker des Zeitgeistes, Ehepartner, die sich auch in Schwierigkeiten treu sind, in der Auflistung nicht erwähnt werden.
Jetzt ist Hw. Breitenbachs selbsternanntes Paradies bedroht: „Doch nun ziehen sich dunkle Wolken über St. Michael zusammen: Die Gemeinde soll mit Heilig Geist und St. Kilian zusammengelegt werden.“
Gegen diesen Beschluß hat der Geistliche bereits eine „Lösungsmöglichkeit“ gefunden – die Gründung des ‘Vereins offene Kirche St. Michael’: „Die Idee ist es dabei, daß die Mitarbeiter der Gemeinde selbige tragen.“
Der Verein soll die Seelsorge in Sankt Michael auch ohne Pfarrer weiterhin gewährleisten und eine finanzielle Basis für das große Gemeindezentrum schaffen.
Am kommenden Mittwoch abend will der Pfarrgemeinderat über die Idee diskutieren und abstimmen.
Das Problem wird in zwei Jahren aktuell. Dann vollendet Pfarrer Breitenbach sein 75. Lebensjahr und muß abtreten.
Seit zwei Jahren lehrt er die Gläubigen, wie sie auch ohne Priester einen Gottesdienst gestalten können und nennt das „Mahlfeier mit Jesus“:
Von seiner Gemeinde werde dieses Angebot sehr gut angenommen – lobt die Gemeinde-Webseite ein letztes Mal sich selber und kritisiert dafür den Bischof von Würzburg:
„Der Bischof indes reagierte gar nicht darauf. Wie auf so vieles, was mit Breitenbach zusammenhängt.“
„Stellen Sie sich vor, es ist Gottesdienst und keiner geht hin – in vielen deutschen Kirchengemeinden ist das trauriger Alltag“ schreibt die Webseite und fährt weiter:
„Anders in St. Michael in Schweinfurt. Hier predigt Pfarrer Roland Breitenbach – weit über die Diözese hinaus als Querdenker bekannt – regelmäßig vor Hunderten Gläubigen.“
An Ostern sei die Kirche sogar „gerammelt voll“ gewesen – wird Hw. Breitenbach zitiert:
„Wir haben 600 Sitzplätze und alle waren besetzt. Viele mußten sich mit einem Stehplatz zufrieden geben.“
„Daß die Gottesdienste in St. Michael so beliebt sind, kommt nicht von ungefähr“ – jubelt die Webseite weiter: „In unserer Gemeinde fühlen sieh die Menschen geborgen. Wir vermitteln ihnen die Botschaft: Du bist angenommen, wie du bist.“
Nach Angaben der Webseite sind Toleranz und Nächstenliebe die Säulen, auf denen Breitenbachs Gemeinde gebaut sei: „Ob obdachlos, homosexuell oder geschieden – hier wird niemand ausgegrenzt.“
Beobachter weisen darauf hin, daß Katholiken, Altgläubige, Fromme, Kritiker des Zeitgeistes, Ehepartner, die sich auch in Schwierigkeiten treu sind, in der Auflistung nicht erwähnt werden.
Jetzt ist Hw. Breitenbachs selbsternanntes Paradies bedroht: „Doch nun ziehen sich dunkle Wolken über St. Michael zusammen: Die Gemeinde soll mit Heilig Geist und St. Kilian zusammengelegt werden.“
Gegen diesen Beschluß hat der Geistliche bereits eine „Lösungsmöglichkeit“ gefunden – die Gründung des ‘Vereins offene Kirche St. Michael’: „Die Idee ist es dabei, daß die Mitarbeiter der Gemeinde selbige tragen.“
Der Verein soll die Seelsorge in Sankt Michael auch ohne Pfarrer weiterhin gewährleisten und eine finanzielle Basis für das große Gemeindezentrum schaffen.
Am kommenden Mittwoch abend will der Pfarrgemeinderat über die Idee diskutieren und abstimmen.
Das Problem wird in zwei Jahren aktuell. Dann vollendet Pfarrer Breitenbach sein 75. Lebensjahr und muß abtreten.
Seit zwei Jahren lehrt er die Gläubigen, wie sie auch ohne Priester einen Gottesdienst gestalten können und nennt das „Mahlfeier mit Jesus“:
Von seiner Gemeinde werde dieses Angebot sehr gut angenommen – lobt die Gemeinde-Webseite ein letztes Mal sich selber und kritisiert dafür den Bischof von Würzburg:
„Der Bischof indes reagierte gar nicht darauf. Wie auf so vieles, was mit Breitenbach zusammenhängt.“
50 Lesermeinungen
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#50 Marcelus 12:03:04 | Samstag, 12. April 2008
@scaremonger: Ihr Beitrag von Samstag, 5. April 2008 19:41
Von praktizierenden Sodomiten ist im KKK von 1997 aber nicht die Rede!
Redaktion benachrichtigen
Von praktizierenden Sodomiten ist im KKK von 1997 aber nicht die Rede!
#49 Gerhard 09:28:49 | Donnerstag, 10. April 2008
@ Bernd Stromberg – Katholische Splittergruppen
Lieber Bernd Stromberg, natürlich ist es gerechtfertigt, katholisch auch anders als Pfr. Breitenbach zu verstehen. Jede Bewegung und jede noch so kleine Splittergruppe, die ihren Glauben ernst nimmt, lässt sich rechtfertigen! Auch kreuz.net rechtfertigt sich doch als ein kleines Splittergrüppchen am äußersten rechten Rand der katholischen Kirche als katholisch. Wenn ordo62 gestern um 21:55 in einem Lesereintrag schrieb, dass die wirklich guten Hirten, die es heute noch in der Kirche gibt, sich in einer Telefonzelle versammeln könnten, dann spricht das für sich. Von den Bischöfen, die seiner Meinung nach nicht mehr in diese Telefonzelle hineinpassen, ist anzunehmen, dass sie auch nicht hinter dem stehen, was kreuz.net für „katholisch“ hält.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Bernd Stromberg, natürlich ist es gerechtfertigt, katholisch auch anders als Pfr. Breitenbach zu verstehen. Jede Bewegung und jede noch so kleine Splittergruppe, die ihren Glauben ernst nimmt, lässt sich rechtfertigen! Auch kreuz.net rechtfertigt sich doch als ein kleines Splittergrüppchen am äußersten rechten Rand der katholischen Kirche als katholisch. Wenn ordo62 gestern um 21:55 in einem Lesereintrag schrieb, dass die wirklich guten Hirten, die es heute noch in der Kirche gibt, sich in einer Telefonzelle versammeln könnten, dann spricht das für sich. Von den Bischöfen, die seiner Meinung nach nicht mehr in diese Telefonzelle hineinpassen, ist anzunehmen, dass sie auch nicht hinter dem stehen, was kreuz.net für „katholisch“ hält.
#48 ExBochumer † 16:52:59 | Dienstag, 8. April 2008
Ich würde da nicht so triumphierend dreinschauen,
@leshandl1.
Aufgrund der Äußerung
„Der Bischof indes reagierte gar nicht darauf. Wie auf so vieles, was mit Breitenbach zusammenhängt.“
schließe ich haarscharf, daß der Bischof von Würzburg zum Mittäter Breitenbachs im Zusammenhang mit der Zerstörung der Kirche geworden ist.
Und der vor einigen Tagen „geehrte“ Altbischof Scheele ist auch so ein Satansdiener am Zerstörungswerk.
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@leshandl1.
Aufgrund der Äußerung
„Der Bischof indes reagierte gar nicht darauf. Wie auf so vieles, was mit Breitenbach zusammenhängt.“
schließe ich haarscharf, daß der Bischof von Würzburg zum Mittäter Breitenbachs im Zusammenhang mit der Zerstörung der Kirche geworden ist.
Und der vor einigen Tagen „geehrte“ Altbischof Scheele ist auch so ein Satansdiener am Zerstörungswerk.
#47 leshandl1 09:45:48 | Dienstag, 8. April 2008
Danke kreuz.net
Durch Euere Anti-Breitenbach-Hetze werden sicher wieder einige Interessierte mehr auf diese grossartige Pfarre und ihren charismatischen Priester aufmerksam. Wunderbar, denn er zeigt, wie es heute geht – nicht mit Rückwendung auf versteinerte Tradition, sondern mit Offenheit, mit Zugehen auf die Menschen … so wie es Christus selbst getan hat.
Breitenbach bitte weitermachen! Nach dem Mief, der hier meist weht, ist es erfrischend, Euere website zu besuchen!!!
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Durch Euere Anti-Breitenbach-Hetze werden sicher wieder einige Interessierte mehr auf diese grossartige Pfarre und ihren charismatischen Priester aufmerksam. Wunderbar, denn er zeigt, wie es heute geht – nicht mit Rückwendung auf versteinerte Tradition, sondern mit Offenheit, mit Zugehen auf die Menschen … so wie es Christus selbst getan hat.
Breitenbach bitte weitermachen! Nach dem Mief, der hier meist weht, ist es erfrischend, Euere website zu besuchen!!!
#46 Ratibor 00:33:14 | Dienstag, 8. April 2008
@Gerhard
„Katholisch“ – als Übersetzung des „Allumfassend“ kann allerdings nicht einfach die Summe jeder x-beliebigen Meinung und Interpretation sein. Den Glauben auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu reduzieren, das wird dem Glauben nicht gerecht. Pfr. Breitenbach ist in sich die gewollte und absolute Opposition zur röm.-kath. Kirche (man braucht nur seine Schriften zu lesen). Da geht es nicht um Erneuerung im Glauben, sondern um Profilierung seines Egos.
Das merkt man daran, dass es in dieser Pfarrei realistisch eigentlich keine Zeit „nach Breitenbach“ geben kann. Auch wenn ein neuer Pfarrer käme, er könnte niemals neue Akzente setzen, die nicht grundsätzlich der Breitenbach-Ideologie entsprechen. Klar, Breitenbach hat die letzten Jahre nichts anderes getan, als sich selbst zu verkünden und sich selbst zu vermarkten – alles unter dem netten Deckmäntelchen „Jesus“.
Traurig, aber ich habe mit dem Pfarrer schon meine ganz eigenen Erfahrungen gemacht. Vielleicht wollen sie ja die Pfarrkirche kaufen, den Pfarrer und den Diakon selbst finanzieren und aus der Kirche aussteigen, die sie so sehr bekämpfen – das wäre die ehrlichste und sauberste Lösung. Sie wollen nicht katholisch sein, also können sie auf dieses Etikett ja auch verzichten. Und bei einem so überdurchschnittlichen Gottesdienstbesuch und lebendigen Gemeindeleben dürfte die Finanzierung ja kein Problem sein.
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„Katholisch“ – als Übersetzung des „Allumfassend“ kann allerdings nicht einfach die Summe jeder x-beliebigen Meinung und Interpretation sein. Den Glauben auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu reduzieren, das wird dem Glauben nicht gerecht. Pfr. Breitenbach ist in sich die gewollte und absolute Opposition zur röm.-kath. Kirche (man braucht nur seine Schriften zu lesen). Da geht es nicht um Erneuerung im Glauben, sondern um Profilierung seines Egos.
Das merkt man daran, dass es in dieser Pfarrei realistisch eigentlich keine Zeit „nach Breitenbach“ geben kann. Auch wenn ein neuer Pfarrer käme, er könnte niemals neue Akzente setzen, die nicht grundsätzlich der Breitenbach-Ideologie entsprechen. Klar, Breitenbach hat die letzten Jahre nichts anderes getan, als sich selbst zu verkünden und sich selbst zu vermarkten – alles unter dem netten Deckmäntelchen „Jesus“.
Traurig, aber ich habe mit dem Pfarrer schon meine ganz eigenen Erfahrungen gemacht. Vielleicht wollen sie ja die Pfarrkirche kaufen, den Pfarrer und den Diakon selbst finanzieren und aus der Kirche aussteigen, die sie so sehr bekämpfen – das wäre die ehrlichste und sauberste Lösung. Sie wollen nicht katholisch sein, also können sie auf dieses Etikett ja auch verzichten. Und bei einem so überdurchschnittlichen Gottesdienstbesuch und lebendigen Gemeindeleben dürfte die Finanzierung ja kein Problem sein.
#45 Bernd Stromberg 19:41:54 | Montag, 7. April 2008
@Gerhard
Alle diese Abspaltungen möchten im Grunde doch nichts anderes, als die starre und unbewegliche röm.-kath. Kirche reformieren und zu neuer Lebendigkeit erwecken.
Ich denke, dass es durchaus gerechtfertigt ist, katholisch anders als Pf. Breitenbach zu verstehen. Ein Blick in Bibel, Väterliteratur, Kirchenrecht und Katechismus dürfte reichen. Aber wenn Ihnen das gefällt, so ist das Ihr gutes Recht.
Aber dass Sie die neukatholische Kirche ernstnehmen, ist richtig putzig. Wenn man sich seinen Bischofsstab an den Arbeitsplatz schicken lässt, wie dies vom neukath. Bischof Braun berichtet wird, muss man schon sehr naiv sein, um ein solches Splittergrüppchen ernstzunehmen. Mit Ihrer Argumentation können Sie jede Bewegung und noch so kleine Splittergruppe rechtfertigen, egal ob neukatholische, altkatholische, Sedis, selbsternannte Päpste etc. etc. Im Grunde meinen es doch alle irgendwie gut. Sorry, aber eine solche naive Argumentation habe ich selbst hier lange nicht gelesen, und das was will was heißen.
Welcher Abspaltung gehören Sie denn an, lieber Gerhard?
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Alle diese Abspaltungen möchten im Grunde doch nichts anderes, als die starre und unbewegliche röm.-kath. Kirche reformieren und zu neuer Lebendigkeit erwecken.
Ich denke, dass es durchaus gerechtfertigt ist, katholisch anders als Pf. Breitenbach zu verstehen. Ein Blick in Bibel, Väterliteratur, Kirchenrecht und Katechismus dürfte reichen. Aber wenn Ihnen das gefällt, so ist das Ihr gutes Recht.
Aber dass Sie die neukatholische Kirche ernstnehmen, ist richtig putzig. Wenn man sich seinen Bischofsstab an den Arbeitsplatz schicken lässt, wie dies vom neukath. Bischof Braun berichtet wird, muss man schon sehr naiv sein, um ein solches Splittergrüppchen ernstzunehmen. Mit Ihrer Argumentation können Sie jede Bewegung und noch so kleine Splittergruppe rechtfertigen, egal ob neukatholische, altkatholische, Sedis, selbsternannte Päpste etc. etc. Im Grunde meinen es doch alle irgendwie gut. Sorry, aber eine solche naive Argumentation habe ich selbst hier lange nicht gelesen, und das was will was heißen.
Welcher Abspaltung gehören Sie denn an, lieber Gerhard?
#44 Aleph † 17:34:28 | Montag, 7. April 2008
Vorgeschmack auf Weltkirchebewusstsein
Die Alternative ist die unüberschaubare „Gemeinde“, damit alles schön anonym bleibt, das relativ gesicherte Angebot der Gottesdienste und im Großen und Ganzen die Zufriedenheit der Gemeinden, dass der Krug beim Gang zum Brunnen doch noch immer ganz schön heil geblieben ist.
Das ist aber nur möglich durch Verzicht auf liebgewordene Gottesdienstgewohnheiten, Verzicht auf die Nähe des Pfarrhauses, Verzicht auf das profilierte Gemeindebewußtsein.
Wer nicht mehr mit dem Auto zur Kirche fahren kann, ist selbst dran schuld. Kann ja ein Taxi nehmen, nicht wahr nicht: So denken Kirchenbürokraten. Da passt die Kirche um die Ecke nicht hin.
Verzicht, Verzicht, Verzicht: Nur weil es angeblich nicht möglich ist, gewachsene, vor allem beste, Gemeindestrukturen unangetastet zu lassen.
Vielleicht soll die unüberschaubare Gemeinde den Vorgeschmack auf runderneuertes Weltkirchen-Bewusstsein liefern.
Wer weiß, wer weiß, was alles sonst noch so beabsichtigt ist…, wenn der Trend zur unüberschaubaren Gemeinde mit all seinen Verlockungen gefördert wird!
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Die Alternative ist die unüberschaubare „Gemeinde“, damit alles schön anonym bleibt, das relativ gesicherte Angebot der Gottesdienste und im Großen und Ganzen die Zufriedenheit der Gemeinden, dass der Krug beim Gang zum Brunnen doch noch immer ganz schön heil geblieben ist.
Das ist aber nur möglich durch Verzicht auf liebgewordene Gottesdienstgewohnheiten, Verzicht auf die Nähe des Pfarrhauses, Verzicht auf das profilierte Gemeindebewußtsein.
Wer nicht mehr mit dem Auto zur Kirche fahren kann, ist selbst dran schuld. Kann ja ein Taxi nehmen, nicht wahr nicht: So denken Kirchenbürokraten. Da passt die Kirche um die Ecke nicht hin.
Verzicht, Verzicht, Verzicht: Nur weil es angeblich nicht möglich ist, gewachsene, vor allem beste, Gemeindestrukturen unangetastet zu lassen.
Vielleicht soll die unüberschaubare Gemeinde den Vorgeschmack auf runderneuertes Weltkirchen-Bewusstsein liefern.
Wer weiß, wer weiß, was alles sonst noch so beabsichtigt ist…, wenn der Trend zur unüberschaubaren Gemeinde mit all seinen Verlockungen gefördert wird!
#43 Gerhard 16:00:43 | Montag, 7. April 2008
@ Ratibor – „katholisch“
Schade, dass Sie unter „katholisch“ was anderes verstehen, als Pfr. Breitenbach. Bei mir ist es gerade umgekehrt: ich würde mir wünschen, dass man unter „katholisch“ das verstehen dürfte, was Pfarrer Breitenbach in und mit seiner Gemeinde lebt. Auch die röm.-kath. Kirche ist eben – zum Glück! – kein einheitlicher Block, als den sie sich immer gerne hinstellen möchte. Dies zeigt sich sowohl an der kritischen Basisbewegung „Wir sind Kirche“ als auch an – berechtigten und notwendigen! – Abspaltungen wie der Altkatholischen, der Freikatholischen oder der neu-katholischen Kirche. Alle diese Abspaltungen möchten im Grunde doch nichts anderes, als die starre und unbewegliche röm.-kath. Kirche reformieren und zu neuer Lebendigkeit erwecken.
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Schade, dass Sie unter „katholisch“ was anderes verstehen, als Pfr. Breitenbach. Bei mir ist es gerade umgekehrt: ich würde mir wünschen, dass man unter „katholisch“ das verstehen dürfte, was Pfarrer Breitenbach in und mit seiner Gemeinde lebt. Auch die röm.-kath. Kirche ist eben – zum Glück! – kein einheitlicher Block, als den sie sich immer gerne hinstellen möchte. Dies zeigt sich sowohl an der kritischen Basisbewegung „Wir sind Kirche“ als auch an – berechtigten und notwendigen! – Abspaltungen wie der Altkatholischen, der Freikatholischen oder der neu-katholischen Kirche. Alle diese Abspaltungen möchten im Grunde doch nichts anderes, als die starre und unbewegliche röm.-kath. Kirche reformieren und zu neuer Lebendigkeit erwecken.
#42 Ratibor 22:45:12 | Sonntag, 6. April 2008
@Gerhard
Ein lebendiger Glaube zeigt sich in der Freude über die Liebe Gottes zu uns Menschen und seine immer neue Gemeinschaft mit uns in der Eucharistie und im Abendmahl. Er zeigt sich darüberhinaus im respektvollen und liebevollen Umgang miteinander – auch mit denen, die eine andere Glaubensüberzeugung vertreten. Und nicht zuletzt schlägt sich ein lebendiger Glaube in einem lebendigen Gemeindeleben nieder.
Vieles, was von Ihnen in einem Atemzug genannt worden ist, mag sich auf den ersten Blick ja schön anhören, hat mit dem Glauben der Kirche aber noch nicht viel zu tun. Der Glaube der Kirche ist ja nicht irgendeine individuelle Sicht, sondern in den Grundzügen objektive Verkündigung und Lehre. Die Begriffe „Eucharistie“ und „Abendmahl“ zu unterscheidend und doch in einem Atemzug synonym zu verwenden zeigt, dass es eine inhaltliche Konkretisierung wohl nicht gibt.
Wenn Pfr. Breitenbach für die „Zeit nach ihm“ so genannte „Mahlfeiern mit Jesus“ propagiert, dann hat das mit dem katholischen Glauben nichts mehr zu tun. Nicht etwa, weil man nicht als Christen auch eine Agape feiern könnte, sondern weil diese Erfindung erschreckend zeigt, dass dort niemand weiß, was Eucharistiefeier bedeutet.
Da hilft dann auch das gebetsmühlenartige verweisen auf den „liebevollen Umgang“ nichts. Dass Pfr. Breitenbach mit seinen Kritikern alles andere als liebevoll umgeht, habe ich am eigenen Leib erfahren. Für ihn gibt es nur seine Wirklichkeit – die sicherlich nicht die der katholischen Kirche ist.
Redaktion benachrichtigen
Ein lebendiger Glaube zeigt sich in der Freude über die Liebe Gottes zu uns Menschen und seine immer neue Gemeinschaft mit uns in der Eucharistie und im Abendmahl. Er zeigt sich darüberhinaus im respektvollen und liebevollen Umgang miteinander – auch mit denen, die eine andere Glaubensüberzeugung vertreten. Und nicht zuletzt schlägt sich ein lebendiger Glaube in einem lebendigen Gemeindeleben nieder.
Vieles, was von Ihnen in einem Atemzug genannt worden ist, mag sich auf den ersten Blick ja schön anhören, hat mit dem Glauben der Kirche aber noch nicht viel zu tun. Der Glaube der Kirche ist ja nicht irgendeine individuelle Sicht, sondern in den Grundzügen objektive Verkündigung und Lehre. Die Begriffe „Eucharistie“ und „Abendmahl“ zu unterscheidend und doch in einem Atemzug synonym zu verwenden zeigt, dass es eine inhaltliche Konkretisierung wohl nicht gibt.
Wenn Pfr. Breitenbach für die „Zeit nach ihm“ so genannte „Mahlfeiern mit Jesus“ propagiert, dann hat das mit dem katholischen Glauben nichts mehr zu tun. Nicht etwa, weil man nicht als Christen auch eine Agape feiern könnte, sondern weil diese Erfindung erschreckend zeigt, dass dort niemand weiß, was Eucharistiefeier bedeutet.
Da hilft dann auch das gebetsmühlenartige verweisen auf den „liebevollen Umgang“ nichts. Dass Pfr. Breitenbach mit seinen Kritikern alles andere als liebevoll umgeht, habe ich am eigenen Leib erfahren. Für ihn gibt es nur seine Wirklichkeit – die sicherlich nicht die der katholischen Kirche ist.
#41 Gotthard 22:33:33 | Sonntag, 6. April 2008
@RJH …
An diesen Texten darf nicht ein Jota geändert werden!
eine Begründung lieferst du doch auch noch?
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An diesen Texten darf nicht ein Jota geändert werden!
eine Begründung lieferst du doch auch noch?
#40 RJH 22:23:33 | Sonntag, 6. April 2008
@Gotthard
An diesen Texten darf nicht ein Jota geändert werden! Es besteht überhaupt kein Grund auch nur an eine Änderung zu denken!
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An diesen Texten darf nicht ein Jota geändert werden! Es besteht überhaupt kein Grund auch nur an eine Änderung zu denken!
#39 Bernd Stromberg 22:08:58 | Sonntag, 6. April 2008
@Gotthard
Sorry, aber das sehe ich anders. Sicherlich könnte man auch an diesem Text stilistisch feilen, aber insgesamt ist die Übersetzung doch ganz gut gelungen. Dagegen wirken viele der „freiformulierten“ Orationen und Hochgebete auf mich banal und simpel.
Die Formulierung von Orationen ist eine Kunst, die nicht viele beherrschen. Neben hervorragendem theologischen Wissen, Kenntnissen der Formgestalt römischer Orationen ist auch ein sehr gutes Sprachempfinden vonnöten. Und überdies müssen die Orationen singbar sein.
Ein Priester und auch ein Bischof sollte dies Fachleuten überlassen, wenn er nicht Gefahr laufen will, liturgische „Stilblüten“ zu produzieren. Denn schließlich folgt das offizielle Gebet der Kirche bestimmten literarischen und theologischen Mustern und Vorgaben, die man kennen sollte.
Sie meinen, „heutige“ Menschen können mit den Orationen des Deutschen Messbuchs nichts mehr anfangen? Nun, warum sollte man in einer Predigt nicht auch mal das Tagesgebet in die Auslegung miteinbeziehen? Vieles ist hier möglich, der Schrei nach Formulierungen nach eigenem Gusto ist aber der falsche Weg. Wo bleibt da denn noch die liturgische Einheit, deren Verlust manche Bischöfe und Priester durch das MP bedroht sahen, wenn jeder Priester sich sein eigenes Messbuch schreibt?
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Sorry, aber das sehe ich anders. Sicherlich könnte man auch an diesem Text stilistisch feilen, aber insgesamt ist die Übersetzung doch ganz gut gelungen. Dagegen wirken viele der „freiformulierten“ Orationen und Hochgebete auf mich banal und simpel.
Die Formulierung von Orationen ist eine Kunst, die nicht viele beherrschen. Neben hervorragendem theologischen Wissen, Kenntnissen der Formgestalt römischer Orationen ist auch ein sehr gutes Sprachempfinden vonnöten. Und überdies müssen die Orationen singbar sein.
Ein Priester und auch ein Bischof sollte dies Fachleuten überlassen, wenn er nicht Gefahr laufen will, liturgische „Stilblüten“ zu produzieren. Denn schließlich folgt das offizielle Gebet der Kirche bestimmten literarischen und theologischen Mustern und Vorgaben, die man kennen sollte.
Sie meinen, „heutige“ Menschen können mit den Orationen des Deutschen Messbuchs nichts mehr anfangen? Nun, warum sollte man in einer Predigt nicht auch mal das Tagesgebet in die Auslegung miteinbeziehen? Vieles ist hier möglich, der Schrei nach Formulierungen nach eigenem Gusto ist aber der falsche Weg. Wo bleibt da denn noch die liturgische Einheit, deren Verlust manche Bischöfe und Priester durch das MP bedroht sahen, wenn jeder Priester sich sein eigenes Messbuch schreibt?
#38 bonifatius 20:12:51 | Sonntag, 6. April 2008
auf das auditorium kommt es an!!!
Hofnarren und Verbrecher ( siehe Hitler und Goebbels) haben schon immer eine große Schar Plebs angezogen, woraus man auch das Sprichwort „vox populi – vox Rindvieh“ ableiten kann.
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Hofnarren und Verbrecher ( siehe Hitler und Goebbels) haben schon immer eine große Schar Plebs angezogen, woraus man auch das Sprichwort „vox populi – vox Rindvieh“ ableiten kann.
#37 Gotthard 20:12:47 | Sonntag, 6. April 2008
selbst formuliert
dass er seine Gebetstexte selbst formuliert, was gegen das Kirchenrecht und „Sacrosanctum Concilium“ verstößt, denn kein Priester oder Bischof hat das Recht, liturgische Texte auszulassen, zu verändern oder beliebig hinzuzufügen.
Tagesgebet:
Allmächtiger Gott,
lass die österliche Freude in uns fortdauern,
denn du hast deiner Kirche
neue Lebenskraft geschenkt
und die Würde unserer Gotteskindschaft
im neuen Glanz erstrahlen lassen.
Gib, dass wir den Tag der Auferstehung
voll Zuversicht erwarten
als einen Tag des Jubels und des Dankes.
Darum bitten wir durch Jesus Christus.
Solche Gebete rufen doch nach anderen Formulierungen!!!
Redaktion benachrichtigen
dass er seine Gebetstexte selbst formuliert, was gegen das Kirchenrecht und „Sacrosanctum Concilium“ verstößt, denn kein Priester oder Bischof hat das Recht, liturgische Texte auszulassen, zu verändern oder beliebig hinzuzufügen.
Tagesgebet:
Allmächtiger Gott,
lass die österliche Freude in uns fortdauern,
denn du hast deiner Kirche
neue Lebenskraft geschenkt
und die Würde unserer Gotteskindschaft
im neuen Glanz erstrahlen lassen.
Gib, dass wir den Tag der Auferstehung
voll Zuversicht erwarten
als einen Tag des Jubels und des Dankes.
Darum bitten wir durch Jesus Christus.
Solche Gebete rufen doch nach anderen Formulierungen!!!
#36 Franziskus777 17:18:50 | Sonntag, 6. April 2008
St. Maximilian in München
Vor kurzem hat sich in diesem Forum auch Hw. Pfarrei Schießler von der berühmt-berüchtigen Pfarrei St. Maximilian in München zu Wort gemeldet. Auch er gab an, dass gerade in seiner Pfarrei alles in Ordnung sei und soviele engagierte junge Familien da seien.
In dieser Pfarrei, die in einem Hedonisten-Viertel liegt, war ich letzten Sonntag. Die Kirche war nicht einmal halb voll.
Kein Wunder, dass Hw. Breitenbach zum Kirchenjubiläum eingeladen worden ist. Dann können beide sich selbstloben…
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Vor kurzem hat sich in diesem Forum auch Hw. Pfarrei Schießler von der berühmt-berüchtigen Pfarrei St. Maximilian in München zu Wort gemeldet. Auch er gab an, dass gerade in seiner Pfarrei alles in Ordnung sei und soviele engagierte junge Familien da seien.
In dieser Pfarrei, die in einem Hedonisten-Viertel liegt, war ich letzten Sonntag. Die Kirche war nicht einmal halb voll.
Kein Wunder, dass Hw. Breitenbach zum Kirchenjubiläum eingeladen worden ist. Dann können beide sich selbstloben…
#35 Marcelus 14:43:12 | Sonntag, 6. April 2008
Der Bart ist auch ein Indiz bei Westasiaten
Denn Stalin war ja Westasiate,
genauso wie Kemal Atatürk und seine Türken.
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Denn Stalin war ja Westasiate,
genauso wie Kemal Atatürk und seine Türken.
#34 Gerhard 14:27:53 | Sonntag, 6. April 2008
@ Ratibor – Lebendiger Glaube
Ein lebendiger Glaube zeigt sich in der Freude über die Liebe Gottes zu uns Menschen und seine immer neue Gemeinschaft mit uns in der Eucharistie und im Abendmahl. Er zeigt sich darüberhinaus im respektvollen und liebevollen Umgang miteinander – auch mit denen, die eine andere Glaubensüberzeugung vertreten. Und nicht zuletzt schlägt sich ein lebendiger Glaube in einem lebendigen Gemeindeleben nieder. Hierfür wurde uns in diesem Artikel ein Beispiel vorgestellt.
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Ein lebendiger Glaube zeigt sich in der Freude über die Liebe Gottes zu uns Menschen und seine immer neue Gemeinschaft mit uns in der Eucharistie und im Abendmahl. Er zeigt sich darüberhinaus im respektvollen und liebevollen Umgang miteinander – auch mit denen, die eine andere Glaubensüberzeugung vertreten. Und nicht zuletzt schlägt sich ein lebendiger Glaube in einem lebendigen Gemeindeleben nieder. Hierfür wurde uns in diesem Artikel ein Beispiel vorgestellt.
#33 Marcelus 14:21:27 | Sonntag, 6. April 2008
Der Bart ist auch bereits
ein Indiz – das gilt aber nicht für Asiaten und die Altamerikaindianer.
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ein Indiz – das gilt aber nicht für Asiaten und die Altamerikaindianer.
#32 Kurt K. 14:19:06 | Sonntag, 6. April 2008
@ Hvo: Stalins Bild
Also: Sie können an Gesichtern erkennen, wer böse ist und wer gut. Supi.
Ich schlage Ihnen einen Job als Türsteher vor.
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Also: Sie können an Gesichtern erkennen, wer böse ist und wer gut. Supi.
Ich schlage Ihnen einen Job als Türsteher vor.
#31 Marcelus 14:12:27 | Sonntag, 6. April 2008
Stalins Bild ist tatsächlich zum Fürchten,
weil man weiß, was der alles verbrochen hat.
Wenn man ihn sich aber genauer ansieht, sieht er einfach nur wie ein schwer zu durchschauender Psychpath aus.
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weil man weiß, was der alles verbrochen hat.
Wenn man ihn sich aber genauer ansieht, sieht er einfach nur wie ein schwer zu durchschauender Psychpath aus.
#30 HeinrichvonOfterdingen 13:41:00 | Sonntag, 6. April 2008
Lieber Florian Geyer,
das Bild, das wir von Stalin haben ist von der Propaganda verzeichnet. Mißliebige Bilder von ihm wurden fast alle vernichtet, die verwendeten Bilder wurden retuschiert. Hier ein Bild images.google.de/imgres?imgurl=http://…, das den Bildersturm überlebte. Ein Teufel in Menschengestalt.
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das Bild, das wir von Stalin haben ist von der Propaganda verzeichnet. Mißliebige Bilder von ihm wurden fast alle vernichtet, die verwendeten Bilder wurden retuschiert. Hier ein Bild images.google.de/imgres?imgurl=http://…, das den Bildersturm überlebte. Ein Teufel in Menschengestalt.
#29 Ortwin Fischer 13:23:24 | Sonntag, 6. April 2008
Mangel bekämpfen statt vewalten
Dass es mit der Aktzeptanz der Kirchen – zumindest der deutschen ev. und kath. Amtskirchen abwärts geht, ist keine Geheimnis mehr. Waren es 1950? noch um die 50 % Kirchenbesucher![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
, so liegen wir jetzt bei ca. 15 % 
. Aber was macht die Amtskirche? Sie verwaltet den Mangel, kürzt
die Anzahl der Gottesdienste, verringert die Anzahl der Pfarreien, legt Pfarreien zusammen und nimmt den
Gäubigen ihre geistige Heimat! Da bestimmen kirchliche Bürokraten o^/ und keine ihren Schäfchen verpflichtete
Hirten 
Und nun gibt es Pfarrer mit blühenden Gemeinden, die Wege zu finden suchen, auf denen ihre Gläubigen mit christlicher Freude gehen können und es auch tun – und was macht kreuz.net? Falls man dort einer gewissen Objektivität fähig sein sollte- ich habe es leider noch nicht bemerken können – und in brüderlicher Liebe urteilte, würden sie sicher viele begeisterte Leser finden. Stattdessen verunglimpft man zum wiederholten Mal die erfolgreichen Bemühungen von Pfr. Breitenbach und seinen Mitarbeitern! Andererseits machen sie Leser neugierig und die, die sich noch ihre Urteilsfähigkeit bewahrt haben, sagen sich „wenn kreuz.net dagegen ist, muß es gut sein!“. Insofern: machen sie ruhig weiter so!
Ortwin Fischer :)3
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Dass es mit der Aktzeptanz der Kirchen – zumindest der deutschen ev. und kath. Amtskirchen abwärts geht, ist keine Geheimnis mehr. Waren es 1950? noch um die 50 % Kirchenbesucher
, so liegen wir jetzt bei ca. 15 % . Aber was macht die Amtskirche? Sie verwaltet den Mangel, kürzt
die Anzahl der Gottesdienste, verringert die Anzahl der Pfarreien, legt Pfarreien zusammen und nimmt den
Gäubigen ihre geistige Heimat! Da bestimmen kirchliche Bürokraten o^/ und keine ihren Schäfchen verpflichtete
Hirten Und nun gibt es Pfarrer mit blühenden Gemeinden, die Wege zu finden suchen, auf denen ihre Gläubigen mit christlicher Freude gehen können und es auch tun – und was macht kreuz.net? Falls man dort einer gewissen Objektivität fähig sein sollte- ich habe es leider noch nicht bemerken können – und in brüderlicher Liebe urteilte, würden sie sicher viele begeisterte Leser finden. Stattdessen verunglimpft man zum wiederholten Mal die erfolgreichen Bemühungen von Pfr. Breitenbach und seinen Mitarbeitern! Andererseits machen sie Leser neugierig und die, die sich noch ihre Urteilsfähigkeit bewahrt haben, sagen sich „wenn kreuz.net dagegen ist, muß es gut sein!“. Insofern: machen sie ruhig weiter so!
Ortwin Fischer :)3
#28 Bernd Stromberg 12:50:16 | Sonntag, 6. April 2008
Toleranz bei Pf. Breitenbach?
Christlicher Geist erweist sich darin, einander in der Unterschiedlichkeit seiner Glaubensüberzeugungen wertschätzen zu können und einander mit Achtung und Respekt zu begegnen.
Ein großer Satz, in dem viel Wahres steckt. Dass dies auf Kreuz-net nicht gerade an der Tagesordnung steht, ist klar. Doch daran sind genauso die linken wie die rechten Extremisten schuld. Ich lese schon seit längerem auf Partenia mit, wo Pf. Breitenbach auch schreibt. Allerdings bringt er denen, die anders denken als er selbst, dort eher wenig Verständnis und Respekt entgegen. In seinen Postings macht er den Eindruck, dass er von sich und seinem „jesuanischen“ Verständnis sehr überzeugt ist und dies nicht selten absolut zu setzen scheint. Denn was Toleranz angeht, sind linke Extremisten nicht besser als deren rechte Kollegen. Bei seinen Postings hat man bisweilen den Eindruck von Selbstüberschätzung. Er hat klare Feindbilder, die er genüßlich pflegt. Wer will, kann ja auf Partenia mit Pf. Breitenbach ins Gespräch kommen
Die Art, wie Pf. Breitenbach Liturgie feiert, könnte man nur bei einem Besuch in St. Michael beurteilen. Schaut man sich die Bilder auf der Homepage an, ist er der progressistische Ecke zuzurechnen. Hierfür spricht auch die Tatsache, dass er seine Gebetstexte selbst formuliert, was gegen das Kirchenrecht und „Sacrosanctum Concilium“ verstößt, denn kein Priester oder Bischof hat das Recht, liturgische Texte auszulassen, zu verändern oder beliebig hinzuzufügen.
Redaktion benachrichtigen
Christlicher Geist erweist sich darin, einander in der Unterschiedlichkeit seiner Glaubensüberzeugungen wertschätzen zu können und einander mit Achtung und Respekt zu begegnen.
Ein großer Satz, in dem viel Wahres steckt. Dass dies auf Kreuz-net nicht gerade an der Tagesordnung steht, ist klar. Doch daran sind genauso die linken wie die rechten Extremisten schuld. Ich lese schon seit längerem auf Partenia mit, wo Pf. Breitenbach auch schreibt. Allerdings bringt er denen, die anders denken als er selbst, dort eher wenig Verständnis und Respekt entgegen. In seinen Postings macht er den Eindruck, dass er von sich und seinem „jesuanischen“ Verständnis sehr überzeugt ist und dies nicht selten absolut zu setzen scheint. Denn was Toleranz angeht, sind linke Extremisten nicht besser als deren rechte Kollegen. Bei seinen Postings hat man bisweilen den Eindruck von Selbstüberschätzung. Er hat klare Feindbilder, die er genüßlich pflegt. Wer will, kann ja auf Partenia mit Pf. Breitenbach ins Gespräch kommen
Die Art, wie Pf. Breitenbach Liturgie feiert, könnte man nur bei einem Besuch in St. Michael beurteilen. Schaut man sich die Bilder auf der Homepage an, ist er der progressistische Ecke zuzurechnen. Hierfür spricht auch die Tatsache, dass er seine Gebetstexte selbst formuliert, was gegen das Kirchenrecht und „Sacrosanctum Concilium“ verstößt, denn kein Priester oder Bischof hat das Recht, liturgische Texte auszulassen, zu verändern oder beliebig hinzuzufügen.
#27 Gerhard 12:07:30 | Sonntag, 6. April 2008
Sektenfrömmigkeit
Petrus Radii und ExBochumer unterstellen Hw. Breitenbach Ketzerei und Sektierertum. Christlicher Geist erweist sich darin, einander in der Unterschiedlichkeit seiner Glaubensüberzeugungen wertschätzen zu können und einander mit Achtung und Respekt zu begegnen. Kennzeichen einer Sekte ist es, ausschließlich seine eigene Meinung gelten zu lassen.
Statt von der „Breitenbach-Sekte“ zu sprechen, wäre es wohl angebrachter, von einer „Kreuz.net-Sekte“ zu sprechen, die sich durch ihre Selbstüberheblichkeit – in den oben angesprochenen und vielen anderen Leserbeiträgen – hervortut.
Ich freue mich, dass kreuz.net immer wieder auf Beispiele einer lebendigen und hoffnungsfrohen Gemeindearbeit aufmerksam macht, wie sie z.B. in St.Michael in Schweinfurt geschieht!
Redaktion benachrichtigen
Petrus Radii und ExBochumer unterstellen Hw. Breitenbach Ketzerei und Sektierertum. Christlicher Geist erweist sich darin, einander in der Unterschiedlichkeit seiner Glaubensüberzeugungen wertschätzen zu können und einander mit Achtung und Respekt zu begegnen. Kennzeichen einer Sekte ist es, ausschließlich seine eigene Meinung gelten zu lassen.
Statt von der „Breitenbach-Sekte“ zu sprechen, wäre es wohl angebrachter, von einer „Kreuz.net-Sekte“ zu sprechen, die sich durch ihre Selbstüberheblichkeit – in den oben angesprochenen und vielen anderen Leserbeiträgen – hervortut.
Ich freue mich, dass kreuz.net immer wieder auf Beispiele einer lebendigen und hoffnungsfrohen Gemeindearbeit aufmerksam macht, wie sie z.B. in St.Michael in Schweinfurt geschieht!
#26 Ratibor 11:57:51 | Sonntag, 6. April 2008
@Gerhard
Ich freue mich immer wieder, Beispiele gelebten Glaubens sehen zu dürfen.
Welchen Glaubens?
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Ich freue mich immer wieder, Beispiele gelebten Glaubens sehen zu dürfen.
Welchen Glaubens?
#25 Gerhard 08:44:16 | Sonntag, 6. April 2008
Zeichen der Hoffnung
Ich freue mich immer wieder, Beispiele gelebten Glaubens sehen zu dürfen. Die Gemeinde St.Michael in Schweinfurt ist solch ein Hoffnungszeichen!
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Ich freue mich immer wieder, Beispiele gelebten Glaubens sehen zu dürfen. Die Gemeinde St.Michael in Schweinfurt ist solch ein Hoffnungszeichen!
#24 juergen 08:36:31 | Sonntag, 6. April 2008
Webseite
Von der Webseite: Zuvor gab es weitere sechs unglaubliche Meldungen, die bei gutem Willen der Betroffenen ebenso wahr werden könnten, wie die Auferstehung Jesu: Der Friede zwischen Israelis und Palästinensern; die Abschaffung von Hartz IV, um die um sich greifende Armut zu überwinden; die Abschaffung des Zwangszölibats durch einen Federstrich des Papstes; die Verhinderung der Zusammenlegung der Gemeinden in Schweinfurt zu Mammutpfarreien; Freiheit für Tibet durch das Engagement der Vereinten Nationen und schließlich die Bereitschaft der US-Präsidentschaftskandi-daten, den Klimaschutz an die erste Stelle ihres Wahlprogramms zu setzen.
Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel!!!
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Von der Webseite: Zuvor gab es weitere sechs unglaubliche Meldungen, die bei gutem Willen der Betroffenen ebenso wahr werden könnten, wie die Auferstehung Jesu: Der Friede zwischen Israelis und Palästinensern; die Abschaffung von Hartz IV, um die um sich greifende Armut zu überwinden; die Abschaffung des Zwangszölibats durch einen Federstrich des Papstes; die Verhinderung der Zusammenlegung der Gemeinden in Schweinfurt zu Mammutpfarreien; Freiheit für Tibet durch das Engagement der Vereinten Nationen und schließlich die Bereitschaft der US-Präsidentschaftskandi-daten, den Klimaschutz an die erste Stelle ihres Wahlprogramms zu setzen.
Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel!!!
#23 mandy 08:31:26 | Sonntag, 6. April 2008
@Keine dunkle Wolken über dem Paradies
Was in dieser Gemeinde Praxis werden soll, ist z.B. in Afrika mit seinem Priestermangel in vielen Gegenden schon Gang und Gäbe: Es gibt eine Zentralpfarrei mit zwei Priestern. Dazu gehören manchmal bis zu 20 Außenstationen, die von „Katecheten“ geleitet werden, alles Laien. Und tatsächlich ist eine Gemeinde um so aktiver, um so mehr sich die Menschen bei ihr wohlfühlen. Das wollen die Asketen unter den besonders Frommen halt nicht wahrnehmen. Aber das macht auch nichts, solange es Gemeinden wie die von Pfarrer Breitenbach gibt. Über der Gemeinde geht also wieder die Sonne auf.
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Was in dieser Gemeinde Praxis werden soll, ist z.B. in Afrika mit seinem Priestermangel in vielen Gegenden schon Gang und Gäbe: Es gibt eine Zentralpfarrei mit zwei Priestern. Dazu gehören manchmal bis zu 20 Außenstationen, die von „Katecheten“ geleitet werden, alles Laien. Und tatsächlich ist eine Gemeinde um so aktiver, um so mehr sich die Menschen bei ihr wohlfühlen. Das wollen die Asketen unter den besonders Frommen halt nicht wahrnehmen. Aber das macht auch nichts, solange es Gemeinden wie die von Pfarrer Breitenbach gibt. Über der Gemeinde geht also wieder die Sonne auf.
#22 unteroktav 00:43:04 | Sonntag, 6. April 2008
Wieder mal unterste Schublade …
Wenn man sich niveaulose, schwachsinnige und polemische Postings wie jene eines
– „ordo62“ (überlegen Sie mal, wer hier sektenhafte Züge hat), oder
– „Burgorus“ (ihre „Teufelsfratzen“-Bemerkung ist einfach nur geschmacklos und schlichtweg eine Beleidigung, spiegelt aber auch das Niveau des Verfassers. So haben Sie wenigstens etwas zu beichten…)
ansieht, dann fühlt man sich in der „V2-Sekte“ doch wieder ganz wohl und ist froh, solchen bedauernswerten Zeitgenossen dort kaum zu begegnen.
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Wenn man sich niveaulose, schwachsinnige und polemische Postings wie jene eines
– „ordo62“ (überlegen Sie mal, wer hier sektenhafte Züge hat), oder
– „Burgorus“ (ihre „Teufelsfratzen“-Bemerkung ist einfach nur geschmacklos und schlichtweg eine Beleidigung, spiegelt aber auch das Niveau des Verfassers. So haben Sie wenigstens etwas zu beichten…)
ansieht, dann fühlt man sich in der „V2-Sekte“ doch wieder ganz wohl und ist froh, solchen bedauernswerten Zeitgenossen dort kaum zu begegnen.
#21 Florian Geyer 23:12:20 | Samstag, 5. April 2008
Heinrich
nunja sogesehen hätte Stalin ein guter Mensch sein müssen, der sah aus wie ein freundlicher Opa der seine Nichte zum Spielplatz begleitet.
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nunja sogesehen hätte Stalin ein guter Mensch sein müssen, der sah aus wie ein freundlicher Opa der seine Nichte zum Spielplatz begleitet.
#20 Gotthard 23:09:45 | Samstag, 5. April 2008
@burgorus
Es scheint mir, als könne der Teufel seine Fratze in Pfarrer Breitenbachs Antlitz nicht verbergen.
Du bist doch echt geistesgestört!… anders kann ich dein posting nicht beurteilen…
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Es scheint mir, als könne der Teufel seine Fratze in Pfarrer Breitenbachs Antlitz nicht verbergen.
Du bist doch echt geistesgestört!… anders kann ich dein posting nicht beurteilen…
#19 HeinrichvonOfterdingen 23:08:08 | Samstag, 5. April 2008
Lieber Burgoros,
Es scheint mir, als könne der Teufel seine Fratze in Pfarrer Breitenbachs Antlitz nicht verbergen.
… tja, das Gesicht ist ein Spiegel der Seele, gucken Sie doch mal Angela Merkel oder Condy Rice an. Da hatte Molotow noch friedliche Gesichtszüge dagegen!
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Es scheint mir, als könne der Teufel seine Fratze in Pfarrer Breitenbachs Antlitz nicht verbergen.
… tja, das Gesicht ist ein Spiegel der Seele, gucken Sie doch mal Angela Merkel oder Condy Rice an. Da hatte Molotow noch friedliche Gesichtszüge dagegen!
#18 Burgorus 22:04:24 | Samstag, 5. April 2008
Teufelsfratze
Ich habe mir jetzt die St.-Michaels-Seite angesehen, auf die RJH verwiesen hat. Es scheint mir, als könne der Teufel seine Fratze in Pfarrer Breitenbachs Antlitz nicht verbergen.
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Ich habe mir jetzt die St.-Michaels-Seite angesehen, auf die RJH verwiesen hat. Es scheint mir, als könne der Teufel seine Fratze in Pfarrer Breitenbachs Antlitz nicht verbergen.
#17 Marcelus 21:08:33 | Samstag, 5. April 2008
So ist es leider!
über die V2-Sekte würd ich fast alles glauben, außer daß dort der katholische Glaube verkündet und die Sakramente würdig gespendet werden.
Man darf diesen Leuten deshalb auch gar kein Geld geben.
Oder warum hätte sogar der Papst das so gesagt und approbiert?
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über die V2-Sekte würd ich fast alles glauben, außer daß dort der katholische Glaube verkündet und die Sakramente würdig gespendet werden.
Man darf diesen Leuten deshalb auch gar kein Geld geben.
Oder warum hätte sogar der Papst das so gesagt und approbiert?
#16 ordo62 21:06:15 | Samstag, 5. April 2008
@RJH:
über die V2-Sekte würd ich fast alles glauben, außer daß dort der katholische Glaube verkündet und die Sakramente würdig gespendet werden.
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über die V2-Sekte würd ich fast alles glauben, außer daß dort der katholische Glaube verkündet und die Sakramente würdig gespendet werden.
#15 RJH 20:52:39 | Samstag, 5. April 2008
Der Diakon rasiert sich nach dem Evangelium
siehe Gemeinde St. Michael www.stmichael.de/gemeinde/index.htm
(jetzt waren es angeblich schon über 1200 Besucher):
Zitat:
„Statt einer Predigt rasierte Stefan seinen Bart vor aller Augen, nachdem er das Evangelium der ungläubigen Jünger gelesen hatte, die das Geheimnis der Auferstehung Jesu nicht fassen konnten. „Wenn ihr davon zu Hause erzählt, werden alle sagen: Das glaube ich dir nicht!“
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siehe Gemeinde St. Michael www.stmichael.de/gemeinde/index.htm
(jetzt waren es angeblich schon über 1200 Besucher):
Zitat:
„Statt einer Predigt rasierte Stefan seinen Bart vor aller Augen, nachdem er das Evangelium der ungläubigen Jünger gelesen hatte, die das Geheimnis der Auferstehung Jesu nicht fassen konnten. „Wenn ihr davon zu Hause erzählt, werden alle sagen: Das glaube ich dir nicht!“
#14 ordo62 20:40:25 | Samstag, 5. April 2008
@Gotthard
dagibts nur einen kleinen Unterschied:
Wir sind katholisch geblieben!!!
während die in Schweinfurt ums goldene Kalb tanzen
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dagibts nur einen kleinen Unterschied:
Wir sind katholisch geblieben!!!
während die in Schweinfurt ums goldene Kalb tanzen
#13 Gotthard 20:36:35 | Samstag, 5. April 2008
@marcelus et ordo62
genau dies versuchen doch die Gläubigen in St. Michael Schweinfurt auch – die haben von den Pipifaxen der Pius-Leute gelernt.
Links und rechts reichen sich mal wieder die Hand!
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genau dies versuchen doch die Gläubigen in St. Michael Schweinfurt auch – die haben von den Pipifaxen der Pius-Leute gelernt.
Links und rechts reichen sich mal wieder die Hand!
#12 Marcelus 20:23:13 | Samstag, 5. April 2008
@ordo62: Und Papst Benedikt hat diese Vorgehensweise ausdrücklich gutgeheißen –
weswegen die DBK gezwungen ist, das päpstliche Dokument darüber zu leugnen.
zumStandesamt gehen,
aus der V2-Sekte austreten
und das Geld direkt den wenigen, noch wirklich katholischen Gemeinschaften spenden!!!
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weswegen die DBK gezwungen ist, das päpstliche Dokument darüber zu leugnen.
zumStandesamt gehen,
aus der V2-Sekte austreten
und das Geld direkt den wenigen, noch wirklich katholischen Gemeinschaften spenden!!!
#11 ordo62 20:20:43 | Samstag, 5. April 2008
wer zahlt das Alles?
Beobachter weisen darauf hin, daß Katholiken, Altgläubige, Fromme, Kritiker des Zeitgeistes, Ehepartner, die sich auch in Schwierigkeiten treu sind, in der Auflistung nicht erwähnt werden.
Die braucht man auch nicht zu erwähnen, die sind nur dafür gut, die Zeche zu zahlen.
Deshalb:
zum Standesamt gehen,
aus der V2-Sekte austreten
und das Geld direkt den wenigen, noch wirklich katholischen Gemeinschaften spenden!!!
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Beobachter weisen darauf hin, daß Katholiken, Altgläubige, Fromme, Kritiker des Zeitgeistes, Ehepartner, die sich auch in Schwierigkeiten treu sind, in der Auflistung nicht erwähnt werden.
Die braucht man auch nicht zu erwähnen, die sind nur dafür gut, die Zeche zu zahlen.
Deshalb:
zum Standesamt gehen,
aus der V2-Sekte austreten
und das Geld direkt den wenigen, noch wirklich katholischen Gemeinschaften spenden!!!
#10 Marcelus 20:10:35 | Samstag, 5. April 2008
Gotthard hat den Nachteil der FSSPX durchschaut
Sie haben keinen Zugang zu den „Biker“-Clubs!
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Sie haben keinen Zugang zu den „Biker“-Clubs!
#9 Gotthard 20:06:01 | Samstag, 5. April 2008
@Krak
welche „Flitzpipen“ der „Altgläubigen“ haben denn in der Osternacht 600 Gläubige in der Kirche versammelt?
Welche „Flitzpipen“ der „Altgläubigen“ haben denn einen solch missionarischen Zugang zu Bikern wir in St. Michael?
Welche „Flitzpipen“ der „Altgläubigen“ versammeln denn zu den Eucharistiefeiern, Gottesdiensten und anderen Veranstaltungen soviele Menschen, neben Frommen, Kritikern des Zeitgeistes, Ehepartnern, die sich auch in Schwierigkeiten treu sind eben auch Menschen, die obdachlos, homosexuell oder geschieden sind?
Welche „Flitzpipen“ der Pius-Leute haben denn eine ausgeprägte Caritas und soziale Arbeit?
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welche „Flitzpipen“ der „Altgläubigen“ haben denn in der Osternacht 600 Gläubige in der Kirche versammelt?
Welche „Flitzpipen“ der „Altgläubigen“ haben denn einen solch missionarischen Zugang zu Bikern wir in St. Michael?
Welche „Flitzpipen“ der „Altgläubigen“ versammeln denn zu den Eucharistiefeiern, Gottesdiensten und anderen Veranstaltungen soviele Menschen, neben Frommen, Kritikern des Zeitgeistes, Ehepartnern, die sich auch in Schwierigkeiten treu sind eben auch Menschen, die obdachlos, homosexuell oder geschieden sind?
Welche „Flitzpipen“ der Pius-Leute haben denn eine ausgeprägte Caritas und soziale Arbeit?
#8 scaremonger 19:41:01 | Samstag, 5. April 2008
Milde
Hallo,
Homo-Ideologen vom Schlage eines Volker Beck, stehe ich recht unversöhnlich gegenüber. Trotzdem denke ich, dass dieser Standpunkt nicht die Milde Christi und der Katholischen Kirche überdecken sollte. Der Zitierte Abschnitt bzgl. obdachlos, homosexuell, geschieden, hat imho nichts was man als zu liberal ansehen könnte, sondern sollte für Christen eine natürliche Grundhaltung sein.
Nr. 2358 des Katechismus der katholischen Kirche, editio typica 1997
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitgefühl und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgendeiner Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Verfaßtheit erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
Kennt die Rdaktion sicherlich, wollte es trotzdem nochmal bringen, da man die Menschenfreundlichkeit der Kirche, hier ein wenig versteckt wird.
scaremonger
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Hallo,
Homo-Ideologen vom Schlage eines Volker Beck, stehe ich recht unversöhnlich gegenüber. Trotzdem denke ich, dass dieser Standpunkt nicht die Milde Christi und der Katholischen Kirche überdecken sollte. Der Zitierte Abschnitt bzgl. obdachlos, homosexuell, geschieden, hat imho nichts was man als zu liberal ansehen könnte, sondern sollte für Christen eine natürliche Grundhaltung sein.
Nr. 2358 des Katechismus der katholischen Kirche, editio typica 1997
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitgefühl und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgendeiner Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Verfaßtheit erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
Kennt die Rdaktion sicherlich, wollte es trotzdem nochmal bringen, da man die Menschenfreundlichkeit der Kirche, hier ein wenig versteckt wird.
scaremonger
#7 Florian Geyer 19:34:42 | Samstag, 5. April 2008
alles was faul und morsch ist
stirbt von selber ab. das war schon immer so
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stirbt von selber ab. das war schon immer so
#6 ExBochumer † 19:34:01 | Samstag, 5. April 2008
Breitenbach …
hat längst die römisch-katholische Kirche verlassen.
Man beachte seine sonntäglichen Newsletter, in denen er mehr als einmal die Lehre der katholischen Kirche verspottet.
Breitenbach hat wiederholt bewiesen, daß er nicht mehr der römisch-katholischen Kirche angehört.
Er hat wohl eine neue Richtung geprägt: Breitenbach-katholische Kirche.
Ein Grüppchen, das sich selbst feiert und nichts mehr mit der universalen Kirche gemein hat.
Eine Sekte – mehr nicht. Und Roland Breitenbach ist ihr Sektenführer.
Es wundert mich nicht, daß sein Bischof keine Stellung zu Breitenbach und seiner Sekte mehr bezieht. Bischof Hofmann hat erkannt, daß sich in St. Michael, Schweinfurt eine Sekte breitmacht, nämlich die „Breitenbach-Sekte“.
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hat längst die römisch-katholische Kirche verlassen.
Man beachte seine sonntäglichen Newsletter, in denen er mehr als einmal die Lehre der katholischen Kirche verspottet.
Breitenbach hat wiederholt bewiesen, daß er nicht mehr der römisch-katholischen Kirche angehört.
Er hat wohl eine neue Richtung geprägt: Breitenbach-katholische Kirche.
Ein Grüppchen, das sich selbst feiert und nichts mehr mit der universalen Kirche gemein hat.
Eine Sekte – mehr nicht. Und Roland Breitenbach ist ihr Sektenführer.
Es wundert mich nicht, daß sein Bischof keine Stellung zu Breitenbach und seiner Sekte mehr bezieht. Bischof Hofmann hat erkannt, daß sich in St. Michael, Schweinfurt eine Sekte breitmacht, nämlich die „Breitenbach-Sekte“.
#5 Petrus Radii 19:32:23 | Samstag, 5. April 2008
Schon wieder Ketzerei!
Herr Breitenbach muss seines Amtes enthoben werden. Er hat sich aus der einen, heiligen, katholischen Kirche ausgeschlossen, und zwar ipso facto, da er oeffentlicher Ketzer ist. Schade, dass dort kein standhafter Bischof ist! Herr Breitenbach fuehrt die Seelen direkt in die Hoelle durch seine Irrlehren. In der Vergangenheit hat man die Naechstenliebe besser verstanden. Damals hat man Ketzer verbrannt.
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Herr Breitenbach muss seines Amtes enthoben werden. Er hat sich aus der einen, heiligen, katholischen Kirche ausgeschlossen, und zwar ipso facto, da er oeffentlicher Ketzer ist. Schade, dass dort kein standhafter Bischof ist! Herr Breitenbach fuehrt die Seelen direkt in die Hoelle durch seine Irrlehren. In der Vergangenheit hat man die Naechstenliebe besser verstanden. Damals hat man Ketzer verbrannt.
#4 HeinrichvonOfterdingen 18:45:01 | Samstag, 5. April 2008
Lieber Friedrich Reusch,
über eine solche Sextante wird sich der Sextant de.wikipedia.org/wiki/Sextant aber freuen.
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über eine solche Sextante wird sich der Sextant de.wikipedia.org/wiki/Sextant aber freuen.
#3 Krak des Chevaliers 18:40:17 | Samstag, 5. April 2008
nur bei Kirchens möglich
Solche Flitzpipen wie Merkwürden Breitenbach haben nur bei Kirchens die Möglichkeit, ihre Abstrusitäten ungebremst auszutoben. In jedem anderen Unternehmen wäre dieser Vertreter eines agressiven Links“katholizismus“ schon längst rausgeflogen.
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Solche Flitzpipen wie Merkwürden Breitenbach haben nur bei Kirchens die Möglichkeit, ihre Abstrusitäten ungebremst auszutoben. In jedem anderen Unternehmen wäre dieser Vertreter eines agressiven Links“katholizismus“ schon längst rausgeflogen.
#2 Friedrich Reusch 18:30:57 | Samstag, 5. April 2008
ich wüsste, wer dann als Gemeindereferentin diese Gottesdienste leiten kann:
Dr. Verena Breitenbach
Das ist die Sextante von Pro7.
Da kommen dann auch die „kulturfördenden Maßnahmen im Geiste des VII“ nicht zu kurz.
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Dr. Verena Breitenbach
Das ist die Sextante von Pro7.
Da kommen dann auch die „kulturfördenden Maßnahmen im Geiste des VII“ nicht zu kurz.
#1 20mancro5 † 18:26:54 | Samstag, 5. April 2008
Daran sollte
Nach Angaben der Webseite sind Toleranz und Nächstenliebe die Säulen, auf denen Breitenbachs Gemeinde gebaut sei: „Ob obdachlos, homosexuell oder geschieden – hier wird niemand ausgegrenzt.“
sich Hetz.Net ein Beispiel nehmen.Aber hier findet man alles andere nur keine Nächstenliebe.
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Nach Angaben der Webseite sind Toleranz und Nächstenliebe die Säulen, auf denen Breitenbachs Gemeinde gebaut sei: „Ob obdachlos, homosexuell oder geschieden – hier wird niemand ausgegrenzt.“
sich Hetz.Net ein Beispiel nehmen.Aber hier findet man alles andere nur keine Nächstenliebe.
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